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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part31【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 13:56:40.12 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part30【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1581233513/

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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 14:00:15.98 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
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3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[sY0H][zpm2]-XDxkKZlGXaw[LV:54]):2020/02/20(木) 14:01:32.08 ID:U5OGHDlkv NGID
ここまでがテンプレ

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aGINzXnEa4M):2020/02/20(木) 14:03:37.88 ID:Wqm6f5Dw0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャン指導側、上に立つ者になる

■■■■■■■■■■■■■

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/20(木) 19:53:31.42 ID:dOorSe9k6 NGID
>>1

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZF.WCo9D32):2020/02/20(木) 23:06:46.06 ID:KoEURO9w6 NGID
カール王関係に完結までに触れる可能性はもうなさそうかもなぁ

7 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jGlMoVaSTY):2020/02/20(木) 23:36:56.84 ID:Szc19t366 NGID
巨大コンテンツになると連載終了後も商売できるようにしてるから
出しきれなかった設定やエピソードはスピンオフか設定本で補完してくれるよ多分

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/20(木) 23:44:00.79 ID:T+ZjJNn66 NGID
ライナー主役のスピンオフとか面白そう
戦士サイドの話をもっと掘り下げて欲しいね

9 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQr3Zu/tHlI):2020/02/21(金) 01:09:45.82 ID:XJKXB5T+6 NGID
>>7
諌山がやるならいいけど他の奴にやらせないでほしいわリヴァイの地下の奴マジでひどかったもん

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/21(金) 06:17:19.30 ID:IuaQ87oA0 NGID
>>9
そのリヴァイスピンオフは当時掲載雑誌が手に入らないぐらい人気で増版したよね
ファッション誌にもリヴァイ特集が組まれてた
王政編でリヴァミカ派が増えたこともあったなエレヒスよりも声が大きかった
別マガで2人が表紙になったりアニメ絵でアッカーマンズファイルがついてたり
少女漫画家が描いたリヴァミカファイルがファッション誌の付録にあったり
その特集の中でリヴァイが潔癖症になった理由を本編で描くかもとかあったはず
コップの持ち方が変わってる理由とか書いてあったけどそれが話になるのだと
当時思ってたが別の人が描くリヴァイスピンオフが始まって立ち消えになった
あと数話しかないしリヴァイ過去は諌山の作画で描かれることはなさそう

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Afqf14QORqM):2020/02/21(金) 06:23:03.14 ID:VHEZ9Twg0 NGID
>>1
前スレへのレスだが
暴徒対策用装備の用意はヒッチ自身が他の憲兵に指示していたが
更にその前に壮年の男性憲兵がヒッチに指示していたな
あのヒッチが部下に指示する立場になるとは感慨深いわ
あと真面目に仕事している憲兵もちゃんといるんだな


12 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nQckZjctFz2):2020/02/21(金) 06:54:23.98 ID:/7aJrf/+0 [2] NGID
リヴァイスピンオフは原作すごく良かったのに
アニメ版が酷くて別作品になった悪印象
ファーランの最期片手上げて喰われリヴァイが喉を
切り裂いて助け出すとこやイザベルの頑張りがカット
リヴァイは数体駆逐するはずがたった1体を発狂して
斬りまくるに変わったしリヴァイの印象的な
セリフ思考もエルヴィンのセリフに変えられて
全然違う作品になってたな

13 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/21(金) 07:10:50.52 ID:RfzrF8jI0 [3] NGID
カール王のエピソードは回収してくれると信じている
だって物語スタート地点の主人公達を壁の中の家畜にした元凶だから、主人公の物語に不可欠だろう
ちょうどその壁を主人公が取り払ったところだし
つまり主人公の戦いはカール王が作った世界に対する反逆でもあるから

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nQckZjctFz2):2020/02/21(金) 07:20:29.92 ID:/7aJrf/+0 [2] NGID
カール王はエレンなのかなと最近思いついた予想

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/21(金) 10:17:18.52 ID:Ei8X+hd+0 NGID
>>12
そりゃ理想とすりゃ全部やってくれるに越したことないけど
シーズンごとに2回か3回くらいしかアクション回存在しないのに
それより少ないスタッフでアクション多めでテレビ放送する予定もないのに
作ってくれた特典用スピンオフなんだからさあ
全部脳みそどーりなんて行かないよ悔いなきに文句ある人ってずーっと言ってるけど
だから逆に漫画も出てんだろー元々おまけビジュアルノベルなのに

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RR.qQx/LIXY):2020/02/21(金) 11:07:45.52 ID:0NapoIn+0 NGID
>>13
ほんと100年前何があってこんなていたらくになったのか
ちゃんと教えて欲しい
タイバーのだけじゃ足りなーい

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aQIMXlkcLQI):2020/02/21(金) 12:18:18.98 ID:j+Xqe1Ng6 NGID
>>12
でもあのアニメのエルヴィンの後悔するな云々のセリフはその後の展開とリヴァイに大きく関わってそうなんだよな

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ucQw][wFrQ]-0bwlhcvNOOA[LV:100]):2020/02/21(金) 12:38:32.31 ID:j10DUyUsa NGID
スピンオフはスピンオフとして見てるから別に本編と結びつけてここが矛盾するとかあんまり思わないし特別リヴァイに思い入れもないからどっちでもいいかな
大多数の人がそう思ってるんじゃね?
まあリヴァイのファンの人達は文句言いたくなるのかもしれんけど所詮本編じゃないんで作者も違うしそんな力入れて見てない

19 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/21(金) 12:52:15.87 ID:Witrf4IY0 [3] NGID
ヒストリアからメダルを授与される時にエレンが見たグリシャの記憶って
あの時のヒストリアは目にしてないので合ってる?
でも後で、地ならし発動後の記憶等もエレンと共有したと考えて良いのかな

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/21(金) 13:14:45.37 ID:6bh0kJHo0 NGID
>>19
1、2行目はそれで合ってる
3行目はそう考える人もいるだろうねって感じ

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/21(金) 13:24:46.34 ID:Witrf4IY0 [3] NGID
ありがと、3行目はまだ判明してないって感じか

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s4n1eGi.w6o):2020/02/21(金) 13:43:42.29 ID:3hlxchNQ0 NGID
現状ヒストリアはエレンの首が飛んだ時に記憶にいる泣いている場面だけだからね
もし記憶を共有したならその場面でしかないと思われる


23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aSat6N2Bdoo):2020/02/21(金) 16:03:35.69 ID:+9AWJ/EE6 NGID
>>8
亀だけどライナーの掘り下げは本編でやってるからないんじゃね

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[AmL2][zpm2]-XDxkKZlGXaw[LV:55]):2020/02/21(金) 16:14:04.48 ID:mkyGyvWIv [3] NGID
ライナーの掘り下げは既に十分行われてるけど作者お気に入りのキャラだからさらに描写されることもありそう
壁外での戦いとかいくらでも広げられるだろうし

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/21(金) 16:58:33.54 ID:RfzrF8jI0 [3] NGID
>>19
記憶の共有って王家巨人に接触していない状態でのエレンには不可能じゃないか?
今全ての情報が読者に分かる訳ではないけど、少なくとも現時点で描かれた情報ではできない気が

エレンがある程度、口頭でヒストリアに未来を伝えた可能性は高いとは思うけど
未来を知って、自分も子供も巨人継承に使われることはないと思ったからヒストリアは妊娠したんだと思うし

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/21(金) 17:15:45.92 ID:OGeR29Pk6 [6] NGID
ミカサ:エレン兼サシャの保護者
アルミン:エレン兼コニーの保護者
マルコ:ジャンの保護者
ユミル:ヒストリアの保護者
ペトラ:オルオさんの保護者
モブリット:ハンジの保護者

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9eZA][wWeP]-none[LV:×]):2020/02/21(金) 18:18:14.15 ID:1ZlpbhD+s NGID
そこは「兼」より「及び」の方がわかりやすくね?
そして所々「あれ保護者って感じか? 」って組み合わせも

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/21(金) 18:25:48.42 ID:8vHK+ATk6 [3] NGID
ぺトラとオルオは対等だと思う

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/21(金) 19:51:32.73 ID:8vHK+ATk6 [3] NGID
悪魔は誰の中にもいるbyニコロ
なので
あとは「自分が悪魔になるか」「他の人に悪魔になってもらうか」「悪魔に殺されるか」「傍観するか」等々立場の違いだよね
エレンは自分の意志で悪魔になった
フロックはエレンに悪魔になってもらって、悪魔の代弁者を自称して自分のできる範囲で手を汚している
パラディ島のモブの多くは自分が悪魔になるというエレンの選択に便乗している
ヒッチは大局に関しては傍観に近いのかな
アルミンとコニーはエレンに悪魔になってもらう事を良しとせず、止めるために行動を始めた
悪魔になったエレンを止めるたいならどうするのか
まずは説得だろうけど


30 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aMWF][j8PV]-none[LV:×]):2020/02/21(金) 20:03:52.53 ID:aKS4NQb6m [4] NGID
エレンを止めたいんだったらエレンを説得するのではなく、世界の方を変えるべきではないだろうか
世界が島の人々を悪魔と決め付け、島の敵となったからエレンは進撃している
「俺は進み続ける、敵を駆逐するまで」は裏を返せば敵がいなくなればもう進まないということなのだから

31 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/21(金) 20:08:01.92 ID:GoX5GNR+6 NGID
>>30
それな
エレンより世界を説得しないと結局何の解決にもならん
世界の奴らがパラディ島を攻撃したり差別化したりを止めればエレンも止まるだろうし
巨人になる人間が怖いのは分かるけど…

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/21(金) 20:10:32.04 ID:ILcOBgho6 [6] NGID
巨人が怖いからっていうだけならともかく、島の資源狙いというのも合わさって大勢死んでるしな...

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[weUU][zpm2]-XDxkKZlGXaw[LV:55]):2020/02/21(金) 20:19:10.68 ID:mkyGyvWIv [3] NGID
>>30
>>31
エルディア帝国は核レベルの兵器持った上に周囲との関係を絶つ北朝鮮を一回り恐ろしくしたような国家なんだから事情を知らない周辺国が恐れ滅ぼしたくなるのは当たり前
世界に変わらせる必要もあるがまず最初にエルディアに害意がないことを伝える必要があった

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aMWF][j8PV]-none[LV:0]):2020/02/21(金) 20:24:08.59 ID:aKS4NQb6m [4] NGID
>>33
つまり島を滅ぼそうとしてくる周辺国、そして世界を変えることができればエレンは止まる
エレンに説得するんじゃなくて、エレンを動かす動機となるものを解決しなければならないということ

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FoDG0Xhz7Yw):2020/02/21(金) 20:36:49.10 ID:ukRntWEg6 NGID
世界を変えるにはまず世界を滅ぼそうとしているエレンをどうにかする必要がある
エレンを止めるためには世界を変える必要があり世界を変えるためにはエレンを止めなくてはならない
エレンが止まらなければ世界は滅ぶ


36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[pG1y][36CW]-vHO1uXacc/g[LV:100]):2020/02/21(金) 20:39:52.24 ID:YenitsUYv NGID
なんかウヨサヨのつまんねえ議論の縮小再生産みたいになってんな
クソみてえ

37 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/21(金) 20:44:45.77 ID:ILcOBgho6 [6] NGID
エレンが世界を踏み潰す前に
・世界の全ての国の人々から島への遺恨を無くす
・最低50年間島の資源狙いで攻めて来ないよう確実なる保証を約束してもらう
・ユミルの解放
これらを全て解決できればエレンは止まってくれるわけだ
頑張れアルミン

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/21(金) 21:01:14.84 ID:KrGbBEAY0 [2] NGID
巨人体を始祖ユミルが作ってるのを知ってるのは今はイェーガー兄弟だけだから
それをアルミンが知る展開は来るかな?
というかアルミンが始祖ユミルを知ったらエレンみたいに解放したいと思うんだろうか

39 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/21(金) 21:01:56.57 ID:8vHK+ATk6 [3] NGID
世界を変えるには誰かがエレンを殺して世界を救うくらいのことをしないとダメなのでは?
というか最終的にはそういう展開になると予想してる
マガトを偽りの英雄に仕立ててそこから政治的な突破口を開くとか
>>37これらはどう考えてもタダでは無理なので
せめてエレンをイケニエにするくらいの代償を払わないとどうにもならんと思う
始祖ユミルの解放は何となく、エレンが死んだら解放されるような気がする

40 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/21(金) 21:14:08.99 ID:ILcOBgho6 [6] NGID
>>39
幾千万の超大型を列で歩かせる程度には余裕で操れるエレンを殺すのは到底無理...
そしてエレンは自由を奪われるくらいなら相手を殺してでも自由を奪うので八百長も期待できない
なのでアルミンは地ならしを止めたいなら殺すのではなく、世界中を説得するなど平和的解決が求められる

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[6MyO][zpm2]-XDxkKZlGXaw[LV:55]):2020/02/21(金) 21:45:46.11 ID:mkyGyvWIv [3] NGID
>>34
そりゃ交渉は互いの利益にならなきゃ意味がないものな
レベリオ襲撃で思いっきりハードル上がったけど

42 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/21(金) 21:45:53.13 ID:RfzrF8jI0 [3] NGID
>>40
「世界を変える」「エレンを殺す」どっちも難易度は高い
あとはストーリーや展開の都合次第
この物語は何かを変えるために必ず代償が求められ、残酷な選択をしなければならないので
アルミンが世界を変えた→エレンが止まった→平和的解決!という話にはきっとならないと思う

どちらかというとアルミン達が残酷な選択をして苦闘の結果エレンを殺す→世界が少しずつ変わり始める
の方が可能性は高いと思う

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aMWF][j8PV]-none[LV:0]):2020/02/21(金) 22:02:12.84 ID:aKS4NQb6m [4] NGID
>>42
そのエレンを殺すと言うのがエレン本人の気質的にも戦力的にもあまりに難しすぎると思う...
はっきり言って地ならしを止めるより、止まらない確率の方がずっと高いとさえ思える
だから止めたいなら世界の方をどうにかしてエレンが進撃する動機を無くすことだろうなと思う(困難ではあるが一方的に世界滅ぼせる戦力と相手するよりは遥かにマシ)

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZF.WCo9D32):2020/02/21(金) 22:21:53.84 ID:82qhx/nw6 NGID
やっぱ知性巨人全員取り込んで過去改変しか丸く収まる手段ねぇな

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/21(金) 22:28:35.17 ID:OGeR29Pk6 [6] NGID
>>29
説得したところで結局エレンを死刑にしないと世界中の人々が納得しないよな多分
また暴れない保証なんてどこにもないんだし

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/21(金) 22:30:16.48 ID:Witrf4IY0 [3] NGID
ファルコに「世界を滅ぼしてしまうかもしれない」
って話してるからエレン本人には止まる見込みがあるのかもしれないが
それが現時点であまり見えてこないのが面白い

47 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/21(金) 22:31:36.23 ID:OGeR29Pk6 [6] NGID
>>40
いや八百長期待できないって言うけどもし本気で世界を潰しにかかってるならさっさと全員洗脳して反対意見すら出さないようにしてるだろ
そもそも放送すらしてないと思う
作戦がバレるまでの時間を少しでも伸ばしたいだろうし

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/21(金) 22:36:34.31 ID:OGeR29Pk6 [6] NGID
あと敵国兵のファルコに長生きしてほしいって言ってるし明らかに本気で世界を潰すつもりはないのが分かる

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/21(金) 22:38:45.20 ID:ILcOBgho6 [6] NGID
>>47
島の中には突然壁が壊れたことの説明をして混乱を抑えるため(それでも多少の言い合いは起きたが)
島の外へはユミルの民が一斉に騒ぐことで国に騒動を起こし、地ならしへの抵抗を遅らせるためで説明つくと思う

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/21(金) 22:41:57.36 ID:OGeR29Pk6 [6] NGID
>>42
進撃世界で仕方ないから殺すというのは一貫して描かれてるしな
104期もジークと同じく少を切って多を救うって考えなのかもしれんな
どのみちエレンも残り4年の命だし進撃の連載完了とともに諫山の自己投影のエレンも物語から退場かもしれん

51 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/21(金) 22:43:33.98 ID:OGeR29Pk6 [6] NGID
>>49
いやだからそもそも反対意見すら出さないように全員洗脳してるだろ本気なら

52 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/21(金) 22:49:43.44 ID:ILcOBgho6 [6] NGID
>>51
現状エレンには誰も反対して止めにかかってる段階ではないからね(アルミンたちは集合しただけで何もしてないし)
それにエレンは奴隷は嫌いだから始祖の洗脳でいわゆる奴隷を生み出すようなことはなるべくしないということも考えられる

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/21(金) 22:54:36.48 ID:ILcOBgho6 [6] NGID
>>52
訂正
奴隷というよりいつも言ってる「家畜」の方がいいな
エレンは家畜が見るに耐えないほど嫌いらしいね

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/21(金) 23:02:54.46 ID:KrGbBEAY0 [2] NGID
エレンが「家畜」嫌いなのって本当なんだろうか
1話でハンネス、カルラを家畜扱いしてたけどエレンは2人を嫌ってはいない
嫌いというより見るに耐えないほど不憫に思ってるんじゃないか

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aMWF][j8PV]-none[LV:0]):2020/02/21(金) 23:07:27.02 ID:aKS4NQb6m [4] NGID
おそらく個人への好感とは別に生き方への好感(あるいは尊敬みたいなもの)があるんじゃないかな?
例えばミカサに嫌いとは言ったが、自分にずっとくっついてばかりで嫌な部分はあるけどマフラー巻くところを眺めてたりで家族としての情はある...って感じ

56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6Z2U60vgcUE):2020/02/21(金) 23:45:04.73 ID:vrnKyZbY0 NGID
>>52
自由を奪われるくらいならこっちから先に自由を奪うって言ってる時点でエレンの言ってることが出鱈目だということが分かる
あとみんなを救いたいならと言わせてることからもエレンが救いたいのは島だけじゃないことも予想できる
島だけを救いたいなら仲間か壁内を救いたいならって言わせてるはず

57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 00:03:18.66 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
みんなを救いたいなら〜の主張をよく見るけど「みんな」のくくり広げすぎだと思うわ
普通に「みんな」=「エレンが守りたい島のみんな」でしょ
ジークが「みんなを肉片にしてあげよう」のときの「みんな」を島の外の人々とか拡大解釈してそうだな

58 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 00:15:19.25 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>57
だったら普通に壁内か仲間を救いたいならって言わせてると思うわ
それに壁外人類であるファルコに長生きしてほしいって言ってるしエレンが本気で世界を潰しにかかってるようには見えないな

59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 00:25:18.58 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
>>58
ファルコについては「そうだったらいいな」ぐらいのもんでしょ
本気で生きててほしいならいくらライナーが近くにいる状況でも目の前で巨人化して建物の崩壊に巻き込まないって

60 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 00:28:02.45 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>59
未来の記憶でファルコが生きているのが見えたから遠慮なく巨人化したんじゃないの
つーかそれ言ったら夜襲に長生きしてほしいって言った104期巻き込んでサシャ死なせてるぞ
他の104期もこの後エレンのせいで何度も死にかけてる

61 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/22(土) 00:35:06.52 ID:3HnKelUE6 [3] NGID
この後も何も調査兵団は初期からエレンをずっと守ってんだから巨人や対人戦以外にも常に危険な目に遭ってるだろ
今に始まったことじゃない

62 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 00:38:19.78 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
>>60
未来の記憶は穴があって万能じゃないからな
ファルコが生きてるのを見たから巨人化したとか言えるならサシャの死については何も見えなかったとかいくらでも言える
わかってることは同期のみんなには長生きして欲しいこと、恐ろしいことの「あの景色」が待っていること

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 00:39:09.97 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>61
それはみんなの同意の上でだろ一緒にすんなよ
今は仲間の同意無しに好き勝手振る舞って巻き込んでるだろ


64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 00:42:18.41 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>62
コニーに最期の言葉を聞いたのは未来の記憶との答え合わせに見えたけどな
お前の理屈だと104期も「そうだったらいいな」程度のもので長生きしてほしいって言ったことになるぞ

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 00:45:25.17 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
>>63
みんなに「ジーク回収して安楽死計画に途中まで乗った振りして裏切るから一連の流れよろしく」とか説明すんの?
イェレナに勘づかれたらどうすんだよ
アルミンもどんな手段を使ったかわからないっていうぐらいの女だぞ

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 00:50:19.55 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
>>64
あれは答え合わせじゃないだろ
笑ったことを未来視の答えがあってたから笑ったとでも言いたいのか?
だったら解釈違いだな
ハンネスさんの時と同じく悲しさや無力さに笑ったんだよ

67 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[xjsM][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:83]):2020/02/22(土) 00:55:09.82 ID:15R3arW+s NGID
未来視は進撃継承者が実際に見る予定の未来しか見られないんじゃないの
サシャが撃たれた場にエレンいなかったし
だから「あの景色」もエレンがその場にいる未来なんだろうと思ってる
直後に死ぬかもしれないけど

68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/22(土) 00:56:58.94 ID:3HnKelUE6 [3] NGID
エレンが直接誰かを殺すか、殺された場面を見たり聞いたりする場面がないと未来で誰が死んだかどうか分からないんじゃないかな

つまり知ってる風なセリフを言われてるキャラは…

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xr98jjaIimo):2020/02/22(土) 03:34:15.80 ID:4GieYp566 [3] NGID
>>56
>>58
その「言わせるはず」って理屈なら「島外も含めるなら人類とか世界中を救いたいならと言わせるはず」って逆の立場でも言えるだろ、何の根拠にもなってないわ

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/22(土) 04:09:19.90 ID:bSHvR3hc0 NGID
エレンがレベリオで「いまだミカサ」って言ったのはミカサがあそこで出てくるの知ってたんだろうな
でもミカサ以外が来てるのは見えてなかったから「良かったみんな来てくれたんだな」と言った
ライナーについては「いまは殺せやしないだろう」と言ったのはライナーが未来で生きてるのが見えたか又は死ぬ瞬間を未来視してるかどちらかだろうね

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 06:06:59.72 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>66
未来が変えられないことへの絶望感で笑ったんじゃねぇの?

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 06:08:32.57 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>67
あの景色にサシャがいなかったら流石に鈍いエレンでも勘付くだろ

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 06:10:09.33 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>68
言及されてるようなキャラいたっけ
ライナーに今はまだ殺せない的なことは言ってたけど

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 06:14:59.08 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
あと123話の演説がエレンの真意ならジークの真意が判明した時みたいにどうしてそうなったかという経緯を説明するためにすぐに回想挟むはずだから世界を滅ぼすというのはエレンの真意ではないことが予想できる
10年前からミカサを嫌ってたとか今のエレンは平気で嘘をつくからな

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 06:23:56.60 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>52
大体切羽詰ってる場面で奴隷が嫌だから洗脳封印なんてやってる場合じゃないだろ
そのことからもエレンが本気で世界を潰しにきてないことが分かる
そもそも壁巨人だって元は人間だろうしな
それを操ってる時点で奴隷にしてるのと変わらん

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l54IYcBKAcA):2020/02/22(土) 07:00:23.90 ID:T6m9O1H66 NGID
巨人の呪いも解けてなんやかんかでエルディア人迫害も多少マシになった世界でライナーは農業を始める
そんなスピンオフが読みたいです

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 07:13:55.81 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>67
まあ進撃の連載完了とともに諫山の自己投影であるエレンも退場は大いにありえると思うよ
エレンも諫山も自分の仕事を完了してお休みって感じじゃないかな

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e5yuVRRnoDQ):2020/02/22(土) 07:35:22.13 ID:fGzwp/zE6 NGID
そいやハンジ汗ダラダラだったのって単純にビビってるからなのか嘘ついてるからなのか

79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/22(土) 08:15:55.62 ID:g7LDYARI0 NGID
>>39
エレンを殺したら世界は平和になるかもしれないが島は守るものがないから
世界に蹂躙されて最後は皆殺しだろうな
マーレは世界の頂点の超大国を維持したいから真っ先に資源を回収する
マーレに住むエルディア人は世界に憎まれてるからマーレの利用価値がなくなったら
終わりだと思う
今の時代を生きている人はいいけど未来の子供達には悪夢が待ってると思う
世界がエレン一人の罪で納得することは難しいと思う
大部分の民衆はエレン支持をしてマーレを憎んでいるので世界の敵だろう
世界も島の悪魔として認識するほうがシンプル
アルミン達は名誉マーレ人として迎えてくれるだろう少数だから可能
島からの亡命者ということで
でも島の大部分は助からないと思うエレンが負ければ殺される

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rKWWTC7Be52):2020/02/22(土) 09:21:18.53 ID:2ggla31M6 NGID
マーレとヒィズル以外にどれだけ国があるのかね
世界の規模によっても多少変わるよな
あとそこにエルディア人がどれだけ散らばってるのかとか

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[BjjK][j8PV]-none[LV:0]):2020/02/22(土) 09:52:01.38 ID:iKHhky1om NGID
>>78
単体では戦闘力の低めの車力とはいえ、巨人の力を持つ敵と正面から話すって結構ビビると思う
前回いきなり噛まれそうになったしね

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/22(土) 10:17:20.19 ID:0cYfEUhA0 NGID
>>79
そこを乗り越えるために残り約10話があるんじゃないかね?
あと3〜4巻もあれば進撃の物語の状況は変わるよ
「どうせ無理」と言って登場人物が何もしないなら漫画のストーリーは成り立たない
エレンが世界を滅ぼすのを指をくわえて見ているだけでは残り約10話は長すぎる
126話までは「アルミンがエレンを止めるなんてメリットないからしない」という人が多かったよね
でもアルミンは明白なメリットがなくても島のリスクが高くてもエレンを止める選択をした
アルミンは世界と分り合いたい、自分達の生存のために数億数十億の命を消費したくないという動機で行動している
同時にアルミンの壮大な目的のためにアルミンはとても大切な何かを捧げなければならない
じゃあアルミンが最終的にはすることはみえている気がするな

83 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 10:25:56.50 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
>>82
世界中の遺恨を解決したり、ユミルの解放をすればエレンが地ならしする理由及び手段はなくなる
エレンに先回りして巨人の力と島に降りかかる脅威を消し去ればいいので、アルミンには地ならし止めたいなら相当しんどいが頑張ってくれって感じ
まずユミルの背景をどうにかして知ることからかな

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HGCg][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/22(土) 12:49:28.80 ID:HZ7rc+vgi NGID
世界の人々は巨人になるエルディア人を忌み嫌ってるのに、
世界を踏み潰しにくる超巨人のエルディア人の群の恐怖を前にしてエルディア人に対する遺恨を解くとか、普通に考えれば無理ゲー
ここから世界が、エレンを止める好い人もいるんだ!へーロスだ!展開は個人的にはアホくさく思う
まぁ、そこをどう見せるかでもあると思うけど、知性的には救いがない安い感動、子供騙しのおとぎ話だよなー
どうなるやら

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vdPQ07IItTM):2020/02/22(土) 12:55:32.08 ID:gmLVa3Ig0 NGID
別に全ての人が思ってるわけじゃない
そこが重要

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jGlMoVaSTY):2020/02/22(土) 13:15:55.24 ID:8w8HqwUs6 NGID
坂の上の雲を参考にしてるなら壁外ユミルの民がデモを起こしたりするかな

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xr98jjaIimo):2020/02/22(土) 13:23:05.12 ID:4GieYp566 [3] NGID
一回マーレがパラディ滅ぼせばいいと思うがな、憎む相手がいなくなるんだから憎みようがない
滅ぼすと言っても島の悪魔は絶滅しましたと表向きの発表だけすればいい
今前線に居て真実を知れるのはマガト以下戦士隊だけだし
国と人種は捨てるけど命は生かせという取引を今協力してる者だけで交わせばいい

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[Rzsk][zpm2]-XDxkKZlGXaw[LV:56]):2020/02/22(土) 13:52:00.36 ID:p4t/uB3Iv NGID
>>87
血液検査忘れてない?
始祖の力を使って作り変えればどうにかなるかもしれないけど

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/22(土) 13:57:47.96 ID:89k0Oh0Y6 [2] NGID
始祖ユミルの解放はもう既定路線のようなものだから
巨人化そのものは最終回には解消すると考えていいでしょ
問題は、始祖ユミルが解放されるまでに島外を皆殺しにせずエルディア人の生存戦略が立てられるのかということで

90 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[U3z8][j8PV]-none[LV:0]):2020/02/22(土) 14:09:37.05 ID:VrxYuddUm NGID
巨人の力を消すとなるといくらマーレと手を組んでも、マーレも元々ヘイト集めてたから悪魔たちの島と組んだとなれば世界に潰されるよね...
島もマーレも巨人の力なしに自分達を守れる科学力が無いし
結局世界を踏み潰して、その後何らかの方法で巨人の力を消し去る=ユミルを解放するっていうのが一番簡単に見える

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZF.WCo9D32):2020/02/22(土) 14:12:10.74 ID:NoHeoI7w6 [2] NGID
ぶっちゃけ現実的な解決策なんてないんだからもっとファンタジー的な解決になるんじゃないか?
知性巨人全部集めて始祖ユミルと同じ最初の巨人になるとか、道を通じた過去改変とか

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/i5h][j8PV]-none[LV:0]):2020/02/22(土) 14:20:48.37 ID:mopGW7m6m NGID
>>91
知性巨人全部集める展開はあるかもしれない
巨人の力を放棄する前段階として九つの巨人を一ヶ所に集めることで元のユミルの巨人に戻るみたいな風に
世界を踏み潰しつつ、止めに来たアルミンたちから(食い殺しはしないけど)接触とか何かで巨人の力を吸い取る感じになるとか

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZF.WCo9D32):2020/02/22(土) 14:32:56.26 ID:NoHeoI7w6 [2] NGID
現状のエレンが背骨形態というのがなんか完全体になりそうな気がする

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xr98jjaIimo):2020/02/22(土) 14:57:41.24 ID:4GieYp566 [3] NGID
>>90
組んだという事実をわざわざ公表したりしてバラさなければいいだけだろ
ヘーロスの八百長だってヴィリーにバラされるまで気付かれなかったし
民族浄化だって事実ならマーレ人は毛の一本も残ってないはずとか元々嘘の歴史に騙されまくってる世界だし

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pYmYlBPZ0bQ[GGRT][xYSc]-.QfEjiPAwIk[LV:73]):2020/02/22(土) 15:43:06.13 ID:PuQccHocv NGID
>>92
九つの巨人を同じ場所に集結させたら何かが起こるはありそうだよね
正直いまのエレンのサイズからすると100mくらいあるだろ?
となると今更アニやライナーが起きて始祖エレンの元に行ったって物理的には何もできない、となると始祖の元に巨人たちが集まる事で何かが起こるようにしか思えないよね

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:12]):2020/02/22(土) 16:51:53.46 ID:BKuTqjD2s [2] NGID
ジークを復活させた時にユミルが変な巨人出して腹に取り込ませたよな
あれで始めてジークはユミルの所に行ったから、エレンの命令で同じように知性巨人全員集合あるかな

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/22(土) 16:54:22.62 ID:DKoTl1ak0 [2] NGID
そういやあの巨人まだ謎だよね

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EN2wNWLdnYQ):2020/02/22(土) 17:54:30.13 ID:P3ix9+E+0 NGID
あれは顎だけ残ってた無知性の一体だろ

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/22(土) 18:15:12.94 ID:0Llkvsfo0 NGID
エレンの首が飛ぶのはその時思い付いたとか作者が言ってた気がするけど
無知性が自ら腹を割いてジークを入れて回復って流れは元々決めてたのかは気になる
あの回復方法については今後もう触れられないんだろうなー
気になること色々あるのに

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[N7gR][xYSc]-none[LV:×]):2020/02/22(土) 18:32:49.14 ID:JnNdfczEA NGID
最終回の音的に地鳴らしに怯える人達の声を地下のような籠もったところから聞いているアルミン達って印象なんだけど、どうだろ

101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/22(土) 19:49:57.03 ID:DKoTl1ak0 [2] NGID
ガビを守って死んだ門兵ってマブラブでもほぼ同じようなキャラいるって本当?
ファンのためのオマージュっぽいとか、誰か知ってる人いないかな

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:12]):2020/02/22(土) 21:19:27.38 ID:BKuTqjD2s [2] NGID
少なくともアルミンとかユミルん所行く方法はあるってことだな
リヴァイ完全復活の目もあるわけだ

103 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 21:31:25.48 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
リヴァイはジーク狩ったらそのまま死にそうな雰囲気ある...
アニやコニーとかもそろそろ死にそうな予感

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GSeZ6dTvGU2):2020/02/22(土) 22:06:24.13 ID:0duYyQjU0 NGID
今月があからさまに王道展開だったから今後は落差が激しそう

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/22(土) 22:46:36.56 ID:3HnKelUE6 [3] NGID
壁外で始祖エレンとバトろうとしてる連中幼馴染みの3人以外死亡フラグ立ってる
104期勢はやや程度だけど

106 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[urKv][TRz3]-KEfUTQaBkDo[LV:100]):2020/02/22(土) 23:02:48.15 ID:6fPIMWGos NGID
そもそもエルディア人メンバーが始祖と戦えるのか?
エレンに記憶改竄されたら終わりだけど

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8O2TB0m.Ufc):2020/02/22(土) 23:10:35.80 ID:BHB+GyzU6 NGID
>>100
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

108 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/22(土) 23:21:51.01 ID:89k0Oh0Y6 [2] NGID
>>106
エレンが始祖の力を使えるようになっても、壁の崩落や無垢巨人の放置により既にパラディ側でも死者が出ていることから
エレンは座標の力に関して「全能ではない」または「全能になるつもりがない」のどちらかと思われるので
付け入る隙はありそうな気がする

109 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/23(日) 00:01:50.27 ID:RyRo71Qs0 [4] NGID
今日の世界一受けたい授業で三間さんがエレンをヒーローになりたい未完成品って言ってたけどまさにそうだよな
俺は進撃はエレンがヒーローとして完成するまでの物語でもあると思う

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 00:29:30.29 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>83
巨人の力を消すって具体的には何をすればいいの

111 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gUuM][j8PV]-dPju79idnno[LV:1]):2020/02/23(日) 00:46:10.22 ID:/zM2iT+Im [4] NGID
ヒーローになりたいって部分は少々違うと思った
若さ的にそういう部分も多少はあっただろうけど、シガンシナ決戦前にみんなのために戦おうって意識のときは震えていて、自由のために戦うって思い出したときは力が湧いて震えが止まった辺りエレンの原動力は自由(不自由)>>英雄願望だと思う
もちろんみんなを守りたいのは事実だろうけど、ヒーローになりたい(というよりなりたかった)のはどちらかというとライナーのほうかと

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 00:47:36.36 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>109
確かリヴァイとミカサを妬んでたってインタあったよな

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 00:49:25.41 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>108
てかわざわざ放送で兵団おびき寄せようとしてる時点で八百長込みなんじゃないの

114 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 00:51:30.47 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>111
ライナーにお前とオレは同じだよって言ってたしスクカーでもヒーロー願望あったしヒーローになりたいって願望が一番なんじゃないの
要するにイキリ進撃太郎だ

115 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vdPQ07IItTM):2020/02/23(日) 00:59:40.52 ID:4Hg9IEV60 NGID
守られてばっかのミカサにはコンプレックスはあったように思えるな

116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aIcl][j8PV]-dPju79idnno[LV:1]):2020/02/23(日) 01:01:04.69 ID:/zM2iT+Im [4] NGID
>>114
あんたただイキリって言いたいだけでしょ...
「オレが人類の危機を作ればいい」みたいなこと考えてる世界のエレンがヒーロー願望持ってると解釈するのはさすがに...
ライナーに同じだと言ったのは英雄とかじゃなく自分の意思で進み続ける(ライナーの場合潜入作戦続行)と選んだ点だと思う

117 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 01:04:39.73 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>115
ミカサに対してなんであいつがヒーローでなんでオレがそうじゃないんだって葛藤あったインタがあるよな
リヴァイやミカサの力を妬んじゃったって告白してたよな

118 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/23(日) 01:10:51.68 ID:z7C6w3lg0 [3] NGID
アルミン達が何をしようとしているのか来月で分かるんだろうけど
有力な案あるの?あの大きさだけ見るとどうしようもなく思える

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 01:13:07.77 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>118
エレンが八百長すれば余裕

120 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rKWWTC7Be52):2020/02/23(日) 01:16:01.19 ID:9VWFE2oY6 [3] NGID
>>117
トロスト区奪還の時、エレン巨人がミカサをぶん殴ろうとしたのはそのせいなのかね

121 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 01:18:05.55 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>103
ぶっちゃけ進撃って(モブにだけ)残酷な世界()だしエレン以外のメインキャラはもう死なないと思う
エレンは作者の自己投影だから進撃の連載完了とともにエレンも物語から姿を消しそう

122 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/23(日) 01:25:26.15 ID:RyRo71Qs0 [4] NGID
>>111
三間さんて音響監督だからキャラの性格や特性は諫山とすり合わせてないとマズいから15歳当時のエレンがヒーローに憧れてたのはガチだと思うよ
ただ大人になったエレンはヒーローになりたいって言うより既にヒーローになってるかならなきゃいけない立場になってると思う
そういう不自由さ=責務や使命をエレンが全うするまでが進撃って物語なのかもなと
なんてーかここら辺が本当に諫山はエレンなんだなと思う所で
諫山は人気漫画家に憧れてたけどいざなってみると不自由な事ばかりで今となっては大ヒット作をきちんと終わらせなきゃいけないって最大級の重圧や使命を背負ってる感じがエレンと被る


123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/23(日) 01:26:27.42 ID:od5M2fuA6 [3] NGID
キャラ死にまくってこのスレが阿鼻叫喚になるのを期待w
そろそろ来るよな

124 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/23(日) 01:29:46.05 ID:z7C6w3lg0 [3] NGID
王政編で、自分は特別っていう意識が砕かれて自信喪失してたけど
母親のセリフでまた前向きになった印象ある

でもそういえば、その後フロックに、自分が正しいと思ってるんだろって指摘されてたね

125 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[r5bi][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:84]):2020/02/23(日) 01:37:51.61 ID:Gu8JjqFss [4] NGID
>>120
まだ力を制御できてなかっただけでしょ
妬んでるからって殴るようなキャラではないと思う
そのあと自分がミカサに殴りかかった(殺しかけた)と聞いて信じられない、ありえないって反応だったし

126 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gR6A][j8PV]-dPju79idnno[LV:1]):2020/02/23(日) 01:39:58.91 ID:/zM2iT+Im [4] NGID
>>122
大人エレンを縛るのは「ヒーロー」じゃなくてすでに見てしまった恐ろしいと言われる「あの景色」だと思う
既に決まっている未来の景色の重圧を背負うエレンと、既に決まっている漫画の結末の重圧を背負う先生って感じなのかな

127 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/23(日) 01:44:56.08 ID:8Rz9onos0 [4] NGID
>>124
あのシーンのフロックはエレン達に感情移入してる読者をハッとさせる良いキャラだったなー
今はなんかただの嫌な奴に重心がいってるように見える
フロックの境遇を考えると仕方ないとも思えるが

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rKWWTC7Be52):2020/02/23(日) 01:49:03.36 ID:9VWFE2oY6 [3] NGID
>>125
近くにいたイアンとかをスルーしといて、ミカサを見てから殴りかかってる
無意識だからこそやったわけで、覚えてないなら自分でも信じられないのも無理はない
妬みが根底にあるなら有り得る話かなと思った

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rKWWTC7Be52):2020/02/23(日) 01:51:36.86 ID:9VWFE2oY6 [3] NGID
イアンじゃなかった
けどやっぱ数人近くにいたね
明らかにミカサだけを狙った行動

130 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/23(日) 01:55:21.01 ID:tY1XGCXw6 [6] NGID
>>127
個人的にフロックは味があって結構好きなキャラ
やることはえぐいけど、特攻後からは大局見極めて結構鋭い指摘をしてきたりするし島のことを考えてるのも事実だし
車力相手に先陣切って指示出してたのはポイント
安全なところから口だけ出すようないわゆるクズキャラとは違うって感じ

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/23(日) 02:00:55.36 ID:8Rz9onos0 [4] NGID
>>128
エレンがジークから聞いたというアッカーマン誕生秘話が本当なら
アッカーマンは人間サイズの巨人=巨人と同じ細胞?血?が体内にあるかも
エレンは巨人化しても無意識に巨人を狙ってたからミカサの中の巨人細胞に反応して殴りかかったんじゃないか
っていう考察を見た気がする
あとは作者がヒロインの顔に傷をつけたかったっていうメタ的な理由

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/23(日) 02:11:38.96 ID:8Rz9onos0 [4] NGID
>>130
俺もフロック好きだよ
フロックが居てくれたからストーリーがここまで展開したと思う
島のためにやってるのも分かるが、今はわざと読者のヘイト集めてるのか?って言動が多いな、と
でも別に改心してほしいとか早く退場してほしいとは思えない

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 05:04:06.80 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>122
ライナーとの会話でライナーに共感してたしヒーローに憧れてる性質は未だに変わってないと思う
幼馴染のアルミンにすらガビにそっくりって言われてるしイキリ駆逐太郎の真骨頂だな

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 05:05:20.47 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>126
音で聴く最終話からしてエレンの死は免れられないんだろうな


135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 05:19:47.82 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
グリシャが「この力を支配しなくてはならない」って言った時の力って進撃と始祖どっちのことなんだろ
やっぱりメタ的に考えて進撃か?漫画のタイトルになるくらいだし

136 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 07:42:59.99 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
エレンはライナーと同じで、ヒーローに憧れて夢破れた大人なんだと思う
ライナーは自分の内面に、とてもヒーローとは呼べないエゴを発見した
エレンも実は同じなんじゃないかと思う

そしてここから予想なのでちょっと飛躍するんだけど
エレンの一番のエゴって、天涯孤独になった9歳のミカサに殺人を教えて死に急ぎな自分の人生に巻き込んじゃって
それをエレンの母譲りの価値観からするといけないことと思いながらも、10年もそのまま一緒にいたことかなって
マフラーを何度でも巻いてやるっていうセリフは、つまりミカサを自分の側に繋ぎ止めたいという意味にも取れる

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3tKC][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:84]):2020/02/23(日) 09:16:42.50 ID:Gu8JjqFss [4] NGID
カルラの価値観ってどんなのだっけ
「特別じゃなくてもいい 生まれてきただけで偉い」
↑これ?
あとはエレンかミカサに言ったやつだと
「エレンは危なっかしいから困った時は2人で助け合って」
「男ならたまには堪えてミカサを守れ」
この辺り?価値観とはちょっと違うか
エレンはミカサを繋ぎ止めておくのはよくないと思ってるだろうけどそれは母親譲りって訳ではないのでは

カルラはいきなり夫と息子が女の子連れて帰ってきてすんなり受け入れられたのかな
しかも息子と女の子は殺人してきたとか言うし

138 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/23(日) 09:35:25.18 ID:RyRo71Qs0 [4] NGID
>>136
エレンとライナーが同じなのは自分の大義の為なら世界をぶっ壊す事も厭わない所だとは思うけどなんでこの2人が表と裏かってヒーローになれたかなれなかったかだと思う
んで何か2人を別ったかって精神力の差かと
絶対諦めないエレンに対して、もうダメだ、もう何もできないと諦めがちなライナーは「諦めてたらこうだったかもしれない」諫山の姿って感じがする
そんなエレンがミカサのヒーローになるのは諦めてるのが面白いというか切ないというか自己犠牲ができちゃうほどの優しさ持ってるエレンらしいというか

139 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[V2fT][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/23(日) 09:58:41.60 ID:Aie1ryBsi [5] NGID
>>193
>マフラーを何度でも

ま、エレンとミカサがはじめて人殺しをした日
ここが本質的な「エレンの進撃の始まり」だったと考えてみる
そこで、無力な自分「あの日から(その後の進撃に努力した時間があったのに)なにも変わってない」に対して出てきたマフラーを何度でも巻いてやるは、
エレンにとってはそういった本質的な初期衝動を復活させたキーというほうがしっくりくるかもね
ようは「(何度でも)進撃をする自分を諦めない」
エレンとミカサはそれぞれマフラーの扱う象徴が違ってると思うんだよな
それはルイーゼにおけるマフラーもそうだと思うし

140 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[eRKi][gs1P]-none[LV:0]):2020/02/23(日) 10:13:15.51 ID:x4ksEqTUv NGID
なんかエルディア人って出生率低い気がするけど壁内の医療技術ってどの程度なんだろう
壁外のグリシャがそのまま活躍できるわけだからマーレに比べて劣ってても隔絶というほどではないだろうし
ユミルの民だから低くても簡単には死なないのかな

141 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 10:17:06.21 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
あのマフラーはミカサがエレンの家族になった記念品だと思う
ミカサが大切につけてるのも分かる
エレンも最初はそうだったはずがアッカーマンの主従関係が生まれてしまった
日でもあるから複雑なのだろう

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 10:21:02.68 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
>>140
一人っ子が多いとは思う
コニーの所とロッドレイス以外は一人っ子だし

143 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FoDG0Xhz7Yw):2020/02/23(日) 10:46:44.48 ID:jPtZwO2+6 NGID
>>139
自由を求めるのが進撃としての覚醒なら
上げられるのはアルミンに不自由を自覚させられてから沸き起こった不自由に対する怒り
ここら辺が進撃の覚醒というならふさわしいかもしれない
進撃は自由に向かって進むのであって人殺しは自由への過程という印象

144 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[R4TZ][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/23(日) 10:56:57.37 ID:Aie1ryBsi [5] NGID
>>141
ミカサにとってはそうなんだろうと思う
ミカサがそれを外さない姿で、エレンにとっても家族になった日を覚えるものになっていった可能性も高くはある

けどエレンにとっての、あそこでの何度でもマフラーは、ピンチであってもくじけず世界に立ち向かう自分を何度でもやって見せる、ってあえて言えばありふれた決意表明の象徴でしかないって思うんだよね
あの状況とその後の効果もないだろうと知ってもいる素手で巨人に立ち向かうエレンの行動、またその後日
あのときエレンがマフラーで思い出したものが、家族になったことと、自分が自分らしく世界に対峙し生きるという個人のアイディンティティの確認なら素直に後者だったんじゃないかなぁ

どちらか一方でなく、比率で捉えてみてもいいかもね
ミカサにとっては家族10、エレンにとっては家族2であの日に目覚めた意志が8、と
思えばエレンとミカサがマフラーに同じものを同じ重さで乗せてると考えるほうが不自然でもあるかもね

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[R4TZ][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/23(日) 11:06:12.55 ID:Aie1ryBsi [5] NGID
>>143
別にどっちでもいい
不自由さの怒りが、世界に対し明らかに形をもって行使され影響をあたえた段階が進撃の「スタート」ととらえるかどうかだけど(走ろうと考えたのがスタートか、実際走りだした事実がスタートかみたいな?)
どのみちここでの話はエレンにとっての、何度でも巻くマフラーの言葉でなにを思っていたかだしね

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YSZ2sZZIRrs):2020/02/23(日) 11:13:39.25 ID:GpG5Kfqk0 NGID
>>140
エレン達とは別地区の訓練所出身の兵士もいるくらいだから低くはなかったんじゃない
これまで死亡した兵の数が半端ないってことはそれだけの人間が生まれてきてたわけだし
マリアが破られてからの出生率は下がってるかもしれないけども

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/23(日) 12:26:38.55 ID:IYadSgpg0 [3] NGID
>>138
>自分の大義の為なら世界をぶっ壊す事も
まずエレンもライナーも大義の為に戦っていないと思う
二人とも自分がやりたいからやってるし、二人ともそのエゴを自覚していると思うよ

そしてライナーは実は諦めてないと思う
というか作者が、ライナーが諦めることができないようにあらゆるシチュエーションを操作していると思う
エレンとライナーの裏と表は、エレンが「攻撃する」ライナーが「守る」だと思うわ
それぞれの巨人の役割と全く同じ

148 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ShIp][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/23(日) 12:27:51.89 ID:Aie1ryBsi [5] NGID
>>140
登場人物のほとんどが一人っ子か兄弟姉妹が一人いるくらい
そこで出生率と医療技術が気になったんだろうけど、この漫画でそこに因果関係を求めてみるのは無理じゃないかなぁ
あえて考えたい人は閉鎖空間で食料の生産性も限られている人口にリミットがある社会の前提をお忘れなく(リベリオは確実に人口調整されてると考えるのが自然か)

医療技術だけ言えばどう転ぼうが(出生率に関係なく)驚くほど高い気がする、ってもやもやしたものになるんじゃないの

149 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 15:06:19.50 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
>>148
マーレにあるレベリオ区は2人までは大丈夫そう
実際2人の兄弟が多いグリシャとフェイやグライス兄弟ガリアード兄弟
王政に支配された島内は密集したところは一人で農村などは兄弟増えてもいいとか
活動領域のせいで自粛方向へいったのかも

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K7JGOL9uVbA):2020/02/23(日) 15:25:37.45 ID:G1IojPCg0 NGID
>>121
モブ以外の名前ありも死にまくったんだが

151 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ni4i][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:85]):2020/02/23(日) 16:18:56.83 ID:Gu8JjqFsA NGID
女型はなんでアルミンの顔確認しただけで生かしておいたの?
その後の展開のためだけ?

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/23(日) 16:28:55.61 ID:od5M2fuA6 [3] NGID
>>151
同期の104期を殺したくなかったから?

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MtA1cRC9VEo):2020/02/23(日) 16:34:39.27 ID:2Bz6WGE20 NGID
>>144
読者にとってはエレンが単なるマジキチな進撃するだけの男じゃない
優しさもある男だというエレンの優しさの象徴なんだよ
戦いと決意表明だけの男なんて魅力無いしモテない
お前が言ってるようなエレンなら全然魅力ないし需要ないよ
本当のエレンは基地外さと優しさの二面性が魅力なのさ


154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[v3j3][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/23(日) 17:31:29.39 ID:Aie1ryBsi [5] NGID
>>149
そうそう、、ただ一人っ子は家系が途絶える可能性が高いよね
単純に50%、そこに医療技術が低かったら倍率はドドンと上がる
生まれたのが女子ならもう一人とか??
ていうか、あの社会での性差がどんなものかもよくわかんないんだけどね
下級兵には女子も多いけど、上官や議会ではほぼ見ないし

そういやレイス家やタイバー家には沢山子供がいたっけねw




155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lHYh][GF7q]-bkaMgmmhjiE[LV:85]):2020/02/23(日) 17:34:55.44 ID:n5ikU3V6I [2] NGID
もちろんエレンは優しさをもってる男だろ
そうじゃなきゃユミルにあんな台詞は言わない
だからこそ今の不自由な世界が許せない
この世を破壊することになったわけだしな
たとえどれだけの犠牲が出ようとも


156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/23(日) 17:44:00.72 ID:od5M2fuA6 [3] NGID
エレンが優しくなかったら今頃トンズラして逃げてるだろw

157 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 17:52:55.23 ID:44pxstZEs [10] NGID
性欲無さすぎるわ
そういう描写ってミカサ母子とリーブス商会の女装アルミンくらいか?
ライナーのいいケツ発言とか
描くに描けないのは仕方ないけど
恋愛描写すら少なすぎるからな

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EXzI][xYSc]-DuVvZUcMO0s[LV:100]):2020/02/23(日) 17:55:31.97 ID:HnthFVkcm [4] NGID
サスペンダーくんとヒストリアがいるじゃないか

159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 17:57:09.91 ID:44pxstZEs [10] NGID
それは性欲ありきじゃないじゃん
多分だけど

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 18:04:11.14 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
サスペンダーは普通の恋愛ありきの性欲なんじゃないかな
知らないけど
出番が一瞬だからこそ特徴のない普通の男っぽい

161 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[W3Fd][.N6X]-EvQFSyS08vU[LV:100]):2020/02/23(日) 18:27:00.95 ID:Xyu91VjkA NGID
この漫画の恋愛なんてガビとファルコしか期待できないわ
まあガビかファルコどちらかは絶対死ぬと思うけど
残酷な作品だしな

162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 18:38:06.90 ID:44pxstZEs [10] NGID
104期訓練兵時代に、風呂覗きとか誰も言い出さない訳がないんだが
馬鹿夫婦ネタはあったのに、ジャンミカサみたいな軽いもの以外、色恋沙汰も全く描かれなかった
お前らあの中に居たら絶対我慢出来ないだろ
そもそもそういう世界なのか、ただ描きたくなかったのか
どいつもこいつも僧侶かよと突っ込まざるを得ない

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lHYh][GF7q]-bkaMgmmhjiE[LV:85]):2020/02/23(日) 18:42:50.42 ID:n5ikU3V6I [2] NGID
風呂覗きとかは普通にやらないだろ、犯罪だし
バレたら恥ずかしくて訓練兵続けられないぞ
下手すればいじめの対象になる


164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Vz2M][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:85]):2020/02/23(日) 18:48:14.73 ID:Gu8JjqFss [4] NGID
はっきりした恋愛やお色気は照れるから描くのを避けてたんじゃね
連載初期くらいに自分の下手な絵でお色気シーンは誰得だから描かないとか言ってなかった?
記憶違いならすまん

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2aEvunEaZdY):2020/02/23(日) 18:49:17.91 ID:bk934+MY0 NGID
反対にあんまりそういうの無いから人気出たんだと思うけどな

166 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 18:53:06.30 ID:44pxstZEs [10] NGID
でもリアリティは下がるよな
別に不満があるわけじゃないんだが
ヒストリアの妊娠とか出てくると考えざるを得なくなるから

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[VAYe][LJ0O]-sxD18A9KB4g[LV:66]):2020/02/23(日) 19:14:05.80 ID:2Zw8zmisA NGID
スターシップトゥルーパーみたいに混浴でもへいちゃら!な世界なのかと思ってた

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/23(日) 19:17:56.92 ID:SP2BVCgc0 [2] NGID
常設の大浴場とかない世界観だと思うでー
勝手に湯浴びしたりたまに五右衛門風呂的なもん薪割って沸かして入る程度っしょ
元々日本人が蒸気時代以前に異常に風呂に執着してただけで先生も日本人ほど風呂入らないとか一問一答で答えてたし

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pYmYlBPZ0bQ[RsxJ][xYSc]-.QfEjiPAwIk[LV:74]):2020/02/23(日) 19:38:08.78 ID:tg3giDysv NGID
エレン→ミカサは恋愛的な描写があると「ずっと嫌いだった」のリアリティ全くなくなるから描くわけにはいかなかったんじゃね
マフラー巻いてくれてありがとうのミカサの笑顔がエレン視点だったのバラしたの嫌いだった騒動の後だよな

170 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 19:55:35.85 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
マフラーを巻いてくれてありがとうのシーンの不自然なほどに可愛いミカサがエレン視点って公式に言われたのが進撃の巨人展だよね
あと今にも口付けを交わしそうな...とか公式のコメントであったんだっけ?
本編外のコメントで補完しないといけないほど、そういう描写が薄いんだよな
描写が薄いのに公式がほのめかすということはつまり最終盤で回収があると思うけど

171 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 20:10:27.06 ID:44pxstZEs [10] NGID
マルロとヒッチなんかはまだいいが、コニーとサシャなんてあれだけイチャイチャしといて双子みたいなもんだったって
女装アルミンの時、ミカサがリヴァイに早く助けないと可哀想みたいなこと言ったが、ミカサはちゃんと意味分かって言ってんだよな?

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 20:48:07.68 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
>>171
距離が近過ぎるからこそ男女として踏み込めないという照れとか拗れみたいなものが作者にあるんじゃないかと

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jGlMoVaSTY):2020/02/23(日) 21:13:48.93 ID:/lgeVXlQ6 NGID
グリシャの恋愛は凄いよな
こっちメインに深夜ドラマにしても良いくらい

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cQek][w0cJ]-Ava0L5J7GlQ[LV:16]):2020/02/23(日) 21:18:10.19 ID:GcT3M2mAm NGID
>>171
ミカサも男男が普通にあるから
エレンにチビに気をつけてと言ってたんだろう

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 21:30:56.66 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
>>162
訓練兵時代は中学生の年代で巨人がマリア領域に入り込んで緊迫した時代
訓練も運が悪ければ死んだりしてたという設定だから風呂覗きしたら追い出されるはず

176 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 21:31:07.72 ID:44pxstZEs [10] NGID
憲兵団も堕落しまくってたのに女団員に危機感みたいのも無いし
ケニーなんて一番女癖悪そうなのに、アニのカマかけを完全否定して潔癖なところ見せたり
あんまり性的にゲスいの好きじゃないっぽいな
そういう作者の人柄みたいのが透けて見える
ただ恋愛描写も描けないってことだとなんか可哀想な気もする

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[B.d.][zpm2]-XDxkKZlGXaw[LV:57]):2020/02/23(日) 21:35:22.37 ID:Jkz3Zc5Qv NGID
>>176
ロッドレイスみたいに性的にゲスいのも出てくるし単にケニーのキャラはそうであっちゃいけないって作者が思っただけでしょ
民族問題扱うのに子供を作る作らないは重要なテーマだし

178 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/23(日) 21:38:01.18 ID:tY1XGCXw6 [6] NGID
>>176
ケニーは妹の件があるからね
「そういう遊び」に嫌悪感持っててもおかしくない

179 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 21:39:12.70 ID:44pxstZEs [10] NGID
まあ風呂覗きは例えだよ
風呂入る文化じゃないかも知れないし
ただ、そういうゲスい感情自体は普通にある世界なくせに、みんながストイック過ぎるからリアリティに欠けてしまうし、恋愛感情なんかを考察に入れた場合ちと不明瞭になるってことだけ

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 21:43:26.65 ID:44pxstZEs [10] NGID
改めて言うけど別に不満ではないからね
ただ作者が真面目でいい人なんだろうなってことは分かる

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 21:45:45.67 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
>>170
ミカサがあんなににっこり笑ったのは最後だからだろうか
シガンシナ区が陥落しカルラが食い殺ろされてからミカサが
笑う姿はエレンでさえ見てなかったのかもしれない
不自然なほどかわいいというよりきれいな笑顔だったと思う
逆に口づけを交わしそうなのはアニメだった
漫画は何度も読めるがアニメは駄目だった

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/23(日) 21:48:58.14 ID:tY1XGCXw6 [6] NGID
>>179
ジャンが混浴期待してたり、全くの潔白ってわけではないみたいね

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 21:49:38.31 ID:44pxstZEs [10] NGID
>>178
なるほど納得
それ忘れてたわ

184 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zXD0KAMCzQE):2020/02/23(日) 21:54:58.66 ID:I/7ZCnnU0 NGID
ピークのファミリーネーム引っ張った割には特に何もなかったな

185 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Z1mK/2qSajA):2020/02/23(日) 22:00:55.44 ID:Ar55j05Mz [2] NGID
>>170
欄外で言わないと伝わらない時点で漫画家の表現力不足か別の意味を込めて狙ってああ描いたかのどちらかだな
俺には当時可愛いどころかかなり不気味な笑顔に見えた
ハンネスが食い殺されてる状況と乖離してるだけでなく笑顔そのものも北朝鮮の被り物みたいに見えるんだよな
これと同じような感想は当時からよく見るのでとくに穿った特殊な見方でもないようだ
だからミカサの異常なまでのエレン一筋がアッカーマン病の症状だったと判明したときストンと収まった
作者の描きたがってたものはこういうことだったのかと

186 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Vz2M][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:85]):2020/02/23(日) 22:02:20.84 ID:Gu8JjqFss [4] NGID
パンツァー隊が5人組だからフィンガー5とかけてるのかなと思った
もしくは指が無くなったリヴァイにフィンガー言わせるネタ的なものかと

187 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 22:03:15.02 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
あんまりいい加減に子供を作っちゃいけないっていう作者の価値観はありそうな気がする
ロッドみたいに子沢山な男とか、ライナー父みたいなヤリ捨て男はエゴ優先男として切り捨てられた扱い
一方で実子は一人だけで、行き場のない子供達を分け隔てなく大勢引き取っているブラウス父は聖人みたいな扱い
グリシャは重婚とか腹違いの子を作っている一方で孤児のミカサを引き取っているから
グリシャに関しては作者の中で複雑な扱いなのかなと思う
独身男では、ケニーの「俺は父親になれない」とか、エルヴィンのいつ死ぬか分からないから結婚しない設定とかは比較的格好いい価値観として描かれている気がする

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/23(日) 22:04:31.19 ID:IYadSgpg0 [3] NGID
>>184
アニメ化するにあたって名字を設定する必要ができたから、最近名字を作っただけじゃないかな

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 22:07:21.27 ID:44pxstZEs [10] NGID
>>187
やっぱいい人っぽい

190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wdTJ][xYSc]-DuVvZUcMO0s[LV:100]):2020/02/23(日) 22:16:56.22 ID:HnthFVkcm [4] NGID
>>184
引っ張ったわけじゃなくて
単に必要なかっただけでは


191 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wdTJ][xYSc]-DuVvZUcMO0s[LV:100]):2020/02/23(日) 22:21:05.73 ID:HnthFVkcm [4] NGID
>>161
ガビとファルコとか誰もたいして興味ないことを
それしかとか言われても
大抵の読者はエレンとミカサにしか興味ないがな
そういう話の構造だし

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 22:22:37.93 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
残念ながらグリシャの中でダイナは死んだ女房扱いなんだろう
叫びの回でエレンが食われてたらあのダイナが進撃の巨人と始祖を継いでたのかと思うと
それはそれで面白かったかもしれない母vs息子になってた

193 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Z1mK/2qSajA):2020/02/23(日) 22:25:47.56 ID:Ar55j05Mz [2] NGID
ミカサのは恋愛感情じゃなく病気だからな

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/23(日) 22:28:19.43 ID:tY1XGCXw6 [6] NGID
壁壊して体力無くなったベルトルトという絶好のエサがあるのに、無視して旦那の再婚相手を真っ先に食いに行くという

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/23(日) 22:30:01.38 ID:tY1XGCXw6 [6] NGID
>>193
今月のルイーゼに置き換えて見るとわかりやすい
アレは突き放したくなるね

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XoyVLnyn8us):2020/02/23(日) 22:31:58.06 ID:+9taAAiI0 NGID
>>191
自分以外の人達の考えまで決め付けはやめよう

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 22:35:42.09 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
ルイーゼみたいな子と10年間仲良しだったエレンにもミカサと同等の闇があると思うけどね
今更嫌いって言っても、でもエレンは10年間もミカサと一緒にいたやんっていう当然の疑問にまだ作者は答えてない

198 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/23(日) 22:43:05.24 ID:RyRo71Qs0 [4] NGID
>>170
エレンとミカサは今後何かしらあるだろうな
その末にできた子に父親になったエレンが「お前は自由だ」エンド説を推してる

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/23(日) 22:49:38.23 ID:tY1XGCXw6 [6] NGID
個人的にはミカサはエレンから「自立」するんじゃないかなって思う
たしか諌山先生がミカサとエレンを雛鳥と親鳥に例えてたはず
いつかミカサはエレンから解放されて一人の人間として歩き出すのかなと

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 22:57:53.40 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
日田市の銅像 4/5がお披露目なんだってね
11時 除幕式
13時 一般解放




201 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMcqN6O6/h6):2020/02/23(日) 22:58:08.49 ID:i0j1lBmg0 NGID
>>198
まあ普通にエレンとミカサが子供作るのはわかりきってるわな

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/23(日) 22:58:50.63 ID:SP2BVCgc0 [2] NGID
>>187
正直なところ、レイス家が愛人作って子供もいたということについて
あそこまでヒストリア母を追い詰めて母側の一族も全員触れないようにしていて結局殺すという世界観がわからなかった
回想とか見るとヒス母はそれなりに長期にわたりロッドに囲われていたようだしリスク管理として側室的なもんがいても普通だろよろ思ったから
たださっさとケニーが首を掻き切ることについては思ったよりケニーがそこらへんに潔癖な面があったんだなと後から思った

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/23(日) 23:00:22.36 ID:8Rz9onos0 [4] NGID
突き放されて「はい、その通りにします」って従順に自立するのもある意味奴隷だな
アルミンがあれは嘘と言ったことだし何かしら説得力のある理由や描写で奴隷じゃないと表現するのを期待してる

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 23:06:42.46 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
エレンを絶対に守ると言っても、ライナーとベルトルトに対して若干甘さがあった為に仕留め損ねて結果的にエレンを拐われてしまったあたり
精神的には普通の人間なんだなぁという気がするけどね

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 23:10:44.60 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
>>198
逆に本編ではっきりとわかるようなくっつく描写がなくってもいいな
読者の想像にお任せしますみたいに
ナウシカもそんなラストだった

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/23(日) 23:21:38.89 ID:z7C6w3lg0 [3] NGID
ルイーゼは苦味あるわ
昔助けられた少女が成長して恩人に報いる展開はよくあるけど
まさかあんな形で最期を迎えるとは
ミカサに気づかせる、物語上で大きな役割は果たしたかもだけどやっぱ辛い

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/23(日) 23:34:35.54 ID:IYadSgpg0 [3] NGID
エレンとミカサ両方生き残るとは限らない...
エレンはミカサやアルミンみんなを救って始祖ユミルを解放して最終回で死んじゃうんじゃないかっていう危惧もある

208 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TM3i][xYSc]-DuVvZUcMO0s[LV:100]):2020/02/23(日) 23:36:54.27 ID:HnthFVkcm [4] NGID
ルイーゼはエレンが放った岩とかにより
ミカサさんたすけてーとか言いながらショッキングに絶命するかと思ったら
全然違う方向性の退場だった
くどくなくて良かったと思う

209 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 23:44:39.39 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
>>208
同じく
今までの脇役兵士達みたいな惨死かと思ったら違った
あれが「あり得たかも知れないミカサの死」の姿なのかな
物語的にはルイーゼの死によってミカサが同じ死に方をするルートは閉ざされたんだろうな

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2NXP][j8PV]-dPju79idnno[LV:2]):2020/02/23(日) 23:50:56.91 ID:/zM2iT+Im [4] NGID
>>209
俺もミカサの末路の可能性って風に感じた
エレンが突き放しでもして距離を置かないといつかああいう結末を迎えるかもしれないって思ったよ

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mIU1][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:85]):2020/02/24(月) 00:01:46.64 ID:4HZNt/BAI [3] NGID
やっぱりミカサは最期にエレンにマフラーを返すのかな
それがエレンからの巣立ちに最も相応しいラストだと思うし
そのためにルイーゼからマフラーを返してもらったなら話として上手くまとまるしな

単に

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/24(月) 00:10:09.98 ID:1pf8wgMs0 [2] NGID
返すだけならあの時点で返しとけって話だわ

213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lAIn][HX.U]-TzCbAUZOkl2[LV:16]):2020/02/24(月) 00:15:34.82 ID:rHGl3Ye+m [2] NGID
エレンが知らない間に死んでたほうが悲劇
ジャンもそれらしいこといってたね
ジャン死亡のほうが読者を傷つけるよ

214 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9xHHLXFtJXM):2020/02/24(月) 00:15:35.66 ID:rcj+qfV66 NGID
帰る場所がなくなったかもしれないエレンに帰ろうってミカサがマフラー巻くかもな
今の2人の髪型は昔の2人と逆になってるし対比としてあるかも

215 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JoV8XMLzrPU):2020/02/24(月) 00:18:58.60 ID:K3J/Hfrg0 NGID
エレンが髪の毛を切らない理由はミカサが切らなくなったから?
ミカサがエレンの髪をずっと散髪してきたとかどっかで見たんだが

216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 00:30:40.03 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>215
そんな理由なら髪くらい自分でなんとかしろとエレンに言いたいw

作品を外から見た場合のざんばら長髪エレンのキャラデザのコンセプトとしては、「反抗」「フリーダム」「不服従」っていう意味なのかなと思う
牢に入ってる間とイェーガー派の根城にいた時だけ長髪を結っているのは、一時的に組織に所属したフリをしてるってことなのかなと
あっという間に髪は解けて、反抗のエレンに戻っちゃった

217 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6wR2HV/lNVc):2020/02/24(月) 00:37:08.11 ID:7ikNmOTk0 [3] NGID
>>215
何のネタ?知らない

218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[/EUS][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 00:40:50.51 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
とりわけ印象悪く描いてるんだろうけど、フロッグを含めイェーガー派はパラディが置かれた状況に対し(漫画の中のパラディ島の世界観の中で)必死に、ある意味誠実に純粋に頑張っている人達ではあるんだよねぇ

読者の視点ではら調査兵団と義勇兵やごくごく一部の心を開いたマーレ兵との交流(ニコロでもワインを振る舞うレベルだけど)やライナーやガビを通してマーレを見ているが、
特別な立場でない一般の兵や島の人々がどのような境遇にあったか想像してみた人はどれくらいるのかな

自分達は記憶を操作され偽の歴史を植え付けられた、巨人は自分たちだった自分達が巨人になる、海の向こうの世界はパラディを滅ぼそうとしている、これらが突然公表され、その後の情報も経過もろくに報告もされない放置状態の不安な社会に生きてきたんだろう

219 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/24(月) 00:44:30.04 ID:Uf99EY++0 [4] NGID
>>217
横だけど一問一答

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[/EUS][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 00:45:08.50 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
パラディに普通生きてる人の感覚ではマーレは壁の世界に破壊と悲劇(口減らし作戦で死んだ人口も忘れるな)をもたらした完全な憎むべき敵だし、
マーレが攻めて来るまでの王政の平和より多少風通しがよくなった気もするけど、庶民の生活や生き方が大きく変わるわけではない
兵団政権はのらりくらり、一部は開発の利権で羽振りが良くなったりしながら
ただ、壁のずっと向こうのよくわからない世界というものが自分たちを滅ぼそうといずれやってくる、あのときの超巨人のように、そういう不安が蓄積していく社会
そこに立ち上がるイェーガー派は良くも悪くも「226事件の青年将校」だろうし、エレンに喝采を送る人々の気分は十分にわかる
そういう背景は想像しようと思えば(高校レベルの日本の近代史が頭にあれば)容易に想像できるけど、あえて描かない、イェーガー派は微妙に気持ち悪くなるラインで描く、ちょっとモヤっとしたものがあるのが正直なところ
ぶっちゃけ読者目線の104期の立ち位置はそういう庶民のリアルな一般社会とマッチングしない「特別な側」
現代の感覚で動かすのに違和感を覚えないようにあえて差を付けてるんだと思うことにしてるが、冷静に見ると作中の背景のパラディ島の人々から浮いてるのはやはり104期
だからこそ今回はパラディの民衆を背負わずに捨て置いて「世界を救う」なんだよな

221 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6wR2HV/lNVc):2020/02/24(月) 00:54:34.97 ID:7ikNmOTk0 [3] NGID
>>219
いつのやつ?
ファンブックに載ってる?

222 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 01:26:42.52 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
>>221
横からだが確かマガポケのやつじゃなかったか

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6wR2HV/lNVc):2020/02/24(月) 01:40:50.39 ID:7ikNmOTk0 [3] NGID
>>222
そうか
調べたけどどっから見るかわからないから諦めたわ
ありがとう

224 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qK7aVJCUsQg):2020/02/24(月) 02:00:21.37 ID:xjy4J4yU6 NGID
>>166
今までほとんど描写がなかったからこそヒストリアの妊娠の衝撃が更に大きくなったとも言える

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/24(月) 06:20:50.26 ID:JbfSNm9I0 NGID
>>224
話の都合上子供を出さなきゃならなくなったので妊娠となっただけで
そこに至る男女の描写はないんだよなあ  まあ得意じゃないんだろうけど

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/24(月) 06:44:27.09 ID:Rdxm06IU0 [2] NGID
唯一、片想い→冒険→告白→両想い(?)の過程をしっかり描写した男女が12歳の子供同士のガビとファルコで
恋愛じゃないかも知れないけど、強い愛で結ばれた関係としてお出しされた二人組が女同士のユミルとヒストリアだから
性に目覚めた男女の恋愛描写が苦手なのかも
作者潔癖そうだし

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lAIn][HX.U]-TzCbAUZOkl2[LV:16]):2020/02/24(月) 07:47:27.00 ID:rHGl3Ye+m [2] NGID
>>208
ピクシス達を雷槍で葬った時のカット絵の
時に事故ったようだね
仲間の雷槍なのか自分のでやったのか

228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 08:28:46.72 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
一話の「いってらっしゃいエレン」を見直して見たけど、ミカサの背景が島の壁ぽいな
思春期の髪型で私服姿でマフラーを巻いたミカサ、地面は草、後ろは壁(ウォールマリア?)
現在では髪型が大人ショートでかつ島の壁がないことを考えると
もう本編の現実ではあの「いってらっしゃいエレン」の光景は実現不可能な気がする
なので、あれってエレンの心の中のイメージとか夢想じゃあないかなって思えてきた

例えば最終回の19歳のエレンが、あり得たかも知れないが実現しなかったミカサとの穏やかな生活や希望に満ちた壁の外への冒険への出発を夢想して
その夢が「道」を通じて一話の10歳エレンの夢の中に流れ込んで来たとか
もし実現しなかった悲しい夢だとしたら10歳のエレンが泣いていた理由も説明がつくような

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/24(月) 08:50:19.46 ID:Uf99EY++0 [4] NGID
今まで男女の云々な描写がミカサやジャンやヒッチの片思いとかほんのり程度しか描かれなかったのはみんなまだ子供だったってのと戦闘に明け暮れてたからだと思う
んでいきなり4年飛んでまた戦争してるから描かれるとしたら回想でだろうな
というかエレンとミカサのあれこれはもう既に匂わされてるし今後の回想で補完が来そう

230 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CPaVBHr7yA):2020/02/24(月) 09:35:06.49 ID:bIQ/CF9E6 [4] NGID
>>226
エロゲプレイしてて結婚してるのにそれはないんじゃね
そういう描写描かなかっただけだと思う
奴隷ユミルに子種くれてやろうとか潔癖なら描かないって



231 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 09:49:59.04 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>230
潔癖だから嫌なシーンとして描いたのでは?→子種をくれてやろう
自分の感性が潔癖だとしても、世の中に都合の悪い事柄が存在することを無視するタイプの作家ではないし
他人が作ったエロゲを消費するのと、自分の頭で物語を作って自分の作品として表現することはまた別だと思うし
それと純粋な子供であるファルコに結婚したかったと言わせているあたり、「結婚」という行為には性欲とは別の愛を感じているんじゃないかな(無論大人になれば性欲も込みだと思うが)

232 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/24(月) 09:53:04.05 ID:irjMtuIA0 [2] NGID
アニメが初見だった「マフラーを巻いてくれてありがとう」
当時はあのシーンあまり好きじゃなかった
むしろ嫌いだった 今も好きではないが進撃に本格的に
ハマりファンの熱い語りや声優さんがそのマフラーシーン
を名場面と挙げてるの読んで好きな人のが多いんだって
あとで思った
ハンネス喰われてエレンが自暴自棄なテンションで
笑い泣いてんのに愛の告白か?キス顔っつうか
色っぽい目で迫る感じがもうどうでも良くてw
時々描写される気を失ったジャンを抱えて刀を振り回す
アルミンや絶望感のあるエルヴィンの絵が出るたびに
何やってんだ2人でイチャコラかよと思いながら見てたな

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l/f/XR//oE.):2020/02/24(月) 10:00:29.74 ID:otHf13o+6 [3] NGID
エレンに恋愛感情が欠落してそうに見えるんだよなあ〜
お前は俺の何だ?もミカサを解放してやりたいと思った為に言った台詞かなと思ったし、エレンがミカサ好きになるような描写なかったしな
マフラー巻いてくれてありがとうからの何度だってまいてやるも、アルミン相手にも普通に言うしなと思ったり
でもミカサがアッカーマン習性抜きでエレンを好きだったとしてファルコみたく告白してればラブラブになってたのかなとも思うけど、ファルガビはあったかもしれないエレミカで現実エレミカは違うルートなんだろうな


234 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CPaVBHr7yA):2020/02/24(月) 10:16:14.41 ID:bIQ/CF9E6 [4] NGID
>>231
まず作者が潔癖だというのが予想でしかないから
作者自身が潔癖であると公言してないならば
潔癖だから嫌なシーンを描いたとは言えないと思う
わかりやすいのはロッドレイスだな作者が普通だから浮気に走ったって言ってるし
作者はそれを普通だとは言っているが嫌な行為として描いてない
ファルコは12歳なので結婚の愛と性欲が切り離されているのはそうだろうなと思うよ
始祖ユミルも子供の頃は結婚式?を眺めてはいたがそこに性欲は感じてないだろう






235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aS9XjZ6DpaY):2020/02/24(月) 10:21:21.93 ID:EhH7lLio6 NGID
>>232
エレンが死ぬ(死んだ)と思ったらすーぐ諦めるよなミカサ
最後は二人揃って死にそう
自分の死に関してはエレンにも従わないっつってるし

236 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/24(月) 10:28:44.78 ID:Rdxm06IU0 [2] NGID
>>234
ロッドは普通だけど、性欲を抑制することができずに女子供を守る気がない情けない男として描かれているよ
ライナーの父も同じで、やりたいだけっていうのもまた男の性だが、やっぱり情けない男として描かれている
普通であるのを認めることと、男の普通の性を肯定的に表現することは別の事なのでは?

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/24(月) 10:35:22.75 ID:Uf99EY++0 [4] NGID
マフラー巻いてくれてありがとうで感動しない人ってそんなにいないだろうな
名シーン投票でも一位だったし雑誌でも名シーンとして取り上げられるしNHKのアフレコ番組でも出演者みんな泣きそうになってた
今もマフラーのくだり丁寧にやってるのは最後に感動的にマフラー関連で〆る為だろ

238 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CPaVBHr7yA):2020/02/24(月) 10:40:31.54 ID:bIQ/CF9E6 [4] NGID
>>236
アニメでは子供を抱えて逃げてるのに修正されてるし
老いてダメになったがロッドはロッドなりの若いころは巨人駆逐の志を持ってた
ヒストリアを守るためにアルマを犠牲にしたことからも
女子供を守る気がない情けない男って解釈は悪意があると思う
まあ原作者が男の性をダメとして描いているって発言がない限り
これに関しては解釈の違いだろうねロッドに関しては普通の人だったという作者の発言がある
ただ作者はケニーにこう言わせてる皆何かに酔っぱらってないとやっていられなかった
ロッドは女や神だった


239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[t6hc][5PHL]-4EhW/eUeffA[LV:85]):2020/02/24(月) 10:49:20.78 ID:0g2U6AwAs NGID
マフラーを巻いてくれて〜の辺りはまさに世界は残酷、そして美しいというシーンなんだろうと思って読んでた
アニメスタッフはラブシーンとして描いたらしいし、アニメに深く関わってるという作者と編集がストップかけなかったってことは
公式でそうだと思ってもらっていいってことなのでは
あのシーンが嫌いな人はエレンとミカサじゃなくて自分の好きなキャラだったら文句無く好きなシーンになるんじゃないか

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/24(月) 10:56:45.37 ID:fdujBC5g6 [2] NGID
その場面でハンネス死んでるからそっちの方面で悲しい人もいるんじゃね
死に様も無念だったのが更に

241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 11:03:18.16 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>238
別にヒストリアを守る為にアルマを犠牲にする取り引きを中央憲兵としたわけじゃないでしょ
ただアルマは見捨てて、あの時点で唯一の子供であったヒストリアは残しただけだと思うが
ヒストリアを残したのも、ヒストリアが死んだら自分が唯一の始祖の継承者になっちゃうからという計算が働いていないと言えば嘘になるだろうし
あと地下でロッドが子供を抱えていたのはロッドの回想の中だけで、客観的にどうだったかは分からないよ
最新巻のグリシャの記憶では真先に一人で逃げてるよ
ロッドの語る回想と、グリシャの記憶ではどちらの方がロッドに対してより客観的なのか?


242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l/f/XR//oE.):2020/02/24(月) 11:03:43.80 ID:otHf13o+6 [3] NGID
ミカサを普通のヒロインとして描く気ないらしいし凄い古いアニメだけど少女革命ウテナみたいのがやりたいんじゃ
マフラーは絡ませてくれると思ってるが

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 11:13:18.00 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
ミカサのマフラーありがとう宣言については
もうどう足掻いても死ぬしかない状況だったから
最後に好きな人に伝えたいこと言って死のうっていうのを優先しても仕方がないシチュエーションだったと思うが
だってもうすぐ死ぬんだぜ

244 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[/EUS][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 11:13:35.98 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
マフラーのシーンでアニメというサプリメントに頼る人は、
ライナーに囚われたエレンを取り戻そうと、
殺意満載のユミル殺す!こいつら人類の害虫!のシーンもたっぷりと見直すべきだな

245 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 11:18:07.85 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>244
害虫はエレンがライナーに言ったんだ
ミカサが言ったのは人類の害
アニメはサプリメントじゃなく、作者曰く原作の清書みたいなものだ

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l/f/XR//oE.):2020/02/24(月) 11:19:54.84 ID:otHf13o+6 [3] NGID
流れ豚切りすまんがリヴァイ涙目だったコマが今回物凄く衝撃的だったんだけど誰も触れてないって事はこれ涙目じゃなかったのか?ww鬼の目にもと思ってちょっと感動したんだけどw

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zH2rb5ZPCB.):2020/02/24(月) 11:32:34.92 ID:Mvtaoydk0 NGID
マフラー巻いてくれてありがとうの時点のミカサは完全に「これは死ぬな」って思っちゃったから最期に伝えたいと思ってあのセリフだろ

ファルコがガビに告白できたのと同じ、後悔して死なないためのあのタイミング

それに対してハンネスさんが死んだ直後なのに!とかいうのはちょっと…

248 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/24(月) 11:44:39.84 ID:irjMtuIA0 [2] NGID
>>239
私の場合は絶対ならないよ
新たな希望と巨人の力を期待されたのに使えずに
追い込まれるわ自分が捕まったせいで沢山死ぬわで
「俺は何にも出来なかった」と悔しがるエレンに
ミカサが精一杯「そんなことないよ」と慰めてる場面と
しては感動的で良かったんだけどマフラーを巻いたから
エレンはそんなこと(何も出来なかったわけでは)ないよなのか?
ただもう直ぐ巨人に囲まれてるしお互い死ぬから
最期に伝えたいのがマフラーを巻いてくれてを
前面に出しながらの愛の告白なのか?
そのあとエレンが立ち上がりペチンとパンチしたのは
めちゃくちゃ感動した非力な人間が巨人に屈さず
パンチしたとこが最高だった ミカサは肋骨が
折れていて戦えない状態で死を覚悟しての告白とは
対照的でエレンは諦めないんだなぁと超感動はしたんだよ
でもミカサの艶っぽい顔でマフラーを巻いて云々はエレンの事しか
考えないキャラなんだなと冷めた目で見てたわ

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[/EUS][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 11:45:09.69 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
>>245
あれ? 害虫は記憶違いか、すまないね

けど、作者がどう言おうがアニメはサプリメントだと思ってる
作者は自分の頭の想像や答えを加味して映像をみてる前提があるんだし
それに、メディアの出力の違いは受け取る側にもいろいろなフィルターを被せる、キャラの声優が好きとかね
どう考えようが(あえて優劣もないとしておくが)同じではあり得ないもの
もちろん漫画でも作者の描いてるものがズレなく伝わることはないけど、表現の所在ははっきりと作者にある
アニメは、作者もキチンと話をして(作り手も聞いてくれて)質のいい、お気に入りができているのは確かなんだろうけどね

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 12:11:56.97 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>248
ミカサの顔はエレン視点であの顔に見えたんじゃなかったか?
もちろんミカサが微笑んでいたのは本当だろうけど
少なくとも進撃の巨人展での原作に対するコメントではあれはエレン視点で、アニメも原作者と協力して作られてる

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mIU1][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:85]):2020/02/24(月) 12:19:20.03 ID:4HZNt/BAI [3] NGID
まあロッドの心が折れるのは仕方ないよな
責める気にはなれない
信用していた弟や娘までも巨人の駆逐をせずに
カールの思想に支配されてしまったら打つ手がない
もうできることは神に祈るしかない
まあ仮に巨人の駆逐に成功してもその後はさらなる絶望が待ってるわけだが


252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[/EUS][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 12:54:48.16 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
>>248
だいたい同意だなぁ
立ち上がるエレンは感動するが、ミカサの違和には引っかかりがある

まぁ、ミカサは諦めたよね
エレンはカルラが喰べられた日から結局なにも変われていない、自分には状況を変える力がないと絶望してるけど、
ミカサはそれより前のマフラーの話をするんだよな
マフラーもまたミカサの心を救い状況を変えたというエレンがもたらした行為ではあるんだけど、エレンが求めるものとベクトルが違う
エレンが人助けを好む普通のヒーローならいいんだけど、自由になるために戦う人間なわけで
ここは悲惨な戦場とほのぼののギャップの演出で特徴的なものになっているけど、二人の心のやり取りにもギャップを潜ませているって見せ方もありなんだよな

これからそのズレが修正され回収されるのか、ズレ広がった形で使われるのか二つの方法があるし、そのどちらかは不明だといっていい

253 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 13:05:32.90 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
人間最期に伝えたい言葉は愛の告白ではなく感謝だって聞いた事ある
ミカサの言葉はまんまその感謝だと思うが
あのミカサがあってエレンは守るべき人がいると気づいた
みたいなのがDVDだったかの作者インタビューにあったし早々に諦めたとかハンネスがあんな状況で云々は
的外れじゃないかね
ブログにも12巻の時点で諫山は描き切った感じでそれ以降は少し間延びしたとか言ってたし
巨人プロレス始祖の力発動主人公ヒロインの見せ場は穿った見方をせず素直に読むべきだと思う

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 13:20:02.09 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>253
日本人だったら最期に愛する人に伝える言葉は「ありがとう」だろうね
アメリカ同時多発テロ犠牲者が家族や恋人に最期に残したメッセージは「愛してる」が多いみたい
ミカサがエレンに伝えたのも、そういう類の最期のメッセージだろうね
エレンの座標の発動は、過去にカルラが言った「ミカサを守ってあげな」がフラグになっていると思うので
ミカサに守られっぱなしだったエレンの中のミカサを助けたいという気持ちに対してミカサの言葉がトリガーになっていると思う
展開の必然というか、ミカサがあの時ああ言ったからエレンもああなったんだろう

255 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IuUC4lO51OY):2020/02/24(月) 13:32:33.38 ID:u4RO/bzk0 NGID
あのシーンでミカサが早々と諦めたって言っているのは大抵腐女子だから
耳を貸すだけの価値はないと思っている

256 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 13:41:24.21 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
>>255
それもそうだな
アッカーマンが奴隷なのに言われるのはミカサぼかりでリヴァイやケニーはほぼ言われてないしな
もしミカサが男キャラだったらこのマフラーシーンが同じ状況でも絶賛されてたしヘイトも無かっだと思うよ

257 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[/q2E][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:75]):2020/02/24(月) 13:42:38.21 ID:E7hicHxYv [4] NGID
クルーガーが「人を愛せなければ同じ歴史を同じ過ちを何度も繰り返す」って言ってたから「人を愛する」事は「森を出る」突破口でありかなり重要なキーになるはず
でもって今までの作中で「人を愛する」事が突破口になった事をわかりやすく印象的に諫山が描いたと思われるのが「マフラーを巻いてくれてありがとう」のシーンだと思うから
マフラーの件はこの物語を締め括るのにかなり重要な役割をすると予想

復讐心ばかりで「人を愛する」事がいまいちできてなかった15歳の少年が、大人になり復讐心を乗り越えて人を愛せたからこそ起こせた行動が結果的に世界を救うことになった
そんな終わり方になる気がするな…エレンの真意が早く見たい

258 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[O4az][0dvK]-QbL6IV3/mKA[LV:2]):2020/02/24(月) 13:56:34.95 ID:k3BqGeW6m [2] NGID
>>257
世界が救われてほしいって意見はわからなくもないけど、クルーガーの「壁の中で」っていう前提を無視して語ってる人が多いのが少々引っかかる
エレンはライナーに忘れてくれと言うぐらい復讐心を捨て、どこだろうと嫌なやつも良いやつもいると知った上で「敵を駆逐するまで」と決意したわけで先が気になるね

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/24(月) 14:10:12.26 ID:ZBegJHSM6 [4] NGID
エレンは復讐心を捨ててもう森から出てるんだろうなって思う
むしろ森から出ていないのは100年何もしなかった島に憎悪を向けて虐殺をしようとした世界の方に見える

260 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x7HI8JTGvwI[uJrF][0Fko]-kvCt3GZFBow[LV:100]):2020/02/24(月) 14:12:48.67 ID:EzdY3pykv [2] NGID
さっき地元の日田市にキャラの銅像が建てられるってニュースを読んだけど、この人って地元に愛着があって握手会とかも開いてる
聖地巡礼をするファンがゆかりのものがないことにがっかりすることに心を痛めていたらしい
ファンの思いや地元の評判を大事にする人が、バッドエンドを描くとは思えない
ちょっと違う視点からだけど、そのへんを根拠にハッピーエンドを予想するのは不合理ではないのではないか

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mIU1][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:86]):2020/02/24(月) 14:17:19.97 ID:4HZNt/BAI [3] NGID
そもそもこれは何がハッピーエンドで何がバットエンドなんだ?
意見が分かれるだろ
エレンが死んだらバットエンドだと言う人もいるだろうし
104期さえ助かればハッピーエンドだと言う人もいる

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/24(月) 14:21:33.11 ID:ZBegJHSM6 [4] NGID
>>260
「予定していたどおりの結末に向かっている。アプローチの仕方は変わっている」みたいなことを作者は語ってた
評判がどうとかで結末をねじ曲げるような人ではないみたいだからなあ
そこまでの過程はずいぶん変わってるらしいけど

263 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x7HI8JTGvwI[uJrF][0Fko]-kvCt3GZFBow[LV:100]):2020/02/24(月) 14:21:56.56 ID:EzdY3pykv [2] NGID
マフラーのシーンは自分は何も感じなかったな
ミカサがエレンを好いていることや両親を殺されて寄る辺ないミカサがマフラー(エレンちで引き取られ保護される隠喩)で救われたことはわかっていたことだから
死を覚悟したミカサが真心を伝えただけであって
ミカサにはもちろんラブラブの方向へ誘導しようという意図はあったと思う
女性らしい控えめな誘導というか、悪い言い方をすれば責任を男の方に持たせる誘導の仕方というか
それは別にミカサが計算高いってことじゃなくて女性一般がだいたいそうだし、それくらいの慎みはあって然るべきだから問題はない
気になるのはエレンの方で、エレンは絶対にそっちにもっていきたくないマンなんだよ
ミカサが嫌いというより、上にも出てたけど性欲がないかのように描かれてる
そこがずっと不自然なんだよなー

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/24(月) 14:37:27.76 ID:IgHqJdwc0 NGID
最後にとっておいてるから見せてないだけでエレンとミカサは両想いになるし子供も作るよ

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/24(月) 14:45:33.93 ID:ZBegJHSM6 [4] NGID
>>263
まあエレンはミカサを友人や恋人とかじゃなくて家族というくくりで見てるだろうし
母親や妹とかに欲情するような人はあまりいない

266 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 14:49:27.28 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>263
でもエレンも最近「お前はどうして俺を気にかけてくれるんだ?<中略>俺はお前のなんだ?」と、
受け取りようによってはミカサの告白を誘い受けするような発言してたよ(解釈次第だと思うけど)
エレンの意図はともかくとして、あれはミカサがもう少しシャイを克服してたら愛の告白になりかねなかった

267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/24(月) 14:53:02.69 ID:ZiIbItzU0 NGID
あそこで愛してると伝えたら地ならししなかったのかな
レベリオ襲撃もしないのか

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[/q2E][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:75]):2020/02/24(月) 14:55:04.39 ID:E7hicHxYv [4] NGID
>>258
「壁の中で」て「(グリシャが)壁の中に行ったら」程度の事であって前提と言うほど重要じゃないのを話の流れでみんなわかってるから特に気にしてないだけの事では

269 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8avG][0dvK]-QbL6IV3/mKA[LV:2]):2020/02/24(月) 14:59:29.24 ID:k3BqGeW6m [2] NGID
>>266
あれは誘い受けじゃなくて助けた恩でミカサを縛っているんじゃないかという確認をしたかったのかなって解釈してる
壁の外には自由があると信じていた少年期から、犬に食われたフェイ、収容区では滅多に食えないアイス、居場所を奪われた難民という目眩を覚えるほどの不条理を立て続けに叩きつけられてしまい「もしかしたら自分もミカサを...」って思考だったのかなと

270 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HxNu][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 15:11:38.13 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
>>253
正直、守る人がいると気がついたとは思ったことはなかったな
その前が誘拐、
その後が、偽装誘拐、本人誘拐、地下洞窟の号泣、ヨロイの流れだしなぁ
作者がインタで語ったって言われても、えっ?って感じw
素直に見れる人が羨ましいね

マーレの最後の夜のエレンとミカサの2人の会話もなにかズレがあるが、そのズレがすれ違いなのか、埋まらない相違なのか、それは様子をみたいと思うね
エレンの行動動機の進撃もまた100%、2000年の自由を欲するユミルの呪縛だったってオチならエレンてキャラも平和な家庭を夢見ることもできるのかもな
本編ほとんど操り人形な道化感がはんぱない主人公になるだろうけど、、まぁ、もはやそういう方向ではあるのか

271 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[/q2E][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:75]):2020/02/24(月) 15:18:55.46 ID:E7hicHxYv [4] NGID
>>269
そういう感情もあり、ラブシーンの一面もあり、といういろんな感情がないまぜのシーンだったと思うな
「家族」がエレンにとって望まぬ回答だった事もあそこで赤面したのもミカサの勘違い…なんて発展性のない話をこの期に及んで描く必要性を感じられないし

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/24(月) 15:32:42.04 ID:fdujBC5g6 [2] NGID
エレンは家族の愛に飢えているんじゃないのか
だから家族守る為に自分犠牲にして地ならしやろうと思ったんだと思うが…
調査兵団のこと家族ってファルコに言っていて、みんな来てくれて喜んでたし

あの場面でミカサが何を言ってもやる事は変わらなかっただろう
むしろ復讐の為だけで地ならしするつもりだったのかも知れない
それをミカサが家族と言ってくれたから家族守る為に地ならし止まる訳にはいかなくなった
どの道エレンが行動しないと全滅だしな

273 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 15:39:04.64 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
>>270
ここの誰かの考察より作者の見解が一番の正解だから素直に見れる人が羨ましいねはズレてる様なw

>本編ほとんど操り人形な道化感がはんぱない主人公になるだろうけど、、まぁ、もはやそういう方向ではあるのか

エレンは海を見るまでは「物語の奴隷」だったと言ってたからもう奴隷じゃないのか?思ったけど
【「奴隷問題」は最後まで「進撃の巨人」の軸になっていく】
と作者が言ってるからそういう方向なのかもな

274 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HxNu][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 16:02:22.70 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
>>273
作者がそうはいってもそうは見えない、もまた正解にもなりうるけどね
奴隷でなければw
実際、いろんな人がマフラーのシーンでいろいろなことを言っているしね
表現の世界では原理主義者もまたズレてるんだよ

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CPaVBHr7yA):2020/02/24(月) 16:16:33.85 ID:bIQ/CF9E6 [4] NGID
原作者が発言したことを撤回しない限りは基本原作者の設定や発言を尊重すべきだと思う
それを踏まえて物語を考察するべき


276 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 16:33:27.75 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
みんながそうとは言わないが274とかは作者の思惑を認めたくない何かがあるんだろうな
作者が明言してる設定や裏話的発言を認めず他に正解があるかもは流石に草も生えない
見える見えないじゃなく作者はその意図で描いていてそれ以外になんの正解があるんだか…


277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HxNu][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 16:49:56.79 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
頭わるいのかな?
そう思って描いたと言われれば尊重もするが、それでもそうは見えないなぁって感想があることを理解できないとはw

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[/q2E][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:75]):2020/02/24(月) 16:56:04.58 ID:E7hicHxYv [4] NGID
>>276
まあここは匿名だからSNSでは発言しにくいような、例えば原作や作者の主張と乖離してるような事や嫌いなキャラを尊重しないような事を吐き捨てにくる奴が集まりやすい
んでもってそういう奴らはSNSで主張できない事を主張したくてここに来てるのだからここで何を言っても分かり合えない

279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(71dkPO59Ne6):2020/02/24(月) 17:18:54.52 ID:kuDRN2EM0 [2] NGID
ミカサが作品内では1日2日の話だろうけどもう1年以上も奴隷言われてじとーっとした顔してるので
そろそろ説明が欲しいとは思う

280 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/24(月) 17:55:27.12 ID:1pf8wgMs0 [2] NGID
どんな答えでも変わらないならあそこの質問シーンの意味が分からんし
分岐点ではあったんだろ
作中では証明のしようがないだけで

281 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(71dkPO59Ne6):2020/02/24(月) 18:23:10.22 ID:kuDRN2EM0 [2] NGID
それなりの理由があるんだろうしそこをあえて引っ張ってるのはわかるが禅問答すぎてなあ
ミカサがずっと暗い顔してるから、おそらくミカサのために言ったのだろうと言われているお前は奴隷だから嫌い発言も
結局、後腐れなく別れるために女にキツいこと言って距離おかせて自己満足に入るクソ野郎の言い訳みたいにしか思えなくなってきたし
調査兵団なんて組織なのに嘘つきに振り回されてばっかの集団だから相手のための嘘なんてもんにもうんざりだし

以上ただのグチであった
よくないよくない

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/24(月) 21:03:33.38 ID:Uf99EY++0 [4] NGID
>>280
エレンの回想がこれからあるだろうからそこら辺の補完はあってもいい気がするな

283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hwzG0tvNnA):2020/02/24(月) 21:31:15.95 ID:gcYD0V5w6 NGID
>>281
コニーやジャンはずっとそんな感じだったんだろうな

284 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/24(月) 21:36:17.14 ID:ZBegJHSM6 [4] NGID
>>283
ジャンは何か真意があるんじゃないかと半信半疑みたいな感じだったけどね
エレンの放送聞いてみんなを守ろうとしているってことを悟ったけど

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/25(火) 08:27:04.20 ID:BfffJQhg0 [2] NGID
>>284
その「みんな」はパラディ人のみだろ
ジャンはそれはやりすぎと思ったからハンジたちと
合流したんじゃ?

286 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eQhs][FUqe]-M8Mve/o2OAA[LV:100]):2020/02/25(火) 11:11:08.77 ID:Iu/WBpmcm NGID
>>274
ネットにいるいろいろな変わった意見の人は全体から見るとゼロに等しいんだよ
あんたみたいに長文で自分の話ばかりするような特殊な人

大前提としてメジャー出版社の大衆向け商業作品なので
1000人いる中で1人にしか理解できない話にはしてない
だいたい90%くらいの人には伝わる内容じゃないと商売にならないので
「大多数の読者には理解されないアタシ独自の鋭い考察が正しい」はあり得ないんだよ
まあでも本当は単に人目につくところで自分の文章を披露して自己顕示欲を満たしたいんだろ


287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JfxuyKAdeOg):2020/02/25(火) 12:56:52.63 ID:9JC3BWDQ0 NGID
>>286
その人自体が頭わるいんだと思う
人の事煽る前に自分の読解力の無さに向き合えばいいのにねぇ

288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7k63][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:14]):2020/02/25(火) 13:22:56.32 ID:ea+51PVcs [2] NGID
作品をどう読むかなんて読者側の勝手だと思うけどな
小学校の国語で「この時主人公はどう思ったか」なんて読解力の問題は色んな正解があるわけで
作者の考えだけが正解、他はありえない、なんておかしい気がする
特に諌山さんはあえて色んな取り方が出来る描き方をする人なので、それこそ読者の想像力に任せるタイプかと
このスレにいる人の色んな考え知るのは楽しいけどな

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7k63][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:14]):2020/02/25(火) 13:32:08.93 ID:ea+51PVcs [2] NGID
諌山さんのインタビューとか聞いて「ああ作者はこういうつもりで描いたのか、でもこういう考え方もあるよな」ってこともあるだろうし
諌山さん自身インタビューでは語らないが、そう解釈されるのも想定内って可能性もあるわけだし
楽しみ方の自由を奪うような考えはどうかなと思うわ

290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/25(火) 13:45:02.15 ID:BfffJQhg0 [2] NGID
読者の何%が作者のインタビュー読むの?
ネットで顔も知らん人の書き込みで
作者はこう言ったよと知ることはあったが
自分からインタビューを読むなどこの漫画に限らず
一度もないわ

291 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0bQEVCLlPtI):2020/02/25(火) 14:18:34.54 ID:fe3d5AgM0 NGID
それぞれの捉え方の内容について言い合うのはわかるが
捉え方が違う事自体に文句言って相手の思考妄想煽りや
頭悪いとか読解力が無いとか相手自体を叩き出しちゃうのはなんだかなあと思う

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CPaVBHr7yA):2020/02/25(火) 14:59:37.72 ID:gYgFZLOQ6 NGID
>>291
頭悪いとか読解力ないとか人を煽ったり貶すのはダメだよなぁ作者がこういう意図で描いた、でもこういう読み方もあるってだけな話で
作者の発言が尊重されるべきではあるが漫画というのは読み手がどう読んでもいいし
あまり作者の発言を無視するのは良くないけど
作者の設定を大幅に無視することや片方の意見をゴリ押ししなければそこら辺は自由だと思う


293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/25(火) 15:05:05.41 ID:sfxc1gMk0 NGID
まあよく文句言われてる人は自分の解釈こそ正しいみたいなタイプだからしょうがないと思う
解釈が偏りすぎな気がするし

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zH2rb5ZPCB.):2020/02/25(火) 15:06:09.61 ID:qei+m//Q0 NGID
既に描かれたものをどう受け取るかは自由だけど、今後の展開予想する場合はそこがあまりに作者とズレてるとまあ予想自体が外れるだけだよね

今まで全く予想通りに進んでくれない!という人は作者が展開下手だのクソ展開だの言う前に自分のそこまでの解釈が作者と違ったんだなあと思って欲しいところはある

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zPfAnq35pJw):2020/02/25(火) 15:06:21.44 ID:2gLI+o6M0 NGID
ゆーてたまに変なの沸くからな
作中の一要素に固執したり
単純に読み落としあったりな
妄想だの読解力不足だの言いたくなるのもわかる

296 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H4Oy31IOo52):2020/02/25(火) 16:53:43.04 ID:10p8XFL+0 NGID
読み方は人それぞれの自由だと思うよ
作者の考えとは違うことを思う方も自分が正しいと思ってるし、妄想とか読解力とか言ってる方も自分が正しいと思ってる
だから煽りや罵り合いするし相手を追い出そうと躍起になるんでしょ

諫山は「人に何か言えるような立場ではないですから偉そうなことは言いたくない、偉そうになりたくないと考えています。
だから、読者にはそれぞれが感じたままに、トータルで作品を楽しんでいただければ充分です。」と言ってるし
「『これを描いているやつは、人として間違っている』というような感想でもいい。
作品が、読者にとっての『何かを考えられるおもちゃ』になれば嬉しいです。」とも言ってるから自由でいいんじゃないの

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lDXGKfjCOUI):2020/02/25(火) 17:15:37.71 ID:OzlW9iNU0 NGID
作品に対しての読み方は自由でいいと思うけど作品についてじゃなくて
発言者自体を叩いたり煽ったり貶したりは荒らしみたいだから控えた方がいいと思う

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5p6Zm3F7ROM):2020/02/25(火) 17:27:32.63 ID:bqQobNlM6 NGID
最終回までには答えが出るか結果論から作中の描写を解釈するから
こんなこと議論できるのもこの期間だけなんだよなあ
楽しもうぜ

299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/25(火) 18:11:42.45 ID:i5X9zhbA6 [2] NGID
ところでインターステラーという映画が進撃の巨人にちょっと似てるなと思った
近未来SFだから、近代ダークファンタジーの進撃の巨人とはジャンルが全然違うんだけど
主人公達の生存圏の終末期、種の存亡をかけた外界への探索、親子関係、家族、愛、時間、自己犠牲とエゴ等々
映画の重大なネタバレになるから詳しく言わないけど扱われてる素材がちょっとずつ似てた
決定的な差はインターステラーには差別問題や毒親はない、血の縛りに抗うことがなく当然巨人もいない
あと社会を改革したり破壊したりもない、主人公が子持ちのおじさん
メイン親子は父と息子じゃなく父と娘


300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/25(火) 18:15:09.56 ID:i5X9zhbA6 [2] NGID
インターステラーの作中で「五次元人は時間を物質のように扱える(意訳)」とあったので
ハルキゲニアは五次元の力の持ち主なのかなと思ったり

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(71dkPO59Ne6):2020/02/25(火) 18:55:30.35 ID:GllXPhbU0 [2] NGID
作者自身は9割以上が予想できる展開というよりは3割(一応少数)くらいの予想のとこに進むのが多いと言ってたような
ソース忘れたから誰かよろしこ

302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bMqX][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/25(火) 18:55:31.42 ID:WvcubpE6i [2] NGID
>>296
表現者と作品、そして受け手の関係について、諫山さんはしっかりわかってる人なんだね

人前に自分の表現を晒すとほんといろいろな反応や感想がもらえる
思ってもいなかったけど面白い見方だったり、そうも取れるかとか、
他人に言われて初めて自分でそうだったのかと気づかされることもあったり、
後で、あの時はああ思っていたけど、ほんとはこれをやりたかったのか、と表現されたモノの中にその痕跡を見つけることがあったりもする
日常生活でもそういうことがあったりするよね
一つの言葉や答え合わせが全てではない、だから表現することも、それを受け取って感じることも楽しいことなんじゃないかな

そもそも「そうは思ったことはなかったな」は「そう思えない」とは違う、作者の言葉を受け入れての感想だしね
キリキリと余裕がなく、逆に読解力がない人がいるんだと思うw


303 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/25(火) 19:03:33.57 ID:SladFq4Q0 NGID
>>302
>キリキリと余裕がなく、逆に読解力がない人がいるんだと思うw

これさえなければ良かったのに

304 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bMqX][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/25(火) 19:09:48.68 ID:WvcubpE6i [2] NGID
>>303
ごめんね、余計なことを付け足してしまって
荒れませんように

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9xHHLXFtJXM):2020/02/25(火) 19:48:47.14 ID:+t9z8RbU6 [2] NGID
>>304
君はさいつも一言多いんだよ
奴隷じゃなければwだの頭悪いのかな?とか理解できないのとはw等
wつけて煽る癖がある
それが素で悪気がないなら書き込む前に確認したらどうかと思うよ

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9xHHLXFtJXM):2020/02/25(火) 19:49:40.97 ID:+t9z8RbU6 [2] NGID
どうかと思うよじゃなくいいと思うよの間違い

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(71dkPO59Ne6):2020/02/25(火) 20:27:33.83 ID:GllXPhbU0 [2] NGID
インターステラーはSFミステリーというかファンタジー好きな作者は見てるだろうなあ

308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JCq5tccGI0c):2020/02/25(火) 20:28:11.18 ID:TP+EeH6k0 NGID
あの寄生虫をサメのいる海域へ放り込んだら、本編でも
「メガ・シャークVSグレート・タイタン」が実現可能なのでは…?

309 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/25(火) 22:20:14.24 ID:kKn++i7+0 NGID
エレヒスで子供の名前はユミルってのは確定事項だけどな

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/25(火) 22:22:30.55 ID:IS0rFZnA0 NGID
エレンはミカサと子供作るのが確定事項

311 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/25(火) 22:24:56.14 ID:Aj17ueuY6 NGID
>>309
そうだったら嬉しいけど、どうなるかわからんな...
早くヒストリアorエレンの回想とかほしいな

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/25(火) 22:25:50.53 ID:4XxtwFPs0 NGID
読み返すと初期のジャンからすごく成長してるなあ
かといってベースの人間性は変わってない感じで
最初読んだ時は、噛ませか、嫌なキャラが主人公を救うテンプレ系キャラかと思い込んでた


313 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ozg0][Z7BJ]-z3ssxpOZLU2[LV:100]):2020/02/26(水) 00:24:42.03 ID:NyDSpzFoA NGID
>>311
エレンとヒスリアの子供がユミルだと
ユミルって名前のキャラが作中3人になるな
その3人ともエレンやヒストリアに大きく関わってるのが面白いが
つまり3人のユミルが自由になる物語とも言えるか


314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/26(水) 00:33:17.37 ID:HAV1t5iQ6 [2] NGID
>>313
座標のユミルがヒストリアの子に転生することで、座標から解放されて巨人は駆逐完了ってオチを期待してる
王家の子供に巨人の運命を課してしまったグリシャと、王家の子供を巨人から解放したエレンで対比にもなるかなって

315 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aS9XjZ6DpaY):2020/02/26(水) 01:19:20.87 ID:YV9Mh/w+6 [2] NGID
ファルコって104期ユミルの記憶とか少しあったりするのかな?
ヒストリアに惚れたりしたらおもろい

316 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/26(水) 05:14:02.39 ID:cxcvFjuo0 [2] NGID
エレンにずっと片思いしてきたミカサを蔑ろにしてエレンとヒストリアとの子作り主張の次はガビに片思いして告白までしたファルコを蔑ろにしてヒストリアに惚れるファルコ?
ドン引きなんだけど…

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JoV8XMLzrPU):2020/02/26(水) 06:28:42.90 ID:OVfLLAjw0 NGID
ファルコはずっとガビに片思いしていたけどまったく相手にされてなくて
こういうことがなければ全然脈がなかったと思う
マーレにいた時に告白しても笑われて振られてた可能性が大
ヒストリアに惚れる展開はユミクリ派以外は誰も望まないな

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/26(水) 06:59:51.36 ID:qzvy1SQM6 NGID
ガビはどんなタイミングであれファルコの告白を笑ったりはしないと思う
自尊心は高い子だけど底意地の悪い子じゃない
マーレで一緒に試練を経験する前は脈がなくて振ったかもしれないというのは同意
でも、ちゃんと両想いになるまでの経緯を描いたからこそ、ファルコにユミルの記憶があるからってヒストリアに惚れるとかないわ
ファルコ本来の人格を軽視した意見だし、ガビとファルコの二人の淡い恋の物語も軽視してる

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/26(水) 07:03:25.72 ID:Tf124eRM0 NGID
>マーレで一緒に試練を経験する前は
訂正 パラディで一緒に試練を経験する前は

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bMqX][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/26(水) 07:13:22.06 ID:0huDXkpEi [2] NGID
>>316
ちょっと赤くなるファルコ、それにヤキモチを感じるガビって2人を想像してみると微笑ましいなw
しかし、今、対面してみても相手は妊婦さまなんだよなー

結局のところ記憶の継承の中の人格や感情ってどこまでがどこまでなんだろうね
血の繋がりが深い王家の紫蘇引き継ぎではカールのなにかが確かに宿っている気がするし、
そういや一時期はここで、今のエレンはクルーガ、みたいな考察もはやったっけど、
座標のエレンを見ると、エレンはあくまでエレンみたいだしな

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bMqX][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/26(水) 07:46:18.36 ID:0huDXkpEi [2] NGID
すまん、アンカー間違った、正しくは>>315

322 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aS9XjZ6DpaY):2020/02/26(水) 10:05:19.11 ID:YV9Mh/w+6 [2] NGID
>>316
原理主義者なんだね
こんな雑談レベルにドン引きするくらいならここにいない方がいいんじゃないかな
あり得ないって分かる冗談にまでマジ反応するって怖いことだよ

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uPjW][0dvK]-QbL6IV3/mKA[LV:4]):2020/02/26(水) 10:06:21.18 ID:K9AyiVNwm [2] NGID
>>320
ガビが好きだけど、それはそれとして年上のお姉さんにちょっとドキドキするファルコって想像したらちょっと可愛いな

324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/26(水) 11:22:56.50 ID:cxcvFjuo0 [2] NGID
>>322
冗談だったのかwヒストリア関連は冗談だと思ってたら本気で言ってる人多いもんだからさ
前の方の話の流れ的にもまた変なの来てると思ったよ



325 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/26(水) 13:17:16.71 ID:FmwxMcFo0 [2] NGID
グリシャってなんで、あのタイミングでエレンに力を継承させたんだっけ?
13年の寿命が近づいてた?それともエレンに指示されたから?

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hBxI][0dvK]-QbL6IV3/mKA[LV:4]):2020/02/26(水) 13:27:43.32 ID:K9AyiVNwm [2] NGID
>>325
13年の寿命だったからかな
まだ食われるところを見てないって言ってたから、もしかしたらエレンの指示(脅し)もあったかもしれないけど

327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9xHHLXFtJXM):2020/02/26(水) 14:20:59.12 ID:sJa6mhyI6 NGID
93話の闇夜の列車内の情報で計算してみた
先ず93話は何年か?だが
@マガトがこの3年間で駆逐線を含む32隻が島に消えたと言ってる
調査兵団が海に行ったのはマリア奪還作戦(850年)の一年後
だから93話は850年+1年+3年=854年にあたる

A同93話内のジークの台詞
「22年前にフクロウが進撃の巨人とグリシャを島に送り込んだ」

Bグリシャが進撃を継承したのは
@とAより
854年-22年=832年

Cエレンが進撃を継承したのは巨人が襲来した845年

845年-832年=13年
よってグリシャは進撃継承から13年で死亡したことになる
キースの台詞だと継承から15年位生きた事になってたけど
きっちり辻褄合わせてきてた

328 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/26(水) 14:30:22.73 ID:HAV1t5iQ6 [2] NGID
>>327
「20年前になるか」って言ってたね
グリシャがエレンに継承させるまでで13年、そこから話をするまで5年と数ヶ月
あわせて大体18、19年だし年寄りの記憶力じゃ(ほぼ)20年って言ってもおかしくないと思う

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/26(水) 15:44:56.28 ID:FmwxMcFo0 [2] NGID
ありがと
うまくできてるなあ

330 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/26(水) 17:32:29.31 ID:gzIY/SLk0 NGID
ウーリーが継承した年にケニーと会いアッカーマンの
迫害がなくなったとする そのあとすぐに妹を迎えに
行ったが間に合わず妹は死んでいて忘れ形見のリヴァイ
だけが取り残されていたんだろ この時4歳これを
基準とした場合 
4+13(ウーリーの寿命)+7年(フリーダの継承期間)
=24になってしまう 845年に24歳 850年29歳で
854年33歳はおかしいだろ
注 リヴァイ4歳のソースはアニメスタッフが声優に
指示したとラジオ放送 作者は850年を描いてる時に
30歳を少し過ぎてると言ってたしアニメスタッフが
間違えてると思ってるけど年数の話が出てたので
疑問に思ってたこと書いた

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EM8TLvQSDnA):2020/02/26(水) 20:11:24.51 ID:NA2w/zMM0 NGID
前も同じ事言ってる人が居たけどそんなにリヴァイの年齢って重要か?
別に何歳だろうが実際に矛盾してようが本編の内容に全く関係ないから何歳とかどっちでもいいし気にならない

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[00Xg][Nc/b]-IhkTRzULgpk[LV:87]):2020/02/26(水) 20:17:58.09 ID:iTjrc5p2m [2] NGID
>>328
中年になると、一の位は省略する10年15年20年という風に
13年と半年だと10年以上前かだいたい15年とか
キースがおおざっぱにいった設定は上手いなと思った
きちんといったら違和感あったと思う

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[00Xg][Nc/b]-IhkTRzULgpk[LV:87]):2020/02/26(水) 20:22:30.06 ID:iTjrc5p2m [2] NGID
リヴァイを若くしたいファンは多い
諌山がusjで30代後半といっただけでざわざわしたよな

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H4Oy31IOo52):2020/02/26(水) 21:22:41.86 ID:Ro733PrA0 NGID
>>330
そのアニメスタッフの4歳って指示?は
娼館でまともな育児がされてるとは思えないから、成長具合が実年齢より下にしたくて4歳にしたんじゃないかな(無理矢理だけど)
850年に30歳を少し過ぎてるって方が正しいと思うので

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jTuOnLcCXDg):2020/02/26(水) 22:19:19.39 ID:KDOakHK60 NGID
諌山リヴァイの年齢超えるの嫌そう

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5p6Zm3F7ROM):2020/02/26(水) 22:44:19.35 ID:xyXDKWYw6 NGID
マーレでいい感じに老けたと思ったのに、また目つきの悪い少年風味に戻ったよな
そしてちびっこ扱いを経て今ではお包みの中に

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+vad.pbouTLw):2020/02/27(木) 07:05:07.63 ID:RJce/Ug+0 NGID
アルミンって軍人よりも秘書の方が向いてるよな

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7k63][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:16]):2020/02/27(木) 09:24:09.97 ID:pa1fA+vss [4] NGID
軍人に向いてる奴の方が少ない説

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 09:26:53.18 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>338
確かにどいつもこいつも私情で動いてるもんな

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[AXYb][Ew5m]-none[LV:×]):2020/02/27(木) 12:14:35.66 ID:eOCX1Kkom NGID
シガンシナ決戦後のフロックの指摘はムカつくけど筋が通ってて何も反論できなかった
ホントフロックっていいキャラだと思う

341 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/27(木) 12:35:33.29 ID:DYxjSjSI6 [4] NGID
現代日本人の作者が描いているんだから、登場人物の思考や行動が私情に左右されるのは当然だと思うよ
軍人の思考行動は作者にとってスタンダードじゃないんだろう
私情で動く登場人物ばっかりということは、作者の中での人間のスタンダードがそれだということだと思う
大事なのは、結局は私情優先で動くという制約がある中で彼らに何ができるかだろう
そして個人のエゴの中に「自己犠牲ができる高潔な人間でありたい」という願望が、人によっては含まれている気もするし

342 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.G3Y][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:16]):2020/02/27(木) 14:03:06.41 ID:pa1fA+vss [4] NGID
>>341
それは作者を馬鹿にしすぎだと思う
単純に壁内が人類の生き残りで、敵は巨人だけだと思ってたからだろ
対人の軍隊とは訳が違う
マーレ軍はちゃんと描かれてるし、パラディ側もエレンが引っ掻き回すまではマーレに学んで軍組織としてある程度成長できてた

343 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9LoehG5NCDw):2020/02/27(木) 14:55:51.14 ID:HHbXBY+w6 [2] NGID
正直エレンの目的が島外人類の殲滅とは思えないわ
根拠としてはマーレ潜入時にジークと接触して地ならしを起こさなかったこと
この時やったほうが手っ取り早いはずなのにやらないのは多分知性巨人とか同期メンバーが地ならしを止めにくる状況自体が目的だからと考えられる
だからエレンの見た未来と本当の目的についての回想が今後来るんじゃないだろうか

344 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/27(木) 15:15:45.01 ID:5IJx+2IQ0 [2] NGID
ジークっていつ知ったんだろう
王家の巨人と始祖の巨人が接触すれば地ならしが発動できるって

病院で接触して、エルディア人安楽死計画をすぐに実行しようとしなかった理由は知りたい

345 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3rCg][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/27(木) 15:20:21.10 ID:ZHB7sIiIm NGID
>>343
マーレでジークと接触しなかったのは、大陸に潜入中の同期を一緒に潰すことになるのを避けるためじゃないかな
潜入作戦中にエレンは姿消して単独行動してたわけだし、仲間が大陸にいる間は地ならし使ったらまずいと考えて、ジーク連れて仲間と一旦島に帰った方がいいと考えるかなと

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9LoehG5NCDw):2020/02/27(木) 15:45:36.07 ID:HHbXBY+w6 [2] NGID
>>345
確かにコントロール無理そうだもんな
まあ飛行船で逃げられそうな気もするけどその線もあるな、ただジーク連れ帰るよりエレンが一人乗り込んで地ならしの方が明らかに簡単だと思うんだよな
あ、でもジークがパラディで余生を過ごしたいなら連れて帰ってもらったほうがいいのか

347 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/27(木) 16:53:46.31 ID:DYxjSjSI6 [4] NGID
>>342
マーレ軍、全然ちゃんとしてないと思うんだ
全体的に無能の塊みたいな描写されてるし
4年前に子供だけの作戦実効して、子供達とともに大事な兵器が5年間消息不明
現在はヴィリーとマガトの計画で上層部は全滅、元帥がパラディ奇襲に参加した末、敗戦して元帥は自軍に置いて行かれた
パラディの兵団も崩壊した今、作者は軍組織の論理ではなく個人の論理で戦う人々を物語の締めとして描きたいんだと思う

>>344
それはジークがクサヴァーさんに、王家の巨人と始祖の巨人が接触すれば座標の力が使えると教えてもらった時から知ってると思う


348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[kthx][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/27(木) 17:19:45.72 ID:uqHZ9ClEi [3] NGID
>マーレでの接触
エレンは未来を見て、あのタイミングだからこそ始祖を掌握できるって根拠付けができるけど、
>>344さんの言うようにジーク側の理由はちょっと曖昧なんだよな

単に断種の望みを叶えたいだけなら、どんな方法でも、それこそ最初のパラディ侵入で単独行動して接触チャレンジしてみてもよかった
彼のエレンを救いたいって思いも本当だったんだろうし、エレン懐柔のためなのか、または本人も含め断種計画実行後のエルディア人の安楽の地としてパラディを設定して発展もさせたのか(地鳴らし抑止力込み)、ジークの思惑については語られていない謎がたくさんあるよね
まぁ、ジークなりの万全を期したんだろうとしか言えないよな

349 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/27(木) 17:43:46.34 ID:5IJx+2IQ0 [2] NGID
>>347
ありがとう、115話だね、クサヴァーさんの記憶研究すごいな

王家の巨人はあくまで鍵で、始祖の巨人が決定権を持つと説明されてるけど
120話だとジークが命令しているように見えるのも不思議

350 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/27(木) 17:50:32.31 ID:DYxjSjSI6 [4] NGID
>>349
120話では、エレンが首を飛ばされて意識が回復する間にジークが不戦の契りを解いて命令権を奪ってしまっていたからだよ
でも、エレンがユミルの意志を覚醒させてしまったからユミルはジークの命令権を無視し、ユミルはエレンに協力することになった
逆転に次ぐ逆転

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[IQvy][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:61]):2020/02/27(木) 17:52:29.89 ID:jzfNo4NQv NGID
ジーク案は抑止力のための王家の血が必要だからヒストリアが子供を産むまで延期したかった可能性はある
ヒストリア一人をギリギリまで継承させないだけでもなんとかなるだろうけど

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/27(木) 18:02:39.11 ID:PMjKitl+6 [2] NGID
>>350
髭生やした子種おじさんそっくりな風貌で「言うこと聞け!」ってそりゃユミルも嫌になるな...

353 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.4pK][Z7BJ]-z3ssxpOZLU2[LV:100]):2020/02/27(木) 18:39:26.11 ID:C9o5g9KMA NGID
世界を滅ぼすか自らの子孫の滅亡を遂行するか
この2択は普通に厳しいよな
ユミルは世界の滅亡を選んだけど
それって単に自分を自由にしてくれるのが
エレンだからって理由でユミル自体は世界も自分の子孫も
どうでもよかったのかもしれない
ユミルが何を考えてなぜエレンを選んだのかはっきり描写されるだろうか

354 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.G3Y][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:17]):2020/02/27(木) 18:50:16.25 ID:pa1fA+vss [4] NGID
>>347
一般論で、私情で動く奴は軍人に向かないってそれだけの話なんだけど
作者の思想とか関係なく

355 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 20:07:29.56 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>341
そうか?海外の作品の方が私情で勝手な行動とるってキャラ多いと思うけどな
作者も私情で勝手なことするのを良いこととして描いてないし

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 20:10:27.62 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>345
結局レベリオ襲撃作戦に仲間を巻き込んでるから同じだと思うが

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 20:16:06.05 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>353
エレンの目的が世界滅亡とはまだ決まってなくないか
口だけならどうとでも言えるしエレンのモノローグが描かれないと真意は分からないだろ今のエレンは平気で嘘つくんだから

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 20:24:09.91 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>354
とりあえず私情で動くミカサはクビにした方がよかったよな
こいつ不穏分子だろ

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/27(木) 20:26:16.45 ID:PMjKitl+6 [2] NGID
>>353
ユミルって台詞どころかモノローグが一つも無いから性格とかもわからないよね
一応絵本じゃ優しい子ってなってるっぽいけど、ただいいように利用されてただけっぽいし
今は世界を踏み潰そうとしてるけど今後が気になるね

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/27(木) 20:44:01.88 ID:DYxjSjSI6 [4] NGID
>>355
「現代日本人」というのは、封建社会とか近代とかの時代の日本と比較して言ったつもり
昔は軍国主義や全体主義に根差した教育とかもあったでしょ
だから現代の海外と比較してどうのと言うつもりはないよ
だって、海外なんて一言で言っても広すぎて色々な価値観があると思うから自分の知識ではとても比較して語れない

361 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[kthx][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/27(木) 20:54:26.41 ID:uqHZ9ClEi [3] NGID
作者の中での人間のスタンダードがそうかどうかはともかく、
パラディの中でも軍人的なナイルなんかでも私情が見せ場でもあったし、もともと軍隊と軍人を見せたい訳ではないのはそうなんじゃないのとも思う

あと、マーレ軍が軍としてしっかりしたものかどうかはやっぱり疑問だよね
数々の失策もそうだけど、使い捨てエルディア奴隷を盾に巨人を最前線の花形戦力としてやってきた組織だろ
全般的に軍はいい描かれかたはされてないと思うな

362 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.G3Y][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:17]):2020/02/27(木) 21:40:59.19 ID:pa1fA+vss [4] NGID
>>361
良い悪いとか有能無能とかではない
軍として機能してるかという点のみ
例えば司令官ひとりがミスっても負けるけど、軍として機能してない訳ではないだろ
逆に言うと、無能な司令官を無視して部下が暴走し、結果勝ったとしてもそれは軍として機能したとは言えない
そしてその部下は軍人としては間違った行動をしたということになる
ミカサなんかがエレンやアルミンの状況次第で上司に楯突いたりするのはこれに当たる

ただ
342に書いたように壁内に関しては普通の軍とは毛色が違うから理解はできる
マーレはジークの裏切りがあったというだけで、軍としては機能している
人道的にどんな酷いことをしようとね

アルミンが「軍人」より秘書が向いてるって書き込みに対して、向いてる奴が少ないってレスはそういうこと
作者は軍隊ってものをちゃんと分かってると思う
長くなってすまん

363 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[kthx][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/27(木) 23:19:29.06 ID:uqHZ9ClEi [3] NGID
>>362
まぁ、調査兵団が近代の軍隊とそもそもの出が違うのは、みんなも認めるところだろう
対してマーレが近代の軍をモデルにして、それに沿っていることも疑うところではない
それは>>362さんの言う通り
けど>>341さんの言うことも同時に成り立つと思うんだけどな
>軍人の思考行動は作者にとってスタンダードじゃない
これは、わかってない描くことができないではなく、描きたい人間の基準じゃないってくらいのニュアンスなんじゃなかろうか

ついでに、マーレの軍隊部分はそこはかとなく「ごっこ」っぽいけど、それはあえて「ごっこ」というような距離感で描かれているような(新世代巨人部隊の戦闘観戦部分とか、会議とか)
それは、軍の本気度に由来してると思う、こいつら本気なのか?と
そういうのは「子供巨人をパラディに送り込み始祖を奪還する作戦」とか「次々に調査船を送り込んで全て拿捕される、総数24隻?(←無線もある世界で)」
今回の世界連合をタイバーが命を張って結成する流れを作ったのに勢いで抜け駆けの決断とか
そういう「ごっこ」の距離感が作者の思想なんだとは言わない、が、この物語の中での軍隊のポジションなんじゃないかとも思うんだよな

364 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.G3Y][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:17]):2020/02/28(金) 01:24:51.71 ID:3Gxnzfews [2] NGID
>>363
現実でもヒトラーのオカルト趣味のような本気度を疑う事例もあるわけで
マーレの間抜け度を以て軍隊然としてないとするのはどうかな
個人的には作者は近現代の戦争を知ってる上で、いわゆる「ごっこ」的なものも含めた軍隊の描き方をしてるだけに思える
そして割と私情が介入できてしまう壁内の軍隊は、あくまで特殊な場合だと思っているので、341の「現代日本人の作者が描いているんだから、登場人物の思考や行動が私情に左右されるのは当然だと思う」は違うと思ったわけ
作者が「軍隊 」を実際どう思って描いてるかは分からないけど、作品内の軍隊のポジションについては同意かな
少なくとも絶対的に正しく、価値があるものとしては描いてはない

で、結局そこは問題じゃなくて、言いたいのは(特に壁内勢力に)私情はあってもそれを抑えて軍規に従う、といった軍人向きな奴が少ないって、これだけなんだよ

365 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 02:08:13.59 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>364
いやマーレ軍のトップが幼女に絆されるようななんちゃって軍人なんだからそう言われても仕方ないだろ

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pYaN][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:17]):2020/02/28(金) 02:49:23.64 ID:3Gxnzfews [2] NGID
>>365
つまり壁内だろうがマーレだろうが私情挟みまくりで、どちらも軍人向きの奴なんていないってこと?
そしてそれは現代日本人の作者が描いてるから当たり前って意見なの?

367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 03:05:23.31 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>198
髪型的にあれはグリシャとエレンだろう
そもそも自由というのは他人に決められるものではなく自分で決めるものだろ
だからエレンもユミルに選ばせたわけだし
>>201
お前の妄想を事実みたいに言うな
そもそも残り4年で子供残したら確実にシングルマザーになるだろうしそんな負担エレンがかけるとは思えない
エレンとミカサが別の男女とくっつく可能性も充分ありえるんだから確定事項のように言ってんじゃねーよエレミカガイジ

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 03:11:14.98 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>185
言うほどエレン一筋か?結構ブレてると思うけど

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:13:43.36 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>157
マガトが風俗店通ってなかったっけ

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:17:31.86 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>214
お前のせいで帰る場所無くなったんだろそれw

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Jg9p][NbjI]-none[LV:×]):2020/02/28(金) 03:18:01.97 ID:qKyz5b4EA NGID
結末は変えずにアプローチを変えてるって言ったけど、読み手の取り方に任せます!みたいな某くそ漫画家みたいな終わり方だけはほんとに辞めてほしいな

どんな結末かはっきりとわかるようにだけしてくれればどんなエンドでも文句言わん

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:24:52.09 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>236
王族なら妾くらい普通だろ
まんさんか?

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:33:23.34 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>256
それは作者が刷り込みと言ったりエレンがミカサに奴隷と言ったからだと思うが
リヴァイケニーは何も言われてないし

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:39:10.44 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>267
エレンがそんなメンヘラならそもそもカルラ殺された時点で心折れてるって

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:42:28.59 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>271
そうか?ミカサは進撃の未来視の能力知らないんだから勘違いしても仕方ないと思うが
そこはダンマリで何も説明しないエレンが悪いで済む

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:47:49.56 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>280
いやミカサは進撃の能力知らないんだからそんなこと知らなくても別におかしくないだろ

377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 03:48:21.28 ID:g2fZausM0 [9] NGID
エレンとミカサがくっつくのも子供作るのも既定路線
それを認められない低脳馬鹿は進撃読むな

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:52:24.70 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>316
それ言ったらミカサに片想いしてるジャンはどうなるの?
エレンとミカサが両想いになったらジャンを蔑ろにしてることになるが

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 03:53:41.01 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>377
はいはいとりあえず妄想を確定事項のように語るエレミカ厨はエレミカスレに帰ろうか

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:59:25.01 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>324
コナンみたいに最初から両想いならともかくエレンは別にミカサに惚れてるわけじゃないからミカサ以外の女とくっつこうが自由だろ
今のところエレンがミカサに惚れた描写なんてないし
両想いになったのはファルガビだけ

381 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:00:10.17 ID:g2fZausM0 [9] NGID
クズは現実逃避大変だな
最終回でエレンとミカサの子供が登場するのはセオリーで崩れる事はねーから見てな

382 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:03:32.11 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>381

> クズは現実逃避大変だな

それお前のことだよね?

383 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:06:51.49 ID:g2fZausM0 [9] NGID
害虫>>382の事だよ

エレンとミカサの成就を描く為にここまでやってきたと言ってもいいのが進撃だ
この2人が子供作らないラストはありえない

384 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:08:23.83 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>383
・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャン指導側、上に立つ者になる

いつもこれ貼ってるのってもしかしてお前?

385 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:11:02.22 ID:g2fZausM0 [9] NGID
>>384
別人
だがそれだけ多くの人が2人が子供作るラストだとわかってるという事だ

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:13:56.05 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>385
じゃあどっしり構えてればいいのになんでそんな必死なのw

387 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:15:13.82 ID:g2fZausM0 [9] NGID
ここは作品を語る場所だからだろ本当に馬鹿だな

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:18:13.12 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>387
いやカプスレあるんだからそっちいこうな?

389 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:20:02.71 ID:g2fZausM0 [9] NGID
結末の話してるだけだから移動は必要ない

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:21:39.62 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>389
いやエレミカがくっつくなんて断言されても普通の人から見たらちんぷんかんぷんだよ?
そもそもエレンもミカサもお互い恋愛感情確定してないんだから恋愛以前の問題でしょ

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:23:28.58 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>322
そいつエレミカキチガイだから触らない方がいいぞ

392 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:25:13.36 ID:g2fZausM0 [9] NGID
ちんぷんかんぷんなのはアンチのお前だけ
早くアンチスレにでも逝け

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:26:39.72 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>392
いやお前がエレミカスレ帰れよ
オレは普通に原作の話がしたいだけだから

394 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:28:48.95 ID:g2fZausM0 [9] NGID
こっちは普通に原作の話してるから移動する気は微塵もない

395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:31:04.36 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>394
いやエレミカがくっつくって断言するとか完全に妄想の域だろ
早く帰れよエレミカガイジ

396 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:33:01.87 ID:g2fZausM0 [9] NGID
がいじはてめえだ

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 07:11:05.96 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
ハンジって結局性別どっちなの?

398 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5PDIll5BxMU):2020/02/28(金) 07:26:53.32 ID:lvfMk2Hc0 NGID
女でしょ

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 07:34:43.28 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>398
作中で女って説明あったっけ?

400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JfxuyKAdeOg):2020/02/28(金) 07:50:21.46 ID:uE7tOmbQ0 NGID
明らかな擬態荒らしにお触りしての既に20もの連投
これは…

401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/28(金) 07:50:40.68 ID:irZaBmRM0 [3] NGID
アニメから入ったのでハンジは女にしか見えない
ネットで性別不明扱いされてて何で?だったよ
漫画から入ったんなら2期アニメのエレンがライナーに
奪われた後にハンジが寝転がる場面を再放送時にでも
確認するといい ちゃんと胸あるぞ

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qhjw0OZ6Rvk):2020/02/28(金) 08:14:06.75 ID:LB2lJiNU0 [2] NGID
>>400
両方以前からいる真性

403 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[JeBo][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:62]):2020/02/28(金) 08:14:44.68 ID:IPmx69Cov [4] NGID
>>396
異常者はお前だよ

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qhjw0OZ6Rvk):2020/02/28(金) 08:22:03.67 ID:LB2lJiNU0 [2] NGID
>>401
漫画からでも女にしか見えなかったから性別不明だと知った時は意外だった
アニメだともろに女だな

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[kthx][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/28(金) 09:51:52.59 ID:GBn/+fT2i NGID
>>364
だいたい言いたいことはわかった
「現代日本人の作者が描いているんだから、、、当然」といっても誰もがなぁなぁゆるくやってる世界観ではないね
私情に左右されるそれぞれの背景は特殊な背景としてしっかり目が届いた上でのことだろうと

406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[0eu6][N29U]-9UtCtU8mmx6[LV:100]):2020/02/28(金) 11:22:27.38 ID:orFQ67P2v NGID
これでヒストリアが活躍しはじめてヒストリアが真の理解者アルミン組アホって展開来たら読者地ならし完了やなあ

407 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 11:35:18.66 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
妊娠中のヒストリアが活躍できるほど動けるかはさておき、ヒストリアはエレンの計画全部知ってそうではある

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[W0WI][xzfm]-thDi5sOlBXQ[LV:100]):2020/02/28(金) 11:54:41.77 ID:9bItaN6Qw NGID
ヒストリアは始祖ユミルと対比されてるとかだいぶ前から当ててたが
ミカサのは刺青が座標に繋がってるとか頭痛がループとか全部ハズレるよな

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/28(金) 12:04:53.90 ID:BWZ0fxwU0 NGID
>>406
別にエレンの理解者が正しいという理屈はどこにもないがな
アルミン組に負けて世界が平和になる未来見てたら
むしろエレン自身が人類を守るのはアルミンだと思っとるわけやし

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Eg4ejL./a.s):2020/02/28(金) 12:08:05.26 ID:kBkEBqaQ0 NGID
この漫画って引っ張った要素ほぼ肩透かしじゃん
だからヒストリアも期待しないでおくよ

411 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ny9nwAqTDYs):2020/02/28(金) 12:38:38.68 ID:cgtZeUqc6 NGID
>>403
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 12:39:28.21 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
引っ張ったら重要とか勝手に思ってるだけじゃん

413 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 13:23:35.57 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>407
ヒストリアがエレンの計画知ってるってのはあり得そうだけど、その場合エレンにとってヒストリアもフロックと同様、計画に巻き込んでも支障のない相手みたいになってしまうから、ヒストリアも計画のさわりを知ってる程度だと思うな
それかエレンが積極的にヒストリアに計画を教えようとした訳じゃないけど結果的にそうなってしまったとかその程度かと

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[l3AQ][5PHL]-4EhW/eUeffA[LV:90]):2020/02/28(金) 13:29:24.42 ID:hvK5VQTAA [2] NGID
重要とは思わなくても引っ張るほど何かあるとは思うだろ

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[l3AQ][5PHL]-4EhW/eUeffA[LV:90]):2020/02/28(金) 13:30:05.21 ID:hvK5VQTAA [2] NGID
思うっていうか、思ってもおかしくないというか

416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/28(金) 14:10:52.82 ID:YnVPvRKE6 [5] NGID
>>413
エレンの計画を理解してくれる人材がその2人しかいなかった
それだけでは

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 14:23:45.54 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
アルミン、ミカサ、ジャン、コニー、サシャはどう考えても積極的に賛同してくれないだろうしな
というか実際にガビやライナー達と組んでエレンを止めようとしてるからまさにエレンの判断は正しかったと証明されてるし

418 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XC8q3CaKlyo):2020/02/28(金) 14:30:09.56 ID:A79PyHTA0 NGID
アルミンらが結束して止めに来るってのもエレンの計算のうちじゃないか
アルミンならこうするってエレンならわかるよな

419 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/28(金) 14:50:17.31 ID:YnVPvRKE6 [5] NGID
世界を敵に回しても自分に協力してくれる人物と手を組むのは当たり前だし
みんなの為にやろうとしてるのにそのみんなから否定されるのも悲しい
エレンがやろうとしてることはアルミン達の結束じゃなく巨人能力者を集めることとしか思えんけどね
エレンとアルミン達のバトルで最終的に巨人は消滅させるだろ
それもエレンの目的の1つだと思う
まあみんなただでは済まない

420 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 14:53:28.22 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>416
計画を話して巻き込んでもいい人にヒストリアは入ってると?まあヒストリアは妊婦になるから戦闘に参加できないって事になるしだったら計画を知らせといた方がいい気はするけども…

>>418
同意
そのため112話で喝を入れたんだろなと


421 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 14:55:05.14 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
なんでそんなに同期を切り捨てたことにしたいんだ

422 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 15:00:51.72 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>419
個人的に地ならしと同時に知性巨人を一ヶ所に集めるのが目的のように見える
世界踏み潰したあと、揃えた九つの巨人を例の寄生虫みたいなやつに返上する...みたいな

423 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YM20dSbpT2A):2020/02/28(金) 15:04:34.76 ID:8OwbAE5o6 NGID
>>421
エレンを悪だと思うことで勧善懲悪のわかりやすい物語にしないと理解できないから

424 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/28(金) 15:07:53.24 ID:YnVPvRKE6 [5] NGID
始祖と戦おうとする=死亡する可能性が高いのに大事にされてるって変だろ
前まではジャンの言う通りにしていく方針だと思っていたが今月で普通に世界の為エレンと対決する方面へ動き出したじゃん?
目覚めたアニや始祖に歯向かうのはムリと断言してるライナーまで叩き起して
エレンはかつての友達を捨ててまでやる事があるってことなんだろう

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 15:12:09.03 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
説明もせずにやらなきゃいけない事ってあるかね
現状ではただの独善でしかないが

426 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 15:24:43.68 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>424
始祖の対峙で生き残るかどうかよりまず、世界をぶっ潰す派に大切な人たちを巻き込む訳にはいかなかったんでしょ
でもその上でみんなが自由を勝ち取って生き残るルートは「戦はなければ勝てない」=始祖と9つの巨人たちが対峙して巨人の力を消滅させる、なんだと思う
もし戦うのを諦めてエレンが世界をぶっ潰すのをみんなが黙って見てたら巨人の力は消えず、壁内でも結局紛争起きて争いは終わらないルートしか見えない


427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H4Oy31IOo52):2020/02/28(金) 15:33:59.82 ID:J195uC+E0 [2] NGID
困ってる人を助ける、世界を救う=エレンと戦うってことに本当になるのかなぁと
エレンは止められないから、せめて踏み潰されそうになってる人達を避難誘導するとか歩いてる大型巨人を倒すとか
結局アルミン達の手で出来るのってそのくらいじゃないかなぁと思うんだよね

428 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[NrOW][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:62]):2020/02/28(金) 15:56:20.42 ID:IPmx69Cov [4] NGID
>>423
民間人殺した上に民族浄化を行おうとしているエレンは悪だろ
エレンを倒そうとしてる奴らが善とは限らないだけで

429 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[O7ev][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 16:22:17.76 ID:IQz5P0VEm NGID
>>428
世界が島の民間人殺そうとしてるんですけど
100年何もしなかったのに島の悪魔が全て悪いと押し付けてきた世界を見たらエレンが悪とは思えない

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 16:36:13.69 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
まあそれなら世界も悪ではないな

431 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 16:46:51.03 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>413
いや別に巻き込んだわけじゃなくね
フロック達は勝手についてきただけだろ
アルミン達だって脱獄直後は勝手にエレンについてきただろ?それと一緒
それ言ったらレバリオでアルミン達もフロック達も巻き込んでるし

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l/f/XR//oE.):2020/02/28(金) 16:48:49.11 ID:PfSdfJMM6 NGID
時系列が全然分からん
地ならししてから2日後にジャンオニャイェ救出&104期ライナーが合流であってる?

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 16:50:44.12 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>419
みんなのためっていうけど結局は自分のために見える
だって島民も104期も全然エレンに守られてないしエレンも守ろうとしてないもん

434 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[U2iY][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:62]):2020/02/28(金) 16:51:29.82 ID:IPmx69Cov [4] NGID
>>429
「劣等人種」としてユダヤ人を絶滅させようとしたドイツ人をユダヤ人は皆殺しにしなかったし
「劣等民族」として奴隷的待遇を受けそうになったロシア人ですらドイツ人を滅ぼさずにドイツ民主共和国として一定の再建を許した
エレンのやろうとしてることはソ連未満

435 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/28(金) 16:52:32.26 ID:irZaBmRM0 [3] NGID
進撃の巨人は日本を代表する漫画の一つとして
クールジャパンなどのコンテンツの中に入ってる
日田市の町おこしにも利用されていてと考えると
エレンが世界を滅ぼす最終回はないと思う
パラディ島人を殺そうとしたから世界を絶滅させる
エレンは悪じゃないとエレン擁護は言うけど
そんな話をしてるのではなくこの漫画の立ち位置の
話を考えればこのままエレンの思惑通りにはならんな

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 16:52:55.94 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>420
いやフロック達にも本当のこと話したとは限らないじゃん
話したのは本当かどうかもわからない放送の内容のことまでかもしれないじゃん

437 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 16:54:12.87 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
結局、世界が滅ぶかパラディが滅びかしか道はないと思うけどね
実際コニーは世界を救うとか言ってるけど具体的な方法は何も示してない
エレンを止めてパラディが助かる根拠もないし
104期はしっぺ返しを食らうと思うが


438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 16:54:40.18 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>421
ことにしたいっていうか実際同期切り捨ててるよね
サシャ死んだのもエレンのせいだし他の104期達も何度もエレンのせいで死にかけてる

439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 16:56:06.96 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>422
そもそも世界を潰そうとするっていうのもエレンの嘘かもしれないじゃん
今のエレンは平気で嘘つくし

440 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 16:58:24.66 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>435
グリシャが「叶うのはエレンの望み」と言ってるので細かい過程はさておき、最終的な結果はエレンの望み通りだろう
恐ろしい景色とやらがどんなものかは見せられてないけど

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:00:58.85 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>426
じゃあジークも大切な人の中に入ってるのかあ

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:06:06.94 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>434
>>435
そもそもエレンが本当に世界を滅ぼすつもりなのかはまだ分からないんだからエレンのモノローグが描かれてからエレン叩こうぜ

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:08:07.99 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>440
それ地ならし発動までのことじゃないのか
あの場面のグリシャは地ならし発動してエレンが世界に宣戦布告するところまでしか見てないと思う

444 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 17:11:22.26 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
収容区の虐殺の時も主人公が民間人を殺すわけないとか決めつけてる人がいたけどエレンは民間人殺したし今度は主人公が世界を滅ぼすわけないという根拠のない決めつけ
単に現実逃避してるだけの人がこのスレには
前からいるんだよな

445 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 17:13:35.38 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>437
地ならしに抵抗する連合軍もいよいよ出てくるかもしれんし、同期組にとってここからが本当の地獄かもね
島で事が済むまで大人しくしていれば良かった...ってぐらいの

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:14:01.95 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>444
いや本気で世界滅ぼすつもりなら全員洗脳して反対者出さないようにするだろうしそもそも作戦バレるから放送すらしない
大体放送がそのままエレンの真意ならジークの真意が判明した時みたいにすぐに回想入って説明してくるはずだし

447 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[V8Ih][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 17:16:03.15 ID:jMrYmFz2m NGID
>>444
ミカサやアルミンたちがエレンから必死に目を反らしてたのもこんな感じなのかもしれない

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:16:04.52 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>445
連合軍が出てくる前に104期がエレン討伐して終わりじゃないかな
エレンもそれ狙って泣いた赤鬼作戦実行してると思う

449 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:17:53.27 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>447
目を反らしたというかエレンが喋らないんだからどうしようもなくないか
ミカサもアルミンもエスパーじゃないんだから言われないと分からないだろ

450 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/28(金) 17:19:37.63 ID:R6IgSt/c6 [4] NGID
エレンがわざわざエレン放送で世界を滅ぼす予告をするのは、絶対に誰にも邪魔されずに世界を滅ぼしたいとしたら、おかしいよね
つまりエレンはアルミン達が邪魔をしに来る未来を見ているか、エレンが望む結末のためにアルミン達の邪魔が必要か、どちらかだと思う
自分は「アルミンが世界を救う」派

ある程度の希望が残るラストを期待しているのでパラディ側もきっと滅ぶわけではないと思う
多分、今までにようなパラディとは違うものになるとは思うけど

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/28(金) 17:21:24.56 ID:irZaBmRM0 [3] NGID
戦争と同じで民間人が犠牲になるのは普通だし
主人公が民間人虐殺展開もこの漫画ならあり得るんで
そこまでは分かる
グリシャは最後の最後までは見てないようだし
エレンの望みが叶うってのは地ならし発動までで
世界は滅びないんじゃ

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 17:22:29.73 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>444
敵に対しては武器を取って戦うっていう姿勢は本当にぶれてないよね
幼少期はそれがナイフだったけど、今はそれが巨人の力に変わっただけで

453 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 17:24:57.25 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
敵じゃない人間も殺そうとしてるのが今でしょ
全てっていうのは普通じゃない

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:25:34.14 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>450
それな
エレンもジークにまだグリシャ食ったところ見てないだろって言ってるし放送が真意はなさそう
そもそも世界を滅ぼすことにグリシャが加担するわけないし

455 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[W/eg][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 17:26:33.89 ID:+F+WhFjsm [4] NGID
>>449
海の向こうのやつ全員殺せば〜のやり取り思い出した上でまさか...って考えないようにしてるので、エレンが喋らないとかそういう問題じゃない

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:28:41.62 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>453
グリシャも最終的にはエレンに注射打ってエレンの作戦に協力してるし世界を滅ぼすことが真意ではないと思うけどな
グリシャだって自分の故郷が滅ぼされるのは嫌でしょ故郷に親もいるし

457 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:30:20.56 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>455
それ気づいたの脱獄直後だろ
あの時は始祖を奪われるわけにはいかないからどのみちエレンに加勢するしかない場面だろ

458 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 17:30:23.32 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
島の人間を悪魔と決めつけていた人間達が滅びるなら確かに自業自得だけど
パラディを全く憎んでない人も大勢死ぬことになるからなあ
だからどうしても賛否両論になるの避けられないだろうな


459 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:31:16.28 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>458
そもそもエレンが本当に世界を滅ぼすつもりなのかもまだ分からないし

460 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 17:34:32.63 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>431
あの時のエレンは「ライナーを今は殺せやしないだろう」って言ってた
って事はあの時点でライナー、そしてミカサやアルミンたちがレベリオで死なない事をエレンは知ってた可能性が高い
だから迷わずにミカサたちをレベリオに呼べたとなると辻褄が合う

461 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[W/eg][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 17:35:45.75 ID:+F+WhFjsm [4] NGID
>>457
加勢するとかしないとかじゃなくて、島の外を全て潰すかもって可能性を必死に考えないようにしてたわけでしょ?
エレンから目を反らしてた事実は変わらないよね

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:36:26.91 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>460
いやサシャ切ってるじゃん

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:37:57.06 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>461
可能性は考えても実際言われないと分からないだろ

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 17:38:02.57 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
>>459
もし滅んだらの話だよ
人間の愚かさを散々描いてきた漫画だから可能性はあるし
エレンの真意が別のところにあるなら
フロックは完全に騙されてることになるな
そうなるとやっぱりヒストリアがエレンの真の協力者の可能性もあるかもな
どんな役割かは知らんが

465 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 17:39:01.03 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>460
そしてサシャは死ぬときに立ち会えなくて、未来からの記憶には生死の情報が残らなかったと

466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 17:39:11.67 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
>>460
じゃあサシャが死んだことはどう説明するんだよ
サシャは死んでもよかったのか?

467 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 17:40:48.67 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>465
そう、サシャについてはそれ

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:40:57.37 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>465
いやサシャだけ未来の記憶にいなかったら流石に鈍いエレンでも気づくだろ
コニーに最後の記憶を聞いたのは未来の記憶との答え合わせに思えるし

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:42:14.11 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>467
コニーに最期の言葉確認してたから薄々気づいてたと思うけどな

470 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[W/eg][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 17:43:21.12 ID:+F+WhFjsm [4] NGID
>>467
進撃の未来視って微妙に穴があるのがまた曲者だなぁ...
戦鎚ゲットという超重要情報を「うまく行けば食える」って微妙に曖昧に言ってるし

471 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:46:55.07 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>470
いやサシャに関してはコニーに最期の言葉聞いてるしサシャが死ぬって分かってて巻き込んだだろ

472 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/28(金) 17:47:58.03 ID:YnVPvRKE6 [5] NGID
パラディ攻撃されない限りフロックとキースは死なないけど(ヒストリアも)
エレンと対決する組はここから地獄が始まって死亡する確率も高い

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:52:46.26 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
サシャの死後もワインや壁崩落やザックレー爆破等で104期が犠牲になりかけてるし仲間達を捨ててでも自分のためにやりたいことがあるんだろう

474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/28(金) 18:01:38.48 ID:R6IgSt/c6 [4] NGID
>>472
キースは旧体制派だからイェーガー派に粛正される可能性がある
それでも山奥で野グソする気力もないから逃げないわってキースが言ってる

475 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 18:23:51.76 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
というかフロックはすでにピークとの戦いで死にかけてたの忘れてない?

476 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 18:29:36.11 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>466 >>471
サシャの死がわかってて巻き込んだってさ…
エレンは未来を知ってるからって未来をどうにもできないの忘れてないか
仮にサシャを庇って出陣させなかったとしてサシャの援護がなけりゃ他の誰かが死んでたのは容易に想像つくじゃん

477 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+vad.pbouTLw):2020/02/28(金) 18:32:14.52 ID:O4U/LWNo0 NGID
>>476
だから結局サシャを見殺しにしてるじゃん

478 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EAzmTCyPog2[Hn3q][sj1R]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 18:39:28.08 ID:ZNkZ3lAov NGID
>>471
未来視って言っても実際にはエレンの1部の未来を見た父親の記憶を過去視で見ただけだから何でも見れた訳じゃないぞ

479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 18:46:43.49 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>478
いやサシャの最期の言葉確認してたしほぼ分かっててやっただろ
大切な仲間を切ってでもやりたいことがあったんだろう
エレンが4年後も大切な仲間以外どうでもいいってキャラだとキャラとしての成長が描かれていないことになるからこれからエレンが成長したってことが描かれるんだろう
キャラは物語の最初と最後で変わるって言われてるからな

480 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 18:51:02.59 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>478
何でも未来視で見える訳じゃないよな
仮にサシャの死が見えてたところで、進撃の能力は未来を変える能力じゃないんだからどうしようもない

481 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 18:55:42.45 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>480
変えられないなんて説明あったか?ならわざわざグリシャを焚きつけなくても勝手にフリーダ食ってたんじゃね?

482 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 19:06:05.18 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>477
もう一回よく読もうか

>>481
エレンがわざわざ焚きつけたからグリシャが決意したように見えて、実はわざわざ焚きつけなくてもグリシャは勝手に食ってたのかもしれない
なんにしても「グリシャが始祖を食う」事は始めから決まってたんだよ

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:12:13.11 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>482
じゃあなんでエレンはグリシャを焚きつけたんだ?傍観してればよかっただろ

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 19:14:45.60 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>481
「未来の継承者の記憶を覗き見ることができる」能力であって「未来を改変する」能力ではない
むしろ未来を変えるっていう方が原作のどこにも無い

485 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+vad.pbouTLw):2020/02/28(金) 19:16:27.40 ID:od8Nm4mc0 NGID
>>484
じゃあグリシャ焚きつけなくても勝手にフリーダ食ってたってことじゃん
なんであんなこと言ったの

486 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KREl0ShiB.6):2020/02/28(金) 19:19:39.07 ID:cgO8KMMA0 NGID
何で棒立ちして見てないとダメなんだ?
テレビ見てる時に黙ってじっと見とけってことか?

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:20:27.84 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>486
それだけの理由で?

488 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/28(金) 19:20:46.73 ID:YnVPvRKE6 [5] NGID
このスレも必要なくなるなw
黙って読んでればいい

489 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 19:22:16.35 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>486
それな
エレンはグリシャに問わずにはいられなかったんだよな

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EAzmTCyPog2[/hlF][sj1R]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 19:22:18.13 ID:OUBwpdAIv [3] NGID
実際何も言わなくても未来の記憶を見た以上歴史が固定されてるわけだしあそこでエレンが何も言わなくてもグリシャは動いてたろ

491 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 19:23:28.90 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>485
焚き付ける前提で歴史の流れが決まってただけだろ

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:23:39.29 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>489
え?それだけの理由で動いたの?

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/28(金) 19:23:48.21 ID:R6IgSt/c6 [4] NGID
未来からの干渉のせいで因果関係が円環になっているタイプだよね
ドラえもんやドラゴンボールみたいに、未来からの干渉で過去が変わってパラレルワールドが作られるような世界観じゃない
進撃は未来も現在も過去も一つのパターンしかなく、その全てが因果関係で繋がっている
少なくとも今の時点の情報では

494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:25:14.02 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>491
じゃあエレンが焚きつけなきゃタイムパラドックスが起こってたってこと?
ならやっぱり改変できるじゃん

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EAzmTCyPog2[/hlF][sj1R]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 19:28:22.96 ID:OUBwpdAIv [3] NGID
まぁでも未来のエレンがサシャを見殺しにしたのは事実ではあると思うよ
未来のエレンは過去を変えないためにサシャが死亡したことを悟らせないようにグリシャに未来を見せたわけだからな
でも当然過去のエレンはそんなこと知らんぞ

496 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 19:29:49.10 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>494
そもそも焚き付けないという選択肢が存在しない
焚き付けてグリシャが始祖を食うところまで確定した歴史の流れよ

497 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:31:55.71 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>496
だから焚きつけてなきゃフリーダ食ってなかったってことでしょ
じゃあやっぱり改変してるじゃん

498 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 19:35:05.22 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>497
改変じゃなくて元々「焚き付ける→始祖を食う→記憶を送る→焚き付ける」って流れが全て決まってる
まあアンタはわかってないふりしてるんだろうけど

499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EAzmTCyPog2[/hlF][sj1R]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 19:35:25.01 ID:OUBwpdAIv [3] NGID
仮に過去を変えるとどうなるか分からんからな
過去を変えたことによって今の世界が消えるかもしれんし逆に平行世界が増えるだけで何も変わらないかもしれない
過去視点なら未来を変えれると思えるけど実際には未来からの誘導で過去が導かれてるから未来を変える行動も規定事項かもしれん

500 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:36:55.96 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>498
じゃあエレンの体と口が勝手に動いてグリシャを焚きつけたってこと?

501 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 19:41:45.25 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>500
エレンは自分の意思でやってるけど、焚き付けようとする意思を持つところまで決まった歴史の流れだよ
まさに物語の奴隷

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:44:25.49 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>501
なんかジョジョ5部みたいだな

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kbrxIDZ0RCM):2020/02/28(金) 19:49:07.29 ID:B1jS/AYY0 NGID
進撃の奴隷か

504 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/28(金) 19:51:42.75 ID:y/4x6lz+0 [2] NGID
グリシャを焚きつけるシーンって、エレンがグリシャに声を届かせることは
なんで出来たの?あれって記憶を見てるだけじゃないの?

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[W/eg][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 19:54:45.81 ID:+F+WhFjsm [4] NGID
>>504
エレンたちがグリシャの記憶を見るのと同時に、グリシャが進撃で未来(エレン)の記憶を見てるから
脳内に直接映像を送りこまれてるようなもんじゃないかな

506 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 19:56:41.22 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>504
血の繋がりが濃いからできたのかもな
始祖の継承者が王家だと不戦の契りに縛られてしまうけど王家と血の繋がりがなければ(というかエルディア人はみんな兄弟だから薄ければ、か?)契りに縛られないように

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/28(金) 19:58:48.34 ID:R6IgSt/c6 [4] NGID
>>504
エレンの記憶をグリシャの脳に送る形で聴かせてるんじゃないかな?
エレンの記憶の中のエレンの声をグリシャに送っている
リアルタイム通信ではなく、未来から過去に時間を超えて送信して、あたかもリアルタイムで聴こえているようにしている

508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:58:56.69 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>506
なにその人類皆兄弟みたいな

509 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/28(金) 20:01:11.96 ID:tVUL316g0 NGID
ユミルの民にとっては
アダムが初代フリッツ王でイヴが始祖ユミルだよ

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 20:03:17.22 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
任意で記憶が見せられるならあそこでジークとグリシャ会わせたのも意味あるはずなんだよな

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H4Oy31IOo52):2020/02/28(金) 20:05:48.01 ID:J195uC+E0 [2] NGID
声を届かせるどころかグリシャはジークを認識して抱き締めてるし
あれはどういうカラクリなんだろうと思ったけどファンタジーだと思って考えるの辞めた

512 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 20:13:14.34 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>509
いやいやフリッツ王の取り巻きはどこいった
そもそもあれって初代なのか?単にユミル視点から見た最初の王でフリッツ王自体は前からいたんじゃないの?

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 20:19:41.60 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>422
そもそもエレンはハルキゲニアの存在を知ってるのか?
あれは読者への説明ってだけで作中のキャラは誰一人としてハルキゲニアの存在を知らないんじゃ…

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 20:24:57.24 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>171
いや普通に分かってるだろ
そうじゃないとジークの去勢計画の話についてこれないだろ

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 20:26:40.19 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
あと座学でも巨人には生殖機能がないって説明あるだろうしその時に生殖機能って何?ってならないように生殖機能の話は済ませてるだろ

516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[pgrD][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:63]):2020/02/28(金) 22:14:42.20 ID:IPmx69Cov [4] NGID
>>411
よくもまあそこまでエレミカに入れ込めるな

517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/28(金) 22:25:31.78 ID:y/4x6lz+0 [2] NGID
126話が今までの進撃っぽくない展開多かったから
127話でどうなるか早く読みたいわ

518 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FF0azpWVJBY):2020/02/28(金) 22:30:15.26 ID:e2LldNd+0 NGID
無垢の巨人の由来はやっぱり継承時の心理的負担の軽減かなぁ
無垢は本能で人間や知性巨人を補食しようとする、
無垢を経由して知性巨人を受け継いだ者は継承前後の記憶を失う
これらの特徴は継承者が血縁関係がある可能性の高い前任者を
食い殺す際の罪悪感や人肉食への生理的嫌悪感を継承の瞬間だけでも
感じないようにさせてくれるし
多分知性巨人の前任者の肉や骨髄を継承者が食べられなかったり
嘔吐してしまったりで継承がうまくいかずに
赤子ガチャになったことも2000年近くの歴史の中であったんだろうし

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 01:08:39.45 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
エレンは病院に入院してる間はやっぱり看護婦にムスコの処理して貰ってたの?

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JoV8XMLzrPU):2020/02/29(土) 06:13:42.26 ID:06QCcbjA0 NGID
>>512
最初は部族の長だったけどユミルのおかげで王国までになったので初代王で間違いはないよ
大陸には部族が複数いた模様ユミルは他の部族の子供でフリッツが率いる部族に襲われて奴隷になったっぽい
奴隷に言葉はいらないから舌を切って働かせてた
一番大きかったのがマーレで今までは対抗するなんて不可能だったけどユミルのおかげでマーレに勝利
マーレとの謁見の場で王の暗殺事件が起こりユミル死亡フリッツは巨人を失いたくなくて子供に継承させ
自分の王国がどんどん大きくなっていく様を夢見て死んだ
フリッツはユミルと親子ほどの年齢差があったがユミルが王に尽くすタイプだったせいか奴隷と思っていても
大切にはしてたようだ初めて巨人化した時もその後も部族の害になっていないし働いてきたという

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 09:34:47.16 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
つーか今月号のガビファルコアニといいマーレ側のキャラ軒並ライナーのSM道具と化してるなw
兵団もそれを黙認してるあたりライナーのSM道具に加わったか

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 09:55:02.39 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
みんなで寄ってたかってライナーに鞭打って誰もライナーの心配してないの流石に可哀想じゃない?

523 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/29(土) 10:07:04.28 ID:7L/aWk6k6 [3] NGID
ライナーの意思スルーで叩き起されてるしな

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 10:25:14.49 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
>>523
みんなライナーのメンタル疲労や体力的な疲れなんか知ったこっちゃないって感じだもんな
親もアレだし誰もライナーの心配してくれるキャラがいない

525 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 10:33:55.03 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
帰る場所がないミカサを受け入れた時みたいに帰る場所がないライナーをエレンが受け入れるんだろうか

526 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/29(土) 10:49:59.31 ID:UxrJdJFI6 [4] NGID
むしろ水と食料に囲まれて数日間眠れてたんだからライナーの待遇はいい方だと思うが
ガビの気遣いのおかげだろ
休んでいたから怪我はもう治ってるだろうし
例え脳味噌吹っ飛んでも復活することをみんな知っているだろうからそんなに心配はしないと思うよ

527 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 11:03:37.79 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
>>526
いや精神的にもう限界近いだろ
それを心配するキャラが誰もいないのが違和感

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/29(土) 11:06:45.84 ID:7L/aWk6k6 [3] NGID
今のライナーを理解出来るのはエレンしかいない気がする
エレンのことを理解出来るのもライナーな気がする
何せ作者のお気に入りだしな
最後一緒に(縛りから解放されて自由になる為に)死んでしまっても不思議じゃない

529 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/29(土) 11:14:07.69 ID:UxrJdJFI6 [4] NGID
>>527
マーレ編を見てもライナーは表面上は(暗いけど)普通にやってるからじゃないの?
地下室でライナーの本音を聞いたのはエレンとファルコだけで、
ファルコはライナーをそっとして置きたいしガビは今ではライナーの気持ちが分かってるけど
二人とも子供だし自分達も大変だからどうしようもない

530 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u.ojMSixDZw):2020/02/29(土) 11:16:45.91 ID:A94t+7oI6 NGID
緊急事態だからみんな自分の事で精一杯だよ
ガビファルコはライナーを慕ってるし心配してるでしょただ子供だから最終的に頼ってしまうけど
あと純粋にライナーに生きて欲しいと思ってそうだけどそれが本人には辛くもあるのが何とも

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 11:19:26.13 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
>>529
ライナーの疲労知ってて鞭打ってるなら尚更タチ悪いわ

532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 11:21:28.59 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
>>530
自分の事で精一杯という割には困ってる人を助けに行くとか世界を救うとか考える余裕あるみたいだけどな

533 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/29(土) 11:23:07.46 ID:UxrJdJFI6 [4] NGID
>>531
黙っていたらもうすぐ世界が滅亡するという時に何を言っているんだ?
疲労困憊なのはみんな一緒だぞ

534 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 11:37:15.93 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
>>533
その割にはみんなぐーぐー寝てたけどな

535 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/29(土) 11:53:54.00 ID:UxrJdJFI6 [4] NGID
>>534
寝るのは生命維持のためだし、人間は寝ないと最低限の活動もできなくなるでしょうが

536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zPfAnq35pJw):2020/02/29(土) 15:11:57.38 ID:PFzk7KfY0 NGID
>>518
食人継承拒否するやつにも強制継承させられる手段だしな

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/29(土) 15:23:24.65 ID:QlxW7Ao20 [2] NGID
海外の進撃リアクター見てると、思考深めて真相に迫ってたり
立場の違いについて考えられる人もいるんだな
大雑把に見てるだけだと決めつけてた自分は、マーレ人を悪く言えないって再認識させられた

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5oWRX7imArs[iRAC][H70V]-none[LV:×]):2020/02/29(土) 15:53:47.71 ID:MhD1pbmIn NGID
海外の人だからこそ感じるものはあるんだろうね
差別的な事が身近にある人が多いというか

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/29(土) 16:15:21.54 ID:VHghIXuQ6 [4] NGID
日本ではマシだけど、肌の色が違うってだけで差別されることなんていくらでもあるしね

540 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l/f/XR//oE.):2020/02/29(土) 17:12:55.96 ID:PdK11tdg6 NGID
成長しないキャラは死ぬらしいけどリヴァイは死ぬのか?全然身長伸びないし

541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCzoVKyze2U):2020/02/29(土) 17:27:24.93 ID:A/hbQHi26 NGID
>>540
ソースどこ?

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/29(土) 17:33:45.03 ID:QlxW7Ao20 [2] NGID
今のジークには、グリシャから託された、エレンを止める役割があるから
リヴァイが仮に殺すとしても不本意な形になると予想してる


543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/29(土) 17:46:15.73 ID:VHghIXuQ6 [4] NGID
実はジークが必死にエレンを止めようとしていた(シガンシナの巨人を操ってなかったのはそのため)→リヴァイがジーク殺したことで始祖の力が完全に
って展開はあり得そうだ

544 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QdUIw4EW1D.):2020/02/29(土) 17:46:46.29 ID:GCCsSEYg0 NGID
リヴァイはエルヴィンとケニーを看取って夢と呪いが紙一重であることを分かってるはずなんだけどな
獣を殺すことに執着し過ぎているな
やはり人は業から逃れられないのか

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O9kz.eZe4G6):2020/02/29(土) 18:08:29.77 ID:f4hAO/wA0 NGID
そのエルヴィンとの約束でもあるからなあ

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YM20dSbpT2A):2020/02/29(土) 19:01:20.22 ID:MHwma5CA6 NGID
海外リアクション勢で立場とか価値観の違いとかまで考察できるのは多くないぞ
基本正義が悪を打ちのめす勧善懲悪ものしか理解できんから、どっちが悪者?って混乱する
日本アニメにどっぷり使ってるベテラン層は即理解するけどね

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qK7aVJCUsQg):2020/02/29(土) 19:38:53.95 ID:zUI2LhFA6 NGID
>>540
ずっとジークを殺すことにとらわれてる感じするしなあ

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/29(土) 19:48:23.13 ID:0zhd7nls0 [3] NGID
ハンジもリヴァイもジークが今は自分たちと同じく
エレンを止めたいと思ってるの知らないしな
ジーク殺す事でエレンが止まるのが本当ならジークは
喜んで死ぬとリヴァイに言う可能性もあるんじゃん
それは敵討ちを期待していた層にとって拍子抜けだよな

549 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[90F8][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/29(土) 20:39:46.54 ID:HTjx7F/Mi NGID
>>544
もちろんパラディの未来のためってのもあっただろうけど、
エルヴィンの仮面、皆が俺が信じたパラディの未来のために心臓を捧げる団長であってくれ、というリヴァイの個人の願いが「夢をあきらめて死んでくれ」には入ってる
そのバーターで俺は絶対に獣を殺すってやり取りに成ってしまってもいるから、それを果さなければ自分は報い許され救われることはない
そういう私情を「人の命をなんとも思ってないクソ野郎」って憎しみを増幅させることで見えないようにしたいってのも、今のリヴァイの深層の一つでもあるんじゃないかな

リヴァイはこれからパラディに民間人25万人(口減らし作戦)以上の死と混乱をもたらしたマーレ軍人のライナーやアニと合流するのだろうか?
はたして、どんな態度を取るのやら

550 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hwzG0tvNnA):2020/02/29(土) 21:29:46.35 ID:97F+GMbc6 NGID
そういえばエレンは「続く人がいないと先に死んだひとたちの命が無駄になる」
エルヴィンは「死んだ仲間が俺を見ている、捧げた心臓がどうなったかを知りたいんだ」
リヴァイ は「お前たちの死には意味があった、それをようやく証明できる」
と、みんな英霊の鎮魂的な価値観を持ってるんだよね
軍人としては割と典型的ではあるけれど、これって単なる思想を飛び越えて、ユミルの民は死後も道で繋がっているからっていう結末に繋がる可能性も十分にある
「進み続けるんだ、死んでも死んだ後も」っていうセリフもあるしね
リヴァイの執着はそこに回収されるかもしれない

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/29(土) 21:59:37.25 ID:JjClZ+CA0 NGID
>>550
今まで読んでよかったと思ってほしいって諫山が言ってるから、死んでいったキャラたちも報われる終わり方になるだろうな

552 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:91]):2020/02/29(土) 22:11:05.26 ID:ViNM2aUYI [2] NGID
この作品的に報われるということは自由を手に入れるってことだよな?
当然自由を手に入れるためにはそれ相応の犠牲は出るだろうしやはり一度世界は滅びて新しい世界が誕生するラストな気がする

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/29(土) 22:16:55.48 ID:VHghIXuQ6 [4] NGID
いわゆるラグナロクが実現するとそうなるのかな

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/29(土) 22:34:11.67 ID:0zhd7nls0 [3] NGID
死んでいったキャラが報われるとは?
ジーク敵討ちしてパラディを殺そうとして来た世界を
全て滅ぼすって事なのかい?

555 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/29(土) 22:44:06.16 ID:0zhd7nls0 [3] NGID
104期もハンジもリヴァイもエレンの味方が
揃いも揃って敵(マーレ)と組んでエレンを止めようと
してる ジークがどう出るか分からないけど
エレンを止めたい1人ではあるんだよな
もうどう最終決着迎えるのかマジわからん

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:91]):2020/02/29(土) 22:59:40.23 ID:ViNM2aUYI [2] NGID
やっぱりおかしいよな
俺が104期なら絶対マーレとは組まない
ガビとかライナーとかアニとかピークとか
マガトとか揃いも揃って信用できない連中ばかりだし
どう見ても自殺願望があるようにしか見えない
どうしても感情移入できない

557 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/29(土) 23:48:48.56 ID:7L/aWk6k6 [3] NGID
>>555
父親から頼まれたジークはエレンを止めようとしてるけど、弟を殺そうとはしないから他のキャラとその辺でゴタゴタしそうだ


558 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/29(土) 23:50:37.07 ID:VHghIXuQ6 [4] NGID
今後の結果はさておき今回の話は結構違和感あるように思える
後で回想挟むこと前提で巻いてると思うけど、雑というか都合がいいというか、進撃っぽくない雰囲気だった

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/03/01(日) 00:13:05.97 ID:M4KFvLOI0 [4] NGID
>>552
世界が滅んで新しい世界が始まる事をエルヴィンやピクシスたちが望んでたと本当に思うの?

>>558
諫山的にどうでもいい所を巻いたようにしか見えなかったけどね
アニたちの故郷をぶっ潰しといて今更アニたちとあの時点で一悶着なったら今までの話はなんなの状態だしアルミンたちがアニを探すシーンもいらない
あの壁内広すぎるし連絡手段も手紙くらいだし探すとしてご都合にならないとしたら相当時間を費やした描写がないと無理だしな
その間にオニャンコポンたちが処刑されてないのもご都合って言われるだろうし

560 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/03/01(日) 00:28:07.75 ID:k67IDtwM0 [2] NGID
アニに出会う下りを省略するために偶然出会った形にしたのは俺も良いと思うけど
巻きすぎに思えるって感想も自然だと思う
ルイーゼ以外の部分が何だか今までと異質な感じする

諌山先生の事だからわざとなんだろうけどね

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[AKV5][7Sge]-none[LV:×]):2020/03/01(日) 01:09:13.96 ID:1G3YHkPQi NGID
マーレこそが人類にとっての英雄なんだろうか、今アニメの、あの日、を観ててちょっと思った

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JoV8XMLzrPU):2020/03/01(日) 06:49:06.43 ID:q835ZEf60 NGID
>>560
当時クーデターもそんな感じの感想が多かった
ぶっ壊れる過程はうまいけど政治的な要素?や集団をまとめるのが不得意なんだろうとか言われてた



563 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[/ksz][7ECs]-o8sI0bJ1bGc[LV:25]):2020/03/01(日) 09:28:41.18 ID:P5wILW0IS [2] NGID
元ネタのエロゲでは共通の敵が現れても人類はまとまらないと描写してるらしい
それを作中のエレンにもあえて言わせてる

だからこのまま敵味方団結ラスボス打倒ルートでももう一捻りか
旧リヴァイ班全滅、注射騒動並の絶望展開があるのでは?

564 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/03/01(日) 09:54:46.07 ID:yzI+eM8E0 NGID
>>557
ハンジやリヴァイ104期もエレンを止めようで
殺そうじゃないからジークと利害一致
でもマーレや世界はエレンを止めて許すとはならないな

565 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[AKH.][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:81]):2020/03/01(日) 15:35:53.39 ID:wdUeRRZsv NGID
>>563
どうだろうな…今年終わるとなるともう10話もない
これからエレンの真意や過去回想、ミカサやアルミンの覚醒、リヴァイのジークに関する云々は描写されるとなるとこのままエレンを止める事に苦戦する展開がやっとだと思うけど
それに人類共通の敵が現れる事で一致団結できる事を欠伸が出ると言ったエレンはまだ餓鬼だったからな
その後ピクシスはそろそろ一つにならねばなと言って穴塞ぎ作戦が始まった事を思えば今更「人類共通の敵が現れる事で一致団結できる」が否定されるとも思えない


566 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FF0azpWVJBY):2020/03/01(日) 15:48:57.37 ID:WIZ6Z/PE0 [2] NGID
リヴァイへの慇懃無礼をカウントに入れるかは迷うが、
エレンのミカサとアルミン、もしかしたらハンジへのも
罵倒は意味があってのことだったように思えるし
ヒストリアにも何か言ったかも知れない
テレパシーラジオ含めエレンは「みんな」に何かをさせたくて
今の行動をしているようには思える

567 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/03/01(日) 15:49:01.35 ID:7IStCC7+6 [3] NGID
島というごく狭い範囲に限定しても、壁の外っていう強大な敵を前にして義勇兵拘束だったりイェーガー派だったりで揉めに揉めてたからなぁ...
そしてエレンは共通の敵どころか島の味方だしな

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/03/01(日) 15:50:14.50 ID:k67IDtwM0 [2] NGID
読者までもが疑心暗鬼になってるのが上手いよね

569 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lEf.][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:20]):2020/03/01(日) 16:58:15.31 ID:2ykj5B8Us [4] NGID
最終回に向けての展開次第でアンチになる奴いそうだなこのスレ住民

570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Bvll][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:92]):2020/03/01(日) 17:14:02.43 ID:yBTkGcbII [2] NGID
>>569
そりゃみんなが満足する展開なんてありえないしな
一定数アンチになると思う
既に何人かアンチがいるし
とはいえここから読者の大半に見捨てられるようなミスはないだろうしそこは安心してる



571 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[/ksz][7ECs]-o8sI0bJ1bGc[LV:25]):2020/03/01(日) 18:07:23.30 ID:P5wILW0IS [2] NGID
ハガレンやデスノだって今でもそれなりに絶賛する人はいるけどラストは賛否両論だったしな

進撃に関しては作者がマーレ編以降は大方の読者が望んでいる展開ではないと分かっていて描いてるらしいし

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/03/01(日) 18:31:16.13 ID:doFMkk0I6 NGID
最後読んだ読者を傷付けて一生忘れないトラウマを植え付けた最期で終わるんだろうな
予定より長引いたからそれまでの過程は変更してるけど結末は変えてないようだし
まあ、良くも悪くもそれだけの印象を与えて終了する長期連載漫画ってそんなに多くないから話題にはなりそうだな
ずっと愛せる作品にはなれないが

573 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FF0azpWVJBY):2020/03/01(日) 18:51:21.45 ID:WIZ6Z/PE0 [2] NGID
前スレの925から引用

[925]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/19(水) 23:59:37.87 ID:GjtrgDyk0 [8]
2013年の時点でこんな事言ってるぞ

初期衝動としてはトラウマを与える系だったんですけど。例えば、「ミスト」って映画は、見ている人全員道連れで殺してやるみたいなところがあるんですけど
そういうことがやりたい気持ちがあったんですが、今は、アニメを経て結構な層の方々にご支持をいただいて、
さすがにそんな犯罪的なこと、悪意のこもったことはできないというか、
そもそもそれが本当に自分のやりたいことだったとは思えなくなってきているところがあります。



574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lEf.][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:20]):2020/03/01(日) 18:55:23.79 ID:2ykj5B8Us [4] NGID
諌山って子供いたっけ?
少なくとも結婚を経たら心情の変化がありそうだよな
結末すら変える気になってても不思議じゃない
当初の詳細な結末予定を誰も知らないんだからいくらでも変更可能だし

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Bvll][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:92]):2020/03/01(日) 19:00:34.62 ID:yBTkGcbII [2] NGID
まあ結末は同じでも描き方次第で
読者が受ける印象は全く変わるからな

576 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/03/01(日) 19:28:00.06 ID:7IStCC7+6 [3] NGID
>>573
「予定した通りの結末には向かってはいますが、構想当初のアプローチの仕方は変わってきている」ということを別マガのインタビューで語っていて結末自体は変えず、方向性は変えてるっぽいね

577 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hwzG0tvNnA):2020/03/01(日) 19:44:50.77 ID:SAtgHbuE6 NGID
>>571
デスノは大枠ではあのラストで良かった
叩かれたのはその過程のトリック部分
今月号を見ると進撃も同じルートを辿るかもしれないな

578 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lEf.][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:20]):2020/03/01(日) 20:45:54.46 ID:2ykj5B8Us [4] NGID
>>576
それいつの話?

579 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/03/01(日) 20:51:56.28 ID:7IStCC7+6 [3] NGID
>>578
確か2017年の別マガ8月号でのインタビューだったはず

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lEf.][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:20]):2020/03/01(日) 21:29:37.58 ID:2ykj5B8Us [4] NGID
>>579
それだと結末変えられないか
でもこっそり変えてても元の案が分からなきゃ読み手には分からんね

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/03/01(日) 21:52:35.65 ID:M4KFvLOI0 [4] NGID
インタビュー載せとくね
まさにいまガーディアンズオブギャラクシーな感じだね

Q:マーレ編も構想通りとなると、物語の結末も…
A,予定通りの結末に向かっていますが、構想当初とはアプローチの仕方は変わってきています。それは読者の方に対する責任感からです。
当初は映画「ミスト」のようなイメージでしたが、今は「ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー」のような方向性というか。それはバッドエンドかハッピーエンドかということではなくて、作り手としての姿勢だったり、楽しませ方の種類の違いとしてですね。

582 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/03/01(日) 22:11:43.43 ID:M4KFvLOI0 [4] NGID
50話の時点で「座標を持っちゃいけないのはエレン」て構想はあったって事は「エレンが地ならしを発動させて世界を滅ぼそうとする」のは構想にあったんだろうね
んで「エレンを止めるか止めないか」を変えてしまうと結末を変えてないって事にはならないと思うから「エレンの地ならしは止められる」は初期構想から変わってないんだろうなと思う
地ならしを止められませんでしたエンドになって「今まで読んでて良かった」なんて思う読者はかなりマイノリティだろうし

583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5fOioMuEAik):2020/03/01(日) 22:32:38.96 ID:I8aFJWSg0 NGID
キャラの行動に筋が通ってればいいと思うし、個人的には地ならし完遂でも満足するけどね
兵長が化け物と評するエレンがどうなるか気になるな

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[juXM][Gjf.]-MvPuS2Ju876[LV:100]):2020/03/01(日) 22:43:43.84 ID:cxfWY/wws NGID
地ならし止めなければ良かったって展開にならなきゃいいけどな

585 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 22:47:08.80 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
ウォール教ってなんで教皇いないの?

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/03/01(日) 22:57:41.29 ID:M4KFvLOI0 [4] NGID
何をもって諫山が「今まで読んでて良かった」と読者に思わせられると考えてるかによると思うんだけど、エルヴィンの「あの兵士に意味を与えるのは我々だ!」とか
エレンの「ここで誰も続く人がいなかったら今まで死んだ人の命が無駄になる」とかこの類の台詞は形を変えて何度も出てきてるから重要だと思う
だから死んだキャラ達やいま奮闘してるキャラ達の行いが無駄になる終わり方はないだろうね

587 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[YYb0][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:65]):2020/03/01(日) 23:06:43.75 ID:aVwvjU9gv NGID
>>585
いないって描写あったっけ?

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/03/01(日) 23:13:20.36 ID:6+7KXCg20 NGID
>>587
いや作中で描かれてないからいないのかなって
いるって描写も無いし

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:26:06.90 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>582
あれは単に敵だからって理由だろ

590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:34:12.74 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>557
>>564
エレンを止めようとしてる時点でジークも兵団もエレンを殺すこと前提の作戦だと思うけどな
どのみちエレンの首を捧げないと世界中の人々が納得しないだろうし

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:36:37.74 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>565
>>566
やっぱりエレンの考えてることは単純で泣いた赤鬼作戦をやろうとしてるのだろうか

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:38:35.02 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>535
いやライナーは精神的に疲れてるんだから休ませてあげようという気遣いは無いのか
みんな血も涙もないんだな

593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:39:48.32 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>582
多分エレンもそれを狙って今の作戦を実行してると思う
エレンは泣いた赤鬼をやりたいんじゃないかな

594 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nOWT][Ew5m]-yBse91Rdtj.[LV:2]):2020/03/01(日) 23:41:42.05 ID:QuNeAR52m [3] NGID
エレンレクイエムとか泣いた赤鬼とかよく言われるけど、それをやるにはエレンが共通の敵じゃないと成り立たない
エレンは共通の敵どころか島の味方であって、アルミン達が勝手に敵国側についただけだよ

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:42:24.63 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>577
進撃はどちらかというと泣いた赤鬼じゃないかな
エレンが八百長をして兵団とマーレに首を斬らせて花を持たせる
それでエルディア人と世界が救われるならエレンは喜んでやるだろ

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:46:22.51 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>567
>>594
島の味方って言うけど島民も虐殺してるからな
現状どちらの味方でもない
実際一部の島民が反エレン派になってるわけだしエレンもそれを狙って島民を虐殺したと思う
全ては自分の首を斬らせてヘーロスを再現するために

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:49:54.89 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
エレンのモノローグは必ず描かれるだろうけどヒストリアの回想を挟んでからエレンの回想だろうな
主人公のモノローグは最後まで出し惜しみするだろうしエレンのモノローグが描かれるのはもしかしたら全てが終わった後かもしれない


598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nOWT][Ew5m]-yBse91Rdtj.[LV:2]):2020/03/01(日) 23:51:41.44 ID:QuNeAR52m [3] NGID
「オレの目的はオレが生まれ育ったパラディ島の人々を守ることにある」って宣言してるのでどうあがいても無理だ
泣いた赤鬼(パラディ島)は青鬼と仲良しとバレては成り立たない

599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nOWT][Ew5m]-yBse91Rdtj.[LV:2]):2020/03/01(日) 23:54:41.06 ID:QuNeAR52m [3] NGID
泣いた赤鬼作戦やるんだったら島でもっと暴れて反論の余地も無いぐらい「エレンは敵」って意識を島内外含めて作りあげなくちゃならなかったな

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DAJwJmO0OtU):2020/03/01(日) 23:59:52.22 ID:VtBkx4yo0 NGID
そろそろバレ来るのかな
ネタバレやバレの感想はネタバレスレへ頼むな

601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/02(月) 00:02:18.74 ID:nayxmn5U6 [6] NGID
>>599
暴れ過ぎて島民が根絶したら元も子もないからな
やり過ぎないようにやった結果だろう

602 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/02(月) 00:05:11.12 ID:NjKzrlPs6 [5] NGID
完全にお祭りムードで「エレンに酒を捧げる!」だし、島ではさっぱりだな
やはり共通の敵になると言うのは無理がある

603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/02(月) 00:07:58.87 ID:nayxmn5U6 [6] NGID
>>602
民衆はバカで単純っていうフラグがあるし兵団とマーレがエレンの首を斬って問題が解決したらそれはそれで納得するだろう
つまり共通の敵というのは世界マーレ兵団の敵ってことだよモブは含まれないかもしれない

604 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.JprfDcHvls):2020/03/02(月) 00:09:53.88 ID:oLLWCgNI0 [2] NGID
マーレ人は島で被害が出たとか知ったこっちゃないしな
それよりレベリオ事件の恨みの方が遥かにでかいだろ

605 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/02(月) 00:11:37.20 ID:nayxmn5U6 [6] NGID
>>604
最高責任者のマガトが受け入れてるんだからマーレ人も黙るだろ

606 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uSPc][mgZC]-X4e8MSNX5/6[LV:2]):2020/03/02(月) 00:12:19.03 ID:iHQ5GKNEm [2] NGID
アルミン達も世界目線だとレベリオでエレンと一緒に攻めてきた島の悪魔だよな...

607 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/02(月) 00:13:12.55 ID:nayxmn5U6 [6] NGID
レベリオは殆どエレンのせいだしエレンの首を差し出せばマーレ人も黙る

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/02(月) 00:14:19.65 ID:nayxmn5U6 [6] NGID
>>606
エレンに強要されてやったんだからアルミン達も被害者

609 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.JprfDcHvls):2020/03/02(月) 00:15:29.59 ID:oLLWCgNI0 [2] NGID
>>605
じゃあパラディ最高権力者のレイス家が滅びを待つってんだからパラディ島民も受け入れろよって返すが

610 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/02(月) 00:16:40.40 ID:nayxmn5U6 [6] NGID
>>609
もう政権交代しただろ馬鹿か?

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1VKRbrvmFpA):2020/03/02(月) 00:17:48.53 ID:PKAZ0RwY6 NGID
>>610
日和ったマガトなぞ罷免されるだろボケって言わなかった俺が悪かった、ごめんな

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/02(月) 00:20:10.04 ID:NjKzrlPs6 [5] NGID
トップの一人が民意に反してああしろって言っただけじゃ無理だな
いつかのジャンが言ったように部下から無能と判断されて背後から謎の負傷で死ぬ、あるいはザックレーのように爆殺されるだろうな

613 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Sep1][seAV]-zqwKUdJqpK.[LV:100]):2020/03/02(月) 01:10:10.25 ID:xVAb+oUci [7] NGID
作者が名前を出したからミストの話はよく出るけど、あまり「デビルマン」を話に持ち出す人はいないね
昔の漫画で読んだことのない人も多いのかもしれないが

知性巨人と悪魔と融合しその力を人間の精神でのっ取ったデビルマン
ラグナロクとハルマゲドン
もちろん好い人もいるのもわかってるんだけど「人間こそが悪魔だ」って不動の叫びとその後の世界やラストシーン
始祖エレンの見開き顏はデビルマンオマージュの系譜
デビルマンは人を傷付けるトラウマ系だけど、人の持つ苦い部分を描ききったから名作なんだよな

614 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Sep1][seAV]-zqwKUdJqpK.[LV:100]):2020/03/02(月) 01:11:10.31 ID:xVAb+oUci [7] NGID
ここに倫理やらをいう人はPTA的な人間で、漫画に対してナンセンスな
それは表現とその可能性に対する弾圧者でもあるのかもしれないね
世界はこうあるべきという幻想と潔癖な支配欲があるんじゃないかとも

アニメで新規読者も増えたし、銅像も立つし、社会的な意味でも責任って考え方もわかる
しかし、当初のミストエンドの進撃の方がきっともっと好きになれたかもって、アニメ化以前からずっと支えてきた読者の中にはそういう人もいるとも思うんだよね
そこの舵取りは作者次第でしかない
けれどその作者に乗っかって、前者の舵取りこそが正解だ、それ以外ありえないって物言いはちょっと違うよなぁーと常々感じるところではあるんだよねー
それはそうあるべき正しさではなく、PTA的な潔癖と管理の姿でしかないんだぞと

どこかの自治体、デビルマンで銅像建てくれないかなぁ
そうなれば、それはすげーなと思うw

615 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[2Gu.][Yzis]-jZv/djCKDm2[LV:26]):2020/03/02(月) 01:19:03.25 ID:4fk12d1cS NGID
>>613
某まとめにエレン・イェーガー=デビルマン説って考察あるけど結構あてはまってる
諫山はデビルマン読んでなかったらしいけどどちらの作者も失楽園に影響受けてる

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Sep1][seAV]-zqwKUdJqpK.[LV:100]):2020/03/02(月) 01:22:18.09 ID:xVAb+oUci [7] NGID
>>605
マーレの人にとってマガトは神かなにかなのか
それとも痛烈な独裁者なのか
そんなんだったら、世界の嫌われ者でもあるマーレって国は真に滅んだらいいと思うわ

617 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q4GNYEM0liI):2020/03/02(月) 01:30:34.72 ID:ExjvC4fY0 NGID
>>614
進撃に限った話じゃないけど、漫画のストーリーでこういう展開は倫理的に〜とか言い出す人ってどこかズレてると思うんだよね
倫理的に正しい潔癖なストーリーを望むのは別に間違いではないと思うけど、それ以外はあり得ないって否定する姿はやっぱりおかしいと思う
潔癖な話は道徳の教科書見てりゃいいし、たとええげつない作品だったとしても作者の内面が濃く表れてる作品こそ読みたくなる

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Sep1][seAV]-zqwKUdJqpK.[LV:100]):2020/03/02(月) 01:39:25.19 ID:xVAb+oUci [7] NGID
>>615
ほーえ、デビルマンは読んでなかったんだ、んで、失楽園と
作者は現時点でもデビルマンを読んでないかもしれないけど、あの顔にその影響はみて取れるんだよな
デビルマンから後、たくさんの漫画がオマージュしてきたから回り回ってのなにかは何処かで目にしてるとは思うけど、どうだろうか
知性巨人から人間に戻った目の下もデビルマンオマージュかなと思っていたけど、これは違うのかもしれないな

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Sep1][seAV]-zqwKUdJqpK.[LV:100]):2020/03/02(月) 01:55:15.34 ID:xVAb+oUci [7] NGID
>>617
同じような意見があることを書き込んでくれてうれしいです

まぁ、出版社が長ーくしゃぶりたいコンテツに成長しちゃうと、より好き勝手に描けるものではなくなってもくるんだろうけど、
あれだけ好きに描いたデビルマンだからこそ長ーく沢山の人に影響を与えてきて、今だに関連と派生でお金を生み出し続けているって例もあるんだよな

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cO6dBmbLaCw):2020/03/02(月) 05:47:53.52 ID:e0x56G+20 [3] NGID
>>607
エルディア人の中でマーレのやり方に歯向かう連中が出てこないとも限らないから
エレンが敗北すると地獄が待っているはず締め付けと再教育という名の洗脳ね
エルディア人に人権はないプライベートはありませんにアルミン達は耐えられないだろう
ケツの皴の数まで報告しなければならない>マガト談
アルミン達はアイスクリーム食べたりキヨミの別荘で調査という名の観光を楽しんでたから
マーレのエルディア人の暮らしがどんなものか知らないからなぁ


621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cO6dBmbLaCw):2020/03/02(月) 05:59:27.68 ID:e0x56G+20 [3] NGID
>>602
そりゃ世界連合の焦土作戦が巨人の襲来でリセットされるなら島の連中が
お祭りモードになるのも無理はない


622 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cO6dBmbLaCw):2020/03/02(月) 06:14:26.27 ID:e0x56G+20 [3] NGID
>>614
作者の出身地に永井豪記念館があるから


623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[g.Rw][seAV]-zqwKUdJqpK.[LV:100]):2020/03/02(月) 08:18:53.38 ID:xVAb+oUci [7] NGID
>>622
知らなかった、等身大デビルマンの像もあるらしいね
市の施設らしいけど、永井豪が産まれて6歳までの土地
観光課もエグいといえばエグいのかな

624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N7.k6Lg/Vuo[ay1k][t8O8]-none[LV:0]):2020/03/02(月) 08:41:38.04 ID:7U1aPKvwv NGID
>>614
>>617
テコンダー朴とか好きそう

625 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7KWmr7kh/Wo):2020/03/02(月) 08:53:06.14 ID:b3a0j7w20 [2] NGID
露悪的な作品は勿論存在しても良いのだが、
読者個人が残酷展開の中でも深層心理で王道を求めたり
志半ばで犠牲になったキャラの死が報われて欲しいと願ったり
絶望からのカタルシスを期待したり
希望の残るラストを見たいと願うのもまた自由でないかな


626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RTabqV/67sM):2020/03/02(月) 10:07:38.15 ID:qBf2RwgQ0 NGID
アニとヒッチのコンビ凄く好き。
このままフェードアウトかなあ。

627 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/02(月) 11:38:43.36 ID:NjKzrlPs6 [5] NGID
いわゆる王道展開とかそういうのも大事だとは思うけど、点数をつけられたらマイナス200点になる露悪的な作品でも作者の内面が出てるものだったらそれは価値があって尊重されるべきと思う

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[g.Rw][seAV]-zqwKUdJqpK.[LV:100]):2020/03/02(月) 12:20:21.29 ID:xVAb+oUci [7] NGID
>>625
>希望の残るラストを見たいと願うのもまた自由でないかな
それはそうだよね
ちょっとなぁと思ってるのは、インタビューの作者の言葉に乗っかって、自分の倫理的に正しいもの、それ以外はあり得ないって他を否定や管理しようとする姿だからね
こういうやからは、自分の論理だけが正しいと思い込んでるけど、違う正しい論理もまた多層にかさっなって成立しているのが現実ってことを理解することができてないんだよなぁ

629 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7KWmr7kh/Wo):2020/03/02(月) 12:27:02.99 ID:b3a0j7w20 [2] NGID
逆もしかりだなぁ
初期の作者の話(だけでなくこれまでの話の積み重ねもだが)を
根拠にして「読者にトラウマを残すラストになる」
「倫理的な展開を希望するのは表現の自由の侵害」と主張するのも

まぁロストガールズだっけ?
ループやら平行世界が示唆される世界になるかはともかくとして
まず本編のラストを迎えてみないことにはわからないが

630 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CstCOF9QdEA):2020/03/02(月) 12:50:21.12 ID:okIWg7bM0 [2] NGID
>>627
19歳になって壁の中も外も同じである事を気づいたエレンの成長、森を抜けようとし続ける事、子供は未来だなどをガビらを通して描く事に時間を割いた事も紛れもなく作者の内面から出てる物
ここも是非とも尊重すべきだよね

631 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/02(月) 13:07:36.48 ID:NjKzrlPs6 [5] NGID
>>630
無論、その通り
それらの要素が尊重されるように、露悪的なものでも作者の内面から出たものは同様に受け入れられるようであってほしいというだけ

632 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zgCS][rhl2]-Xqj1/c/QO6M[LV:20]):2020/03/02(月) 13:32:15.02 ID:EofHITcws [2] NGID
マガジンみたいなメジャー誌では少し無理があるね
しかもこのご時世に
四丁目の夕日とか掲載されたとして受け入れられるわけがない

633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mb0LhP2FFB6):2020/03/02(月) 14:09:50.18 ID:H3g5mlno0 NGID
サイコパス漫画だし

634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9u47OGppHLc):2020/03/02(月) 16:17:45.48 ID:qLcH5X5k0 NGID
漫画のフェイかなり可愛いなあ

635 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CstCOF9QdEA):2020/03/02(月) 21:24:21.31 ID:okIWg7bM0 [2] NGID
>>632
別に露悪的でも受け入れるよ
10年間積み上げてきた物語に対して筋が通ってればね

ところで31巻表紙いいね
ミカサがマフラーを巻いてるのはIFなのか後ろ姿でもミカサだとわかるようになのか
わざわざ後ろ姿なのが1巻と被るね

636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zgCS][rhl2]-Xqj1/c/QO6M[LV:21]):2020/03/02(月) 21:31:10.59 ID:EofHITcws [2] NGID
>>635
いやメジャー誌じゃ許されないってこと
受け入れられない人が大多数なんだから

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6QYE][mgZC]-X4e8MSNX5/6[LV:3]):2020/03/02(月) 21:45:27.23 ID:iHQ5GKNEm [2] NGID
許すか許さないかは編集が決めることでしょ

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bvv8BIcst2o):2020/03/02(月) 21:50:07.60 ID:uKICoW1+0 NGID
個人の感想に留めておけばいい

639 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hwl/8ZQi4aE):2020/03/02(月) 21:59:03.50 ID:am2KeNpc6 NGID
31巻の表紙かっこいいな
1巻のエレン思い出した

640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/02(月) 22:03:28.42 ID:NjKzrlPs6 [5] NGID
一番奥にいる骨が主人公って信じられないな
まるで神話の絵みたいになってしまった

641 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QdjJPnpxD0.):2020/03/03(火) 02:38:27.33 ID:EORNkJSo6 NGID
特装版って何がついてくるのかな

642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I66hF4lWKNk):2020/03/03(火) 04:44:10.76 ID:YprJuSwo0 NGID
31表紙良いね!

643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FDBsN59VbHk[DnyH][YAWQ]-gE9Qqf7rxws[LV:82]):2020/03/03(火) 08:46:43.05 ID:kZKY6NlMv [5] NGID
31巻が書店にずらりと並んだら壁巨人だらけで壮観だろうな

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xoZRWyvU1tU):2020/03/03(火) 10:26:48.22 ID:Txp7cbdY6 [2] NGID
表紙さマフラーしてるからミカサであってるんだろうけど腕捲りしてるせいか男っぽくて4年前のエレンに見える

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xoZRWyvU1tU):2020/03/03(火) 10:33:09.39 ID:Txp7cbdY6 [2] NGID
それともIFのエレンとか?

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9Va.bXwO/I):2020/03/03(火) 10:46:39.01 ID:XSQM4mx+0 NGID
腕捲りしてるだけで男っぽく見えるか?

ロゴで分かりにくいが厚い雲から雷が落ちてるように見えるな
壁巨人の蒸気も出てるっぽいけど
表紙はその巻のイメージって感じで見てるからこれもそういうイメージかもしれんが

647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1VKRbrvmFpA):2020/03/03(火) 11:11:48.34 ID:gU5hQgvY6 [5] NGID
基本的に表紙はイメージでしょ
31巻にこんなシーン無いし今後もこの状況になるとは考えにくい
基本的にパラディから超大型が攻めていくシーンだったから、改めて向かってくる絵を見るとマジで怖いな

648 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/03(火) 11:17:46.71 ID:lLlNqvvQ6 [4] NGID
これは確かに世界滅ぼせるって納得の恐さ
世界中で「その日人類は思い出した」ってなるのかと思うと、なかなかアツいものがある

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/03(火) 11:52:12.83 ID:OVa9vXvg6 [7] NGID
しれっと仲間面してるけどアニは帰るためならまたやるとのたまったしマルロの言う自分の都合しか考えないクズのままなんだろうな

650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CstCOF9QdEA):2020/03/03(火) 12:49:03.83 ID:ZqEQT7+E0 [3] NGID
巨人を前面に出したくてキャラをわざわざ後ろ姿にするって原点回帰の意味は大きそうなんだけど、その巨人と対峙させてる後ろ姿のキャラは諫山の中でミカサは絶対なんだろな
だからマフラーを巻かせた
やっぱりミカサがヘーロスやりそう

651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Y1G5][mgZC]-none[LV:×]):2020/03/03(火) 13:23:30.79 ID:ik/8kqy+m [2] NGID
ミカサはへーロスになれないだろうな
島の悪魔どもにトドメを刺すのはやっぱり英雄ライナーだろう

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e9/GPsVGxao):2020/03/03(火) 14:16:49.87 ID:3g+4+S/Q6 [2] NGID
そんなクソな役目やりたい奴がやればいい
ライナーに押し付けんな

653 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1VKRbrvmFpA):2020/03/03(火) 14:23:49.87 ID:gU5hQgvY6 [5] NGID
https://i.imgur.com/ODlCfxc.jpg
解像度上げてみた

654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Y1G5][mgZC]-none[LV:0]):2020/03/03(火) 14:24:52.14 ID:ik/8kqy+m [2] NGID
何を怒ってるのか知らないけど、世界を救う英雄になるとかつて目指していたライナーが報われる瞬間だぞ
心置きなく世界のために戦えるわけだからな

655 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[bCZb][I7dn]-2TJLRXpTh0A[LV:94]):2020/03/03(火) 14:31:49.88 ID:xD8BdIVsI NGID
へーロスはガビだろ
何のためにわざわざマーレ編からガビ中心に描いてるんだよ
ライナーはガビの引き立て役ポジションだろ
どう見ても

656 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(huOVy6Nmxdw):2020/03/03(火) 16:27:47.96 ID:wb0a9gBE6 NGID
>>653
初見だと後ろにある何かも含めてこっちに来てるのが一応味方なんて絶対分からないよなぁ

657 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FDBsN59VbHk[f18w][YAWQ]-gE9Qqf7rxws[LV:83]):2020/03/03(火) 16:28:58.01 ID:kZKY6NlMv [5] NGID
ライナーは巨人だから人間体で巨人を打ち負かす伝説のヘーロスにはなれない
ガビはもうエレンの首を飛ばしてるから何回やるのって話になるし話を締めるのにはあまりにも脇役過ぎる
やっぱりヘーロスはミカサが相応

658 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zr6ynXRSa3k):2020/03/03(火) 16:29:03.94 ID:crZlrARg6 NGID
壁巨人にも個性があるんだな

659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/03(火) 16:29:42.26 ID:OVa9vXvg6 [7] NGID
>>656
言うほど味方か?敵国民も島民も無差別に殺しまくってるが

660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/03(火) 16:32:06.37 ID:OVa9vXvg6 [7] NGID
>>658
そりゃ元は人間だっただろうし当たり前じゃん

661 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[V6ja][mgZC]-none[LV:0]):2020/03/03(火) 16:39:30.17 ID:fb3smpkQm [4] NGID
>>657
ライナーも壁内で立体起動の訓練を受けているので巨人にならなくても戦えるぞ
そもそも解除してない車力以外に巨人の力を使えるのかが未だ不明のままだな

662 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FDBsN59VbHk[f18w][YAWQ]-gE9Qqf7rxws[LV:83]):2020/03/03(火) 16:46:36.51 ID:kZKY6NlMv [5] NGID
>>661
ライナーより立体機動が上手いミカサがいるのにわざわざ巨人化できないほど弱ってるライナーが出てくるのもおかしいじゃん

663 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[V6ja][mgZC]-none[LV:0]):2020/03/03(火) 16:54:25.35 ID:fb3smpkQm [4] NGID
>>662
死んだ目で心ここに在らずみたいな顔してるミカサより信用できるから
どんなに死にかけてもまた立ち上がる精神力を忘れていないぞ

664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/03(火) 16:57:19.20 ID:OVa9vXvg6 [7] NGID
>>661
4年間のブランクあること忘れてないか

665 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[V6ja][mgZC]-none[LV:0]):2020/03/03(火) 16:58:45.34 ID:fb3smpkQm [4] NGID
いつかの地下室で「お前と同じだよ」って言ったエレンに対し、はっきりと「どこが同じなんだ」と直接言い返すであろうライナーが楽しみだ

666 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FDBsN59VbHk[f18w][YAWQ]-gE9Qqf7rxws[LV:83]):2020/03/03(火) 16:59:57.67 ID:kZKY6NlMv [5] NGID
>>663
いやいやwミカサがあのまま死んだ目して終わる訳ないじゃん
あれは寧ろ覚醒のフラグ

667 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N7.k6Lg/Vuo[SUoj][u4a8]-cLNvgoIYVwk[LV:66]):2020/03/03(火) 17:01:20.60 ID:sOjwJ8kcv [2] NGID
「元人間」としての数十万以上の壁巨人に対してエレンは兵器としか思ってなさそうなんだよな
形すら残ってないユミルのためには世界を滅ぼそうとまでするのに

668 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[V6ja][mgZC]-none[LV:0]):2020/03/03(火) 17:05:07.64 ID:fb3smpkQm [4] NGID
>>666
あんたがミカサを信じてるのと同じくらい、ライナーがこのまま終わるハズがないと信じてるよ
潜入によって敵の中にもいいやつ、ムカつくやつはいるのは同じなんだと気づいたエレンとライナーがお互いにケリをつけるのにふさわしいと思う

669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/03(火) 17:14:32.65 ID:OVa9vXvg6 [7] NGID
>>665
あれ逆にライナーがエレンの理解者になるフラグだと思うわ

670 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/03(火) 17:15:59.90 ID:OVa9vXvg6 [7] NGID
>>667
そうか?むしろずっと壁の中にいるのは可哀想だから解放してあげたように見えるが

671 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1VKRbrvmFpA):2020/03/03(火) 17:24:00.81 ID:gU5hQgvY6 [5] NGID
>>667
動けない巨人を同胞と言ってたし元人間という認識はしっかりあるだろう
エレンは大事なものを捨てる覚悟を決めたからな

672 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e9/GPsVGxao):2020/03/03(火) 17:31:28.78 ID:3g+4+S/Q6 [2] NGID
ライナー今弱ってるけど互いに理解してる者同士共に死ぬのも悪くはないな
主人公を理解する、それがライナーの役目ならば

673 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/03(火) 17:31:44.87 ID:OVa9vXvg6 [7] NGID
>>671
その大事なものが自分の命じゃないの
エレンは何かを変えることができるなら自分の命くらいいくらでも捧げられるって言ってるし

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/03(火) 17:40:23.36 ID:lLlNqvvQ6 [4] NGID
>>671
死を受け入れる壁の王の思想を否定して、人間性をも捨てて戦いに出たからな

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9u47OGppHLc):2020/03/03(火) 17:53:57.21 ID:OtbN6zuY0 [2] NGID
145代の王がなぜ引きこもったのかは説明あるのかな
舞台装置として分かる設定ではあるから、年内あと10話で説明する余裕はないか

676 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LUPH][fWCf]-cw3MoRKuORQ[LV:67]):2020/03/03(火) 18:04:12.95 ID:Qa1RLMYMI NGID
隔離しとくのがベストだったんだよな
人喰い巨人民族は
外に残していなければ

677 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FDBsN59VbHk[f18w][YAWQ]-gE9Qqf7rxws[LV:83]):2020/03/03(火) 18:07:34.56 ID:kZKY6NlMv [5] NGID
>>668
ミカサの事を信じてるというかメタ的にこのまま終わる訳ないし31巻表紙もあれだしで予想したまでだけど

678 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N7.k6Lg/Vuo[s6lO][u4a8]-cLNvgoIYVwk[LV:66]):2020/03/03(火) 18:21:59.28 ID:sOjwJ8kcv [2] NGID
>>670
エレンが地ならし終わった後の壁巨人の扱いを考えているようには見えないからなあ
陽の光に当たれるだけマシと言うことかもしれないけれど
>>671
あの時にはそれなりに感傷を持ってそうだったのに壁巨人にはそういう認識があるという描写が出てこない
無知性巨人への感傷を示すのは一度で十分ということなら仕方ないが

679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1VKRbrvmFpA):2020/03/03(火) 18:45:14.91 ID:gU5hQgvY6 [5] NGID
>>673
エレンは自分の命どころか他人の命まで捨てる覚悟ができてる
エルヴィンと同じ境地にいる
アルミンにはできなかった

680 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1VKRbrvmFpA):2020/03/03(火) 18:49:30.06 ID:gU5hQgvY6 [5] NGID
>>678
同胞と言ったのは受勲式の後、つまり未来視の後
エレンはずっと地均しについて葛藤していたんだね
海でアルミンに言ったセリフも今やさらに重みを感じる

681 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/03(火) 18:53:08.70 ID:lLlNqvvQ6 [4] NGID
>>680
エレンもなんとかできないかと、保護団体の実態を見るまでずっと可能性を模索してたんだよね...

682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9u47OGppHLc):2020/03/03(火) 19:14:30.18 ID:OtbN6zuY0 [2] NGID
>>676
王自ら隔離されに行ったのは分かるんだけど
知性巨人やエルディア人を一部残していったもんな
そこからまた同じような悲劇が繰り返されるのは明白なのにね、何考えてたのか分からない

683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[t6Wh][rhl2]-Xqj1/c/QO6M[LV:22]):2020/03/03(火) 19:19:10.84 ID:o01C6DRYs NGID
ライナーにユミルの代わりにワンオペさせれば世界が平和になるな
巨人化能力残せるならパラディも安心

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[f8uE][mgZC]-none[LV:0]):2020/03/03(火) 19:24:20.08 ID:I2WBUxz2m NGID
ライナーは永遠の英雄として語り継がれるし、「戦争が起きる度に座標から巨人を動かして踏み潰す」みたいに言い残せば、争いの抑止力として機能する

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bvv8BIcst2o):2020/03/03(火) 19:31:16.09 ID:f6Ra1C/I0 NGID
エレンはそんなこと望んでないだろ

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4xLU1HtyLQs):2020/03/03(火) 20:59:54.65 ID:WfBUOvhI0 NGID
>>653
ブレードが首にブッ刺さってるのかと思った

687 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CstCOF9QdEA):2020/03/03(火) 21:40:30.67 ID:ZqEQT7+E0 [3] NGID
>>678
昔は俺もユミルを解決したら無知性になってしまった人々が元に戻ると予想してた時期もあったけど壁外の無知性を掃討しちゃったりピクシスやナイルを躊躇なく殺してるの見てそういう構想は諫山の中になさそうだと悟った
コニーの母親の役目も「巨人化した人々が人間に戻る事の象徴」ではなく「望まずに知性巨人になったアルミンの葛藤の強調」として終えたとも取れるしな
あの世界は無知性は人間としては既に死んでしまった者として扱ってるんだろうよ

688 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LBJTPkwOwis):2020/03/03(火) 21:45:26.13 ID:rZFVvcoU6 [2] NGID
エレンが「やっぱりオレはお前と同じだ」と言っていたけど
エレンも実はライナー並に迷ったり罪の意識に苦しんだり葛藤したり怖がったりしてるのかなぁと思う
性格的にはライナーの方が素直というか自意識が単純というか
エレンて馬鹿正直に見えて実は結構自意識を拗らせている方だと思うから
いまだに大部分が隠されているエレンの内心を写す鏡役を、ライナーがちょっと担当していたりしてたら面白い

689 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CstCOF9QdEA):2020/03/03(火) 21:52:49.53 ID:ZqEQT7+E0 [3] NGID
>>688
エレンも実はって?123話でちゃんと泣くほど悩んでる様子が描かれてたよな?

690 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/03(火) 22:04:53.92 ID:lLlNqvvQ6 [4] NGID
難民たちを見て「まだ何も...」って言ってるあたり、今後難民たちに何かが起こるんだろうなぁ

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LBJTPkwOwis):2020/03/03(火) 22:12:42.63 ID:rZFVvcoU6 [2] NGID
>>689
そうだね
つまり、エレンがライナーと同じと言った言葉にはそういう意味も含まれていたのかなぁって

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(odlME36d5.g):2020/03/03(火) 23:26:00.88 ID:fri6FFf20 NGID
>>653
ミカサの頭の右側の巨人の顔が、バタリアンのタールマンそっくり

693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[2Gu.][Yzis]-jZv/djCKDm2[LV:28]):2020/03/04(水) 05:13:33.09 ID:Lw5orR8wS NGID
エレンの死後にユミルが管理してた世界もなくなるのかね?

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(90Zqs3sWdrI):2020/03/04(水) 07:22:48.46 ID:vbOVSC8g6 NGID
>>693
いっそ、あそこにエルディア人全員で行って暮らせば解決だな

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xoZRWyvU1tU):2020/03/04(水) 07:36:05.18 ID:XJRkvQVw6 NGID
超大型が大量発生してる図がファフナーの使徒みたいなやつが大量にきて滅亡ルートの話に似てる、あれは未来に行って敵殺して回避できたけど

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/04(水) 09:57:20.96 ID:bjBhWIX66 [8] NGID
>>678
>>687
ピクシス達はしょうがなくないか
ユミルが出てきた時点でなんでもありになっちゃったし無垢巨人を元に戻す方法も出てくると思う
そうじゃなきゃ壁巨人達とスプリンガー夫人が元に戻らないしイモムシ巨人見て同胞と言ったり初代フリッツ王を見て怒ったエレンが壁巨人を使い捨てで扱うとは思えない
とにかく今のエレンがドラえもん並にチートだから何か解決方法あると思う

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/04(水) 10:02:59.46 ID:bjBhWIX66 [8] NGID
>>690
記憶の破片で難民小僧の頬に痣ができてたしもう何かが起こった後じゃないか?
海に投げ捨てそうとしてたマーレ人達が追いかけてきてキャンプ襲撃したとか

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WCOKn6n2Qgk):2020/03/04(水) 10:09:50.29 ID:CHM2enPM0 NGID
>>689
あれは故郷を蹂躙されて避難所に追いやられた自分達と重ねて泣いてたってだけじゃないの

699 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9u47OGppHLc):2020/03/04(水) 10:25:51.83 ID:SYGRNrUs0 [2] NGID
あの難民子はこれから、地ならしで直接もしくは間接的に被害を受けるんだろうね

エレンは変えられない未来を少しでも良くしようと模索し続けたけど難しいって感じなんだろうな
一番自由を求める人間が運命の奴隷って皮肉的だ

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/04(水) 10:33:57.41 ID:bjBhWIX66 [8] NGID
>>699
むしろ泣いた赤鬼作戦で八百長で倒されて解決しようとしてる感じあるけど
そうじゃないとグリシャだって自分の故郷が蹂躙されるの嫌だからエレンに協力しないでしょ

701 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/04(水) 11:13:03.18 ID:Romf9+jk6 [3] NGID
>>699
不自由じゃなきゃ自由求めて進撃しないからね
それでもエレンは最終的に覚悟を決めて、自分の意思で駆逐を決意したんだろうな

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/04(水) 11:16:08.60 ID:bjBhWIX66 [8] NGID
>>701
だから本当に駆逐するつもりならグリシャはエレンに注射打たないって
グリシャにだって親がいるんだから故郷が潰されるのは嫌だろ

703 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ufvk][mgZC]-none[LV:0]):2020/03/04(水) 11:57:15.27 ID:v60fh2zMm NGID
>>699
ヒィズルの人とかとも協力してギリギリまで和解の可能性模索してたんだよね
保護団体の実態知って、去っていった段階ではもう世界を踏み潰す未来は変えられないと思ったんだろうな

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/04(水) 12:00:08.89 ID:bjBhWIX66 [8] NGID
>>703
だから本当に世界を踏み潰そうとしてるならグリシャはエレンに知性の力を渡さないだろ

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/04(水) 12:07:03.60 ID:Romf9+jk6 [3] NGID
>>703
思えばクルーガーのどこまでも冷静な態度も進撃で見た未来は変わることのないっていう人生による達観みたいなものがあったのかも

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[k0oP][mgZC]-none[LV:0]):2020/03/04(水) 12:16:47.33 ID:fJuJAHNEm NGID
エレンがクルーガーやグリシャの影響受けて人格おかしくなってるんじゃねみたいな意見前あったな
実際はエレンの方が「父さんが始めた物語だろ」って躊躇する父を進ませてたわけだけど

707 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[7Q0.][gYtT]-0IOCfIboqxY[LV:100]):2020/03/04(水) 12:24:28.33 ID:92pyLOFUI [2] NGID
こんな事考えてるならグリシャが継承しないって言うなら青鬼作戦とやらの方があり得ないんだが
なんで息子が世界中から憎まれる手助けすると思うんだ

708 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/04(水) 12:29:11.59 ID:bjBhWIX66 [8] NGID
>>707
それで世界が救われるならグリシャも泣きながら受け入れそうじゃん
むしろフリーダ食うことすら躊躇してたグリシャがエレンの世界滅ぼす計画に加担する方があり得ないだろ
忘れてるかもしれないけどグリシャの故郷にもグリシャの家族いるんだぞ

709 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9u47OGppHLc):2020/03/04(水) 12:30:51.16 ID:SYGRNrUs0 [2] NGID
エレン自身も、未来の自分か進撃の巨人そのものか、からずっと影響受けてたりして
自由を求める狂気レベルの気持ちを小さい頃から持ってるよね
継承前ではあるんだけど、道を通して進撃思想を知らずに送り込まれ続けてたとか
それを断ち切るのがアルミンやミカサだったら良いなあ

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/04(水) 12:32:58.66 ID:bjBhWIX66 [8] NGID
>>709
いつまでも保護者のアルミンミカサにおんぶ抱っこじゃエレンの成長が全く描かれてないことになるからそこは自分の力で解決してほしい

711 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[7Q0.][gYtT]-0IOCfIboqxY[LV:100]):2020/03/04(水) 12:36:35.22 ID:92pyLOFUI [2] NGID
>>708
体制にへつらう犬と評した家族を大事にしてるわけないじゃん
そもそもエルディア復権を目指した男をなんで世界平等に愛する人間みたいに扱ってるかが意味わからん

712 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/04(水) 12:38:34.88 ID:Romf9+jk6 [3] NGID
>>707
フリーダのときエレンに背中押されたからそのまま食わせたんだろうね
世界が滅ぶとわかっていても自分が始めた物語をやめられない皮肉

713 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zhnu][mgZC]-none[LV:0]):2020/03/04(水) 12:49:15.34 ID:gd7PnruMm NGID
>>711
最後の最後の子供を殺す段階で躊躇しただけで、王の根城突き止めたり始祖奪還計画は完璧に行ってたしな

714 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CstCOF9QdEA):2020/03/04(水) 12:49:24.48 ID:CIrIxDb+0 NGID
進撃は「"分からない大きなもの"をどう受け止めるかというテーマに対して主人公達は正面から格闘していて、その本質から逃げない姿勢が読者を惹き付けているのではないか」
て評論家の宇野常寛に評されてるとウィキにあったんだけどまさにその通りだよな
エレンは今も「変えられない未来」って作中最大級に訳の分からない大き過ぎるものから逃げずに真正面から立ち向かってる
自分が世界を滅ぼしちまうかもしれない未来を変えられない絶望の中、その通りに世界に進撃するしかなくなった今も、仲間が世界を救うと信じてるんだと思う

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bh2j][mgZC]-none[LV:0]):2020/03/04(水) 12:59:46.58 ID:Odr23hYMm NGID
壁の巨人ってどこまで進んだんだろう
もう海まで進んでるっぽいけど

716 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[xsIF][ffE9]-gxlxcnWM0CY[LV:100]):2020/03/04(水) 13:32:25.26 ID:b6yPzU/Ua NGID
そんな大層なもん守りたい理由じゃないと思うけどな
正義のヒーローでもないだろエレンって
自分が自由になりたいんだろ?不自由が許せないだけ
だから周りも巻き込むし本心かどうかしらんが傷付ける
全部自分のためだよ
それが無垢巨人にならなかったパラディ島民や地ならしに巻き込まれなかったパラディ島民を救うってことにもなるだけなんじゃね?

717 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zKYmzANmKkc):2020/03/04(水) 13:44:27.14 ID:js4xVVOA0 NGID
>>716
馬鹿だな
エレンがそんなに保身の自己中だったら1巻でアルミン助けるのに巨人の口に飛び込まんよ
エレンがこれまで何回「島の為なら心臓を捧げる」って決心したと思ってんだ

718 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bFVJ][seAV]-zqwKUdJqpK.[LV:100]):2020/03/04(水) 14:49:09.04 ID:IkWcts3+i NGID
まぁ、一度は自分はいらない子だと自分の存在に絶望して、皆のために喰ってくれまで言ってるしね

>>713
ずいぶん前にレイス家の秘密と本拠地を突き止めながら実行にいたらなかった躊躇の時間があるグリシャは、エルディア復権失敗や人を愛することを意識して、壁の中から世界を考え、マーレ時代と変わった部分もあったんじゃないかな
自分は医者だ子供は殺せないは、もともとのグリシャの性格だろうし

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hJ76YvnIEh.):2020/03/04(水) 18:15:47.03 ID:5+oB/wHY0 NGID
バレ来たので誘導。ここはバレ禁止スレなのでバレに関してはバレスレへ

進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
月曜まで住み分けしよう

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cO6dBmbLaCw):2020/03/04(水) 20:26:16.24 ID:UsztLTs60 NGID
泣いた赤鬼作戦はカールフリッツが先にやってるよね
青鬼はタイバー

721 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/04(水) 23:51:50.57 ID:bjBhWIX66 [8] NGID
>>677
エレンの理解者はミカサでもアルミンでもなくライナーだと思うからオレはライナーがエレンを討ち取って泣いた赤鬼作戦成功もしくは相討ちだと思ってる

722 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cO6dBmbLaCw):2020/03/05(木) 02:34:42.11 ID:35fJ9f260 NGID
>>708
それはダイナと復権派のみんなとクルーガーが報われるのだろうか?
忘れてると思うがグリシャはエレンに注射を打つ時に母さんの仇をとれとかいってたが
巨人問題は解決するのか?

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ifIkl76Gm2.):2020/03/05(木) 04:35:25.83 ID:40wHzqY60 NGID
31巻の表紙、何だかすごいね
地ならし

724 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(biZ37uu32Z6):2020/03/05(木) 09:49:24.42 ID:+EfQF1qo0 NGID
英語いまいち分からんけどライナーがマルコ殺しの真相を語ってジャンがゲキオコっぽい感じか?
We still haven't talkedはマルコの最期のあの断末魔かな

725 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N7.k6Lg/Vuo[zEYO][3B/B]-2N59NK1xFHQ[LV:100]):2020/03/05(木) 11:02:01.29 ID:JhjG7Jncv NGID
まあエレンレクイエム派は憤死して終わるんだろうなこの感じだと

726 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[bCZb][I7dn]-2TJLRXpTh0A[LV:95]):2020/03/05(木) 11:14:28.52 ID:z+pwLOtkI [2] NGID
北欧神話をモデルにしてる時点で
地ならしによって世界が滅びるのは確定してるだろ
なんのための地ならしだよ
ただの抑止で終わるわけない
物語のスケールが小さくなりすぎだし

727 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/05(木) 11:17:40.88 ID:WZJt4k5+6 [4] NGID
>>724
ネタバレはネタバレスレで

エレンレクイエムっていう人いるけど島目線じゃアルミンたちが勝手に裏切って敵国についただけで、エレンは共通の敵でも何でもないしな

728 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/05(木) 11:24:32.30 ID:BpFOtAu66 [11] NGID
>>726
いや流石に北欧神話丸写しはないだろ

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1VKRbrvmFpA):2020/03/05(木) 12:29:27.69 ID:dJPY74Js6 NGID
>>727
本スレでネタバレ語るやつをNGIDリストにしてテンプレに入れたらどうだろう?

730 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/05(木) 12:57:19.15 ID:BpFOtAu66 [11] NGID
>>727
裏切ったって言うけど相談も無しに勝手に事を進めたのはエレンの方だろ
先に裏切ったのはエレンなんだが

731 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/05(木) 13:01:53.98 ID:WZJt4k5+6 [4] NGID
>>730
島目線では、って前置き置いたんだが...
ハンジたちの目線ではエレンが裏切ったように見えても島の多数にとっちゃ関係ない

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/05(木) 13:05:56.21 ID:BpFOtAu66 [11] NGID
>>731
民衆はバカで単純ってアルミンのセリフがあるしもっと良い解決方法が見つかればそっちに靡くだろ民衆は

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/05(木) 13:10:59.62 ID:BpFOtAu66 [11] NGID
>>713
エレンを止めてくれとまでいった男が世界を滅ぼすというエレンに加担するわけないじゃん
だからエレンの真意はもっと別の何かだと思うよ

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/05(木) 13:13:03.71 ID:BpFOtAu66 [11] NGID
>>711
それ復讐しか頭になかった時のグリシャじゃん
クルーガーのセリフでも同じ過ちを繰り返すってあるし世界滅ぼすそのままはないかなと思う

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/05(木) 13:14:01.65 ID:BpFOtAu66 [11] NGID
>>712
いや世界を滅ぼすのが本当ならエレンに注射打ってないよそもそも

736 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/05(木) 13:16:33.00 ID:BpFOtAu66 [11] NGID
>>722
世界滅ぼしたところで何も解決しないのは流石のエレンでも分かってるだろ
王政編で内戦を間近で経験してるんだからまた内戦が起こることくらい分かってるだろ

737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/05(木) 13:20:11.91 ID:BpFOtAu66 [11] NGID
>>714
>>717
作者は森の子論で心臓捧げよには否定的だがエレンは何かを変えることができるなら自分の命くらいいくらでも捧げられるって豪語したからな
泣いた赤鬼作戦で討伐されるつもりなんだろう

738 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[bCZb][I7dn]-2TJLRXpTh0A[LV:96]):2020/03/05(木) 14:29:06.06 ID:z+pwLOtkI [2] NGID
>>736
その問題を解決するたには
やっぱり記憶改ざんしかないんだよな
エレンの思想的にはやらなそうだけど
自分の心情を曲げてでも壁内の平和のために
やる可能性もなくはない

739 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0XmP][mgZC]-VYDVZfaICYk[LV:2]):2020/03/05(木) 14:36:24.99 ID:lm6ibl8cm [2] NGID
ぶっちゃけ島の平和だけを考えたら地ならしで世界潰したあと、義勇兵とか全員始末して記憶改竄が一番ということになる
ユミルを味方につけた以上、洗脳を受けないって言われてたアッカーマンもどうなるかはわからない

740 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e9/GPsVGxao):2020/03/05(木) 14:41:47.38 ID:EvUMThvk6 NGID
>>739
ミカサとリヴァイもエレンの声聞いて道にも呼ばれてるから今は可能なんだろう

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/05(木) 14:48:07.47 ID:BpFOtAu66 [11] NGID
>>738
だから世界を滅ぼすなんてグリシャが許すわけないからやらないだろ
グリシャの家族が故郷にもいること忘れてるだろ

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/05(木) 14:49:52.88 ID:BpFOtAu66 [11] NGID
>>739
>>740
本気で世界を潰すつもりならさっさと全員洗脳してるだろうしやっぱりエレンが世界を滅ぼすというのは嘘かもしれないな

743 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/05(木) 14:53:58.24 ID:WZJt4k5+6 [4] NGID
>>740
今はただ集まっただけのお遊びサークルでしかないから見逃されてるだろうけど、本気で相対するってなったら洗脳するかもねぇ

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/05(木) 14:56:36.73 ID:BpFOtAu66 [11] NGID
>>743
いやエレンはそんな傲慢なキャラじゃないだろ
やるなら徹底して最初から洗脳してる

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SHob][mgZC]-VYDVZfaICYk[LV:2]):2020/03/05(木) 15:02:31.24 ID:lm6ibl8cm [2] NGID
>>743
お遊びサークルと言えば息子が復権派とか言うお遊び集団になってたあげく、孫であるジークにも去勢計画のために捨てられて置いていかれるグリシャの父母ってかわいそうだな
リヴァイが言ってた通りジークの亡命がバレたら危ないのに

746 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.WYOHVnwv4A):2020/03/05(木) 15:48:11.14 ID:/L+2VSBI0 NGID
エレンって傲慢キャラだろ 洗脳しないのはその力が
本当に使えるかどうか不明なので分からんがさ
いつでも自分が正しいと思ってる他人を奴隷や家畜と
罵り俺は昔からこうだと開き直り超性格悪い主人公と
しては稀にみる珍しいキャラだろ

747 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C6faQ7Iu4lE[UwrT][iR6g]-K116p3BALs2[LV:5]):2020/03/05(木) 17:24:33.71 ID:DnB1hrZgv [2] NGID
とりあえずマーレには滅んでほしいな
エレンが生まれたのはマーレ軍が腐ってたからで
進撃の巨人が生まれたのはマーレ軍が巨人に依存してたからのダブルコンボだし滅んでも自業自得だわ

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LBJTPkwOwis):2020/03/05(木) 18:28:25.58 ID:CJQl0vX+6 [2] NGID
>>747
進撃の巨人が生まれた経緯は原作に描かれてないのに何で知っとるねん?

749 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C6faQ7Iu4lE[8Fa7][iR6g]-K116p3BALs2[LV:6]):2020/03/05(木) 18:39:35.37 ID:DnB1hrZgv [2] NGID
マーレが巨人に依存→始祖の力を奪取するために巨人派遣→母親を失い駆逐脳になったエレン→進撃の巨人誕生じゃないの?

750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/05(木) 18:50:55.94 ID:WZJt4k5+6 [4] NGID
>>749
未来からエレンが導いてたからな...
母親を食われたエレンじゃなければ「進撃の巨人」ではなかったかもね

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LBJTPkwOwis):2020/03/05(木) 18:52:39.60 ID:CJQl0vX+6 [2] NGID
>>749
エレンの歴史はともかくとして、「進撃の巨人」はエレンが生まれる前々からあって、その歴史はもっと古いということで...

また、エレンが地ならしする理由には
始祖ユミルを解放したいというのがきっとあるからその原因には初代フリッツの存在があるし、
また現状をぶっ壊したいかも知れないから今のエルディア人の現状を作っただろうカール王の存在もあると思うな
それに未来のエレンが代々の継承者に影響を与えた可能性もまだあるから、未来のエレンが糸を引いている可能性ももしかしたらある

752 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[euph][rhl2]-Xqj1/c/QO6M[LV:24]):2020/03/05(木) 21:42:36.88 ID:PDtI6Kf+s NGID
エルディア人全員ユミルの所に呼んで、そこを新たなエルディア人だけの国に出来ればな
エルディア人は現世を捨てて、神の国の住人となる
ユミル解放で砂漠が美しい国に変わるような設定なら完璧
現世ではエルディア人は滅亡するわけだからジークの願いは叶うけど、エレンが自由と思えるかは分からんが
絶対起こらないであろう結末だけど完全に解決するでしょこれ

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Qqlf][Yzis]-jZv/djCKDm2[LV:30]):2020/03/06(金) 02:02:54.91 ID:VqtAbmXIs NGID
>>746
奴隷や家畜なんてそこまで他人に対していいまくってたか?

754 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/06(金) 03:01:04.79 ID:d9g1jEF66 NGID
>>752
エレンってユミルに神じゃないって言ってたし神否定派じゃないか?

755 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bsNA][rhl2]-Xqj1/c/QO6M[LV:24]):2020/03/06(金) 07:53:08.85 ID:F7vU6EM+s [2] NGID
>>754
あそこなら何でも作れるって意味の神
全く同じ世界を作ればパラレルワールドみたいになるから、あとはユミル含めてエルディア人だけで普通に暮らせるよね
ミカサはヒィズルに行くからお別れ
んで、いってらっしゃいエレンと伏線まで回収できちゃう

756 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LBJTPkwOwis):2020/03/06(金) 08:01:05.74 ID:HrecLUqo6 NGID
>>755
あそこならなんでも作れるって言っても
その何でもはユミルが手作業で作るしかないのでは?
ユミルさんキレるでしょ

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bsNA][rhl2]-Xqj1/c/QO6M[LV:24]):2020/03/06(金) 13:26:20.88 ID:F7vU6EM+s [2] NGID
>>756
みんなで手伝えばいいよ
時間は無限にあるし楽しいでしょ
てかまあネタだから

758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N7.k6Lg/Vuo[xTrj][u4a8]-cLNvgoIYVwk[LV:69]):2020/03/06(金) 16:24:50.33 ID:atQjJ6zsv NGID
「マーレの戦士(知性巨人継承者)」と「マーレ戦士隊」って紛らわしくない?

759 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PFMvFq07XN.):2020/03/06(金) 18:56:09.03 ID:zQ2yxg1A0 NGID
>>740
道に呼ばれてるのって、アッカーマンは元々道には繋がってる存在だからでは?
だからこそ道から力を引き出して使えるんだもの

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwHGMHMcfo2):2020/03/06(金) 19:26:02.07 ID:i7TODdi+6 NGID
>>759
元々は洗脳できなかったはずなのに、今は直接脳内に話しかけられるってことは脳を弄ることが可能になったってことじゃない?

761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OarE0oXiXQg):2020/03/06(金) 19:42:36.98 ID:v4CfO5DE0 NGID
フロックやっと死んでくれるか。
誰か道連れにせず死んでほしいけどな

762 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1VKRbrvmFpA):2020/03/06(金) 21:11:46.21 ID:pYKO/l0c6 [2] NGID
港の建物の高さがコマごとに違うな
ジャンの横に落ちてた石といい、背景適当すぎんか
意味を付与しまくる作家性なんだからノイズ情報織り交ぜてくるのやめてくれw

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1VKRbrvmFpA):2020/03/06(金) 21:13:33.35 ID:pYKO/l0c6 [2] NGID
誤爆したすまん

764 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bN/lB9IV/2A):2020/03/07(土) 03:11:24.28 ID:TXXPK5ZA6 NGID
マルセル(冷静でアニやライナーを纏めれる上に、子供ながら巨人パーティのリーダーを任されるほどに指揮力や知能がある)の顎って強くない?

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LBJTPkwOwis):2020/03/07(土) 08:02:50.16 ID:QR74aE3U6 [2] NGID
>>764
仲間内ではそういう評価だったのかも知れないけど
でも弟を守るために混乱を招いてしまった
黙っていた方がいいことも黙れなかった
所詮はただの普通の子供だった

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oLnejcBE6Us):2020/03/07(土) 12:10:20.97 ID:fNXp5UBI0 [3] NGID
>>762
最近ただの作画ミスが多くて萎える
作画も荒れてるし


767 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oLnejcBE6Us):2020/03/07(土) 12:13:15.31 ID:fNXp5UBI0 [3] NGID
>>721
ライナーはエレンとネガポジの関係
鏡のような奴

理解者ってやらたこだわって連呼してる奴いるよな
きっと理解してもらいたい人なんだろうと推測
エレン自体は理解とか別に要らんってやつ
というか考えたこともないだろう

768 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LBJTPkwOwis):2020/03/07(土) 12:44:43.94 ID:QR74aE3U6 [2] NGID
エレンが一方的にライナーに関心があって、押し掛け的に勝手に共感してる
わざわざキッズを騙してライナーを地下室に呼び出すちょっとヤバいやつ
エレンの方はライナーを理解したいみたいだけど、逆にライナーに自分を理解して欲しいとは思ってないと思う
ライナーはガビやファルコや故郷や罪悪感やもっかの気がかりが多過ぎてエレンの内面に関心持つどころじゃないだろう

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e9/GPsVGxao):2020/03/07(土) 12:52:11.69 ID:0CYaYJPE6 NGID
>>768
ライナーはエレンと一緒に死にたがってなかった?

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oLnejcBE6Us):2020/03/07(土) 13:03:01.46 ID:fNXp5UBI0 [3] NGID
>>768
ライナーの夢をことごとく打ち砕いたのはエレンだからそれは無い
エレンの行動の裏にはライナーがいて
ライナーの行動の裏にはエレンがいる構成だから
ライナーは裏主人公と作者が評しているのだよ

ライナーさえいなければ壁は破られなかったし
エレンさえいなければライナーたちは問題なく逃げることができた



771 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VFDRfKHWgIQ):2020/03/07(土) 19:29:56.34 ID:eNguz2Gk0 NGID
おまえら
厚労省の進撃の咳エチケットポスター見た?

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000187997.html

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Epor9/xcbEo):2020/03/07(土) 21:34:11.87 ID:vWC04RYY0 NGID
地元のそこそこ大きい病院の待合室これ貼ってある

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ifIkl76Gm2.):2020/03/08(日) 01:03:43.06 ID:whWogWf20 NGID
>>771
こんなポスターあるのかww

774 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tuaAXFJWKb2):2020/03/08(日) 14:35:05.04 ID:a7FFG+BM6 NGID
ジャンにライナー殴られて可哀想・・・
昔のことでそんな怒るなよ

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N7.k6Lg/Vuo[rNL7][u4a8]-cLNvgoIYVwk[LV:71]):2020/03/08(日) 14:57:16.20 ID:f1yhWy16v NGID
>>774
たった数年前の話だし
現実には数十年も復讐のため動き続ける人がいるし

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cO6dBmbLaCw):2020/03/08(日) 15:35:40.22 ID:bhtReZfA0 NGID
>>762
アシが変わったのか?

777 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/2gW1CuvrAk[I0py][qoi7]-BjfDS/0m18Q[LV:27]):2020/03/08(日) 16:01:21.02 ID:H9m9ymccv [3] NGID
>>774
何千年前のことでパラディ自体を滅ぼそうとしてるマーレという国がありましてね

778 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LBJTPkwOwis):2020/03/08(日) 16:48:50.73 ID:j2HgigXw6 [2] NGID
>>777
何千年前じゃなくてエルディア帝国の支配は約100年前までのことだよ
また、滅ぼしたい理由は恨みだけじゃなく
地ならしで世界を滅ぼされるかもしれない恐怖、
国際競争力強化のための資源簒奪、
世界共通の敵を作ることによるヘイト逸らしと、色々と政治的な意味合いがある

779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/2gW1CuvrAk[I0py][qoi7]-BjfDS/0m18Q[LV:27]):2020/03/08(日) 17:00:25.51 ID:H9m9ymccv [3] NGID
>>778
もちろん政治的なのはそりゃそうだけど昔のことだから怒るなってのもおかしな言い分だなと思ったからさ
昔のことなんて言い出したらエレンがライナー殴ったとこだってリヴァイのジーク殺す誓いだってライナージークが可哀想ですんでしまうからさ
だけどすまん言い方が嫌みくさかったな

780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPmnPc9Dj0o):2020/03/08(日) 17:33:51.65 ID:U5Pd1WJY0 [4] NGID
>>774
アホかよ
進撃読んだことある?
ジャンが調査兵団に入るのを決めたのも内地での優雅な暮らしを捨ててハンジの味方についたのも全部マルコの影響じゃねぇかよ

781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jysJ7p6MPx.):2020/03/08(日) 17:48:40.13 ID:wiVeDpyU0 NGID
ライナー厨って本当にライナー以外の人間の人権平気で無視するよな
ライナー可哀想!泣いて後悔してるんだから許せ!ライナー蹴ったり文句言うアニ最低!
もっとおかしいのはエレンは自分を理解しない幼馴染よりライナーが好き!エレンはライナー救うべき!とか

あれだけマルコを酷い殺し方しておいて、しかもたった数年前が昔とか
ライナー以外の人間の苦しみや悲しみは全く共感しないのか?
ジャンは今月マルコのためにあれだけ悲しんで怒ってそれでも何とか折り合いをつけたのに、それをライナー可哀想だから怒るな?
虫唾が走るわ


782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPmnPc9Dj0o):2020/03/08(日) 17:53:07.94 ID:U5Pd1WJY0 [4] NGID
つーかライナーあの後マルコ食った巨人殺したってのは地味に新事実だな
クレイジー過ぎる

783 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9u47OGppHLc):2020/03/08(日) 18:02:01.04 ID:XtiQ0Hcw0 [2] NGID
マルコの身体が半分残ってるの変な気はしてたよな
あのままかじって、すぐ飲み込んだのかとも思ってたけど
ライナーがすぐ倒しに行ったというのは納得だった

784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9u47OGppHLc):2020/03/08(日) 18:02:47.75 ID:XtiQ0Hcw0 [2] NGID
いやでもこれネタバレに当たる?ごめん、スレ分けてるのに配慮できてなかった

785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPmnPc9Dj0o):2020/03/08(日) 18:03:32.26 ID:U5Pd1WJY0 [4] NGID
>>783
なるほど
ここまで考えてたとしたら凄いわ

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/2gW1CuvrAk[I0py][qoi7]-BjfDS/0m18Q[LV:27]):2020/03/08(日) 18:18:23.26 ID:H9m9ymccv [3] NGID
あの時のライナーは罪悪感?で精神分裂したから本気で仲間の敵を倒す感じだったんだろうな
調査兵団に入ったジャンの行動辿るとマルコを殺したことがジャンを通じてライナー側の悪手になってるのも面白い
ライナー自身や大切なガビファルが生きてるのもジャンのおかげだから悪手だけってわけじゃないのも含めて

787 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPmnPc9Dj0o):2020/03/08(日) 18:49:11.48 ID:U5Pd1WJY0 [4] NGID
今月のイェレナがジャンの甘さを皮肉ったシーンで王政編のリヴァイの台詞を思い出した

「何が本当に正しいかなんて俺は言ってない。お前は、本当に間違えていたのか?」ってやつ

788 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LBJTPkwOwis):2020/03/08(日) 18:57:42.04 ID:j2HgigXw6 [2] NGID
ていうかライナーがシガンシナ戦を生き延びたのはジャンのおかげみたいなとこある
ハンジがライナーにトドメを刺そうとした時にジャンがストップかけたことがハンジの判断に影響してる

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uYhGsWu/Iqk):2020/03/09(月) 00:16:38.09 ID:uYzb6JF66 [2] NGID
>>778
二千年前のことでってジャンマガトハンジが話てるから遺恨はそこまで遡ってる前提だと思うよ

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0VIbm1NvCEw):2020/03/09(月) 00:18:05.61 ID:mx4arOGw0 [7] NGID
理由のある暴力がライナーを襲ったな…

791 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uYhGsWu/Iqk):2020/03/09(月) 00:31:27.93 ID:uYzb6JF66 [2] NGID
ジャンはもういいよって言ってくれたのに
ライナーは罪悪感で自分のことを責めて欲しくてしょうがなかったんだな
だがそのせいでジャンが罪悪感で泣くことになってしまうという…

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/09(月) 00:31:52.24 ID:s2Qan53E6 [3] NGID
なんかガンダムSEEDデスティニーのキラみたいなのになってないハンジ
こんなキャラだっけ

793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0VIbm1NvCEw):2020/03/09(月) 00:32:59.49 ID:mx4arOGw0 [7] NGID
アニの私は?がいい味出してた

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mG.TH8l0VU[YdxZ][obAh]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 00:36:55.15 ID:5FRdWltY0 NGID
アニは親父が殺されるとこを見せつけられて
苦しんで死ぬために復活させられた役割しか残ってないな

795 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VE57HnrHBWQ):2020/03/09(月) 00:41:07.15 ID:Dp87AN2M0 [5] NGID
ライナーが可哀想なんじゃなくてこの場合ライナーのオナニーに付き合わされたジャン可哀想、では

796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FinZ][5PIS]-GrDg3XyHq5M[LV:100]):2020/03/09(月) 00:42:25.67 ID:xUmeEeb+s [2] NGID
エレン関係で葛藤してるミカサがあのタイミングでエレンのことでブチギレたのよくわからなかったが、アニの発言と自分の奴隷体質のことを重ねてしまってそのことを指摘されてるような気分になってしまったからなのか

797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dxJpmLHTWg):2020/03/09(月) 00:43:06.15 ID:lzqetIUY6 NGID
フロックの優秀さな
そりゃエレンも頼るわけよ

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xWlTlpr94KM):2020/03/09(月) 00:43:39.09 ID:OQfIuhQE6 NGID
>>795
これ

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 00:48:06.40 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
このまま104期やガビ、マガトたちがエレンを止めて、マガトが大陸側に「良いエルディア人もいるよ!」って説得して世界を救うって展開かな
マガトがヘーロスになるって伏線もあるし(一番槍うんぬん)
マルコの件があるのにライナーやアニと104期たち(特にジャン)が協力するとかありえねーって疑問を解消するための回って印象だった
感情を揺さぶるような場面(ジャンがライナーを殴る場面)があったけど、クリアすべきイベントを消化したって印象の方が勝つ
技術はないけどセンチメンタルな歌詞を感情を込めて歌い上げることで聴衆の心を動かそうとする「根性ロック」の歌手たちの拙い力技に似たものを感じた
スマートでもテクニカルでもなく強引に感動させようとする感じに萎えた
アニとアルミン達の出会いの場面もなんとなくやっつけ感があったけど、今後は連載終了を見据えて機械的にイベントを消化していく感じの流れになっていくのかな、と思った

800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FinZ][5PIS]-GrDg3XyHq5M[LV:100]):2020/03/09(月) 00:48:08.63 ID:xUmeEeb+s [2] NGID
今回食事シーン描かれたが
手を付けてないのはイェレナだけだったな

801 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0VIbm1NvCEw):2020/03/09(月) 00:50:43.39 ID:mx4arOGw0 [7] NGID
イェレナにマルコのことまで話してたんだね

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uiLqqphLaZk):2020/03/09(月) 00:52:54.98 ID:hEU3KWkk0 NGID
フロックは義勇兵撃つとき腕を曲げたままだったし
キヨミを人質にしても窓を背後にしてるし
行動力はあるが詰めが甘い印象だ

803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/09(月) 00:52:56.48 ID:qvvcvQKE0 [3] NGID
イェレナはまだ仲間になっていないっていう間接的な表現なんだろうね

804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0VIbm1NvCEw):2020/03/09(月) 00:53:25.93 ID:mx4arOGw0 [7] NGID
カバディ

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 00:54:02.27 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
物語を畳みにかかっているのだろうけど、多様な解釈や読解の道をふさぎ、一意的に描き始めると、こうも退屈になるものかと驚いた
同じ作者の作品とは思えない
今回のエピソードは正直退屈だった
派手な暴力シーンがあっても、なにか予定調和的に話が進んでいるように思えたので

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 00:54:45.17 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
「この島だけに自由をもたらせばそれでいい そんなケチな事を言う仲間はいないだろう」のコマで死んだキャラたちが微笑んでる感じするな
進撃の巨人の終わり方の正解答が固まった回だった

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 00:58:50.70 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
みんな飯食ってる中で手を付けないイェレナは徹底してるな
まあまだ何かやらかす

808 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 01:00:23.44 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
ライナーはエレンのライバルとして作られたキャラだと思うが、能動性がなさすぎる
キン○マあるのかってくらいヘタレ
ライバルのキャラが弱すぎて違和感がすごい
普通ライバルは手強いキャラにする
そうでないとドラマが成り立たないから
あとエレンの意図を明かすのを引っ張り過ぎてる
ここまで引っ張れば読者がうんざりしてネガティブな効果が生じてしまう
もっとうまくやれなかったのか

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64N.HA82go6):2020/03/09(月) 01:03:36.10 ID:CabJe3k60 NGID
物語の序盤は強敵だったんだけどな、ライナー

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Byh9edK3zBw):2020/03/09(月) 01:05:40.86 ID:huIti7/w0 [2] NGID
先月はがっかりしたけど今月ちゃんとぶつかり合ってくれてまあよかった
でもハンジは具体的な計画なんもなしに行動したんだな
死んだ兵士まで持ち出した以上こういう方向で終わるんだろうけど

811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 01:20:51.27 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
今月おもしろかったけどハンジの薄っぺらさが際立ってもいた
止めてどうする?のその先の考えがなきゃエレンは止まらないってのに

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7sdP][w7/N]-BWHnOeqi.fo[LV:2]):2020/03/09(月) 01:21:50.93 ID:q51tlEpss NGID
過去にどれだけ殺していようがわかりあえたらOK
わかりあえないフロックみたいなのは殺す、みたいな展開になったら残念だな
でも多分死ぬんだろうなフロック

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 01:29:01.20 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
あとイェレナがキレキレで良かった
「世界を救うという響きに酔ってる」マーレ側はともかくパラディ側は確実にそうだな
その後どうするかが完全にノープラン

814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(riMMEy4D/Jc):2020/03/09(月) 01:32:19.44 ID:xZb9kOFI6 NGID
イェレナのセリフ、ファルコ少年はここに「現在」でもありますが、って「健在」の間違いじゃね?

815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 01:34:27.70 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
現実的に始祖の力をどう維持するのか?
ヒストリアに畜産させる計画を実行するのか?
そういう汚くて厳しいことは一切思考したくありませんってか
場当たり的に行動し続けて汚いところから逃げ続けて都合よく丸く収まる、そんな話にならないことを願う

ミカサはちょっと違うかな
本人も言ってるように何より「エレンの手を汚させるのが嫌」ってことだろうな

816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MdDznYGOo4s):2020/03/09(月) 01:36:25.05 ID:tA//SB4+0 NGID
結局、もしもエレンを止めることができたとしても、
その後どうなるかは今は考えられないって無責任すぎねーすかねえ

817 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 01:36:43.22 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>808
ライナーはエレンのライバルというかかつての憧れ
で今はそのメッキは完全に剥がされそれをみんなに知られ惨めすぎてもう死にたいです…てこの感じすげぇリアルだと思うw
そんなんだから読者の感情移入もしやすいようで応援してる人も多いみたいだね


818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/ZYT6hQKayw):2020/03/09(月) 01:36:53.02 ID:utsmebHo0 NGID
多分アルミンへのバトンタッチへの仕込みなんじゃないか?
リタイア仕掛けてたのをジャンとミカサに懺悔し始めるのライナーと変わらない

819 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zGMVvixuqvA):2020/03/09(月) 01:39:04.29 ID:/2Qcnuw20 [2] NGID
マルコ懐かしいなー
そういえばそんなことあったわ

820 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 01:44:22.62 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
>>817
ライナーはリアリティがあるし個人的にも好きなキャラなんだけど、物語として主人公に対立する敵対者がいないと締まらないという話
エレンの敵対者って誰だろう?
明確な敵がいないために話がぼやけた感じになってるなあと

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zGMVvixuqvA):2020/03/09(月) 01:45:06.33 ID:/2Qcnuw20 [2] NGID
100日後に死ぬエレン

822 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0k01][9RSz]-AJJclKP.SkE[LV:100]):2020/03/09(月) 01:50:51.84 ID:v+bS/DPQs [3] NGID
この寄せ集めヒーロー集団が最終的に利害の不一致で殺し合う所までやったら神漫画だわ
強大な敵を前にすれば1つになれるとか草
世界は残酷だってところを見せてくれよな

823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 02:06:12.03 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
ライナーは相変わらず気持ち悪い
ジャンの怒りを煽って自慰行為に使うなや

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 02:10:13.10 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
今さらだけど車力はなんであんなに面白いビジュアルなんだ

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 02:14:35.65 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>820
エレンの敵は不自由じゃないかね?というか未来予知で見てしまった不自由から逃れられてない未来の自分の姿というか
そんなよくわからない敵とどう勝てばいいのか予想もつかないモヤモヤがこの漫画の独特な所かなと自分は思うけどね

>>822
世界は残酷…だけど美しい方が主題だと思うからそこら辺のいがみ合いはどうだろな…やるには尺が足りない気がする
アニが実は父親がもう死んでたと気づいたって展開が来た時は何か起こりそうな気はするけども

826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Byh9edK3zBw):2020/03/09(月) 02:16:08.05 ID:huIti7/w0 [2] NGID
>>822
そういうの期待してるのにな
残酷さの欠片もないご都合集結展開キツい

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 02:21:15.82 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
>>822
こんなにメジャーな作品になってなかったら、もっと尖った話にしてたかもしれないな
TVアニメの視聴率がふるわず、後から人気が出て来たエヴァみたいに、順番が逆だったら描きたいことを遠慮なく描いて神作品になっていたかも
デビルマンとかも描きたいことを描いた結果伝説的な作品になったわけだし

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/09(月) 02:22:53.80 ID:/wb6+ono0 [2] NGID
虐殺はダメなのは倫理的にそうなんだけど島を守る方法が未だにノープランのまま動くのどうなんだ
ハンジはエレンに「ヒストリアはどうなっても良くなったんですか?」って
カウンターかまされたらどうすんだろうか

829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k.c4g2NMbNw[2Olj][nGav]-F4WPSGBIMo6[LV:88]):2020/03/09(月) 02:24:09.26 ID:6ZM1tFPUv NGID
手を組む理由は散々今回で提示された
残酷展開なんてもうお腹いっぱいな読者がほとんどだからこのままエレンを止めて丸く収めてくれたら神

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 02:26:50.50 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
胸糞展開にすれば面白いわけでもないしそういうのはいいわ

831 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0k01][9RSz]-AJJclKP.SkE[LV:100]):2020/03/09(月) 02:32:29.27 ID:v+bS/DPQs [3] NGID
マーレ側がエレンを止めるのは当然だけどパラディ側はあそこにいる個々人の暴走でしかない
イェーガー派が悪みたいな描き方だけどパラディ市民を救うための代案は何もない以上反発されるのは当然でしかない
雰囲気で誤魔化さないでほしいところ

832 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0k01][9RSz]-AJJclKP.SkE[LV:100]):2020/03/09(月) 02:38:11.06 ID:v+bS/DPQs [3] NGID
しかしアルミンやハンジが代案を出せないことに突っ込むと
「これからあるかもしれないのに決め付けるな」という反論がその都度あったけど
結局何も出せないまま突っ走りそうだなあw

833 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3omF][ay3d]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 02:40:15.03 ID:48VY7voEI NGID
どう見ても、エレンやフロックが島を守るために戦う英雄で、ジャンたちが裏切り者だよな。どう収集つけるのやら

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 02:40:20.29 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
バッドエンドで名作にデビルマンてよく挙げられるけどあれって言ってみれば人間は醜い生き物だから滅んじゃったよ終わり!て何も解決してないからな
それが人間の本質だからって警鐘を鳴らして終わるだけなのは古いというか簡単というか…ダークファンタジーのテンプレだしそれをいま進撃がやったらがっかりだよ




835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 02:42:38.69 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
第3の案として何が出せるかが作者の力量だしそこに期待してる
全部殺せばいいなんて結末は簡単だからね

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 02:42:48.14 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
自分達さえ生き残ればそれでいいのか←じゃあ世界の人が生きるために自分達は死んでもいいのか
この問題といい加減正面から向き合ってくれよって感じだよな
とりあえずエレン止めようじゃねーよ
とりあえず先送りを形を変えて続けてるだけじゃねーかよ

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 02:45:01.31 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>832
アルミンはギリギリまで正解を導き出さないだろな
いま安パイ出されたらこの後もうハラハラできない

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 02:47:31.08 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
今月号読んだけどアニってやっぱりエレンのこと好きなの?

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 02:47:52.38 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
ここ数年の様子を見るに
俺は「エレンの支持しないアルミン」にそこまで信頼を寄せてはいない

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlwsK8jxllg):2020/03/09(月) 02:48:03.69 ID:1Iz1m2TM0 [6] NGID
「これから協力者を集める」「何ができるかは協力者による」
と既にマガトやピークと手を組んだ後に言っていたし
もしかしたらヒィズルだけじゃなくて
海の向こうのまさに蹂躙されようとしている国々でも
協力者を探すつもりなのかもな
アニの父がどうなっているか……

841 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 02:51:30.14 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
エレンは未来を見てるわけだから虐殺妨害のために手を組むこともわかったうえでやってるんだろ
最低でもミカサアルミンだけは守るつもりなら
あのまま行ったらエレンは負けるってことかな

842 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 02:54:24.05 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>841
ミカサとアルミンはエレンのせいで何度も死にかけてるしエレンが守ろうとしてるのはミカサアルミンだけじゃないと思うけどな
むしろアルミンミカサを犠牲にしてでもやりたいことがあるように見える
今のところ全然守ってるようには見えないしな

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:01:26.50 ID:lsSiSDVg0 [2] NGID
まあ未来が見えてるなら104期達が止めにくるのもわかってるよな

844 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:02:18.54 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
>>842
未来を知っているんだから、死にかけても結果的に死ななきゃいいってなるだろう
未来知ってたら切り抜けられることが最初からわかっていたピンチでしかない
守ってるように見えない行動まで回り回って生かすことに繋がるって行動が未来を知っているなら可能でしょ

845 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:04:20.38 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>844
サシャ死なせてる時点でミカサアルミンだけ守れたらいいやって考えはないと思うけどな
それだと108話の描写はなんだったんだってなるしエレン自身も進んだ地獄の先に何があるのかは分からないって言ってたし

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:06:35.82 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
大体ミカサアルミンが無事ならあとはどうでもいいって考えならグリシャやクルーガーに「みんなを救いたいなら」って言わせないと思うわ

847 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 03:11:16.05 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
ミカサやアルミンは名指ししてるから…
エレンの中でこの2人は特別なのはこの2人をみんなって一括りにしなかった事で現れてると思うよ

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 03:13:12.99 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
毎月恒例の話始めるのかしら

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:14:21.91 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>847
それは分かりやすくするためにメタ的な意味を込めてじゃないの
そんなこと言ったらレイス洞窟では兵長とアルミンだけ名前呼ばれてミカサはまるっきり無視されてる

850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 03:21:06.30 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
エレンは誰かを囲い込むように守りたいと思うような男じゃないだろ
戦える力があるなら戦ってくれと言うタイプ

851 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:23:47.86 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
>>845
未来を知ってることと、未来を全部思い通りにできることは別物
サシャ死亡はエレンが選択をしてもサシャ死亡の未来は動かしようがなかったってことじゃね
進んだ先地獄は未来知らないファルコへのアドバイス
未来知った上でどう行動するかなんてアドバイスしたらファ???だろ

852 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:25:13.04 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>851
じゃあ別にミカサとアルミンも守ってないな

853 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 03:27:40.39 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
まあ同期はみんな守りたいんだろ
それでいいじゃん

854 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:29:24.08 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
>>851
そこでなんで「じゃあ」なんだか…
日本語おかしいぞ

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:30:53.42 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
アンカまちがえた
>>854>>852

856 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:34:31.01 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>853
全然守ってないが
むしろ殺しにかかってるだろ
エレンのせいで何度同期が死にかけたと思ってんの

857 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 03:35:23.62 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
じゃあ誰かを守りたいからみんな殺しにかかってるでいいよ

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/09(月) 03:36:13.44 ID:/wb6+ono0 [2] NGID
今回アンカとニファ書き間違えてない?
ハンジ班のモブリットたちのいるコマになんでニファいなくて
死ぬシーンすらないアンカなんだ

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jbu0XPlj4TY):2020/03/09(月) 03:36:45.08 ID:Gj5fRdHI0 [2] NGID
>>831
ほんまそれ
虐殺は駄目だとか都合がいいのは分かってるけど助けてとか何もかもが勢いだけで進んでる
こういうの場が落ち着いたら絶対崩れるやつ

860 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:38:14.91 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
>>856
自分と違う読み方してる人にはそうやって片っ端から食って掛からないと気がすまないのか?w
暑苦しいやつだな

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wLLDHW6F1PM):2020/03/09(月) 03:38:46.61 ID:EphC+lVs0 NGID
>>857
守ってもいないけど殺しにかかっても無いと思う

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 03:39:09.47 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
まあイェーガー派もパラディの総意ではないところがミソだろう

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:39:46.81 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>860
おまいう

864 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:45:34.01 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
>>863
複数人にくってかかったりしてないものおれは

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:48:48.42 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>864
それで?お前は何が言いたいの?

866 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 04:05:25.43 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
>865
おまいう

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wrIJfOu0Ko):2020/03/09(月) 04:24:07.04 ID:l5VyDVt+0 NGID
ハンジはとりあえずエレンを止める(虐殺反対派)
島を攻撃する=地ならし発動を世界に配信して(脅す)
エレンが生存している4年の間になんとか次の策を練る(猶予期間)

ジークのエルディア人無繁殖論の話題はしなかったね
マーレ人にはありがたい案なのに
マーレ側の意見を聞いてみたかった

868 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 05:53:15.64 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
エレンはフロックは守るにはあるけど、アルミン とミカサは守る気はないのは作中の描写でわかるだろ?
アルミンとミカサが大事なら、マーレ強襲して焚きつけるような真似はしないし、始祖の力を使ってピクシス達を巨人から人間にしてただろ


869 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxSYcwbL93w):2020/03/09(月) 06:04:49.64 ID:P67JQcoM0 NGID
いい加減ハンジの無能+理想論者っぷりにイライラしてきたわ
ヒストリアの時も犠牲にしたくない、今回も虐殺はよくない→なーんも解決策出さず
行動起こしてるエレンと対象に、でも虐殺はだめだ!!!!!!!!!!って叫んで勝手にすっきりして
叫んでごめんねとかぬかしやがってひでーキャラだわ・・・

870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 06:35:30.32 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>866
反論できないから鸚鵡返しに切り替えたかw

871 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 06:37:53.83 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>868
ぶっちゃけフロックもミカサもアルミンも守るつもりはないと思うわ
そいつらが死のうが生きようが自分のやるべきことをやるだけって感じするわ今のところ

872 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 06:43:49.28 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
「話し合いが必要」っていうのは正にその通りで
話し合いもせず虐殺行為に及ぶエレンは非難する対象だろ
ヴィリー・タイバーやマガトのようなマーレの要人と話しあいそれこそアルミンやミカサに未来視のことを情報開示するべきだっただろ

873 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 07:05:37.40 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>871
お前何言われてもずーっと同じ事言ってるだろ
そんな事ここに書いててもミカサとアルミンがエレンにとって特別なのは変わらないぞ

874 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 07:09:08.69 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
>>873
特別なら何でアルミンとミカサを危険な目に遭わされるのか説明してくれないかな?


875 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDa9Qc4j.Bo):2020/03/09(月) 07:09:41.88 ID:TuZrkq8c0 [2] NGID
リヴァイが癒しキャラ化

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 07:10:37.63 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
そもそも情報開示をフロックだけに行ってる、進撃の巨人展でアルミンを本気で頭ベルトルト扱いしてることが確定してるんだから気付けよ

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 07:15:00.46 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>873
サシャ死なせてるしミカサアルミンだけが特別とかないと思うけど
グリシャやクルーガーにも「みんなを救いたいなら」って言わせてる描写まるっきり無視か?
もしかして進撃アンチか?

878 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jbu0XPlj4TY):2020/03/09(月) 07:15:19.31 ID:Gj5fRdHI0 [2] NGID
>>872
話し合いもせず勝手に連合組んで島を滅ぼそうとしたのは誰でしたっけ

879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 07:19:02.59 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
あとエレンがミカサアルミンだけが特別なキャラなら108話の描写はなんだったんだってなる

880 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 07:19:26.06 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>874
エレンにはミカサやアルミンがレベリオ襲撃を生き伸びて生存してる未来が見えてるんだろ
あとミカサやアルミンは最大戦力だからこの2人を戦闘に参加させないと勝てないしな

881 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 07:31:38.96 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
>>878
相手もやってるならこっちもいい理論ですか?
状況がマーレとエレンとではまるっきり違う
そもそも始祖を所有してるかつパラディ島内においては一番情報量があるエレンが話し合いに積極的にならんとダメ立場だろ
ここにいるエレン擁護派はマルコの「まだ話し合ってないじゃないか」を否定したいのかな?
ハンジもアルミンもエレンに対して「まだ話し合ってないじゃないか」って言いたい気分だろうぜ

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l7UuJAXjM8A[K2H0][DPIc]-JQuu3qy30aA[LV:9]):2020/03/09(月) 07:37:47.94 ID:/2hn5JuQv NGID
未来が確定してる以上話す意味が無いと思ってるやろな

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 07:43:32.04 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>873
おまいう

884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[37hm][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:92]):2020/03/09(月) 07:44:50.39 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>869
今回ジャンミカサ説得に死人まで使ってたしなさすがハンジ汚い
神父虐殺した憲兵に楽しそうに復讐してた奴が理想論掲げて突っ走るあたり、ハンジってマジサイコパス

885 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 08:02:46.04 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>881
そこら辺はどっちが悪いかと言ったらまさに今回ジャンが言ってた通りで、マーレが先に手を出してエレンの母ちゃん殺さなければエレンはこんな事してなかったろうから
2000年も前の昔の遺恨なんて今生きてる世代にはどうでもいいって一般的な日本人の価値観からしたらマーレのが悪い

でもエレンが母ちゃん殺されてなかったら誰も地ならしを起こす事なくエルディアは世界に滅ぼされてたろうな
全ては最初から決まってた

886 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 08:04:50.82 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>885
いや復讐はエレン自身が否定してただろ
ジャンはそれを知らないから勝手にエレンの気持ちを代弁してる

887 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 08:05:12.16 ID:8iKkVnoM0 NGID
どっちが先に手を出した理論とか、どっちが悪い理論とか不毛だと思う
そういう不毛な部分含めて人間らしさなんだろうけど

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 08:13:18.65 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>886
いまは復讐心はないけど15歳の時エレンがマーレをここまで追い詰めた原動力は復讐心じゃん

>>887
まあな

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3W5o][zJKw]-4pY2ICC59lE[LV:100]):2020/03/09(月) 08:13:41.18 ID:IpC79erAI [4] NGID
>>881
そうだな
実害にあったパラディと歴史憎しで勝手に責めて来てるマーレでは立場が違う
全部ジャンの言った通りだ

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 08:27:33.79 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
マガトは大人になってパラディと組むようになった、ハンジの言った通り「同じ釜の飯を食う仲」になったがらエレンはどうだ?初めから否定ありきだったじゃないか
しかも「マーレにもいい奴がいる」と分かっていながらの虐殺行為
マーレだけならまだしも全く無関係な世界の人々に対しても殺そうとしている
マガトやガビ、ハンジ、アルミン、ジャン は森から抜け出そうとしてるのに、エレンは森からずっと引きこもってるだけだよね^_^

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XV7DffsQBPY):2020/03/09(月) 08:30:02.92 ID:6v1sWAx+0 [2] NGID
正直
最後の最後につまらない話になったな

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XV7DffsQBPY):2020/03/09(月) 08:30:41.55 ID:6v1sWAx+0 [2] NGID
ここまできてあんな糞みたいなきれいごと聞かされるとはね

893 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 08:48:14.89 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
エレンを批判ばっかしてる人らはいろいろ読み取れてないからもう一回マーレ編読み直したらいいのに
森を抜けても尚エレンは大切な人達を守りたいから泣く泣く地ならしするしかなかった事とか
進撃は未来は見れても未来を変える事はできないかサシャを助けるなんてできない事とかさ

894 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 08:56:04.71 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>893
その大切な人達のこと全然守ってる気配がないんだが
大切なはずの人達がエレンのせいで何度も死にかけてることにも目を向けたら?
むしろその大切な人達を切ってでも達成したい何かがあるように見える


895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IvVKv3DNXjY):2020/03/09(月) 08:59:25.67 ID:rgfPRu+20 [2] NGID
その先に希望があると信じて地獄を突き進んだらさらなる絶望が待っていましたといういつものパターンの前振りだろ今は
エレンの情報開示でまた絶望するんだ

896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ZTzT][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/09(月) 09:04:15.16 ID:pzbnfSdci [2] NGID
未だにお互いを理解しあうために話し合う「それが正解!解決だ!」と思ってるヤツ現実社会でまともに自立して生きてる人とは思えないんだよなぁ
話し合いをすることで、その立場の相違や対立も見えてくるのは当然だよね
話し合いってのは、そのお互いがお互いの妥協点や落とし所を見つけるもの、そしてそれが見つからない場合もまたどれくらい多いことか
話し合いって言葉に自分都合でうまくいくって夢をみるのはやめて、現実、話し合いはチャレンジと同義語だと理解したほうがいいんじゃないの

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/09(月) 09:08:40.34 ID:s2Qan53E6 [3] NGID
綺麗事言いまくってんの今後エレンのターンがきてその綺麗事が崩壊するフラグじゃないの
世界は残酷、でもなんやかんやあり結局世界は尊い美しいで〆

898 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/09(月) 09:09:50.31 ID:5myf5vbQ0 [2] NGID
エレン批判ってそんなにある?擁護のが多いよ
主要キャラがエレン側にいなくてショボく見えるが
エレンにはイェーガー派とパラディの大多数が支持し
てる設定でしょ しかも始祖は恐ろしくチートw
未来は読めるし記憶改竄も出来る それでもキャラが
抵抗するんだから読者も意見書くわ
その意見が批判に思えるのは感じ方の違いだろ
エレンの思い通りですねで終わるんなら先々月で
最終回でええやん

899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Guki][KKSp]-ZvLEiU5kQEw[LV:100]):2020/03/09(月) 09:09:53.54 ID:yurG861Ua [2] NGID
ハンジが数ヶ月外の世界で暮らしたから無知な悪魔でいられないつったが、
正直、じゃあそれ話数つかって丁寧にかけやと思った、そこを書かずにすっ飛ばしてるから読者もマガトと同じく困惑しかしねえわ

900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ZTzT][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/09(月) 09:15:18.91 ID:pzbnfSdci [2] NGID
今回の協力体制もとりあえず「エレンの説得」迄の時限付きってのがはっきりしたんじゃないかな
それが成らなかったら、サイコパスミカサがこの協力体制を破壊するのはほぼ間違いなくない?
彼女はあくまで「私のエレンに虐殺をさせたくない」と思ってるだけで、ハンジの虐殺はダメ!やコニーの世界の人々を救うって大上段の理想的な意思は持ち得ないのが明らかになったと思う

あとアルミンは待ち望んだ話し合いの場でひたすら影が薄かったね
アルミンには話し合いのために必要な本人の核や思想や人間性、かっこたる夢、そしてスキルが本当にあるようなキャラなのだろうか
今回はジャンの回だったとしても、特にアルミンとミカサは人間としての信念や真意が見えないキャラになって薄っぺらさが増した感じだったな

901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 09:21:27.92 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>894
>>880についてどう思うの?

>>898
批判してる人らはごく一部だけどその批判してる人らは読み取れてない所が多いから批判ばかりになってるんだろうから読み直したら?て話

902 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[h6Vf][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 09:56:41.79 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
>>896
現実社会ではどんな理由があってもジェノサイドは許されないんだよ

903 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Guki][KKSp]-ZvLEiU5kQEw[LV:100]):2020/03/09(月) 10:00:25.56 ID:yurG861Ua [2] NGID
アメリカが民間人の多い大都市狙って核で吹っ飛ばしたの許されてるじやン

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 10:02:04.26 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>900
大前提としてまんがが現実社会の売り物で商品なことを理解した方がいいよ





905 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 10:07:27.58 ID:lsSiSDVg0 [2] NGID
はやくエレンかヒストリアの回想出してくれないかなー
見たいのはそこなのにさ

906 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 10:08:58.45 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>903
現実社会では真実そのまんまは書けないんだよ


907 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sfzwse8gAN6):2020/03/09(月) 10:10:13.47 ID:flOELjYkz NGID
虐殺はダメとか世界を救いたいとかくっさいくっさい
利己的な理由で戦う方が余程理解出来るという読者もいるのだよ

908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 10:13:19.78 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>905
巨人になりたくないから戦線離脱したってそのまま書かれるだけだと思うぞ
今の流れだとセリフ書いてもらえるかも怪しい

フロックがワイがエルディア皇帝だあってトチ狂い展開のために
拘束されてる可能性はあるけど
フロックあれ自分が権力を握りたい奴だろ

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 10:15:19.84 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>907
気持ちはわかるけどこの漫画は大衆向け消費コンテンツで
海外でも売らないといけないんだよ


910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/09(月) 10:19:01.28 ID:5myf5vbQ0 [2] NGID
エレンの虐殺で終わらないだろって話をするのはエレン批判じゃないよな

911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/09(月) 10:23:37.28 ID:s2Qan53E6 [3] NGID
作者はぐっちゃぐちゃにしたい気持ちあるけど読書に対しての責任云々言ってたからなー
スクカーが本編で描けない部分描いてくれんじゃないってちょっと楽しみにしてるけど
退屈だから世界滅亡の危機創る言ってるしさww

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/09(月) 10:30:31.72 ID:qvvcvQKE0 [3] NGID
イェレナって事情にやたら詳しかったよね
足をすくうために事前に情報集めてたのかな

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 10:31:19.72 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
自分の意見に対して反論や異論がある

エレンが批判されてるとすり替えやがるんだよ
脳内で自分=エレンになってるのか…

914 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nbjgGVfYcJ6):2020/03/09(月) 10:35:01.65 ID:pxZC9/pQ0 [2] NGID
主要キャラがエレンを止めようとする展開が許せなくて作品アンチになってるヤツいて草


915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 10:37:11.08 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
でもエレンがアルミン達を命の危険に晒してるのに変わらないよね
でもエレンがマーレの連中やアルミン達と全く話さずに虐殺行為に及んだのは事実だよね
同じ釜の飯で食ってるし、マルコのから「話し合い」ってセリフが森を抜け出す手段ってのが今回の話で分かったのにまだ虐殺肯定派の頭イェーガー派連中があるから諌山先生も心を痛めるだろうな

916 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 10:38:07.12 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
>>914
虐殺エンドで終わるなんてあり得ない話なのにな
二つに考えてエレン を止める展開になるはずなのに、ここの擁護派はマルコの台詞が全く届かないみたいだ

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/ZYT6hQKayw):2020/03/09(月) 10:39:43.95 ID:NL1URtfM0 NGID
コニーとかハンジは展開的にセリフ言わされてる感あるからエレンは104期を正義にして倒される悪魔を演じてるんだろうなとしかもう思えないな


918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[h6Vf][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 10:58:44.85 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
アメリカの原爆や東京大空襲は規模こそ大きいがやってる意図に民族や集団の絶滅が含まれていない
東京裁判で裁かれなかった日本の重慶爆撃と同じこと

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 11:00:04.13 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>914
はじめてのおつかいとかがウケる世の中で普段ジャンプしか読まないような人らも巻き込んで爆発的な社会現象になった漫画だからそういう破滅思想は少数派だろうけどな

>>916
エレンの行動擁護してる奴にエレンの虐殺エンドなんて考察してるのいないだろ
エレン擁護してる人らはエレンが島を守る為にタイムリミットの関係でそうするしかなかった点などについて擁護してるだけでエレンが虐殺する事に関しては反対だから

920 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Pf3J][yZwU]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 11:07:18.72 ID:HKhvdskMm NGID
イェレナって進撃の読者なんか?

921 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0VIbm1NvCEw):2020/03/09(月) 11:12:27.99 ID:mx4arOGw0 [7] NGID
オニャンコポンどうすんだ?

922 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[37hm][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 11:15:32.50 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>902
虐殺良くないは当然の事としてパラディに対する虐殺はどうすんの?ってのがここでハンジ等批判してる人達の考えだと思うが
エレン側が話し合い放棄したのが悪いみたいに言ってる人もいるがそもそも話し合い放棄したのはマーレであり世界側で、エレンが地ならし始めて圧倒的劣勢になってようやくマガトが話し合いする気になってる体たらくだぞ
これでエレン側が悪いとか納得出来る訳ないやろ

923 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlwsK8jxllg):2020/03/09(月) 11:21:38.39 ID:1Iz1m2TM0 [6] NGID
理性的な批判でなくて単なる罵倒やキャラアンチみたいなのも混じっているからな
誰それを守る気がないとか定義に全く当てはまらないサイコパス連呼とか

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/09(月) 11:24:59.75 ID:5A4tFEcU0 [4] NGID
>>920
ある意味そうなんじゃね
全部フィクションとして楽しんでたから逆に一見どーでもいい登場人物同士の人間関係とかにも興味があるのだろう

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[1Ddg][nGav]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 11:27:49.13 ID:FveBOynQS NGID
レベリオ襲撃前なら地鳴らしで脅しながらの話し合いは可能だったかもしれんけど、今は無理ゲー過ぎるだろ
大陸側がパラディを攻撃する大義名分は十分にある
というかあの時点で宣戦布告されたんだから、襲撃しようがしまいが無理だろw

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 11:28:26.36 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>923
そいつは数年前からずっと同じ願望を言ってるから今更だけどな…

これだけ自分の願望が外れてるんだからもう諦めればいいのに

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ryhI][ZYVq]-pW76eX4cDt.[LV:10]):2020/03/09(月) 11:30:22.05 ID:/62q1cyYA NGID
>>923
そいつ願望しか垂れ流さないからNG推奨

928 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 11:31:18.92 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
>>922
何度も言うが最初からエレンがアルミンやハンジに情報開示すればよかっただけの話

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 11:32:59.04 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
そこはエレンの言いたくない気持ちと話の都合を汲んでやれよ



930 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDa9Qc4j.Bo):2020/03/09(月) 11:35:51.82 ID:TuZrkq8c0 [2] NGID
>>921
飛行船操縦経験があるからいきおい氷瀑石飛行艇のパイロットにとか

931 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[bI/M][nGav]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 11:37:14.30 ID:cqMHMH5AS NGID
そういやレベリオ襲撃前は「エレンが民間人のいる広場で暴れるわけがない」みたいな意見が大多数だったと思う(自分もそう思ってた)
ライナーに対する自傷はただの脅しだろうと見られてたけど、結果は違った
物語上のメタ展開みたいなのはこの作品には通じないよね

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0VIbm1NvCEw):2020/03/09(月) 11:39:02.46 ID:mx4arOGw0 [7] NGID
>>930
なるほど
諫山先生は必ずキャラに役割もたせるからな

933 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4aMIZvs1GY6):2020/03/09(月) 11:41:20.02 ID:X+MQVmd60 [2] NGID
てゆうかあの体でエレン移動してるのかw
まだ島の中なのか、遅くねw


934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[37hm][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 11:41:28.05 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>928
エレンは未来見ておそらくハンジ達が自分の邪魔するの知ってるのに全部話せる訳ないでしょ
それでもグリシャの日記含めけっこう情報開示してるし、これ以上何を開示しろと?

935 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 11:41:48.16 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>931
読み返してみなよ
メタの方が圧倒的に多いから

936 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NPPF][nGav]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 11:42:52.88 ID:CHxhzyqEs NGID
>>935
多分メタの定義が君と違うんだと思うわ

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3W5o][zJKw]-4pY2ICC59lE[LV:100]):2020/03/09(月) 11:43:03.46 ID:IpC79erAI [4] NGID
今回のハンジ見る限り開示したところで何も出来なかったのは明白
ジャンの云う将来のこととか勢いで棚上げにしていい問題じゃないのにこれじゃいかんでしょ

938 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlwsK8jxllg):2020/03/09(月) 11:43:05.46 ID:1Iz1m2TM0 [6] NGID
リヴァイにまだアクションシーンで活躍する場があるなら
少なくともリヴァイが回復するまでは話は終わらないんじゃないかな
女型戦での足の負傷の治癒にそれなりに時間かかったこと考えると
生命力は強くても回復力は常人に比べて極端に強い訳ではなさそうだし
あの重傷なら戦えるようになるまで結構時間かかりそう
しょっちゅうガチで眠っているみたいだから
回復に全力を注いでいて従来より早く治るのかも知れんが

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 11:43:26.40 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>931
あの時は話がどっちに振れるかまだ不明だったから


940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 11:43:37.56 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>933
進行方向がわからなくてザワザワしてるあたりおそらくエレン達は海中を進行中

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 11:45:13.68 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>936
例えばエルヴィンかアルミンかでアルミンが選ばれたのはメタだと思わないのか
ならそうだね

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 11:50:53.63 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>936
>>935が言いたいのは王道漫画展開ってことだな
言いたいことはわかる


943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 11:54:08.97 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>938
リヴァイはもうヨーダポジションだと思う
引退した師匠ジェダイ


944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 12:18:11.70 ID:HN6+Ixy+s [6] NGID
そういえば不自然なほどヒストリアの話題が出てこないな
エレンとの繋がりがあることについては誰も疑わないのだろうか

945 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IvVKv3DNXjY):2020/03/09(月) 12:21:27.85 ID:rgfPRu+20 [2] NGID
来月でエレンのところまで到着して座標に招待してもらうところまで行けるか?
マガトだけ仲間外れになっちゃうけど

946 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.ymu][obAh]-none[LV:0]):2020/03/09(月) 12:23:37.22 ID:uvG8CU0Ys [2] NGID
港が!ってとこでエレンが地ならしでぶっ壊し済なんかとおもったら綺麗に残ってて笑った
線路にしろパラディの施設はちゃんと残すエレンやさしいなーってのと
ちゃんと巨人をコントロール出来てることが分かった

947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 12:27:12.58 ID:HN6+Ixy+s [6] NGID
>>945
流石にそれは巻きすぎでしょ
フロック戦で1話使って、誰か死ぬ気がする

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 12:28:34.34 ID:HN6+Ixy+s [6] NGID
フロックも死にそうだけど、そうなったらイエーガー派及びパラディ住民はどうなっちゃうんだ

949 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[FKBF][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 12:30:24.09 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
>>922
話し合いを放棄したのは世界側ではなく(エレン以前の王政時代の)パラディ側
体制が変わったならまずはそれを通告すればいいのにそれをせずにレベリオ襲撃

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/09(月) 12:34:37.37 ID:5A4tFEcU0 [4] NGID
フロック以外のイェーガー派しょっぱそうだけどなあ

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.ymu][obAh]-none[LV:0]):2020/03/09(月) 12:36:27.46 ID:uvG8CU0Ys [2] NGID
超大型って雷槍あっても倒せんし
危険人物のアルミンを軟禁してないのは失態すぎる

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 12:38:21.48 ID:HN6+Ixy+s [6] NGID
パラディ住民及びエレンの意志を体現してるイエーガー派がここでいなくなるのは物語的に不都合だから、そうなるとフロックはまだ死なないことになるな
フロックの代わりが今更出てくるのもないだろうし

953 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 12:39:14.92 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
まだ話し合ってない言い出してみんなで虐殺を止めようというわかりやすすぎる展開になったせいで急につまらなくなった
ジャンは好きなキャラだがジャンにスポットライトを当てた回がイマイチだったのは自分でも意外
たぶんジャンとマルコの関係性がしっかり描かれていなかったのに、ジャンのマルコに対する強い思い入れで説得力持たせようとしたから置いてけぼり感が出たのだろう

諌山さんのことだからこの王道展開を覆してくれるとは思うが、そうするとエレンは104期たちの説得に耳を貸さない、という流れになるのかな

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 12:40:47.76 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>946
港や鉄道壊してないあたりエレンは仲間に止めて欲しいって思ってるのがはっきりわかるな
てかアルミンらが止めにくる未来をエレンは見てたんだろうね
俺らが巨人展で聞いたクライマックスの音あたりの光景がエレンが見た未来まんまなのかな


955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 12:47:02.35 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
フロックは思想と迷いの無さで強キャラっぽくなってるが、特別戦闘能力が高いわけでもないし、巨人の力も持たない
いつ死んでもおかしくない雑魚キャラなんだが、物語の都合で死ににくく手強い印象のキャラになってるな

956 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VE57HnrHBWQ):2020/03/09(月) 12:47:03.12 ID:Dp87AN2M0 [5] NGID
親友な割にイェレナに言われるまでマルコのこと聞こうともせず忘れてたっぽいのがまたツッコミ所

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 12:47:39.22 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
>>956
それな

958 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/09(月) 12:50:36.79 ID:5A4tFEcU0 [4] NGID
そりゃジャンはマルコは巨人に食われただけだと思ってるからさ
アルミンは立体起動装置なぜかアニがマルコの持ってたの知ってるけどジャンと共有してたかわからんし

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 12:50:49.10 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>956
これからみんなで力を合わせようって時にそういやお前マルコがうんたらって自分で言い出さない辺りが男前なんジャン

960 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VE57HnrHBWQ):2020/03/09(月) 12:53:46.53 ID:Dp87AN2M0 [5] NGID
>>958
今月読んでないんか?アニが関与してるかもってジャンがイェレナに話してたんだよ

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlwsK8jxllg):2020/03/09(月) 12:53:49.33 ID:1Iz1m2TM0 [6] NGID
>>945
オニャンコポンと、今回マーレ人であることが明らかになった
イェレナも仲間外れになっちゃうな
特にイェレナはあのイェーガー兄弟への心酔を見るに
自分を残して他のみんなが不思議空間に招待されたら
アルミンに見せた時のようなホラー顔で嫉妬しそう
イェレナの役回りはまだなんかありそうなんだよな……

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/09(月) 12:55:16.73 ID:5A4tFEcU0 [4] NGID
>>960
ああホントだごめん

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sS5sl49ZGdI):2020/03/09(月) 13:13:01.00 ID:lEMdNUU+0 NGID
>>961
イェレナの役回りは理想論だけの調査兵団に現実突きつける役なんじゃないかな
今まではフロックがやってたけどたぶん次で退場するだろうし

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BJk0][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 13:14:16.08 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>949
ヴィリー・ダイバーの演説と宣戦布告の話読んでないの?
マーレは前体制が新政府に取って変わられたの知ってたし、エレンは宣戦布告されて初めてマーレ襲撃してる

965 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RlBg3aict0I[YSRj][qNLI]-o3ERu5tPG6M[LV:28]):2020/03/09(月) 13:22:16.28 ID:I3t2t/Akv NGID
>>956
イェレナがマーレパラディ両者を対立させたいかのように煽ってたのに対して皮肉言ってたぐらいだから忘れてたんじゃなくこれから共闘する為にも言わなかったんだじゃないかなあ
マルコの話題なんてギスらない自信ないだろう
イェレナはジャンとライナーが終息しちゃって不満そうだったがまだ掻き回すつもりかな

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/09(月) 13:36:41.50 ID:qvvcvQKE0 [3] NGID
俺もそう思う
127話ではジャンが耳を塞ぐ描写が何度もあった
ジャンはマルコの真相を聞きたかったはずだけど、なすべきことのためと
そもそも自身の心の安定のために、耳を自ら塞いだんじゃないか

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nbjgGVfYcJ6):2020/03/09(月) 13:44:32.89 ID:pxZC9/pQ0 [2] NGID
>>953
こういうちゃんと関係性を描けなかったとか言い切っちゃうあたり作者の力量じゃなくて自分の想像力に問題あるって思わんの草
大半の人がそんなにキッチリしっかり描かなくても理解出来てるのに
それに反してフロックのことよく見てるみたいだからただ単にジャンのことそんなに興味ねんだろなってことは分かるな好きとか言ってっけど

968 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[APrw][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 14:19:40.94 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
>>964
マーレは知っててもあの時点ではマーレ以外の世界は全く知らない
あの宣戦布告はマーレが世界に向けて一緒にしようと呼びかけただけで正式な同盟は襲撃時点では締結されてない

世界はすべてマーレの意のままに動くって条件ならそのとおりかもしれないけど
ならマーレ元帥のマガトが話し合おうとしてるから世界がパラディを攻めるのやめてくれるかもね

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/09(月) 14:30:37.18 ID:OBUnQwp6I NGID
フロックが不自然なほど大物キャラみたいになってるのは確かに気になるな
戦闘能力はサシャやヒストリア以下だし
頭がいいわけでもない
悪魔を蘇らせるって信念のみでここまで
存在感を出せるのは本当にすごいな

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 14:34:44.88 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
小物ほど力に執着するって現実でも同じ
ああいう誇大妄想の小物がいないとリアリティがない
彼にはエレンを食ってオレが新生エルディア皇帝だぜを期待してる

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 14:44:30.41 ID:HN6+Ixy+s [6] NGID
>>965
そうだな
ジャンはパラディサイドとマーレ他全世界サイドのバランスが取れるやつだからな

972 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 14:46:21.77 ID:HN6+Ixy+s [6] NGID
>>970
力には執着してないと思うけど
フロックは自分の命省みずずっとパラディのために突き進んでるだけでしょ
死んでも本望、むしろ早く死にたいかもしれない

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0VIbm1NvCEw):2020/03/09(月) 14:49:27.07 ID:mx4arOGw0 [7] NGID
リヴァイが久々にしゃべったな

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlwsK8jxllg):2020/03/09(月) 14:50:53.02 ID:1Iz1m2TM0 [6] NGID
>>963
射撃の名手が少なくとも3人はいるし、フロックも窓を背にして
狙撃してくれと言わんばかりの場所に座っているし
周りをフロックに気取られることなく無力化すれば
フロックの狙撃自体は簡単そうだな
まぁ窓の近くは危険な分外の状況確認しやすいから
フロックに気づかれずに周りを無力化するのは難しいかも知れんが
作戦考えるの得意なのも少なくとも5人……いやアニも聡明だしもっとか?
いるから何とかなりそうではある
というかキヨミ様の身と飛空挺の無事が心配なだけで
イェーガー派があの一行に勝てる気がしない
車力以外が改めて巨人になれるのかがまだわからんが

975 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BJk0][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 14:52:56.72 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>968
そもそもマーレはヴィリーの宣戦布告以前から宣戦布告もなしに一方的に侵略してるし、宣戦布告もなしに侵略されてるパラディ側には説明責任はない
マーレ以外はヴィリーの演説聞くまでは知らなかったからマーレの巻き添えではあるが、エルディア人迫害して民族浄化しようとしてる時点で話し合い放棄してる
ヴィリーの演説聞いて涙まで流してた連中は騙したヴィリーおよびマーレに文句言うべきであってパラディ側に言うのはお門違い

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlwsK8jxllg):2020/03/09(月) 14:53:51.98 ID:1Iz1m2TM0 [6] NGID
間違えた
フロックは立っていたわ、

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[yku.][nGav]-uJjmsJEXJHE[LV:3]):2020/03/09(月) 14:57:13.86 ID:OB4TcgAwv [2] NGID
>>956->>957
先月号の骨の燃えカス台詞からマルコのこと思い出してるのわかるのに
むしろ何故忘れてたと思ったんだ…忘れてんの君らなのに作者のせいとか
ライナーにもういいよって耐えて流そうとしてる描写まであることから
あえて触れなかったんだろう


978 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[K4te][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 15:01:18.98 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
>>975
クーデターまでは侵略じゃなくてパラディ王政府合意の民族浄化
これはこれでやってることはマーレのジェノサイドだけど
マーレからすれば合意のもとやってるつもりだったんだから政権交代で合意状態じゃなくなったことをまず伝えるべき
そして事情を知らないマーレ以外の世界各国は始祖の力でユミルの民から何をされるかわからないんだから彼らを隔離するのは仕方ない
この政策に不満なら現実世界で今入国制限を行ってる世界各国に抗議でもしてくればいい

979 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VE57HnrHBWQ):2020/03/09(月) 15:07:52.92 ID:Dp87AN2M0 [5] NGID
>>977
忘れてるって言ったのはマルコの死の原因についてだよ
あとイェレナに指摘されてからのあの顔見るに悪いけどあえて触れなかったようにはどうしても読めないわ

980 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BJk0][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 15:13:48.40 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>978
おいおいパラディ王政府合意の浄化ってどこから出てきたのよ?
フリッツの独断でエルディア人の記憶奪った上自分の真意を一部の者達で秘匿しててパラディ側はほとんどの者が知らなかったし、マーレもフリッツの真意なんてヴィリーから説明受けるまで知らなかったんだぞ
それにお前独裁者が自分とこの民皆殺しにしていいって言ったら民族浄化許されると思ってるの?
お前虐殺は如何なる理由あってもダメって言ってるのに虐殺容認した上それ嫌なら虐殺される側が説明しろってどんだけ傲慢なのよ

981 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BJk0][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 15:18:55.27 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>980踏んだので次スレ建てました

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part32【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1583734582/

982 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[K4te][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 15:20:00.70 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
>>980
だからマーレがジェノサイドやってるって言ってるじゃん
ヴィリーいわくパラディ(上層部)はジェノサイドを受け入れるってことだしウーリも似たようなこと言ってたからおそらく合意のもとの民族浄化
これの対処法としてパラディ以外のジェノサイドをやるってエレンの対策(真意は別にあるかもしれないが)はマーレの上層部と同じくらい醜悪な上に規模を遥かに拡大したものなんだよ
容認してないからこそジェノサイドにジェノサイドで返すなって話

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4aMIZvs1GY6):2020/03/09(月) 15:21:02.17 ID:X+MQVmd60 [2] NGID
壁巨人たちが大勢で海を平泳ぎしてたら笑うわ


984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VE57HnrHBWQ):2020/03/09(月) 15:21:33.10 ID:Dp87AN2M0 [5] NGID
>>981


985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[GTGR][9RSz]-amniWluOVJY[LV:100]):2020/03/09(月) 15:22:18.49 ID:DKsMe82kw NGID
世界のみんながライナー!!助けてえええ!と

986 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[UPW2][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 15:29:51.02 ID:DzTtajtEk [2] NGID
>>982
だから上層部のそれも一部が合意してようが民族浄化はダメに決まってるだろ
別にエレンが民族浄化に対して民族浄化やり返すのを正しいと私は思ってないが、なんら解決案も提示せず加害者側が被害者側に報復はダメって言っても納得するはずないだろって話

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[UPW2][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 15:45:49.80 ID:DzTtajtEk [2] NGID
ごめんなさい、ID:bE8JjJlkv。熱くなりすぎたわ
そろそろROMっとく

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[K4te][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 16:00:31.20 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
>>986
よくわからない状態での隔離は仕方ないがマーレ上層部がやったようなパラディジェノサイドは駄目だしそれの規模を拡大させたエレンのジェノサイドも当然駄目
マーレ上層部がレベリオ襲撃で死んだのは因果応報

ハンジは今考えてないようだが自分としては50年計画で十分だと思う
幸運なことに抑止力として見せつけることはできそうだから実際に地ならしを発動させるまでヒストリアを犠牲にする必要すらないし

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[yku.][nGav]-uJjmsJEXJHE[LV:3]):2020/03/09(月) 16:01:53.98 ID:OB4TcgAwv [2] NGID
>>979
その死の原因を知りたがってイェレナまで知ってるんだから
問いただしたいのを忘れてるわけないと思う
マルコを忘れてないのに死の原因を忘れるなんてあるだろうか?
あの表情は今は協力しなきゃいけないから黙ってたのに触れられたからに見えた
ファルコの件に触れられた時も似たような表情してんだよ
あと感じ方は自由だから感想違ったからって悪いけどって謝らなくていいよ

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 16:33:46.99 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>972
パラディのため口では言ってるけど
自己愛だろあれは
じゃなきゃ帝国連呼せんて
貧乏なネトウヨみたいな心理よ

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vlyxouJJFZA):2020/03/09(月) 17:10:27.21 ID:tl5i64Hw0 [2] NGID
ハンジに代案が無いのは仕方ないと言うか当然だと思うけどなぁ
時間も無いし状況も待ってくれない中で集まった全員で動きながら考えるしかないわけだし
無責任だとか言う人は代案が浮かぶまで何もせず黙って見てろとでも言うのかなぁ…

992 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dt1aNMZNQmU):2020/03/09(月) 17:15:58.78 ID:iJVng4u64 NGID
今の状況なら黙って見てればいいと思う

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3W5o][zJKw]-4pY2ICC59lE[LV:100]):2020/03/09(月) 17:17:16.11 ID:IpC79erAI [4] NGID
無策で国を引っ掻き回すなら黙って見てたほうがいいね

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x7z6][ikkg]-uFVz2N40Wxg[LV:100]):2020/03/09(月) 17:17:41.04 ID:fOnhjJfss [2] NGID
>>992
これに尽きる

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 17:21:49.67 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
それじゃ漫画にならないだろ
黙って見てるキャラの話を読めると思うか

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3W5o][zJKw]-4pY2ICC59lE[LV:100]):2020/03/09(月) 17:24:41.49 ID:IpC79erAI [4] NGID
じゃあスポット当てなければよくね
別に主人公じゃないんだし

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x7z6][ikkg]-uFVz2N40Wxg[LV:100]):2020/03/09(月) 17:27:40.32 ID:fOnhjJfss [2] NGID
黙って眺めるだけでいいわけないだろ
地ならしで倒壊した住民の救助活動とかイェーガー派の拘束とか
出来ることをやればいいだけ

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 17:29:22.46 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
エレンより他のキャラの方が人気あるんで
まんがは売り物で大衆向けエンターテイメントだから


999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vlyxouJJFZA):2020/03/09(月) 17:32:17.13 ID:tl5i64Hw0 [2] NGID
ハンジが黙って見てたらマガピー達と104期達の合流は無かったわけで
主人公じゃないし、もう上官でもないからこそ、役割がそういう繋ぎ手みたいなものに移行したと思うけどなぁ
ここから引っ張っていく役割になるのは主人公に近いメインキャラ達だろうし

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[FXPs][29T7]-9jzNlYRlUBI[LV:100]):2020/03/09(月) 17:32:50.22 ID:DsWbfY62w NGID
エレンより人気なんてリヴァイくらいだろ
リヴァイは別にエレン止めようとしてないし

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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