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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part31【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 13:56:40.12 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part30【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1581233513/

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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 14:00:15.98 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
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3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[sY0H][zpm2]-XDxkKZlGXaw[LV:54]):2020/02/20(木) 14:01:32.08 ID:U5OGHDlkv NGID
ここまでがテンプレ

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aGINzXnEa4M):2020/02/20(木) 14:03:37.88 ID:Wqm6f5Dw0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャン指導側、上に立つ者になる

■■■■■■■■■■■■■

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/20(木) 19:53:31.42 ID:dOorSe9k6 NGID
>>1

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZF.WCo9D32):2020/02/20(木) 23:06:46.06 ID:KoEURO9w6 NGID
カール王関係に完結までに触れる可能性はもうなさそうかもなぁ

7 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jGlMoVaSTY):2020/02/20(木) 23:36:56.84 ID:Szc19t366 NGID
巨大コンテンツになると連載終了後も商売できるようにしてるから
出しきれなかった設定やエピソードはスピンオフか設定本で補完してくれるよ多分

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/20(木) 23:44:00.79 ID:T+ZjJNn66 NGID
ライナー主役のスピンオフとか面白そう
戦士サイドの話をもっと掘り下げて欲しいね

9 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQr3Zu/tHlI):2020/02/21(金) 01:09:45.82 ID:XJKXB5T+6 NGID
>>7
諌山がやるならいいけど他の奴にやらせないでほしいわリヴァイの地下の奴マジでひどかったもん

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/21(金) 06:17:19.30 ID:IuaQ87oA0 NGID
>>9
そのリヴァイスピンオフは当時掲載雑誌が手に入らないぐらい人気で増版したよね
ファッション誌にもリヴァイ特集が組まれてた
王政編でリヴァミカ派が増えたこともあったなエレヒスよりも声が大きかった
別マガで2人が表紙になったりアニメ絵でアッカーマンズファイルがついてたり
少女漫画家が描いたリヴァミカファイルがファッション誌の付録にあったり
その特集の中でリヴァイが潔癖症になった理由を本編で描くかもとかあったはず
コップの持ち方が変わってる理由とか書いてあったけどそれが話になるのだと
当時思ってたが別の人が描くリヴァイスピンオフが始まって立ち消えになった
あと数話しかないしリヴァイ過去は諌山の作画で描かれることはなさそう

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Afqf14QORqM):2020/02/21(金) 06:23:03.14 ID:VHEZ9Twg0 NGID
>>1
前スレへのレスだが
暴徒対策用装備の用意はヒッチ自身が他の憲兵に指示していたが
更にその前に壮年の男性憲兵がヒッチに指示していたな
あのヒッチが部下に指示する立場になるとは感慨深いわ
あと真面目に仕事している憲兵もちゃんといるんだな


12 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nQckZjctFz2):2020/02/21(金) 06:54:23.98 ID:/7aJrf/+0 [2] NGID
リヴァイスピンオフは原作すごく良かったのに
アニメ版が酷くて別作品になった悪印象
ファーランの最期片手上げて喰われリヴァイが喉を
切り裂いて助け出すとこやイザベルの頑張りがカット
リヴァイは数体駆逐するはずがたった1体を発狂して
斬りまくるに変わったしリヴァイの印象的な
セリフ思考もエルヴィンのセリフに変えられて
全然違う作品になってたな

13 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/21(金) 07:10:50.52 ID:RfzrF8jI0 [3] NGID
カール王のエピソードは回収してくれると信じている
だって物語スタート地点の主人公達を壁の中の家畜にした元凶だから、主人公の物語に不可欠だろう
ちょうどその壁を主人公が取り払ったところだし
つまり主人公の戦いはカール王が作った世界に対する反逆でもあるから

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nQckZjctFz2):2020/02/21(金) 07:20:29.92 ID:/7aJrf/+0 [2] NGID
カール王はエレンなのかなと最近思いついた予想

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/21(金) 10:17:18.52 ID:Ei8X+hd+0 NGID
>>12
そりゃ理想とすりゃ全部やってくれるに越したことないけど
シーズンごとに2回か3回くらいしかアクション回存在しないのに
それより少ないスタッフでアクション多めでテレビ放送する予定もないのに
作ってくれた特典用スピンオフなんだからさあ
全部脳みそどーりなんて行かないよ悔いなきに文句ある人ってずーっと言ってるけど
だから逆に漫画も出てんだろー元々おまけビジュアルノベルなのに

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RR.qQx/LIXY):2020/02/21(金) 11:07:45.52 ID:0NapoIn+0 NGID
>>13
ほんと100年前何があってこんなていたらくになったのか
ちゃんと教えて欲しい
タイバーのだけじゃ足りなーい

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aQIMXlkcLQI):2020/02/21(金) 12:18:18.98 ID:j+Xqe1Ng6 NGID
>>12
でもあのアニメのエルヴィンの後悔するな云々のセリフはその後の展開とリヴァイに大きく関わってそうなんだよな

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ucQw][wFrQ]-0bwlhcvNOOA[LV:100]):2020/02/21(金) 12:38:32.31 ID:j10DUyUsa NGID
スピンオフはスピンオフとして見てるから別に本編と結びつけてここが矛盾するとかあんまり思わないし特別リヴァイに思い入れもないからどっちでもいいかな
大多数の人がそう思ってるんじゃね?
まあリヴァイのファンの人達は文句言いたくなるのかもしれんけど所詮本編じゃないんで作者も違うしそんな力入れて見てない

19 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/21(金) 12:52:15.87 ID:Witrf4IY0 [3] NGID
ヒストリアからメダルを授与される時にエレンが見たグリシャの記憶って
あの時のヒストリアは目にしてないので合ってる?
でも後で、地ならし発動後の記憶等もエレンと共有したと考えて良いのかな

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/21(金) 13:14:45.37 ID:6bh0kJHo0 NGID
>>19
1、2行目はそれで合ってる
3行目はそう考える人もいるだろうねって感じ

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/21(金) 13:24:46.34 ID:Witrf4IY0 [3] NGID
ありがと、3行目はまだ判明してないって感じか

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s4n1eGi.w6o):2020/02/21(金) 13:43:42.29 ID:3hlxchNQ0 NGID
現状ヒストリアはエレンの首が飛んだ時に記憶にいる泣いている場面だけだからね
もし記憶を共有したならその場面でしかないと思われる


23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aSat6N2Bdoo):2020/02/21(金) 16:03:35.69 ID:+9AWJ/EE6 NGID
>>8
亀だけどライナーの掘り下げは本編でやってるからないんじゃね

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[AmL2][zpm2]-XDxkKZlGXaw[LV:55]):2020/02/21(金) 16:14:04.48 ID:mkyGyvWIv [3] NGID
ライナーの掘り下げは既に十分行われてるけど作者お気に入りのキャラだからさらに描写されることもありそう
壁外での戦いとかいくらでも広げられるだろうし

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/21(金) 16:58:33.54 ID:RfzrF8jI0 [3] NGID
>>19
記憶の共有って王家巨人に接触していない状態でのエレンには不可能じゃないか?
今全ての情報が読者に分かる訳ではないけど、少なくとも現時点で描かれた情報ではできない気が

エレンがある程度、口頭でヒストリアに未来を伝えた可能性は高いとは思うけど
未来を知って、自分も子供も巨人継承に使われることはないと思ったからヒストリアは妊娠したんだと思うし

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/21(金) 17:15:45.92 ID:OGeR29Pk6 [6] NGID
ミカサ:エレン兼サシャの保護者
アルミン:エレン兼コニーの保護者
マルコ:ジャンの保護者
ユミル:ヒストリアの保護者
ペトラ:オルオさんの保護者
モブリット:ハンジの保護者

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9eZA][wWeP]-none[LV:×]):2020/02/21(金) 18:18:14.15 ID:1ZlpbhD+s NGID
そこは「兼」より「及び」の方がわかりやすくね?
そして所々「あれ保護者って感じか? 」って組み合わせも

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/21(金) 18:25:48.42 ID:8vHK+ATk6 [3] NGID
ぺトラとオルオは対等だと思う

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/21(金) 19:51:32.73 ID:8vHK+ATk6 [3] NGID
悪魔は誰の中にもいるbyニコロ
なので
あとは「自分が悪魔になるか」「他の人に悪魔になってもらうか」「悪魔に殺されるか」「傍観するか」等々立場の違いだよね
エレンは自分の意志で悪魔になった
フロックはエレンに悪魔になってもらって、悪魔の代弁者を自称して自分のできる範囲で手を汚している
パラディ島のモブの多くは自分が悪魔になるというエレンの選択に便乗している
ヒッチは大局に関しては傍観に近いのかな
アルミンとコニーはエレンに悪魔になってもらう事を良しとせず、止めるために行動を始めた
悪魔になったエレンを止めるたいならどうするのか
まずは説得だろうけど


30 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aMWF][j8PV]-none[LV:×]):2020/02/21(金) 20:03:52.53 ID:aKS4NQb6m [4] NGID
エレンを止めたいんだったらエレンを説得するのではなく、世界の方を変えるべきではないだろうか
世界が島の人々を悪魔と決め付け、島の敵となったからエレンは進撃している
「俺は進み続ける、敵を駆逐するまで」は裏を返せば敵がいなくなればもう進まないということなのだから

31 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/21(金) 20:08:01.92 ID:GoX5GNR+6 NGID
>>30
それな
エレンより世界を説得しないと結局何の解決にもならん
世界の奴らがパラディ島を攻撃したり差別化したりを止めればエレンも止まるだろうし
巨人になる人間が怖いのは分かるけど…

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/21(金) 20:10:32.04 ID:ILcOBgho6 [6] NGID
巨人が怖いからっていうだけならともかく、島の資源狙いというのも合わさって大勢死んでるしな...

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[weUU][zpm2]-XDxkKZlGXaw[LV:55]):2020/02/21(金) 20:19:10.68 ID:mkyGyvWIv [3] NGID
>>30
>>31
エルディア帝国は核レベルの兵器持った上に周囲との関係を絶つ北朝鮮を一回り恐ろしくしたような国家なんだから事情を知らない周辺国が恐れ滅ぼしたくなるのは当たり前
世界に変わらせる必要もあるがまず最初にエルディアに害意がないことを伝える必要があった

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aMWF][j8PV]-none[LV:0]):2020/02/21(金) 20:24:08.59 ID:aKS4NQb6m [4] NGID
>>33
つまり島を滅ぼそうとしてくる周辺国、そして世界を変えることができればエレンは止まる
エレンに説得するんじゃなくて、エレンを動かす動機となるものを解決しなければならないということ

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FoDG0Xhz7Yw):2020/02/21(金) 20:36:49.10 ID:ukRntWEg6 NGID
世界を変えるにはまず世界を滅ぼそうとしているエレンをどうにかする必要がある
エレンを止めるためには世界を変える必要があり世界を変えるためにはエレンを止めなくてはならない
エレンが止まらなければ世界は滅ぶ


36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[pG1y][36CW]-vHO1uXacc/g[LV:100]):2020/02/21(金) 20:39:52.24 ID:YenitsUYv NGID
なんかウヨサヨのつまんねえ議論の縮小再生産みたいになってんな
クソみてえ

37 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/21(金) 20:44:45.77 ID:ILcOBgho6 [6] NGID
エレンが世界を踏み潰す前に
・世界の全ての国の人々から島への遺恨を無くす
・最低50年間島の資源狙いで攻めて来ないよう確実なる保証を約束してもらう
・ユミルの解放
これらを全て解決できればエレンは止まってくれるわけだ
頑張れアルミン

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/21(金) 21:01:14.84 ID:KrGbBEAY0 [2] NGID
巨人体を始祖ユミルが作ってるのを知ってるのは今はイェーガー兄弟だけだから
それをアルミンが知る展開は来るかな?
というかアルミンが始祖ユミルを知ったらエレンみたいに解放したいと思うんだろうか

39 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/21(金) 21:01:56.57 ID:8vHK+ATk6 [3] NGID
世界を変えるには誰かがエレンを殺して世界を救うくらいのことをしないとダメなのでは?
というか最終的にはそういう展開になると予想してる
マガトを偽りの英雄に仕立ててそこから政治的な突破口を開くとか
>>37これらはどう考えてもタダでは無理なので
せめてエレンをイケニエにするくらいの代償を払わないとどうにもならんと思う
始祖ユミルの解放は何となく、エレンが死んだら解放されるような気がする

40 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/21(金) 21:14:08.99 ID:ILcOBgho6 [6] NGID
>>39
幾千万の超大型を列で歩かせる程度には余裕で操れるエレンを殺すのは到底無理...
そしてエレンは自由を奪われるくらいなら相手を殺してでも自由を奪うので八百長も期待できない
なのでアルミンは地ならしを止めたいなら殺すのではなく、世界中を説得するなど平和的解決が求められる

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[6MyO][zpm2]-XDxkKZlGXaw[LV:55]):2020/02/21(金) 21:45:46.11 ID:mkyGyvWIv [3] NGID
>>34
そりゃ交渉は互いの利益にならなきゃ意味がないものな
レベリオ襲撃で思いっきりハードル上がったけど

42 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/21(金) 21:45:53.13 ID:RfzrF8jI0 [3] NGID
>>40
「世界を変える」「エレンを殺す」どっちも難易度は高い
あとはストーリーや展開の都合次第
この物語は何かを変えるために必ず代償が求められ、残酷な選択をしなければならないので
アルミンが世界を変えた→エレンが止まった→平和的解決!という話にはきっとならないと思う

どちらかというとアルミン達が残酷な選択をして苦闘の結果エレンを殺す→世界が少しずつ変わり始める
の方が可能性は高いと思う

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aMWF][j8PV]-none[LV:0]):2020/02/21(金) 22:02:12.84 ID:aKS4NQb6m [4] NGID
>>42
そのエレンを殺すと言うのがエレン本人の気質的にも戦力的にもあまりに難しすぎると思う...
はっきり言って地ならしを止めるより、止まらない確率の方がずっと高いとさえ思える
だから止めたいなら世界の方をどうにかしてエレンが進撃する動機を無くすことだろうなと思う(困難ではあるが一方的に世界滅ぼせる戦力と相手するよりは遥かにマシ)

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZF.WCo9D32):2020/02/21(金) 22:21:53.84 ID:82qhx/nw6 NGID
やっぱ知性巨人全員取り込んで過去改変しか丸く収まる手段ねぇな

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/21(金) 22:28:35.17 ID:OGeR29Pk6 [6] NGID
>>29
説得したところで結局エレンを死刑にしないと世界中の人々が納得しないよな多分
また暴れない保証なんてどこにもないんだし

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/21(金) 22:30:16.48 ID:Witrf4IY0 [3] NGID
ファルコに「世界を滅ぼしてしまうかもしれない」
って話してるからエレン本人には止まる見込みがあるのかもしれないが
それが現時点であまり見えてこないのが面白い

47 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/21(金) 22:31:36.23 ID:OGeR29Pk6 [6] NGID
>>40
いや八百長期待できないって言うけどもし本気で世界を潰しにかかってるならさっさと全員洗脳して反対意見すら出さないようにしてるだろ
そもそも放送すらしてないと思う
作戦がバレるまでの時間を少しでも伸ばしたいだろうし

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/21(金) 22:36:34.31 ID:OGeR29Pk6 [6] NGID
あと敵国兵のファルコに長生きしてほしいって言ってるし明らかに本気で世界を潰すつもりはないのが分かる

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/21(金) 22:38:45.20 ID:ILcOBgho6 [6] NGID
>>47
島の中には突然壁が壊れたことの説明をして混乱を抑えるため(それでも多少の言い合いは起きたが)
島の外へはユミルの民が一斉に騒ぐことで国に騒動を起こし、地ならしへの抵抗を遅らせるためで説明つくと思う

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/21(金) 22:41:57.36 ID:OGeR29Pk6 [6] NGID
>>42
進撃世界で仕方ないから殺すというのは一貫して描かれてるしな
104期もジークと同じく少を切って多を救うって考えなのかもしれんな
どのみちエレンも残り4年の命だし進撃の連載完了とともに諫山の自己投影のエレンも物語から退場かもしれん

51 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/21(金) 22:43:33.98 ID:OGeR29Pk6 [6] NGID
>>49
いやだからそもそも反対意見すら出さないように全員洗脳してるだろ本気なら

52 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/21(金) 22:49:43.44 ID:ILcOBgho6 [6] NGID
>>51
現状エレンには誰も反対して止めにかかってる段階ではないからね(アルミンたちは集合しただけで何もしてないし)
それにエレンは奴隷は嫌いだから始祖の洗脳でいわゆる奴隷を生み出すようなことはなるべくしないということも考えられる

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/21(金) 22:54:36.48 ID:ILcOBgho6 [6] NGID
>>52
訂正
奴隷というよりいつも言ってる「家畜」の方がいいな
エレンは家畜が見るに耐えないほど嫌いらしいね

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/21(金) 23:02:54.46 ID:KrGbBEAY0 [2] NGID
エレンが「家畜」嫌いなのって本当なんだろうか
1話でハンネス、カルラを家畜扱いしてたけどエレンは2人を嫌ってはいない
嫌いというより見るに耐えないほど不憫に思ってるんじゃないか

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aMWF][j8PV]-none[LV:0]):2020/02/21(金) 23:07:27.02 ID:aKS4NQb6m [4] NGID
おそらく個人への好感とは別に生き方への好感(あるいは尊敬みたいなもの)があるんじゃないかな?
例えばミカサに嫌いとは言ったが、自分にずっとくっついてばかりで嫌な部分はあるけどマフラー巻くところを眺めてたりで家族としての情はある...って感じ

56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6Z2U60vgcUE):2020/02/21(金) 23:45:04.73 ID:vrnKyZbY0 NGID
>>52
自由を奪われるくらいならこっちから先に自由を奪うって言ってる時点でエレンの言ってることが出鱈目だということが分かる
あとみんなを救いたいならと言わせてることからもエレンが救いたいのは島だけじゃないことも予想できる
島だけを救いたいなら仲間か壁内を救いたいならって言わせてるはず

57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 00:03:18.66 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
みんなを救いたいなら〜の主張をよく見るけど「みんな」のくくり広げすぎだと思うわ
普通に「みんな」=「エレンが守りたい島のみんな」でしょ
ジークが「みんなを肉片にしてあげよう」のときの「みんな」を島の外の人々とか拡大解釈してそうだな

58 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 00:15:19.25 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>57
だったら普通に壁内か仲間を救いたいならって言わせてると思うわ
それに壁外人類であるファルコに長生きしてほしいって言ってるしエレンが本気で世界を潰しにかかってるようには見えないな

59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 00:25:18.58 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
>>58
ファルコについては「そうだったらいいな」ぐらいのもんでしょ
本気で生きててほしいならいくらライナーが近くにいる状況でも目の前で巨人化して建物の崩壊に巻き込まないって

60 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 00:28:02.45 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>59
未来の記憶でファルコが生きているのが見えたから遠慮なく巨人化したんじゃないの
つーかそれ言ったら夜襲に長生きしてほしいって言った104期巻き込んでサシャ死なせてるぞ
他の104期もこの後エレンのせいで何度も死にかけてる

61 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/22(土) 00:35:06.52 ID:3HnKelUE6 [3] NGID
この後も何も調査兵団は初期からエレンをずっと守ってんだから巨人や対人戦以外にも常に危険な目に遭ってるだろ
今に始まったことじゃない

62 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 00:38:19.78 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
>>60
未来の記憶は穴があって万能じゃないからな
ファルコが生きてるのを見たから巨人化したとか言えるならサシャの死については何も見えなかったとかいくらでも言える
わかってることは同期のみんなには長生きして欲しいこと、恐ろしいことの「あの景色」が待っていること

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 00:39:09.97 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>61
それはみんなの同意の上でだろ一緒にすんなよ
今は仲間の同意無しに好き勝手振る舞って巻き込んでるだろ


64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 00:42:18.41 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>62
コニーに最期の言葉を聞いたのは未来の記憶との答え合わせに見えたけどな
お前の理屈だと104期も「そうだったらいいな」程度のもので長生きしてほしいって言ったことになるぞ

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 00:45:25.17 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
>>63
みんなに「ジーク回収して安楽死計画に途中まで乗った振りして裏切るから一連の流れよろしく」とか説明すんの?
イェレナに勘づかれたらどうすんだよ
アルミンもどんな手段を使ったかわからないっていうぐらいの女だぞ

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 00:50:19.55 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
>>64
あれは答え合わせじゃないだろ
笑ったことを未来視の答えがあってたから笑ったとでも言いたいのか?
だったら解釈違いだな
ハンネスさんの時と同じく悲しさや無力さに笑ったんだよ

67 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[xjsM][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:83]):2020/02/22(土) 00:55:09.82 ID:15R3arW+s NGID
未来視は進撃継承者が実際に見る予定の未来しか見られないんじゃないの
サシャが撃たれた場にエレンいなかったし
だから「あの景色」もエレンがその場にいる未来なんだろうと思ってる
直後に死ぬかもしれないけど

68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/22(土) 00:56:58.94 ID:3HnKelUE6 [3] NGID
エレンが直接誰かを殺すか、殺された場面を見たり聞いたりする場面がないと未来で誰が死んだかどうか分からないんじゃないかな

つまり知ってる風なセリフを言われてるキャラは…

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xr98jjaIimo):2020/02/22(土) 03:34:15.80 ID:4GieYp566 [3] NGID
>>56
>>58
その「言わせるはず」って理屈なら「島外も含めるなら人類とか世界中を救いたいならと言わせるはず」って逆の立場でも言えるだろ、何の根拠にもなってないわ

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/22(土) 04:09:19.90 ID:bSHvR3hc0 NGID
エレンがレベリオで「いまだミカサ」って言ったのはミカサがあそこで出てくるの知ってたんだろうな
でもミカサ以外が来てるのは見えてなかったから「良かったみんな来てくれたんだな」と言った
ライナーについては「いまは殺せやしないだろう」と言ったのはライナーが未来で生きてるのが見えたか又は死ぬ瞬間を未来視してるかどちらかだろうね

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 06:06:59.72 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>66
未来が変えられないことへの絶望感で笑ったんじゃねぇの?

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 06:08:32.57 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>67
あの景色にサシャがいなかったら流石に鈍いエレンでも勘付くだろ

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 06:10:09.33 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>68
言及されてるようなキャラいたっけ
ライナーに今はまだ殺せない的なことは言ってたけど

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 06:14:59.08 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
あと123話の演説がエレンの真意ならジークの真意が判明した時みたいにどうしてそうなったかという経緯を説明するためにすぐに回想挟むはずだから世界を滅ぼすというのはエレンの真意ではないことが予想できる
10年前からミカサを嫌ってたとか今のエレンは平気で嘘をつくからな

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 06:23:56.60 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>52
大体切羽詰ってる場面で奴隷が嫌だから洗脳封印なんてやってる場合じゃないだろ
そのことからもエレンが本気で世界を潰しにきてないことが分かる
そもそも壁巨人だって元は人間だろうしな
それを操ってる時点で奴隷にしてるのと変わらん

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l54IYcBKAcA):2020/02/22(土) 07:00:23.90 ID:T6m9O1H66 NGID
巨人の呪いも解けてなんやかんかでエルディア人迫害も多少マシになった世界でライナーは農業を始める
そんなスピンオフが読みたいです

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/22(土) 07:13:55.81 ID:Gyg1ATEE6 [10] NGID
>>67
まあ進撃の連載完了とともに諫山の自己投影であるエレンも退場は大いにありえると思うよ
エレンも諫山も自分の仕事を完了してお休みって感じじゃないかな

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e5yuVRRnoDQ):2020/02/22(土) 07:35:22.13 ID:fGzwp/zE6 NGID
そいやハンジ汗ダラダラだったのって単純にビビってるからなのか嘘ついてるからなのか

79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/22(土) 08:15:55.62 ID:g7LDYARI0 NGID
>>39
エレンを殺したら世界は平和になるかもしれないが島は守るものがないから
世界に蹂躙されて最後は皆殺しだろうな
マーレは世界の頂点の超大国を維持したいから真っ先に資源を回収する
マーレに住むエルディア人は世界に憎まれてるからマーレの利用価値がなくなったら
終わりだと思う
今の時代を生きている人はいいけど未来の子供達には悪夢が待ってると思う
世界がエレン一人の罪で納得することは難しいと思う
大部分の民衆はエレン支持をしてマーレを憎んでいるので世界の敵だろう
世界も島の悪魔として認識するほうがシンプル
アルミン達は名誉マーレ人として迎えてくれるだろう少数だから可能
島からの亡命者ということで
でも島の大部分は助からないと思うエレンが負ければ殺される

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rKWWTC7Be52):2020/02/22(土) 09:21:18.53 ID:2ggla31M6 NGID
マーレとヒィズル以外にどれだけ国があるのかね
世界の規模によっても多少変わるよな
あとそこにエルディア人がどれだけ散らばってるのかとか

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[BjjK][j8PV]-none[LV:0]):2020/02/22(土) 09:52:01.38 ID:iKHhky1om NGID
>>78
単体では戦闘力の低めの車力とはいえ、巨人の力を持つ敵と正面から話すって結構ビビると思う
前回いきなり噛まれそうになったしね

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/22(土) 10:17:20.19 ID:0cYfEUhA0 NGID
>>79
そこを乗り越えるために残り約10話があるんじゃないかね?
あと3〜4巻もあれば進撃の物語の状況は変わるよ
「どうせ無理」と言って登場人物が何もしないなら漫画のストーリーは成り立たない
エレンが世界を滅ぼすのを指をくわえて見ているだけでは残り約10話は長すぎる
126話までは「アルミンがエレンを止めるなんてメリットないからしない」という人が多かったよね
でもアルミンは明白なメリットがなくても島のリスクが高くてもエレンを止める選択をした
アルミンは世界と分り合いたい、自分達の生存のために数億数十億の命を消費したくないという動機で行動している
同時にアルミンの壮大な目的のためにアルミンはとても大切な何かを捧げなければならない
じゃあアルミンが最終的にはすることはみえている気がするな

83 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 10:25:56.50 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
>>82
世界中の遺恨を解決したり、ユミルの解放をすればエレンが地ならしする理由及び手段はなくなる
エレンに先回りして巨人の力と島に降りかかる脅威を消し去ればいいので、アルミンには地ならし止めたいなら相当しんどいが頑張ってくれって感じ
まずユミルの背景をどうにかして知ることからかな

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HGCg][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/22(土) 12:49:28.80 ID:HZ7rc+vgi NGID
世界の人々は巨人になるエルディア人を忌み嫌ってるのに、
世界を踏み潰しにくる超巨人のエルディア人の群の恐怖を前にしてエルディア人に対する遺恨を解くとか、普通に考えれば無理ゲー
ここから世界が、エレンを止める好い人もいるんだ!へーロスだ!展開は個人的にはアホくさく思う
まぁ、そこをどう見せるかでもあると思うけど、知性的には救いがない安い感動、子供騙しのおとぎ話だよなー
どうなるやら

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vdPQ07IItTM):2020/02/22(土) 12:55:32.08 ID:gmLVa3Ig0 NGID
別に全ての人が思ってるわけじゃない
そこが重要

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jGlMoVaSTY):2020/02/22(土) 13:15:55.24 ID:8w8HqwUs6 NGID
坂の上の雲を参考にしてるなら壁外ユミルの民がデモを起こしたりするかな

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xr98jjaIimo):2020/02/22(土) 13:23:05.12 ID:4GieYp566 [3] NGID
一回マーレがパラディ滅ぼせばいいと思うがな、憎む相手がいなくなるんだから憎みようがない
滅ぼすと言っても島の悪魔は絶滅しましたと表向きの発表だけすればいい
今前線に居て真実を知れるのはマガト以下戦士隊だけだし
国と人種は捨てるけど命は生かせという取引を今協力してる者だけで交わせばいい

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[Rzsk][zpm2]-XDxkKZlGXaw[LV:56]):2020/02/22(土) 13:52:00.36 ID:p4t/uB3Iv NGID
>>87
血液検査忘れてない?
始祖の力を使って作り変えればどうにかなるかもしれないけど

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/22(土) 13:57:47.96 ID:89k0Oh0Y6 [2] NGID
始祖ユミルの解放はもう既定路線のようなものだから
巨人化そのものは最終回には解消すると考えていいでしょ
問題は、始祖ユミルが解放されるまでに島外を皆殺しにせずエルディア人の生存戦略が立てられるのかということで

90 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[U3z8][j8PV]-none[LV:0]):2020/02/22(土) 14:09:37.05 ID:VrxYuddUm NGID
巨人の力を消すとなるといくらマーレと手を組んでも、マーレも元々ヘイト集めてたから悪魔たちの島と組んだとなれば世界に潰されるよね...
島もマーレも巨人の力なしに自分達を守れる科学力が無いし
結局世界を踏み潰して、その後何らかの方法で巨人の力を消し去る=ユミルを解放するっていうのが一番簡単に見える

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZF.WCo9D32):2020/02/22(土) 14:12:10.74 ID:NoHeoI7w6 [2] NGID
ぶっちゃけ現実的な解決策なんてないんだからもっとファンタジー的な解決になるんじゃないか?
知性巨人全部集めて始祖ユミルと同じ最初の巨人になるとか、道を通じた過去改変とか

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/i5h][j8PV]-none[LV:0]):2020/02/22(土) 14:20:48.37 ID:mopGW7m6m NGID
>>91
知性巨人全部集める展開はあるかもしれない
巨人の力を放棄する前段階として九つの巨人を一ヶ所に集めることで元のユミルの巨人に戻るみたいな風に
世界を踏み潰しつつ、止めに来たアルミンたちから(食い殺しはしないけど)接触とか何かで巨人の力を吸い取る感じになるとか

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZF.WCo9D32):2020/02/22(土) 14:32:56.26 ID:NoHeoI7w6 [2] NGID
現状のエレンが背骨形態というのがなんか完全体になりそうな気がする

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xr98jjaIimo):2020/02/22(土) 14:57:41.24 ID:4GieYp566 [3] NGID
>>90
組んだという事実をわざわざ公表したりしてバラさなければいいだけだろ
ヘーロスの八百長だってヴィリーにバラされるまで気付かれなかったし
民族浄化だって事実ならマーレ人は毛の一本も残ってないはずとか元々嘘の歴史に騙されまくってる世界だし

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pYmYlBPZ0bQ[GGRT][xYSc]-.QfEjiPAwIk[LV:73]):2020/02/22(土) 15:43:06.13 ID:PuQccHocv NGID
>>92
九つの巨人を同じ場所に集結させたら何かが起こるはありそうだよね
正直いまのエレンのサイズからすると100mくらいあるだろ?
となると今更アニやライナーが起きて始祖エレンの元に行ったって物理的には何もできない、となると始祖の元に巨人たちが集まる事で何かが起こるようにしか思えないよね

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:12]):2020/02/22(土) 16:51:53.46 ID:BKuTqjD2s [2] NGID
ジークを復活させた時にユミルが変な巨人出して腹に取り込ませたよな
あれで始めてジークはユミルの所に行ったから、エレンの命令で同じように知性巨人全員集合あるかな

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/22(土) 16:54:22.62 ID:DKoTl1ak0 [2] NGID
そういやあの巨人まだ謎だよね

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EN2wNWLdnYQ):2020/02/22(土) 17:54:30.13 ID:P3ix9+E+0 NGID
あれは顎だけ残ってた無知性の一体だろ

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/22(土) 18:15:12.94 ID:0Llkvsfo0 NGID
エレンの首が飛ぶのはその時思い付いたとか作者が言ってた気がするけど
無知性が自ら腹を割いてジークを入れて回復って流れは元々決めてたのかは気になる
あの回復方法については今後もう触れられないんだろうなー
気になること色々あるのに

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[N7gR][xYSc]-none[LV:×]):2020/02/22(土) 18:32:49.14 ID:JnNdfczEA NGID
最終回の音的に地鳴らしに怯える人達の声を地下のような籠もったところから聞いているアルミン達って印象なんだけど、どうだろ

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