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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part31【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 13:56:40.12 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part30【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1581233513/

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101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/22(土) 19:49:57.03 ID:DKoTl1ak0 [2] NGID
ガビを守って死んだ門兵ってマブラブでもほぼ同じようなキャラいるって本当?
ファンのためのオマージュっぽいとか、誰か知ってる人いないかな

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:12]):2020/02/22(土) 21:19:27.38 ID:BKuTqjD2s [2] NGID
少なくともアルミンとかユミルん所行く方法はあるってことだな
リヴァイ完全復活の目もあるわけだ

103 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/22(土) 21:31:25.48 ID:F/qLW4S26 [7] NGID
リヴァイはジーク狩ったらそのまま死にそうな雰囲気ある...
アニやコニーとかもそろそろ死にそうな予感

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GSeZ6dTvGU2):2020/02/22(土) 22:06:24.13 ID:0duYyQjU0 NGID
今月があからさまに王道展開だったから今後は落差が激しそう

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/22(土) 22:46:36.56 ID:3HnKelUE6 [3] NGID
壁外で始祖エレンとバトろうとしてる連中幼馴染みの3人以外死亡フラグ立ってる
104期勢はやや程度だけど

106 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[urKv][TRz3]-KEfUTQaBkDo[LV:100]):2020/02/22(土) 23:02:48.15 ID:6fPIMWGos NGID
そもそもエルディア人メンバーが始祖と戦えるのか?
エレンに記憶改竄されたら終わりだけど

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8O2TB0m.Ufc):2020/02/22(土) 23:10:35.80 ID:BHB+GyzU6 NGID
>>100
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

108 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/22(土) 23:21:51.01 ID:89k0Oh0Y6 [2] NGID
>>106
エレンが始祖の力を使えるようになっても、壁の崩落や無垢巨人の放置により既にパラディ側でも死者が出ていることから
エレンは座標の力に関して「全能ではない」または「全能になるつもりがない」のどちらかと思われるので
付け入る隙はありそうな気がする

109 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/23(日) 00:01:50.27 ID:RyRo71Qs0 [4] NGID
今日の世界一受けたい授業で三間さんがエレンをヒーローになりたい未完成品って言ってたけどまさにそうだよな
俺は進撃はエレンがヒーローとして完成するまでの物語でもあると思う

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 00:29:30.29 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>83
巨人の力を消すって具体的には何をすればいいの

111 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gUuM][j8PV]-dPju79idnno[LV:1]):2020/02/23(日) 00:46:10.22 ID:/zM2iT+Im [4] NGID
ヒーローになりたいって部分は少々違うと思った
若さ的にそういう部分も多少はあっただろうけど、シガンシナ決戦前にみんなのために戦おうって意識のときは震えていて、自由のために戦うって思い出したときは力が湧いて震えが止まった辺りエレンの原動力は自由(不自由)>>英雄願望だと思う
もちろんみんなを守りたいのは事実だろうけど、ヒーローになりたい(というよりなりたかった)のはどちらかというとライナーのほうかと

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 00:47:36.36 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>109
確かリヴァイとミカサを妬んでたってインタあったよな

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 00:49:25.41 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>108
てかわざわざ放送で兵団おびき寄せようとしてる時点で八百長込みなんじゃないの

114 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 00:51:30.47 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>111
ライナーにお前とオレは同じだよって言ってたしスクカーでもヒーロー願望あったしヒーローになりたいって願望が一番なんじゃないの
要するにイキリ進撃太郎だ

115 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vdPQ07IItTM):2020/02/23(日) 00:59:40.52 ID:4Hg9IEV60 NGID
守られてばっかのミカサにはコンプレックスはあったように思えるな

116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aIcl][j8PV]-dPju79idnno[LV:1]):2020/02/23(日) 01:01:04.69 ID:/zM2iT+Im [4] NGID
>>114
あんたただイキリって言いたいだけでしょ...
「オレが人類の危機を作ればいい」みたいなこと考えてる世界のエレンがヒーロー願望持ってると解釈するのはさすがに...
ライナーに同じだと言ったのは英雄とかじゃなく自分の意思で進み続ける(ライナーの場合潜入作戦続行)と選んだ点だと思う

117 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 01:04:39.73 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>115
ミカサに対してなんであいつがヒーローでなんでオレがそうじゃないんだって葛藤あったインタがあるよな
リヴァイやミカサの力を妬んじゃったって告白してたよな

118 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/23(日) 01:10:51.68 ID:z7C6w3lg0 [3] NGID
アルミン達が何をしようとしているのか来月で分かるんだろうけど
有力な案あるの?あの大きさだけ見るとどうしようもなく思える

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 01:13:07.77 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>118
エレンが八百長すれば余裕

120 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rKWWTC7Be52):2020/02/23(日) 01:16:01.19 ID:9VWFE2oY6 [3] NGID
>>117
トロスト区奪還の時、エレン巨人がミカサをぶん殴ろうとしたのはそのせいなのかね

121 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 01:18:05.55 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>103
ぶっちゃけ進撃って(モブにだけ)残酷な世界()だしエレン以外のメインキャラはもう死なないと思う
エレンは作者の自己投影だから進撃の連載完了とともにエレンも物語から姿を消しそう

122 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/23(日) 01:25:26.15 ID:RyRo71Qs0 [4] NGID
>>111
三間さんて音響監督だからキャラの性格や特性は諫山とすり合わせてないとマズいから15歳当時のエレンがヒーローに憧れてたのはガチだと思うよ
ただ大人になったエレンはヒーローになりたいって言うより既にヒーローになってるかならなきゃいけない立場になってると思う
そういう不自由さ=責務や使命をエレンが全うするまでが進撃って物語なのかもなと
なんてーかここら辺が本当に諫山はエレンなんだなと思う所で
諫山は人気漫画家に憧れてたけどいざなってみると不自由な事ばかりで今となっては大ヒット作をきちんと終わらせなきゃいけないって最大級の重圧や使命を背負ってる感じがエレンと被る


123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/23(日) 01:26:27.42 ID:od5M2fuA6 [3] NGID
キャラ死にまくってこのスレが阿鼻叫喚になるのを期待w
そろそろ来るよな

124 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/23(日) 01:29:46.05 ID:z7C6w3lg0 [3] NGID
王政編で、自分は特別っていう意識が砕かれて自信喪失してたけど
母親のセリフでまた前向きになった印象ある

でもそういえば、その後フロックに、自分が正しいと思ってるんだろって指摘されてたね

125 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[r5bi][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:84]):2020/02/23(日) 01:37:51.61 ID:Gu8JjqFss [4] NGID
>>120
まだ力を制御できてなかっただけでしょ
妬んでるからって殴るようなキャラではないと思う
そのあと自分がミカサに殴りかかった(殺しかけた)と聞いて信じられない、ありえないって反応だったし

126 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gR6A][j8PV]-dPju79idnno[LV:1]):2020/02/23(日) 01:39:58.91 ID:/zM2iT+Im [4] NGID
>>122
大人エレンを縛るのは「ヒーロー」じゃなくてすでに見てしまった恐ろしいと言われる「あの景色」だと思う
既に決まっている未来の景色の重圧を背負うエレンと、既に決まっている漫画の結末の重圧を背負う先生って感じなのかな

127 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/23(日) 01:44:56.08 ID:8Rz9onos0 [4] NGID
>>124
あのシーンのフロックはエレン達に感情移入してる読者をハッとさせる良いキャラだったなー
今はなんかただの嫌な奴に重心がいってるように見える
フロックの境遇を考えると仕方ないとも思えるが

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rKWWTC7Be52):2020/02/23(日) 01:49:03.36 ID:9VWFE2oY6 [3] NGID
>>125
近くにいたイアンとかをスルーしといて、ミカサを見てから殴りかかってる
無意識だからこそやったわけで、覚えてないなら自分でも信じられないのも無理はない
妬みが根底にあるなら有り得る話かなと思った

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rKWWTC7Be52):2020/02/23(日) 01:51:36.86 ID:9VWFE2oY6 [3] NGID
イアンじゃなかった
けどやっぱ数人近くにいたね
明らかにミカサだけを狙った行動

130 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/23(日) 01:55:21.01 ID:tY1XGCXw6 [6] NGID
>>127
個人的にフロックは味があって結構好きなキャラ
やることはえぐいけど、特攻後からは大局見極めて結構鋭い指摘をしてきたりするし島のことを考えてるのも事実だし
車力相手に先陣切って指示出してたのはポイント
安全なところから口だけ出すようないわゆるクズキャラとは違うって感じ

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/23(日) 02:00:55.36 ID:8Rz9onos0 [4] NGID
>>128
エレンがジークから聞いたというアッカーマン誕生秘話が本当なら
アッカーマンは人間サイズの巨人=巨人と同じ細胞?血?が体内にあるかも
エレンは巨人化しても無意識に巨人を狙ってたからミカサの中の巨人細胞に反応して殴りかかったんじゃないか
っていう考察を見た気がする
あとは作者がヒロインの顔に傷をつけたかったっていうメタ的な理由

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/23(日) 02:11:38.96 ID:8Rz9onos0 [4] NGID
>>130
俺もフロック好きだよ
フロックが居てくれたからストーリーがここまで展開したと思う
島のためにやってるのも分かるが、今はわざと読者のヘイト集めてるのか?って言動が多いな、と
でも別に改心してほしいとか早く退場してほしいとは思えない

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 05:04:06.80 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>122
ライナーとの会話でライナーに共感してたしヒーローに憧れてる性質は未だに変わってないと思う
幼馴染のアルミンにすらガビにそっくりって言われてるしイキリ駆逐太郎の真骨頂だな

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 05:05:20.47 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
>>126
音で聴く最終話からしてエレンの死は免れられないんだろうな


135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/23(日) 05:19:47.82 ID:+2XrPrYI6 [10] NGID
グリシャが「この力を支配しなくてはならない」って言った時の力って進撃と始祖どっちのことなんだろ
やっぱりメタ的に考えて進撃か?漫画のタイトルになるくらいだし

136 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 07:42:59.99 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
エレンはライナーと同じで、ヒーローに憧れて夢破れた大人なんだと思う
ライナーは自分の内面に、とてもヒーローとは呼べないエゴを発見した
エレンも実は同じなんじゃないかと思う

そしてここから予想なのでちょっと飛躍するんだけど
エレンの一番のエゴって、天涯孤独になった9歳のミカサに殺人を教えて死に急ぎな自分の人生に巻き込んじゃって
それをエレンの母譲りの価値観からするといけないことと思いながらも、10年もそのまま一緒にいたことかなって
マフラーを何度でも巻いてやるっていうセリフは、つまりミカサを自分の側に繋ぎ止めたいという意味にも取れる

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3tKC][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:84]):2020/02/23(日) 09:16:42.50 ID:Gu8JjqFss [4] NGID
カルラの価値観ってどんなのだっけ
「特別じゃなくてもいい 生まれてきただけで偉い」
↑これ?
あとはエレンかミカサに言ったやつだと
「エレンは危なっかしいから困った時は2人で助け合って」
「男ならたまには堪えてミカサを守れ」
この辺り?価値観とはちょっと違うか
エレンはミカサを繋ぎ止めておくのはよくないと思ってるだろうけどそれは母親譲りって訳ではないのでは

カルラはいきなり夫と息子が女の子連れて帰ってきてすんなり受け入れられたのかな
しかも息子と女の子は殺人してきたとか言うし

138 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/23(日) 09:35:25.18 ID:RyRo71Qs0 [4] NGID
>>136
エレンとライナーが同じなのは自分の大義の為なら世界をぶっ壊す事も厭わない所だとは思うけどなんでこの2人が表と裏かってヒーローになれたかなれなかったかだと思う
んで何か2人を別ったかって精神力の差かと
絶対諦めないエレンに対して、もうダメだ、もう何もできないと諦めがちなライナーは「諦めてたらこうだったかもしれない」諫山の姿って感じがする
そんなエレンがミカサのヒーローになるのは諦めてるのが面白いというか切ないというか自己犠牲ができちゃうほどの優しさ持ってるエレンらしいというか

139 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[V2fT][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/23(日) 09:58:41.60 ID:Aie1ryBsi [5] NGID
>>193
>マフラーを何度でも

ま、エレンとミカサがはじめて人殺しをした日
ここが本質的な「エレンの進撃の始まり」だったと考えてみる
そこで、無力な自分「あの日から(その後の進撃に努力した時間があったのに)なにも変わってない」に対して出てきたマフラーを何度でも巻いてやるは、
エレンにとってはそういった本質的な初期衝動を復活させたキーというほうがしっくりくるかもね
ようは「(何度でも)進撃をする自分を諦めない」
エレンとミカサはそれぞれマフラーの扱う象徴が違ってると思うんだよな
それはルイーゼにおけるマフラーもそうだと思うし

140 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[eRKi][gs1P]-none[LV:0]):2020/02/23(日) 10:13:15.51 ID:x4ksEqTUv NGID
なんかエルディア人って出生率低い気がするけど壁内の医療技術ってどの程度なんだろう
壁外のグリシャがそのまま活躍できるわけだからマーレに比べて劣ってても隔絶というほどではないだろうし
ユミルの民だから低くても簡単には死なないのかな

141 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 10:17:06.21 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
あのマフラーはミカサがエレンの家族になった記念品だと思う
ミカサが大切につけてるのも分かる
エレンも最初はそうだったはずがアッカーマンの主従関係が生まれてしまった
日でもあるから複雑なのだろう

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 10:21:02.68 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
>>140
一人っ子が多いとは思う
コニーの所とロッドレイス以外は一人っ子だし

143 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FoDG0Xhz7Yw):2020/02/23(日) 10:46:44.48 ID:jPtZwO2+6 NGID
>>139
自由を求めるのが進撃としての覚醒なら
上げられるのはアルミンに不自由を自覚させられてから沸き起こった不自由に対する怒り
ここら辺が進撃の覚醒というならふさわしいかもしれない
進撃は自由に向かって進むのであって人殺しは自由への過程という印象

144 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[R4TZ][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/23(日) 10:56:57.37 ID:Aie1ryBsi [5] NGID
>>141
ミカサにとってはそうなんだろうと思う
ミカサがそれを外さない姿で、エレンにとっても家族になった日を覚えるものになっていった可能性も高くはある

けどエレンにとっての、あそこでの何度でもマフラーは、ピンチであってもくじけず世界に立ち向かう自分を何度でもやって見せる、ってあえて言えばありふれた決意表明の象徴でしかないって思うんだよね
あの状況とその後の効果もないだろうと知ってもいる素手で巨人に立ち向かうエレンの行動、またその後日
あのときエレンがマフラーで思い出したものが、家族になったことと、自分が自分らしく世界に対峙し生きるという個人のアイディンティティの確認なら素直に後者だったんじゃないかなぁ

どちらか一方でなく、比率で捉えてみてもいいかもね
ミカサにとっては家族10、エレンにとっては家族2であの日に目覚めた意志が8、と
思えばエレンとミカサがマフラーに同じものを同じ重さで乗せてると考えるほうが不自然でもあるかもね

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[R4TZ][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/23(日) 11:06:12.55 ID:Aie1ryBsi [5] NGID
>>143
別にどっちでもいい
不自由さの怒りが、世界に対し明らかに形をもって行使され影響をあたえた段階が進撃の「スタート」ととらえるかどうかだけど(走ろうと考えたのがスタートか、実際走りだした事実がスタートかみたいな?)
どのみちここでの話はエレンにとっての、何度でも巻くマフラーの言葉でなにを思っていたかだしね

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YSZ2sZZIRrs):2020/02/23(日) 11:13:39.25 ID:GpG5Kfqk0 NGID
>>140
エレン達とは別地区の訓練所出身の兵士もいるくらいだから低くはなかったんじゃない
これまで死亡した兵の数が半端ないってことはそれだけの人間が生まれてきてたわけだし
マリアが破られてからの出生率は下がってるかもしれないけども

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/23(日) 12:26:38.55 ID:IYadSgpg0 [3] NGID
>>138
>自分の大義の為なら世界をぶっ壊す事も
まずエレンもライナーも大義の為に戦っていないと思う
二人とも自分がやりたいからやってるし、二人ともそのエゴを自覚していると思うよ

そしてライナーは実は諦めてないと思う
というか作者が、ライナーが諦めることができないようにあらゆるシチュエーションを操作していると思う
エレンとライナーの裏と表は、エレンが「攻撃する」ライナーが「守る」だと思うわ
それぞれの巨人の役割と全く同じ

148 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ShIp][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/23(日) 12:27:51.89 ID:Aie1ryBsi [5] NGID
>>140
登場人物のほとんどが一人っ子か兄弟姉妹が一人いるくらい
そこで出生率と医療技術が気になったんだろうけど、この漫画でそこに因果関係を求めてみるのは無理じゃないかなぁ
あえて考えたい人は閉鎖空間で食料の生産性も限られている人口にリミットがある社会の前提をお忘れなく(リベリオは確実に人口調整されてると考えるのが自然か)

医療技術だけ言えばどう転ぼうが(出生率に関係なく)驚くほど高い気がする、ってもやもやしたものになるんじゃないの

149 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 15:06:19.50 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
>>148
マーレにあるレベリオ区は2人までは大丈夫そう
実際2人の兄弟が多いグリシャとフェイやグライス兄弟ガリアード兄弟
王政に支配された島内は密集したところは一人で農村などは兄弟増えてもいいとか
活動領域のせいで自粛方向へいったのかも

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K7JGOL9uVbA):2020/02/23(日) 15:25:37.45 ID:G1IojPCg0 NGID
>>121
モブ以外の名前ありも死にまくったんだが

151 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ni4i][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:85]):2020/02/23(日) 16:18:56.83 ID:Gu8JjqFsA NGID
女型はなんでアルミンの顔確認しただけで生かしておいたの?
その後の展開のためだけ?

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/23(日) 16:28:55.61 ID:od5M2fuA6 [3] NGID
>>151
同期の104期を殺したくなかったから?

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MtA1cRC9VEo):2020/02/23(日) 16:34:39.27 ID:2Bz6WGE20 NGID
>>144
読者にとってはエレンが単なるマジキチな進撃するだけの男じゃない
優しさもある男だというエレンの優しさの象徴なんだよ
戦いと決意表明だけの男なんて魅力無いしモテない
お前が言ってるようなエレンなら全然魅力ないし需要ないよ
本当のエレンは基地外さと優しさの二面性が魅力なのさ


154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[v3j3][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/23(日) 17:31:29.39 ID:Aie1ryBsi [5] NGID
>>149
そうそう、、ただ一人っ子は家系が途絶える可能性が高いよね
単純に50%、そこに医療技術が低かったら倍率はドドンと上がる
生まれたのが女子ならもう一人とか??
ていうか、あの社会での性差がどんなものかもよくわかんないんだけどね
下級兵には女子も多いけど、上官や議会ではほぼ見ないし

そういやレイス家やタイバー家には沢山子供がいたっけねw




155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lHYh][GF7q]-bkaMgmmhjiE[LV:85]):2020/02/23(日) 17:34:55.44 ID:n5ikU3V6I [2] NGID
もちろんエレンは優しさをもってる男だろ
そうじゃなきゃユミルにあんな台詞は言わない
だからこそ今の不自由な世界が許せない
この世を破壊することになったわけだしな
たとえどれだけの犠牲が出ようとも


156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/23(日) 17:44:00.72 ID:od5M2fuA6 [3] NGID
エレンが優しくなかったら今頃トンズラして逃げてるだろw

157 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 17:52:55.23 ID:44pxstZEs [10] NGID
性欲無さすぎるわ
そういう描写ってミカサ母子とリーブス商会の女装アルミンくらいか?
ライナーのいいケツ発言とか
描くに描けないのは仕方ないけど
恋愛描写すら少なすぎるからな

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EXzI][xYSc]-DuVvZUcMO0s[LV:100]):2020/02/23(日) 17:55:31.97 ID:HnthFVkcm [4] NGID
サスペンダーくんとヒストリアがいるじゃないか

159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 17:57:09.91 ID:44pxstZEs [10] NGID
それは性欲ありきじゃないじゃん
多分だけど

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 18:04:11.14 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
サスペンダーは普通の恋愛ありきの性欲なんじゃないかな
知らないけど
出番が一瞬だからこそ特徴のない普通の男っぽい

161 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[W3Fd][.N6X]-EvQFSyS08vU[LV:100]):2020/02/23(日) 18:27:00.95 ID:Xyu91VjkA NGID
この漫画の恋愛なんてガビとファルコしか期待できないわ
まあガビかファルコどちらかは絶対死ぬと思うけど
残酷な作品だしな

162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 18:38:06.90 ID:44pxstZEs [10] NGID
104期訓練兵時代に、風呂覗きとか誰も言い出さない訳がないんだが
馬鹿夫婦ネタはあったのに、ジャンミカサみたいな軽いもの以外、色恋沙汰も全く描かれなかった
お前らあの中に居たら絶対我慢出来ないだろ
そもそもそういう世界なのか、ただ描きたくなかったのか
どいつもこいつも僧侶かよと突っ込まざるを得ない

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lHYh][GF7q]-bkaMgmmhjiE[LV:85]):2020/02/23(日) 18:42:50.42 ID:n5ikU3V6I [2] NGID
風呂覗きとかは普通にやらないだろ、犯罪だし
バレたら恥ずかしくて訓練兵続けられないぞ
下手すればいじめの対象になる


164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Vz2M][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:85]):2020/02/23(日) 18:48:14.73 ID:Gu8JjqFss [4] NGID
はっきりした恋愛やお色気は照れるから描くのを避けてたんじゃね
連載初期くらいに自分の下手な絵でお色気シーンは誰得だから描かないとか言ってなかった?
記憶違いならすまん

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2aEvunEaZdY):2020/02/23(日) 18:49:17.91 ID:bk934+MY0 NGID
反対にあんまりそういうの無いから人気出たんだと思うけどな

166 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 18:53:06.30 ID:44pxstZEs [10] NGID
でもリアリティは下がるよな
別に不満があるわけじゃないんだが
ヒストリアの妊娠とか出てくると考えざるを得なくなるから

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[VAYe][LJ0O]-sxD18A9KB4g[LV:66]):2020/02/23(日) 19:14:05.80 ID:2Zw8zmisA NGID
スターシップトゥルーパーみたいに混浴でもへいちゃら!な世界なのかと思ってた

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/23(日) 19:17:56.92 ID:SP2BVCgc0 [2] NGID
常設の大浴場とかない世界観だと思うでー
勝手に湯浴びしたりたまに五右衛門風呂的なもん薪割って沸かして入る程度っしょ
元々日本人が蒸気時代以前に異常に風呂に執着してただけで先生も日本人ほど風呂入らないとか一問一答で答えてたし

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pYmYlBPZ0bQ[RsxJ][xYSc]-.QfEjiPAwIk[LV:74]):2020/02/23(日) 19:38:08.78 ID:tg3giDysv NGID
エレン→ミカサは恋愛的な描写があると「ずっと嫌いだった」のリアリティ全くなくなるから描くわけにはいかなかったんじゃね
マフラー巻いてくれてありがとうのミカサの笑顔がエレン視点だったのバラしたの嫌いだった騒動の後だよな

170 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 19:55:35.85 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
マフラーを巻いてくれてありがとうのシーンの不自然なほどに可愛いミカサがエレン視点って公式に言われたのが進撃の巨人展だよね
あと今にも口付けを交わしそうな...とか公式のコメントであったんだっけ?
本編外のコメントで補完しないといけないほど、そういう描写が薄いんだよな
描写が薄いのに公式がほのめかすということはつまり最終盤で回収があると思うけど

171 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 20:10:27.06 ID:44pxstZEs [10] NGID
マルロとヒッチなんかはまだいいが、コニーとサシャなんてあれだけイチャイチャしといて双子みたいなもんだったって
女装アルミンの時、ミカサがリヴァイに早く助けないと可哀想みたいなこと言ったが、ミカサはちゃんと意味分かって言ってんだよな?

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 20:48:07.68 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
>>171
距離が近過ぎるからこそ男女として踏み込めないという照れとか拗れみたいなものが作者にあるんじゃないかと

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jGlMoVaSTY):2020/02/23(日) 21:13:48.93 ID:/lgeVXlQ6 NGID
グリシャの恋愛は凄いよな
こっちメインに深夜ドラマにしても良いくらい

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cQek][w0cJ]-Ava0L5J7GlQ[LV:16]):2020/02/23(日) 21:18:10.19 ID:GcT3M2mAm NGID
>>171
ミカサも男男が普通にあるから
エレンにチビに気をつけてと言ってたんだろう

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 21:30:56.66 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
>>162
訓練兵時代は中学生の年代で巨人がマリア領域に入り込んで緊迫した時代
訓練も運が悪ければ死んだりしてたという設定だから風呂覗きしたら追い出されるはず

176 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 21:31:07.72 ID:44pxstZEs [10] NGID
憲兵団も堕落しまくってたのに女団員に危機感みたいのも無いし
ケニーなんて一番女癖悪そうなのに、アニのカマかけを完全否定して潔癖なところ見せたり
あんまり性的にゲスいの好きじゃないっぽいな
そういう作者の人柄みたいのが透けて見える
ただ恋愛描写も描けないってことだとなんか可哀想な気もする

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[B.d.][zpm2]-XDxkKZlGXaw[LV:57]):2020/02/23(日) 21:35:22.37 ID:Jkz3Zc5Qv NGID
>>176
ロッドレイスみたいに性的にゲスいのも出てくるし単にケニーのキャラはそうであっちゃいけないって作者が思っただけでしょ
民族問題扱うのに子供を作る作らないは重要なテーマだし

178 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/23(日) 21:38:01.18 ID:tY1XGCXw6 [6] NGID
>>176
ケニーは妹の件があるからね
「そういう遊び」に嫌悪感持っててもおかしくない

179 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 21:39:12.70 ID:44pxstZEs [10] NGID
まあ風呂覗きは例えだよ
風呂入る文化じゃないかも知れないし
ただ、そういうゲスい感情自体は普通にある世界なくせに、みんながストイック過ぎるからリアリティに欠けてしまうし、恋愛感情なんかを考察に入れた場合ちと不明瞭になるってことだけ

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 21:43:26.65 ID:44pxstZEs [10] NGID
改めて言うけど別に不満ではないからね
ただ作者が真面目でいい人なんだろうなってことは分かる

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 21:45:45.67 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
>>170
ミカサがあんなににっこり笑ったのは最後だからだろうか
シガンシナ区が陥落しカルラが食い殺ろされてからミカサが
笑う姿はエレンでさえ見てなかったのかもしれない
不自然なほどかわいいというよりきれいな笑顔だったと思う
逆に口づけを交わしそうなのはアニメだった
漫画は何度も読めるがアニメは駄目だった

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/23(日) 21:48:58.14 ID:tY1XGCXw6 [6] NGID
>>179
ジャンが混浴期待してたり、全くの潔白ってわけではないみたいね

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 21:49:38.31 ID:44pxstZEs [10] NGID
>>178
なるほど納得
それ忘れてたわ

184 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zXD0KAMCzQE):2020/02/23(日) 21:54:58.66 ID:I/7ZCnnU0 NGID
ピークのファミリーネーム引っ張った割には特に何もなかったな

185 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Z1mK/2qSajA):2020/02/23(日) 22:00:55.44 ID:Ar55j05Mz [2] NGID
>>170
欄外で言わないと伝わらない時点で漫画家の表現力不足か別の意味を込めて狙ってああ描いたかのどちらかだな
俺には当時可愛いどころかかなり不気味な笑顔に見えた
ハンネスが食い殺されてる状況と乖離してるだけでなく笑顔そのものも北朝鮮の被り物みたいに見えるんだよな
これと同じような感想は当時からよく見るのでとくに穿った特殊な見方でもないようだ
だからミカサの異常なまでのエレン一筋がアッカーマン病の症状だったと判明したときストンと収まった
作者の描きたがってたものはこういうことだったのかと

186 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Vz2M][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:85]):2020/02/23(日) 22:02:20.84 ID:Gu8JjqFss [4] NGID
パンツァー隊が5人組だからフィンガー5とかけてるのかなと思った
もしくは指が無くなったリヴァイにフィンガー言わせるネタ的なものかと

187 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 22:03:15.02 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
あんまりいい加減に子供を作っちゃいけないっていう作者の価値観はありそうな気がする
ロッドみたいに子沢山な男とか、ライナー父みたいなヤリ捨て男はエゴ優先男として切り捨てられた扱い
一方で実子は一人だけで、行き場のない子供達を分け隔てなく大勢引き取っているブラウス父は聖人みたいな扱い
グリシャは重婚とか腹違いの子を作っている一方で孤児のミカサを引き取っているから
グリシャに関しては作者の中で複雑な扱いなのかなと思う
独身男では、ケニーの「俺は父親になれない」とか、エルヴィンのいつ死ぬか分からないから結婚しない設定とかは比較的格好いい価値観として描かれている気がする

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/23(日) 22:04:31.19 ID:IYadSgpg0 [3] NGID
>>184
アニメ化するにあたって名字を設定する必要ができたから、最近名字を作っただけじゃないかな

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHFY][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:13]):2020/02/23(日) 22:07:21.27 ID:44pxstZEs [10] NGID
>>187
やっぱいい人っぽい

190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wdTJ][xYSc]-DuVvZUcMO0s[LV:100]):2020/02/23(日) 22:16:56.22 ID:HnthFVkcm [4] NGID
>>184
引っ張ったわけじゃなくて
単に必要なかっただけでは


191 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wdTJ][xYSc]-DuVvZUcMO0s[LV:100]):2020/02/23(日) 22:21:05.73 ID:HnthFVkcm [4] NGID
>>161
ガビとファルコとか誰もたいして興味ないことを
それしかとか言われても
大抵の読者はエレンとミカサにしか興味ないがな
そういう話の構造だし

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 22:22:37.93 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
残念ながらグリシャの中でダイナは死んだ女房扱いなんだろう
叫びの回でエレンが食われてたらあのダイナが進撃の巨人と始祖を継いでたのかと思うと
それはそれで面白かったかもしれない母vs息子になってた

193 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Z1mK/2qSajA):2020/02/23(日) 22:25:47.56 ID:Ar55j05Mz [2] NGID
ミカサのは恋愛感情じゃなく病気だからな

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/23(日) 22:28:19.43 ID:tY1XGCXw6 [6] NGID
壁壊して体力無くなったベルトルトという絶好のエサがあるのに、無視して旦那の再婚相手を真っ先に食いに行くという

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/23(日) 22:30:01.38 ID:tY1XGCXw6 [6] NGID
>>193
今月のルイーゼに置き換えて見るとわかりやすい
アレは突き放したくなるね

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XoyVLnyn8us):2020/02/23(日) 22:31:58.06 ID:+9taAAiI0 NGID
>>191
自分以外の人達の考えまで決め付けはやめよう

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 22:35:42.09 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
ルイーゼみたいな子と10年間仲良しだったエレンにもミカサと同等の闇があると思うけどね
今更嫌いって言っても、でもエレンは10年間もミカサと一緒にいたやんっていう当然の疑問にまだ作者は答えてない

198 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/23(日) 22:43:05.24 ID:RyRo71Qs0 [4] NGID
>>170
エレンとミカサは今後何かしらあるだろうな
その末にできた子に父親になったエレンが「お前は自由だ」エンド説を推してる

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/23(日) 22:49:38.23 ID:tY1XGCXw6 [6] NGID
個人的にはミカサはエレンから「自立」するんじゃないかなって思う
たしか諌山先生がミカサとエレンを雛鳥と親鳥に例えてたはず
いつかミカサはエレンから解放されて一人の人間として歩き出すのかなと

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 22:57:53.40 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
日田市の銅像 4/5がお披露目なんだってね
11時 除幕式
13時 一般解放




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