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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part31【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 13:56:40.12 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part30【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1581233513/

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200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 22:57:53.40 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
日田市の銅像 4/5がお披露目なんだってね
11時 除幕式
13時 一般解放




201 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMcqN6O6/h6):2020/02/23(日) 22:58:08.49 ID:i0j1lBmg0 NGID
>>198
まあ普通にエレンとミカサが子供作るのはわかりきってるわな

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/23(日) 22:58:50.63 ID:SP2BVCgc0 [2] NGID
>>187
正直なところ、レイス家が愛人作って子供もいたということについて
あそこまでヒストリア母を追い詰めて母側の一族も全員触れないようにしていて結局殺すという世界観がわからなかった
回想とか見るとヒス母はそれなりに長期にわたりロッドに囲われていたようだしリスク管理として側室的なもんがいても普通だろよろ思ったから
たださっさとケニーが首を掻き切ることについては思ったよりケニーがそこらへんに潔癖な面があったんだなと後から思った

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/23(日) 23:00:22.36 ID:8Rz9onos0 [4] NGID
突き放されて「はい、その通りにします」って従順に自立するのもある意味奴隷だな
アルミンがあれは嘘と言ったことだし何かしら説得力のある理由や描写で奴隷じゃないと表現するのを期待してる

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 23:06:42.46 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
エレンを絶対に守ると言っても、ライナーとベルトルトに対して若干甘さがあった為に仕留め損ねて結果的にエレンを拐われてしまったあたり
精神的には普通の人間なんだなぁという気がするけどね

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/23(日) 23:10:44.60 ID:9ewVRJa60 [8] NGID
>>198
逆に本編ではっきりとわかるようなくっつく描写がなくってもいいな
読者の想像にお任せしますみたいに
ナウシカもそんなラストだった

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/23(日) 23:21:38.89 ID:z7C6w3lg0 [3] NGID
ルイーゼは苦味あるわ
昔助けられた少女が成長して恩人に報いる展開はよくあるけど
まさかあんな形で最期を迎えるとは
ミカサに気づかせる、物語上で大きな役割は果たしたかもだけどやっぱ辛い

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/23(日) 23:34:35.54 ID:IYadSgpg0 [3] NGID
エレンとミカサ両方生き残るとは限らない...
エレンはミカサやアルミンみんなを救って始祖ユミルを解放して最終回で死んじゃうんじゃないかっていう危惧もある

208 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TM3i][xYSc]-DuVvZUcMO0s[LV:100]):2020/02/23(日) 23:36:54.27 ID:HnthFVkcm [4] NGID
ルイーゼはエレンが放った岩とかにより
ミカサさんたすけてーとか言いながらショッキングに絶命するかと思ったら
全然違う方向性の退場だった
くどくなくて良かったと思う

209 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/23(日) 23:44:39.39 ID:gkljCt1Y6 [8] NGID
>>208
同じく
今までの脇役兵士達みたいな惨死かと思ったら違った
あれが「あり得たかも知れないミカサの死」の姿なのかな
物語的にはルイーゼの死によってミカサが同じ死に方をするルートは閉ざされたんだろうな

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2NXP][j8PV]-dPju79idnno[LV:2]):2020/02/23(日) 23:50:56.91 ID:/zM2iT+Im [4] NGID
>>209
俺もミカサの末路の可能性って風に感じた
エレンが突き放しでもして距離を置かないといつかああいう結末を迎えるかもしれないって思ったよ

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mIU1][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:85]):2020/02/24(月) 00:01:46.64 ID:4HZNt/BAI [3] NGID
やっぱりミカサは最期にエレンにマフラーを返すのかな
それがエレンからの巣立ちに最も相応しいラストだと思うし
そのためにルイーゼからマフラーを返してもらったなら話として上手くまとまるしな

単に

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/24(月) 00:10:09.98 ID:1pf8wgMs0 [2] NGID
返すだけならあの時点で返しとけって話だわ

213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lAIn][HX.U]-TzCbAUZOkl2[LV:16]):2020/02/24(月) 00:15:34.82 ID:rHGl3Ye+m [2] NGID
エレンが知らない間に死んでたほうが悲劇
ジャンもそれらしいこといってたね
ジャン死亡のほうが読者を傷つけるよ

214 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9xHHLXFtJXM):2020/02/24(月) 00:15:35.66 ID:rcj+qfV66 NGID
帰る場所がなくなったかもしれないエレンに帰ろうってミカサがマフラー巻くかもな
今の2人の髪型は昔の2人と逆になってるし対比としてあるかも

215 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JoV8XMLzrPU):2020/02/24(月) 00:18:58.60 ID:K3J/Hfrg0 NGID
エレンが髪の毛を切らない理由はミカサが切らなくなったから?
ミカサがエレンの髪をずっと散髪してきたとかどっかで見たんだが

216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 00:30:40.03 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>215
そんな理由なら髪くらい自分でなんとかしろとエレンに言いたいw

作品を外から見た場合のざんばら長髪エレンのキャラデザのコンセプトとしては、「反抗」「フリーダム」「不服従」っていう意味なのかなと思う
牢に入ってる間とイェーガー派の根城にいた時だけ長髪を結っているのは、一時的に組織に所属したフリをしてるってことなのかなと
あっという間に髪は解けて、反抗のエレンに戻っちゃった

217 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6wR2HV/lNVc):2020/02/24(月) 00:37:08.11 ID:7ikNmOTk0 [3] NGID
>>215
何のネタ?知らない

218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[/EUS][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 00:40:50.51 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
とりわけ印象悪く描いてるんだろうけど、フロッグを含めイェーガー派はパラディが置かれた状況に対し(漫画の中のパラディ島の世界観の中で)必死に、ある意味誠実に純粋に頑張っている人達ではあるんだよねぇ

読者の視点ではら調査兵団と義勇兵やごくごく一部の心を開いたマーレ兵との交流(ニコロでもワインを振る舞うレベルだけど)やライナーやガビを通してマーレを見ているが、
特別な立場でない一般の兵や島の人々がどのような境遇にあったか想像してみた人はどれくらいるのかな

自分達は記憶を操作され偽の歴史を植え付けられた、巨人は自分たちだった自分達が巨人になる、海の向こうの世界はパラディを滅ぼそうとしている、これらが突然公表され、その後の情報も経過もろくに報告もされない放置状態の不安な社会に生きてきたんだろう

219 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/24(月) 00:44:30.04 ID:Uf99EY++0 [4] NGID
>>217
横だけど一問一答

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[/EUS][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 00:45:08.50 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
パラディに普通生きてる人の感覚ではマーレは壁の世界に破壊と悲劇(口減らし作戦で死んだ人口も忘れるな)をもたらした完全な憎むべき敵だし、
マーレが攻めて来るまでの王政の平和より多少風通しがよくなった気もするけど、庶民の生活や生き方が大きく変わるわけではない
兵団政権はのらりくらり、一部は開発の利権で羽振りが良くなったりしながら
ただ、壁のずっと向こうのよくわからない世界というものが自分たちを滅ぼそうといずれやってくる、あのときの超巨人のように、そういう不安が蓄積していく社会
そこに立ち上がるイェーガー派は良くも悪くも「226事件の青年将校」だろうし、エレンに喝采を送る人々の気分は十分にわかる
そういう背景は想像しようと思えば(高校レベルの日本の近代史が頭にあれば)容易に想像できるけど、あえて描かない、イェーガー派は微妙に気持ち悪くなるラインで描く、ちょっとモヤっとしたものがあるのが正直なところ
ぶっちゃけ読者目線の104期の立ち位置はそういう庶民のリアルな一般社会とマッチングしない「特別な側」
現代の感覚で動かすのに違和感を覚えないようにあえて差を付けてるんだと思うことにしてるが、冷静に見ると作中の背景のパラディ島の人々から浮いてるのはやはり104期
だからこそ今回はパラディの民衆を背負わずに捨て置いて「世界を救う」なんだよな

221 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6wR2HV/lNVc):2020/02/24(月) 00:54:34.97 ID:7ikNmOTk0 [3] NGID
>>219
いつのやつ?
ファンブックに載ってる?

222 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 01:26:42.52 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
>>221
横からだが確かマガポケのやつじゃなかったか

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6wR2HV/lNVc):2020/02/24(月) 01:40:50.39 ID:7ikNmOTk0 [3] NGID
>>222
そうか
調べたけどどっから見るかわからないから諦めたわ
ありがとう

224 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qK7aVJCUsQg):2020/02/24(月) 02:00:21.37 ID:xjy4J4yU6 NGID
>>166
今までほとんど描写がなかったからこそヒストリアの妊娠の衝撃が更に大きくなったとも言える

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/24(月) 06:20:50.26 ID:JbfSNm9I0 NGID
>>224
話の都合上子供を出さなきゃならなくなったので妊娠となっただけで
そこに至る男女の描写はないんだよなあ  まあ得意じゃないんだろうけど

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/24(月) 06:44:27.09 ID:Rdxm06IU0 [2] NGID
唯一、片想い→冒険→告白→両想い(?)の過程をしっかり描写した男女が12歳の子供同士のガビとファルコで
恋愛じゃないかも知れないけど、強い愛で結ばれた関係としてお出しされた二人組が女同士のユミルとヒストリアだから
性に目覚めた男女の恋愛描写が苦手なのかも
作者潔癖そうだし

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lAIn][HX.U]-TzCbAUZOkl2[LV:16]):2020/02/24(月) 07:47:27.00 ID:rHGl3Ye+m [2] NGID
>>208
ピクシス達を雷槍で葬った時のカット絵の
時に事故ったようだね
仲間の雷槍なのか自分のでやったのか

228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 08:28:46.72 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
一話の「いってらっしゃいエレン」を見直して見たけど、ミカサの背景が島の壁ぽいな
思春期の髪型で私服姿でマフラーを巻いたミカサ、地面は草、後ろは壁(ウォールマリア?)
現在では髪型が大人ショートでかつ島の壁がないことを考えると
もう本編の現実ではあの「いってらっしゃいエレン」の光景は実現不可能な気がする
なので、あれってエレンの心の中のイメージとか夢想じゃあないかなって思えてきた

例えば最終回の19歳のエレンが、あり得たかも知れないが実現しなかったミカサとの穏やかな生活や希望に満ちた壁の外への冒険への出発を夢想して
その夢が「道」を通じて一話の10歳エレンの夢の中に流れ込んで来たとか
もし実現しなかった悲しい夢だとしたら10歳のエレンが泣いていた理由も説明がつくような

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/24(月) 08:50:19.46 ID:Uf99EY++0 [4] NGID
今まで男女の云々な描写がミカサやジャンやヒッチの片思いとかほんのり程度しか描かれなかったのはみんなまだ子供だったってのと戦闘に明け暮れてたからだと思う
んでいきなり4年飛んでまた戦争してるから描かれるとしたら回想でだろうな
というかエレンとミカサのあれこれはもう既に匂わされてるし今後の回想で補完が来そう

230 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CPaVBHr7yA):2020/02/24(月) 09:35:06.49 ID:bIQ/CF9E6 [4] NGID
>>226
エロゲプレイしてて結婚してるのにそれはないんじゃね
そういう描写描かなかっただけだと思う
奴隷ユミルに子種くれてやろうとか潔癖なら描かないって



231 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 09:49:59.04 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>230
潔癖だから嫌なシーンとして描いたのでは?→子種をくれてやろう
自分の感性が潔癖だとしても、世の中に都合の悪い事柄が存在することを無視するタイプの作家ではないし
他人が作ったエロゲを消費するのと、自分の頭で物語を作って自分の作品として表現することはまた別だと思うし
それと純粋な子供であるファルコに結婚したかったと言わせているあたり、「結婚」という行為には性欲とは別の愛を感じているんじゃないかな(無論大人になれば性欲も込みだと思うが)

232 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/24(月) 09:53:04.05 ID:irjMtuIA0 [2] NGID
アニメが初見だった「マフラーを巻いてくれてありがとう」
当時はあのシーンあまり好きじゃなかった
むしろ嫌いだった 今も好きではないが進撃に本格的に
ハマりファンの熱い語りや声優さんがそのマフラーシーン
を名場面と挙げてるの読んで好きな人のが多いんだって
あとで思った
ハンネス喰われてエレンが自暴自棄なテンションで
笑い泣いてんのに愛の告白か?キス顔っつうか
色っぽい目で迫る感じがもうどうでも良くてw
時々描写される気を失ったジャンを抱えて刀を振り回す
アルミンや絶望感のあるエルヴィンの絵が出るたびに
何やってんだ2人でイチャコラかよと思いながら見てたな

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l/f/XR//oE.):2020/02/24(月) 10:00:29.74 ID:otHf13o+6 [3] NGID
エレンに恋愛感情が欠落してそうに見えるんだよなあ〜
お前は俺の何だ?もミカサを解放してやりたいと思った為に言った台詞かなと思ったし、エレンがミカサ好きになるような描写なかったしな
マフラー巻いてくれてありがとうからの何度だってまいてやるも、アルミン相手にも普通に言うしなと思ったり
でもミカサがアッカーマン習性抜きでエレンを好きだったとしてファルコみたく告白してればラブラブになってたのかなとも思うけど、ファルガビはあったかもしれないエレミカで現実エレミカは違うルートなんだろうな


234 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CPaVBHr7yA):2020/02/24(月) 10:16:14.41 ID:bIQ/CF9E6 [4] NGID
>>231
まず作者が潔癖だというのが予想でしかないから
作者自身が潔癖であると公言してないならば
潔癖だから嫌なシーンを描いたとは言えないと思う
わかりやすいのはロッドレイスだな作者が普通だから浮気に走ったって言ってるし
作者はそれを普通だとは言っているが嫌な行為として描いてない
ファルコは12歳なので結婚の愛と性欲が切り離されているのはそうだろうなと思うよ
始祖ユミルも子供の頃は結婚式?を眺めてはいたがそこに性欲は感じてないだろう






235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aS9XjZ6DpaY):2020/02/24(月) 10:21:21.93 ID:EhH7lLio6 NGID
>>232
エレンが死ぬ(死んだ)と思ったらすーぐ諦めるよなミカサ
最後は二人揃って死にそう
自分の死に関してはエレンにも従わないっつってるし

236 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/24(月) 10:28:44.78 ID:Rdxm06IU0 [2] NGID
>>234
ロッドは普通だけど、性欲を抑制することができずに女子供を守る気がない情けない男として描かれているよ
ライナーの父も同じで、やりたいだけっていうのもまた男の性だが、やっぱり情けない男として描かれている
普通であるのを認めることと、男の普通の性を肯定的に表現することは別の事なのでは?

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/24(月) 10:35:22.75 ID:Uf99EY++0 [4] NGID
マフラー巻いてくれてありがとうで感動しない人ってそんなにいないだろうな
名シーン投票でも一位だったし雑誌でも名シーンとして取り上げられるしNHKのアフレコ番組でも出演者みんな泣きそうになってた
今もマフラーのくだり丁寧にやってるのは最後に感動的にマフラー関連で〆る為だろ

238 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CPaVBHr7yA):2020/02/24(月) 10:40:31.54 ID:bIQ/CF9E6 [4] NGID
>>236
アニメでは子供を抱えて逃げてるのに修正されてるし
老いてダメになったがロッドはロッドなりの若いころは巨人駆逐の志を持ってた
ヒストリアを守るためにアルマを犠牲にしたことからも
女子供を守る気がない情けない男って解釈は悪意があると思う
まあ原作者が男の性をダメとして描いているって発言がない限り
これに関しては解釈の違いだろうねロッドに関しては普通の人だったという作者の発言がある
ただ作者はケニーにこう言わせてる皆何かに酔っぱらってないとやっていられなかった
ロッドは女や神だった


239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[t6hc][5PHL]-4EhW/eUeffA[LV:85]):2020/02/24(月) 10:49:20.78 ID:0g2U6AwAs NGID
マフラーを巻いてくれて〜の辺りはまさに世界は残酷、そして美しいというシーンなんだろうと思って読んでた
アニメスタッフはラブシーンとして描いたらしいし、アニメに深く関わってるという作者と編集がストップかけなかったってことは
公式でそうだと思ってもらっていいってことなのでは
あのシーンが嫌いな人はエレンとミカサじゃなくて自分の好きなキャラだったら文句無く好きなシーンになるんじゃないか

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/24(月) 10:56:45.37 ID:fdujBC5g6 [2] NGID
その場面でハンネス死んでるからそっちの方面で悲しい人もいるんじゃね
死に様も無念だったのが更に

241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 11:03:18.16 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>238
別にヒストリアを守る為にアルマを犠牲にする取り引きを中央憲兵としたわけじゃないでしょ
ただアルマは見捨てて、あの時点で唯一の子供であったヒストリアは残しただけだと思うが
ヒストリアを残したのも、ヒストリアが死んだら自分が唯一の始祖の継承者になっちゃうからという計算が働いていないと言えば嘘になるだろうし
あと地下でロッドが子供を抱えていたのはロッドの回想の中だけで、客観的にどうだったかは分からないよ
最新巻のグリシャの記憶では真先に一人で逃げてるよ
ロッドの語る回想と、グリシャの記憶ではどちらの方がロッドに対してより客観的なのか?


242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l/f/XR//oE.):2020/02/24(月) 11:03:43.80 ID:otHf13o+6 [3] NGID
ミカサを普通のヒロインとして描く気ないらしいし凄い古いアニメだけど少女革命ウテナみたいのがやりたいんじゃ
マフラーは絡ませてくれると思ってるが

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 11:13:18.00 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
ミカサのマフラーありがとう宣言については
もうどう足掻いても死ぬしかない状況だったから
最後に好きな人に伝えたいこと言って死のうっていうのを優先しても仕方がないシチュエーションだったと思うが
だってもうすぐ死ぬんだぜ

244 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[/EUS][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 11:13:35.98 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
マフラーのシーンでアニメというサプリメントに頼る人は、
ライナーに囚われたエレンを取り戻そうと、
殺意満載のユミル殺す!こいつら人類の害虫!のシーンもたっぷりと見直すべきだな

245 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 11:18:07.85 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>244
害虫はエレンがライナーに言ったんだ
ミカサが言ったのは人類の害
アニメはサプリメントじゃなく、作者曰く原作の清書みたいなものだ

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l/f/XR//oE.):2020/02/24(月) 11:19:54.84 ID:otHf13o+6 [3] NGID
流れ豚切りすまんがリヴァイ涙目だったコマが今回物凄く衝撃的だったんだけど誰も触れてないって事はこれ涙目じゃなかったのか?ww鬼の目にもと思ってちょっと感動したんだけどw

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zH2rb5ZPCB.):2020/02/24(月) 11:32:34.92 ID:Mvtaoydk0 NGID
マフラー巻いてくれてありがとうの時点のミカサは完全に「これは死ぬな」って思っちゃったから最期に伝えたいと思ってあのセリフだろ

ファルコがガビに告白できたのと同じ、後悔して死なないためのあのタイミング

それに対してハンネスさんが死んだ直後なのに!とかいうのはちょっと…

248 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/24(月) 11:44:39.84 ID:irjMtuIA0 [2] NGID
>>239
私の場合は絶対ならないよ
新たな希望と巨人の力を期待されたのに使えずに
追い込まれるわ自分が捕まったせいで沢山死ぬわで
「俺は何にも出来なかった」と悔しがるエレンに
ミカサが精一杯「そんなことないよ」と慰めてる場面と
しては感動的で良かったんだけどマフラーを巻いたから
エレンはそんなこと(何も出来なかったわけでは)ないよなのか?
ただもう直ぐ巨人に囲まれてるしお互い死ぬから
最期に伝えたいのがマフラーを巻いてくれてを
前面に出しながらの愛の告白なのか?
そのあとエレンが立ち上がりペチンとパンチしたのは
めちゃくちゃ感動した非力な人間が巨人に屈さず
パンチしたとこが最高だった ミカサは肋骨が
折れていて戦えない状態で死を覚悟しての告白とは
対照的でエレンは諦めないんだなぁと超感動はしたんだよ
でもミカサの艶っぽい顔でマフラーを巻いて云々はエレンの事しか
考えないキャラなんだなと冷めた目で見てたわ

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[/EUS][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 11:45:09.69 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
>>245
あれ? 害虫は記憶違いか、すまないね

けど、作者がどう言おうがアニメはサプリメントだと思ってる
作者は自分の頭の想像や答えを加味して映像をみてる前提があるんだし
それに、メディアの出力の違いは受け取る側にもいろいろなフィルターを被せる、キャラの声優が好きとかね
どう考えようが(あえて優劣もないとしておくが)同じではあり得ないもの
もちろん漫画でも作者の描いてるものがズレなく伝わることはないけど、表現の所在ははっきりと作者にある
アニメは、作者もキチンと話をして(作り手も聞いてくれて)質のいい、お気に入りができているのは確かなんだろうけどね

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 12:11:56.97 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>248
ミカサの顔はエレン視点であの顔に見えたんじゃなかったか?
もちろんミカサが微笑んでいたのは本当だろうけど
少なくとも進撃の巨人展での原作に対するコメントではあれはエレン視点で、アニメも原作者と協力して作られてる

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mIU1][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:85]):2020/02/24(月) 12:19:20.03 ID:4HZNt/BAI [3] NGID
まあロッドの心が折れるのは仕方ないよな
責める気にはなれない
信用していた弟や娘までも巨人の駆逐をせずに
カールの思想に支配されてしまったら打つ手がない
もうできることは神に祈るしかない
まあ仮に巨人の駆逐に成功してもその後はさらなる絶望が待ってるわけだが


252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[/EUS][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 12:54:48.16 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
>>248
だいたい同意だなぁ
立ち上がるエレンは感動するが、ミカサの違和には引っかかりがある

まぁ、ミカサは諦めたよね
エレンはカルラが喰べられた日から結局なにも変われていない、自分には状況を変える力がないと絶望してるけど、
ミカサはそれより前のマフラーの話をするんだよな
マフラーもまたミカサの心を救い状況を変えたというエレンがもたらした行為ではあるんだけど、エレンが求めるものとベクトルが違う
エレンが人助けを好む普通のヒーローならいいんだけど、自由になるために戦う人間なわけで
ここは悲惨な戦場とほのぼののギャップの演出で特徴的なものになっているけど、二人の心のやり取りにもギャップを潜ませているって見せ方もありなんだよな

これからそのズレが修正され回収されるのか、ズレ広がった形で使われるのか二つの方法があるし、そのどちらかは不明だといっていい

253 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 13:05:32.90 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
人間最期に伝えたい言葉は愛の告白ではなく感謝だって聞いた事ある
ミカサの言葉はまんまその感謝だと思うが
あのミカサがあってエレンは守るべき人がいると気づいた
みたいなのがDVDだったかの作者インタビューにあったし早々に諦めたとかハンネスがあんな状況で云々は
的外れじゃないかね
ブログにも12巻の時点で諫山は描き切った感じでそれ以降は少し間延びしたとか言ってたし
巨人プロレス始祖の力発動主人公ヒロインの見せ場は穿った見方をせず素直に読むべきだと思う

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 13:20:02.09 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>253
日本人だったら最期に愛する人に伝える言葉は「ありがとう」だろうね
アメリカ同時多発テロ犠牲者が家族や恋人に最期に残したメッセージは「愛してる」が多いみたい
ミカサがエレンに伝えたのも、そういう類の最期のメッセージだろうね
エレンの座標の発動は、過去にカルラが言った「ミカサを守ってあげな」がフラグになっていると思うので
ミカサに守られっぱなしだったエレンの中のミカサを助けたいという気持ちに対してミカサの言葉がトリガーになっていると思う
展開の必然というか、ミカサがあの時ああ言ったからエレンもああなったんだろう

255 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IuUC4lO51OY):2020/02/24(月) 13:32:33.38 ID:u4RO/bzk0 NGID
あのシーンでミカサが早々と諦めたって言っているのは大抵腐女子だから
耳を貸すだけの価値はないと思っている

256 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 13:41:24.21 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
>>255
それもそうだな
アッカーマンが奴隷なのに言われるのはミカサぼかりでリヴァイやケニーはほぼ言われてないしな
もしミカサが男キャラだったらこのマフラーシーンが同じ状況でも絶賛されてたしヘイトも無かっだと思うよ

257 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[/q2E][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:75]):2020/02/24(月) 13:42:38.21 ID:E7hicHxYv [4] NGID
クルーガーが「人を愛せなければ同じ歴史を同じ過ちを何度も繰り返す」って言ってたから「人を愛する」事は「森を出る」突破口でありかなり重要なキーになるはず
でもって今までの作中で「人を愛する」事が突破口になった事をわかりやすく印象的に諫山が描いたと思われるのが「マフラーを巻いてくれてありがとう」のシーンだと思うから
マフラーの件はこの物語を締め括るのにかなり重要な役割をすると予想

復讐心ばかりで「人を愛する」事がいまいちできてなかった15歳の少年が、大人になり復讐心を乗り越えて人を愛せたからこそ起こせた行動が結果的に世界を救うことになった
そんな終わり方になる気がするな…エレンの真意が早く見たい

258 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[O4az][0dvK]-QbL6IV3/mKA[LV:2]):2020/02/24(月) 13:56:34.95 ID:k3BqGeW6m [2] NGID
>>257
世界が救われてほしいって意見はわからなくもないけど、クルーガーの「壁の中で」っていう前提を無視して語ってる人が多いのが少々引っかかる
エレンはライナーに忘れてくれと言うぐらい復讐心を捨て、どこだろうと嫌なやつも良いやつもいると知った上で「敵を駆逐するまで」と決意したわけで先が気になるね

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/24(月) 14:10:12.26 ID:ZBegJHSM6 [4] NGID
エレンは復讐心を捨ててもう森から出てるんだろうなって思う
むしろ森から出ていないのは100年何もしなかった島に憎悪を向けて虐殺をしようとした世界の方に見える

260 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x7HI8JTGvwI[uJrF][0Fko]-kvCt3GZFBow[LV:100]):2020/02/24(月) 14:12:48.67 ID:EzdY3pykv [2] NGID
さっき地元の日田市にキャラの銅像が建てられるってニュースを読んだけど、この人って地元に愛着があって握手会とかも開いてる
聖地巡礼をするファンがゆかりのものがないことにがっかりすることに心を痛めていたらしい
ファンの思いや地元の評判を大事にする人が、バッドエンドを描くとは思えない
ちょっと違う視点からだけど、そのへんを根拠にハッピーエンドを予想するのは不合理ではないのではないか

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mIU1][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:86]):2020/02/24(月) 14:17:19.97 ID:4HZNt/BAI [3] NGID
そもそもこれは何がハッピーエンドで何がバットエンドなんだ?
意見が分かれるだろ
エレンが死んだらバットエンドだと言う人もいるだろうし
104期さえ助かればハッピーエンドだと言う人もいる

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/24(月) 14:21:33.11 ID:ZBegJHSM6 [4] NGID
>>260
「予定していたどおりの結末に向かっている。アプローチの仕方は変わっている」みたいなことを作者は語ってた
評判がどうとかで結末をねじ曲げるような人ではないみたいだからなあ
そこまでの過程はずいぶん変わってるらしいけど

263 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x7HI8JTGvwI[uJrF][0Fko]-kvCt3GZFBow[LV:100]):2020/02/24(月) 14:21:56.56 ID:EzdY3pykv [2] NGID
マフラーのシーンは自分は何も感じなかったな
ミカサがエレンを好いていることや両親を殺されて寄る辺ないミカサがマフラー(エレンちで引き取られ保護される隠喩)で救われたことはわかっていたことだから
死を覚悟したミカサが真心を伝えただけであって
ミカサにはもちろんラブラブの方向へ誘導しようという意図はあったと思う
女性らしい控えめな誘導というか、悪い言い方をすれば責任を男の方に持たせる誘導の仕方というか
それは別にミカサが計算高いってことじゃなくて女性一般がだいたいそうだし、それくらいの慎みはあって然るべきだから問題はない
気になるのはエレンの方で、エレンは絶対にそっちにもっていきたくないマンなんだよ
ミカサが嫌いというより、上にも出てたけど性欲がないかのように描かれてる
そこがずっと不自然なんだよなー

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/24(月) 14:37:27.76 ID:IgHqJdwc0 NGID
最後にとっておいてるから見せてないだけでエレンとミカサは両想いになるし子供も作るよ

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/24(月) 14:45:33.93 ID:ZBegJHSM6 [4] NGID
>>263
まあエレンはミカサを友人や恋人とかじゃなくて家族というくくりで見てるだろうし
母親や妹とかに欲情するような人はあまりいない

266 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 14:49:27.28 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>263
でもエレンも最近「お前はどうして俺を気にかけてくれるんだ?<中略>俺はお前のなんだ?」と、
受け取りようによってはミカサの告白を誘い受けするような発言してたよ(解釈次第だと思うけど)
エレンの意図はともかくとして、あれはミカサがもう少しシャイを克服してたら愛の告白になりかねなかった

267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/24(月) 14:53:02.69 ID:ZiIbItzU0 NGID
あそこで愛してると伝えたら地ならししなかったのかな
レベリオ襲撃もしないのか

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[/q2E][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:75]):2020/02/24(月) 14:55:04.39 ID:E7hicHxYv [4] NGID
>>258
「壁の中で」て「(グリシャが)壁の中に行ったら」程度の事であって前提と言うほど重要じゃないのを話の流れでみんなわかってるから特に気にしてないだけの事では

269 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8avG][0dvK]-QbL6IV3/mKA[LV:2]):2020/02/24(月) 14:59:29.24 ID:k3BqGeW6m [2] NGID
>>266
あれは誘い受けじゃなくて助けた恩でミカサを縛っているんじゃないかという確認をしたかったのかなって解釈してる
壁の外には自由があると信じていた少年期から、犬に食われたフェイ、収容区では滅多に食えないアイス、居場所を奪われた難民という目眩を覚えるほどの不条理を立て続けに叩きつけられてしまい「もしかしたら自分もミカサを...」って思考だったのかなと

270 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HxNu][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 15:11:38.13 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
>>253
正直、守る人がいると気がついたとは思ったことはなかったな
その前が誘拐、
その後が、偽装誘拐、本人誘拐、地下洞窟の号泣、ヨロイの流れだしなぁ
作者がインタで語ったって言われても、えっ?って感じw
素直に見れる人が羨ましいね

マーレの最後の夜のエレンとミカサの2人の会話もなにかズレがあるが、そのズレがすれ違いなのか、埋まらない相違なのか、それは様子をみたいと思うね
エレンの行動動機の進撃もまた100%、2000年の自由を欲するユミルの呪縛だったってオチならエレンてキャラも平和な家庭を夢見ることもできるのかもな
本編ほとんど操り人形な道化感がはんぱない主人公になるだろうけど、、まぁ、もはやそういう方向ではあるのか

271 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[/q2E][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:75]):2020/02/24(月) 15:18:55.46 ID:E7hicHxYv [4] NGID
>>269
そういう感情もあり、ラブシーンの一面もあり、といういろんな感情がないまぜのシーンだったと思うな
「家族」がエレンにとって望まぬ回答だった事もあそこで赤面したのもミカサの勘違い…なんて発展性のない話をこの期に及んで描く必要性を感じられないし

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/24(月) 15:32:42.04 ID:fdujBC5g6 [2] NGID
エレンは家族の愛に飢えているんじゃないのか
だから家族守る為に自分犠牲にして地ならしやろうと思ったんだと思うが…
調査兵団のこと家族ってファルコに言っていて、みんな来てくれて喜んでたし

あの場面でミカサが何を言ってもやる事は変わらなかっただろう
むしろ復讐の為だけで地ならしするつもりだったのかも知れない
それをミカサが家族と言ってくれたから家族守る為に地ならし止まる訳にはいかなくなった
どの道エレンが行動しないと全滅だしな

273 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 15:39:04.64 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
>>270
ここの誰かの考察より作者の見解が一番の正解だから素直に見れる人が羨ましいねはズレてる様なw

>本編ほとんど操り人形な道化感がはんぱない主人公になるだろうけど、、まぁ、もはやそういう方向ではあるのか

エレンは海を見るまでは「物語の奴隷」だったと言ってたからもう奴隷じゃないのか?思ったけど
【「奴隷問題」は最後まで「進撃の巨人」の軸になっていく】
と作者が言ってるからそういう方向なのかもな

274 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HxNu][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 16:02:22.70 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
>>273
作者がそうはいってもそうは見えない、もまた正解にもなりうるけどね
奴隷でなければw
実際、いろんな人がマフラーのシーンでいろいろなことを言っているしね
表現の世界では原理主義者もまたズレてるんだよ

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CPaVBHr7yA):2020/02/24(月) 16:16:33.85 ID:bIQ/CF9E6 [4] NGID
原作者が発言したことを撤回しない限りは基本原作者の設定や発言を尊重すべきだと思う
それを踏まえて物語を考察するべき


276 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 16:33:27.75 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
みんながそうとは言わないが274とかは作者の思惑を認めたくない何かがあるんだろうな
作者が明言してる設定や裏話的発言を認めず他に正解があるかもは流石に草も生えない
見える見えないじゃなく作者はその意図で描いていてそれ以外になんの正解があるんだか…


277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HxNu][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 16:49:56.79 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
頭わるいのかな?
そう思って描いたと言われれば尊重もするが、それでもそうは見えないなぁって感想があることを理解できないとはw

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[/q2E][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:75]):2020/02/24(月) 16:56:04.58 ID:E7hicHxYv [4] NGID
>>276
まあここは匿名だからSNSでは発言しにくいような、例えば原作や作者の主張と乖離してるような事や嫌いなキャラを尊重しないような事を吐き捨てにくる奴が集まりやすい
んでもってそういう奴らはSNSで主張できない事を主張したくてここに来てるのだからここで何を言っても分かり合えない

279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(71dkPO59Ne6):2020/02/24(月) 17:18:54.52 ID:kuDRN2EM0 [2] NGID
ミカサが作品内では1日2日の話だろうけどもう1年以上も奴隷言われてじとーっとした顔してるので
そろそろ説明が欲しいとは思う

280 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/24(月) 17:55:27.12 ID:1pf8wgMs0 [2] NGID
どんな答えでも変わらないならあそこの質問シーンの意味が分からんし
分岐点ではあったんだろ
作中では証明のしようがないだけで

281 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(71dkPO59Ne6):2020/02/24(月) 18:23:10.22 ID:kuDRN2EM0 [2] NGID
それなりの理由があるんだろうしそこをあえて引っ張ってるのはわかるが禅問答すぎてなあ
ミカサがずっと暗い顔してるから、おそらくミカサのために言ったのだろうと言われているお前は奴隷だから嫌い発言も
結局、後腐れなく別れるために女にキツいこと言って距離おかせて自己満足に入るクソ野郎の言い訳みたいにしか思えなくなってきたし
調査兵団なんて組織なのに嘘つきに振り回されてばっかの集団だから相手のための嘘なんてもんにもうんざりだし

以上ただのグチであった
よくないよくない

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/24(月) 21:03:33.38 ID:Uf99EY++0 [4] NGID
>>280
エレンの回想がこれからあるだろうからそこら辺の補完はあってもいい気がするな

283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hwzG0tvNnA):2020/02/24(月) 21:31:15.95 ID:gcYD0V5w6 NGID
>>281
コニーやジャンはずっとそんな感じだったんだろうな

284 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/24(月) 21:36:17.14 ID:ZBegJHSM6 [4] NGID
>>283
ジャンは何か真意があるんじゃないかと半信半疑みたいな感じだったけどね
エレンの放送聞いてみんなを守ろうとしているってことを悟ったけど

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/25(火) 08:27:04.20 ID:BfffJQhg0 [2] NGID
>>284
その「みんな」はパラディ人のみだろ
ジャンはそれはやりすぎと思ったからハンジたちと
合流したんじゃ?

286 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eQhs][FUqe]-M8Mve/o2OAA[LV:100]):2020/02/25(火) 11:11:08.77 ID:Iu/WBpmcm NGID
>>274
ネットにいるいろいろな変わった意見の人は全体から見るとゼロに等しいんだよ
あんたみたいに長文で自分の話ばかりするような特殊な人

大前提としてメジャー出版社の大衆向け商業作品なので
1000人いる中で1人にしか理解できない話にはしてない
だいたい90%くらいの人には伝わる内容じゃないと商売にならないので
「大多数の読者には理解されないアタシ独自の鋭い考察が正しい」はあり得ないんだよ
まあでも本当は単に人目につくところで自分の文章を披露して自己顕示欲を満たしたいんだろ


287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JfxuyKAdeOg):2020/02/25(火) 12:56:52.63 ID:9JC3BWDQ0 NGID
>>286
その人自体が頭わるいんだと思う
人の事煽る前に自分の読解力の無さに向き合えばいいのにねぇ

288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7k63][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:14]):2020/02/25(火) 13:22:56.32 ID:ea+51PVcs [2] NGID
作品をどう読むかなんて読者側の勝手だと思うけどな
小学校の国語で「この時主人公はどう思ったか」なんて読解力の問題は色んな正解があるわけで
作者の考えだけが正解、他はありえない、なんておかしい気がする
特に諌山さんはあえて色んな取り方が出来る描き方をする人なので、それこそ読者の想像力に任せるタイプかと
このスレにいる人の色んな考え知るのは楽しいけどな

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7k63][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:14]):2020/02/25(火) 13:32:08.93 ID:ea+51PVcs [2] NGID
諌山さんのインタビューとか聞いて「ああ作者はこういうつもりで描いたのか、でもこういう考え方もあるよな」ってこともあるだろうし
諌山さん自身インタビューでは語らないが、そう解釈されるのも想定内って可能性もあるわけだし
楽しみ方の自由を奪うような考えはどうかなと思うわ

290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/25(火) 13:45:02.15 ID:BfffJQhg0 [2] NGID
読者の何%が作者のインタビュー読むの?
ネットで顔も知らん人の書き込みで
作者はこう言ったよと知ることはあったが
自分からインタビューを読むなどこの漫画に限らず
一度もないわ

291 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0bQEVCLlPtI):2020/02/25(火) 14:18:34.54 ID:fe3d5AgM0 NGID
それぞれの捉え方の内容について言い合うのはわかるが
捉え方が違う事自体に文句言って相手の思考妄想煽りや
頭悪いとか読解力が無いとか相手自体を叩き出しちゃうのはなんだかなあと思う

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CPaVBHr7yA):2020/02/25(火) 14:59:37.72 ID:gYgFZLOQ6 NGID
>>291
頭悪いとか読解力ないとか人を煽ったり貶すのはダメだよなぁ作者がこういう意図で描いた、でもこういう読み方もあるってだけな話で
作者の発言が尊重されるべきではあるが漫画というのは読み手がどう読んでもいいし
あまり作者の発言を無視するのは良くないけど
作者の設定を大幅に無視することや片方の意見をゴリ押ししなければそこら辺は自由だと思う


293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/25(火) 15:05:05.41 ID:sfxc1gMk0 NGID
まあよく文句言われてる人は自分の解釈こそ正しいみたいなタイプだからしょうがないと思う
解釈が偏りすぎな気がするし

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zH2rb5ZPCB.):2020/02/25(火) 15:06:09.61 ID:qei+m//Q0 NGID
既に描かれたものをどう受け取るかは自由だけど、今後の展開予想する場合はそこがあまりに作者とズレてるとまあ予想自体が外れるだけだよね

今まで全く予想通りに進んでくれない!という人は作者が展開下手だのクソ展開だの言う前に自分のそこまでの解釈が作者と違ったんだなあと思って欲しいところはある

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zPfAnq35pJw):2020/02/25(火) 15:06:21.44 ID:2gLI+o6M0 NGID
ゆーてたまに変なの沸くからな
作中の一要素に固執したり
単純に読み落としあったりな
妄想だの読解力不足だの言いたくなるのもわかる

296 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H4Oy31IOo52):2020/02/25(火) 16:53:43.04 ID:10p8XFL+0 NGID
読み方は人それぞれの自由だと思うよ
作者の考えとは違うことを思う方も自分が正しいと思ってるし、妄想とか読解力とか言ってる方も自分が正しいと思ってる
だから煽りや罵り合いするし相手を追い出そうと躍起になるんでしょ

諫山は「人に何か言えるような立場ではないですから偉そうなことは言いたくない、偉そうになりたくないと考えています。
だから、読者にはそれぞれが感じたままに、トータルで作品を楽しんでいただければ充分です。」と言ってるし
「『これを描いているやつは、人として間違っている』というような感想でもいい。
作品が、読者にとっての『何かを考えられるおもちゃ』になれば嬉しいです。」とも言ってるから自由でいいんじゃないの

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lDXGKfjCOUI):2020/02/25(火) 17:15:37.71 ID:OzlW9iNU0 NGID
作品に対しての読み方は自由でいいと思うけど作品についてじゃなくて
発言者自体を叩いたり煽ったり貶したりは荒らしみたいだから控えた方がいいと思う

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5p6Zm3F7ROM):2020/02/25(火) 17:27:32.63 ID:bqQobNlM6 NGID
最終回までには答えが出るか結果論から作中の描写を解釈するから
こんなこと議論できるのもこの期間だけなんだよなあ
楽しもうぜ

299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/25(火) 18:11:42.45 ID:i5X9zhbA6 [2] NGID
ところでインターステラーという映画が進撃の巨人にちょっと似てるなと思った
近未来SFだから、近代ダークファンタジーの進撃の巨人とはジャンルが全然違うんだけど
主人公達の生存圏の終末期、種の存亡をかけた外界への探索、親子関係、家族、愛、時間、自己犠牲とエゴ等々
映画の重大なネタバレになるから詳しく言わないけど扱われてる素材がちょっとずつ似てた
決定的な差はインターステラーには差別問題や毒親はない、血の縛りに抗うことがなく当然巨人もいない
あと社会を改革したり破壊したりもない、主人公が子持ちのおじさん
メイン親子は父と息子じゃなく父と娘


300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/25(火) 18:15:09.56 ID:i5X9zhbA6 [2] NGID
インターステラーの作中で「五次元人は時間を物質のように扱える(意訳)」とあったので
ハルキゲニアは五次元の力の持ち主なのかなと思ったり

295KB


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