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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part31【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 13:56:40.12 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part30【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1581233513/

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245 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 11:18:07.85 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>244
害虫はエレンがライナーに言ったんだ
ミカサが言ったのは人類の害
アニメはサプリメントじゃなく、作者曰く原作の清書みたいなものだ

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l/f/XR//oE.):2020/02/24(月) 11:19:54.84 ID:otHf13o+6 [3] NGID
流れ豚切りすまんがリヴァイ涙目だったコマが今回物凄く衝撃的だったんだけど誰も触れてないって事はこれ涙目じゃなかったのか?ww鬼の目にもと思ってちょっと感動したんだけどw

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zH2rb5ZPCB.):2020/02/24(月) 11:32:34.92 ID:Mvtaoydk0 NGID
マフラー巻いてくれてありがとうの時点のミカサは完全に「これは死ぬな」って思っちゃったから最期に伝えたいと思ってあのセリフだろ

ファルコがガビに告白できたのと同じ、後悔して死なないためのあのタイミング

それに対してハンネスさんが死んだ直後なのに!とかいうのはちょっと…

248 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/24(月) 11:44:39.84 ID:irjMtuIA0 [2] NGID
>>239
私の場合は絶対ならないよ
新たな希望と巨人の力を期待されたのに使えずに
追い込まれるわ自分が捕まったせいで沢山死ぬわで
「俺は何にも出来なかった」と悔しがるエレンに
ミカサが精一杯「そんなことないよ」と慰めてる場面と
しては感動的で良かったんだけどマフラーを巻いたから
エレンはそんなこと(何も出来なかったわけでは)ないよなのか?
ただもう直ぐ巨人に囲まれてるしお互い死ぬから
最期に伝えたいのがマフラーを巻いてくれてを
前面に出しながらの愛の告白なのか?
そのあとエレンが立ち上がりペチンとパンチしたのは
めちゃくちゃ感動した非力な人間が巨人に屈さず
パンチしたとこが最高だった ミカサは肋骨が
折れていて戦えない状態で死を覚悟しての告白とは
対照的でエレンは諦めないんだなぁと超感動はしたんだよ
でもミカサの艶っぽい顔でマフラーを巻いて云々はエレンの事しか
考えないキャラなんだなと冷めた目で見てたわ

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[/EUS][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 11:45:09.69 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
>>245
あれ? 害虫は記憶違いか、すまないね

けど、作者がどう言おうがアニメはサプリメントだと思ってる
作者は自分の頭の想像や答えを加味して映像をみてる前提があるんだし
それに、メディアの出力の違いは受け取る側にもいろいろなフィルターを被せる、キャラの声優が好きとかね
どう考えようが(あえて優劣もないとしておくが)同じではあり得ないもの
もちろん漫画でも作者の描いてるものがズレなく伝わることはないけど、表現の所在ははっきりと作者にある
アニメは、作者もキチンと話をして(作り手も聞いてくれて)質のいい、お気に入りができているのは確かなんだろうけどね

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 12:11:56.97 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>248
ミカサの顔はエレン視点であの顔に見えたんじゃなかったか?
もちろんミカサが微笑んでいたのは本当だろうけど
少なくとも進撃の巨人展での原作に対するコメントではあれはエレン視点で、アニメも原作者と協力して作られてる

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mIU1][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:85]):2020/02/24(月) 12:19:20.03 ID:4HZNt/BAI [3] NGID
まあロッドの心が折れるのは仕方ないよな
責める気にはなれない
信用していた弟や娘までも巨人の駆逐をせずに
カールの思想に支配されてしまったら打つ手がない
もうできることは神に祈るしかない
まあ仮に巨人の駆逐に成功してもその後はさらなる絶望が待ってるわけだが


252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[/EUS][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 12:54:48.16 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
>>248
だいたい同意だなぁ
立ち上がるエレンは感動するが、ミカサの違和には引っかかりがある

まぁ、ミカサは諦めたよね
エレンはカルラが喰べられた日から結局なにも変われていない、自分には状況を変える力がないと絶望してるけど、
ミカサはそれより前のマフラーの話をするんだよな
マフラーもまたミカサの心を救い状況を変えたというエレンがもたらした行為ではあるんだけど、エレンが求めるものとベクトルが違う
エレンが人助けを好む普通のヒーローならいいんだけど、自由になるために戦う人間なわけで
ここは悲惨な戦場とほのぼののギャップの演出で特徴的なものになっているけど、二人の心のやり取りにもギャップを潜ませているって見せ方もありなんだよな

これからそのズレが修正され回収されるのか、ズレ広がった形で使われるのか二つの方法があるし、そのどちらかは不明だといっていい

253 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 13:05:32.90 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
人間最期に伝えたい言葉は愛の告白ではなく感謝だって聞いた事ある
ミカサの言葉はまんまその感謝だと思うが
あのミカサがあってエレンは守るべき人がいると気づいた
みたいなのがDVDだったかの作者インタビューにあったし早々に諦めたとかハンネスがあんな状況で云々は
的外れじゃないかね
ブログにも12巻の時点で諫山は描き切った感じでそれ以降は少し間延びしたとか言ってたし
巨人プロレス始祖の力発動主人公ヒロインの見せ場は穿った見方をせず素直に読むべきだと思う

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 13:20:02.09 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>253
日本人だったら最期に愛する人に伝える言葉は「ありがとう」だろうね
アメリカ同時多発テロ犠牲者が家族や恋人に最期に残したメッセージは「愛してる」が多いみたい
ミカサがエレンに伝えたのも、そういう類の最期のメッセージだろうね
エレンの座標の発動は、過去にカルラが言った「ミカサを守ってあげな」がフラグになっていると思うので
ミカサに守られっぱなしだったエレンの中のミカサを助けたいという気持ちに対してミカサの言葉がトリガーになっていると思う
展開の必然というか、ミカサがあの時ああ言ったからエレンもああなったんだろう

255 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IuUC4lO51OY):2020/02/24(月) 13:32:33.38 ID:u4RO/bzk0 NGID
あのシーンでミカサが早々と諦めたって言っているのは大抵腐女子だから
耳を貸すだけの価値はないと思っている

256 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 13:41:24.21 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
>>255
それもそうだな
アッカーマンが奴隷なのに言われるのはミカサぼかりでリヴァイやケニーはほぼ言われてないしな
もしミカサが男キャラだったらこのマフラーシーンが同じ状況でも絶賛されてたしヘイトも無かっだと思うよ

257 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[/q2E][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:75]):2020/02/24(月) 13:42:38.21 ID:E7hicHxYv [4] NGID
クルーガーが「人を愛せなければ同じ歴史を同じ過ちを何度も繰り返す」って言ってたから「人を愛する」事は「森を出る」突破口でありかなり重要なキーになるはず
でもって今までの作中で「人を愛する」事が突破口になった事をわかりやすく印象的に諫山が描いたと思われるのが「マフラーを巻いてくれてありがとう」のシーンだと思うから
マフラーの件はこの物語を締め括るのにかなり重要な役割をすると予想

復讐心ばかりで「人を愛する」事がいまいちできてなかった15歳の少年が、大人になり復讐心を乗り越えて人を愛せたからこそ起こせた行動が結果的に世界を救うことになった
そんな終わり方になる気がするな…エレンの真意が早く見たい

258 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[O4az][0dvK]-QbL6IV3/mKA[LV:2]):2020/02/24(月) 13:56:34.95 ID:k3BqGeW6m [2] NGID
>>257
世界が救われてほしいって意見はわからなくもないけど、クルーガーの「壁の中で」っていう前提を無視して語ってる人が多いのが少々引っかかる
エレンはライナーに忘れてくれと言うぐらい復讐心を捨て、どこだろうと嫌なやつも良いやつもいると知った上で「敵を駆逐するまで」と決意したわけで先が気になるね

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/24(月) 14:10:12.26 ID:ZBegJHSM6 [4] NGID
エレンは復讐心を捨ててもう森から出てるんだろうなって思う
むしろ森から出ていないのは100年何もしなかった島に憎悪を向けて虐殺をしようとした世界の方に見える

260 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x7HI8JTGvwI[uJrF][0Fko]-kvCt3GZFBow[LV:100]):2020/02/24(月) 14:12:48.67 ID:EzdY3pykv [2] NGID
さっき地元の日田市にキャラの銅像が建てられるってニュースを読んだけど、この人って地元に愛着があって握手会とかも開いてる
聖地巡礼をするファンがゆかりのものがないことにがっかりすることに心を痛めていたらしい
ファンの思いや地元の評判を大事にする人が、バッドエンドを描くとは思えない
ちょっと違う視点からだけど、そのへんを根拠にハッピーエンドを予想するのは不合理ではないのではないか

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mIU1][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:86]):2020/02/24(月) 14:17:19.97 ID:4HZNt/BAI [3] NGID
そもそもこれは何がハッピーエンドで何がバットエンドなんだ?
意見が分かれるだろ
エレンが死んだらバットエンドだと言う人もいるだろうし
104期さえ助かればハッピーエンドだと言う人もいる

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/24(月) 14:21:33.11 ID:ZBegJHSM6 [4] NGID
>>260
「予定していたどおりの結末に向かっている。アプローチの仕方は変わっている」みたいなことを作者は語ってた
評判がどうとかで結末をねじ曲げるような人ではないみたいだからなあ
そこまでの過程はずいぶん変わってるらしいけど

263 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x7HI8JTGvwI[uJrF][0Fko]-kvCt3GZFBow[LV:100]):2020/02/24(月) 14:21:56.56 ID:EzdY3pykv [2] NGID
マフラーのシーンは自分は何も感じなかったな
ミカサがエレンを好いていることや両親を殺されて寄る辺ないミカサがマフラー(エレンちで引き取られ保護される隠喩)で救われたことはわかっていたことだから
死を覚悟したミカサが真心を伝えただけであって
ミカサにはもちろんラブラブの方向へ誘導しようという意図はあったと思う
女性らしい控えめな誘導というか、悪い言い方をすれば責任を男の方に持たせる誘導の仕方というか
それは別にミカサが計算高いってことじゃなくて女性一般がだいたいそうだし、それくらいの慎みはあって然るべきだから問題はない
気になるのはエレンの方で、エレンは絶対にそっちにもっていきたくないマンなんだよ
ミカサが嫌いというより、上にも出てたけど性欲がないかのように描かれてる
そこがずっと不自然なんだよなー

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/24(月) 14:37:27.76 ID:IgHqJdwc0 NGID
最後にとっておいてるから見せてないだけでエレンとミカサは両想いになるし子供も作るよ

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/24(月) 14:45:33.93 ID:ZBegJHSM6 [4] NGID
>>263
まあエレンはミカサを友人や恋人とかじゃなくて家族というくくりで見てるだろうし
母親や妹とかに欲情するような人はあまりいない

266 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/24(月) 14:49:27.28 ID:7HpX64uQ6 [9] NGID
>>263
でもエレンも最近「お前はどうして俺を気にかけてくれるんだ?<中略>俺はお前のなんだ?」と、
受け取りようによってはミカサの告白を誘い受けするような発言してたよ(解釈次第だと思うけど)
エレンの意図はともかくとして、あれはミカサがもう少しシャイを克服してたら愛の告白になりかねなかった

267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/24(月) 14:53:02.69 ID:ZiIbItzU0 NGID
あそこで愛してると伝えたら地ならししなかったのかな
レベリオ襲撃もしないのか

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[/q2E][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:75]):2020/02/24(月) 14:55:04.39 ID:E7hicHxYv [4] NGID
>>258
「壁の中で」て「(グリシャが)壁の中に行ったら」程度の事であって前提と言うほど重要じゃないのを話の流れでみんなわかってるから特に気にしてないだけの事では

269 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8avG][0dvK]-QbL6IV3/mKA[LV:2]):2020/02/24(月) 14:59:29.24 ID:k3BqGeW6m [2] NGID
>>266
あれは誘い受けじゃなくて助けた恩でミカサを縛っているんじゃないかという確認をしたかったのかなって解釈してる
壁の外には自由があると信じていた少年期から、犬に食われたフェイ、収容区では滅多に食えないアイス、居場所を奪われた難民という目眩を覚えるほどの不条理を立て続けに叩きつけられてしまい「もしかしたら自分もミカサを...」って思考だったのかなと

270 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HxNu][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 15:11:38.13 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
>>253
正直、守る人がいると気がついたとは思ったことはなかったな
その前が誘拐、
その後が、偽装誘拐、本人誘拐、地下洞窟の号泣、ヨロイの流れだしなぁ
作者がインタで語ったって言われても、えっ?って感じw
素直に見れる人が羨ましいね

マーレの最後の夜のエレンとミカサの2人の会話もなにかズレがあるが、そのズレがすれ違いなのか、埋まらない相違なのか、それは様子をみたいと思うね
エレンの行動動機の進撃もまた100%、2000年の自由を欲するユミルの呪縛だったってオチならエレンてキャラも平和な家庭を夢見ることもできるのかもな
本編ほとんど操り人形な道化感がはんぱない主人公になるだろうけど、、まぁ、もはやそういう方向ではあるのか

271 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[/q2E][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:75]):2020/02/24(月) 15:18:55.46 ID:E7hicHxYv [4] NGID
>>269
そういう感情もあり、ラブシーンの一面もあり、といういろんな感情がないまぜのシーンだったと思うな
「家族」がエレンにとって望まぬ回答だった事もあそこで赤面したのもミカサの勘違い…なんて発展性のない話をこの期に及んで描く必要性を感じられないし

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/24(月) 15:32:42.04 ID:fdujBC5g6 [2] NGID
エレンは家族の愛に飢えているんじゃないのか
だから家族守る為に自分犠牲にして地ならしやろうと思ったんだと思うが…
調査兵団のこと家族ってファルコに言っていて、みんな来てくれて喜んでたし

あの場面でミカサが何を言ってもやる事は変わらなかっただろう
むしろ復讐の為だけで地ならしするつもりだったのかも知れない
それをミカサが家族と言ってくれたから家族守る為に地ならし止まる訳にはいかなくなった
どの道エレンが行動しないと全滅だしな

273 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 15:39:04.64 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
>>270
ここの誰かの考察より作者の見解が一番の正解だから素直に見れる人が羨ましいねはズレてる様なw

>本編ほとんど操り人形な道化感がはんぱない主人公になるだろうけど、、まぁ、もはやそういう方向ではあるのか

エレンは海を見るまでは「物語の奴隷」だったと言ってたからもう奴隷じゃないのか?思ったけど
【「奴隷問題」は最後まで「進撃の巨人」の軸になっていく】
と作者が言ってるからそういう方向なのかもな

274 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HxNu][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 16:02:22.70 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
>>273
作者がそうはいってもそうは見えない、もまた正解にもなりうるけどね
奴隷でなければw
実際、いろんな人がマフラーのシーンでいろいろなことを言っているしね
表現の世界では原理主義者もまたズレてるんだよ

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CPaVBHr7yA):2020/02/24(月) 16:16:33.85 ID:bIQ/CF9E6 [4] NGID
原作者が発言したことを撤回しない限りは基本原作者の設定や発言を尊重すべきだと思う
それを踏まえて物語を考察するべき


276 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[la62][FUqe]-5G.lsJxIbps[LV:100]):2020/02/24(月) 16:33:27.75 ID:q2g/V+gMs [5] NGID
みんながそうとは言わないが274とかは作者の思惑を認めたくない何かがあるんだろうな
作者が明言してる設定や裏話的発言を認めず他に正解があるかもは流石に草も生えない
見える見えないじゃなく作者はその意図で描いていてそれ以外になんの正解があるんだか…


277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HxNu][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/24(月) 16:49:56.79 ID:3EgIDbSIi [8] NGID
頭わるいのかな?
そう思って描いたと言われれば尊重もするが、それでもそうは見えないなぁって感想があることを理解できないとはw

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[/q2E][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:75]):2020/02/24(月) 16:56:04.58 ID:E7hicHxYv [4] NGID
>>276
まあここは匿名だからSNSでは発言しにくいような、例えば原作や作者の主張と乖離してるような事や嫌いなキャラを尊重しないような事を吐き捨てにくる奴が集まりやすい
んでもってそういう奴らはSNSで主張できない事を主張したくてここに来てるのだからここで何を言っても分かり合えない

279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(71dkPO59Ne6):2020/02/24(月) 17:18:54.52 ID:kuDRN2EM0 [2] NGID
ミカサが作品内では1日2日の話だろうけどもう1年以上も奴隷言われてじとーっとした顔してるので
そろそろ説明が欲しいとは思う

280 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/24(月) 17:55:27.12 ID:1pf8wgMs0 [2] NGID
どんな答えでも変わらないならあそこの質問シーンの意味が分からんし
分岐点ではあったんだろ
作中では証明のしようがないだけで

281 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(71dkPO59Ne6):2020/02/24(月) 18:23:10.22 ID:kuDRN2EM0 [2] NGID
それなりの理由があるんだろうしそこをあえて引っ張ってるのはわかるが禅問答すぎてなあ
ミカサがずっと暗い顔してるから、おそらくミカサのために言ったのだろうと言われているお前は奴隷だから嫌い発言も
結局、後腐れなく別れるために女にキツいこと言って距離おかせて自己満足に入るクソ野郎の言い訳みたいにしか思えなくなってきたし
調査兵団なんて組織なのに嘘つきに振り回されてばっかの集団だから相手のための嘘なんてもんにもうんざりだし

以上ただのグチであった
よくないよくない

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/24(月) 21:03:33.38 ID:Uf99EY++0 [4] NGID
>>280
エレンの回想がこれからあるだろうからそこら辺の補完はあってもいい気がするな

283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hwzG0tvNnA):2020/02/24(月) 21:31:15.95 ID:gcYD0V5w6 NGID
>>281
コニーやジャンはずっとそんな感じだったんだろうな

284 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/24(月) 21:36:17.14 ID:ZBegJHSM6 [4] NGID
>>283
ジャンは何か真意があるんじゃないかと半信半疑みたいな感じだったけどね
エレンの放送聞いてみんなを守ろうとしているってことを悟ったけど

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/25(火) 08:27:04.20 ID:BfffJQhg0 [2] NGID
>>284
その「みんな」はパラディ人のみだろ
ジャンはそれはやりすぎと思ったからハンジたちと
合流したんじゃ?

286 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eQhs][FUqe]-M8Mve/o2OAA[LV:100]):2020/02/25(火) 11:11:08.77 ID:Iu/WBpmcm NGID
>>274
ネットにいるいろいろな変わった意見の人は全体から見るとゼロに等しいんだよ
あんたみたいに長文で自分の話ばかりするような特殊な人

大前提としてメジャー出版社の大衆向け商業作品なので
1000人いる中で1人にしか理解できない話にはしてない
だいたい90%くらいの人には伝わる内容じゃないと商売にならないので
「大多数の読者には理解されないアタシ独自の鋭い考察が正しい」はあり得ないんだよ
まあでも本当は単に人目につくところで自分の文章を披露して自己顕示欲を満たしたいんだろ


287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JfxuyKAdeOg):2020/02/25(火) 12:56:52.63 ID:9JC3BWDQ0 NGID
>>286
その人自体が頭わるいんだと思う
人の事煽る前に自分の読解力の無さに向き合えばいいのにねぇ

288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7k63][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:14]):2020/02/25(火) 13:22:56.32 ID:ea+51PVcs [2] NGID
作品をどう読むかなんて読者側の勝手だと思うけどな
小学校の国語で「この時主人公はどう思ったか」なんて読解力の問題は色んな正解があるわけで
作者の考えだけが正解、他はありえない、なんておかしい気がする
特に諌山さんはあえて色んな取り方が出来る描き方をする人なので、それこそ読者の想像力に任せるタイプかと
このスレにいる人の色んな考え知るのは楽しいけどな

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7k63][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:14]):2020/02/25(火) 13:32:08.93 ID:ea+51PVcs [2] NGID
諌山さんのインタビューとか聞いて「ああ作者はこういうつもりで描いたのか、でもこういう考え方もあるよな」ってこともあるだろうし
諌山さん自身インタビューでは語らないが、そう解釈されるのも想定内って可能性もあるわけだし
楽しみ方の自由を奪うような考えはどうかなと思うわ

290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/25(火) 13:45:02.15 ID:BfffJQhg0 [2] NGID
読者の何%が作者のインタビュー読むの?
ネットで顔も知らん人の書き込みで
作者はこう言ったよと知ることはあったが
自分からインタビューを読むなどこの漫画に限らず
一度もないわ

291 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0bQEVCLlPtI):2020/02/25(火) 14:18:34.54 ID:fe3d5AgM0 NGID
それぞれの捉え方の内容について言い合うのはわかるが
捉え方が違う事自体に文句言って相手の思考妄想煽りや
頭悪いとか読解力が無いとか相手自体を叩き出しちゃうのはなんだかなあと思う

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CPaVBHr7yA):2020/02/25(火) 14:59:37.72 ID:gYgFZLOQ6 NGID
>>291
頭悪いとか読解力ないとか人を煽ったり貶すのはダメだよなぁ作者がこういう意図で描いた、でもこういう読み方もあるってだけな話で
作者の発言が尊重されるべきではあるが漫画というのは読み手がどう読んでもいいし
あまり作者の発言を無視するのは良くないけど
作者の設定を大幅に無視することや片方の意見をゴリ押ししなければそこら辺は自由だと思う


293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/25(火) 15:05:05.41 ID:sfxc1gMk0 NGID
まあよく文句言われてる人は自分の解釈こそ正しいみたいなタイプだからしょうがないと思う
解釈が偏りすぎな気がするし

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zH2rb5ZPCB.):2020/02/25(火) 15:06:09.61 ID:qei+m//Q0 NGID
既に描かれたものをどう受け取るかは自由だけど、今後の展開予想する場合はそこがあまりに作者とズレてるとまあ予想自体が外れるだけだよね

今まで全く予想通りに進んでくれない!という人は作者が展開下手だのクソ展開だの言う前に自分のそこまでの解釈が作者と違ったんだなあと思って欲しいところはある

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zPfAnq35pJw):2020/02/25(火) 15:06:21.44 ID:2gLI+o6M0 NGID
ゆーてたまに変なの沸くからな
作中の一要素に固執したり
単純に読み落としあったりな
妄想だの読解力不足だの言いたくなるのもわかる

296 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H4Oy31IOo52):2020/02/25(火) 16:53:43.04 ID:10p8XFL+0 NGID
読み方は人それぞれの自由だと思うよ
作者の考えとは違うことを思う方も自分が正しいと思ってるし、妄想とか読解力とか言ってる方も自分が正しいと思ってる
だから煽りや罵り合いするし相手を追い出そうと躍起になるんでしょ

諫山は「人に何か言えるような立場ではないですから偉そうなことは言いたくない、偉そうになりたくないと考えています。
だから、読者にはそれぞれが感じたままに、トータルで作品を楽しんでいただければ充分です。」と言ってるし
「『これを描いているやつは、人として間違っている』というような感想でもいい。
作品が、読者にとっての『何かを考えられるおもちゃ』になれば嬉しいです。」とも言ってるから自由でいいんじゃないの

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lDXGKfjCOUI):2020/02/25(火) 17:15:37.71 ID:OzlW9iNU0 NGID
作品に対しての読み方は自由でいいと思うけど作品についてじゃなくて
発言者自体を叩いたり煽ったり貶したりは荒らしみたいだから控えた方がいいと思う

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5p6Zm3F7ROM):2020/02/25(火) 17:27:32.63 ID:bqQobNlM6 NGID
最終回までには答えが出るか結果論から作中の描写を解釈するから
こんなこと議論できるのもこの期間だけなんだよなあ
楽しもうぜ

299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/25(火) 18:11:42.45 ID:i5X9zhbA6 [2] NGID
ところでインターステラーという映画が進撃の巨人にちょっと似てるなと思った
近未来SFだから、近代ダークファンタジーの進撃の巨人とはジャンルが全然違うんだけど
主人公達の生存圏の終末期、種の存亡をかけた外界への探索、親子関係、家族、愛、時間、自己犠牲とエゴ等々
映画の重大なネタバレになるから詳しく言わないけど扱われてる素材がちょっとずつ似てた
決定的な差はインターステラーには差別問題や毒親はない、血の縛りに抗うことがなく当然巨人もいない
あと社会を改革したり破壊したりもない、主人公が子持ちのおじさん
メイン親子は父と息子じゃなく父と娘


300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/25(火) 18:15:09.56 ID:i5X9zhbA6 [2] NGID
インターステラーの作中で「五次元人は時間を物質のように扱える(意訳)」とあったので
ハルキゲニアは五次元の力の持ち主なのかなと思ったり

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(71dkPO59Ne6):2020/02/25(火) 18:55:30.35 ID:GllXPhbU0 [2] NGID
作者自身は9割以上が予想できる展開というよりは3割(一応少数)くらいの予想のとこに進むのが多いと言ってたような
ソース忘れたから誰かよろしこ

302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bMqX][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/25(火) 18:55:31.42 ID:WvcubpE6i [2] NGID
>>296
表現者と作品、そして受け手の関係について、諫山さんはしっかりわかってる人なんだね

人前に自分の表現を晒すとほんといろいろな反応や感想がもらえる
思ってもいなかったけど面白い見方だったり、そうも取れるかとか、
他人に言われて初めて自分でそうだったのかと気づかされることもあったり、
後で、あの時はああ思っていたけど、ほんとはこれをやりたかったのか、と表現されたモノの中にその痕跡を見つけることがあったりもする
日常生活でもそういうことがあったりするよね
一つの言葉や答え合わせが全てではない、だから表現することも、それを受け取って感じることも楽しいことなんじゃないかな

そもそも「そうは思ったことはなかったな」は「そう思えない」とは違う、作者の言葉を受け入れての感想だしね
キリキリと余裕がなく、逆に読解力がない人がいるんだと思うw


303 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/25(火) 19:03:33.57 ID:SladFq4Q0 NGID
>>302
>キリキリと余裕がなく、逆に読解力がない人がいるんだと思うw

これさえなければ良かったのに

304 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bMqX][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/25(火) 19:09:48.68 ID:WvcubpE6i [2] NGID
>>303
ごめんね、余計なことを付け足してしまって
荒れませんように

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9xHHLXFtJXM):2020/02/25(火) 19:48:47.14 ID:+t9z8RbU6 [2] NGID
>>304
君はさいつも一言多いんだよ
奴隷じゃなければwだの頭悪いのかな?とか理解できないのとはw等
wつけて煽る癖がある
それが素で悪気がないなら書き込む前に確認したらどうかと思うよ

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9xHHLXFtJXM):2020/02/25(火) 19:49:40.97 ID:+t9z8RbU6 [2] NGID
どうかと思うよじゃなくいいと思うよの間違い

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(71dkPO59Ne6):2020/02/25(火) 20:27:33.83 ID:GllXPhbU0 [2] NGID
インターステラーはSFミステリーというかファンタジー好きな作者は見てるだろうなあ

308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JCq5tccGI0c):2020/02/25(火) 20:28:11.18 ID:TP+EeH6k0 NGID
あの寄生虫をサメのいる海域へ放り込んだら、本編でも
「メガ・シャークVSグレート・タイタン」が実現可能なのでは…?

309 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/25(火) 22:20:14.24 ID:kKn++i7+0 NGID
エレヒスで子供の名前はユミルってのは確定事項だけどな

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/25(火) 22:22:30.55 ID:IS0rFZnA0 NGID
エレンはミカサと子供作るのが確定事項

311 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/25(火) 22:24:56.14 ID:Aj17ueuY6 NGID
>>309
そうだったら嬉しいけど、どうなるかわからんな...
早くヒストリアorエレンの回想とかほしいな

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/25(火) 22:25:50.53 ID:4XxtwFPs0 NGID
読み返すと初期のジャンからすごく成長してるなあ
かといってベースの人間性は変わってない感じで
最初読んだ時は、噛ませか、嫌なキャラが主人公を救うテンプレ系キャラかと思い込んでた


313 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ozg0][Z7BJ]-z3ssxpOZLU2[LV:100]):2020/02/26(水) 00:24:42.03 ID:NyDSpzFoA NGID
>>311
エレンとヒスリアの子供がユミルだと
ユミルって名前のキャラが作中3人になるな
その3人ともエレンやヒストリアに大きく関わってるのが面白いが
つまり3人のユミルが自由になる物語とも言えるか


314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/26(水) 00:33:17.37 ID:HAV1t5iQ6 [2] NGID
>>313
座標のユミルがヒストリアの子に転生することで、座標から解放されて巨人は駆逐完了ってオチを期待してる
王家の子供に巨人の運命を課してしまったグリシャと、王家の子供を巨人から解放したエレンで対比にもなるかなって

315 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aS9XjZ6DpaY):2020/02/26(水) 01:19:20.87 ID:YV9Mh/w+6 [2] NGID
ファルコって104期ユミルの記憶とか少しあったりするのかな?
ヒストリアに惚れたりしたらおもろい

316 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/26(水) 05:14:02.39 ID:cxcvFjuo0 [2] NGID
エレンにずっと片思いしてきたミカサを蔑ろにしてエレンとヒストリアとの子作り主張の次はガビに片思いして告白までしたファルコを蔑ろにしてヒストリアに惚れるファルコ?
ドン引きなんだけど…

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JoV8XMLzrPU):2020/02/26(水) 06:28:42.90 ID:OVfLLAjw0 NGID
ファルコはずっとガビに片思いしていたけどまったく相手にされてなくて
こういうことがなければ全然脈がなかったと思う
マーレにいた時に告白しても笑われて振られてた可能性が大
ヒストリアに惚れる展開はユミクリ派以外は誰も望まないな

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/26(水) 06:59:51.36 ID:qzvy1SQM6 NGID
ガビはどんなタイミングであれファルコの告白を笑ったりはしないと思う
自尊心は高い子だけど底意地の悪い子じゃない
マーレで一緒に試練を経験する前は脈がなくて振ったかもしれないというのは同意
でも、ちゃんと両想いになるまでの経緯を描いたからこそ、ファルコにユミルの記憶があるからってヒストリアに惚れるとかないわ
ファルコ本来の人格を軽視した意見だし、ガビとファルコの二人の淡い恋の物語も軽視してる

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/26(水) 07:03:25.72 ID:Tf124eRM0 NGID
>マーレで一緒に試練を経験する前は
訂正 パラディで一緒に試練を経験する前は

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bMqX][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/26(水) 07:13:22.06 ID:0huDXkpEi [2] NGID
>>316
ちょっと赤くなるファルコ、それにヤキモチを感じるガビって2人を想像してみると微笑ましいなw
しかし、今、対面してみても相手は妊婦さまなんだよなー

結局のところ記憶の継承の中の人格や感情ってどこまでがどこまでなんだろうね
血の繋がりが深い王家の紫蘇引き継ぎではカールのなにかが確かに宿っている気がするし、
そういや一時期はここで、今のエレンはクルーガ、みたいな考察もはやったっけど、
座標のエレンを見ると、エレンはあくまでエレンみたいだしな

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bMqX][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/26(水) 07:46:18.36 ID:0huDXkpEi [2] NGID
すまん、アンカー間違った、正しくは>>315

322 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aS9XjZ6DpaY):2020/02/26(水) 10:05:19.11 ID:YV9Mh/w+6 [2] NGID
>>316
原理主義者なんだね
こんな雑談レベルにドン引きするくらいならここにいない方がいいんじゃないかな
あり得ないって分かる冗談にまでマジ反応するって怖いことだよ

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uPjW][0dvK]-QbL6IV3/mKA[LV:4]):2020/02/26(水) 10:06:21.18 ID:K9AyiVNwm [2] NGID
>>320
ガビが好きだけど、それはそれとして年上のお姉さんにちょっとドキドキするファルコって想像したらちょっと可愛いな

324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/26(水) 11:22:56.50 ID:cxcvFjuo0 [2] NGID
>>322
冗談だったのかwヒストリア関連は冗談だと思ってたら本気で言ってる人多いもんだからさ
前の方の話の流れ的にもまた変なの来てると思ったよ



325 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/26(水) 13:17:16.71 ID:FmwxMcFo0 [2] NGID
グリシャってなんで、あのタイミングでエレンに力を継承させたんだっけ?
13年の寿命が近づいてた?それともエレンに指示されたから?

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hBxI][0dvK]-QbL6IV3/mKA[LV:4]):2020/02/26(水) 13:27:43.32 ID:K9AyiVNwm [2] NGID
>>325
13年の寿命だったからかな
まだ食われるところを見てないって言ってたから、もしかしたらエレンの指示(脅し)もあったかもしれないけど

327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9xHHLXFtJXM):2020/02/26(水) 14:20:59.12 ID:sJa6mhyI6 NGID
93話の闇夜の列車内の情報で計算してみた
先ず93話は何年か?だが
@マガトがこの3年間で駆逐線を含む32隻が島に消えたと言ってる
調査兵団が海に行ったのはマリア奪還作戦(850年)の一年後
だから93話は850年+1年+3年=854年にあたる

A同93話内のジークの台詞
「22年前にフクロウが進撃の巨人とグリシャを島に送り込んだ」

Bグリシャが進撃を継承したのは
@とAより
854年-22年=832年

Cエレンが進撃を継承したのは巨人が襲来した845年

845年-832年=13年
よってグリシャは進撃継承から13年で死亡したことになる
キースの台詞だと継承から15年位生きた事になってたけど
きっちり辻褄合わせてきてた

328 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/26(水) 14:30:22.73 ID:HAV1t5iQ6 [2] NGID
>>327
「20年前になるか」って言ってたね
グリシャがエレンに継承させるまでで13年、そこから話をするまで5年と数ヶ月
あわせて大体18、19年だし年寄りの記憶力じゃ(ほぼ)20年って言ってもおかしくないと思う

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/26(水) 15:44:56.28 ID:FmwxMcFo0 [2] NGID
ありがと
うまくできてるなあ

330 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/26(水) 17:32:29.31 ID:gzIY/SLk0 NGID
ウーリーが継承した年にケニーと会いアッカーマンの
迫害がなくなったとする そのあとすぐに妹を迎えに
行ったが間に合わず妹は死んでいて忘れ形見のリヴァイ
だけが取り残されていたんだろ この時4歳これを
基準とした場合 
4+13(ウーリーの寿命)+7年(フリーダの継承期間)
=24になってしまう 845年に24歳 850年29歳で
854年33歳はおかしいだろ
注 リヴァイ4歳のソースはアニメスタッフが声優に
指示したとラジオ放送 作者は850年を描いてる時に
30歳を少し過ぎてると言ってたしアニメスタッフが
間違えてると思ってるけど年数の話が出てたので
疑問に思ってたこと書いた

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EM8TLvQSDnA):2020/02/26(水) 20:11:24.51 ID:NA2w/zMM0 NGID
前も同じ事言ってる人が居たけどそんなにリヴァイの年齢って重要か?
別に何歳だろうが実際に矛盾してようが本編の内容に全く関係ないから何歳とかどっちでもいいし気にならない

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[00Xg][Nc/b]-IhkTRzULgpk[LV:87]):2020/02/26(水) 20:17:58.09 ID:iTjrc5p2m [2] NGID
>>328
中年になると、一の位は省略する10年15年20年という風に
13年と半年だと10年以上前かだいたい15年とか
キースがおおざっぱにいった設定は上手いなと思った
きちんといったら違和感あったと思う

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[00Xg][Nc/b]-IhkTRzULgpk[LV:87]):2020/02/26(水) 20:22:30.06 ID:iTjrc5p2m [2] NGID
リヴァイを若くしたいファンは多い
諌山がusjで30代後半といっただけでざわざわしたよな

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H4Oy31IOo52):2020/02/26(水) 21:22:41.86 ID:Ro733PrA0 NGID
>>330
そのアニメスタッフの4歳って指示?は
娼館でまともな育児がされてるとは思えないから、成長具合が実年齢より下にしたくて4歳にしたんじゃないかな(無理矢理だけど)
850年に30歳を少し過ぎてるって方が正しいと思うので

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jTuOnLcCXDg):2020/02/26(水) 22:19:19.39 ID:KDOakHK60 NGID
諌山リヴァイの年齢超えるの嫌そう

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5p6Zm3F7ROM):2020/02/26(水) 22:44:19.35 ID:xyXDKWYw6 NGID
マーレでいい感じに老けたと思ったのに、また目つきの悪い少年風味に戻ったよな
そしてちびっこ扱いを経て今ではお包みの中に

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+vad.pbouTLw):2020/02/27(木) 07:05:07.63 ID:RJce/Ug+0 NGID
アルミンって軍人よりも秘書の方が向いてるよな

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7k63][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:16]):2020/02/27(木) 09:24:09.97 ID:pa1fA+vss [4] NGID
軍人に向いてる奴の方が少ない説

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 09:26:53.18 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>338
確かにどいつもこいつも私情で動いてるもんな

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[AXYb][Ew5m]-none[LV:×]):2020/02/27(木) 12:14:35.66 ID:eOCX1Kkom NGID
シガンシナ決戦後のフロックの指摘はムカつくけど筋が通ってて何も反論できなかった
ホントフロックっていいキャラだと思う

341 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/27(木) 12:35:33.29 ID:DYxjSjSI6 [4] NGID
現代日本人の作者が描いているんだから、登場人物の思考や行動が私情に左右されるのは当然だと思うよ
軍人の思考行動は作者にとってスタンダードじゃないんだろう
私情で動く登場人物ばっかりということは、作者の中での人間のスタンダードがそれだということだと思う
大事なのは、結局は私情優先で動くという制約がある中で彼らに何ができるかだろう
そして個人のエゴの中に「自己犠牲ができる高潔な人間でありたい」という願望が、人によっては含まれている気もするし

342 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.G3Y][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:16]):2020/02/27(木) 14:03:06.41 ID:pa1fA+vss [4] NGID
>>341
それは作者を馬鹿にしすぎだと思う
単純に壁内が人類の生き残りで、敵は巨人だけだと思ってたからだろ
対人の軍隊とは訳が違う
マーレ軍はちゃんと描かれてるし、パラディ側もエレンが引っ掻き回すまではマーレに学んで軍組織としてある程度成長できてた

343 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9LoehG5NCDw):2020/02/27(木) 14:55:51.14 ID:HHbXBY+w6 [2] NGID
正直エレンの目的が島外人類の殲滅とは思えないわ
根拠としてはマーレ潜入時にジークと接触して地ならしを起こさなかったこと
この時やったほうが手っ取り早いはずなのにやらないのは多分知性巨人とか同期メンバーが地ならしを止めにくる状況自体が目的だからと考えられる
だからエレンの見た未来と本当の目的についての回想が今後来るんじゃないだろうか

344 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/27(木) 15:15:45.01 ID:5IJx+2IQ0 [2] NGID
ジークっていつ知ったんだろう
王家の巨人と始祖の巨人が接触すれば地ならしが発動できるって

病院で接触して、エルディア人安楽死計画をすぐに実行しようとしなかった理由は知りたい

345 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3rCg][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/27(木) 15:20:21.10 ID:ZHB7sIiIm NGID
>>343
マーレでジークと接触しなかったのは、大陸に潜入中の同期を一緒に潰すことになるのを避けるためじゃないかな
潜入作戦中にエレンは姿消して単独行動してたわけだし、仲間が大陸にいる間は地ならし使ったらまずいと考えて、ジーク連れて仲間と一旦島に帰った方がいいと考えるかなと

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