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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part31【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 13:56:40.12 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part30【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1581233513/

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301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(71dkPO59Ne6):2020/02/25(火) 18:55:30.35 ID:GllXPhbU0 [2] NGID
作者自身は9割以上が予想できる展開というよりは3割(一応少数)くらいの予想のとこに進むのが多いと言ってたような
ソース忘れたから誰かよろしこ

302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bMqX][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/25(火) 18:55:31.42 ID:WvcubpE6i [2] NGID
>>296
表現者と作品、そして受け手の関係について、諫山さんはしっかりわかってる人なんだね

人前に自分の表現を晒すとほんといろいろな反応や感想がもらえる
思ってもいなかったけど面白い見方だったり、そうも取れるかとか、
他人に言われて初めて自分でそうだったのかと気づかされることもあったり、
後で、あの時はああ思っていたけど、ほんとはこれをやりたかったのか、と表現されたモノの中にその痕跡を見つけることがあったりもする
日常生活でもそういうことがあったりするよね
一つの言葉や答え合わせが全てではない、だから表現することも、それを受け取って感じることも楽しいことなんじゃないかな

そもそも「そうは思ったことはなかったな」は「そう思えない」とは違う、作者の言葉を受け入れての感想だしね
キリキリと余裕がなく、逆に読解力がない人がいるんだと思うw


303 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/25(火) 19:03:33.57 ID:SladFq4Q0 NGID
>>302
>キリキリと余裕がなく、逆に読解力がない人がいるんだと思うw

これさえなければ良かったのに

304 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bMqX][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/25(火) 19:09:48.68 ID:WvcubpE6i [2] NGID
>>303
ごめんね、余計なことを付け足してしまって
荒れませんように

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9xHHLXFtJXM):2020/02/25(火) 19:48:47.14 ID:+t9z8RbU6 [2] NGID
>>304
君はさいつも一言多いんだよ
奴隷じゃなければwだの頭悪いのかな?とか理解できないのとはw等
wつけて煽る癖がある
それが素で悪気がないなら書き込む前に確認したらどうかと思うよ

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9xHHLXFtJXM):2020/02/25(火) 19:49:40.97 ID:+t9z8RbU6 [2] NGID
どうかと思うよじゃなくいいと思うよの間違い

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(71dkPO59Ne6):2020/02/25(火) 20:27:33.83 ID:GllXPhbU0 [2] NGID
インターステラーはSFミステリーというかファンタジー好きな作者は見てるだろうなあ

308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JCq5tccGI0c):2020/02/25(火) 20:28:11.18 ID:TP+EeH6k0 NGID
あの寄生虫をサメのいる海域へ放り込んだら、本編でも
「メガ・シャークVSグレート・タイタン」が実現可能なのでは…?

309 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/25(火) 22:20:14.24 ID:kKn++i7+0 NGID
エレヒスで子供の名前はユミルってのは確定事項だけどな

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/25(火) 22:22:30.55 ID:IS0rFZnA0 NGID
エレンはミカサと子供作るのが確定事項

311 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/25(火) 22:24:56.14 ID:Aj17ueuY6 NGID
>>309
そうだったら嬉しいけど、どうなるかわからんな...
早くヒストリアorエレンの回想とかほしいな

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/25(火) 22:25:50.53 ID:4XxtwFPs0 NGID
読み返すと初期のジャンからすごく成長してるなあ
かといってベースの人間性は変わってない感じで
最初読んだ時は、噛ませか、嫌なキャラが主人公を救うテンプレ系キャラかと思い込んでた


313 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ozg0][Z7BJ]-z3ssxpOZLU2[LV:100]):2020/02/26(水) 00:24:42.03 ID:NyDSpzFoA NGID
>>311
エレンとヒスリアの子供がユミルだと
ユミルって名前のキャラが作中3人になるな
その3人ともエレンやヒストリアに大きく関わってるのが面白いが
つまり3人のユミルが自由になる物語とも言えるか


314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/26(水) 00:33:17.37 ID:HAV1t5iQ6 [2] NGID
>>313
座標のユミルがヒストリアの子に転生することで、座標から解放されて巨人は駆逐完了ってオチを期待してる
王家の子供に巨人の運命を課してしまったグリシャと、王家の子供を巨人から解放したエレンで対比にもなるかなって

315 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aS9XjZ6DpaY):2020/02/26(水) 01:19:20.87 ID:YV9Mh/w+6 [2] NGID
ファルコって104期ユミルの記憶とか少しあったりするのかな?
ヒストリアに惚れたりしたらおもろい

316 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/26(水) 05:14:02.39 ID:cxcvFjuo0 [2] NGID
エレンにずっと片思いしてきたミカサを蔑ろにしてエレンとヒストリアとの子作り主張の次はガビに片思いして告白までしたファルコを蔑ろにしてヒストリアに惚れるファルコ?
ドン引きなんだけど…

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JoV8XMLzrPU):2020/02/26(水) 06:28:42.90 ID:OVfLLAjw0 NGID
ファルコはずっとガビに片思いしていたけどまったく相手にされてなくて
こういうことがなければ全然脈がなかったと思う
マーレにいた時に告白しても笑われて振られてた可能性が大
ヒストリアに惚れる展開はユミクリ派以外は誰も望まないな

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/26(水) 06:59:51.36 ID:qzvy1SQM6 NGID
ガビはどんなタイミングであれファルコの告白を笑ったりはしないと思う
自尊心は高い子だけど底意地の悪い子じゃない
マーレで一緒に試練を経験する前は脈がなくて振ったかもしれないというのは同意
でも、ちゃんと両想いになるまでの経緯を描いたからこそ、ファルコにユミルの記憶があるからってヒストリアに惚れるとかないわ
ファルコ本来の人格を軽視した意見だし、ガビとファルコの二人の淡い恋の物語も軽視してる

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/26(水) 07:03:25.72 ID:Tf124eRM0 NGID
>マーレで一緒に試練を経験する前は
訂正 パラディで一緒に試練を経験する前は

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bMqX][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/26(水) 07:13:22.06 ID:0huDXkpEi [2] NGID
>>316
ちょっと赤くなるファルコ、それにヤキモチを感じるガビって2人を想像してみると微笑ましいなw
しかし、今、対面してみても相手は妊婦さまなんだよなー

結局のところ記憶の継承の中の人格や感情ってどこまでがどこまでなんだろうね
血の繋がりが深い王家の紫蘇引き継ぎではカールのなにかが確かに宿っている気がするし、
そういや一時期はここで、今のエレンはクルーガ、みたいな考察もはやったっけど、
座標のエレンを見ると、エレンはあくまでエレンみたいだしな

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bMqX][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/26(水) 07:46:18.36 ID:0huDXkpEi [2] NGID
すまん、アンカー間違った、正しくは>>315

322 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aS9XjZ6DpaY):2020/02/26(水) 10:05:19.11 ID:YV9Mh/w+6 [2] NGID
>>316
原理主義者なんだね
こんな雑談レベルにドン引きするくらいならここにいない方がいいんじゃないかな
あり得ないって分かる冗談にまでマジ反応するって怖いことだよ

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uPjW][0dvK]-QbL6IV3/mKA[LV:4]):2020/02/26(水) 10:06:21.18 ID:K9AyiVNwm [2] NGID
>>320
ガビが好きだけど、それはそれとして年上のお姉さんにちょっとドキドキするファルコって想像したらちょっと可愛いな

324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/26(水) 11:22:56.50 ID:cxcvFjuo0 [2] NGID
>>322
冗談だったのかwヒストリア関連は冗談だと思ってたら本気で言ってる人多いもんだからさ
前の方の話の流れ的にもまた変なの来てると思ったよ



325 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/26(水) 13:17:16.71 ID:FmwxMcFo0 [2] NGID
グリシャってなんで、あのタイミングでエレンに力を継承させたんだっけ?
13年の寿命が近づいてた?それともエレンに指示されたから?

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hBxI][0dvK]-QbL6IV3/mKA[LV:4]):2020/02/26(水) 13:27:43.32 ID:K9AyiVNwm [2] NGID
>>325
13年の寿命だったからかな
まだ食われるところを見てないって言ってたから、もしかしたらエレンの指示(脅し)もあったかもしれないけど

327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9xHHLXFtJXM):2020/02/26(水) 14:20:59.12 ID:sJa6mhyI6 NGID
93話の闇夜の列車内の情報で計算してみた
先ず93話は何年か?だが
@マガトがこの3年間で駆逐線を含む32隻が島に消えたと言ってる
調査兵団が海に行ったのはマリア奪還作戦(850年)の一年後
だから93話は850年+1年+3年=854年にあたる

A同93話内のジークの台詞
「22年前にフクロウが進撃の巨人とグリシャを島に送り込んだ」

Bグリシャが進撃を継承したのは
@とAより
854年-22年=832年

Cエレンが進撃を継承したのは巨人が襲来した845年

845年-832年=13年
よってグリシャは進撃継承から13年で死亡したことになる
キースの台詞だと継承から15年位生きた事になってたけど
きっちり辻褄合わせてきてた

328 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/26(水) 14:30:22.73 ID:HAV1t5iQ6 [2] NGID
>>327
「20年前になるか」って言ってたね
グリシャがエレンに継承させるまでで13年、そこから話をするまで5年と数ヶ月
あわせて大体18、19年だし年寄りの記憶力じゃ(ほぼ)20年って言ってもおかしくないと思う

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/26(水) 15:44:56.28 ID:FmwxMcFo0 [2] NGID
ありがと
うまくできてるなあ

330 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/26(水) 17:32:29.31 ID:gzIY/SLk0 NGID
ウーリーが継承した年にケニーと会いアッカーマンの
迫害がなくなったとする そのあとすぐに妹を迎えに
行ったが間に合わず妹は死んでいて忘れ形見のリヴァイ
だけが取り残されていたんだろ この時4歳これを
基準とした場合 
4+13(ウーリーの寿命)+7年(フリーダの継承期間)
=24になってしまう 845年に24歳 850年29歳で
854年33歳はおかしいだろ
注 リヴァイ4歳のソースはアニメスタッフが声優に
指示したとラジオ放送 作者は850年を描いてる時に
30歳を少し過ぎてると言ってたしアニメスタッフが
間違えてると思ってるけど年数の話が出てたので
疑問に思ってたこと書いた

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EM8TLvQSDnA):2020/02/26(水) 20:11:24.51 ID:NA2w/zMM0 NGID
前も同じ事言ってる人が居たけどそんなにリヴァイの年齢って重要か?
別に何歳だろうが実際に矛盾してようが本編の内容に全く関係ないから何歳とかどっちでもいいし気にならない

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[00Xg][Nc/b]-IhkTRzULgpk[LV:87]):2020/02/26(水) 20:17:58.09 ID:iTjrc5p2m [2] NGID
>>328
中年になると、一の位は省略する10年15年20年という風に
13年と半年だと10年以上前かだいたい15年とか
キースがおおざっぱにいった設定は上手いなと思った
きちんといったら違和感あったと思う

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[00Xg][Nc/b]-IhkTRzULgpk[LV:87]):2020/02/26(水) 20:22:30.06 ID:iTjrc5p2m [2] NGID
リヴァイを若くしたいファンは多い
諌山がusjで30代後半といっただけでざわざわしたよな

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H4Oy31IOo52):2020/02/26(水) 21:22:41.86 ID:Ro733PrA0 NGID
>>330
そのアニメスタッフの4歳って指示?は
娼館でまともな育児がされてるとは思えないから、成長具合が実年齢より下にしたくて4歳にしたんじゃないかな(無理矢理だけど)
850年に30歳を少し過ぎてるって方が正しいと思うので

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jTuOnLcCXDg):2020/02/26(水) 22:19:19.39 ID:KDOakHK60 NGID
諌山リヴァイの年齢超えるの嫌そう

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5p6Zm3F7ROM):2020/02/26(水) 22:44:19.35 ID:xyXDKWYw6 NGID
マーレでいい感じに老けたと思ったのに、また目つきの悪い少年風味に戻ったよな
そしてちびっこ扱いを経て今ではお包みの中に

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+vad.pbouTLw):2020/02/27(木) 07:05:07.63 ID:RJce/Ug+0 NGID
アルミンって軍人よりも秘書の方が向いてるよな

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7k63][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:16]):2020/02/27(木) 09:24:09.97 ID:pa1fA+vss [4] NGID
軍人に向いてる奴の方が少ない説

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 09:26:53.18 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>338
確かにどいつもこいつも私情で動いてるもんな

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[AXYb][Ew5m]-none[LV:×]):2020/02/27(木) 12:14:35.66 ID:eOCX1Kkom NGID
シガンシナ決戦後のフロックの指摘はムカつくけど筋が通ってて何も反論できなかった
ホントフロックっていいキャラだと思う

341 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/27(木) 12:35:33.29 ID:DYxjSjSI6 [4] NGID
現代日本人の作者が描いているんだから、登場人物の思考や行動が私情に左右されるのは当然だと思うよ
軍人の思考行動は作者にとってスタンダードじゃないんだろう
私情で動く登場人物ばっかりということは、作者の中での人間のスタンダードがそれだということだと思う
大事なのは、結局は私情優先で動くという制約がある中で彼らに何ができるかだろう
そして個人のエゴの中に「自己犠牲ができる高潔な人間でありたい」という願望が、人によっては含まれている気もするし

342 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.G3Y][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:16]):2020/02/27(木) 14:03:06.41 ID:pa1fA+vss [4] NGID
>>341
それは作者を馬鹿にしすぎだと思う
単純に壁内が人類の生き残りで、敵は巨人だけだと思ってたからだろ
対人の軍隊とは訳が違う
マーレ軍はちゃんと描かれてるし、パラディ側もエレンが引っ掻き回すまではマーレに学んで軍組織としてある程度成長できてた

343 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9LoehG5NCDw):2020/02/27(木) 14:55:51.14 ID:HHbXBY+w6 [2] NGID
正直エレンの目的が島外人類の殲滅とは思えないわ
根拠としてはマーレ潜入時にジークと接触して地ならしを起こさなかったこと
この時やったほうが手っ取り早いはずなのにやらないのは多分知性巨人とか同期メンバーが地ならしを止めにくる状況自体が目的だからと考えられる
だからエレンの見た未来と本当の目的についての回想が今後来るんじゃないだろうか

344 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/27(木) 15:15:45.01 ID:5IJx+2IQ0 [2] NGID
ジークっていつ知ったんだろう
王家の巨人と始祖の巨人が接触すれば地ならしが発動できるって

病院で接触して、エルディア人安楽死計画をすぐに実行しようとしなかった理由は知りたい

345 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3rCg][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/27(木) 15:20:21.10 ID:ZHB7sIiIm NGID
>>343
マーレでジークと接触しなかったのは、大陸に潜入中の同期を一緒に潰すことになるのを避けるためじゃないかな
潜入作戦中にエレンは姿消して単独行動してたわけだし、仲間が大陸にいる間は地ならし使ったらまずいと考えて、ジーク連れて仲間と一旦島に帰った方がいいと考えるかなと

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9LoehG5NCDw):2020/02/27(木) 15:45:36.07 ID:HHbXBY+w6 [2] NGID
>>345
確かにコントロール無理そうだもんな
まあ飛行船で逃げられそうな気もするけどその線もあるな、ただジーク連れ帰るよりエレンが一人乗り込んで地ならしの方が明らかに簡単だと思うんだよな
あ、でもジークがパラディで余生を過ごしたいなら連れて帰ってもらったほうがいいのか

347 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/27(木) 16:53:46.31 ID:DYxjSjSI6 [4] NGID
>>342
マーレ軍、全然ちゃんとしてないと思うんだ
全体的に無能の塊みたいな描写されてるし
4年前に子供だけの作戦実効して、子供達とともに大事な兵器が5年間消息不明
現在はヴィリーとマガトの計画で上層部は全滅、元帥がパラディ奇襲に参加した末、敗戦して元帥は自軍に置いて行かれた
パラディの兵団も崩壊した今、作者は軍組織の論理ではなく個人の論理で戦う人々を物語の締めとして描きたいんだと思う

>>344
それはジークがクサヴァーさんに、王家の巨人と始祖の巨人が接触すれば座標の力が使えると教えてもらった時から知ってると思う


348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[kthx][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/27(木) 17:19:45.72 ID:uqHZ9ClEi [3] NGID
>マーレでの接触
エレンは未来を見て、あのタイミングだからこそ始祖を掌握できるって根拠付けができるけど、
>>344さんの言うようにジーク側の理由はちょっと曖昧なんだよな

単に断種の望みを叶えたいだけなら、どんな方法でも、それこそ最初のパラディ侵入で単独行動して接触チャレンジしてみてもよかった
彼のエレンを救いたいって思いも本当だったんだろうし、エレン懐柔のためなのか、または本人も含め断種計画実行後のエルディア人の安楽の地としてパラディを設定して発展もさせたのか(地鳴らし抑止力込み)、ジークの思惑については語られていない謎がたくさんあるよね
まぁ、ジークなりの万全を期したんだろうとしか言えないよな

349 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/27(木) 17:43:46.34 ID:5IJx+2IQ0 [2] NGID
>>347
ありがとう、115話だね、クサヴァーさんの記憶研究すごいな

王家の巨人はあくまで鍵で、始祖の巨人が決定権を持つと説明されてるけど
120話だとジークが命令しているように見えるのも不思議

350 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/27(木) 17:50:32.31 ID:DYxjSjSI6 [4] NGID
>>349
120話では、エレンが首を飛ばされて意識が回復する間にジークが不戦の契りを解いて命令権を奪ってしまっていたからだよ
でも、エレンがユミルの意志を覚醒させてしまったからユミルはジークの命令権を無視し、ユミルはエレンに協力することになった
逆転に次ぐ逆転

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[IQvy][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:61]):2020/02/27(木) 17:52:29.89 ID:jzfNo4NQv NGID
ジーク案は抑止力のための王家の血が必要だからヒストリアが子供を産むまで延期したかった可能性はある
ヒストリア一人をギリギリまで継承させないだけでもなんとかなるだろうけど

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/27(木) 18:02:39.11 ID:PMjKitl+6 [2] NGID
>>350
髭生やした子種おじさんそっくりな風貌で「言うこと聞け!」ってそりゃユミルも嫌になるな...

353 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.4pK][Z7BJ]-z3ssxpOZLU2[LV:100]):2020/02/27(木) 18:39:26.11 ID:C9o5g9KMA NGID
世界を滅ぼすか自らの子孫の滅亡を遂行するか
この2択は普通に厳しいよな
ユミルは世界の滅亡を選んだけど
それって単に自分を自由にしてくれるのが
エレンだからって理由でユミル自体は世界も自分の子孫も
どうでもよかったのかもしれない
ユミルが何を考えてなぜエレンを選んだのかはっきり描写されるだろうか

354 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.G3Y][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:17]):2020/02/27(木) 18:50:16.25 ID:pa1fA+vss [4] NGID
>>347
一般論で、私情で動く奴は軍人に向かないってそれだけの話なんだけど
作者の思想とか関係なく

355 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 20:07:29.56 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>341
そうか?海外の作品の方が私情で勝手な行動とるってキャラ多いと思うけどな
作者も私情で勝手なことするのを良いこととして描いてないし

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 20:10:27.62 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>345
結局レベリオ襲撃作戦に仲間を巻き込んでるから同じだと思うが

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 20:16:06.05 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>353
エレンの目的が世界滅亡とはまだ決まってなくないか
口だけならどうとでも言えるしエレンのモノローグが描かれないと真意は分からないだろ今のエレンは平気で嘘つくんだから

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 20:24:09.91 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>354
とりあえず私情で動くミカサはクビにした方がよかったよな
こいつ不穏分子だろ

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/27(木) 20:26:16.45 ID:PMjKitl+6 [2] NGID
>>353
ユミルって台詞どころかモノローグが一つも無いから性格とかもわからないよね
一応絵本じゃ優しい子ってなってるっぽいけど、ただいいように利用されてただけっぽいし
今は世界を踏み潰そうとしてるけど今後が気になるね

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/27(木) 20:44:01.88 ID:DYxjSjSI6 [4] NGID
>>355
「現代日本人」というのは、封建社会とか近代とかの時代の日本と比較して言ったつもり
昔は軍国主義や全体主義に根差した教育とかもあったでしょ
だから現代の海外と比較してどうのと言うつもりはないよ
だって、海外なんて一言で言っても広すぎて色々な価値観があると思うから自分の知識ではとても比較して語れない

361 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[kthx][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/27(木) 20:54:26.41 ID:uqHZ9ClEi [3] NGID
作者の中での人間のスタンダードがそうかどうかはともかく、
パラディの中でも軍人的なナイルなんかでも私情が見せ場でもあったし、もともと軍隊と軍人を見せたい訳ではないのはそうなんじゃないのとも思う

あと、マーレ軍が軍としてしっかりしたものかどうかはやっぱり疑問だよね
数々の失策もそうだけど、使い捨てエルディア奴隷を盾に巨人を最前線の花形戦力としてやってきた組織だろ
全般的に軍はいい描かれかたはされてないと思うな

362 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.G3Y][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:17]):2020/02/27(木) 21:40:59.19 ID:pa1fA+vss [4] NGID
>>361
良い悪いとか有能無能とかではない
軍として機能してるかという点のみ
例えば司令官ひとりがミスっても負けるけど、軍として機能してない訳ではないだろ
逆に言うと、無能な司令官を無視して部下が暴走し、結果勝ったとしてもそれは軍として機能したとは言えない
そしてその部下は軍人としては間違った行動をしたということになる
ミカサなんかがエレンやアルミンの状況次第で上司に楯突いたりするのはこれに当たる

ただ
342に書いたように壁内に関しては普通の軍とは毛色が違うから理解はできる
マーレはジークの裏切りがあったというだけで、軍としては機能している
人道的にどんな酷いことをしようとね

アルミンが「軍人」より秘書が向いてるって書き込みに対して、向いてる奴が少ないってレスはそういうこと
作者は軍隊ってものをちゃんと分かってると思う
長くなってすまん

363 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[kthx][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/27(木) 23:19:29.06 ID:uqHZ9ClEi [3] NGID
>>362
まぁ、調査兵団が近代の軍隊とそもそもの出が違うのは、みんなも認めるところだろう
対してマーレが近代の軍をモデルにして、それに沿っていることも疑うところではない
それは>>362さんの言う通り
けど>>341さんの言うことも同時に成り立つと思うんだけどな
>軍人の思考行動は作者にとってスタンダードじゃない
これは、わかってない描くことができないではなく、描きたい人間の基準じゃないってくらいのニュアンスなんじゃなかろうか

ついでに、マーレの軍隊部分はそこはかとなく「ごっこ」っぽいけど、それはあえて「ごっこ」というような距離感で描かれているような(新世代巨人部隊の戦闘観戦部分とか、会議とか)
それは、軍の本気度に由来してると思う、こいつら本気なのか?と
そういうのは「子供巨人をパラディに送り込み始祖を奪還する作戦」とか「次々に調査船を送り込んで全て拿捕される、総数24隻?(←無線もある世界で)」
今回の世界連合をタイバーが命を張って結成する流れを作ったのに勢いで抜け駆けの決断とか
そういう「ごっこ」の距離感が作者の思想なんだとは言わない、が、この物語の中での軍隊のポジションなんじゃないかとも思うんだよな

364 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.G3Y][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:17]):2020/02/28(金) 01:24:51.71 ID:3Gxnzfews [2] NGID
>>363
現実でもヒトラーのオカルト趣味のような本気度を疑う事例もあるわけで
マーレの間抜け度を以て軍隊然としてないとするのはどうかな
個人的には作者は近現代の戦争を知ってる上で、いわゆる「ごっこ」的なものも含めた軍隊の描き方をしてるだけに思える
そして割と私情が介入できてしまう壁内の軍隊は、あくまで特殊な場合だと思っているので、341の「現代日本人の作者が描いているんだから、登場人物の思考や行動が私情に左右されるのは当然だと思う」は違うと思ったわけ
作者が「軍隊 」を実際どう思って描いてるかは分からないけど、作品内の軍隊のポジションについては同意かな
少なくとも絶対的に正しく、価値があるものとしては描いてはない

で、結局そこは問題じゃなくて、言いたいのは(特に壁内勢力に)私情はあってもそれを抑えて軍規に従う、といった軍人向きな奴が少ないって、これだけなんだよ

365 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 02:08:13.59 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>364
いやマーレ軍のトップが幼女に絆されるようななんちゃって軍人なんだからそう言われても仕方ないだろ

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pYaN][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:17]):2020/02/28(金) 02:49:23.64 ID:3Gxnzfews [2] NGID
>>365
つまり壁内だろうがマーレだろうが私情挟みまくりで、どちらも軍人向きの奴なんていないってこと?
そしてそれは現代日本人の作者が描いてるから当たり前って意見なの?

367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 03:05:23.31 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>198
髪型的にあれはグリシャとエレンだろう
そもそも自由というのは他人に決められるものではなく自分で決めるものだろ
だからエレンもユミルに選ばせたわけだし
>>201
お前の妄想を事実みたいに言うな
そもそも残り4年で子供残したら確実にシングルマザーになるだろうしそんな負担エレンがかけるとは思えない
エレンとミカサが別の男女とくっつく可能性も充分ありえるんだから確定事項のように言ってんじゃねーよエレミカガイジ

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 03:11:14.98 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>185
言うほどエレン一筋か?結構ブレてると思うけど

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:13:43.36 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>157
マガトが風俗店通ってなかったっけ

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:17:31.86 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>214
お前のせいで帰る場所無くなったんだろそれw

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Jg9p][NbjI]-none[LV:×]):2020/02/28(金) 03:18:01.97 ID:qKyz5b4EA NGID
結末は変えずにアプローチを変えてるって言ったけど、読み手の取り方に任せます!みたいな某くそ漫画家みたいな終わり方だけはほんとに辞めてほしいな

どんな結末かはっきりとわかるようにだけしてくれればどんなエンドでも文句言わん

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:24:52.09 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>236
王族なら妾くらい普通だろ
まんさんか?

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:33:23.34 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>256
それは作者が刷り込みと言ったりエレンがミカサに奴隷と言ったからだと思うが
リヴァイケニーは何も言われてないし

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:39:10.44 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>267
エレンがそんなメンヘラならそもそもカルラ殺された時点で心折れてるって

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:42:28.59 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>271
そうか?ミカサは進撃の未来視の能力知らないんだから勘違いしても仕方ないと思うが
そこはダンマリで何も説明しないエレンが悪いで済む

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:47:49.56 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>280
いやミカサは進撃の能力知らないんだからそんなこと知らなくても別におかしくないだろ

377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 03:48:21.28 ID:g2fZausM0 [9] NGID
エレンとミカサがくっつくのも子供作るのも既定路線
それを認められない低脳馬鹿は進撃読むな

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:52:24.70 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>316
それ言ったらミカサに片想いしてるジャンはどうなるの?
エレンとミカサが両想いになったらジャンを蔑ろにしてることになるが

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 03:53:41.01 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>377
はいはいとりあえず妄想を確定事項のように語るエレミカ厨はエレミカスレに帰ろうか

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:59:25.01 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>324
コナンみたいに最初から両想いならともかくエレンは別にミカサに惚れてるわけじゃないからミカサ以外の女とくっつこうが自由だろ
今のところエレンがミカサに惚れた描写なんてないし
両想いになったのはファルガビだけ

381 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:00:10.17 ID:g2fZausM0 [9] NGID
クズは現実逃避大変だな
最終回でエレンとミカサの子供が登場するのはセオリーで崩れる事はねーから見てな

382 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:03:32.11 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>381

> クズは現実逃避大変だな

それお前のことだよね?

383 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:06:51.49 ID:g2fZausM0 [9] NGID
害虫>>382の事だよ

エレンとミカサの成就を描く為にここまでやってきたと言ってもいいのが進撃だ
この2人が子供作らないラストはありえない

384 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:08:23.83 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>383
・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャン指導側、上に立つ者になる

いつもこれ貼ってるのってもしかしてお前?

385 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:11:02.22 ID:g2fZausM0 [9] NGID
>>384
別人
だがそれだけ多くの人が2人が子供作るラストだとわかってるという事だ

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:13:56.05 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>385
じゃあどっしり構えてればいいのになんでそんな必死なのw

387 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:15:13.82 ID:g2fZausM0 [9] NGID
ここは作品を語る場所だからだろ本当に馬鹿だな

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:18:13.12 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>387
いやカプスレあるんだからそっちいこうな?

389 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:20:02.71 ID:g2fZausM0 [9] NGID
結末の話してるだけだから移動は必要ない

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:21:39.62 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>389
いやエレミカがくっつくなんて断言されても普通の人から見たらちんぷんかんぷんだよ?
そもそもエレンもミカサもお互い恋愛感情確定してないんだから恋愛以前の問題でしょ

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:23:28.58 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>322
そいつエレミカキチガイだから触らない方がいいぞ

392 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:25:13.36 ID:g2fZausM0 [9] NGID
ちんぷんかんぷんなのはアンチのお前だけ
早くアンチスレにでも逝け

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:26:39.72 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>392
いやお前がエレミカスレ帰れよ
オレは普通に原作の話がしたいだけだから

394 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:28:48.95 ID:g2fZausM0 [9] NGID
こっちは普通に原作の話してるから移動する気は微塵もない

395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:31:04.36 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>394
いやエレミカがくっつくって断言するとか完全に妄想の域だろ
早く帰れよエレミカガイジ

396 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:33:01.87 ID:g2fZausM0 [9] NGID
がいじはてめえだ

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 07:11:05.96 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
ハンジって結局性別どっちなの?

398 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5PDIll5BxMU):2020/02/28(金) 07:26:53.32 ID:lvfMk2Hc0 NGID
女でしょ

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 07:34:43.28 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>398
作中で女って説明あったっけ?

400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JfxuyKAdeOg):2020/02/28(金) 07:50:21.46 ID:uE7tOmbQ0 NGID
明らかな擬態荒らしにお触りしての既に20もの連投
これは…

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