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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part31【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 13:56:40.12 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part30【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1581233513/

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345 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3rCg][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/27(木) 15:20:21.10 ID:ZHB7sIiIm NGID
>>343
マーレでジークと接触しなかったのは、大陸に潜入中の同期を一緒に潰すことになるのを避けるためじゃないかな
潜入作戦中にエレンは姿消して単独行動してたわけだし、仲間が大陸にいる間は地ならし使ったらまずいと考えて、ジーク連れて仲間と一旦島に帰った方がいいと考えるかなと

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9LoehG5NCDw):2020/02/27(木) 15:45:36.07 ID:HHbXBY+w6 [2] NGID
>>345
確かにコントロール無理そうだもんな
まあ飛行船で逃げられそうな気もするけどその線もあるな、ただジーク連れ帰るよりエレンが一人乗り込んで地ならしの方が明らかに簡単だと思うんだよな
あ、でもジークがパラディで余生を過ごしたいなら連れて帰ってもらったほうがいいのか

347 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/27(木) 16:53:46.31 ID:DYxjSjSI6 [4] NGID
>>342
マーレ軍、全然ちゃんとしてないと思うんだ
全体的に無能の塊みたいな描写されてるし
4年前に子供だけの作戦実効して、子供達とともに大事な兵器が5年間消息不明
現在はヴィリーとマガトの計画で上層部は全滅、元帥がパラディ奇襲に参加した末、敗戦して元帥は自軍に置いて行かれた
パラディの兵団も崩壊した今、作者は軍組織の論理ではなく個人の論理で戦う人々を物語の締めとして描きたいんだと思う

>>344
それはジークがクサヴァーさんに、王家の巨人と始祖の巨人が接触すれば座標の力が使えると教えてもらった時から知ってると思う


348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[kthx][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/27(木) 17:19:45.72 ID:uqHZ9ClEi [3] NGID
>マーレでの接触
エレンは未来を見て、あのタイミングだからこそ始祖を掌握できるって根拠付けができるけど、
>>344さんの言うようにジーク側の理由はちょっと曖昧なんだよな

単に断種の望みを叶えたいだけなら、どんな方法でも、それこそ最初のパラディ侵入で単独行動して接触チャレンジしてみてもよかった
彼のエレンを救いたいって思いも本当だったんだろうし、エレン懐柔のためなのか、または本人も含め断種計画実行後のエルディア人の安楽の地としてパラディを設定して発展もさせたのか(地鳴らし抑止力込み)、ジークの思惑については語られていない謎がたくさんあるよね
まぁ、ジークなりの万全を期したんだろうとしか言えないよな

349 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/27(木) 17:43:46.34 ID:5IJx+2IQ0 [2] NGID
>>347
ありがとう、115話だね、クサヴァーさんの記憶研究すごいな

王家の巨人はあくまで鍵で、始祖の巨人が決定権を持つと説明されてるけど
120話だとジークが命令しているように見えるのも不思議

350 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/27(木) 17:50:32.31 ID:DYxjSjSI6 [4] NGID
>>349
120話では、エレンが首を飛ばされて意識が回復する間にジークが不戦の契りを解いて命令権を奪ってしまっていたからだよ
でも、エレンがユミルの意志を覚醒させてしまったからユミルはジークの命令権を無視し、ユミルはエレンに協力することになった
逆転に次ぐ逆転

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[IQvy][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:61]):2020/02/27(木) 17:52:29.89 ID:jzfNo4NQv NGID
ジーク案は抑止力のための王家の血が必要だからヒストリアが子供を産むまで延期したかった可能性はある
ヒストリア一人をギリギリまで継承させないだけでもなんとかなるだろうけど

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/27(木) 18:02:39.11 ID:PMjKitl+6 [2] NGID
>>350
髭生やした子種おじさんそっくりな風貌で「言うこと聞け!」ってそりゃユミルも嫌になるな...

353 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.4pK][Z7BJ]-z3ssxpOZLU2[LV:100]):2020/02/27(木) 18:39:26.11 ID:C9o5g9KMA NGID
世界を滅ぼすか自らの子孫の滅亡を遂行するか
この2択は普通に厳しいよな
ユミルは世界の滅亡を選んだけど
それって単に自分を自由にしてくれるのが
エレンだからって理由でユミル自体は世界も自分の子孫も
どうでもよかったのかもしれない
ユミルが何を考えてなぜエレンを選んだのかはっきり描写されるだろうか

354 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.G3Y][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:17]):2020/02/27(木) 18:50:16.25 ID:pa1fA+vss [4] NGID
>>347
一般論で、私情で動く奴は軍人に向かないってそれだけの話なんだけど
作者の思想とか関係なく

355 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 20:07:29.56 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>341
そうか?海外の作品の方が私情で勝手な行動とるってキャラ多いと思うけどな
作者も私情で勝手なことするのを良いこととして描いてないし

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 20:10:27.62 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>345
結局レベリオ襲撃作戦に仲間を巻き込んでるから同じだと思うが

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 20:16:06.05 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>353
エレンの目的が世界滅亡とはまだ決まってなくないか
口だけならどうとでも言えるしエレンのモノローグが描かれないと真意は分からないだろ今のエレンは平気で嘘つくんだから

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/27(木) 20:24:09.91 ID:7Q0RVyKc6 [5] NGID
>>354
とりあえず私情で動くミカサはクビにした方がよかったよな
こいつ不穏分子だろ

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/27(木) 20:26:16.45 ID:PMjKitl+6 [2] NGID
>>353
ユミルって台詞どころかモノローグが一つも無いから性格とかもわからないよね
一応絵本じゃ優しい子ってなってるっぽいけど、ただいいように利用されてただけっぽいし
今は世界を踏み潰そうとしてるけど今後が気になるね

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/27(木) 20:44:01.88 ID:DYxjSjSI6 [4] NGID
>>355
「現代日本人」というのは、封建社会とか近代とかの時代の日本と比較して言ったつもり
昔は軍国主義や全体主義に根差した教育とかもあったでしょ
だから現代の海外と比較してどうのと言うつもりはないよ
だって、海外なんて一言で言っても広すぎて色々な価値観があると思うから自分の知識ではとても比較して語れない

361 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[kthx][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/27(木) 20:54:26.41 ID:uqHZ9ClEi [3] NGID
作者の中での人間のスタンダードがそうかどうかはともかく、
パラディの中でも軍人的なナイルなんかでも私情が見せ場でもあったし、もともと軍隊と軍人を見せたい訳ではないのはそうなんじゃないのとも思う

あと、マーレ軍が軍としてしっかりしたものかどうかはやっぱり疑問だよね
数々の失策もそうだけど、使い捨てエルディア奴隷を盾に巨人を最前線の花形戦力としてやってきた組織だろ
全般的に軍はいい描かれかたはされてないと思うな

362 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.G3Y][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:17]):2020/02/27(木) 21:40:59.19 ID:pa1fA+vss [4] NGID
>>361
良い悪いとか有能無能とかではない
軍として機能してるかという点のみ
例えば司令官ひとりがミスっても負けるけど、軍として機能してない訳ではないだろ
逆に言うと、無能な司令官を無視して部下が暴走し、結果勝ったとしてもそれは軍として機能したとは言えない
そしてその部下は軍人としては間違った行動をしたということになる
ミカサなんかがエレンやアルミンの状況次第で上司に楯突いたりするのはこれに当たる

ただ
342に書いたように壁内に関しては普通の軍とは毛色が違うから理解はできる
マーレはジークの裏切りがあったというだけで、軍としては機能している
人道的にどんな酷いことをしようとね

アルミンが「軍人」より秘書が向いてるって書き込みに対して、向いてる奴が少ないってレスはそういうこと
作者は軍隊ってものをちゃんと分かってると思う
長くなってすまん

363 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[kthx][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/27(木) 23:19:29.06 ID:uqHZ9ClEi [3] NGID
>>362
まぁ、調査兵団が近代の軍隊とそもそもの出が違うのは、みんなも認めるところだろう
対してマーレが近代の軍をモデルにして、それに沿っていることも疑うところではない
それは>>362さんの言う通り
けど>>341さんの言うことも同時に成り立つと思うんだけどな
>軍人の思考行動は作者にとってスタンダードじゃない
これは、わかってない描くことができないではなく、描きたい人間の基準じゃないってくらいのニュアンスなんじゃなかろうか

ついでに、マーレの軍隊部分はそこはかとなく「ごっこ」っぽいけど、それはあえて「ごっこ」というような距離感で描かれているような(新世代巨人部隊の戦闘観戦部分とか、会議とか)
それは、軍の本気度に由来してると思う、こいつら本気なのか?と
そういうのは「子供巨人をパラディに送り込み始祖を奪還する作戦」とか「次々に調査船を送り込んで全て拿捕される、総数24隻?(←無線もある世界で)」
今回の世界連合をタイバーが命を張って結成する流れを作ったのに勢いで抜け駆けの決断とか
そういう「ごっこ」の距離感が作者の思想なんだとは言わない、が、この物語の中での軍隊のポジションなんじゃないかとも思うんだよな

364 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.G3Y][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:17]):2020/02/28(金) 01:24:51.71 ID:3Gxnzfews [2] NGID
>>363
現実でもヒトラーのオカルト趣味のような本気度を疑う事例もあるわけで
マーレの間抜け度を以て軍隊然としてないとするのはどうかな
個人的には作者は近現代の戦争を知ってる上で、いわゆる「ごっこ」的なものも含めた軍隊の描き方をしてるだけに思える
そして割と私情が介入できてしまう壁内の軍隊は、あくまで特殊な場合だと思っているので、341の「現代日本人の作者が描いているんだから、登場人物の思考や行動が私情に左右されるのは当然だと思う」は違うと思ったわけ
作者が「軍隊 」を実際どう思って描いてるかは分からないけど、作品内の軍隊のポジションについては同意かな
少なくとも絶対的に正しく、価値があるものとしては描いてはない

で、結局そこは問題じゃなくて、言いたいのは(特に壁内勢力に)私情はあってもそれを抑えて軍規に従う、といった軍人向きな奴が少ないって、これだけなんだよ

365 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 02:08:13.59 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>364
いやマーレ軍のトップが幼女に絆されるようななんちゃって軍人なんだからそう言われても仕方ないだろ

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pYaN][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:17]):2020/02/28(金) 02:49:23.64 ID:3Gxnzfews [2] NGID
>>365
つまり壁内だろうがマーレだろうが私情挟みまくりで、どちらも軍人向きの奴なんていないってこと?
そしてそれは現代日本人の作者が描いてるから当たり前って意見なの?

367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 03:05:23.31 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>198
髪型的にあれはグリシャとエレンだろう
そもそも自由というのは他人に決められるものではなく自分で決めるものだろ
だからエレンもユミルに選ばせたわけだし
>>201
お前の妄想を事実みたいに言うな
そもそも残り4年で子供残したら確実にシングルマザーになるだろうしそんな負担エレンがかけるとは思えない
エレンとミカサが別の男女とくっつく可能性も充分ありえるんだから確定事項のように言ってんじゃねーよエレミカガイジ

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 03:11:14.98 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>185
言うほどエレン一筋か?結構ブレてると思うけど

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:13:43.36 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>157
マガトが風俗店通ってなかったっけ

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:17:31.86 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>214
お前のせいで帰る場所無くなったんだろそれw

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Jg9p][NbjI]-none[LV:×]):2020/02/28(金) 03:18:01.97 ID:qKyz5b4EA NGID
結末は変えずにアプローチを変えてるって言ったけど、読み手の取り方に任せます!みたいな某くそ漫画家みたいな終わり方だけはほんとに辞めてほしいな

どんな結末かはっきりとわかるようにだけしてくれればどんなエンドでも文句言わん

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:24:52.09 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>236
王族なら妾くらい普通だろ
まんさんか?

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:33:23.34 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>256
それは作者が刷り込みと言ったりエレンがミカサに奴隷と言ったからだと思うが
リヴァイケニーは何も言われてないし

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:39:10.44 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>267
エレンがそんなメンヘラならそもそもカルラ殺された時点で心折れてるって

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:42:28.59 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>271
そうか?ミカサは進撃の未来視の能力知らないんだから勘違いしても仕方ないと思うが
そこはダンマリで何も説明しないエレンが悪いで済む

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:47:49.56 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>280
いやミカサは進撃の能力知らないんだからそんなこと知らなくても別におかしくないだろ

377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 03:48:21.28 ID:g2fZausM0 [9] NGID
エレンとミカサがくっつくのも子供作るのも既定路線
それを認められない低脳馬鹿は進撃読むな

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:52:24.70 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>316
それ言ったらミカサに片想いしてるジャンはどうなるの?
エレンとミカサが両想いになったらジャンを蔑ろにしてることになるが

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 03:53:41.01 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>377
はいはいとりあえず妄想を確定事項のように語るエレミカ厨はエレミカスレに帰ろうか

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 03:59:25.01 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>324
コナンみたいに最初から両想いならともかくエレンは別にミカサに惚れてるわけじゃないからミカサ以外の女とくっつこうが自由だろ
今のところエレンがミカサに惚れた描写なんてないし
両想いになったのはファルガビだけ

381 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:00:10.17 ID:g2fZausM0 [9] NGID
クズは現実逃避大変だな
最終回でエレンとミカサの子供が登場するのはセオリーで崩れる事はねーから見てな

382 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:03:32.11 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>381

> クズは現実逃避大変だな

それお前のことだよね?

383 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:06:51.49 ID:g2fZausM0 [9] NGID
害虫>>382の事だよ

エレンとミカサの成就を描く為にここまでやってきたと言ってもいいのが進撃だ
この2人が子供作らないラストはありえない

384 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:08:23.83 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>383
・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャン指導側、上に立つ者になる

いつもこれ貼ってるのってもしかしてお前?

385 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:11:02.22 ID:g2fZausM0 [9] NGID
>>384
別人
だがそれだけ多くの人が2人が子供作るラストだとわかってるという事だ

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:13:56.05 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>385
じゃあどっしり構えてればいいのになんでそんな必死なのw

387 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:15:13.82 ID:g2fZausM0 [9] NGID
ここは作品を語る場所だからだろ本当に馬鹿だな

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:18:13.12 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>387
いやカプスレあるんだからそっちいこうな?

389 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:20:02.71 ID:g2fZausM0 [9] NGID
結末の話してるだけだから移動は必要ない

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:21:39.62 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>389
いやエレミカがくっつくなんて断言されても普通の人から見たらちんぷんかんぷんだよ?
そもそもエレンもミカサもお互い恋愛感情確定してないんだから恋愛以前の問題でしょ

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:23:28.58 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>322
そいつエレミカキチガイだから触らない方がいいぞ

392 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:25:13.36 ID:g2fZausM0 [9] NGID
ちんぷんかんぷんなのはアンチのお前だけ
早くアンチスレにでも逝け

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:26:39.72 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>392
いやお前がエレミカスレ帰れよ
オレは普通に原作の話がしたいだけだから

394 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:28:48.95 ID:g2fZausM0 [9] NGID
こっちは普通に原作の話してるから移動する気は微塵もない

395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 04:31:04.36 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>394
いやエレミカがくっつくって断言するとか完全に妄想の域だろ
早く帰れよエレミカガイジ

396 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.q2gM26tlvQ):2020/02/28(金) 04:33:01.87 ID:g2fZausM0 [9] NGID
がいじはてめえだ

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 07:11:05.96 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
ハンジって結局性別どっちなの?

398 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5PDIll5BxMU):2020/02/28(金) 07:26:53.32 ID:lvfMk2Hc0 NGID
女でしょ

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 07:34:43.28 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>398
作中で女って説明あったっけ?

400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JfxuyKAdeOg):2020/02/28(金) 07:50:21.46 ID:uE7tOmbQ0 NGID
明らかな擬態荒らしにお触りしての既に20もの連投
これは…

401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/28(金) 07:50:40.68 ID:irZaBmRM0 [3] NGID
アニメから入ったのでハンジは女にしか見えない
ネットで性別不明扱いされてて何で?だったよ
漫画から入ったんなら2期アニメのエレンがライナーに
奪われた後にハンジが寝転がる場面を再放送時にでも
確認するといい ちゃんと胸あるぞ

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qhjw0OZ6Rvk):2020/02/28(金) 08:14:06.75 ID:LB2lJiNU0 [2] NGID
>>400
両方以前からいる真性

403 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[JeBo][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:62]):2020/02/28(金) 08:14:44.68 ID:IPmx69Cov [4] NGID
>>396
異常者はお前だよ

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qhjw0OZ6Rvk):2020/02/28(金) 08:22:03.67 ID:LB2lJiNU0 [2] NGID
>>401
漫画からでも女にしか見えなかったから性別不明だと知った時は意外だった
アニメだともろに女だな

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[kthx][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/28(金) 09:51:52.59 ID:GBn/+fT2i NGID
>>364
だいたい言いたいことはわかった
「現代日本人の作者が描いているんだから、、、当然」といっても誰もがなぁなぁゆるくやってる世界観ではないね
私情に左右されるそれぞれの背景は特殊な背景としてしっかり目が届いた上でのことだろうと

406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[0eu6][N29U]-9UtCtU8mmx6[LV:100]):2020/02/28(金) 11:22:27.38 ID:orFQ67P2v NGID
これでヒストリアが活躍しはじめてヒストリアが真の理解者アルミン組アホって展開来たら読者地ならし完了やなあ

407 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 11:35:18.66 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
妊娠中のヒストリアが活躍できるほど動けるかはさておき、ヒストリアはエレンの計画全部知ってそうではある

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[W0WI][xzfm]-thDi5sOlBXQ[LV:100]):2020/02/28(金) 11:54:41.77 ID:9bItaN6Qw NGID
ヒストリアは始祖ユミルと対比されてるとかだいぶ前から当ててたが
ミカサのは刺青が座標に繋がってるとか頭痛がループとか全部ハズレるよな

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/28(金) 12:04:53.90 ID:BWZ0fxwU0 NGID
>>406
別にエレンの理解者が正しいという理屈はどこにもないがな
アルミン組に負けて世界が平和になる未来見てたら
むしろエレン自身が人類を守るのはアルミンだと思っとるわけやし

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Eg4ejL./a.s):2020/02/28(金) 12:08:05.26 ID:kBkEBqaQ0 NGID
この漫画って引っ張った要素ほぼ肩透かしじゃん
だからヒストリアも期待しないでおくよ

411 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ny9nwAqTDYs):2020/02/28(金) 12:38:38.68 ID:cgtZeUqc6 NGID
>>403
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 12:39:28.21 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
引っ張ったら重要とか勝手に思ってるだけじゃん

413 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 13:23:35.57 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>407
ヒストリアがエレンの計画知ってるってのはあり得そうだけど、その場合エレンにとってヒストリアもフロックと同様、計画に巻き込んでも支障のない相手みたいになってしまうから、ヒストリアも計画のさわりを知ってる程度だと思うな
それかエレンが積極的にヒストリアに計画を教えようとした訳じゃないけど結果的にそうなってしまったとかその程度かと

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[l3AQ][5PHL]-4EhW/eUeffA[LV:90]):2020/02/28(金) 13:29:24.42 ID:hvK5VQTAA [2] NGID
重要とは思わなくても引っ張るほど何かあるとは思うだろ

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[l3AQ][5PHL]-4EhW/eUeffA[LV:90]):2020/02/28(金) 13:30:05.21 ID:hvK5VQTAA [2] NGID
思うっていうか、思ってもおかしくないというか

416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/28(金) 14:10:52.82 ID:YnVPvRKE6 [5] NGID
>>413
エレンの計画を理解してくれる人材がその2人しかいなかった
それだけでは

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 14:23:45.54 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
アルミン、ミカサ、ジャン、コニー、サシャはどう考えても積極的に賛同してくれないだろうしな
というか実際にガビやライナー達と組んでエレンを止めようとしてるからまさにエレンの判断は正しかったと証明されてるし

418 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XC8q3CaKlyo):2020/02/28(金) 14:30:09.56 ID:A79PyHTA0 NGID
アルミンらが結束して止めに来るってのもエレンの計算のうちじゃないか
アルミンならこうするってエレンならわかるよな

419 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/28(金) 14:50:17.31 ID:YnVPvRKE6 [5] NGID
世界を敵に回しても自分に協力してくれる人物と手を組むのは当たり前だし
みんなの為にやろうとしてるのにそのみんなから否定されるのも悲しい
エレンがやろうとしてることはアルミン達の結束じゃなく巨人能力者を集めることとしか思えんけどね
エレンとアルミン達のバトルで最終的に巨人は消滅させるだろ
それもエレンの目的の1つだと思う
まあみんなただでは済まない

420 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 14:53:28.22 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>416
計画を話して巻き込んでもいい人にヒストリアは入ってると?まあヒストリアは妊婦になるから戦闘に参加できないって事になるしだったら計画を知らせといた方がいい気はするけども…

>>418
同意
そのため112話で喝を入れたんだろなと


421 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 14:55:05.14 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
なんでそんなに同期を切り捨てたことにしたいんだ

422 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 15:00:51.72 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>419
個人的に地ならしと同時に知性巨人を一ヶ所に集めるのが目的のように見える
世界踏み潰したあと、揃えた九つの巨人を例の寄生虫みたいなやつに返上する...みたいな

423 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YM20dSbpT2A):2020/02/28(金) 15:04:34.76 ID:8OwbAE5o6 NGID
>>421
エレンを悪だと思うことで勧善懲悪のわかりやすい物語にしないと理解できないから

424 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/28(金) 15:07:53.24 ID:YnVPvRKE6 [5] NGID
始祖と戦おうとする=死亡する可能性が高いのに大事にされてるって変だろ
前まではジャンの言う通りにしていく方針だと思っていたが今月で普通に世界の為エレンと対決する方面へ動き出したじゃん?
目覚めたアニや始祖に歯向かうのはムリと断言してるライナーまで叩き起して
エレンはかつての友達を捨ててまでやる事があるってことなんだろう

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 15:12:09.03 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
説明もせずにやらなきゃいけない事ってあるかね
現状ではただの独善でしかないが

426 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 15:24:43.68 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>424
始祖の対峙で生き残るかどうかよりまず、世界をぶっ潰す派に大切な人たちを巻き込む訳にはいかなかったんでしょ
でもその上でみんなが自由を勝ち取って生き残るルートは「戦はなければ勝てない」=始祖と9つの巨人たちが対峙して巨人の力を消滅させる、なんだと思う
もし戦うのを諦めてエレンが世界をぶっ潰すのをみんなが黙って見てたら巨人の力は消えず、壁内でも結局紛争起きて争いは終わらないルートしか見えない


427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H4Oy31IOo52):2020/02/28(金) 15:33:59.82 ID:J195uC+E0 [2] NGID
困ってる人を助ける、世界を救う=エレンと戦うってことに本当になるのかなぁと
エレンは止められないから、せめて踏み潰されそうになってる人達を避難誘導するとか歩いてる大型巨人を倒すとか
結局アルミン達の手で出来るのってそのくらいじゃないかなぁと思うんだよね

428 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[NrOW][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:62]):2020/02/28(金) 15:56:20.42 ID:IPmx69Cov [4] NGID
>>423
民間人殺した上に民族浄化を行おうとしているエレンは悪だろ
エレンを倒そうとしてる奴らが善とは限らないだけで

429 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[O7ev][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 16:22:17.76 ID:IQz5P0VEm NGID
>>428
世界が島の民間人殺そうとしてるんですけど
100年何もしなかったのに島の悪魔が全て悪いと押し付けてきた世界を見たらエレンが悪とは思えない

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 16:36:13.69 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
まあそれなら世界も悪ではないな

431 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 16:46:51.03 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>413
いや別に巻き込んだわけじゃなくね
フロック達は勝手についてきただけだろ
アルミン達だって脱獄直後は勝手にエレンについてきただろ?それと一緒
それ言ったらレバリオでアルミン達もフロック達も巻き込んでるし

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l/f/XR//oE.):2020/02/28(金) 16:48:49.11 ID:PfSdfJMM6 NGID
時系列が全然分からん
地ならししてから2日後にジャンオニャイェ救出&104期ライナーが合流であってる?

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 16:50:44.12 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>419
みんなのためっていうけど結局は自分のために見える
だって島民も104期も全然エレンに守られてないしエレンも守ろうとしてないもん

434 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[U2iY][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:62]):2020/02/28(金) 16:51:29.82 ID:IPmx69Cov [4] NGID
>>429
「劣等人種」としてユダヤ人を絶滅させようとしたドイツ人をユダヤ人は皆殺しにしなかったし
「劣等民族」として奴隷的待遇を受けそうになったロシア人ですらドイツ人を滅ぼさずにドイツ民主共和国として一定の再建を許した
エレンのやろうとしてることはソ連未満

435 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/28(金) 16:52:32.26 ID:irZaBmRM0 [3] NGID
進撃の巨人は日本を代表する漫画の一つとして
クールジャパンなどのコンテンツの中に入ってる
日田市の町おこしにも利用されていてと考えると
エレンが世界を滅ぼす最終回はないと思う
パラディ島人を殺そうとしたから世界を絶滅させる
エレンは悪じゃないとエレン擁護は言うけど
そんな話をしてるのではなくこの漫画の立ち位置の
話を考えればこのままエレンの思惑通りにはならんな

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 16:52:55.94 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>420
いやフロック達にも本当のこと話したとは限らないじゃん
話したのは本当かどうかもわからない放送の内容のことまでかもしれないじゃん

437 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 16:54:12.87 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
結局、世界が滅ぶかパラディが滅びかしか道はないと思うけどね
実際コニーは世界を救うとか言ってるけど具体的な方法は何も示してない
エレンを止めてパラディが助かる根拠もないし
104期はしっぺ返しを食らうと思うが


438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 16:54:40.18 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>421
ことにしたいっていうか実際同期切り捨ててるよね
サシャ死んだのもエレンのせいだし他の104期達も何度もエレンのせいで死にかけてる

439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 16:56:06.96 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>422
そもそも世界を潰そうとするっていうのもエレンの嘘かもしれないじゃん
今のエレンは平気で嘘つくし

440 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 16:58:24.66 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>435
グリシャが「叶うのはエレンの望み」と言ってるので細かい過程はさておき、最終的な結果はエレンの望み通りだろう
恐ろしい景色とやらがどんなものかは見せられてないけど

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:00:58.85 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>426
じゃあジークも大切な人の中に入ってるのかあ

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:06:06.94 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>434
>>435
そもそもエレンが本当に世界を滅ぼすつもりなのかはまだ分からないんだからエレンのモノローグが描かれてからエレン叩こうぜ

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:08:07.99 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>440
それ地ならし発動までのことじゃないのか
あの場面のグリシャは地ならし発動してエレンが世界に宣戦布告するところまでしか見てないと思う

444 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 17:11:22.26 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
収容区の虐殺の時も主人公が民間人を殺すわけないとか決めつけてる人がいたけどエレンは民間人殺したし今度は主人公が世界を滅ぼすわけないという根拠のない決めつけ
単に現実逃避してるだけの人がこのスレには
前からいるんだよな

445 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 17:13:35.38 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>437
地ならしに抵抗する連合軍もいよいよ出てくるかもしれんし、同期組にとってここからが本当の地獄かもね
島で事が済むまで大人しくしていれば良かった...ってぐらいの

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