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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part31【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 13:56:40.12 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part30【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1581233513/

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401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/28(金) 07:50:40.68 ID:irZaBmRM0 [3] NGID
アニメから入ったのでハンジは女にしか見えない
ネットで性別不明扱いされてて何で?だったよ
漫画から入ったんなら2期アニメのエレンがライナーに
奪われた後にハンジが寝転がる場面を再放送時にでも
確認するといい ちゃんと胸あるぞ

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qhjw0OZ6Rvk):2020/02/28(金) 08:14:06.75 ID:LB2lJiNU0 [2] NGID
>>400
両方以前からいる真性

403 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[JeBo][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:62]):2020/02/28(金) 08:14:44.68 ID:IPmx69Cov [4] NGID
>>396
異常者はお前だよ

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qhjw0OZ6Rvk):2020/02/28(金) 08:22:03.67 ID:LB2lJiNU0 [2] NGID
>>401
漫画からでも女にしか見えなかったから性別不明だと知った時は意外だった
アニメだともろに女だな

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[kthx][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/28(金) 09:51:52.59 ID:GBn/+fT2i NGID
>>364
だいたい言いたいことはわかった
「現代日本人の作者が描いているんだから、、、当然」といっても誰もがなぁなぁゆるくやってる世界観ではないね
私情に左右されるそれぞれの背景は特殊な背景としてしっかり目が届いた上でのことだろうと

406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[0eu6][N29U]-9UtCtU8mmx6[LV:100]):2020/02/28(金) 11:22:27.38 ID:orFQ67P2v NGID
これでヒストリアが活躍しはじめてヒストリアが真の理解者アルミン組アホって展開来たら読者地ならし完了やなあ

407 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 11:35:18.66 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
妊娠中のヒストリアが活躍できるほど動けるかはさておき、ヒストリアはエレンの計画全部知ってそうではある

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[W0WI][xzfm]-thDi5sOlBXQ[LV:100]):2020/02/28(金) 11:54:41.77 ID:9bItaN6Qw NGID
ヒストリアは始祖ユミルと対比されてるとかだいぶ前から当ててたが
ミカサのは刺青が座標に繋がってるとか頭痛がループとか全部ハズレるよな

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/28(金) 12:04:53.90 ID:BWZ0fxwU0 NGID
>>406
別にエレンの理解者が正しいという理屈はどこにもないがな
アルミン組に負けて世界が平和になる未来見てたら
むしろエレン自身が人類を守るのはアルミンだと思っとるわけやし

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Eg4ejL./a.s):2020/02/28(金) 12:08:05.26 ID:kBkEBqaQ0 NGID
この漫画って引っ張った要素ほぼ肩透かしじゃん
だからヒストリアも期待しないでおくよ

411 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ny9nwAqTDYs):2020/02/28(金) 12:38:38.68 ID:cgtZeUqc6 NGID
>>403
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 12:39:28.21 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
引っ張ったら重要とか勝手に思ってるだけじゃん

413 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 13:23:35.57 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>407
ヒストリアがエレンの計画知ってるってのはあり得そうだけど、その場合エレンにとってヒストリアもフロックと同様、計画に巻き込んでも支障のない相手みたいになってしまうから、ヒストリアも計画のさわりを知ってる程度だと思うな
それかエレンが積極的にヒストリアに計画を教えようとした訳じゃないけど結果的にそうなってしまったとかその程度かと

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[l3AQ][5PHL]-4EhW/eUeffA[LV:90]):2020/02/28(金) 13:29:24.42 ID:hvK5VQTAA [2] NGID
重要とは思わなくても引っ張るほど何かあるとは思うだろ

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[l3AQ][5PHL]-4EhW/eUeffA[LV:90]):2020/02/28(金) 13:30:05.21 ID:hvK5VQTAA [2] NGID
思うっていうか、思ってもおかしくないというか

416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/28(金) 14:10:52.82 ID:YnVPvRKE6 [5] NGID
>>413
エレンの計画を理解してくれる人材がその2人しかいなかった
それだけでは

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 14:23:45.54 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
アルミン、ミカサ、ジャン、コニー、サシャはどう考えても積極的に賛同してくれないだろうしな
というか実際にガビやライナー達と組んでエレンを止めようとしてるからまさにエレンの判断は正しかったと証明されてるし

418 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XC8q3CaKlyo):2020/02/28(金) 14:30:09.56 ID:A79PyHTA0 NGID
アルミンらが結束して止めに来るってのもエレンの計算のうちじゃないか
アルミンならこうするってエレンならわかるよな

419 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/28(金) 14:50:17.31 ID:YnVPvRKE6 [5] NGID
世界を敵に回しても自分に協力してくれる人物と手を組むのは当たり前だし
みんなの為にやろうとしてるのにそのみんなから否定されるのも悲しい
エレンがやろうとしてることはアルミン達の結束じゃなく巨人能力者を集めることとしか思えんけどね
エレンとアルミン達のバトルで最終的に巨人は消滅させるだろ
それもエレンの目的の1つだと思う
まあみんなただでは済まない

420 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 14:53:28.22 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>416
計画を話して巻き込んでもいい人にヒストリアは入ってると?まあヒストリアは妊婦になるから戦闘に参加できないって事になるしだったら計画を知らせといた方がいい気はするけども…

>>418
同意
そのため112話で喝を入れたんだろなと


421 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 14:55:05.14 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
なんでそんなに同期を切り捨てたことにしたいんだ

422 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 15:00:51.72 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>419
個人的に地ならしと同時に知性巨人を一ヶ所に集めるのが目的のように見える
世界踏み潰したあと、揃えた九つの巨人を例の寄生虫みたいなやつに返上する...みたいな

423 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YM20dSbpT2A):2020/02/28(金) 15:04:34.76 ID:8OwbAE5o6 NGID
>>421
エレンを悪だと思うことで勧善懲悪のわかりやすい物語にしないと理解できないから

424 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/28(金) 15:07:53.24 ID:YnVPvRKE6 [5] NGID
始祖と戦おうとする=死亡する可能性が高いのに大事にされてるって変だろ
前まではジャンの言う通りにしていく方針だと思っていたが今月で普通に世界の為エレンと対決する方面へ動き出したじゃん?
目覚めたアニや始祖に歯向かうのはムリと断言してるライナーまで叩き起して
エレンはかつての友達を捨ててまでやる事があるってことなんだろう

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 15:12:09.03 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
説明もせずにやらなきゃいけない事ってあるかね
現状ではただの独善でしかないが

426 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 15:24:43.68 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>424
始祖の対峙で生き残るかどうかよりまず、世界をぶっ潰す派に大切な人たちを巻き込む訳にはいかなかったんでしょ
でもその上でみんなが自由を勝ち取って生き残るルートは「戦はなければ勝てない」=始祖と9つの巨人たちが対峙して巨人の力を消滅させる、なんだと思う
もし戦うのを諦めてエレンが世界をぶっ潰すのをみんなが黙って見てたら巨人の力は消えず、壁内でも結局紛争起きて争いは終わらないルートしか見えない


427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H4Oy31IOo52):2020/02/28(金) 15:33:59.82 ID:J195uC+E0 [2] NGID
困ってる人を助ける、世界を救う=エレンと戦うってことに本当になるのかなぁと
エレンは止められないから、せめて踏み潰されそうになってる人達を避難誘導するとか歩いてる大型巨人を倒すとか
結局アルミン達の手で出来るのってそのくらいじゃないかなぁと思うんだよね

428 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[NrOW][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:62]):2020/02/28(金) 15:56:20.42 ID:IPmx69Cov [4] NGID
>>423
民間人殺した上に民族浄化を行おうとしているエレンは悪だろ
エレンを倒そうとしてる奴らが善とは限らないだけで

429 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[O7ev][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 16:22:17.76 ID:IQz5P0VEm NGID
>>428
世界が島の民間人殺そうとしてるんですけど
100年何もしなかったのに島の悪魔が全て悪いと押し付けてきた世界を見たらエレンが悪とは思えない

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 16:36:13.69 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
まあそれなら世界も悪ではないな

431 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 16:46:51.03 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>413
いや別に巻き込んだわけじゃなくね
フロック達は勝手についてきただけだろ
アルミン達だって脱獄直後は勝手にエレンについてきただろ?それと一緒
それ言ったらレバリオでアルミン達もフロック達も巻き込んでるし

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l/f/XR//oE.):2020/02/28(金) 16:48:49.11 ID:PfSdfJMM6 NGID
時系列が全然分からん
地ならししてから2日後にジャンオニャイェ救出&104期ライナーが合流であってる?

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 16:50:44.12 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>419
みんなのためっていうけど結局は自分のために見える
だって島民も104期も全然エレンに守られてないしエレンも守ろうとしてないもん

434 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[U2iY][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:62]):2020/02/28(金) 16:51:29.82 ID:IPmx69Cov [4] NGID
>>429
「劣等人種」としてユダヤ人を絶滅させようとしたドイツ人をユダヤ人は皆殺しにしなかったし
「劣等民族」として奴隷的待遇を受けそうになったロシア人ですらドイツ人を滅ぼさずにドイツ民主共和国として一定の再建を許した
エレンのやろうとしてることはソ連未満

435 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/28(金) 16:52:32.26 ID:irZaBmRM0 [3] NGID
進撃の巨人は日本を代表する漫画の一つとして
クールジャパンなどのコンテンツの中に入ってる
日田市の町おこしにも利用されていてと考えると
エレンが世界を滅ぼす最終回はないと思う
パラディ島人を殺そうとしたから世界を絶滅させる
エレンは悪じゃないとエレン擁護は言うけど
そんな話をしてるのではなくこの漫画の立ち位置の
話を考えればこのままエレンの思惑通りにはならんな

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 16:52:55.94 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>420
いやフロック達にも本当のこと話したとは限らないじゃん
話したのは本当かどうかもわからない放送の内容のことまでかもしれないじゃん

437 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 16:54:12.87 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
結局、世界が滅ぶかパラディが滅びかしか道はないと思うけどね
実際コニーは世界を救うとか言ってるけど具体的な方法は何も示してない
エレンを止めてパラディが助かる根拠もないし
104期はしっぺ返しを食らうと思うが


438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 16:54:40.18 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>421
ことにしたいっていうか実際同期切り捨ててるよね
サシャ死んだのもエレンのせいだし他の104期達も何度もエレンのせいで死にかけてる

439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 16:56:06.96 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>422
そもそも世界を潰そうとするっていうのもエレンの嘘かもしれないじゃん
今のエレンは平気で嘘つくし

440 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 16:58:24.66 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>435
グリシャが「叶うのはエレンの望み」と言ってるので細かい過程はさておき、最終的な結果はエレンの望み通りだろう
恐ろしい景色とやらがどんなものかは見せられてないけど

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:00:58.85 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>426
じゃあジークも大切な人の中に入ってるのかあ

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:06:06.94 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>434
>>435
そもそもエレンが本当に世界を滅ぼすつもりなのかはまだ分からないんだからエレンのモノローグが描かれてからエレン叩こうぜ

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:08:07.99 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>440
それ地ならし発動までのことじゃないのか
あの場面のグリシャは地ならし発動してエレンが世界に宣戦布告するところまでしか見てないと思う

444 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 17:11:22.26 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
収容区の虐殺の時も主人公が民間人を殺すわけないとか決めつけてる人がいたけどエレンは民間人殺したし今度は主人公が世界を滅ぼすわけないという根拠のない決めつけ
単に現実逃避してるだけの人がこのスレには
前からいるんだよな

445 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 17:13:35.38 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>437
地ならしに抵抗する連合軍もいよいよ出てくるかもしれんし、同期組にとってここからが本当の地獄かもね
島で事が済むまで大人しくしていれば良かった...ってぐらいの

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:14:01.95 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>444
いや本気で世界滅ぼすつもりなら全員洗脳して反対者出さないようにするだろうしそもそも作戦バレるから放送すらしない
大体放送がそのままエレンの真意ならジークの真意が判明した時みたいにすぐに回想入って説明してくるはずだし

447 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[V8Ih][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 17:16:03.15 ID:jMrYmFz2m NGID
>>444
ミカサやアルミンたちがエレンから必死に目を反らしてたのもこんな感じなのかもしれない

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:16:04.52 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>445
連合軍が出てくる前に104期がエレン討伐して終わりじゃないかな
エレンもそれ狙って泣いた赤鬼作戦実行してると思う

449 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:17:53.27 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>447
目を反らしたというかエレンが喋らないんだからどうしようもなくないか
ミカサもアルミンもエスパーじゃないんだから言われないと分からないだろ

450 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/28(金) 17:19:37.63 ID:R6IgSt/c6 [4] NGID
エレンがわざわざエレン放送で世界を滅ぼす予告をするのは、絶対に誰にも邪魔されずに世界を滅ぼしたいとしたら、おかしいよね
つまりエレンはアルミン達が邪魔をしに来る未来を見ているか、エレンが望む結末のためにアルミン達の邪魔が必要か、どちらかだと思う
自分は「アルミンが世界を救う」派

ある程度の希望が残るラストを期待しているのでパラディ側もきっと滅ぶわけではないと思う
多分、今までにようなパラディとは違うものになるとは思うけど

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/28(金) 17:21:24.56 ID:irZaBmRM0 [3] NGID
戦争と同じで民間人が犠牲になるのは普通だし
主人公が民間人虐殺展開もこの漫画ならあり得るんで
そこまでは分かる
グリシャは最後の最後までは見てないようだし
エレンの望みが叶うってのは地ならし発動までで
世界は滅びないんじゃ

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 17:22:29.73 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>444
敵に対しては武器を取って戦うっていう姿勢は本当にぶれてないよね
幼少期はそれがナイフだったけど、今はそれが巨人の力に変わっただけで

453 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 17:24:57.25 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
敵じゃない人間も殺そうとしてるのが今でしょ
全てっていうのは普通じゃない

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:25:34.14 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>450
それな
エレンもジークにまだグリシャ食ったところ見てないだろって言ってるし放送が真意はなさそう
そもそも世界を滅ぼすことにグリシャが加担するわけないし

455 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[W/eg][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 17:26:33.89 ID:+F+WhFjsm [4] NGID
>>449
海の向こうのやつ全員殺せば〜のやり取り思い出した上でまさか...って考えないようにしてるので、エレンが喋らないとかそういう問題じゃない

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:28:41.62 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>453
グリシャも最終的にはエレンに注射打ってエレンの作戦に協力してるし世界を滅ぼすことが真意ではないと思うけどな
グリシャだって自分の故郷が滅ぼされるのは嫌でしょ故郷に親もいるし

457 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:30:20.56 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>455
それ気づいたの脱獄直後だろ
あの時は始祖を奪われるわけにはいかないからどのみちエレンに加勢するしかない場面だろ

458 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 17:30:23.32 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
島の人間を悪魔と決めつけていた人間達が滅びるなら確かに自業自得だけど
パラディを全く憎んでない人も大勢死ぬことになるからなあ
だからどうしても賛否両論になるの避けられないだろうな


459 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:31:16.28 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>458
そもそもエレンが本当に世界を滅ぼすつもりなのかもまだ分からないし

460 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 17:34:32.63 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>431
あの時のエレンは「ライナーを今は殺せやしないだろう」って言ってた
って事はあの時点でライナー、そしてミカサやアルミンたちがレベリオで死なない事をエレンは知ってた可能性が高い
だから迷わずにミカサたちをレベリオに呼べたとなると辻褄が合う

461 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[W/eg][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 17:35:45.75 ID:+F+WhFjsm [4] NGID
>>457
加勢するとかしないとかじゃなくて、島の外を全て潰すかもって可能性を必死に考えないようにしてたわけでしょ?
エレンから目を反らしてた事実は変わらないよね

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:36:26.91 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>460
いやサシャ切ってるじゃん

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:37:57.06 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>461
可能性は考えても実際言われないと分からないだろ

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 17:38:02.57 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
>>459
もし滅んだらの話だよ
人間の愚かさを散々描いてきた漫画だから可能性はあるし
エレンの真意が別のところにあるなら
フロックは完全に騙されてることになるな
そうなるとやっぱりヒストリアがエレンの真の協力者の可能性もあるかもな
どんな役割かは知らんが

465 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 17:39:01.03 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>460
そしてサシャは死ぬときに立ち会えなくて、未来からの記憶には生死の情報が残らなかったと

466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:90]):2020/02/28(金) 17:39:11.67 ID:bQZyy7zcI [6] NGID
>>460
じゃあサシャが死んだことはどう説明するんだよ
サシャは死んでもよかったのか?

467 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 17:40:48.67 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>465
そう、サシャについてはそれ

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:40:57.37 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>465
いやサシャだけ未来の記憶にいなかったら流石に鈍いエレンでも気づくだろ
コニーに最後の記憶を聞いたのは未来の記憶との答え合わせに思えるし

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:42:14.11 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>467
コニーに最期の言葉確認してたから薄々気づいてたと思うけどな

470 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[W/eg][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 17:43:21.12 ID:+F+WhFjsm [4] NGID
>>467
進撃の未来視って微妙に穴があるのがまた曲者だなぁ...
戦鎚ゲットという超重要情報を「うまく行けば食える」って微妙に曖昧に言ってるし

471 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:46:55.07 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>470
いやサシャに関してはコニーに最期の言葉聞いてるしサシャが死ぬって分かってて巻き込んだだろ

472 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/28(金) 17:47:58.03 ID:YnVPvRKE6 [5] NGID
パラディ攻撃されない限りフロックとキースは死なないけど(ヒストリアも)
エレンと対決する組はここから地獄が始まって死亡する確率も高い

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 17:52:46.26 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
サシャの死後もワインや壁崩落やザックレー爆破等で104期が犠牲になりかけてるし仲間達を捨ててでも自分のためにやりたいことがあるんだろう

474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/28(金) 18:01:38.48 ID:R6IgSt/c6 [4] NGID
>>472
キースは旧体制派だからイェーガー派に粛正される可能性がある
それでも山奥で野グソする気力もないから逃げないわってキースが言ってる

475 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 18:23:51.76 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
というかフロックはすでにピークとの戦いで死にかけてたの忘れてない?

476 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 18:29:36.11 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>466 >>471
サシャの死がわかってて巻き込んだってさ…
エレンは未来を知ってるからって未来をどうにもできないの忘れてないか
仮にサシャを庇って出陣させなかったとしてサシャの援護がなけりゃ他の誰かが死んでたのは容易に想像つくじゃん

477 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+vad.pbouTLw):2020/02/28(金) 18:32:14.52 ID:O4U/LWNo0 NGID
>>476
だから結局サシャを見殺しにしてるじゃん

478 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EAzmTCyPog2[Hn3q][sj1R]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 18:39:28.08 ID:ZNkZ3lAov NGID
>>471
未来視って言っても実際にはエレンの1部の未来を見た父親の記憶を過去視で見ただけだから何でも見れた訳じゃないぞ

479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 18:46:43.49 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>478
いやサシャの最期の言葉確認してたしほぼ分かっててやっただろ
大切な仲間を切ってでもやりたいことがあったんだろう
エレンが4年後も大切な仲間以外どうでもいいってキャラだとキャラとしての成長が描かれていないことになるからこれからエレンが成長したってことが描かれるんだろう
キャラは物語の最初と最後で変わるって言われてるからな

480 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 18:51:02.59 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>478
何でも未来視で見える訳じゃないよな
仮にサシャの死が見えてたところで、進撃の能力は未来を変える能力じゃないんだからどうしようもない

481 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/02/28(金) 18:55:42.45 ID:FIqmmuSQ0 [5] NGID
>>480
変えられないなんて説明あったか?ならわざわざグリシャを焚きつけなくても勝手にフリーダ食ってたんじゃね?

482 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 19:06:05.18 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>477
もう一回よく読もうか

>>481
エレンがわざわざ焚きつけたからグリシャが決意したように見えて、実はわざわざ焚きつけなくてもグリシャは勝手に食ってたのかもしれない
なんにしても「グリシャが始祖を食う」事は始めから決まってたんだよ

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:12:13.11 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>482
じゃあなんでエレンはグリシャを焚きつけたんだ?傍観してればよかっただろ

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 19:14:45.60 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>481
「未来の継承者の記憶を覗き見ることができる」能力であって「未来を改変する」能力ではない
むしろ未来を変えるっていう方が原作のどこにも無い

485 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+vad.pbouTLw):2020/02/28(金) 19:16:27.40 ID:od8Nm4mc0 NGID
>>484
じゃあグリシャ焚きつけなくても勝手にフリーダ食ってたってことじゃん
なんであんなこと言ったの

486 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KREl0ShiB.6):2020/02/28(金) 19:19:39.07 ID:cgO8KMMA0 NGID
何で棒立ちして見てないとダメなんだ?
テレビ見てる時に黙ってじっと見とけってことか?

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:20:27.84 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>486
それだけの理由で?

488 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/28(金) 19:20:46.73 ID:YnVPvRKE6 [5] NGID
このスレも必要なくなるなw
黙って読んでればいい

489 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 19:22:16.35 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>486
それな
エレンはグリシャに問わずにはいられなかったんだよな

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EAzmTCyPog2[/hlF][sj1R]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 19:22:18.13 ID:OUBwpdAIv [3] NGID
実際何も言わなくても未来の記憶を見た以上歴史が固定されてるわけだしあそこでエレンが何も言わなくてもグリシャは動いてたろ

491 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 19:23:28.90 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>485
焚き付ける前提で歴史の流れが決まってただけだろ

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:23:39.29 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>489
え?それだけの理由で動いたの?

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/28(金) 19:23:48.21 ID:R6IgSt/c6 [4] NGID
未来からの干渉のせいで因果関係が円環になっているタイプだよね
ドラえもんやドラゴンボールみたいに、未来からの干渉で過去が変わってパラレルワールドが作られるような世界観じゃない
進撃は未来も現在も過去も一つのパターンしかなく、その全てが因果関係で繋がっている
少なくとも今の時点の情報では

494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:25:14.02 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>491
じゃあエレンが焚きつけなきゃタイムパラドックスが起こってたってこと?
ならやっぱり改変できるじゃん

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EAzmTCyPog2[/hlF][sj1R]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 19:28:22.96 ID:OUBwpdAIv [3] NGID
まぁでも未来のエレンがサシャを見殺しにしたのは事実ではあると思うよ
未来のエレンは過去を変えないためにサシャが死亡したことを悟らせないようにグリシャに未来を見せたわけだからな
でも当然過去のエレンはそんなこと知らんぞ

496 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 19:29:49.10 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>494
そもそも焚き付けないという選択肢が存在しない
焚き付けてグリシャが始祖を食うところまで確定した歴史の流れよ

497 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:31:55.71 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>496
だから焚きつけてなきゃフリーダ食ってなかったってことでしょ
じゃあやっぱり改変してるじゃん

498 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 19:35:05.22 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>497
改変じゃなくて元々「焚き付ける→始祖を食う→記憶を送る→焚き付ける」って流れが全て決まってる
まあアンタはわかってないふりしてるんだろうけど

499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EAzmTCyPog2[/hlF][sj1R]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 19:35:25.01 ID:OUBwpdAIv [3] NGID
仮に過去を変えるとどうなるか分からんからな
過去を変えたことによって今の世界が消えるかもしれんし逆に平行世界が増えるだけで何も変わらないかもしれない
過去視点なら未来を変えれると思えるけど実際には未来からの誘導で過去が導かれてるから未来を変える行動も規定事項かもしれん

500 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:36:55.96 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>498
じゃあエレンの体と口が勝手に動いてグリシャを焚きつけたってこと?

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