★高機能モード★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 ★スマフォ用★ ★ガラケー用★ [サイト運営者]鯖管★  

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part31【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 13:56:40.12 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part30【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1581233513/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
● 掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
● 掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

501 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/28(金) 19:41:45.25 ID:cBxcxqq66 [12] NGID
>>500
エレンは自分の意思でやってるけど、焚き付けようとする意思を持つところまで決まった歴史の流れだよ
まさに物語の奴隷

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:44:25.49 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>501
なんかジョジョ5部みたいだな

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kbrxIDZ0RCM):2020/02/28(金) 19:49:07.29 ID:B1jS/AYY0 NGID
進撃の奴隷か

504 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/28(金) 19:51:42.75 ID:y/4x6lz+0 [2] NGID
グリシャを焚きつけるシーンって、エレンがグリシャに声を届かせることは
なんで出来たの?あれって記憶を見てるだけじゃないの?

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[W/eg][Ew5m]-none[LV:0]):2020/02/28(金) 19:54:45.81 ID:+F+WhFjsm [4] NGID
>>504
エレンたちがグリシャの記憶を見るのと同時に、グリシャが進撃で未来(エレン)の記憶を見てるから
脳内に直接映像を送りこまれてるようなもんじゃないかな

506 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/28(金) 19:56:41.22 ID:55U0KVIk0 [9] NGID
>>504
血の繋がりが濃いからできたのかもな
始祖の継承者が王家だと不戦の契りに縛られてしまうけど王家と血の繋がりがなければ(というかエルディア人はみんな兄弟だから薄ければ、か?)契りに縛られないように

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/28(金) 19:58:48.34 ID:R6IgSt/c6 [4] NGID
>>504
エレンの記憶をグリシャの脳に送る形で聴かせてるんじゃないかな?
エレンの記憶の中のエレンの声をグリシャに送っている
リアルタイム通信ではなく、未来から過去に時間を超えて送信して、あたかもリアルタイムで聴こえているようにしている

508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 19:58:56.69 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>506
なにその人類皆兄弟みたいな

509 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PIQEQZdbdEk):2020/02/28(金) 20:01:11.96 ID:tVUL316g0 NGID
ユミルの民にとっては
アダムが初代フリッツ王でイヴが始祖ユミルだよ

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DPyEsqGxOYg):2020/02/28(金) 20:03:17.22 ID:sBWncRfI0 [7] NGID
任意で記憶が見せられるならあそこでジークとグリシャ会わせたのも意味あるはずなんだよな

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H4Oy31IOo52):2020/02/28(金) 20:05:48.01 ID:J195uC+E0 [2] NGID
声を届かせるどころかグリシャはジークを認識して抱き締めてるし
あれはどういうカラクリなんだろうと思ったけどファンタジーだと思って考えるの辞めた

512 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 20:13:14.34 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>509
いやいやフリッツ王の取り巻きはどこいった
そもそもあれって初代なのか?単にユミル視点から見た最初の王でフリッツ王自体は前からいたんじゃないの?

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 20:19:41.60 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>422
そもそもエレンはハルキゲニアの存在を知ってるのか?
あれは読者への説明ってだけで作中のキャラは誰一人としてハルキゲニアの存在を知らないんじゃ…

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 20:24:57.24 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
>>171
いや普通に分かってるだろ
そうじゃないとジークの去勢計画の話についてこれないだろ

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/28(金) 20:26:40.19 ID:UiUD5O2s6 [53] NGID
あと座学でも巨人には生殖機能がないって説明あるだろうしその時に生殖機能って何?ってならないように生殖機能の話は済ませてるだろ

516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[pgrD][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:63]):2020/02/28(金) 22:14:42.20 ID:IPmx69Cov [4] NGID
>>411
よくもまあそこまでエレミカに入れ込めるな

517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/28(金) 22:25:31.78 ID:y/4x6lz+0 [2] NGID
126話が今までの進撃っぽくない展開多かったから
127話でどうなるか早く読みたいわ

518 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FF0azpWVJBY):2020/02/28(金) 22:30:15.26 ID:e2LldNd+0 NGID
無垢の巨人の由来はやっぱり継承時の心理的負担の軽減かなぁ
無垢は本能で人間や知性巨人を補食しようとする、
無垢を経由して知性巨人を受け継いだ者は継承前後の記憶を失う
これらの特徴は継承者が血縁関係がある可能性の高い前任者を
食い殺す際の罪悪感や人肉食への生理的嫌悪感を継承の瞬間だけでも
感じないようにさせてくれるし
多分知性巨人の前任者の肉や骨髄を継承者が食べられなかったり
嘔吐してしまったりで継承がうまくいかずに
赤子ガチャになったことも2000年近くの歴史の中であったんだろうし

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 01:08:39.45 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
エレンは病院に入院してる間はやっぱり看護婦にムスコの処理して貰ってたの?

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JoV8XMLzrPU):2020/02/29(土) 06:13:42.26 ID:06QCcbjA0 NGID
>>512
最初は部族の長だったけどユミルのおかげで王国までになったので初代王で間違いはないよ
大陸には部族が複数いた模様ユミルは他の部族の子供でフリッツが率いる部族に襲われて奴隷になったっぽい
奴隷に言葉はいらないから舌を切って働かせてた
一番大きかったのがマーレで今までは対抗するなんて不可能だったけどユミルのおかげでマーレに勝利
マーレとの謁見の場で王の暗殺事件が起こりユミル死亡フリッツは巨人を失いたくなくて子供に継承させ
自分の王国がどんどん大きくなっていく様を夢見て死んだ
フリッツはユミルと親子ほどの年齢差があったがユミルが王に尽くすタイプだったせいか奴隷と思っていても
大切にはしてたようだ初めて巨人化した時もその後も部族の害になっていないし働いてきたという

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 09:34:47.16 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
つーか今月号のガビファルコアニといいマーレ側のキャラ軒並ライナーのSM道具と化してるなw
兵団もそれを黙認してるあたりライナーのSM道具に加わったか

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 09:55:02.39 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
みんなで寄ってたかってライナーに鞭打って誰もライナーの心配してないの流石に可哀想じゃない?

523 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/29(土) 10:07:04.28 ID:7L/aWk6k6 [3] NGID
ライナーの意思スルーで叩き起されてるしな

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 10:25:14.49 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
>>523
みんなライナーのメンタル疲労や体力的な疲れなんか知ったこっちゃないって感じだもんな
親もアレだし誰もライナーの心配してくれるキャラがいない

525 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 10:33:55.03 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
帰る場所がないミカサを受け入れた時みたいに帰る場所がないライナーをエレンが受け入れるんだろうか

526 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/29(土) 10:49:59.31 ID:UxrJdJFI6 [4] NGID
むしろ水と食料に囲まれて数日間眠れてたんだからライナーの待遇はいい方だと思うが
ガビの気遣いのおかげだろ
休んでいたから怪我はもう治ってるだろうし
例え脳味噌吹っ飛んでも復活することをみんな知っているだろうからそんなに心配はしないと思うよ

527 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 11:03:37.79 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
>>526
いや精神的にもう限界近いだろ
それを心配するキャラが誰もいないのが違和感

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/29(土) 11:06:45.84 ID:7L/aWk6k6 [3] NGID
今のライナーを理解出来るのはエレンしかいない気がする
エレンのことを理解出来るのもライナーな気がする
何せ作者のお気に入りだしな
最後一緒に(縛りから解放されて自由になる為に)死んでしまっても不思議じゃない

529 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/29(土) 11:14:07.69 ID:UxrJdJFI6 [4] NGID
>>527
マーレ編を見てもライナーは表面上は(暗いけど)普通にやってるからじゃないの?
地下室でライナーの本音を聞いたのはエレンとファルコだけで、
ファルコはライナーをそっとして置きたいしガビは今ではライナーの気持ちが分かってるけど
二人とも子供だし自分達も大変だからどうしようもない

530 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u.ojMSixDZw):2020/02/29(土) 11:16:45.91 ID:A94t+7oI6 NGID
緊急事態だからみんな自分の事で精一杯だよ
ガビファルコはライナーを慕ってるし心配してるでしょただ子供だから最終的に頼ってしまうけど
あと純粋にライナーに生きて欲しいと思ってそうだけどそれが本人には辛くもあるのが何とも

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 11:19:26.13 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
>>529
ライナーの疲労知ってて鞭打ってるなら尚更タチ悪いわ

532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 11:21:28.59 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
>>530
自分の事で精一杯という割には困ってる人を助けに行くとか世界を救うとか考える余裕あるみたいだけどな

533 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/29(土) 11:23:07.46 ID:UxrJdJFI6 [4] NGID
>>531
黙っていたらもうすぐ世界が滅亡するという時に何を言っているんだ?
疲労困憊なのはみんな一緒だぞ

534 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/02/29(土) 11:37:15.93 ID:SKVSmlQk6 [9] NGID
>>533
その割にはみんなぐーぐー寝てたけどな

535 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4GokzHo4zI):2020/02/29(土) 11:53:54.00 ID:UxrJdJFI6 [4] NGID
>>534
寝るのは生命維持のためだし、人間は寝ないと最低限の活動もできなくなるでしょうが

536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zPfAnq35pJw):2020/02/29(土) 15:11:57.38 ID:PFzk7KfY0 NGID
>>518
食人継承拒否するやつにも強制継承させられる手段だしな

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/29(土) 15:23:24.65 ID:QlxW7Ao20 [2] NGID
海外の進撃リアクター見てると、思考深めて真相に迫ってたり
立場の違いについて考えられる人もいるんだな
大雑把に見てるだけだと決めつけてた自分は、マーレ人を悪く言えないって再認識させられた

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5oWRX7imArs[iRAC][H70V]-none[LV:×]):2020/02/29(土) 15:53:47.71 ID:MhD1pbmIn NGID
海外の人だからこそ感じるものはあるんだろうね
差別的な事が身近にある人が多いというか

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/29(土) 16:15:21.54 ID:VHghIXuQ6 [4] NGID
日本ではマシだけど、肌の色が違うってだけで差別されることなんていくらでもあるしね

540 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l/f/XR//oE.):2020/02/29(土) 17:12:55.96 ID:PdK11tdg6 NGID
成長しないキャラは死ぬらしいけどリヴァイは死ぬのか?全然身長伸びないし

541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCzoVKyze2U):2020/02/29(土) 17:27:24.93 ID:A/hbQHi26 NGID
>>540
ソースどこ?

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/02/29(土) 17:33:45.03 ID:QlxW7Ao20 [2] NGID
今のジークには、グリシャから託された、エレンを止める役割があるから
リヴァイが仮に殺すとしても不本意な形になると予想してる


543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/29(土) 17:46:15.73 ID:VHghIXuQ6 [4] NGID
実はジークが必死にエレンを止めようとしていた(シガンシナの巨人を操ってなかったのはそのため)→リヴァイがジーク殺したことで始祖の力が完全に
って展開はあり得そうだ

544 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QdUIw4EW1D.):2020/02/29(土) 17:46:46.29 ID:GCCsSEYg0 NGID
リヴァイはエルヴィンとケニーを看取って夢と呪いが紙一重であることを分かってるはずなんだけどな
獣を殺すことに執着し過ぎているな
やはり人は業から逃れられないのか

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O9kz.eZe4G6):2020/02/29(土) 18:08:29.77 ID:f4hAO/wA0 NGID
そのエルヴィンとの約束でもあるからなあ

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YM20dSbpT2A):2020/02/29(土) 19:01:20.22 ID:MHwma5CA6 NGID
海外リアクション勢で立場とか価値観の違いとかまで考察できるのは多くないぞ
基本正義が悪を打ちのめす勧善懲悪ものしか理解できんから、どっちが悪者?って混乱する
日本アニメにどっぷり使ってるベテラン層は即理解するけどね

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qK7aVJCUsQg):2020/02/29(土) 19:38:53.95 ID:zUI2LhFA6 NGID
>>540
ずっとジークを殺すことにとらわれてる感じするしなあ

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/29(土) 19:48:23.13 ID:0zhd7nls0 [3] NGID
ハンジもリヴァイもジークが今は自分たちと同じく
エレンを止めたいと思ってるの知らないしな
ジーク殺す事でエレンが止まるのが本当ならジークは
喜んで死ぬとリヴァイに言う可能性もあるんじゃん
それは敵討ちを期待していた層にとって拍子抜けだよな

549 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[90F8][dOzt]-uz7HiQzolKg[LV:100]):2020/02/29(土) 20:39:46.54 ID:HTjx7F/Mi NGID
>>544
もちろんパラディの未来のためってのもあっただろうけど、
エルヴィンの仮面、皆が俺が信じたパラディの未来のために心臓を捧げる団長であってくれ、というリヴァイの個人の願いが「夢をあきらめて死んでくれ」には入ってる
そのバーターで俺は絶対に獣を殺すってやり取りに成ってしまってもいるから、それを果さなければ自分は報い許され救われることはない
そういう私情を「人の命をなんとも思ってないクソ野郎」って憎しみを増幅させることで見えないようにしたいってのも、今のリヴァイの深層の一つでもあるんじゃないかな

リヴァイはこれからパラディに民間人25万人(口減らし作戦)以上の死と混乱をもたらしたマーレ軍人のライナーやアニと合流するのだろうか?
はたして、どんな態度を取るのやら

550 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hwzG0tvNnA):2020/02/29(土) 21:29:46.35 ID:97F+GMbc6 NGID
そういえばエレンは「続く人がいないと先に死んだひとたちの命が無駄になる」
エルヴィンは「死んだ仲間が俺を見ている、捧げた心臓がどうなったかを知りたいんだ」
リヴァイ は「お前たちの死には意味があった、それをようやく証明できる」
と、みんな英霊の鎮魂的な価値観を持ってるんだよね
軍人としては割と典型的ではあるけれど、これって単なる思想を飛び越えて、ユミルの民は死後も道で繋がっているからっていう結末に繋がる可能性も十分にある
「進み続けるんだ、死んでも死んだ後も」っていうセリフもあるしね
リヴァイの執着はそこに回収されるかもしれない

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/02/29(土) 21:59:37.25 ID:JjClZ+CA0 NGID
>>550
今まで読んでよかったと思ってほしいって諫山が言ってるから、死んでいったキャラたちも報われる終わり方になるだろうな

552 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:91]):2020/02/29(土) 22:11:05.26 ID:ViNM2aUYI [2] NGID
この作品的に報われるということは自由を手に入れるってことだよな?
当然自由を手に入れるためにはそれ相応の犠牲は出るだろうしやはり一度世界は滅びて新しい世界が誕生するラストな気がする

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/29(土) 22:16:55.48 ID:VHghIXuQ6 [4] NGID
いわゆるラグナロクが実現するとそうなるのかな

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/29(土) 22:34:11.67 ID:0zhd7nls0 [3] NGID
死んでいったキャラが報われるとは?
ジーク敵討ちしてパラディを殺そうとして来た世界を
全て滅ぼすって事なのかい?

555 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/02/29(土) 22:44:06.16 ID:0zhd7nls0 [3] NGID
104期もハンジもリヴァイもエレンの味方が
揃いも揃って敵(マーレ)と組んでエレンを止めようと
してる ジークがどう出るか分からないけど
エレンを止めたい1人ではあるんだよな
もうどう最終決着迎えるのかマジわからん

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KYmI][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:91]):2020/02/29(土) 22:59:40.23 ID:ViNM2aUYI [2] NGID
やっぱりおかしいよな
俺が104期なら絶対マーレとは組まない
ガビとかライナーとかアニとかピークとか
マガトとか揃いも揃って信用できない連中ばかりだし
どう見ても自殺願望があるようにしか見えない
どうしても感情移入できない

557 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/02/29(土) 23:48:48.56 ID:7L/aWk6k6 [3] NGID
>>555
父親から頼まれたジークはエレンを止めようとしてるけど、弟を殺そうとはしないから他のキャラとその辺でゴタゴタしそうだ


558 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/02/29(土) 23:50:37.07 ID:VHghIXuQ6 [4] NGID
今後の結果はさておき今回の話は結構違和感あるように思える
後で回想挟むこと前提で巻いてると思うけど、雑というか都合がいいというか、進撃っぽくない雰囲気だった

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/03/01(日) 00:13:05.97 ID:M4KFvLOI0 [4] NGID
>>552
世界が滅んで新しい世界が始まる事をエルヴィンやピクシスたちが望んでたと本当に思うの?

>>558
諫山的にどうでもいい所を巻いたようにしか見えなかったけどね
アニたちの故郷をぶっ潰しといて今更アニたちとあの時点で一悶着なったら今までの話はなんなの状態だしアルミンたちがアニを探すシーンもいらない
あの壁内広すぎるし連絡手段も手紙くらいだし探すとしてご都合にならないとしたら相当時間を費やした描写がないと無理だしな
その間にオニャンコポンたちが処刑されてないのもご都合って言われるだろうし

560 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/03/01(日) 00:28:07.75 ID:k67IDtwM0 [2] NGID
アニに出会う下りを省略するために偶然出会った形にしたのは俺も良いと思うけど
巻きすぎに思えるって感想も自然だと思う
ルイーゼ以外の部分が何だか今までと異質な感じする

諌山先生の事だからわざとなんだろうけどね

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[AKV5][7Sge]-none[LV:×]):2020/03/01(日) 01:09:13.96 ID:1G3YHkPQi NGID
マーレこそが人類にとっての英雄なんだろうか、今アニメの、あの日、を観ててちょっと思った

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JoV8XMLzrPU):2020/03/01(日) 06:49:06.43 ID:q835ZEf60 NGID
>>560
当時クーデターもそんな感じの感想が多かった
ぶっ壊れる過程はうまいけど政治的な要素?や集団をまとめるのが不得意なんだろうとか言われてた



563 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[/ksz][7ECs]-o8sI0bJ1bGc[LV:25]):2020/03/01(日) 09:28:41.18 ID:P5wILW0IS [2] NGID
元ネタのエロゲでは共通の敵が現れても人類はまとまらないと描写してるらしい
それを作中のエレンにもあえて言わせてる

だからこのまま敵味方団結ラスボス打倒ルートでももう一捻りか
旧リヴァイ班全滅、注射騒動並の絶望展開があるのでは?

564 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7VMfa7ndnc):2020/03/01(日) 09:54:46.07 ID:yzI+eM8E0 NGID
>>557
ハンジやリヴァイ104期もエレンを止めようで
殺そうじゃないからジークと利害一致
でもマーレや世界はエレンを止めて許すとはならないな

565 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKA2S86N01A[AKH.][FUqe]-I3Sbad/rd1o[LV:81]):2020/03/01(日) 15:35:53.39 ID:wdUeRRZsv NGID
>>563
どうだろうな…今年終わるとなるともう10話もない
これからエレンの真意や過去回想、ミカサやアルミンの覚醒、リヴァイのジークに関する云々は描写されるとなるとこのままエレンを止める事に苦戦する展開がやっとだと思うけど
それに人類共通の敵が現れる事で一致団結できる事を欠伸が出ると言ったエレンはまだ餓鬼だったからな
その後ピクシスはそろそろ一つにならねばなと言って穴塞ぎ作戦が始まった事を思えば今更「人類共通の敵が現れる事で一致団結できる」が否定されるとも思えない


566 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FF0azpWVJBY):2020/03/01(日) 15:48:57.37 ID:WIZ6Z/PE0 [2] NGID
リヴァイへの慇懃無礼をカウントに入れるかは迷うが、
エレンのミカサとアルミン、もしかしたらハンジへのも
罵倒は意味があってのことだったように思えるし
ヒストリアにも何か言ったかも知れない
テレパシーラジオ含めエレンは「みんな」に何かをさせたくて
今の行動をしているようには思える

567 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/03/01(日) 15:49:01.35 ID:7IStCC7+6 [3] NGID
島というごく狭い範囲に限定しても、壁の外っていう強大な敵を前にして義勇兵拘束だったりイェーガー派だったりで揉めに揉めてたからなぁ...
そしてエレンは共通の敵どころか島の味方だしな

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/xxpfNIAzS2):2020/03/01(日) 15:50:14.50 ID:k67IDtwM0 [2] NGID
読者までもが疑心暗鬼になってるのが上手いよね

569 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lEf.][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:20]):2020/03/01(日) 16:58:15.31 ID:2ykj5B8Us [4] NGID
最終回に向けての展開次第でアンチになる奴いそうだなこのスレ住民

570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Bvll][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:92]):2020/03/01(日) 17:14:02.43 ID:yBTkGcbII [2] NGID
>>569
そりゃみんなが満足する展開なんてありえないしな
一定数アンチになると思う
既に何人かアンチがいるし
とはいえここから読者の大半に見捨てられるようなミスはないだろうしそこは安心してる



571 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[/ksz][7ECs]-o8sI0bJ1bGc[LV:25]):2020/03/01(日) 18:07:23.30 ID:P5wILW0IS [2] NGID
ハガレンやデスノだって今でもそれなりに絶賛する人はいるけどラストは賛否両論だったしな

進撃に関しては作者がマーレ編以降は大方の読者が望んでいる展開ではないと分かっていて描いてるらしいし

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wFFgOdSF7qg):2020/03/01(日) 18:31:16.13 ID:doFMkk0I6 NGID
最後読んだ読者を傷付けて一生忘れないトラウマを植え付けた最期で終わるんだろうな
予定より長引いたからそれまでの過程は変更してるけど結末は変えてないようだし
まあ、良くも悪くもそれだけの印象を与えて終了する長期連載漫画ってそんなに多くないから話題にはなりそうだな
ずっと愛せる作品にはなれないが

573 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FF0azpWVJBY):2020/03/01(日) 18:51:21.45 ID:WIZ6Z/PE0 [2] NGID
前スレの925から引用

[925]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/19(水) 23:59:37.87 ID:GjtrgDyk0 [8]
2013年の時点でこんな事言ってるぞ

初期衝動としてはトラウマを与える系だったんですけど。例えば、「ミスト」って映画は、見ている人全員道連れで殺してやるみたいなところがあるんですけど
そういうことがやりたい気持ちがあったんですが、今は、アニメを経て結構な層の方々にご支持をいただいて、
さすがにそんな犯罪的なこと、悪意のこもったことはできないというか、
そもそもそれが本当に自分のやりたいことだったとは思えなくなってきているところがあります。



574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lEf.][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:20]):2020/03/01(日) 18:55:23.79 ID:2ykj5B8Us [4] NGID
諌山って子供いたっけ?
少なくとも結婚を経たら心情の変化がありそうだよな
結末すら変える気になってても不思議じゃない
当初の詳細な結末予定を誰も知らないんだからいくらでも変更可能だし

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Bvll][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:92]):2020/03/01(日) 19:00:34.62 ID:yBTkGcbII [2] NGID
まあ結末は同じでも描き方次第で
読者が受ける印象は全く変わるからな

576 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/03/01(日) 19:28:00.06 ID:7IStCC7+6 [3] NGID
>>573
「予定した通りの結末には向かってはいますが、構想当初のアプローチの仕方は変わってきている」ということを別マガのインタビューで語っていて結末自体は変えず、方向性は変えてるっぽいね

577 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hwzG0tvNnA):2020/03/01(日) 19:44:50.77 ID:SAtgHbuE6 NGID
>>571
デスノは大枠ではあのラストで良かった
叩かれたのはその過程のトリック部分
今月号を見ると進撃も同じルートを辿るかもしれないな

578 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lEf.][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:20]):2020/03/01(日) 20:45:54.46 ID:2ykj5B8Us [4] NGID
>>576
それいつの話?

579 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZO17/uCZwc):2020/03/01(日) 20:51:56.28 ID:7IStCC7+6 [3] NGID
>>578
確か2017年の別マガ8月号でのインタビューだったはず

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lEf.][tQTp]-ihVTfTvUn0A[LV:20]):2020/03/01(日) 21:29:37.58 ID:2ykj5B8Us [4] NGID
>>579
それだと結末変えられないか
でもこっそり変えてても元の案が分からなきゃ読み手には分からんね

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/03/01(日) 21:52:35.65 ID:M4KFvLOI0 [4] NGID
インタビュー載せとくね
まさにいまガーディアンズオブギャラクシーな感じだね

Q:マーレ編も構想通りとなると、物語の結末も…
A,予定通りの結末に向かっていますが、構想当初とはアプローチの仕方は変わってきています。それは読者の方に対する責任感からです。
当初は映画「ミスト」のようなイメージでしたが、今は「ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー」のような方向性というか。それはバッドエンドかハッピーエンドかということではなくて、作り手としての姿勢だったり、楽しませ方の種類の違いとしてですね。

582 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/03/01(日) 22:11:43.43 ID:M4KFvLOI0 [4] NGID
50話の時点で「座標を持っちゃいけないのはエレン」て構想はあったって事は「エレンが地ならしを発動させて世界を滅ぼそうとする」のは構想にあったんだろうね
んで「エレンを止めるか止めないか」を変えてしまうと結末を変えてないって事にはならないと思うから「エレンの地ならしは止められる」は初期構想から変わってないんだろうなと思う
地ならしを止められませんでしたエンドになって「今まで読んでて良かった」なんて思う読者はかなりマイノリティだろうし

583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5fOioMuEAik):2020/03/01(日) 22:32:38.96 ID:I8aFJWSg0 NGID
キャラの行動に筋が通ってればいいと思うし、個人的には地ならし完遂でも満足するけどね
兵長が化け物と評するエレンがどうなるか気になるな

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[juXM][Gjf.]-MvPuS2Ju876[LV:100]):2020/03/01(日) 22:43:43.84 ID:cxfWY/wws NGID
地ならし止めなければ良かったって展開にならなきゃいいけどな

585 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 22:47:08.80 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
ウォール教ってなんで教皇いないの?

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.NVMSOPc1wI):2020/03/01(日) 22:57:41.29 ID:M4KFvLOI0 [4] NGID
何をもって諫山が「今まで読んでて良かった」と読者に思わせられると考えてるかによると思うんだけど、エルヴィンの「あの兵士に意味を与えるのは我々だ!」とか
エレンの「ここで誰も続く人がいなかったら今まで死んだ人の命が無駄になる」とかこの類の台詞は形を変えて何度も出てきてるから重要だと思う
だから死んだキャラ達やいま奮闘してるキャラ達の行いが無駄になる終わり方はないだろうね

587 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PrQmE6GoOLA[YYb0][WARg]-w.ETcLUWJQk[LV:65]):2020/03/01(日) 23:06:43.75 ID:aVwvjU9gv NGID
>>585
いないって描写あったっけ?

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2/LY6KYPrQ):2020/03/01(日) 23:13:20.36 ID:6+7KXCg20 NGID
>>587
いや作中で描かれてないからいないのかなって
いるって描写も無いし

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:26:06.90 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>582
あれは単に敵だからって理由だろ

590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:34:12.74 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>557
>>564
エレンを止めようとしてる時点でジークも兵団もエレンを殺すこと前提の作戦だと思うけどな
どのみちエレンの首を捧げないと世界中の人々が納得しないだろうし

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:36:37.74 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>565
>>566
やっぱりエレンの考えてることは単純で泣いた赤鬼作戦をやろうとしてるのだろうか

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:38:35.02 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>535
いやライナーは精神的に疲れてるんだから休ませてあげようという気遣いは無いのか
みんな血も涙もないんだな

593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:39:48.32 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>582
多分エレンもそれを狙って今の作戦を実行してると思う
エレンは泣いた赤鬼をやりたいんじゃないかな

594 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nOWT][Ew5m]-yBse91Rdtj.[LV:2]):2020/03/01(日) 23:41:42.05 ID:QuNeAR52m [3] NGID
エレンレクイエムとか泣いた赤鬼とかよく言われるけど、それをやるにはエレンが共通の敵じゃないと成り立たない
エレンは共通の敵どころか島の味方であって、アルミン達が勝手に敵国側についただけだよ

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:42:24.63 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>577
進撃はどちらかというと泣いた赤鬼じゃないかな
エレンが八百長をして兵団とマーレに首を斬らせて花を持たせる
それでエルディア人と世界が救われるならエレンは喜んでやるだろ

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:46:22.51 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
>>567
>>594
島の味方って言うけど島民も虐殺してるからな
現状どちらの味方でもない
実際一部の島民が反エレン派になってるわけだしエレンもそれを狙って島民を虐殺したと思う
全ては自分の首を斬らせてヘーロスを再現するために

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWNSJUUYLKg):2020/03/01(日) 23:49:54.89 ID:K+6XTekA6 [9] NGID
エレンのモノローグは必ず描かれるだろうけどヒストリアの回想を挟んでからエレンの回想だろうな
主人公のモノローグは最後まで出し惜しみするだろうしエレンのモノローグが描かれるのはもしかしたら全てが終わった後かもしれない


598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nOWT][Ew5m]-yBse91Rdtj.[LV:2]):2020/03/01(日) 23:51:41.44 ID:QuNeAR52m [3] NGID
「オレの目的はオレが生まれ育ったパラディ島の人々を守ることにある」って宣言してるのでどうあがいても無理だ
泣いた赤鬼(パラディ島)は青鬼と仲良しとバレては成り立たない

599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nOWT][Ew5m]-yBse91Rdtj.[LV:2]):2020/03/01(日) 23:54:41.06 ID:QuNeAR52m [3] NGID
泣いた赤鬼作戦やるんだったら島でもっと暴れて反論の余地も無いぐらい「エレンは敵」って意識を島内外含めて作りあげなくちゃならなかったな

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DAJwJmO0OtU):2020/03/01(日) 23:59:52.22 ID:VtBkx4yo0 NGID
そろそろバレ来るのかな
ネタバレやバレの感想はネタバレスレへ頼むな

295KB


書き込み内容を画像にして投稿する場合は名前欄に!rsimg:有効期限(分)と入力 例) !rsimg:10

NGID&NGNAME一覧(解除する場合はID&NAMEクリック)※ない場合には一度ページ更新
NGID一覧 NGNAME一覧
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス