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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part31【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 13:56:40.12 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part30【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1581233513/

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801 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0VIbm1NvCEw):2020/03/09(月) 00:50:43.39 ID:mx4arOGw0 [7] NGID
イェレナにマルコのことまで話してたんだね

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uiLqqphLaZk):2020/03/09(月) 00:52:54.98 ID:hEU3KWkk0 NGID
フロックは義勇兵撃つとき腕を曲げたままだったし
キヨミを人質にしても窓を背後にしてるし
行動力はあるが詰めが甘い印象だ

803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/09(月) 00:52:56.48 ID:qvvcvQKE0 [3] NGID
イェレナはまだ仲間になっていないっていう間接的な表現なんだろうね

804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0VIbm1NvCEw):2020/03/09(月) 00:53:25.93 ID:mx4arOGw0 [7] NGID
カバディ

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 00:54:02.27 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
物語を畳みにかかっているのだろうけど、多様な解釈や読解の道をふさぎ、一意的に描き始めると、こうも退屈になるものかと驚いた
同じ作者の作品とは思えない
今回のエピソードは正直退屈だった
派手な暴力シーンがあっても、なにか予定調和的に話が進んでいるように思えたので

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 00:54:45.17 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
「この島だけに自由をもたらせばそれでいい そんなケチな事を言う仲間はいないだろう」のコマで死んだキャラたちが微笑んでる感じするな
進撃の巨人の終わり方の正解答が固まった回だった

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 00:58:50.70 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
みんな飯食ってる中で手を付けないイェレナは徹底してるな
まあまだ何かやらかす

808 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 01:00:23.44 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
ライナーはエレンのライバルとして作られたキャラだと思うが、能動性がなさすぎる
キン○マあるのかってくらいヘタレ
ライバルのキャラが弱すぎて違和感がすごい
普通ライバルは手強いキャラにする
そうでないとドラマが成り立たないから
あとエレンの意図を明かすのを引っ張り過ぎてる
ここまで引っ張れば読者がうんざりしてネガティブな効果が生じてしまう
もっとうまくやれなかったのか

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64N.HA82go6):2020/03/09(月) 01:03:36.10 ID:CabJe3k60 NGID
物語の序盤は強敵だったんだけどな、ライナー

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Byh9edK3zBw):2020/03/09(月) 01:05:40.86 ID:huIti7/w0 [2] NGID
先月はがっかりしたけど今月ちゃんとぶつかり合ってくれてまあよかった
でもハンジは具体的な計画なんもなしに行動したんだな
死んだ兵士まで持ち出した以上こういう方向で終わるんだろうけど

811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 01:20:51.27 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
今月おもしろかったけどハンジの薄っぺらさが際立ってもいた
止めてどうする?のその先の考えがなきゃエレンは止まらないってのに

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7sdP][w7/N]-BWHnOeqi.fo[LV:2]):2020/03/09(月) 01:21:50.93 ID:q51tlEpss NGID
過去にどれだけ殺していようがわかりあえたらOK
わかりあえないフロックみたいなのは殺す、みたいな展開になったら残念だな
でも多分死ぬんだろうなフロック

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 01:29:01.20 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
あとイェレナがキレキレで良かった
「世界を救うという響きに酔ってる」マーレ側はともかくパラディ側は確実にそうだな
その後どうするかが完全にノープラン

814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(riMMEy4D/Jc):2020/03/09(月) 01:32:19.44 ID:xZb9kOFI6 NGID
イェレナのセリフ、ファルコ少年はここに「現在」でもありますが、って「健在」の間違いじゃね?

815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 01:34:27.70 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
現実的に始祖の力をどう維持するのか?
ヒストリアに畜産させる計画を実行するのか?
そういう汚くて厳しいことは一切思考したくありませんってか
場当たり的に行動し続けて汚いところから逃げ続けて都合よく丸く収まる、そんな話にならないことを願う

ミカサはちょっと違うかな
本人も言ってるように何より「エレンの手を汚させるのが嫌」ってことだろうな

816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MdDznYGOo4s):2020/03/09(月) 01:36:25.05 ID:tA//SB4+0 NGID
結局、もしもエレンを止めることができたとしても、
その後どうなるかは今は考えられないって無責任すぎねーすかねえ

817 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 01:36:43.22 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>808
ライナーはエレンのライバルというかかつての憧れ
で今はそのメッキは完全に剥がされそれをみんなに知られ惨めすぎてもう死にたいです…てこの感じすげぇリアルだと思うw
そんなんだから読者の感情移入もしやすいようで応援してる人も多いみたいだね


818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/ZYT6hQKayw):2020/03/09(月) 01:36:53.02 ID:utsmebHo0 NGID
多分アルミンへのバトンタッチへの仕込みなんじゃないか?
リタイア仕掛けてたのをジャンとミカサに懺悔し始めるのライナーと変わらない

819 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zGMVvixuqvA):2020/03/09(月) 01:39:04.29 ID:/2Qcnuw20 [2] NGID
マルコ懐かしいなー
そういえばそんなことあったわ

820 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 01:44:22.62 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
>>817
ライナーはリアリティがあるし個人的にも好きなキャラなんだけど、物語として主人公に対立する敵対者がいないと締まらないという話
エレンの敵対者って誰だろう?
明確な敵がいないために話がぼやけた感じになってるなあと

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zGMVvixuqvA):2020/03/09(月) 01:45:06.33 ID:/2Qcnuw20 [2] NGID
100日後に死ぬエレン

822 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0k01][9RSz]-AJJclKP.SkE[LV:100]):2020/03/09(月) 01:50:51.84 ID:v+bS/DPQs [3] NGID
この寄せ集めヒーロー集団が最終的に利害の不一致で殺し合う所までやったら神漫画だわ
強大な敵を前にすれば1つになれるとか草
世界は残酷だってところを見せてくれよな

823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 02:06:12.03 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
ライナーは相変わらず気持ち悪い
ジャンの怒りを煽って自慰行為に使うなや

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 02:10:13.10 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
今さらだけど車力はなんであんなに面白いビジュアルなんだ

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 02:14:35.65 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>820
エレンの敵は不自由じゃないかね?というか未来予知で見てしまった不自由から逃れられてない未来の自分の姿というか
そんなよくわからない敵とどう勝てばいいのか予想もつかないモヤモヤがこの漫画の独特な所かなと自分は思うけどね

>>822
世界は残酷…だけど美しい方が主題だと思うからそこら辺のいがみ合いはどうだろな…やるには尺が足りない気がする
アニが実は父親がもう死んでたと気づいたって展開が来た時は何か起こりそうな気はするけども

826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Byh9edK3zBw):2020/03/09(月) 02:16:08.05 ID:huIti7/w0 [2] NGID
>>822
そういうの期待してるのにな
残酷さの欠片もないご都合集結展開キツい

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 02:21:15.82 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
>>822
こんなにメジャーな作品になってなかったら、もっと尖った話にしてたかもしれないな
TVアニメの視聴率がふるわず、後から人気が出て来たエヴァみたいに、順番が逆だったら描きたいことを遠慮なく描いて神作品になっていたかも
デビルマンとかも描きたいことを描いた結果伝説的な作品になったわけだし

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/09(月) 02:22:53.80 ID:/wb6+ono0 [2] NGID
虐殺はダメなのは倫理的にそうなんだけど島を守る方法が未だにノープランのまま動くのどうなんだ
ハンジはエレンに「ヒストリアはどうなっても良くなったんですか?」って
カウンターかまされたらどうすんだろうか

829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k.c4g2NMbNw[2Olj][nGav]-F4WPSGBIMo6[LV:88]):2020/03/09(月) 02:24:09.26 ID:6ZM1tFPUv NGID
手を組む理由は散々今回で提示された
残酷展開なんてもうお腹いっぱいな読者がほとんどだからこのままエレンを止めて丸く収めてくれたら神

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 02:26:50.50 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
胸糞展開にすれば面白いわけでもないしそういうのはいいわ

831 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0k01][9RSz]-AJJclKP.SkE[LV:100]):2020/03/09(月) 02:32:29.27 ID:v+bS/DPQs [3] NGID
マーレ側がエレンを止めるのは当然だけどパラディ側はあそこにいる個々人の暴走でしかない
イェーガー派が悪みたいな描き方だけどパラディ市民を救うための代案は何もない以上反発されるのは当然でしかない
雰囲気で誤魔化さないでほしいところ

832 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0k01][9RSz]-AJJclKP.SkE[LV:100]):2020/03/09(月) 02:38:11.06 ID:v+bS/DPQs [3] NGID
しかしアルミンやハンジが代案を出せないことに突っ込むと
「これからあるかもしれないのに決め付けるな」という反論がその都度あったけど
結局何も出せないまま突っ走りそうだなあw

833 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3omF][ay3d]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 02:40:15.03 ID:48VY7voEI NGID
どう見ても、エレンやフロックが島を守るために戦う英雄で、ジャンたちが裏切り者だよな。どう収集つけるのやら

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 02:40:20.29 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
バッドエンドで名作にデビルマンてよく挙げられるけどあれって言ってみれば人間は醜い生き物だから滅んじゃったよ終わり!て何も解決してないからな
それが人間の本質だからって警鐘を鳴らして終わるだけなのは古いというか簡単というか…ダークファンタジーのテンプレだしそれをいま進撃がやったらがっかりだよ




835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 02:42:38.69 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
第3の案として何が出せるかが作者の力量だしそこに期待してる
全部殺せばいいなんて結末は簡単だからね

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 02:42:48.14 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
自分達さえ生き残ればそれでいいのか←じゃあ世界の人が生きるために自分達は死んでもいいのか
この問題といい加減正面から向き合ってくれよって感じだよな
とりあえずエレン止めようじゃねーよ
とりあえず先送りを形を変えて続けてるだけじゃねーかよ

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 02:45:01.31 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>832
アルミンはギリギリまで正解を導き出さないだろな
いま安パイ出されたらこの後もうハラハラできない

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 02:47:31.08 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
今月号読んだけどアニってやっぱりエレンのこと好きなの?

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 02:47:52.38 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
ここ数年の様子を見るに
俺は「エレンの支持しないアルミン」にそこまで信頼を寄せてはいない

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlwsK8jxllg):2020/03/09(月) 02:48:03.69 ID:1Iz1m2TM0 [6] NGID
「これから協力者を集める」「何ができるかは協力者による」
と既にマガトやピークと手を組んだ後に言っていたし
もしかしたらヒィズルだけじゃなくて
海の向こうのまさに蹂躙されようとしている国々でも
協力者を探すつもりなのかもな
アニの父がどうなっているか……

841 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 02:51:30.14 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
エレンは未来を見てるわけだから虐殺妨害のために手を組むこともわかったうえでやってるんだろ
最低でもミカサアルミンだけは守るつもりなら
あのまま行ったらエレンは負けるってことかな

842 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 02:54:24.05 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>841
ミカサとアルミンはエレンのせいで何度も死にかけてるしエレンが守ろうとしてるのはミカサアルミンだけじゃないと思うけどな
むしろアルミンミカサを犠牲にしてでもやりたいことがあるように見える
今のところ全然守ってるようには見えないしな

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:01:26.50 ID:lsSiSDVg0 [2] NGID
まあ未来が見えてるなら104期達が止めにくるのもわかってるよな

844 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:02:18.54 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
>>842
未来を知っているんだから、死にかけても結果的に死ななきゃいいってなるだろう
未来知ってたら切り抜けられることが最初からわかっていたピンチでしかない
守ってるように見えない行動まで回り回って生かすことに繋がるって行動が未来を知っているなら可能でしょ

845 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:04:20.38 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>844
サシャ死なせてる時点でミカサアルミンだけ守れたらいいやって考えはないと思うけどな
それだと108話の描写はなんだったんだってなるしエレン自身も進んだ地獄の先に何があるのかは分からないって言ってたし

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:06:35.82 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
大体ミカサアルミンが無事ならあとはどうでもいいって考えならグリシャやクルーガーに「みんなを救いたいなら」って言わせないと思うわ

847 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 03:11:16.05 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
ミカサやアルミンは名指ししてるから…
エレンの中でこの2人は特別なのはこの2人をみんなって一括りにしなかった事で現れてると思うよ

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 03:13:12.99 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
毎月恒例の話始めるのかしら

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:14:21.91 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>847
それは分かりやすくするためにメタ的な意味を込めてじゃないの
そんなこと言ったらレイス洞窟では兵長とアルミンだけ名前呼ばれてミカサはまるっきり無視されてる

850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 03:21:06.30 ID:bkH69M4A0 [7] NGID
エレンは誰かを囲い込むように守りたいと思うような男じゃないだろ
戦える力があるなら戦ってくれと言うタイプ

851 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:23:47.86 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
>>845
未来を知ってることと、未来を全部思い通りにできることは別物
サシャ死亡はエレンが選択をしてもサシャ死亡の未来は動かしようがなかったってことじゃね
進んだ先地獄は未来知らないファルコへのアドバイス
未来知った上でどう行動するかなんてアドバイスしたらファ???だろ

852 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:25:13.04 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>851
じゃあ別にミカサとアルミンも守ってないな

853 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 03:27:40.39 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
まあ同期はみんな守りたいんだろ
それでいいじゃん

854 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:29:24.08 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
>>851
そこでなんで「じゃあ」なんだか…
日本語おかしいぞ

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:30:53.42 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
アンカまちがえた
>>854>>852

856 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:34:31.01 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>853
全然守ってないが
むしろ殺しにかかってるだろ
エレンのせいで何度同期が死にかけたと思ってんの

857 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 03:35:23.62 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
じゃあ誰かを守りたいからみんな殺しにかかってるでいいよ

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/09(月) 03:36:13.44 ID:/wb6+ono0 [2] NGID
今回アンカとニファ書き間違えてない?
ハンジ班のモブリットたちのいるコマになんでニファいなくて
死ぬシーンすらないアンカなんだ

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jbu0XPlj4TY):2020/03/09(月) 03:36:45.08 ID:Gj5fRdHI0 [2] NGID
>>831
ほんまそれ
虐殺は駄目だとか都合がいいのは分かってるけど助けてとか何もかもが勢いだけで進んでる
こういうの場が落ち着いたら絶対崩れるやつ

860 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:38:14.91 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
>>856
自分と違う読み方してる人にはそうやって片っ端から食って掛からないと気がすまないのか?w
暑苦しいやつだな

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wLLDHW6F1PM):2020/03/09(月) 03:38:46.61 ID:EphC+lVs0 NGID
>>857
守ってもいないけど殺しにかかっても無いと思う

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 03:39:09.47 ID:0Kvdu39E0 [7] NGID
まあイェーガー派もパラディの総意ではないところがミソだろう

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:39:46.81 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>860
おまいう

864 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 03:45:34.01 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
>>863
複数人にくってかかったりしてないものおれは

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:48:48.42 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>864
それで?お前は何が言いたいの?

866 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 04:05:25.43 ID:s0rrcXxY0 [9] NGID
>865
おまいう

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wrIJfOu0Ko):2020/03/09(月) 04:24:07.04 ID:l5VyDVt+0 NGID
ハンジはとりあえずエレンを止める(虐殺反対派)
島を攻撃する=地ならし発動を世界に配信して(脅す)
エレンが生存している4年の間になんとか次の策を練る(猶予期間)

ジークのエルディア人無繁殖論の話題はしなかったね
マーレ人にはありがたい案なのに
マーレ側の意見を聞いてみたかった

868 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 05:53:15.64 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
エレンはフロックは守るにはあるけど、アルミン とミカサは守る気はないのは作中の描写でわかるだろ?
アルミンとミカサが大事なら、マーレ強襲して焚きつけるような真似はしないし、始祖の力を使ってピクシス達を巨人から人間にしてただろ


869 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxSYcwbL93w):2020/03/09(月) 06:04:49.64 ID:P67JQcoM0 NGID
いい加減ハンジの無能+理想論者っぷりにイライラしてきたわ
ヒストリアの時も犠牲にしたくない、今回も虐殺はよくない→なーんも解決策出さず
行動起こしてるエレンと対象に、でも虐殺はだめだ!!!!!!!!!!って叫んで勝手にすっきりして
叫んでごめんねとかぬかしやがってひでーキャラだわ・・・

870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 06:35:30.32 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>866
反論できないから鸚鵡返しに切り替えたかw

871 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 06:37:53.83 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>868
ぶっちゃけフロックもミカサもアルミンも守るつもりはないと思うわ
そいつらが死のうが生きようが自分のやるべきことをやるだけって感じするわ今のところ

872 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 06:43:49.28 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
「話し合いが必要」っていうのは正にその通りで
話し合いもせず虐殺行為に及ぶエレンは非難する対象だろ
ヴィリー・タイバーやマガトのようなマーレの要人と話しあいそれこそアルミンやミカサに未来視のことを情報開示するべきだっただろ

873 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 07:05:37.40 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>871
お前何言われてもずーっと同じ事言ってるだろ
そんな事ここに書いててもミカサとアルミンがエレンにとって特別なのは変わらないぞ

874 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 07:09:08.69 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
>>873
特別なら何でアルミンとミカサを危険な目に遭わされるのか説明してくれないかな?


875 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDa9Qc4j.Bo):2020/03/09(月) 07:09:41.88 ID:TuZrkq8c0 [2] NGID
リヴァイが癒しキャラ化

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 07:10:37.63 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
そもそも情報開示をフロックだけに行ってる、進撃の巨人展でアルミンを本気で頭ベルトルト扱いしてることが確定してるんだから気付けよ

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 07:15:00.46 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>873
サシャ死なせてるしミカサアルミンだけが特別とかないと思うけど
グリシャやクルーガーにも「みんなを救いたいなら」って言わせてる描写まるっきり無視か?
もしかして進撃アンチか?

878 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jbu0XPlj4TY):2020/03/09(月) 07:15:19.31 ID:Gj5fRdHI0 [2] NGID
>>872
話し合いもせず勝手に連合組んで島を滅ぼそうとしたのは誰でしたっけ

879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 07:19:02.59 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
あとエレンがミカサアルミンだけが特別なキャラなら108話の描写はなんだったんだってなる

880 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 07:19:26.06 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>874
エレンにはミカサやアルミンがレベリオ襲撃を生き伸びて生存してる未来が見えてるんだろ
あとミカサやアルミンは最大戦力だからこの2人を戦闘に参加させないと勝てないしな

881 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 07:31:38.96 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
>>878
相手もやってるならこっちもいい理論ですか?
状況がマーレとエレンとではまるっきり違う
そもそも始祖を所有してるかつパラディ島内においては一番情報量があるエレンが話し合いに積極的にならんとダメ立場だろ
ここにいるエレン擁護派はマルコの「まだ話し合ってないじゃないか」を否定したいのかな?
ハンジもアルミンもエレンに対して「まだ話し合ってないじゃないか」って言いたい気分だろうぜ

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l7UuJAXjM8A[K2H0][DPIc]-JQuu3qy30aA[LV:9]):2020/03/09(月) 07:37:47.94 ID:/2hn5JuQv NGID
未来が確定してる以上話す意味が無いと思ってるやろな

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 07:43:32.04 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>873
おまいう

884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[37hm][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:92]):2020/03/09(月) 07:44:50.39 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>869
今回ジャンミカサ説得に死人まで使ってたしなさすがハンジ汚い
神父虐殺した憲兵に楽しそうに復讐してた奴が理想論掲げて突っ走るあたり、ハンジってマジサイコパス

885 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 08:02:46.04 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>881
そこら辺はどっちが悪いかと言ったらまさに今回ジャンが言ってた通りで、マーレが先に手を出してエレンの母ちゃん殺さなければエレンはこんな事してなかったろうから
2000年も前の昔の遺恨なんて今生きてる世代にはどうでもいいって一般的な日本人の価値観からしたらマーレのが悪い

でもエレンが母ちゃん殺されてなかったら誰も地ならしを起こす事なくエルディアは世界に滅ぼされてたろうな
全ては最初から決まってた

886 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 08:04:50.82 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>885
いや復讐はエレン自身が否定してただろ
ジャンはそれを知らないから勝手にエレンの気持ちを代弁してる

887 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 08:05:12.16 ID:8iKkVnoM0 NGID
どっちが先に手を出した理論とか、どっちが悪い理論とか不毛だと思う
そういう不毛な部分含めて人間らしさなんだろうけど

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 08:13:18.65 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>886
いまは復讐心はないけど15歳の時エレンがマーレをここまで追い詰めた原動力は復讐心じゃん

>>887
まあな

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3W5o][zJKw]-4pY2ICC59lE[LV:100]):2020/03/09(月) 08:13:41.18 ID:IpC79erAI [4] NGID
>>881
そうだな
実害にあったパラディと歴史憎しで勝手に責めて来てるマーレでは立場が違う
全部ジャンの言った通りだ

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 08:27:33.79 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
マガトは大人になってパラディと組むようになった、ハンジの言った通り「同じ釜の飯を食う仲」になったがらエレンはどうだ?初めから否定ありきだったじゃないか
しかも「マーレにもいい奴がいる」と分かっていながらの虐殺行為
マーレだけならまだしも全く無関係な世界の人々に対しても殺そうとしている
マガトやガビ、ハンジ、アルミン、ジャン は森から抜け出そうとしてるのに、エレンは森からずっと引きこもってるだけだよね^_^

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XV7DffsQBPY):2020/03/09(月) 08:30:02.92 ID:6v1sWAx+0 [2] NGID
正直
最後の最後につまらない話になったな

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XV7DffsQBPY):2020/03/09(月) 08:30:41.55 ID:6v1sWAx+0 [2] NGID
ここまできてあんな糞みたいなきれいごと聞かされるとはね

893 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 08:48:14.89 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
エレンを批判ばっかしてる人らはいろいろ読み取れてないからもう一回マーレ編読み直したらいいのに
森を抜けても尚エレンは大切な人達を守りたいから泣く泣く地ならしするしかなかった事とか
進撃は未来は見れても未来を変える事はできないかサシャを助けるなんてできない事とかさ

894 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 08:56:04.71 ID:b2U29LAU6 [16] NGID
>>893
その大切な人達のこと全然守ってる気配がないんだが
大切なはずの人達がエレンのせいで何度も死にかけてることにも目を向けたら?
むしろその大切な人達を切ってでも達成したい何かがあるように見える


895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IvVKv3DNXjY):2020/03/09(月) 08:59:25.67 ID:rgfPRu+20 [2] NGID
その先に希望があると信じて地獄を突き進んだらさらなる絶望が待っていましたといういつものパターンの前振りだろ今は
エレンの情報開示でまた絶望するんだ

896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ZTzT][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/09(月) 09:04:15.16 ID:pzbnfSdci [2] NGID
未だにお互いを理解しあうために話し合う「それが正解!解決だ!」と思ってるヤツ現実社会でまともに自立して生きてる人とは思えないんだよなぁ
話し合いをすることで、その立場の相違や対立も見えてくるのは当然だよね
話し合いってのは、そのお互いがお互いの妥協点や落とし所を見つけるもの、そしてそれが見つからない場合もまたどれくらい多いことか
話し合いって言葉に自分都合でうまくいくって夢をみるのはやめて、現実、話し合いはチャレンジと同義語だと理解したほうがいいんじゃないの

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/09(月) 09:08:40.34 ID:s2Qan53E6 [3] NGID
綺麗事言いまくってんの今後エレンのターンがきてその綺麗事が崩壊するフラグじゃないの
世界は残酷、でもなんやかんやあり結局世界は尊い美しいで〆

898 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/09(月) 09:09:50.31 ID:5myf5vbQ0 [2] NGID
エレン批判ってそんなにある?擁護のが多いよ
主要キャラがエレン側にいなくてショボく見えるが
エレンにはイェーガー派とパラディの大多数が支持し
てる設定でしょ しかも始祖は恐ろしくチートw
未来は読めるし記憶改竄も出来る それでもキャラが
抵抗するんだから読者も意見書くわ
その意見が批判に思えるのは感じ方の違いだろ
エレンの思い通りですねで終わるんなら先々月で
最終回でええやん

899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Guki][KKSp]-ZvLEiU5kQEw[LV:100]):2020/03/09(月) 09:09:53.54 ID:yurG861Ua [2] NGID
ハンジが数ヶ月外の世界で暮らしたから無知な悪魔でいられないつったが、
正直、じゃあそれ話数つかって丁寧にかけやと思った、そこを書かずにすっ飛ばしてるから読者もマガトと同じく困惑しかしねえわ

900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ZTzT][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/09(月) 09:15:18.91 ID:pzbnfSdci [2] NGID
今回の協力体制もとりあえず「エレンの説得」迄の時限付きってのがはっきりしたんじゃないかな
それが成らなかったら、サイコパスミカサがこの協力体制を破壊するのはほぼ間違いなくない?
彼女はあくまで「私のエレンに虐殺をさせたくない」と思ってるだけで、ハンジの虐殺はダメ!やコニーの世界の人々を救うって大上段の理想的な意思は持ち得ないのが明らかになったと思う

あとアルミンは待ち望んだ話し合いの場でひたすら影が薄かったね
アルミンには話し合いのために必要な本人の核や思想や人間性、かっこたる夢、そしてスキルが本当にあるようなキャラなのだろうか
今回はジャンの回だったとしても、特にアルミンとミカサは人間としての信念や真意が見えないキャラになって薄っぺらさが増した感じだったな

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