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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part31【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 13:56:40.12 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part30【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1581233513/

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901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 09:21:27.92 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>894
>>880についてどう思うの?

>>898
批判してる人らはごく一部だけどその批判してる人らは読み取れてない所が多いから批判ばかりになってるんだろうから読み直したら?て話

902 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[h6Vf][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 09:56:41.79 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
>>896
現実社会ではどんな理由があってもジェノサイドは許されないんだよ

903 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Guki][KKSp]-ZvLEiU5kQEw[LV:100]):2020/03/09(月) 10:00:25.56 ID:yurG861Ua [2] NGID
アメリカが民間人の多い大都市狙って核で吹っ飛ばしたの許されてるじやン

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 10:02:04.26 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>900
大前提としてまんがが現実社会の売り物で商品なことを理解した方がいいよ





905 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 10:07:27.58 ID:lsSiSDVg0 [2] NGID
はやくエレンかヒストリアの回想出してくれないかなー
見たいのはそこなのにさ

906 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 10:08:58.45 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>903
現実社会では真実そのまんまは書けないんだよ


907 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sfzwse8gAN6):2020/03/09(月) 10:10:13.47 ID:flOELjYkz NGID
虐殺はダメとか世界を救いたいとかくっさいくっさい
利己的な理由で戦う方が余程理解出来るという読者もいるのだよ

908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 10:13:19.78 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>905
巨人になりたくないから戦線離脱したってそのまま書かれるだけだと思うぞ
今の流れだとセリフ書いてもらえるかも怪しい

フロックがワイがエルディア皇帝だあってトチ狂い展開のために
拘束されてる可能性はあるけど
フロックあれ自分が権力を握りたい奴だろ

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 10:15:19.84 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>907
気持ちはわかるけどこの漫画は大衆向け消費コンテンツで
海外でも売らないといけないんだよ


910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/09(月) 10:19:01.28 ID:5myf5vbQ0 [2] NGID
エレンの虐殺で終わらないだろって話をするのはエレン批判じゃないよな

911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/09(月) 10:23:37.28 ID:s2Qan53E6 [3] NGID
作者はぐっちゃぐちゃにしたい気持ちあるけど読書に対しての責任云々言ってたからなー
スクカーが本編で描けない部分描いてくれんじゃないってちょっと楽しみにしてるけど
退屈だから世界滅亡の危機創る言ってるしさww

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/09(月) 10:30:31.72 ID:qvvcvQKE0 [3] NGID
イェレナって事情にやたら詳しかったよね
足をすくうために事前に情報集めてたのかな

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 10:31:19.72 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
自分の意見に対して反論や異論がある

エレンが批判されてるとすり替えやがるんだよ
脳内で自分=エレンになってるのか…

914 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nbjgGVfYcJ6):2020/03/09(月) 10:35:01.65 ID:pxZC9/pQ0 [2] NGID
主要キャラがエレンを止めようとする展開が許せなくて作品アンチになってるヤツいて草


915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 10:37:11.08 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
でもエレンがアルミン達を命の危険に晒してるのに変わらないよね
でもエレンがマーレの連中やアルミン達と全く話さずに虐殺行為に及んだのは事実だよね
同じ釜の飯で食ってるし、マルコのから「話し合い」ってセリフが森を抜け出す手段ってのが今回の話で分かったのにまだ虐殺肯定派の頭イェーガー派連中があるから諌山先生も心を痛めるだろうな

916 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 10:38:07.12 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
>>914
虐殺エンドで終わるなんてあり得ない話なのにな
二つに考えてエレン を止める展開になるはずなのに、ここの擁護派はマルコの台詞が全く届かないみたいだ

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/ZYT6hQKayw):2020/03/09(月) 10:39:43.95 ID:NL1URtfM0 NGID
コニーとかハンジは展開的にセリフ言わされてる感あるからエレンは104期を正義にして倒される悪魔を演じてるんだろうなとしかもう思えないな


918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[h6Vf][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 10:58:44.85 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
アメリカの原爆や東京大空襲は規模こそ大きいがやってる意図に民族や集団の絶滅が含まれていない
東京裁判で裁かれなかった日本の重慶爆撃と同じこと

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 11:00:04.13 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>914
はじめてのおつかいとかがウケる世の中で普段ジャンプしか読まないような人らも巻き込んで爆発的な社会現象になった漫画だからそういう破滅思想は少数派だろうけどな

>>916
エレンの行動擁護してる奴にエレンの虐殺エンドなんて考察してるのいないだろ
エレン擁護してる人らはエレンが島を守る為にタイムリミットの関係でそうするしかなかった点などについて擁護してるだけでエレンが虐殺する事に関しては反対だから

920 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Pf3J][yZwU]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 11:07:18.72 ID:HKhvdskMm NGID
イェレナって進撃の読者なんか?

921 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0VIbm1NvCEw):2020/03/09(月) 11:12:27.99 ID:mx4arOGw0 [7] NGID
オニャンコポンどうすんだ?

922 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[37hm][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 11:15:32.50 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>902
虐殺良くないは当然の事としてパラディに対する虐殺はどうすんの?ってのがここでハンジ等批判してる人達の考えだと思うが
エレン側が話し合い放棄したのが悪いみたいに言ってる人もいるがそもそも話し合い放棄したのはマーレであり世界側で、エレンが地ならし始めて圧倒的劣勢になってようやくマガトが話し合いする気になってる体たらくだぞ
これでエレン側が悪いとか納得出来る訳ないやろ

923 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlwsK8jxllg):2020/03/09(月) 11:21:38.39 ID:1Iz1m2TM0 [6] NGID
理性的な批判でなくて単なる罵倒やキャラアンチみたいなのも混じっているからな
誰それを守る気がないとか定義に全く当てはまらないサイコパス連呼とか

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/09(月) 11:24:59.75 ID:5A4tFEcU0 [4] NGID
>>920
ある意味そうなんじゃね
全部フィクションとして楽しんでたから逆に一見どーでもいい登場人物同士の人間関係とかにも興味があるのだろう

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[1Ddg][nGav]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 11:27:49.13 ID:FveBOynQS NGID
レベリオ襲撃前なら地鳴らしで脅しながらの話し合いは可能だったかもしれんけど、今は無理ゲー過ぎるだろ
大陸側がパラディを攻撃する大義名分は十分にある
というかあの時点で宣戦布告されたんだから、襲撃しようがしまいが無理だろw

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 11:28:26.36 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>923
そいつは数年前からずっと同じ願望を言ってるから今更だけどな…

これだけ自分の願望が外れてるんだからもう諦めればいいのに

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ryhI][ZYVq]-pW76eX4cDt.[LV:10]):2020/03/09(月) 11:30:22.05 ID:/62q1cyYA NGID
>>923
そいつ願望しか垂れ流さないからNG推奨

928 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 11:31:18.92 ID:bO7CBYas6 [9] NGID
>>922
何度も言うが最初からエレンがアルミンやハンジに情報開示すればよかっただけの話

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 11:32:59.04 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
そこはエレンの言いたくない気持ちと話の都合を汲んでやれよ



930 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDa9Qc4j.Bo):2020/03/09(月) 11:35:51.82 ID:TuZrkq8c0 [2] NGID
>>921
飛行船操縦経験があるからいきおい氷瀑石飛行艇のパイロットにとか

931 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[bI/M][nGav]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 11:37:14.30 ID:cqMHMH5AS NGID
そういやレベリオ襲撃前は「エレンが民間人のいる広場で暴れるわけがない」みたいな意見が大多数だったと思う(自分もそう思ってた)
ライナーに対する自傷はただの脅しだろうと見られてたけど、結果は違った
物語上のメタ展開みたいなのはこの作品には通じないよね

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0VIbm1NvCEw):2020/03/09(月) 11:39:02.46 ID:mx4arOGw0 [7] NGID
>>930
なるほど
諫山先生は必ずキャラに役割もたせるからな

933 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4aMIZvs1GY6):2020/03/09(月) 11:41:20.02 ID:X+MQVmd60 [2] NGID
てゆうかあの体でエレン移動してるのかw
まだ島の中なのか、遅くねw


934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[37hm][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 11:41:28.05 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>928
エレンは未来見ておそらくハンジ達が自分の邪魔するの知ってるのに全部話せる訳ないでしょ
それでもグリシャの日記含めけっこう情報開示してるし、これ以上何を開示しろと?

935 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 11:41:48.16 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>931
読み返してみなよ
メタの方が圧倒的に多いから

936 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NPPF][nGav]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 11:42:52.88 ID:CHxhzyqEs NGID
>>935
多分メタの定義が君と違うんだと思うわ

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3W5o][zJKw]-4pY2ICC59lE[LV:100]):2020/03/09(月) 11:43:03.46 ID:IpC79erAI [4] NGID
今回のハンジ見る限り開示したところで何も出来なかったのは明白
ジャンの云う将来のこととか勢いで棚上げにしていい問題じゃないのにこれじゃいかんでしょ

938 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlwsK8jxllg):2020/03/09(月) 11:43:05.46 ID:1Iz1m2TM0 [6] NGID
リヴァイにまだアクションシーンで活躍する場があるなら
少なくともリヴァイが回復するまでは話は終わらないんじゃないかな
女型戦での足の負傷の治癒にそれなりに時間かかったこと考えると
生命力は強くても回復力は常人に比べて極端に強い訳ではなさそうだし
あの重傷なら戦えるようになるまで結構時間かかりそう
しょっちゅうガチで眠っているみたいだから
回復に全力を注いでいて従来より早く治るのかも知れんが

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 11:43:26.40 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>931
あの時は話がどっちに振れるかまだ不明だったから


940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 11:43:37.56 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>933
進行方向がわからなくてザワザワしてるあたりおそらくエレン達は海中を進行中

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 11:45:13.68 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>936
例えばエルヴィンかアルミンかでアルミンが選ばれたのはメタだと思わないのか
ならそうだね

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 11:50:53.63 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>936
>>935が言いたいのは王道漫画展開ってことだな
言いたいことはわかる


943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 11:54:08.97 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>938
リヴァイはもうヨーダポジションだと思う
引退した師匠ジェダイ


944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 12:18:11.70 ID:HN6+Ixy+s [6] NGID
そういえば不自然なほどヒストリアの話題が出てこないな
エレンとの繋がりがあることについては誰も疑わないのだろうか

945 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IvVKv3DNXjY):2020/03/09(月) 12:21:27.85 ID:rgfPRu+20 [2] NGID
来月でエレンのところまで到着して座標に招待してもらうところまで行けるか?
マガトだけ仲間外れになっちゃうけど

946 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.ymu][obAh]-none[LV:0]):2020/03/09(月) 12:23:37.22 ID:uvG8CU0Ys [2] NGID
港が!ってとこでエレンが地ならしでぶっ壊し済なんかとおもったら綺麗に残ってて笑った
線路にしろパラディの施設はちゃんと残すエレンやさしいなーってのと
ちゃんと巨人をコントロール出来てることが分かった

947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 12:27:12.58 ID:HN6+Ixy+s [6] NGID
>>945
流石にそれは巻きすぎでしょ
フロック戦で1話使って、誰か死ぬ気がする

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 12:28:34.34 ID:HN6+Ixy+s [6] NGID
フロックも死にそうだけど、そうなったらイエーガー派及びパラディ住民はどうなっちゃうんだ

949 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[FKBF][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 12:30:24.09 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
>>922
話し合いを放棄したのは世界側ではなく(エレン以前の王政時代の)パラディ側
体制が変わったならまずはそれを通告すればいいのにそれをせずにレベリオ襲撃

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/09(月) 12:34:37.37 ID:5A4tFEcU0 [4] NGID
フロック以外のイェーガー派しょっぱそうだけどなあ

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.ymu][obAh]-none[LV:0]):2020/03/09(月) 12:36:27.46 ID:uvG8CU0Ys [2] NGID
超大型って雷槍あっても倒せんし
危険人物のアルミンを軟禁してないのは失態すぎる

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 12:38:21.48 ID:HN6+Ixy+s [6] NGID
パラディ住民及びエレンの意志を体現してるイエーガー派がここでいなくなるのは物語的に不都合だから、そうなるとフロックはまだ死なないことになるな
フロックの代わりが今更出てくるのもないだろうし

953 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 12:39:14.92 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
まだ話し合ってない言い出してみんなで虐殺を止めようというわかりやすすぎる展開になったせいで急につまらなくなった
ジャンは好きなキャラだがジャンにスポットライトを当てた回がイマイチだったのは自分でも意外
たぶんジャンとマルコの関係性がしっかり描かれていなかったのに、ジャンのマルコに対する強い思い入れで説得力持たせようとしたから置いてけぼり感が出たのだろう

諌山さんのことだからこの王道展開を覆してくれるとは思うが、そうするとエレンは104期たちの説得に耳を貸さない、という流れになるのかな

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 12:40:47.76 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>946
港や鉄道壊してないあたりエレンは仲間に止めて欲しいって思ってるのがはっきりわかるな
てかアルミンらが止めにくる未来をエレンは見てたんだろうね
俺らが巨人展で聞いたクライマックスの音あたりの光景がエレンが見た未来まんまなのかな


955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 12:47:02.35 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
フロックは思想と迷いの無さで強キャラっぽくなってるが、特別戦闘能力が高いわけでもないし、巨人の力も持たない
いつ死んでもおかしくない雑魚キャラなんだが、物語の都合で死ににくく手強い印象のキャラになってるな

956 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VE57HnrHBWQ):2020/03/09(月) 12:47:03.12 ID:Dp87AN2M0 [5] NGID
親友な割にイェレナに言われるまでマルコのこと聞こうともせず忘れてたっぽいのがまたツッコミ所

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 12:47:39.22 ID:bQFvgIoI0 [8] NGID
>>956
それな

958 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/09(月) 12:50:36.79 ID:5A4tFEcU0 [4] NGID
そりゃジャンはマルコは巨人に食われただけだと思ってるからさ
アルミンは立体起動装置なぜかアニがマルコの持ってたの知ってるけどジャンと共有してたかわからんし

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 12:50:49.10 ID:SeLNVMmo0 [18] NGID
>>956
これからみんなで力を合わせようって時にそういやお前マルコがうんたらって自分で言い出さない辺りが男前なんジャン

960 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VE57HnrHBWQ):2020/03/09(月) 12:53:46.53 ID:Dp87AN2M0 [5] NGID
>>958
今月読んでないんか?アニが関与してるかもってジャンがイェレナに話してたんだよ

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlwsK8jxllg):2020/03/09(月) 12:53:49.33 ID:1Iz1m2TM0 [6] NGID
>>945
オニャンコポンと、今回マーレ人であることが明らかになった
イェレナも仲間外れになっちゃうな
特にイェレナはあのイェーガー兄弟への心酔を見るに
自分を残して他のみんなが不思議空間に招待されたら
アルミンに見せた時のようなホラー顔で嫉妬しそう
イェレナの役回りはまだなんかありそうなんだよな……

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/09(月) 12:55:16.73 ID:5A4tFEcU0 [4] NGID
>>960
ああホントだごめん

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sS5sl49ZGdI):2020/03/09(月) 13:13:01.00 ID:lEMdNUU+0 NGID
>>961
イェレナの役回りは理想論だけの調査兵団に現実突きつける役なんじゃないかな
今まではフロックがやってたけどたぶん次で退場するだろうし

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BJk0][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 13:14:16.08 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>949
ヴィリー・ダイバーの演説と宣戦布告の話読んでないの?
マーレは前体制が新政府に取って変わられたの知ってたし、エレンは宣戦布告されて初めてマーレ襲撃してる

965 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RlBg3aict0I[YSRj][qNLI]-o3ERu5tPG6M[LV:28]):2020/03/09(月) 13:22:16.28 ID:I3t2t/Akv NGID
>>956
イェレナがマーレパラディ両者を対立させたいかのように煽ってたのに対して皮肉言ってたぐらいだから忘れてたんじゃなくこれから共闘する為にも言わなかったんだじゃないかなあ
マルコの話題なんてギスらない自信ないだろう
イェレナはジャンとライナーが終息しちゃって不満そうだったがまだ掻き回すつもりかな

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/09(月) 13:36:41.50 ID:qvvcvQKE0 [3] NGID
俺もそう思う
127話ではジャンが耳を塞ぐ描写が何度もあった
ジャンはマルコの真相を聞きたかったはずだけど、なすべきことのためと
そもそも自身の心の安定のために、耳を自ら塞いだんじゃないか

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nbjgGVfYcJ6):2020/03/09(月) 13:44:32.89 ID:pxZC9/pQ0 [2] NGID
>>953
こういうちゃんと関係性を描けなかったとか言い切っちゃうあたり作者の力量じゃなくて自分の想像力に問題あるって思わんの草
大半の人がそんなにキッチリしっかり描かなくても理解出来てるのに
それに反してフロックのことよく見てるみたいだからただ単にジャンのことそんなに興味ねんだろなってことは分かるな好きとか言ってっけど

968 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[APrw][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 14:19:40.94 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
>>964
マーレは知っててもあの時点ではマーレ以外の世界は全く知らない
あの宣戦布告はマーレが世界に向けて一緒にしようと呼びかけただけで正式な同盟は襲撃時点では締結されてない

世界はすべてマーレの意のままに動くって条件ならそのとおりかもしれないけど
ならマーレ元帥のマガトが話し合おうとしてるから世界がパラディを攻めるのやめてくれるかもね

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/09(月) 14:30:37.18 ID:OBUnQwp6I NGID
フロックが不自然なほど大物キャラみたいになってるのは確かに気になるな
戦闘能力はサシャやヒストリア以下だし
頭がいいわけでもない
悪魔を蘇らせるって信念のみでここまで
存在感を出せるのは本当にすごいな

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 14:34:44.88 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
小物ほど力に執着するって現実でも同じ
ああいう誇大妄想の小物がいないとリアリティがない
彼にはエレンを食ってオレが新生エルディア皇帝だぜを期待してる

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 14:44:30.41 ID:HN6+Ixy+s [6] NGID
>>965
そうだな
ジャンはパラディサイドとマーレ他全世界サイドのバランスが取れるやつだからな

972 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 14:46:21.77 ID:HN6+Ixy+s [6] NGID
>>970
力には執着してないと思うけど
フロックは自分の命省みずずっとパラディのために突き進んでるだけでしょ
死んでも本望、むしろ早く死にたいかもしれない

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0VIbm1NvCEw):2020/03/09(月) 14:49:27.07 ID:mx4arOGw0 [7] NGID
リヴァイが久々にしゃべったな

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlwsK8jxllg):2020/03/09(月) 14:50:53.02 ID:1Iz1m2TM0 [6] NGID
>>963
射撃の名手が少なくとも3人はいるし、フロックも窓を背にして
狙撃してくれと言わんばかりの場所に座っているし
周りをフロックに気取られることなく無力化すれば
フロックの狙撃自体は簡単そうだな
まぁ窓の近くは危険な分外の状況確認しやすいから
フロックに気づかれずに周りを無力化するのは難しいかも知れんが
作戦考えるの得意なのも少なくとも5人……いやアニも聡明だしもっとか?
いるから何とかなりそうではある
というかキヨミ様の身と飛空挺の無事が心配なだけで
イェーガー派があの一行に勝てる気がしない
車力以外が改めて巨人になれるのかがまだわからんが

975 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BJk0][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 14:52:56.72 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>968
そもそもマーレはヴィリーの宣戦布告以前から宣戦布告もなしに一方的に侵略してるし、宣戦布告もなしに侵略されてるパラディ側には説明責任はない
マーレ以外はヴィリーの演説聞くまでは知らなかったからマーレの巻き添えではあるが、エルディア人迫害して民族浄化しようとしてる時点で話し合い放棄してる
ヴィリーの演説聞いて涙まで流してた連中は騙したヴィリーおよびマーレに文句言うべきであってパラディ側に言うのはお門違い

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlwsK8jxllg):2020/03/09(月) 14:53:51.98 ID:1Iz1m2TM0 [6] NGID
間違えた
フロックは立っていたわ、

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[yku.][nGav]-uJjmsJEXJHE[LV:3]):2020/03/09(月) 14:57:13.86 ID:OB4TcgAwv [2] NGID
>>956->>957
先月号の骨の燃えカス台詞からマルコのこと思い出してるのわかるのに
むしろ何故忘れてたと思ったんだ…忘れてんの君らなのに作者のせいとか
ライナーにもういいよって耐えて流そうとしてる描写まであることから
あえて触れなかったんだろう


978 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[K4te][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 15:01:18.98 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
>>975
クーデターまでは侵略じゃなくてパラディ王政府合意の民族浄化
これはこれでやってることはマーレのジェノサイドだけど
マーレからすれば合意のもとやってるつもりだったんだから政権交代で合意状態じゃなくなったことをまず伝えるべき
そして事情を知らないマーレ以外の世界各国は始祖の力でユミルの民から何をされるかわからないんだから彼らを隔離するのは仕方ない
この政策に不満なら現実世界で今入国制限を行ってる世界各国に抗議でもしてくればいい

979 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VE57HnrHBWQ):2020/03/09(月) 15:07:52.92 ID:Dp87AN2M0 [5] NGID
>>977
忘れてるって言ったのはマルコの死の原因についてだよ
あとイェレナに指摘されてからのあの顔見るに悪いけどあえて触れなかったようにはどうしても読めないわ

980 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BJk0][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 15:13:48.40 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>978
おいおいパラディ王政府合意の浄化ってどこから出てきたのよ?
フリッツの独断でエルディア人の記憶奪った上自分の真意を一部の者達で秘匿しててパラディ側はほとんどの者が知らなかったし、マーレもフリッツの真意なんてヴィリーから説明受けるまで知らなかったんだぞ
それにお前独裁者が自分とこの民皆殺しにしていいって言ったら民族浄化許されると思ってるの?
お前虐殺は如何なる理由あってもダメって言ってるのに虐殺容認した上それ嫌なら虐殺される側が説明しろってどんだけ傲慢なのよ

981 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BJk0][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 15:18:55.27 ID:DzTtajtEA [7] NGID
>>980踏んだので次スレ建てました

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part32【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1583734582/

982 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[K4te][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 15:20:00.70 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
>>980
だからマーレがジェノサイドやってるって言ってるじゃん
ヴィリーいわくパラディ(上層部)はジェノサイドを受け入れるってことだしウーリも似たようなこと言ってたからおそらく合意のもとの民族浄化
これの対処法としてパラディ以外のジェノサイドをやるってエレンの対策(真意は別にあるかもしれないが)はマーレの上層部と同じくらい醜悪な上に規模を遥かに拡大したものなんだよ
容認してないからこそジェノサイドにジェノサイドで返すなって話

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4aMIZvs1GY6):2020/03/09(月) 15:21:02.17 ID:X+MQVmd60 [2] NGID
壁巨人たちが大勢で海を平泳ぎしてたら笑うわ


984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VE57HnrHBWQ):2020/03/09(月) 15:21:33.10 ID:Dp87AN2M0 [5] NGID
>>981


985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[GTGR][9RSz]-amniWluOVJY[LV:100]):2020/03/09(月) 15:22:18.49 ID:DKsMe82kw NGID
世界のみんながライナー!!助けてえええ!と

986 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[UPW2][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 15:29:51.02 ID:DzTtajtEk [2] NGID
>>982
だから上層部のそれも一部が合意してようが民族浄化はダメに決まってるだろ
別にエレンが民族浄化に対して民族浄化やり返すのを正しいと私は思ってないが、なんら解決案も提示せず加害者側が被害者側に報復はダメって言っても納得するはずないだろって話

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[UPW2][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 15:45:49.80 ID:DzTtajtEk [2] NGID
ごめんなさい、ID:bE8JjJlkv。熱くなりすぎたわ
そろそろROMっとく

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[K4te][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:72]):2020/03/09(月) 16:00:31.20 ID:bE8JjJlkv [7] NGID
>>986
よくわからない状態での隔離は仕方ないがマーレ上層部がやったようなパラディジェノサイドは駄目だしそれの規模を拡大させたエレンのジェノサイドも当然駄目
マーレ上層部がレベリオ襲撃で死んだのは因果応報

ハンジは今考えてないようだが自分としては50年計画で十分だと思う
幸運なことに抑止力として見せつけることはできそうだから実際に地ならしを発動させるまでヒストリアを犠牲にする必要すらないし

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[yku.][nGav]-uJjmsJEXJHE[LV:3]):2020/03/09(月) 16:01:53.98 ID:OB4TcgAwv [2] NGID
>>979
その死の原因を知りたがってイェレナまで知ってるんだから
問いただしたいのを忘れてるわけないと思う
マルコを忘れてないのに死の原因を忘れるなんてあるだろうか?
あの表情は今は協力しなきゃいけないから黙ってたのに触れられたからに見えた
ファルコの件に触れられた時も似たような表情してんだよ
あと感じ方は自由だから感想違ったからって悪いけどって謝らなくていいよ

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 16:33:46.99 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
>>972
パラディのため口では言ってるけど
自己愛だろあれは
じゃなきゃ帝国連呼せんて
貧乏なネトウヨみたいな心理よ

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vlyxouJJFZA):2020/03/09(月) 17:10:27.21 ID:tl5i64Hw0 [2] NGID
ハンジに代案が無いのは仕方ないと言うか当然だと思うけどなぁ
時間も無いし状況も待ってくれない中で集まった全員で動きながら考えるしかないわけだし
無責任だとか言う人は代案が浮かぶまで何もせず黙って見てろとでも言うのかなぁ…

992 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dt1aNMZNQmU):2020/03/09(月) 17:15:58.78 ID:iJVng4u64 NGID
今の状況なら黙って見てればいいと思う

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3W5o][zJKw]-4pY2ICC59lE[LV:100]):2020/03/09(月) 17:17:16.11 ID:IpC79erAI [4] NGID
無策で国を引っ掻き回すなら黙って見てたほうがいいね

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x7z6][ikkg]-uFVz2N40Wxg[LV:100]):2020/03/09(月) 17:17:41.04 ID:fOnhjJfss [2] NGID
>>992
これに尽きる

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 17:21:49.67 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
それじゃ漫画にならないだろ
黙って見てるキャラの話を読めると思うか

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3W5o][zJKw]-4pY2ICC59lE[LV:100]):2020/03/09(月) 17:24:41.49 ID:IpC79erAI [4] NGID
じゃあスポット当てなければよくね
別に主人公じゃないんだし

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x7z6][ikkg]-uFVz2N40Wxg[LV:100]):2020/03/09(月) 17:27:40.32 ID:fOnhjJfss [2] NGID
黙って眺めるだけでいいわけないだろ
地ならしで倒壊した住民の救助活動とかイェーガー派の拘束とか
出来ることをやればいいだけ

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 17:29:22.46 ID:Z6VBqoYsm [14] NGID
エレンより他のキャラの方が人気あるんで
まんがは売り物で大衆向けエンターテイメントだから


999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vlyxouJJFZA):2020/03/09(月) 17:32:17.13 ID:tl5i64Hw0 [2] NGID
ハンジが黙って見てたらマガピー達と104期達の合流は無かったわけで
主人公じゃないし、もう上官でもないからこそ、役割がそういう繋ぎ手みたいなものに移行したと思うけどなぁ
ここから引っ張っていく役割になるのは主人公に近いメインキャラ達だろうし

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[FXPs][29T7]-9jzNlYRlUBI[LV:100]):2020/03/09(月) 17:32:50.22 ID:DsWbfY62w NGID
エレンより人気なんてリヴァイくらいだろ
リヴァイは別にエレン止めようとしてないし

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