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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part32【別冊マガジン】


1 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BJk0][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 15:16:22.16 ID:DzTtajtEA [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part31【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1582174599/

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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BJk0][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:93]):2020/03/09(月) 15:17:40.38 ID:DzTtajtEA [2] NGID
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3 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cJSjRyUxRwI):2020/03/09(月) 15:24:21.35 ID:9GV8pvuQ0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレンとミカサがくっつく協力する

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/09(月) 15:34:26.02 ID:b/jpBZ0Y0 NGID
エレンレクイエムに向かって着々と話が収束してますね

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SOcUjfp2JF2):2020/03/09(月) 16:09:13.51 ID:uLIwhm4Q0 NGID
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6 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/09(月) 18:03:06.60 ID:bO7CBYas6 NGID
エレンって話し合う気ゼロだよな

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.ymu][obAh]-none[LV:0]):2020/03/09(月) 18:05:17.96 ID:uvG8CU0Ys NGID
ライナー、アニは死ぬために引きずり出されたんだろな
アルミン、ファルコあたりはユミルの呪い解除の救いもありそうだけど
背負ってる罪のデカさが違いすぎる

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/09(月) 18:10:15.97 ID:/wb6+ono0 [6] NGID
ジャンにはもうちょっとなんも案がないハンジに突っ込んで欲しかったな
エレンが説得に応じても島を守るには再び王家を犠牲にし続けて地ならしの脅威を保って必要に応じて力を発揮するのが現実的な路線だけど
自由に生きられるようになったはずのヒストリアの子を再び犠牲要員として生まれる子にしていいのかとか

そういや味方を殺してでも人類のために前に進むのが調査兵団だから
そもそもの存在意義を考えたら人類規模ならそれでもいいのか?
でもヒストリアはともかく生まれてくる子は調査兵団じゃないし

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 18:15:53.75 ID:HN6+Ixy+s [2] NGID
>>6
今までちゃんと読んできたのか?
馬鹿すぎる

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X5Pe][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/09(月) 18:18:44.92 ID:HN6+Ixy+s [2] NGID
ハンジ「虐殺はダメだ!」
エレン「他のやり方があったら!教えてくださいよ!」

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mTuYB8fXThs):2020/03/09(月) 18:25:03.15 ID:Zw0DrWpI6 NGID
>>8
虐殺は駄目だじゃ民衆は納得しないよね
もっといい方法があるって形にしないと勢いだけでは崩れる

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 18:41:11.02 ID:Z6VBqoYsm [10] NGID
今まで実は具体的交渉ゼロだからな


13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Elsb84/gW.Q):2020/03/09(月) 18:49:29.28 ID:zDf0qtNM6 [3] NGID
エレン説得に必要な材料
・エルディア人問題を次世代に先送りせず今解決する
・エレンの大事な人を犠牲にしない
・エルディア国に自由をもたらす
・世界を探検する自由を得る
・隠し条件:始祖ユミルを解放する

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 18:51:13.80 ID:Z6VBqoYsm [10] NGID
ユミルはもう道から出てるから解放されて成仏してんじゃないか
代わりにジークかエレンがせっせとこねてる

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JQgwRypdozg):2020/03/09(月) 19:12:38.06 ID:6/4YbJRg0 NGID
これエレンのターンまでまだまだ時間かかりそう
😩

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JQgwRypdozg):2020/03/09(月) 19:42:53.98 ID:EE4m9Fs+0 [2] NGID
エレン大勝利で終わってもらいたいわ

17 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wrIJfOu0Ko):2020/03/09(月) 19:46:25.91 ID:l5VyDVt+0 NGID
ジャンがヒートアップして喋ってたけど
アルミンとミカサがだんまりコニーもだんまりなのは頂けませんな
マガトの2000年の歴史にアルミンこそが突っ込んで欲しかった
なんで先祖の罪を僕達が背負うのか疑問視してたのに
イェレナがうまいこといってくれたが

ハンジ外の世界で数か月過ごしたといってたが
あのマーレ観光旅行のことか?

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PT.O][uloo]-awcMM3l27TE[LV:100]):2020/03/09(月) 19:46:50.66 ID:moSLIf5EA NGID
https://youtu.be/N6y1mzuzBTo

この動画すごいな、しっくりきた

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/09(月) 20:04:02.34 ID:20i2bdrg6 [4] NGID
>>17
正当性の主張なんてあの場で何も生まないからマガトとジャンがちょうど良いのでは

20 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3EigRKBjHnU):2020/03/09(月) 20:12:28.22 ID:C7cUDqa26 NGID
まず相手はこっちを滅ぼすつもりだけどこっちは虐殺はダメだ肯定できないって恫喝するのはないわ
全員がノリだけで突っ走ってるわ、諫山なら答え出してくれると思ってたのにがっかりした

あとライナー虐めも目に余る。別に殺して楽にしろとは言わんがたまにはほっと救われてる描写があってもいいのでは?

21 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QM1x][cWxX]-XRVpuWUeu5c[LV:28]):2020/03/09(月) 20:13:32.42 ID:q7kRE35cs NGID
ガビとファルコが一緒に寝ててモニョモニョした

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/09(月) 20:18:07.54 ID:OBUnQwp6I NGID
>>21
せっかく告白したのだから今のうちにやりたいことやっとかなきゃな
これから始祖覚醒エレンと戦うのだから
片方か、あるいは両方死ぬ可能性も高いわけで



23 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/09(月) 20:18:12.83 ID:5A4tFEcU0 NGID
>>20
そもそもエレンがお話合いのできる物体かもわからんのだから今の時点ではあんなもんだろ
行ってから考えりゃいいんだよ
近づけるのかすらわからんのだし、武器としてもなに使えるんだかわからんし

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hdjcwckeoME):2020/03/09(月) 20:22:08.73 ID:6Wbb8QQQ6 NGID
>>23
行って自分たちで確かめないことにはねぇ

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[M6wd][VZkd]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 20:22:45.05 ID:DSjThx0gk NGID
もし戦闘になったらライナーを助けてジャンがエルディア側を助けてピークちゃんあたりが死にそう

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[TxH1][w7/N]-BWHnOeqi.fo[LV:3]):2020/03/09(月) 20:28:13.16 ID:q51tlEpss NGID
ファルコが顎化してエレンに一矢報いるところまでは容易に想像できる

27 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 20:36:36.58 ID:7UK/Mhj20 NGID
フロックとキヨミはグル?

28 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 20:39:09.35 ID:bkH69M4A0 [3] NGID
ハンジはエレンに「ヒストリアのことはどうでも良くなったんですか?」って意趣返しされたら何て答えるんだろう
エレンが地ならしを決意したのはジャンが指摘したように王族が犠牲になる連鎖を食い止めたい意図もあるはずだが

エレンとアルミンの対立説の時も思ったけど
「他の皆のためにヒストリアには犠牲になってもらうよ大虐殺するよりマシだろ」と言えるぐらいには泥を被る覚悟見せてもらわないと
エレンと対等な土台には到底立てないだろって思う

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 20:44:27.86 ID:bkH69M4A0 [3] NGID
マーレ編以降のハンジって核心を突くような質問からひたすら逃げ続けていて情けない
エレンの怒りを茶化しジャンの問いには逆ギレ
いい加減にしてくれと

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3HbfW.ijelI):2020/03/09(月) 20:52:15.79 ID:7MJo1teg0 [2] NGID
>>3
・ジャンはエレンとミカサがくっつく協力する に草w
最近さりげなく改変してるから笑うw

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/09(月) 20:59:12.30 ID:s2Qan53E6 [2] NGID
お花畑ハンジ理論で貫き通すんだろう
エレン君もご都合糞展開で最後は涙し尊びながらハンジ一派に平伏すんだろうね

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/09(月) 21:02:06.22 ID:bkH69M4A0 [3] NGID
難しい状況だろうが何だろうがそれでも団員を率いる以上先行きを示し道筋をつけるのがお前の役割だろと
ハンジってなんつーか主人公達にとっての「部活の先輩」レベルから何も進歩のないまま終わりそうだな

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/09(月) 21:17:59.62 ID:/wb6+ono0 [6] NGID
これから先どうなるにせよエレンを攻略するのを思いつくのはハンジじゃなくてアルミンだと
メタ的にわかってるからなおさらイラつくんだよなハンジのノープランぶりは
死んでいった仲間の意見代弁もモヤッとする

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nbjgGVfYcJ6):2020/03/09(月) 21:20:27.92 ID:pxZC9/pQ0 [2] NGID
>>27
でもなんか銃構えてたぞフロック
前回もミカサはどこだってミカサのことすぐに凄く警戒してたけどその流れでキヨミん所行ってんのか?

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VQXvzSMTFx6):2020/03/09(月) 21:37:49.00 ID:cGE1vDEw0 NGID
今は袂を分かっているフロックたちイェーガー派だって心臓を捧げた同志だしな
ハンジはカッコイイことを言っているように見えて、自己肯定のために死者を都合良く利用しているに過ぎない

36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/09(月) 21:40:30.38 ID:qvvcvQKE0 NGID
物語の登場人物視点だとできることはもう少ないよな
エレンとコンタクト仮に取れたとしても止められる見込みはないだろうってのが普通のはず
なので地ならし後を見据えて協力体制を築くのはきっと良い判断だよね

でも読者である我々は、地ならしENDはまずないだろうってメタが入るから
ハンジの判断に対する疑問がまず湧くよね

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/09(月) 21:40:47.20 ID:20i2bdrg6 [4] NGID
フロックはキヨミ様を人質にしてるかと
ミッション:港を占拠しているイェーガー派を倒し、キヨミ様を救出して飛空挺を手に入れろ!

38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/nVM][9A9I]-fiWirN2NrIk[LV:30]):2020/03/09(月) 21:45:52.28 ID:T9ceWlX6s NGID
パラディ側としては、今まさに侵略してきているマーレ本土の住民を救うためにエレンを止めましょうとか言われても、何言ってんだコイツ?で終わりで、話し合いの余地とか無いよね。
戦力的に知性巨人5体とアッカーマン1体がいるから実力行使すれば港は押さえられそうではあるんだけど、話し合いで港の明け渡しは成功するんだろうか。

39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/09(月) 21:53:04.72 ID:/wb6+ono0 [6] NGID
みんなが歓迎してる地ならしを止めるために兵士を一人でも殺せば全員島にいられなくなる
エレンにたどり着く前に港の無血攻略のミッション発生しちゃっていつ終わるんだろうな、これ
絶対このへんの構想は1年前はなかっただろ
絶対敵仲間の共同作業を対エレン前にやりたくなっただろ

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(scyCFV/YcRg):2020/03/09(月) 21:54:04.62 ID:ihtDWDgg0 NGID
>>36
自分はやるんじゃないかって期待してるわ

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nbjgGVfYcJ6):2020/03/09(月) 21:55:08.63 ID:pxZC9/pQ0 [2] NGID
>>38
キヨミとフロックの港の方はスルマ?だっけアイツが反乱起こしてなんかやりそうだよな
キースが言ってたとおりに行動してその最中にハンジとか来そうだと思った

42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/09(月) 21:57:36.20 ID:5myf5vbQ0 [3] NGID
イェーガー派トップのフロックを車力が真っ二つに
してからイェレナとジャンを連れて来ても良かったろ
物語のご都合で殺さなかったんだろうが甘いよな

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 21:58:43.04 ID:0Kvdu39E0 [2] NGID
本気でハンジたちを止めたいなら飛行艇なんて一番にぶっ壊しとけっばいいわけだけどそうしない理由は何なんだろうな

44 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/09(月) 22:09:55.54 ID:s2Qan53E6 [2] NGID
飛行艇乗れない脱落者が数人でるやつだわ

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 22:11:18.93 ID:nbq2fUSg0 [3] NGID
>>28
エレンは本人の意思に反することはしない
戦え!と呼びかけはするけど
戦いたくない奴を無理やり強要して戦わせたりはしない
だから妊婦ヒストリアのこともほっといてるだろ
道ユミルにも本人にどうしたいか聞いたうえでユミル本人がやりたいからああなった



46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 22:12:06.13 ID:nbq2fUSg0 [3] NGID
>>44
リヴァイが撃墜王になる

47 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/09(月) 22:13:11.09 ID:20i2bdrg6 [4] NGID
どう見ても話し合いの余地はないから普通に武力衝突になると思う
商業的な意味でも戦闘は必要だし...
飛空挺に乗るならピークは人に戻るのかな?

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/09(月) 22:14:15.73 ID:0Kvdu39E0 [2] NGID
というか数人しか乗れないでしょあれ

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 22:17:03.71 ID:NTMS+fIo0 NGID
ぶっちゃけ前回は「え・・・共闘かよ・・少年ジャ〇プかよ・・」って若干引いてたんだけど
今回ジャンとマガトの言い争いとかマルコのくだりとかでグダグダやってたのが個人的にはすごく良かったわ
なんかスカッとした
ベジータとかピッコロとかクロコダイルとかにもあれくらい詰問して欲しいよね


50 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/09(月) 22:19:59.84 ID:nbq2fUSg0 [3] NGID
>>47
武力衝突はないよ
敵側のキャラを立ててないから
面白くもないテンプレキャラのマガトしかいないから
武力衝突は敵側に魅力的な将軍キャラや参謀キャラがいないとまんがが成立しない



51 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/09(月) 22:25:47.96 ID:20i2bdrg6 [4] NGID
>>50
いや、次回の敵キャラはフロックだと思うけど?
キャラ立ちまくっているよね

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mG.TH8l0VU[YdxZ][obAh]-none[LV:0]):2020/03/09(月) 22:35:59.86 ID:5FRdWltY0 NGID
まあ、誰か(イェーガー派かもしれんが)を殺すために
わざわざ港で武力衝突するシーンを作ったんだろうしね
お互い無傷なら、壁から野営地までと同じ様にすんなり乗せればいいし

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/09(月) 22:42:17.15 ID:5myf5vbQ0 [3] NGID
>>50
マガトしかいないってマガト側には知性巨人が5体と
ハンジジャンミカサコニーとガビいるよ
リヴァイはすやぁと眠ってるかもだけど起きて動けたら
まだまだ頑張ってくれるよ


54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/09(月) 22:46:20.39 ID:/wb6+ono0 [6] NGID
リヴァイはずっと寝てるせいかもう介添えなく寝たり起きたりできてるようだから回復力半端ないぞ
なんで女型負傷のときもちゃんと寝て治さなかったのかと
不眠症で椅子で2、3時間しか寝ないとかいう話だが薬でももらって無理やりにでも寝ておくべきだった

55 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rl/h][nGav]-BjcF2Y1qeSM[LV:100]):2020/03/09(月) 22:51:57.72 ID:zbUdKtzYI [2] NGID
ハンジのバックにいる死んだ兵士、白衣の男は誰?
俺が忘れてるだけか?

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Aox8LmIRIDA):2020/03/09(月) 22:54:38.18 ID:rXxFMW6U6 NGID
>>42
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JQgwRypdozg):2020/03/09(月) 23:00:55.24 ID:EE4m9Fs+0 [2] NGID
今のチームにジークは合流するんだろうか

58 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Elsb84/gW.Q):2020/03/09(月) 23:05:35.72 ID:zDf0qtNM6 [3] NGID
フロックとも話し合うのかな
フロックはエレン脱獄以後は対話拒否で強硬策しか取ってないけど
結局話し合いするには一度暴力で詰みの状態まで持っていかないといけないのよね
ハンジがマガトと話し合ったのもエルディア勝利がほぼ確定したからこそ

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 23:08:44.51 ID:Z6VBqoYsm [10] NGID
>>51
武力衝突いうから島軍vs世界軍のことかと思ったわ
島内でこの先もグダグダ内紛が続くだろうな
フロックには期待してる


60 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3HbfW.ijelI):2020/03/09(月) 23:09:12.74 ID:7MJo1teg0 [2] NGID
>>55
ケイジだよ。ハンジ班だった人。なんで一人だけ制服じゃなくて私服なのかは謎w

61 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qoiwz8CNDeY):2020/03/09(月) 23:11:12.00 ID:TlhM38vQ0 NGID
フロックはまだ死なないと予想する
イエーガー派にはフロック以外名前のあるキャラがいないから
ここでフロック死んだらストーリー的にイエーガー派の立場がなくなってしまう

62 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 23:11:14.47 ID:Z6VBqoYsm [10] NGID
>>58
フロックには俺が新生エルディア皇帝だうおおおを期待してる



63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 23:12:01.85 ID:Z6VBqoYsm [10] NGID
>>61
ヴィムとホルガーがいるだろ

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[G8q8][nGav]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 23:19:30.23 ID:lSlKmQg+A [2] NGID
フロック死ぬにしてもフロックだけ死んでイェーガー派が悪みたいに描かれるの納得いかんのよな
ハンジ退場させてほしいわ

65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Elsb84/gW.Q):2020/03/09(月) 23:20:02.88 ID:zDf0qtNM6 [3] NGID
>>62
期待するのは勝手だけどその展開は大穴もいいとこだぞ

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[G8q8][nGav]-none[LV:×]):2020/03/09(月) 23:21:02.13 ID:lSlKmQg+A [2] NGID
エレン「ライナーを今は殺せやしないだろう」って言う発言あったけどさ、後では殺すことになるということでええんか?

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rl/h][nGav]-BjcF2Y1qeSM[LV:100]):2020/03/09(月) 23:24:14.44 ID:zbUdKtzYI [2] NGID
>>60
ありがとう
名前は覚えてるけどいつどうやって死んだのかは全く思い出せないわ
読み返してみる

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 23:24:38.85 ID:Z6VBqoYsm [10] NGID
>>65
大穴だとわかって言ってるのだが…
状況をひっかきまわす役目が終わったら
ページを割かずにあっさり死が一番可能性高いけど
グロス曹長や小鹿隊長のような魅力的な小物として活躍を願うよ

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 23:26:55.17 ID:Z6VBqoYsm [10] NGID
>>57
ジークは道でこねてるのでは
エレン怪獣になるときの衝撃でふっとんでそうだし

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[9onj][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:73]):2020/03/09(月) 23:30:59.50 ID:bE8JjJlkv NGID
>>39
もうハンジはイェーガー派兵士を殺してるけど?

71 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/09(月) 23:32:32.96 ID:5myf5vbQ0 [3] NGID
イェーガー派はエレンを冠にした大本営で
ハンジ派はパラディ人から見て島の英雄エレンを
止めようとする逆賊だろ 読者がどっち側につくかは
自由だけど私は馴染みいっぱいいる逆賊側を支持するわ
リヴァイもいるしなww
エレン側に人気キャラいないのはバランスが悪いわ

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c85xZOZt.CE):2020/03/09(月) 23:33:52.09 ID:ICLHKJ5o0 [3] NGID
今回ジャンが「あれ?もしかして進撃の巨人の主人公ってお前だったの?」ってくらいかっこよかったけど、かっこよすぎて
多分この後すぐ死ぬんだろうなって予感がする

73 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c85xZOZt.CE):2020/03/09(月) 23:40:46.30 ID:ICLHKJ5o0 [3] NGID
「調査兵団の大半は外の世界に人がいるだなんて知らずに死んでいったけど、自分たちだけが生き残ればいいなんてケチ臭いこという者は一人もいないだろうさ」
ぶっちゃけアニに磨り潰されたりジークの投石で肉塊にされた奴らは「構わん根絶やしにしろ」って断言すると思う

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 23:41:04.93 ID:YW516sPE0 [3] NGID
>>71
だってまともな奴は虐殺なんてしないし
こうなるのはしゃあない
ガンツで主人公の彼女をターゲットにして殺さないと自分がやばいってミッションあったけど
あれと同じようなもん

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/09(月) 23:43:04.44 ID:/wb6+ono0 [6] NGID
>>70
状況が違う
小規模な地ならしまではハンジアルミンも賛成でイェーガー派とは
意見が違うだけで殺されそうになったいわば正当防衛
これは民衆の理解も得られる
でも攻めてきた敵と一緒になって敵方の利益のために既に支持を集めてる体制側になったイェーガー派を殺すのは
民衆の理解を得るのは難しいというかむしろ捕まったら行われるだろう公開処刑で石投げてくるレベル

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 23:44:32.33 ID:Z6VBqoYsm [10] NGID
>>71
言われなくてもフロックに視点で読むのなんて
このスレの逆張り厨くらいしか想定されてないだろ

ジャンが出てくると作画が全体的に安定する
ジャンだけは絵が崩れないから死なないんだろうなと思ってる
エレンの心情を第三者的に解説するのに必要だし


77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/09(月) 23:44:52.90 ID:/wb6+ono0 [6] NGID
>>73
それな
エルヴィンならそう言ったかもしれないけど
全員がそうだっていうのはハンジの願望すぎるしその願望の妄想にすがって
自分の感情の暴走を正当化してるのもすごく嫌だ

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 23:45:57.62 ID:YW516sPE0 [3] NGID
イェーガー派は排外主義者だからね
意見が違うだけで殺してくる生きづらい世の中になるだけ

79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c85xZOZt.CE):2020/03/09(月) 23:48:04.39 ID:ICLHKJ5o0 [3] NGID
>>20
むしろジャンがぶん殴ってくれたおかげで禊が済んだようなものだからライナーとしては救われただろ
「まぁそっちにも事情があったししょうがないよな。これから俺がもっと酷いことするし」って感じでエレンに流された時よりはずっと気が楽だ

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[n5vf][nGav]-Ygmqjh5iXsY[LV:100]):2020/03/09(月) 23:48:06.87 ID:YRQmc28gi NGID
ずっとジャンは安全圏にいると思っていたよ
最終回まで生き残ると
でも今月号でその考えはひっくり返った
今はジャンの頭上にでかいフラグが立ってる幻が見える

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JDLoevuQ6dY):2020/03/09(月) 23:49:39.74 ID:MsBEI0XQ0 NGID
ところでアニはエロ要員なの?
全般にエロ要素抑えめなこの漫画で唯一股間とケツ強調しまくりなんだけど

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/09(月) 23:54:05.32 ID:OuFNbMFY6 NGID
ジャンはあの世界救う集団の中で唯一主人公のやろうとしてることを分かろうとしたり疑問に思うことを口にしてくれ作者の言いたいことをキャラに話せる重要キャラ
そんな便利キャラを殺すとは思えないな

83 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x7z6][ikkg]-uFVz2N40Wxg[LV:100]):2020/03/09(月) 23:54:09.59 ID:fOnhjJfss NGID
すでに言われてるけどイェーガー派と戦うのはキースと109期ってのはありそう
もうここでしか役割回収出来そうにないし
ただこれ対話派の手を汚させないための舞台装置に見えて嫌なんだよなあ
話し合いで解決出来るというならイェーガー派とも戦わず上手く折り合い付けてほしい

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 23:54:49.45 ID:Z6VBqoYsm [10] NGID
だれもそんなもん進撃に求めてないッス
特に原作絵にそんな需要は無い
どうせ本気で思ってないくせに
こういうこと言い出す目的はなんなんだ

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 23:57:16.28 ID:Z6VBqoYsm [10] NGID
>>82
役割があるキャラは死なないから同意だな
幸せな未来を夢見たから死亡フラグというのは表面的なもんで
ジャンが夢見てる女はどうせジャンのものにはならんからフラグ回避してる

86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/09(月) 23:57:35.66 ID:YW516sPE0 [3] NGID
あそこにいるイェーガー派全員の考え方を変えるのは難易度が高すぎじゃね
アニが邪魔されたら同じことやるっていってたからやっちゃいそう

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JDLoevuQ6dY):2020/03/10(火) 00:00:18.59 ID:p3SyDWKc0 NGID
>>84
いやー、フラグとかメタとかキャラが死ぬと作者の代弁者がいなくなるとか
そんなの考えてて漫画読んでて面白のかな?って思ったので
まだアニえろおおおとか言ってる人のほうが、純粋に楽しめてる気がするよ

88 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vlyxouJJFZA):2020/03/10(火) 00:00:26.70 ID:bKC3xKJc0 [2] NGID
>>83
イェーガー派と戦うと言うより
109期が懐柔して回ってて、104期到着したらフロック+数人しか敵対しないとかなって
戦わない展開になりそうな気はする

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RlBg3aict0I[YSRj][qNLI]-o3ERu5tPG6M[LV:29]):2020/03/10(火) 00:01:08.05 ID:/keLS81kv NGID
>>79
ライナー的には責められた方が楽だから我慢してるジャンに食い下がって話を続けたんだろうしね
アニの私は?ってとこ見ると贖罪の機会逃した感じするし罪悪感あってもそのまま死んでしまったベルトルトなんかに比べると104期に気持ちを話せただけでもライナーはある意味救われてる気もする

90 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c85xZOZt.CE):2020/03/10(火) 00:01:49.76 ID:ZrOp/KJg0 [4] NGID
今更だけどリヴァイ兵長って生かしておく意味あったのかなって。今のリヴァイに出来てハンジに出来ない事って逆はあってもそっちはまずないし

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x7z6][ikkg]-uFVz2N40Wxg[LV:100]):2020/03/10(火) 00:04:56.00 ID:X20q+Aags [2] NGID
>>88
だからそれがモヤるんだよ
話が通じ合わず戦闘ってなったら和平派の主張に説得力がなくなってしまう
だからそれを回避するためにキースらを利用するのかなって
まあまだ分からんから文句言っても仕方ないんだが

92 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/10(火) 00:05:02.42 ID:vuqIqd+g0 [8] NGID
>>90
まあ今の状態だとな
でもジーク殺すぐらいはやってくれそう

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/10(火) 00:05:41.45 ID:J108+9Uw0 NGID
>>90
ジークとの心理的な決着つけるまでは死なんでしょ

94 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/10(火) 00:06:19.41 ID:y9P3be7E0 [3] NGID
たぶん今のジークは地ならしを止めようとする、世界にとって「良い」キャラになってそうだから
それを殺して良いのかっていう葛藤やドラマ、そういう類の仕事があると予想してる

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x7z6][ikkg]-uFVz2N40Wxg[LV:100]):2020/03/10(火) 00:07:22.56 ID:X20q+Aags [2] NGID
リヴァイはここまで来るとジークと決着付けるまでは退場しないんじゃないか

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/10(火) 00:10:32.28 ID:vuqIqd+g0 [8] NGID
>>94
そうなったらジークさんまじオビト
計画が失敗したら今度はマダラを止めなきゃ

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v9ikfUhofxA):2020/03/10(火) 00:15:25.94 ID:fuL+zm0s0 NGID
ここ最近ずっと展開がシャーマンキング

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FM.NC8Nv/js):2020/03/10(火) 00:24:54.97 ID:SrtlvP8c0 NGID
結局エレンがラスボスかよ

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tUXllLNzavg):2020/03/10(火) 00:25:34.16 ID:Ll3++Nk+0 [4] NGID
>>90
ハンジだけじゃマガトと組めなかったと思う

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/10(火) 00:25:36.45 ID:ITOVrMzIm [9] NGID
さいごはプリンセスハオなんか…

101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/10(火) 00:26:53.52 ID:vuqIqd+g0 [8] NGID
>>97
エレンが女装してフリーダになりプリセスエレン

102 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/10(火) 00:27:28.62 ID:cDHTXS966 [4] NGID
リヴァイは調査兵団の利他的行動に感銘うけたらしいからもしジークが地ならし止める側になるならジークは殺さない気はするがこいつだけ地ならしについてノーコメントで釈然としない

103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/10(火) 00:29:58.93 ID:ITOVrMzIm [9] NGID
>>87
そいつがアニエロオオなんて本気で思ってるわけないやん
世の中エロ目的ならいくらでもコンテンツが溢れてる中でよ
アンパンマンや習近平でホモと言い張ってる腐女子みたいな逆張り厨だ

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/10(火) 00:31:03.91 ID:vuqIqd+g0 [8] NGID
>>102
襲撃後の飛行船での評価に近いものになるだろう

105 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c85xZOZt.CE):2020/03/10(火) 00:32:02.98 ID:ZrOp/KJg0 [4] NGID
「時間かけて考えても他の解決法が見つからないからエレンは地ならししたんじゃないですか。それを止めるのが正しいんですか?」とか
「目の前で母親を食い殺されなきゃエレンだってこんなことしなかったんだよ!」とかエレンに対して対抗心抱いてたジャンがエレンを擁護するような発言してるのが
何だか感慨深い

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/10(火) 00:32:12.73 ID:ITOVrMzIm [9] NGID
イェレナがただの出落ちでがっかりだ
実は巨人学会のエージェントとかさらなる転換を期待してる
何にもないただの出落ちなら早く退場してくれ


107 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/10(火) 00:34:50.71 ID:ITOVrMzIm [9] NGID
>>86
イェーガー派モブは力に弱いから平気
ネトウヨみたいなもん
アニが脅したら速攻でこっちの手下になるだろう

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/10(火) 00:43:26.30 ID:vuqIqd+g0 [8] NGID
地下街で育ったリヴァイにとっちゃパラディの民衆も一部の志あるやつ以外はマーレと大差ないからな
追い詰められて一皮むけば人間同じようなもんだと最初から心得ている

109 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nbjgGVfYcJ6):2020/03/10(火) 00:50:07.94 ID:TeB/OGkM0 NGID
>>105
昔からエレンのことは正しく理解してた感じするけどなジャンって
自分に無いもの持ってるエレンに憧れる気持ちとみんなを地獄に導く危険なヤツだとちゃんと分かってたし
アルミンとミカサはエレンと近すぎてエレンのこと甘やかしたりしがちだけどジャンはその点ちゃんとエレンを正しく評価してる感じするわ昔から

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bVAa][w7/N]-BWHnOeqi.fo[LV:3]):2020/03/10(火) 00:50:44.11 ID:goHZfDdEs NGID
ハンジ、部下の管理がなってないせいで足元すくわれてるのに地ならし止めた後元のポジションに戻れて始祖を管理できる気でいるのだろうか

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/10(火) 00:54:01.70 ID:EvomEW620 [3] NGID
>>109
だからジャンとハンジは死ににくい
エレンを解説するのに必要だから
アルミンとミカサだけじゃエレンに近すぎて解説しずらい


112 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/10(火) 00:57:49.77 ID:GCtQPLmg0 [3] NGID
ファルコとガビがあの近さで寝て夜中に何もなかったわけがないよな
少なくとも好きな女とあの状況になって勃起しない男子はいない

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[mW5j][cWxX]-XRVpuWUeu5c[LV:28]):2020/03/10(火) 01:02:47.94 ID:i9P1PjBks [4] NGID
>>112
おそらく人生で一番楽しい時間だよね今
もう相思相愛っぽいし

114 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qoiwz8CNDeY):2020/03/10(火) 01:09:51.94 ID:7EO8YzqI0 [6] NGID
>>78
エルディア人を迫害してきたマーレその他世界中の人々は違うとでも?

115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/10(火) 01:11:23.40 ID:EvomEW620 [3] NGID
そりゃあ何にも命の危険がなければそうだろうけどよ...

読んでる自分が平穏だからって作中設定はちがうぞ

116 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/10(火) 01:12:27.47 ID:vuqIqd+g0 [8] NGID
>>114
だからそういうことじゃねえって
世界を殺せといってる島民だけ贔屓して生かす価値はないってこと
海外にだってそりゃ104期みたいな奴らも探せばいるだろ
壁の中も外も同じなんだから犠牲を増やしたってしょうがない

117 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qoiwz8CNDeY):2020/03/10(火) 01:14:56.95 ID:7EO8YzqI0 [6] NGID
>>88
それは無理がありすぎる
キースが指示したのは長期的な目線だろうしこんな数日で敵を寝返らせるなんて非現実的過ぎる

118 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qoiwz8CNDeY):2020/03/10(火) 01:22:48.83 ID:7EO8YzqI0 [6] NGID
>>116
生かす価値はないってそれ誰目線?

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/10(火) 01:23:18.39 ID:TPC+3A5k0 [3] NGID
今マーレ側との話し合いが一時的に成立しているのはエレンが地ならしを強行したことでマーレ側に軍事的優位が無くなったからに他ならない
結局力を見せつけて相手を対等かそれ以下の状況に落とさなければ対話など成立しないということ
現状始祖の力は必要不可欠だということ
その力の維持の仕方についてちゃんと言及しろよハンジは
その責任があるだろ
足元スカスカすぎてイラッとするわ
悪い意味で主人公的なキャラになっちゃったな
青臭い理想論を私人として無責任に述べるだけで実質や痛みは他人に丸投げ
マーレ編以前はちゃんと背負ってる大人キャラだったのに最近の劣化ぶりは見てられん

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qoiwz8CNDeY):2020/03/10(火) 01:25:46.47 ID:7EO8YzqI0 [6] NGID
幼稚な理想論と自覚してるのにまだ理想追い求めてるのが違和感あるハンジ
そもそも虐殺全否定するようなキャラだったかな?何か変なんだよな

121 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/10(火) 01:26:03.89 ID:vuqIqd+g0 [8] NGID
>>118
俺が言ってるんだから俺目線に決まってんじゃん

122 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c85xZOZt.CE):2020/03/10(火) 01:28:35.25 ID:ZrOp/KJg0 [4] NGID
まぁ所詮乙女なんだよハンジさんは

123 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qoiwz8CNDeY):2020/03/10(火) 01:29:05.26 ID:7EO8YzqI0 [6] NGID
>>121
お前神様なの?

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/10(火) 01:32:16.75 ID:vuqIqd+g0 [8] NGID
>>123
むしろお前が神様なの?
他人のコメントを制御したいなんて自分の意見以外認めない排外主義者じゃん

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dt1aNMZNQmU):2020/03/10(火) 01:43:13.34 ID:TdM6cUR24 NGID
あの影はやっぱりキースで
フロックは制圧されて終わりでしょ

126 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/10(火) 01:44:55.81 ID:EvomEW620 [3] NGID
制圧されるときなんか迷惑なことしそうじゃね
自爆テロとか

127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wrIJfOu0Ko):2020/03/10(火) 02:17:47.52 ID:9YfnK8bc0 [2] NGID
マーレもエルディア帝国と同じことをこの100年間やってきて他国に恨まれてる現状がある
にもかかわらずパラディに自分達は2000年もお前たちに虐げられていたんだと被害者感覚
この根底にあるものは覆ることはない

128 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/10(火) 02:32:48.21 ID:XR51MNwY6 [3] NGID
>>111
ハンジはエレンのこと何も理解してないししようともしてないじゃん?(自分の所為だとは言ってるけど)
むしろマーレと手を組んでアニが思っている通り
今後エレンを殺さないで何とかしたい104期とぶつかりそうだが

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wrIJfOu0Ko):2020/03/10(火) 02:36:38.75 ID:9YfnK8bc0 [2] NGID
マガトが土下座するガビに何かを言いかけたけど
彼は軍人だからガビが戦士候補生としての大事なものを失ったと思ったんじゃないか
マーレに戻れても普通に暮らせないだろうしグリシャみたいになる可能性のほうが高いから
要注意人物としてマークされそうだ

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BE3pQ6CoJg):2020/03/10(火) 02:37:36.23 ID:vF14J4XM0 [2] NGID
なんも代案出さずに「でも虐殺はノー!!」ってなんか安っぽいというか感情論だよなあ
ジャンの言ってること超正論だったし

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Avtol2Ct89E):2020/03/10(火) 03:57:18.95 ID:BCWK1uS26 NGID
民衆でなく国国体を破壊を目的としているんだったりしてね−エレン だから普通の無知性の巨人は操作せずに始末させた
すばやく人を食べるからね 経済を破壊すれば戦争してる場合じゃないからね

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(riMMEy4D/Jc):2020/03/10(火) 03:58:43.20 ID:PBJ1GQdo6 NGID
ライナーの傷がすぐ治るってことはユミルさんまだ仕事してるってことか
エレンが許してるのかユミルさんが勝手にやってるのか
そしてまだ巨人になれるってことかな
あとエレンとジークはどういう状態なんだろね
中で兄弟喧嘩してたりして

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jbu0XPlj4TY):2020/03/10(火) 04:00:58.40 ID:lZfLVkLc0 [2] NGID
>>107
力に弱いなら今の始祖以上に強くないと駄目じゃね?
つーかこいつら車力の急襲時にもうわあああじゃなくて殺せえええってなってた辺りわりと肝据わってるよね

134 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0k01][9RSz]-AJJclKP.SkE[LV:100]):2020/03/10(火) 04:01:42.21 ID:Y8aJPV1ks [2] NGID
批判だけなら猿でも出来るってね
ハンジの場合批判しきるだけの覚悟も実のところないのがさらに問題
ジャンほど人の心理を解しているわけでもなく相変わらず空気読めてないし
なんかもう笑えないんだよなあ
クリエイティブな魅力があった頃のハンジならそこも魅力だったけど今やただの痛い人っぽくて

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/10(火) 07:54:11.49 ID:LP8PxWZY6 [3] NGID
ハンジはもはや104期とマーレ残党が協力するきっかけを作る役割だけっぽいね
死者の代弁も結局ハンジの主観でしかないから、特に説得力は感じなかった
あれなら例えば「もう私にとって人類は島の中の人々だけじゃない」とか、全て自分の目線で語って欲しかったよ

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/10(火) 08:08:38.25 ID:cDHTXS966 [4] NGID
地ならし始まった以上今パラディ野ざらし状態だけど
エレンの目的がパラディの人を守ることなら世界は島襲撃してパラディ民人質にした方がエレン止まるんじゃないの


137 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/10(火) 08:20:15.69 ID:cDHTXS966 [4] NGID
>135
結局ハンジは最後まで何の策もでず終わりそう
ただ死んだ仲間の代弁の部分は、調査兵団は壁の中に大人しくしてれば死ぬことないのに自由の為に外に飛び出す変人集団だと称されてたから
そこまで違和感感じないかな自分は

138 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/10(火) 08:22:03.02 ID:LP8PxWZY6 [3] NGID
冷たいようだけどジャン=エレンを冷静に理解してる解説役ってもう要らなくないか?
これから、「エレンの本心を知りたい」と思ったアルミンとミカサが直にエレン肉薄するんだろうから
ジャンがヨコから解説するのは不要なような
知りたいことはアルミカが自分で見て対話して直接確かめないと
この話って究極に突き詰めれば幼馴染三人の話だろうし

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h2.ISMOpRik):2020/03/10(火) 08:32:18.92 ID:Z95dMeZw6 NGID
>>137
ハンジが策を出すとアルミンの活躍がなくなるし、ハンジが無策のまま終わるのは物語の都合上仕方ない気がするわ
役割が終わった感じがするし、ハンジは退場するのかな
サシャもだけど、特別好きなわけではないけど初期から出てるキャラがいなくなるのは淋しいものがあるな

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tUXllLNzavg):2020/03/10(火) 08:36:54.15 ID:Ll3++Nk+0 [4] NGID
ハンジはエレン厨二イジりの時も皆もそう思うでしょ?と周りを巻き込んだり
アルミンが団長を生かすべきと言った後に自分もそう思ったと言ったり
自分の発言に保険をかける傾向があるな
諌山も意図して描いてんのか。打ち合わせではハンジさんハンジさん言ってて微笑ましい光景だとバックが呟いていたが

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/10(火) 08:48:09.15 ID:gfSKBc2+0 NGID
希望的観測しか提示できない中「死んでいった仲間たちも虐殺を良しをしないだろう」って事が動機になってるの俺は凄くいいと思う
進撃の世界は過酷だから死ぬ事を美化したり大袈裟に扱う事はないけど、その死には意味があった事を示そうと生者が足掻く所や死者の生き様を次に繋ごうってそういう姿勢が胸熱だわ

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k.c4g2NMbNw[CgEy][WABq]-none[LV:0]):2020/03/10(火) 08:55:13.47 ID:myR00dKwv NGID
エレン殺すならリヴァイだろな
そういう約束だし




143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/10(火) 09:03:42.04 ID:ITOVrMzIm [9] NGID
>>137
だってハンジは主人公グループじゃないし
仕方ないわ
エルヴィンが死んだのと同じで
大人グループが解決したら主人公たちやること無い

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/10(火) 09:06:49.67 ID:ITOVrMzIm [9] NGID
>>138
彼らが思ってることを要約して読者に解説する必要がある
ミカサが理路整然と流暢に喋ったらキャラ崩壊になる


145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[QzPt][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:73]):2020/03/10(火) 09:11:36.76 ID:9zC//Tj6v [7] NGID
単行本31巻の表紙のシーンって本編にも出てくるかな?
ここのところずっと本編と矛盾した表紙が出てきてないけど

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[7tj0][OKRZ]-Koe/DwWGNto[LV:100]):2020/03/10(火) 09:13:24.13 ID:qUBBkCRQI NGID
オニャンコポンはイェレナ奪取のついでに連れてこられた感じか
今一番の癒しキャラだからな

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KDFYD.MnsKc):2020/03/10(火) 09:40:45.93 ID:R2p9PXQE6 [2] NGID
ハンジはサブポジなのに役割が大きいから104を立ててる作風で違和感出ちゃうな
細々とした仕事はめっちゃしてるのにまるでマーレと104を接待してる給仕係になっとる
エルヴィンがアルミンフロックリヴァイハンジの中で全然違う役割で息づいてるのが面白い

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/10(火) 09:49:12.07 ID:XAW4XehM0 [2] NGID
エルヴィンは主人公とまともに会話したの審議所だけ?
ミカサは一度も喋ってないよな コニーもラガコ村の
報告だけでサシャは会話なし なんって言うか主人公に
影響与えてないからエルヴィン関連はサブストーリーだよな

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vlyxouJJFZA):2020/03/10(火) 09:59:36.59 ID:bKC3xKJc0 [2] NGID
>>91
言葉は悪いけど、どうしたって109期は脇役としての役割になってしまうから仕方ないと言うか
もう前線に出てる兵士はエレン側か104期側のどちらかに手助けする以外に道がないからね…
ヒッチみたく前線にいないなら別だけど

>>117
懐柔までは行かなくとも潜入の誘導協力くらいはするんじゃない
キースが長期的な目線で言ってたとしても「その時」って言うのが希望通りには来てくれないのは初期からずっとでしょ
いつだって状況は待ってはくれない

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IvVKv3DNXjY):2020/03/10(火) 10:01:03.94 ID:Oh37o+4Y0 NGID
>>134
ザックレー「クリエイティブなら負けていないが」

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(scyCFV/YcRg):2020/03/10(火) 10:04:38.76 ID:337DWuVw0 NGID
>>58
エレンもだけど今回の虐殺駄目だ話し合おう!で二人に話し合いの相手として見てもらえる可能性ゼロだろ

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0VIbm1NvCEw):2020/03/10(火) 10:23:59.14 ID:Y3LQ/erc0 NGID
うーん

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BE3pQ6CoJg):2020/03/10(火) 10:48:44.46 ID:vF14J4XM0 [2] NGID
ここで中途半端にやめたら遅かれ早かれ報復絶対うけるよな

154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[mW5j][cWxX]-XRVpuWUeu5c[LV:28]):2020/03/10(火) 11:32:00.47 ID:i9P1PjBks [4] NGID
中東連合とかヒィズルとか、世界全体が分からんよね
状態によってはエレンが止まってもパラディより先に弱体化したマーレが世界から復讐される可能性もある
そこから始まって世界大戦みたいになるかも知れない
エレンに世界が滅ぼされるか、世界大戦が始まるか
もしそういう選択になったら世界の指導者たちの和平の話し合いの線も出てくるかな
でも世界全体がどうなってるか明らかにならないとやはり予測出来ない

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/10(火) 11:36:40.60 ID:LWYSrHMQ0 [7] NGID
セントラルに英雄と祀り上げられながら3代住めると思ってるしそんな扱いを受けるのも実際可能だったジャンと
一番マシな妄想が森で追手を巻きながらギリギリ死なない程度に(死にかけの面倒も見ながら)暮らす、だったハンジじゃ
一矢報いることに対してそりゃモチベーションが違う
リヴァイが「お前が蚊帳の外でおとなしくできるわけがない」と言ってたが今しかないハンジと104期は
そういう立場の差もあった(もう今後はイェーガー派からは敵認定だろうが)というのはよく描けてる気がする
本当は差がある、というのがみそ

156 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JQgwRypdozg):2020/03/10(火) 11:42:47.06 ID:WsMhZB660 NGID
正直フロックとのやり取りはサクッと終わらしてもらいたい

157 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[g3v9][zJKw]-4pY2ICC59lE[LV:100]):2020/03/10(火) 11:48:25.01 ID:9VUKjcf+I NGID
そうか?むしろフロックに今月の勢いだけぶつけて解決とかなったらさすがにご都合過ぎて萎える

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jEsR][9RSz]-amniWluOVJY[LV:100]):2020/03/10(火) 12:00:37.67 ID:E/IBg4aUs [3] NGID
>>157
同意。島民視点だとアルミン達は確定した勝利を幼稚な感情論で台無しにしようとしてる裏切り者にしか見えんだろ。イェーガー派以外も止めに来ててもおかしくないぞ

159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aV6mVgz.79E):2020/03/10(火) 12:05:13.90 ID:ET+Tii220 [2] NGID
今週のアルキメデスの大戦連想してしまった
アメリカ人は利害で話すから分かりやすい
日本人は好悪の感情で話すから厄介みたいなの
進撃は前回は母ちゃんに誇れる兵士になりたいで今回は虐殺はダメだだもの
うーん
利害で考えたらパラディにエレン止める理由ないから諫山せんせは現在のキャラ動かすの大変だよな
近い将来エレンと直接対話する場面になったら俯瞰的な見方のエレンを止めるために何らかの感情に訴える展開になること目に見えてる

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aYGy][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/10(火) 12:05:52.64 ID:sknfjDHgs [9] NGID
>>156
ありえない
フロックはこの作品においてどれだけ重要な立ち位置かわかってるのか

161 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jEsR][9RSz]-amniWluOVJY[LV:100]):2020/03/10(火) 12:06:57.43 ID:E/IBg4aUs [3] NGID
ハンジが調査兵団を語ってたけどさすがに死んで行った兵士達も島の命運天秤にかけてでも自分達を皆殺しにしようとしてる奴らを救いたいやつなんていないと思う

162 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aV6mVgz.79E):2020/03/10(火) 12:07:42.48 ID:ET+Tii220 [2] NGID
今回ジャンがエレンがあんなことしてるのは母親食い殺されたからだと言ってくれたの良かった

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/10(火) 12:10:32.88 ID:XR51MNwY6 [3] NGID
>>162
母さんの仇を取れって父親からも言われてるしな

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aYGy][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/10(火) 12:12:24.21 ID:sknfjDHgs [9] NGID
>>162
ほんとな
コニーみたいに脳死でサシャ死亡をエレンのせいにしてるゴミとは違う

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/10(火) 12:15:41.68 ID:LWYSrHMQ0 [7] NGID
>>161
あそこはツッコミどころなんだろうかね
死んでいった調査兵団でも個性的だからこそ結構意見割れそうだし
ピクシスのところにいたアンカちゃんも亡霊の中にいたけど
ピクシスは壁の中の人類を助けるための現実主義者だったから思想をわかっている彼女もどうだかわからんし

166 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jEsR][9RSz]-amniWluOVJY[LV:100]):2020/03/10(火) 12:17:07.62 ID:E/IBg4aUs [3] NGID
諫山さんもさすがに今のハンジ達が共感されてないのは分かってて書いてるよな?
作中でもハンジに理想論って言わせたりジャンに突っ込ませたりしてるし

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/10(火) 12:23:37.89 ID:y9P3be7E0 [3] NGID
エルヴィンが生きていたら、地ならしはしないけどヒストリアも犠牲にしない
何か現実的な折衷案出してくれるかもと期待させる展開にするのも上手いな
普通、2択で主人公寄りのキャラが選ばれた場合、残った方の存在感が薄れていきそうなもんなのに
今なお不在が惜しまれるもんな、最後にはアルミンに見せ場用意してくれるんだろうが

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aYGy][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/10(火) 12:27:47.37 ID:sknfjDHgs [9] NGID
今思えばエルヴィンって本当にいいキャラだったよなぁ
死んでなおここまでの存在感を感じさせてくれるなんて

169 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/10(火) 12:33:23.56 ID:LWYSrHMQ0 [7] NGID
>>166
こういう状況でも自分らの生存ではなく人類全体の未来を考える奴がいるくらい島も普通の人間で成り立ってるんですが
という役割がハンジなのかもなあ
今は理想論すぎてクソだなってな評価だが例えば対外的にもそういう建前言う人って本当は必要だよな
まったく存在しないと文明的とは思われないわけで

170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[n6i8][kJwp]-XwhGqomXIAg[LV:92]):2020/03/10(火) 12:34:18.83 ID:yran5yuUI NGID
ジャンの「んんんんん!!」がすごくダサいんだけど
そのダサさがいいよね
そりゃ「おらおらおら!!」とかのほうがカッコよかっただろうけど
感情を押しとどめられず爆発したときの怒声は「んんんんん!」だよ、やっぱり

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aYGy][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/10(火) 12:37:27.17 ID:sknfjDHgs [9] NGID
>>170
承太郎みたいでワロタ

172 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KDFYD.MnsKc):2020/03/10(火) 12:47:32.32 ID:R2p9PXQE6 [2] NGID
イェレナがアルミンに凄い顔で威嚇してたのはマーレを踏みつぶされた恨みがあるから?
マーレの巨人利用の横暴を止めてパラディを無力化したかったのも結局はマーレ愛で

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/10(火) 12:50:23.66 ID:LWYSrHMQ0 [7] NGID
>>172
レベリオ襲撃を先導する側だったんだからそれはないっしょ
その作戦を立てさせるためにエレンに自分が接触したわけで

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aYGy][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/10(火) 12:50:41.05 ID:sknfjDHgs [9] NGID
>>172
なるほど
その線は無くはないかも
ジークの願いは最終的にはエルディア人の死滅だし、レベリオ襲撃は利害も矛盾してないな

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aYGy][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/10(火) 12:51:38.61 ID:sknfjDHgs [9] NGID
あ、でもエルディア人が居なくなったら巨人も使えないしマーレ弱体化に繋がるな

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/10(火) 12:58:19.14 ID:LWYSrHMQ0 [7] NGID
マーレでのアルミンの作戦行動について咎めたりはしないだろうけど
パラディを悪役にしてユミルの民に滅びてもらう(自殺)ってのは実行で来てれば一番マーレに得があったから
イェレナは普通にジークを支持したんだろうな
その茶番のためにはある程度のマーレ人とユミルの民が死んでもいいという厨な感じでいたのに
マーレ全部滅びることになって鬱っていう

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uiLqqphLaZk):2020/03/10(火) 13:06:03.63 ID:A53CUSwk0 NGID
イェレナといえば砦の窓越しに無垢を倒すミカサを見て目を見開いてたシーンは何だったんだ
ジークが負けたのを悟ったからミカサに推し変したのかと思ってたが

178 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[EYew][W/Rr]-9jzNlYRlUBI[LV:100]):2020/03/10(火) 13:29:59.24 ID:HTxqnttAw [2] NGID
こうやってジャンやライナーガビが話し合い、和解できたのもエレンのおかげだしやっぱエレン怪しいよな
地ならしが本当に真の目的なのか

179 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pgGEgxdBjPU):2020/03/10(火) 16:06:18.03 ID:80J49JoI0 NGID
>>178
エレンレクイエムが目的ならマーレ襲うときイエーガー派だけ呼べばよくね。
アルミンとか超大型で暴れたんだぞ。
マガトの好感度いくらかせいでも世界から許されないだろ。

180 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/10(火) 16:17:00.63 ID:TPC+3A5k0 [3] NGID
>>169
全体の中の役割として必要だってのは分かる
漫画だからキャラ一人一人を見て「理想を語るならその責任を負えよ」って思うけどな
特にハンジはジャンやらミカサやら勧誘して若者の人生を巻き込んでる自覚が本当にあるのか疑問だから突っ込みたくなる
結局リヴァイと同じなのかもなって気がしないでもない
死んだ人間に報いることがベースにある
死人に口なしをいいことに死者の思いを自分に都合よく意味付けしているのも一緒
今生きている人間のことを本当に考えてるのか?って感じだ

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/10(火) 16:25:12.58 ID:cDHTXS966 [4] NGID
最初ゼロレクイエムやるつもりかと思ってたけどエレンってそんなキャラじゃないよな
ピクシスとの巨人以外の敵が現れたらの話くだらねーって感じだったし
エレンはリヴァイとハンジはやっぱり殺す予定だったと思うな、上の人間バッサリ切り捨てとけば自分が地ならししてもどうしようもできない為だろし
パラディ島を守る為にって言っときゃ今回のジャンみたく受け入れてるしミカサは止めたくてもどうしようもできない
ミンは他にやる事あってエレン所じゃないしコニーは頭足りないし、諦めてくれるだろと
エレンがどこまで未来見てるかによるけど


182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/10(火) 16:35:29.91 ID:5s3XaFq20 [3] NGID
地ならししたいならエルディア人全員に正直に宣言した意味が分からない

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/10(火) 16:42:20.09 ID:XAW4XehM0 [2] NGID
ハンジはパラディ内でお尋ね者
リヴァイはエレンの邪魔で出来たら死んでで欲しい
新生パラディ政権にとって2人は要らん存在だろ
だから2人がパラディ側と戦うのは分かる 生きる為さ
分からないのはジャンたち104期 政権側で安泰なのに
何故ハンジの誘いに乗った?

184 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[EYew][W/Rr]-9jzNlYRlUBI[LV:100]):2020/03/10(火) 16:42:48.29 ID:HTxqnttAw [2] NGID
>>179
先に暴れたのはマーレだしな
あれでお互い被害者でも加害者でもなくなったわけで

185 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tUXllLNzavg):2020/03/10(火) 16:58:12.13 ID:Ll3++Nk+0 [4] NGID
>>180
今生きてる人の為に二人は大人しく死ぬべきだって事かね?
あとリヴァイの方は勝手に意味づけしていたか?死者から託された方なんだが
エレンを殺すというピクシスに従えばよかったのかね?

186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/10(火) 17:25:17.18 ID:jlR30vbY0 [2] NGID
>>172
ジークが勝った(リヴァイが負けた)のを残念って言ったせいだと思う

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Imz5yw5t.7w):2020/03/10(火) 17:28:17.00 ID:VeGrZg8Y6 NGID
>>186
アレただのいちゃもんだよな
安楽死計画への同意と兵長への心配を両立したっていいだろ......

188 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[ESLK][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:73]):2020/03/10(火) 17:35:00.10 ID:9zC//Tj6v [7] NGID
>>184
マーレはまだおいておくとしてもその場合その他世界各国は完全な被害者になるんだが

189 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/10(火) 17:45:00.80 ID:TPC+3A5k0 [3] NGID
>>185
事実として
ハンジは理想とやらを貫き通すことでパラディ民が虐殺のリスクに晒されることへの対策は何も考えていないし
リヴァイも同様でジークを殺すのは私怨の発露でしかない、エルヴィンとの約束もあの場あの状況においてしか本来有効ではない
死者の亡霊への自分の思いを今生きている人間よりも重視している
少なくとも多くの若い兵士を率いる器も資格もなかったってことだな
クーデター派は大半が調査兵団、この状況そのものがこの2人の指揮力の欠如に起因しているとも言える
「大人しく死ねというのか」と被害者ぶられても見当違いだ

190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tUXllLNzavg):2020/03/10(火) 18:07:50.80 ID:Ll3++Nk+0 [4] NGID
>>189
二人とも地ならし実験には乗っていただろう
エレンとジークの方が表面上は地ならし実験で騙していて違う目的を持っていたからこんがらがっているわけで

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sAWKrOE.ocU):2020/03/10(火) 18:10:52.32 ID:3Kg79fjw6 NGID
ミカサがエレンに大量虐殺させたくないと思うのは分からないでもないけど
なんでハンジまで偽善者ぶったこと言ってんだろう
空や海から軍隊で皆殺し目的でやってきた連中に対してすぐにそんな感情湧かないと思うんだよね

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0k01][9RSz]-AJJclKP.SkE[LV:100]):2020/03/10(火) 18:20:26.87 ID:Y8aJPV1ks [2] NGID
偽善者っぽいのが反発されてる理由だろうな
そんな人命第一キャラだったっけ?っていう違和感もあるし
そりゃ大量虐殺はまずいって当然の価値観だろうけどもここで一般論か?っていうね
私はもっと世界を知りたいのに!とかハンジらしさのあるエゴ丸出しの方がまだマシだった
ミカサのどこまでもエレンへの愛をベースに動くあり方はいっそ潔く見えるよ

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/10(火) 18:24:08.95 ID:5s3XaFq20 [3] NGID
殺しに来てる奴らに言ってるわけじゃないでしょ
何の罪もない人間まで殺しちゃだめだと言ってるんだ

194 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[NblG][uloo]-awcMM3l27TE[LV:100]):2020/03/10(火) 18:31:22.80 ID:GMkPNHr2A [2] NGID
この世に罪のない人間なんかいないだろ
どんな人間にも残酷な部分があるってのがこの漫画の描かれ方だし
確かに世界にはパラディを憎んでない人だってたくさんいるし
そういう人達まで殺すのは忍びないのは分かるが
それとて自国を守るためなら犠牲にする覚悟も必要だってこと


195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/10(火) 18:37:53.08 ID:5s3XaFq20 [3] NGID
パラディを殺しに来てる奴らと同じ理屈だろうそれじゃあ

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/10(火) 18:38:23.11 ID:XR51MNwY6 [3] NGID
パラディ島の住民だって突然謎の巨人襲来して多くの人間が殺されたのに
これは良いのかよ
パラディ島を自分(読者)の国だと考えると嫌だ

197 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[EJAQ][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:73]):2020/03/10(火) 18:45:12.72 ID:9zC//Tj6v [7] NGID
>>194
ジェノサイドを「国を守る」だなんて名目で正当化できるならマーレのやってきたことも完全に正当化される
マーレのジェノサイドのほうが地ならしよりは犠牲者数も少ないし

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c85xZOZt.CE):2020/03/10(火) 18:48:23.77 ID:ZrOp/KJg0 [4] NGID
エルヴィンは神格化されすぎたせいでそれぞれの人物の中で独自に美化されてる。フロックからしたら「巨人殺すために何十人も生贄にした男が敵国の人間の命を
大事にするわけねーだろ!」って怒ると思う

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[NblG][uloo]-awcMM3l27TE[LV:100]):2020/03/10(火) 18:52:18.02 ID:GMkPNHr2A [2] NGID
>>197
俺は正当化するつもりはない
でもやるしかないだろって話だよ
世の中には正しくなくてもやるしかない時もある
綺麗ごとでは決して解決しない問題なんだよ

200 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mTuYB8fXThs):2020/03/10(火) 18:57:36.62 ID:ea1Hxju66 NGID
マーレは実害があったわけでもなくカールの言葉も聞いてるわけだし
実際に攻められたパラディと違って国を守るためなんて建前はつけられんな

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Elsb84/gW.Q):2020/03/10(火) 19:01:39.77 ID:umteresU6 NGID
>>197
この漫画はずっと「世界は残酷なんだ」「戦わなければ生き残れない」で弱肉強食を描いてきたんだが
正しいかどうか以前に世界はそういう風にできている
その中で生き残るには?自由を手に入れるには?平和な世界を夢見ることは?と話が広がっていく

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M34zgbcMq7c):2020/03/10(火) 19:06:54.03 ID:rcN+sJ+Q0 NGID
ハンジの声を無視して逃げればセントラルでの快適な暮らしが待ってると妄想するジャン
→ハンジの全てを忘れて逃げようとした告白にハッとするジャン

ハンジ「私はまだ調査兵団団長だ」
→マルコの亡霊を見て「俺はまだ調査兵団です」というジャン


これジャンがハンジ団長の後を継ぐフラグだと思うんだけどどうだろう?

203 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aYGy][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/10(火) 19:07:55.99 ID:sknfjDHgs [9] NGID
実のところマーレがパラディを攻めるのは国力低下を始祖の力で挽回するためだからな
差し迫って危機があるわけではない

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/10(火) 19:09:11.65 ID:2+PVrmnsv [4] NGID
最新話で凡人でも分かるようにアルミンチームの駄目なところを描写しはじめたな
マーレ編以降でやりたいのは価値観の逆転なのでフロックとヒストリアが話の中心にくるな

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/10(火) 19:14:45.95 ID:GCtQPLmg0 [3] NGID
マガトなんでガビにムラムラしてんだ
そこまでロリコンだったっけ

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/10(火) 19:40:11.89 ID:ITOVrMzIm [9] NGID
面白いと思って言ってんの?

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MdDznYGOo4s):2020/03/10(火) 19:44:59.97 ID:Qov/q/7w0 [2] NGID
ロンドンのめしはまずいと聞いているが、果たして・・・

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MdDznYGOo4s):2020/03/10(火) 19:45:20.18 ID:Qov/q/7w0 [2] NGID
誤爆
すまぬ

209 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/10(火) 19:51:06.67 ID:LP8PxWZY6 [3] NGID
おそらくヒストリアはエレンから座標の力を手に入れるつもりだということをあらかじめ聞いていたと思う

そしてここから自分の予想だけど
フロックは戦いに参加せず逃げるためにモブと子供作って産休取ったヒストリアを侮蔑してるんじゃないかな
エレンから計画を聞いて命がけで手助けすると決めたのがフロック
逆に拒否して安全圏に逃げたのがヒストリア
でもエレンの真意はフロックの思っていること(新生エルディア帝国)とは別にあると思う

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/10(火) 19:59:28.94 ID:ITOVrMzIm [9] NGID
>>209
仮にそうだとしても話に関係ないよねそれ
本編に要らない情報で
あってもなくても主人公たちに何の影響もない
だから永遠に描かれることはない

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[CYCR][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:73]):2020/03/10(火) 20:00:23.12 ID:9zC//Tj6v [7] NGID
>>200
>>203
それまで放漫経営してきた上に知性巨人で他国の憎しみを集めていた国がしっぺ返しで滅びるのを防ぐためには始祖巨人を奪取してパラディを滅ぼすことが「仕方なかった」

エルディア帝国時代から世界を恐れさせた末裔のユミルの民がしっぺ返しを食らって滅びるのを防ぐためには世界を地ならしで滅ぼすことが「仕方なかった」

同じようなもんだろ

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aYGy][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/10(火) 20:03:13.69 ID:sknfjDHgs [9] NGID
マーレもエルディアも同じであることは否定しないが、それでもハンジが解決策を提示せず母国を危険に晒してまで虐殺を否定する理由がわからない

213 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/10(火) 20:05:06.78 ID:2+PVrmnsv [4] NGID
大方、ハンジは囮になってイェーガー派に取っ捕まり拷問コースなのだろうな
あまり見たくはないが

214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjFPhFVhnDw[Tv8o][Rsvk]-none[LV:0]):2020/03/10(火) 20:08:11.91 ID:AS0usEHAv [3] NGID
虐殺を否定する上の立場の人間が居ないと話が進まないからかな
大人組が虐殺を肯定したら話がもう終わってしまう

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[hods][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:73]):2020/03/10(火) 20:15:02.04 ID:9zC//Tj6v [7] NGID
マルコの言葉の奴隷になってるジャンが地ならしされる弱者を無視できないのはよくわかるんだがな
ハンジは現実的には自分を排除しようとしたイェーガー派の逆張りで行動するほうが動機としては自然

216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePL.][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/10(火) 20:22:24.52 ID:ITOVrMzIm [9] NGID
>>213
おばさんに設定しているのが邪魔だな


217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/10(火) 20:27:14.17 ID:2+PVrmnsv [4] NGID
ライナーとかの巨人をこねてるのはジークだろうな、多分
リヴァイあたりがジーク殺して巨人化できないとかやりそう
或いはそれで殺さないとするか

218 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3HbfW.ijelI):2020/03/10(火) 20:32:15.13 ID:/GQny+Yc0 NGID
壁巨人達、港や機関車や線路は壊さずに進行してるって事は、エレンは壁巨人の行き先を操作出来てるって事だよね
そしたらレベリオ区は踏み潰さずに世界の軍事施設だけを潰せばガビやアニ達マーレのエルディア人も問題ないし(マガトは知らんけど)そうすればいいのに

219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/10(火) 20:33:15.63 ID:y9P3be7E0 [3] NGID
地ならし止めるのにジークのこねこねが必要→被害甚大ながら何とか地ならし止めた後に
エレンの力をそぐのにジークが王家の力を手放すことが必要になる
→ジーク自らリヴァイに殺すように頼む

俺これいつも書いちゃうんだけど
リヴァイ視点でスッキリかたき討ちしたとは言えないこういう終わりになると予想してる、どうだろ

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QXPRiOpF7aQ):2020/03/10(火) 20:34:06.90 ID:bVVsiFpM0 [2] NGID
なんか終わるまでの話数とか調整してるせいかあんま話進まなくて詰まんなくなってきた

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjFPhFVhnDw[Tv8o][Rsvk]-none[LV:0]):2020/03/10(火) 20:37:27.85 ID:AS0usEHAv [3] NGID
ちゃんと年内に終わるんかなこれ?

222 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QXPRiOpF7aQ):2020/03/10(火) 20:43:08.11 ID:bVVsiFpM0 [2] NGID
引き伸ばしのせいか急にジャンとマルコの親友設定とか出てくるし

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aYGy][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/10(火) 20:47:59.43 ID:sknfjDHgs [9] NGID
>>222
ちゃんと読んだことある?
ジャンがマルコの言葉にどれだけ支えられてきたと思ってるの?

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/10(火) 20:49:04.19 ID:LWYSrHMQ0 [7] NGID
さすがにそれは急ではない
ちなみに親友というのもちょっと違う

225 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/10(火) 20:53:57.70 ID:2+PVrmnsv [4] NGID
忘れてる奴が多くね?
エレンちがやられるまでの調査兵団は趣味のサークルだけどエレンちがやられた後は居住区が無くて大惨事なんだよ
調査兵団の主任務は居住地の拡大でそれが成るまでは肉もろくに食えなかった
口減らしで大量に殺されてるし

ハンジの言う調査兵団像の薄っぺらさよ

226 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4SehyYR18I):2020/03/10(火) 21:11:20.49 ID:gaq5GeJQ0 NGID
んんんん!

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jbu0XPlj4TY):2020/03/10(火) 21:12:47.19 ID:lZfLVkLc0 [2] NGID
>>218
軍事施設を作るのも直すのも人間だから人がいなくならなければいずれ復活するからな

228 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjFPhFVhnDw[Tv8o][Rsvk]-none[LV:0]):2020/03/10(火) 21:22:54.31 ID:AS0usEHAv [3] NGID
ヒィズルと協力してエレンを倒すのならその後なんとか和平条約も結べそうな気がする
もちろんキヨミさんに資源ガッポリ持ってかれるけど
それで他国とも良い着地点を見つけられないものかな


229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qoiwz8CNDeY):2020/03/10(火) 21:48:29.51 ID:7EO8YzqI0 [6] NGID
国内がイエーガー派一色なのに和平条約結んだところでなあ
井伊直弼みたいになりそう

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[mW5j][cWxX]-XRVpuWUeu5c[LV:29]):2020/03/10(火) 21:51:44.40 ID:i9P1PjBks [4] NGID
>>228
ミカサがいるから何とかなりそう

231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NrTrulv.ZOY):2020/03/10(火) 21:54:16.72 ID:Jk9CcojI0 NGID
カバディ

232 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/10(火) 22:21:13.94 ID:YjM0GF6I6 [2] NGID
エレンって過去改変できるのに母親救わねーのはアホだよな

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/10(火) 22:22:04.26 ID:jlR30vbY0 [2] NGID
キヨミさんはミカサに「お母様が守った誇りまで失ったわけではございません」って言ってたし
ヒィズルも地ならしされちゃ困るほうだから
自分を人質にしてミカサを脅すフロックと刺し違えて死にそう
死にぎわに「ヒィズルの未来をよろしくお願いします」って言ったせいでミカサは事態が解決した後ヒィズルに行かざるを得なくなるとか

234 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[tbl1][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/10(火) 22:28:47.14 ID:6amFIp0Ii [2] NGID
>>188
近年にないほどエルディア人に対する差別と憎悪が高まってるのは世界全体だぞ?
結果は「世界連合」としてパラディを殲滅する意思を持って、もうそれは海に浮かんで存在してる
これで、被害者を気取れるのかどうか

世界のエルディア人憎悪の背景にはマーレの無垢巨人による各国へのテロや投下作戦などの恐怖も大衆に新聞などでニュースとして知れ渡っているってものあるだろうし、
大衆が力を持ち始める近代から現代への流れの(科学も含めた)国家形成の中で巨人というオカルトを忌避、排除する意識が働いているんじゃないかなぁ、と想像もできなくもない
同時に過去のエルディア支配の記憶の清算の意識もあるだろうし
過去のエルディアと接触のない少数民族などはとばっちりになるだろうけど、そういうのはエレンの地鳴らし対象でもなく生き残る気がするね
進撃は世界と言いながら世界を曖昧にしか描写してないズルさがあるよな
描かれたのはリベリオ、ほんの僅かにマーレの国内だけなんだよな


235 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/10(火) 22:57:33.74 ID:GCtQPLmg0 [3] NGID
>>232
過去に記憶を送信できるだけで過去改変まではできないだろ

236 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[7gUf][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:74]):2020/03/10(火) 23:04:52.27 ID:9zC//Tj6v [7] NGID
>>234
「無垢巨人」による襲撃が始祖の力でいつ行われないとも限らないから隔離政策が起きるのは仕方ない
「世界連合」が成立したのはレベリオ襲撃以降
これで被害者を気取れるのかどうか怪しいって言うなら第二次世界大戦のポーランドですら被害者かどうか怪しくなる

237 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[mW5j][cWxX]-XRVpuWUeu5c[LV:29]):2020/03/10(火) 23:29:18.41 ID:i9P1PjBks [4] NGID
>>236
ポーランドは被害者どころか原因のひとつだけどね

238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[7gUf][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:74]):2020/03/10(火) 23:38:09.14 ID:9zC//Tj6v [7] NGID
>>237
グライヴィッツ事件を本気で信じているネオナチか?
第二次世界大戦では被害者そのものだろ

239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/10(火) 23:45:25.11 ID:YjM0GF6I6 [2] NGID
>>235
過去に干渉してグリシャ脅してるやん

240 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[tbl1][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/10(火) 23:54:25.73 ID:6amFIp0Ii [2] NGID
>>236
「無垢巨人」による襲撃が始祖の力でいつ行われないとも限らないから隔離政策?
始祖による攻撃などまだ起こってもいないことで迫害が許される道理はなんだろう?
こういう人達ならエレンの襲撃がなくてもタイバーの呼びかけで世界連合を組んでパラディを滅ぼしに来たと思うが
どちらが実際に手を出したか的な近代の法的な罪状でしか物事を考えられないなら、他の国は清廉潔白な被害者様なんだろうねぇ

241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/10(火) 23:58:16.58 ID:LWYSrHMQ0 [7] NGID
>>239
あれはグリシャのほうの進撃の力も合わさってのものじゃねえのん

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zaU2][50Gu]-JDwfFtuEoEU[LV:100]):2020/03/10(火) 23:59:57.40 ID:hWb8Mvics NGID
ジャンとマルコの繋がりがまた見れたのは良かった。骨を肌見放さず持ってたから
しかし126、127話は話しがサクサク進む反面、物足りなさもあって、あまり面白いと思えなかったのが悲しい
コニーとアルミンの話しとか、以前ならもっと尺取ったよね
119話、121話、123話が面白かったからぜーたくな不満だけど

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SB5q][ikkg]-uFVz2N40Wxg[LV:100]):2020/03/11(水) 00:03:46.35 ID:vCJxdbUEs [3] NGID
アルミンとコニーがほとんどだんまりなのが気になったな
話し合いで世界と渡り合うつもりならマガトぐらい論破してみせてほしかったわ

244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/11(水) 00:04:12.65 ID:n22dK8To0 [6] NGID
諌山先生は間延びするのを嫌うっぽいからね
王政編もだらだらしてしまったと反省してるらしいし

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[7gUf][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:74]):2020/03/11(水) 00:18:57.55 ID:50ofJUgYv [2] NGID
>>240
「始祖の巨人」はかつて世界を荒らし回った上にエルディア帝国の精算は行われずじまい
起こってもいないことで迫害が許されることに文句をつけるなら咳をしていただけで日本人観光客を隔離したハンガリー政府に抗議してきたら?

エレンの襲撃なしにいずれはパラディは滅ぼされただろうというのはたしかにその通りだが
近代抜きにしてもマーレ以外の各国は清廉潔白な被害者様扱いだと思うぞ
『アジアの純真』のように拉致被害者家族を襲撃できるような思想の持ち主なら世界各国も加害者になるだろうが

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0k01][9RSz]-AJJclKP.SkE[LV:100]):2020/03/11(水) 00:56:57.37 ID:OkDestDEs NGID
つーか「ほら話し合いできる!」ってハンジはさも前進かのように言ってるけど
マーレからすれば今の状況でパラディの反エレン派と組むのはメリットしかないので
多少殴られようがなんだろうがそりゃ下手に出てでも手を組むに決まってるんだよね
一方パラディにとっては本来エレンを害することにメリットなんかこれっぽっちもないのにいわば慈善で協力しているも同然
利害関係で言えばマーレに利用されてるだけ
取引なんて実は成立してない
マガトにエレンを止めることのパラディへの見返りを取り付けておかないのにはビックリしたよw
まじでハンジは人の上に立つことが罪な人物

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(283EmawC0Og):2020/03/11(水) 01:12:48.76 ID:OmZ8FaUk6 NGID
たしかにマガト(マーレ)と地ならし止めた後の交渉とか同盟でも結んでた方がよかったな
虐殺はダメだけど後のことはノープランよりは納得できる
あとハンジに平和主義のイメージがないから、虐殺はダメだはアルミンに言わせた方がよかった気もする

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/11(水) 01:16:42.04 ID:Q7EHF15Q6 [5] NGID
交渉させる良いチャンスだったんだがな
そこを敢えてやっていないのはこの後大惨事を引き起こす切っ掛けに無理矢理する為の準備段階としか思えんが

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SB5q][ikkg]-uFVz2N40Wxg[LV:100]):2020/03/11(水) 01:19:55.33 ID:vCJxdbUEs [3] NGID
ヒィズルと共同開発した戦闘兵器は
当時50年プランのザックレーと秘密裏に製造してたもんだと思ってたけどハンジも噛んでたと思っていいの?
自分はヒストリア犠牲にする気満々なのにエレン煽って何したいのか分からん

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/11(水) 01:58:52.99 ID:Q7EHF15Q6 [5] NGID
そう言えば最終回の音で兵器の音がしたよな…

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/11(水) 02:08:41.68 ID:4DioUBsE0 [11] NGID
調査兵団に島だけ残ればいいなんて奴は一人もいないって自分に都合のいい死者の意思を捏造して正当化して
最悪島は滅びるけど敵でも人類は生き残るんだからそれでいいじゃんって
自分の正義感を満たすために島を道連れに自殺しようとしてる自覚なさそうなんだよなハンジ
リヴァイはリヴァイでしくじって要介護で戦えないくせしてジークジークでグーだし
どうなる?どうするつもりだ?って期待があったけどただ感情先行の正義感って提示されて今月は不満が多い
ローグが言ってた通りまさに正論で国が滅びるってやつまっしぐら

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rDst6qky4SU):2020/03/11(水) 02:13:10.85 ID:nQQcpvHw6 NGID
なんでこういう展開になったのか・・・
俺に言わせりゃ今パラディ島以外の人類滅ぼしておかないと島が滅亡するしかないのだから極端だろうがエレンのやり方を遂行するしかないと思うんだがここに来てハンジ達身内が思い切り足を引っ張ろうとするのがもう・・・
それに最新話のマガトの被害者面に殺意が湧く
なんであたかも自分たちに大義があるかのように振る舞えるのか・・・
この漫画はどこに行き着くんだろうか?

253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/11(水) 02:16:56.48 ID:Q7EHF15Q6 [5] NGID
だからこれから待っているエレンとの対話や回想でそんな甘い考えがひっくり返るんだと思う

254 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vt2XFaVGVRs):2020/03/11(水) 02:18:09.12 ID:0tYVedXM4 NGID
リヴァイはエレンに選択促すだけでエレンの邪魔は結局しなさそう
ジークだけは殺す感じで

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VE57HnrHBWQ):2020/03/11(水) 02:19:41.17 ID:70bOjfNE0 NGID
ジーク殺しちゃったらヒストリアと今いる巨人メンツの中から誰か1人ヒストリアに食べてもらわなければならなくなるんじゃないか

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/11(水) 02:35:09.98 ID:4DioUBsE0 [11] NGID
それも含めてハンジは虐殺を止めるためならヒストリアはどうなってもよくなったんだろうし
リヴァイは元からヒストリア犠牲肯定派

257 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9zsdJfIgqVQ):2020/03/11(水) 02:39:30.74 ID:+pTGhSJE0 NGID
そこまで考えてないリヴァイ信者多いよ
酷いと勝手に食いあってろって感じだし

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/11(水) 02:41:39.05 ID:Q7EHF15Q6 [5] NGID
フロックがハンジとリヴァイに警戒していたけど
本当にその通りになって来たな
まあこの2人は近々退場するんだろうと思う


259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Avtol2Ct89E):2020/03/11(水) 03:08:52.78 ID:uXvgz/Tw6 NGID
ライナーが世界連合が島に攻め込むうんぬん言ってたけどその気配がないような むしろジークと戦槌無くし鋼と顎の
初期化リセット起きたらマーレに攻め込みそう 

260 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.ndtpdXR0pY):2020/03/11(水) 03:08:57.59 ID:jxQco6tw0 [2] NGID
これ終わんなくない?
いや最終シークエンスに入ってるのは分かるけど
まだ数年かかりそう

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wVtsczu0Qbo):2020/03/11(水) 03:11:55.62 ID:ezg2u6566 NGID
ハンジかリヴァイは兵団の思いを背負ってるしどっちか生き残ると思ってたけど死ぬかもな
二人ともやりきったといういい笑顔出したらお迎え付で死ぬ気がしてきた
しかし人類は分かり合える的ハートフルなお話になってきたな

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wrIJfOu0Ko):2020/03/11(水) 06:13:07.61 ID:Guhyk6Ak0 [2] NGID
>>232
ジークの力で過去の記憶へ飛んだけどグリシャ限定だったはず
カルラが家の下敷きになってエレンが奮闘中だった時はグリシャは留守
ジークはエレンにグリシャが使命感を優先しておまえの人生を無茶苦茶にしたことを
見せたかったからグリシャが関わったところしかいけない

263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wrIJfOu0Ko):2020/03/11(水) 06:21:34.43 ID:Guhyk6Ak0 [2] NGID
>>225
口減らしでせっかく生き残ったマリア領域の住民を奪還と称して巨人に食わせたんだよな
主導したのは調査兵団じゃなかったか?だいぶ食われて団員が少なくなってたけど
王政の命令だから先頭に立った
リヴァイだけでも大量に殺せたけど口減らしが目的だからほどほどにやってそうだ
ハンジらはそれらには触れたくないだろうな

264 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 07:06:16.88 ID:5hXiErsY0 NGID
年内完結ならあと4話か8話?

265 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Elsb84/gW.Q):2020/03/11(水) 07:50:22.60 ID:vZSPNSZI6 [4] NGID
>>232
グリシャが「なぜすべてを見せてくれないんだ、壁が壊される日を、カルラの安否を」って言ってる
ということはその理由は今後明かされるということ

266 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Elsb84/gW.Q):2020/03/11(水) 07:50:58.53 ID:vZSPNSZI6 [4] NGID
>>264
今回が単行本1話目だからあと3話か7話

267 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[8gL/][9RSz]-none[LV:×]):2020/03/11(水) 08:07:34.43 ID:HQo9n5EMS NGID
エルヴィンなら虐殺肯定しそうだわ

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v5zZYnX045I):2020/03/11(水) 08:08:19.42 ID:DJQVx3RM0 NGID
そもそもエレンは大虐殺なんてするつもりないし
マーレ人を殺したのが真実味を抱かせるためにやった最後の虐殺
そうしないと始祖ユミルの力を得れないからな
未来が見えるんだし未来を変えれるのはエレンだけなんだから分かってるよエレンは
アルミンはそれを薄々分かっててミカサもずっとエレン派だし
結局エレンは主人公だから

269 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/11(水) 08:08:43.97 ID:L4pbi2EU0 [8] NGID
今回のタイトルが終末の夜だよね
そうなると次に夜が来るまでに全て片付くんじゃないの?
翌日に地鳴らしが終わるとは思えないからエレンは止まると予想
そういう手段で止まるのか分からないけどね
ヒストリアが次の犠牲とか描く程残り話数もないだろうしキャラ達も気にしてないから無いと思う
個人的には>>265とかの方が地鳴らしを止めるには?に関連して描く必要があると思うし


270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjFPhFVhnDw[Tv8o][Rsvk]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 08:24:02.68 ID:Dw6UBZUIv [5] NGID
>>266
後7話で終わりそうに見えない…

271 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 08:37:08.20 ID:2uJYFThc0 [4] NGID
みんなで地ならしを止めた後がノープランなんだから
ハンジはヒストリアを犠牲にするかどうかだってノープランだと思うし
話の上で、ヒストリアを犠牲にするか問題はもうとっくに通り過ぎたと思う
再び俎上に上がることは無いと思うよ
だってヒストリアが出産する2〜3ヶ月後まで事態の解決を保留にはできないでしょ
赤ん坊を犠牲にする選択はヒストリア犠牲肯定派のリヴァイだってしなかったし、できないよ

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/11(水) 08:46:08.62 ID:Am9ll7766 [2] NGID
エレン進撃とライナー鎧のツーショットってゴジラとメカゴジラみたいな感じで好き

273 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/11(水) 08:54:14.83 ID:4DioUBsE0 [11] NGID
>>271
ヒストリアが犠牲になるなら自動的に子供も犠牲になるんだからできないことないだろ

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/11(水) 08:57:23.02 ID:L4pbi2EU0 [8] NGID
>>271
概ね同意
ジャンが「エレンはジークの安楽死計画を拒みヒストリアの巨人化も防いだ、つまりエレンは自分たちを守ったことになる」
と話していたからメタ的にヒストリアの犠牲は無いものとして話として終わっていると思う
エレンを止める事に直接関係ないと思われるから次にヒストリアが出てくるのは全て終わった世界だと思う


275 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/11(水) 09:00:08.54 ID:Am9ll7766 [2] NGID
>>269
クライマックスの音聞く限りマーレ到達して地ならし続行してそうな感じだったから止まらんのでは?

276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/11(水) 09:13:24.84 ID:U4UWN7GQ6 [5] NGID
>>273
倫理的に誰も、赤ん坊を犠牲にする選択はできないということだよ

それともう一つ
キヨミ様がレベリオ襲撃の手引きをしたとマガト達マーレ側にバレちゃったから
キヨミ様は世界の大使を沢山殺した国際テロリストになってしまった
だからもう、始祖とヒストリアとその子供達が地ならしをチラつかせ他国を牽制し、
何食わぬ顔でヒィズルだけがパラディとの資源貿易を独占するという当初の50年計画が成り立たなくなった
結局、エレンを止めたいなら新しい第三の案を出さないといけなくなったと思う

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Elsb84/gW.Q):2020/03/11(水) 09:16:09.96 ID:vZSPNSZI6 [4] NGID
飛空挺で追いつくのは地均しがマーレに到着する直前(ギリギリ間に合う)か直後(ギリギリ間に合わない)か到達後(既に遅し)のどれかだな
少なくとも海上で余裕をもって追いつくパターンだけは物語の展開としてありえない

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/11(水) 09:37:21.86 ID:L4pbi2EU0 [8] NGID
>>275
私はタイトルから終わりを考察しただけ
終末の夜だからね
一日でどこまで進めるのか分からないけど少なくとも世界を全て踏みつぶす事は不可能だと思うから止まると予想しただけ


279 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/11(水) 09:43:57.04 ID:+00oHdkM0 [4] NGID
単純によくわからんから訊きたいのだがヒストリアの犠牲ってのは
王家の血を継いでいくためできる限りの巨人化候補の子を成す、状況によってはヒストリアがジークを食う
子供も王家の巨人を受け継いだらそこから13年しか生きられないので残酷、ということだと思うが
もう巨人化もくそもなけりゃ今後そこは問題にならない(ある意味終わった話)というわけではないのか?

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RgiE][9A9I]-fiWirN2NrIk[LV:31]):2020/03/11(水) 09:52:11.81 ID:DScSFY3Ms NGID
ハンジさんとかリヴァイが壁内での権力争いに敗れて敵方に寝返るのは理解できるんだが、コニージャンミカサは一体何のために敵方に寝返るのか全く理解できないんだが。
まずは驚異の排除、そして防衛策の確立じゃないのか。
アルミンはそこまでチンパンじゃないはずだから知性巨人4体をまとめて取ろうとしてる動きなんかなこれ。


281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wULu][w7/N]-BWHnOeqi.fo[LV:5]):2020/03/11(水) 09:55:50.06 ID:n4bS8NDYs [4] NGID
>>279
神目線の読者は始祖ユミルの件について知ってるからもう巨人化もクソもない可能性に行き当たる
しかし作中登場人物でその情報を得ているのは今の所エレンとジークのみ、ハンジらは知りようがないので作中人物にとってヒストリアの犠牲はまだ終わった話じゃないという話なのでは
特にハンジは先月エレンが始祖の力を使うためジークの王家の血を利用していると予測を立てたけど
始祖を使うため王家の血が必要と認識してるのに今勢いでジークを殺してヒストリアにお鉢を回していいのかとかね
まあなるようになるだろうけどもね

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5Jg1q5Z/LWU):2020/03/11(水) 10:04:32.59 ID:wABysCzU6 [5] NGID
>>279
ハンジやアルミンが対話を進めるなら抑止力の地ならしが必要になってくる
そうなると必然的に王家の血が必要になりヒストリアやその子孫が犠牲になる
ハンジも50年100年で技術が世界に対等になるのか?
対等になったとして島が巨人の力を手放すことはできるのか?と言ってるし
ヒストリアを犠牲にしないための対話だがそれを行使するためにはジークという別の王族が必要になる
ジークを殺すし地ならしを阻止という方向に行く以上対話するならヒストリアが犠牲になる



283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/11(水) 10:11:27.68 ID:+00oHdkM0 [4] NGID
なるほど
むしろ既定路線の小規模地ならし程度の被害でストップして交渉に後戻りしたときは
やっぱりヒストリアが犠牲になるし、もう王家の血筋もくそもない状況に実は移行していても
作品内人物は兄弟以外は知らないよ、ということか
よくわかったありがとさん

284 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/11(水) 10:19:04.63 ID:L4pbi2EU0 [8] NGID
現状作中キャラから見てヒストリアの妊娠自体は犠牲に入っていない
私は女だから心からの妊娠じゃないであろう事にえ?って思ったけどキャラ達にとっては
巨人化させないうちは犠牲ではないという考えだよね

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3q2z][Qxvi]-gnt6m8VNpTs[LV:17]):2020/03/11(水) 10:23:51.05 ID:vZkjD8cEa NGID
>>260
今年秋にアニメのファイナルシーズンやるのに原作がまだまだ完結しないのはアニメ制作陣が大変なことになるな

286 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/11(水) 10:29:52.23 ID:YNHCw4QU0 [3] NGID
>>284
作者が男だからそこまでわかんないのかなと思ったよ

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/11(水) 10:37:42.72 ID:+00oHdkM0 [4] NGID
確かに例えばジークが本当に島側に着いてて協力的だったなら
子種使って子ども増やすこと自体はなんでもないし
女より自分の子供が犠牲になることもそこまで気に病まないような気もする
ロッドが自分の子供に対して別にそこは気にしてなかったようなもんで

288 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5Jg1q5Z/LWU):2020/03/11(水) 10:39:35.43 ID:wABysCzU6 [5] NGID
>>283
それにハンジはエレンはジークを取り込んで始祖の力を使っていると予想しているのに
ジークを殺す方向でまとまってて大丈夫か?という疑問もわく
>>286
家畜みてえに子供を産まされ続けて…って作者エレンに言わせてるぞ
望まない妊娠も作者にとっては犠牲に入っている


289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uiLqqphLaZk):2020/03/11(水) 10:41:22.18 ID:rj0tcIMA0 [5] NGID
ヒストリアとその子孫が巨人継承しなくても、王家だから子供は産まないといけないね
家畜みたいにたくさん産めとは言われないだろうけど

290 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/11(水) 10:42:27.80 ID:L4pbi2EU0 [8] NGID
>>288
横からだけどなら作中のキャラ達が今のヒストリアを犠牲だと言わないのは
メタ的にみて望まない妊娠ではなかったという事かな?
まあ元々問題視されてたのは妊娠の時期だけだしそこはおかしくはないか

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P9Sk][w7/N]-BWHnOeqi.fo[LV:5]):2020/03/11(水) 10:44:02.86 ID:n4bS8NDYs [4] NGID
読者はヒストリアのあんな表情見てるから望まぬ妊娠だったのかもと思ってるけど他のキャラはナイルが言ってたようなエピソードを信じてるんじゃないか

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uiLqqphLaZk):2020/03/11(水) 10:44:59.60 ID:rj0tcIMA0 [5] NGID
ヒストリアのあの表情も意外と妊娠中のイライラから来るものだったりして

293 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/11(水) 10:50:05.20 ID:3SYFPml+v [7] NGID
こうなってくると物語をひっくり返す役目はヒストリアに一任されたと言っても過言じゃないなあ

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5Jg1q5Z/LWU):2020/03/11(水) 10:50:21.51 ID:wABysCzU6 [5] NGID
>>290
憲兵団の調査「ヒストリアは幼少期石を投げて虐めてきた男と恋愛の末子供をつくった」を信じるなら
それは本人の意志だし犠牲ではないという判断なのでは?ジャンは知ってるかわからないけど
調査兵団のトップのハンジが知らないってことはないだろうし
恋愛したのに結婚しないで子作りとか意味が解らないところもあるが
妊娠自体が何者かに示唆されてるっぽいからわからん


295 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/11(水) 10:51:17.61 ID:ryjjNjqE0 NGID
連載中の漫画と関係ないキャラの話はキャラスレでな
キャラスレに人がいないから人がいる本スレでしたいのはわかるけど
みんながそれやったら本スレが作品話ができなくなる

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[S.1o][w7/N]-BWHnOeqi.fo[LV:5]):2020/03/11(水) 10:58:28.09 ID:n4bS8NDYs [4] NGID
>>295
ヒストリアは現在連載中の進撃の巨人って漫画のキャラだぞ

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/11(水) 11:07:19.00 ID:L4pbi2EU0 [8] NGID
うーん
けど104期達はヒストリアの牧場を手伝った描写もあるから相手については分かってると推察できない?
そうなるとナイルの情報に違和感があるなら疑うと思うけど疑わないのは
その二人を見てそれなりに納得できる部分もあった可能性もあるのでは?と思うんだけどどうだろうか

>>293
ひっくり返す役目とが具体的に何か考察ある?
考えてみたいからヒントをくれたらありがたい
出産は数か月後だし数か月もエレンをあのままどうする事も出来ず見てるだけ…は無いと思うのね
そうなるとヒストリアに何をどうひっくり返す役目があるのか私には想像出来ない
ひとつの可能性として世界からしたらエレンもそうだけどこういう地鳴らしに直接関与出来る王家の生き残りは処刑するなり管理したいと
思うのではないか?と思うけどそれを彼女本人がひっくり返す描写も想像出来ない

298 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[qa9i][6rnQ]-sltsLHFbElo[LV:100]):2020/03/11(水) 11:13:40.91 ID:nIj/s4H2s NGID
>>254
それは間違いない
一番最初にエレンは止められない言ってるからな

299 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YCmn][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/11(水) 11:15:41.47 ID:5alABLyEs [3] NGID
諫山が相手等描いたつもりなら望まない妊娠では無いっていう104期の考えで辻褄あう
残された謎はのは誰と話して妊娠したか?だけだし
エレンに何か言われ自分の意思で選択したんだろ
てか今ヒストリアはこの局面に不要だからいないんだろうから
その話長々やるならヒストリアスレ行って欲しい


300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/11(水) 11:21:08.15 ID:L4pbi2EU0 [8] NGID
>>299
確かにそうだんねごめん


301 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/11(水) 11:38:05.89 ID:+00oHdkM0 [4] NGID
うえーのほうでちょっとハンジはヒストリアの犠牲についてはどう思ってんだろってな話から
たーまたまこうなってるだけだろ
自分が他の話題振ればそっちいくよ

302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tser][o5kB]-none[LV:×]):2020/03/11(水) 11:43:45.97 ID:Wb+FR3JQm NGID
>>301
地ならし阻止の方向で動くみんなはヒストリアについてはどうなるんだって話だしね
話をやめて欲しいなら自分から別の話題振るのが筋だと俺も思う

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5Jg1q5Z/LWU):2020/03/11(水) 11:45:48.80 ID:wABysCzU6 [5] NGID
話がそれたりすることはあるしそれで話はするなとか
今出てきてないんだから話はキャラスレでやれとか
別スレでやれって言われたら何の話も出来なくなってしまうわな
元々ハンジの対話と地ならし計画と王族の血筋のあれこれの話題だったし
例えばジーク出てきてないけどジークスレでやれとか言われてもな


304 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/11(水) 11:54:22.34 ID:YNHCw4QU0 [3] NGID
>>298
となるとリヴァイがエレンを倒すことはないか
主人公VS人類最強 とか面白そうなのに


305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDa9Qc4j.Bo):2020/03/11(水) 12:03:05.15 ID:PnxSV9xo0 [3] NGID
来月は港奪還戦で再来月の終わりには飛空艇でエレンに追いつくかな

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[FaBj][u4oS]-eXk6d56CPcA[LV:66]):2020/03/11(水) 12:03:52.81 ID:15/IIA6wA [2] NGID
>>304
リヴァイだけじゃなく104期やハンジとエレンが戦うのなんか見たくねえよ胸糞過ぎる
パラディ島守りたくて地ならしやっているのに何の為だか分からんし絶対読者が荒れる
絶対やったらダメなことだ
そんなこと作者も知ってるだろうし
エレンが戦うならマーレとか連合軍じゃないと

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/11(水) 12:08:45.50 ID:L4pbi2EU0 [8] NGID
リヴァイはあの状態でジークと対峙する事さえ厳しそうだよね
エレンはやっぱり最終的アルミンとミカサで止める事になりそう

308 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[FaBj][u4oS]-eXk6d56CPcA[LV:66]):2020/03/11(水) 12:15:10.02 ID:15/IIA6wA [2] NGID
ユミルの民はエレンに歯向かうことは出来ないからやっぱり話し合いの方向なんだろうな
今のままだと聞いてもくれないだろうが

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/11(水) 12:23:58.59 ID:9FIHK6MQ6 [9] NGID
>>308
「他にやり方があったら教えてください」が本音だろうしなぁ
ただやめろって言っただけじゃどうにもならなさそうではある

310 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/11(水) 12:41:46.96 ID:n22dK8To0 [6] NGID
ヒストリア妊娠はエレンが望んだんだよね?
それは50年計画の繋ぎとしてではなく、ジークに道で接触することで
グリシャとのわだかまりを解く狙いがあった

ここで疑問なのは、エレンはヒストリアにその狙いを話しているのかどうか
50年計画を実行したいとして妊娠を願うのか、地ならし計画を話して妊娠を願うのか
ヒストリアの気持ちは全く違うよね

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IsN1a.eScsM):2020/03/11(水) 12:41:47.75 ID:5gWw8Lbo6 NGID
ヒストリアは犠牲ではなくて守る為の妊娠(偽証含む)だろ
ヒストリアを無垢にして拘束すればエレンが始祖の巨人の力使える可能性有るし
ジークが無垢を操ってる方法がバレたら
エレンかアルミンを食わせて無垢の巨人軍作ろう
って流れがいずれ起きちゃう

312 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uiLqqphLaZk):2020/03/11(水) 12:55:23.58 ID:rj0tcIMA0 [5] NGID
ヒストリアの妊娠については
エレンが全部ではないかもしれないけど地鳴らし計画について話して
エレン「女王として荷担するか?」
ヒストリア「しません」(エレンの記憶の涙目ヒストリアはこれ)
エレン「じゃあジークとやるから安全圏にいろ」
→ヒストリアが思い付く安全圏にいる方法が妊娠
ってことなのかと思った

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[UPW2][ay3d]-d22pwYPOXeQ[LV:100]):2020/03/11(水) 12:57:15.86 ID:WVNFVw56a NGID
>>310
妊娠をエレンが望んだかどうかも不明
今わかってるのを纏めると

@ ヒストリアはサスペンダーに声をかける前に誰かと話していた
A ヒストリアはそれが嫌そう&妊娠後にサスペンダーを見る目も厳しい
B よって妊娠は本意ではないと推察される
C @〜Bに関係しているかわからないが、エレンは泣いているヒストリアと会っている
D 始祖ユミルはエレンに力を貸したのでもう王家の血はいらない
E Dを知っているのはエレンとジークのみのため、ハンジ初めほかのキャラは始祖を使うのに王家が必要だと思っている
E 今の状況だとハンジらはヒストリアを犠牲にする路線にしかならない
F ハンジらの間でEは問題とされていない(自動的にヒストリアと子供の犠牲は許容されたものとなる)

こんな感じか

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/11(水) 13:21:41.82 ID:3SYFPml+v [7] NGID
最後のフロックかっこよかったな
フロックガビファルコジャンくらいだなまともに見れるの
他はもうダメだ

315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/11(水) 13:34:10.11 ID:YNHCw4QU0 [3] NGID
フロックは吹っ切れてるからな
奴が一番ブレてない

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/11(水) 13:41:52.95 ID:3SYFPml+v [7] NGID
フロックのカッコよさを見ていて思うのが本来あの位置にいるのはアルミンだよなあと
総統アルミンネタも本来あれがアルミンの役割なら分かるところ
エレンとアルミンが組んで地ならしの流れなら王道だしな

そう考えるとアルミンは本当に魅力がなくなったしミカサも良いところが全くない
どうしてこうなった

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KDFYD.MnsKc):2020/03/11(水) 13:51:14.02 ID:+lPanerA6 [2] NGID
エレンとアルミンが並んで地ならしが王道とは思わないけど
アルミンみたいな将来性キャラが四年間さほど変化が無くて指示待ち君だったのは予想外だった
今までアルミンに無かった力と立場と、加えてタイムリミットと危機感まであったのに
まあ発展には貢献してたんだろうけど

318 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5Jg1q5Z/LWU):2020/03/11(水) 13:59:35.91 ID:wABysCzU6 [5] NGID
フロックは作中のメインキャラが出来ないような行動を起こすのが
一定の人気を得ている理由の一つだと思う
理想論がアルミン達で現実路線がイェーガー派のフロックたち

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uiLqqphLaZk):2020/03/11(水) 14:05:15.73 ID:rj0tcIMA0 [5] NGID
アルミンは巨人継承したことで前みたいに自分の命を犠牲にする選択肢を選べなくなったんだろう
もし自分が死んで赤子ガチャに当たった継承者や、自分みたいに回復アイテムとして巨人化能力を手に入れた継承者が現れたら
自分が望んでない能力を持った当人の辛さはアルミンがよくわかってる

320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/11(水) 14:11:31.98 ID:jShyOHxA0 NGID
シガンシナ戦の頃からやたらレスバに強いフロック

ハンジはフロックにもエレンにもジャンにもまともに反論出来てねえ
少年キャラが青年になったことに伴いかつて大人だったキャラ達が若者の脇を締めることが出来なくなり
それどころか若者以上に現実にそぐわない過去の絵空事に没頭するようになってしまっている
大人を通りすぎて老人化してしまったんだな

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 14:47:28.59 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
ハンジはノープランだったら
ひとまずジークの嘘プランでいけばいいんじゃないですかね
世界のほうだって地鳴らしに対抗する手段はノープランだろ
警告せずいきなり壁壊して島の人間まで殺すほうが余程ノープランだと思われ

322 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/11(水) 15:15:48.61 ID:4DioUBsE0 [11] NGID
その嘘プランを避けるために色々考えてたけどだめだったからエレンが地ならししてるんだろ
どうやって嘘プランで行こうよヒストリアには犠牲になってもらおうってエレンを説得するんだよ

323 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 15:17:42.82 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>322
ジークが死ぬまではヒストリアも犠牲にならないじゃん
残された時間の限りあらゆる選択を模索するのが我々の取るべき最善策ではないでしょうか?
これ言ったの誰だっけ?自分で言っておいて途中で投げるなよな
まだ残された時間が全部なくなってないんだからギリギリまでみんなと相談して考えなさいよ

324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/11(水) 15:19:48.38 ID:9FIHK6MQ6 [9] NGID
エレンはユミルの解放も目的の一つに加わったので地ならし維持のために座標に閉じ込めたままになる嘘プランをなおさら選べなくなってしまった

325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 15:21:32.65 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
そのユミルの解放ってのがどうして世界を虐殺するとできるのか
について何も説明してないんだよね
とにかく進撃しないとスッキリしないってだけなんじゃないの?

326 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/11(水) 15:23:22.26 ID:4DioUBsE0 [11] NGID
>>323
ジークは地ならしの前にエレンと接触したら即不妊計画を実行しようとしてたの忘れてない?
もう残された時間は使い切ったんだよ

327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 15:25:02.07 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>326
不妊できるってことは元にも戻せるだろ
ひとまずジークさんの意見も尊重しつつ不妊になったっていいじゃない
その後なんとか平和にできれば戻せばいいでしょ

328 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzna][o5kB]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 15:25:58.53 ID:x8XJd+Owm [2] NGID
>>323
残された時間の限り選択肢を模索したけど、何も解決しなかったから地ならしに踏み切ったってジャンが説明してくれてたじゃん
もう時間も余裕もなかったんだよ

329 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 15:27:00.23 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>328
だからジークが死ぬまではギリギリまだ時間は残ってるでしょ
まだみんなで腹を割って話し合ってないじゃないかぁ

330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzna][o5kB]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 15:29:15.68 ID:x8XJd+Owm [2] NGID
>>329
先月の時点でジーク殺すぞってなってるんで無理です

331 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/11(水) 15:29:16.63 ID:4DioUBsE0 [11] NGID
>>327
元に戻せなかったらどうするの?
無垢の巨人は人間に戻せないようだが

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 15:30:40.68 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>331
じゃあまたお兄ちゃんとタッチしてユミルと話し合って聞いてみよう

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/11(水) 15:32:34.25 ID:3SYFPml+v [7] NGID
エレンレクイエム自信ニキネキ達が地ならしされる笑撃の展開に

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/11(水) 15:32:52.44 ID:4DioUBsE0 [11] NGID
相手にしたのが間違いだった

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 15:35:07.53 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
とにかくまだやれること試してないことが沢山あるよね
それを色々実験してみたらいいとおもうけどね
ジークと話し合えば正確な寿命もわかるでしょ

336 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/11(水) 15:38:22.13 ID:4DioUBsE0 [11] NGID
論破されてるのにまだ言ってる

337 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 15:39:29.66 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>336
論破されたのは相手にしたのが間違いだったと逃げたほうじゃないか

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[031s][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 15:54:43.43 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>318
面白いキャラだなあと思われてることと
人気は別だろ…
銃も扱えないイキリキャラだぞ

339 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/11(水) 15:58:07.28 ID:4DioUBsE0 [11] NGID
>>337
>じゃあまたお兄ちゃんとタッチしてユミルと話し合って聞いてみよう
これが茶化して誤魔化したんじゃなくて論破だとガチで思ってたのにびっくりした
NGするわ

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/11(水) 15:58:41.24 ID:9FIHK6MQ6 [9] NGID
>>338
普通に銃使ってるし、キースに「外したか...」って言った場面についてはただの脅し目的だったからでしょ

341 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[031s][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 16:13:37.54 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>312
エレンなら女王として戦うかどうか聞くまでで
その後の安全圏にいろとか言う押し付けがましい支配的なキャラはあり得ないっての

そういう関係でもないしそれこそオレはお前の何なんだということになる
いいかげんに本スレでありもしないキャラ崩壊した「ヒストリアを守ってくれるエレン」妄想やめれ
同人スレでやってくれ

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjFPhFVhnDw[Tv8o][Rsvk]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 16:17:47.44 ID:Dw6UBZUIv [5] NGID
ジークは今始祖に取り込まれてるから倒しようがないよね
もしかしたら倒す前にジークが死ぬ可能性あるんじゃないか

343 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[CYCR][o5kB]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 16:19:40.80 ID:2UJLAao6m NGID
>>341
「ヒストリアを捧げる覚悟がない」って独白があるんでエレンは全力で守ろうとしてるのは間違いないよ
そしてこの話題が嫌なら終わった話を自分から蒸し返すようなマネはやめときな

344 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uiLqqphLaZk):2020/03/11(水) 16:23:12.60 ID:rj0tcIMA0 [5] NGID
>>341
勘違いさせてたら申し訳ないけど別にエレンがヒストリアを守ってるとは微塵も思ってないよ
「安全圏にいろ」ってのは「荷担しないなら兵団に何か言われる前に自分の身は自分で守れ」程度の意味のつもりだった
落ち着いて

345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 16:38:19.15 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>339
なんでやる前から諦めちゃうんだろうな
試してさえいないのにできないと決めつけるのは
それこそ進撃じゃないのに

346 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/11(水) 16:38:34.97 ID:MhEZo+ec6 [2] NGID
ID:uDfZp6UE0 [8]のいう通りだろ
ここにいる頭の中イェーガー派諸君は何を言っているのやら
ヒストリアを犠牲にしないとかいいながら独断専行でハンジやアルミンに情報開示しなかったエレンが悪いに決まってるでしょうが
ハンジがノープランなのもそもそもエレンが勝手にイキりちらして暴走したからだろ
それこそ「まだ話し合ってないじゃないか」だよ、

347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[VWbR][ikkg]-uFVz2N40Wxg[LV:100]):2020/03/11(水) 16:43:58.98 ID:vCJxdbUEs [3] NGID
マジでエレン止めた後世界から総攻撃受ければ面白いのになー
ここにいるお花畑どもはどんな反応するんだかw

348 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 16:46:26.77 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
逆に地鳴らしで全て潰せばOKと思ってるのも割とお花畑だと思うけどね
巨人を総動員したせいで守りが凄く薄くなってるんじゃないか?

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[031s][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 16:53:15.43 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>344
だからそういうこと言うキャラでもジャンルでもないて
そこまで言うのは女向け漫画のイケメンキャラだ
ユミルに言ってるの見れば
ここから出て戦うかどうか選べとは問うけど残るんだったらこうしろああしろなんて言わないだろ
ヒストリア関連はエレンがキャラおかしくなるな


350 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/11(水) 16:58:22.59 ID:9FIHK6MQ6 [9] NGID
>>346
あんたはイキリって言いたいだけでしょ
そもそもアルミンもイェレナが何しでかすかわからないから従うしかなかったって言うぐらいなのに、「ジーク裏切って地ならし起こす未来が待ってるんですよ」なんて言ってイェレナにバレたらどうしようもなくなる

351 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjFPhFVhnDw[Tv8o][Rsvk]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 16:59:34.63 ID:Dw6UBZUIv [5] NGID
>>348
それ気になってた
大型巨人みんな外に行っちゃってボディ(島)ががら空き
その時に戦闘機でパラディ攻撃されたらひとたまりもない

でもこの漫画の場合は何故か島外の人類もそこまで考えつかないんだろうけど

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 17:04:00.54 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
ただ従ってもワインで何しでかされちゃったけどな
イェレナともよく相談すればよかったんじゃないかな
エレンはジークやイェレナから特別視されていたんだから
エレンの話を真っ向から否定はできないでしょ
安楽死よりさらに英雄的な計画を打ち立てれば乗るんじゃないの

353 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[O2Lm][o5kB]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 17:05:47.72 ID:WmH9WSjkm NGID
>>351
この世界にまだ戦闘機ないよ
いずれ技術の進歩で空の戦力が発達して、もうすぐ巨人が通用しなくなるギリギリの段階

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[VlwX][w7/N]-BWHnOeqi.fo[LV:5]):2020/03/11(水) 17:09:18.39 ID:n4bS8NDYs [4] NGID
従う前からワインは仕込まれてたんだろ
エレンとイェレナとフロックが出会ったのは10ヶ月だか11ヶ月前でしかないがワインは最初の調査船が来たときには持ち込まれていた

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[031s][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 17:10:20.93 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>343
キヨミに自分から王家人が触媒なことを話した時点で崩れている
覚悟がないと言って悩んでいたのは
本当は犠牲にしないといけないけどエレンが人間性を捨てられなかったから
エルヴィンみたく人を犠牲にしないといけないとエレンもあの時点でわかってる
ほんで今のエレンは人間性を捨ててるわけだから文脈から見ると犠牲にする覚悟済

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 17:11:52.51 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
ジークと話をつけて兵団に黙秘せず信用を得られていれば
すぐに始祖発動の実験ができるから叫ばれることはない

357 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oGbB][zJKw]-4pY2ICC59lE[LV:100]):2020/03/11(水) 17:15:40.05 ID:6Q/eCQD6I NGID
>>351
まず現在地ならし進行中なのを他国の人間は知らない
エルディア人はアナウンス聞いてるけどそれを訴えても信じて貰えないのはすでに書かれている通り
今更戦闘機飛ばす準備始めたところで間に合わないだろう

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KDFYD.MnsKc):2020/03/11(水) 17:16:39.99 ID:+lPanerA6 [2] NGID
ワインとシチューのギスギスしたコラボメニュー頼む

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/11(水) 17:18:37.21 ID:9FIHK6MQ6 [9] NGID
「キヨミに自分から王家人が触媒なことを話した時点で崩れている」
↑キヨミに王家の巨人が必要だって話したのはエレンじゃなくてジークなんだけど何で嘘つくの?

360 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[031s][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 17:24:39.59 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>350
兵団のおじさんたちが奴の言うことなど信じられないぞと言ってたときに
エレンが自分からダイナパンチしたことをペラペラと喋って
やっぱり王家を巨人にしたら効くんだと信憑性高めたんだぞ
ヒストリアを守るエレン妄想のエレンなら黙ってりゃいいけど実際には違うよ


361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/11(水) 17:31:22.28 ID:9FIHK6MQ6 [9] NGID
>>360
何であんたは嘘ついたか教えてくれないかな?
あと和解を模索してた数年間はジークを頼りに外との関係を作る必要があったんだから、島でのジークの信頼を高めるためにあの発言は必要でしょ
その上でヒストリアを巨人にしたくないって試行錯誤してた

362 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/11(水) 17:38:05.27 ID:4DioUBsE0 [11] NGID
エレンとしては特別ヒストリアを守ろうとしてるんじゃなくて知り合いや故郷を犠牲にしたくないだけだろう
最大多数の最大幸福的にヒストリアを犠牲にするだけでみんなが幸せになるならそれでいこうやってのが島のほぼ全員の総意なのに
いいやヒストリア一人さえ犠牲にするのは嫌だって感じだから名詞的にヒストリアって単語が出てくるけど

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 17:51:46.64 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>357
そうでもない
退却用の飛行船は始祖発動時にすでに島から出発していて
飛行船のスピードは超大型達よりずっと速いはず
それがマーレに着き次第気づく

364 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[APrw][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:74]):2020/03/11(水) 17:52:59.03 ID:50ofJUgYv [2] NGID
>>362
レベリオ襲撃に調査兵団を突っ込ませた結果としてサシャを始め複数名の犠牲者が出てるけどね
進撃の能力で見た未来を信じるならエレンとジーク二人だけでパラディに帰還しようとしてもいいだろうに

365 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[031s][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 17:56:28.12 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>360
いや嘘なんかついてないけど
エレンが自分からペラペラと王家巨人と座標発動できたよと発表したことによって
島にはヒストリア女王に巨人になってもらう選択肢ができたんだから
エレンが黙ってればヒストリアの身は安全だったけどエレンのせいでそうじゃなくなってのが主旨だし
どっちにしろもう実質退場したその他大勢脇キャラに今更執着しすぎ
99%の読者は戦いもしない脇キャラに興味ないんだよ


366 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/11(水) 18:01:13.36 ID:9FIHK6MQ6 [9] NGID
>>365
「キヨミに自分から王家人が触媒なことを話した時点で崩れている」
↑これエレンじゃなくてジークがキヨミに話したことだよね
嘘ついた上に嘘なんかついてないってさらに嘘重ねたね

367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Uyc7][XtMa]-none[LV:×]):2020/03/11(水) 18:04:41.98 ID:3N51ByBUs [2] NGID
こっからアズマヒトの戦闘機使って
エレン巨人に突撃するのか

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/11(水) 18:07:15.55 ID:4DioUBsE0 [11] NGID
>>364
自分もレベリオでみんなを呼んだところだけ整合性取れないなとは思ってる
でもエレンはヒストリアを守るためならサシャは死んでもいいなんて奴じゃない

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Uyc7][XtMa]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 18:07:59.26 ID:3N51ByBUs [2] NGID
ユミルの代わりに車力とか作ってるのジーク説あるのか
エレン待ってる間に作り方習得したのか

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/11(水) 18:11:05.21 ID:CRzbLkzsI [3] NGID
ヒストリアをここまで引っ張る理由はなんなんだよ
明らかに不自然すぎる
妊娠も不自然だがこれだけ大騒ぎなのに
出てこないのも


371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/11(水) 18:12:13.71 ID:n22dK8To0 [6] NGID
そもそもエレンはどこに向かっているのかって問いあるよね
俺は漠然とマーレをイメージしてたけど、今思うと何の根拠もなかった
始祖ユミルが最初に巨人化したあの木の近くだったり?

372 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjFPhFVhnDw[Tv8o][Rsvk]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 18:34:57.71 ID:Dw6UBZUIv [5] NGID
>>353
そうかまだ戦闘機無いんだ
飛行手段があるから勘違いしてた

373 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(16g0p7PmUt2):2020/03/11(水) 18:40:35.48 ID:kvYG/f/g0 NGID
>>365
まーたいつものヒストリアアンチMBLは数字のソースも出せないのに99%とか断言して他の読者を巻き添えにした言い方する
99%の他読者の考えなんて確かめようがないんだから勝手にMBLの主張に巻き込んで断言するやり方やめた方がいい

374 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[031s][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 18:44:49.30 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>366
ジークが言っただけなら島民たちは信じてなかったのを
エレンがダイナパンチの時のことをペラペラ喋ったから
女王に犠牲になってもらう選択肢が兵政権に成立したことなんだけど
あの時キヨミもいるよな?ジークとキヨミが二人で話してた方じゃなくて会議の方だぞ

君が気にするべきはエレンが黙ってたらヒストリア女王は巨人になる選択肢はないのだよ
エレンの立場でヒストリアをもし守りたい設定なら一生黙ってるかジーク案全否定するわ


375 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 18:50:19.82 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>372
グリシャが復権派活動してた時代に
すでに複葉機の描写があったよ

376 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[031s][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 18:54:25.20 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>373
スレを原作無視のヒストリア妄想で埋め尽くされるのが嫌なだけで
ヒストリア自体は好きだよ
それはおいといて進撃の関連商品やサービスにヒストリアとかほぼゼロだろ
連載中の話に関係ないんだからさあ

377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 18:54:43.94 ID:2uJYFThc0 [4] NGID
50年計画はもう無理だよ
キヨミの計画が大外れしたから、ヒィズルからの技術提供が見込めないジャン
このままだとキヨミがレべリオ襲撃の共犯と国際社会に認知されて、ヒィズルはキヨミを切り捨てる
ヒィズルがパラディに技術提供してくれない以上は、パラディが50年で他国の文明に追いつくのは不可能
だからもうパラディがヒストリアとヒストリアの子孫の犠牲を差し出せば丸く収まるなんて選択肢がナンセンスだよ
50年計画は他国からの技術提供のパイプがないと無意味なの

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/11(水) 18:55:06.84 ID:9FIHK6MQ6 [9] NGID
>>374
「あの時キヨミもいるよな?ジークとキヨミが二人で話してた方じゃなくて会議の方だぞ」
↑義勇兵が港作る前なので、王家の巨人の話の会議の時にはキヨミはいませんけど
もし王家の巨人のこと黙ってたら疑った島がジークと義勇兵を拒絶して、それこそヒストリアを巨人にするしか打開策がなくなる
ヒストリアを守りたいから義勇兵上陸までずっと王家の巨人の話を黙ってた訳だし

379 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[z3ld][o5kB]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 18:58:48.21 ID:l1vxw6BIm [5] NGID
>>375
あれは今後技術が発展して巨人が役立たずになるって説明の時のイメージ図でしょ

380 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/11(水) 19:00:26.32 ID:3SYFPml+v [7] NGID
ヒストリアの性格的に
エレンが危ない橋を渡るつもりなら私を無垢にしろ
そうすればずっと始祖が使える
ジークの協力など必要ない、と言ったはず
これはほぼ間違いあるまい

ただエレンはジークと過去に干渉しないといけないからそれを断った
むしろジークを生かしつづけるために妊娠を依頼した
まあそんなところだろう

だから案外種はエレンのかもな

381 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 19:03:03.09 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>379
あの時代の近い未来の予想図ってことでも
今はそこから20年以上たってるよ

382 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[z3ld][o5kB]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 19:05:22.80 ID:l1vxw6BIm [5] NGID
>>381
でも今はまだその戦闘機が活躍している未来が来てないでしょ

383 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 19:07:22.18 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>382
え!?空から来るの!?

384 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[z3ld][o5kB]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 19:16:56.91 ID:l1vxw6BIm [5] NGID
>>383
それ飛行船
戦闘機はできてないよ

385 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 19:20:31.57 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>384
それが飛行船だとは確定してないでしょ
仮に飛行船だとしてそれで撃たれれば死ぬよね
同じことじゃないか

386 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(16g0p7PmUt2):2020/03/11(水) 19:20:49.22 ID:1cAaZlb20 NGID
>>376
埋め尽くされるのが嫌ならそれを言えばいいんであって
MBLやこのスレと関係ない他読者達まで巻き込むのはやめな

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/11(水) 19:28:34.13 ID:U4UWN7GQ6 [5] NGID
ハンジは「まずは協力者を集める 何ができるかは協力者次第だ」と言っているから
ハンジ的には進みながら仲間を集めていくっていう感じなんだろう
おそらくキヨミ様を救出して協力者にするつもりなんだと思う

388 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M34zgbcMq7c):2020/03/11(水) 19:30:11.57 ID:sCJj02Cc0 [3] NGID
飛行船から巨人を落とす攻撃法はあっても
飛行機から重火器を撃つ攻撃法はまだ無いっぽい?

389 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 19:33:35.57 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>388
飛行船からの攻撃でイェーガー派が一方的に殺されまくってたよ

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[031s][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 19:33:36.89 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>386
だから言ってる
内容的に変なことは変だと指摘はするけどね

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/11(水) 19:38:23.95 ID:+to4A7oAv [4] NGID
>>373
前スレでも似た事やって注意されてたから
他巻き添えにするのMBLの癖なんだろな
>>376
関連商品ほぼゼロって何でそんなすぐバレる嘘言うんだ
そういう事やってたりするからヒストリアアンチなんだよ

392 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YCmn][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/11(水) 19:43:16.31 ID:5alABLyEs [3] NGID
関連商品はグッズ?
それならヒストリアのほぼ0は嘘ではないだろう
あってもそれはランダムで選べない10種とかにいたら御の字じゃん?
まあグッズは人気のバロメーターであって原作展開とは無関係だろう


393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDa9Qc4j.Bo):2020/03/11(水) 19:43:49.76 ID:PnxSV9xo0 [3] NGID
アズマビトの飛空艇レベルのが実用化されてたら中東連合との戦争で
マーレの飛行船が迎撃されないのはおかしいし

394 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[031s][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 19:44:04.41 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>380
エレンの性格は戦う意志がある者とはともに戦う
ヒストリアが戦うわ!と言ってるのにお前を守りたいから止めるんだ言うエレンなんておらん
実際ジークでやったんだからヒストリアはそう言わなかったんでそ
話の都合だよ
話の都合でエルヴィンが死んで退場してハンジが無策の間抜けになってるのと同じよ

395 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[z3ld][o5kB]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 19:44:09.41 ID:l1vxw6BIm [5] NGID
>>385
同じことじゃないかって言われてもねえ
実際戦闘機が一切使われてなくて飛行船しかないんだから、戦闘機あるかもって話は妄想でしかない

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[031s][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 19:47:23.42 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>392
原作展開で活躍するキャラが人気になるんだよ
活躍もしてない出てもいない重要性に人気は比例するわ
いまの、ヒストリアはモブとメインの中間くらいのその他ポジション

397 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 19:48:44.04 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>395
弱小のヒィズルがあんな飛行艇持ってるぐらいだから技術的には可能だろうよ
そもそもマーレは巨人に頼って他国より遅れているから
他国のが技術はヤバいと考えておいたほうが自然

398 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MR2LYJknQ2c):2020/03/11(水) 19:49:37.97 ID:RfhUKqHc6 [2] NGID
虐殺ワッショイのフロックと虐殺はNoのハンジさんで話し合うんやろなー
そこで何らかの方向性出せればいいけ虐殺止めるためにフロック殺すグサーぎゃーは止めてほしいなー

399 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/11(水) 19:50:14.32 ID:+to4A7oAv [4] NGID
>>392
グッズなら複数ヒストリア商品あるから嘘になる
原作展開とは無関係なのに持ち出したりMBLはすぐ話逸らすんだよな

400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YCmn][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/11(水) 19:51:28.86 ID:5alABLyEs [3] NGID
エレンは特定の誰かの為に動いてないと思う
自らが求める自由や島や仲間の為なのはみんな同意だろう?
その中で物語の要である幼馴染ミカサやアルミンって固有名詞は台詞の印象を残す為が大きい
だから他はよくてヒストリアは犠牲にしてもいい
ヒストリアはよくて他は犠牲にしてもいい
これはあり得ないと思うな

401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjFPhFVhnDw[Tv8o][Rsvk]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 19:52:40.90 ID:Dw6UBZUIv [5] NGID
負ける側が急にマヌケになる漫画だもんなコレ

402 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/11(水) 19:55:33.75 ID:BRm0BD/A0 NGID
エレンは愛するヒスのためだけに動いてるよ

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/11(水) 19:55:46.89 ID:U4UWN7GQ6 [5] NGID
>>400
同じくエレンがヒストリアを軸に行動しているとは思えない
エレンにとってヒストリアは大切な「みんな」の中の一人だろうね
シチュエーションによってヒストリア一人を特別に庇ったように見えるのは、
あくまでヒストリアが王族で女王で特別な犠牲を払う立場になったからであって
エレンの気持ちが特別ということではないと思う

404 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[z3ld][o5kB]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 19:55:47.52 ID:l1vxw6BIm [5] NGID
>>397
ヒィズルのあれは島の資源があってようやくできた”世界初”の飛行艇だよ
それにあくまでも観測機だから戦闘機じゃない

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 19:57:30.17 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
>>404
飛行艇ってのはただの飛行機とは違う
飛行機より後

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/11(水) 19:58:01.05 ID:U4UWN7GQ6 [5] NGID
ヒィズルは氷爆石を燃料にしたから飛空挺を実用化できたので
普通の燃料なら世界的には飛空挺はまだ無理なんだと思う
飛空挺や飛行機が普及するのはもうちょっと先の時代にならないと

407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fxuyLWiYagY):2020/03/11(水) 19:58:48.46 ID:YEqL6aE20 NGID
>>402
エレンは愛するミカサのためだけに動いてるのはクルーガーの発言で判明済み

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[OGSV][nCQo]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 19:59:29.81 ID:b5L2SH+Ia NGID
今まさに名実ともに進撃の巨人と化してるエレンが止まるとは思えんな
地ならしは完遂されると思う

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 20:00:58.51 ID:uDfZp6UE0 [21] NGID
第一次世界大戦程度だから普通に戦闘機はあると思うよ

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDa9Qc4j.Bo):2020/03/11(水) 20:01:33.71 ID:PnxSV9xo0 [3] NGID
>>398
フロックは殺さないけど(サネスと一緒になっちゃうから)イェーガー派を指揮させないために連れていくかも知れん
レベリオ撤退に使った飛行船が破壊されずに残っていれば、飛空艇に乗り切れない面々とともに

411 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qFrRZsP3Oa6):2020/03/11(水) 20:11:13.74 ID:Hf8sCk4w0 [2] NGID
80年も前のことでいつまで被害者ヅラしてやがる
特定アジアじゃ発禁やな

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 20:15:40.21 ID:2uJYFThc0 [4] NGID
フロック自身が「仲間にならないなら死ね」派で、
尚且つ自分の命はとっくに捨てているだろうから、突破するには殺すしかない気がするなぁ
ハンジ達が話し合い優先で出来るだけ人を殺したくないとは言っても
フロックを生かすよりもキヨミ様の救出が優先だろうし
協力者のマーレ軍にとってはフロックの命はどうでもいい
自分達だって当然殺されたくはない
ヒューマニズムは万能じゃない、できることには限界がある

413 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M34zgbcMq7c):2020/03/11(水) 20:19:44.45 ID:sCJj02Cc0 [3] NGID
フロックが、話し合いが通じない奴もいるよ、の代表だったりしたら面白いのに

414 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/11(水) 20:22:11.28 ID:n22dK8To0 [6] NGID
普通に考えたら知性巨人持ってるハンジ達に勝てるわけないよね

テンプレ進行だけど、巨人化できずに苦戦してからキース教官が助けに来て再逆転みたいなのあるかな

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/11(水) 20:27:36.25 ID:9FIHK6MQ6 [9] NGID
>>414
仮に巨人化できるとして、顎は訓練不足だし超大型は港や飛行機、キヨミも危ない
比較的にマシに運用できるのは鈍くて雷槍の的になる鎧か、四年ぶりに動く女型かな

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/11(水) 20:30:39.93 ID:Q7EHF15Q6 [5] NGID
フロックがエレンの話しそうだからそこは楽しみだ
しかし、フロック死んだら胸糞極まりない

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/11(水) 20:32:59.48 ID:n22dK8To0 [6] NGID
イェーガー派は新兵多くて練度も低いんじゃない?
104期生達のように雷槍を知性巨人相手にうまく使えるかな?
人質問題は大きいか

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M34zgbcMq7c):2020/03/11(水) 20:34:25.86 ID:sCJj02Cc0 [3] NGID
現在の兵士が持ってる武器だと女型でも危ないんじゃないかな
むしろ巨人使わない方が良さそうな

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.ndtpdXR0pY):2020/03/11(水) 20:58:11.75 ID:jxQco6tw0 [2] NGID
アニメ完結編秋スタートといっても最低でも分割2クールでは
同着エンドとするとあと1年半くらいは連載できる

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/11(水) 21:18:44.59 ID:U4UWN7GQ6 [5] NGID
もし地ならしで島を守ろうとしたフロックが外敵にではなく内戦で島民に殺されたらさぞかし無念だろうが
作者はいかにもそういう無情な展開を描きそうなタイプだからな...

421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/11(水) 21:34:20.87 ID:CRzbLkzsI [3] NGID
フロックと因縁が深いのはイエレナだけど
イエレナがフロックを殺す姿はあまり想像しにくい
普通に考えたらそういう美味しい役割はガビになりそうだけど確かにイエーガー派から裏切り者が出て殺られる可能性もあるか
あとは109期の誰かとか

422 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/11(水) 21:36:47.57 ID:n22dK8To0 [6] NGID
ジャンの飲んでたワイン、イェレナが持ってきた脊髄液入りだったらまた一波乱だよね

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjFPhFVhnDw[Tv8o][Rsvk]-NeZW.uV4wZ2[LV:1]):2020/03/11(水) 21:39:25.57 ID:c2IWR6Icv NGID
>>422
いくらなんでもマヌケ過ぎるwww

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[MnKz][YuFg]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 21:57:22.23 ID:FtkuJw2Yv [4] NGID
>>411 ネトウヨさん…w
マーレ編以前に中国では禁止されてるから今回の展開で中国が右往左往するわけないの
現実を見ようね https://www.asahi.com/articles/ASH6C32F9H6CUHBI00Q.html 「進撃の巨人」中国で上映中止 文化省ブラックリストに 上海=金順姫 2015年6月11日 10時43分

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qoiwz8CNDeY):2020/03/11(水) 21:59:23.90 ID:GvlKrqK20 [2] NGID
確かに中国では見せられない内容だw

426 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qFrRZsP3Oa6):2020/03/11(水) 22:00:28.21 ID:Hf8sCk4w0 [2] NGID
キッショ
祖国に帰れよゴミ野郎

427 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Elsb84/gW.Q):2020/03/11(水) 22:05:43.54 ID:vZSPNSZI6 [4] NGID
韓国のネトウヨには大人気だぞ!
なお作者は韓国併合肯定派の模様

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[MnKz][YuFg]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 22:06:14.08 ID:FtkuJw2Yv [4] NGID
>>426
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00108.html
例えば,
 (1)特定の民族や国籍の人々を,合理的な理由なく,一律に排除・排斥することをあおり立てるもの   (「○○人は出て行け」,「祖国へ帰れ」など)(略)などは,それを見聞きした方々に,悲しみや恐怖,絶望感などを抱かせるものであり,決してあってはならないものです。

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[MnKz][YuFg]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 22:11:28.26 ID:FtkuJw2Yv [4] NGID
>>427
諫山創と見られるツイッターアカウントが日本支配下の朝鮮人と民族浄化された韓国人の扱いは異なると主張していたのは記憶にあるけど韓国併合を肯定したことは知らない
ソースある?

430 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MR2LYJknQ2c):2020/03/11(水) 22:26:33.46 ID:RfhUKqHc6 [2] NGID
人種ではなく振る舞いがキモいのだと気付かんのやろな

431 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/11(水) 22:39:19.61 ID:3SYFPml+v [7] NGID
>>394
お前なに言ってんの?
俺のレスちゃんと読めよ

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[MnKz][YuFg]-none[LV:0]):2020/03/11(水) 22:43:53.32 ID:FtkuJw2Yv [4] NGID
>>430
なら「祖国へ帰れ」とはならないんじゃない?

433 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 22:56:51.34 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>399
複数あるって数えるほどでほぼ無いだろ…
ほとんど出てないんだから別にいいんだし
好きならメインキャラに張り合わなくてもさ


434 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/11(水) 23:04:53.10 ID:+to4A7oAv [4] NGID
>>433
ほぼゼロじゃなく普通にあるから指摘してるだけだが
好きなら張り合うって誰が誰に?また話逸れてるよ

435 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 23:05:15.95 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>431
>エレンが危ない橋を渡るつもりなら私を無垢にしろ
>そうすればずっと始祖が使える
>ジークの協力など必要ない、と言ったはず

今の展開から逆算するとこんなことヒストリアは言わなかったんよ
言ってたらエレンのキャラならヒストリアと座標発動するからだ
でも話的にジークと座標するしかないから話の都合により
9割がたヒストリアは怖気付いて嫌だから妊婦になって戦いから逃げた
当たり前だがストーリーはエレンジークありきだから

436 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/11(水) 23:08:25.77 ID:CRzbLkzsI [3] NGID
座標にいくのはジークでなければならなかった
だからヒストリアは妊娠したんだろ、多分
ヒストリアでもいいならヒストリアが一緒にいったはず
でもそれだとグリシャとジークの再会がなくなるからジークでなければならなかった
それくらい分かるだろ


437 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 23:15:50.89 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>434 あるけど全体からしたらゼロに等しいだろ
もっといえばクリスタしかないのでヒストリアと銘打ってるのって集合絵とかアニメの円盤パッケージイラストくらいしかないんじゃない
人気がないキャラだと言われるのが気に食わないから絡んでくるんだろうし
他のメジャーなメインキャラと同等以上になりたくて張り合いたいが動機なんじゃね
不毛だと思うがな

438 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/11(水) 23:21:23.52 ID:+to4A7oAv [4] NGID
>>437
MBLの嘘を指摘してるだけなんだか?
こっちが言ってもない事を勝手に作って話逸らすのやめたら

439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/11(水) 23:27:13.51 ID:2uJYFThc0 [4] NGID
エレンの性格からしたら、例えジークと座標に行く未来を見たとしても
ヒストリアに「未来はこれこれこうだったけど、お前はどうする?」って聞きそうな気もする
そして事前にフリーダを殺す予定であることも伝えるだろうな
ヒストリアからしたら巨人になってエレンと座標に行くも地獄
ジークの延命のために特に愛してもなさそうな農場の男と妊娠も地獄で辛いだろうな

440 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9zsdJfIgqVQ):2020/03/11(水) 23:29:01.29 ID:pjw4Toh+0 NGID
人気だの出番だのと幼稚な根拠でとにかくヒストリアを
話題から排除したくてしょうがないアンチがいることはもうわかった

441 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/11(水) 23:39:32.95 ID:MhEZo+ec6 [2] NGID
ハンジやアルミンのノープランをバカにする頭イェーガー派やエレン擁護が多いけど、これから具体的に話し合って決めていくでしょ
そもそも虐殺するだけじゃ歴史の繰り返しになってしまうし森から抜け出す行為とは正反対だよ

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qoiwz8CNDeY):2020/03/11(水) 23:49:15.37 ID:GvlKrqK20 [2] NGID
>>441
ハンジはムカついたけどこれからの展開のため無能にさせられたんだと解釈してる
このまま虐殺NO→虐殺止めてめでたしめでたしなんて頭お花畑な結末にならないことは分かってるから、この後のエレンとの対話でハンジアルミンが絶望する展開が待ってるんだろう

443 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/11(水) 23:50:27.47 ID:3SYFPml+v [7] NGID
>>436
だよな
ほんとコイツ>>435頭悪いわ


444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/11(水) 23:52:39.44 ID:xfsgKOTc0 NGID
ノープランだからって動かないでいても壁巨人たちは止まってくれないからな
動きながら頭動かすしかない
メタ的にいま具体策が出てないのはアルミンの覚醒フラグだろうな
それとミカサの覚醒とリヴァイとジークの因縁の解消、エレンの真意と見どころ満載で今後が楽しみ


445 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/11(水) 23:58:40.08 ID:waOre0oEm [15] NGID
>>438
そっちが勘違いしたんじゃね
ジークとキヨミが二人で話してる方じゃなくて
エレンが地ならしについてペラペラ喋ってる方だぞ
あれエレンが黙ってれば島の政権はだれもキヨミジークのこと信じないから
エレンが黙ってればヒストリアは安全だったわけ

446 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PnBqeVj3rik):2020/03/11(水) 23:59:57.81 ID:MccLgMG+0 NGID
作品名と名前で検索すれば関連商品複数あるのすぐわかる事なのにほぼ0なんかじゃないのがバレたからって
あとから言い方や条件を変更していってまでどうにか0にしようとしてて呆れる
これで自分はヒストリアアンチじゃないとかもう無理あるMBL
>>440
嘘つき出して99%の読者云々他人巻き込んだり関連商品数にまで話が飛び
商品ほぼ0とか嘘を広げていく一因は結局それだよなあ

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 00:04:11.73 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>443
いや言ってることは同じなんだけど
ジークとエレンで発動するためには
ヒストリアが私が巨人になって戦うわ!なんてキャラだと話が成立しないから
巨人になるのを嫌がって妊娠して戦線離脱するしかない

448 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/12(木) 00:07:41.70 ID:TdyEzuyov [11] NGID
>>445
アンカー間違えてない?勘違いはそっちだぞ
そんな話自分は微塵もしてないのはログ見りゃわかるだろ

449 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 00:11:04.51 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>446
いやほぼゼロでそ

作品が好きな読者からすると
なんでヒストリアにそんなに執着するのか理解できないんだよ
原作には数年来ほぼ登場してない実質退場してるキャラ
連載中の内容そっちのけでヒストリアがヒストリアが連呼
最新の漫画の内容を完全無視でヒストリア
本当になにが好きなんだ?
このスレにいる一人や二人くらいしかヒストリアに興味ある人っていないんじゃね



450 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/12(木) 00:14:26.82 ID:gKcG30DI6 [7] NGID
>>449
ヒストリアに興味ないならないで無視するなり別の話題振れば?
わざわざ嘘ついてまで引っ掻き回す意味がわからないんだけど?

451 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 00:14:48.47 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>448
スレにいる常駐のヒストリア厨は複数ID複数端末使いだから
そこみてないんだよ
そうじゃないなら悪いけど判別つかない



452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 00:22:35.69 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>440
いや
キャラとしては本当に好きだよ
でもオタやキャラ厨じゃないから理想的なヒロインとして美しく描かれるんじゃなくて
作風的には人間らしいエゴを剥き出しに描かれると思ってる
主人公はじめキャラクター全員エゴ剥き出しにされて描かれてる展開なのに
ヒストリアのオタだか厨の人は自分の好きなヒストリアだけは理想的だと思い込んでるのがおかしいなと

ヒストリアはヒーローエレンが私を守ってくれるんだと期待してたんだよキヨミ会議時点では
ところがエレンに戦うかどうか選べと迫られショックを受けたがファン贔屓目無しだよ



453 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/12(木) 00:23:02.19 ID:TdyEzuyov [11] NGID
>>451
MBLの嘘指摘したらヒストリア厨にされるのかよ
そこ見てないとか判別つかないなら尚更勝手に別人認定するな

454 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[97ii][uloo]-awcMM3l27TE[LV:100]):2020/03/12(木) 00:23:46.81 ID:9v9RN1XwA NGID
だからヒストリアは巨人になりたくないから妊娠したのではなくて
ジークを座標にいかせるために仕方なくだろ
それが何ももたらすことになるのかは分からんが
座標にいくのはジークでけければならなかったのは確か
ヒストリアの役割はまだ先ってことだな

455 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/12(木) 00:23:54.26 ID:WehS/jOs0 [2] NGID
またミカサおばさんが暴れてるのか
毎回ヒストリアの名前が出ただけで過剰反応して荒らすのこの人

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 00:24:22.13 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>450
いやキャラクターとしては好きだし興味あるって
でもオタや2次創作萌な好きじゃなくて
作品の中の人物としては好きなだけ


457 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 00:30:18.20 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>450
>>453
何が嘘なんだ?
エレンが自分からペラペラダイナパンチのこと喋らなきゃ
ヒストリアを巨人にする可能性を島が認識することはなかったのは事実だし
レギュラーキャラの中で人気最下位で商品展開がほとんど無いのも事実やろ



458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/12(木) 00:32:11.19 ID:TdyEzuyov [11] NGID
>>457
しょうひ

459 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/12(木) 00:32:27.09 ID:TZC2zVSAI [8] NGID
ヒストリアはアニメ3期のおかげでだいぶ
人気上がったようだぞ
Edも独占していたし

460 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/12(木) 00:34:55.66 ID:TdyEzuyov [11] NGID
途中送信すまん
>>457
関連商品複数あってほぼゼロなんかじゃない事

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qoiwz8CNDeY):2020/03/12(木) 00:36:14.41 ID:1hB4k8mM0 NGID
>>454
わざわざローグが解説してくれたのにそんなことも理解してないやつがいるのか

462 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 00:36:29.06 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>454
ジークに道に行かせるために仕方なくはメタな理由
メタな理由を作中のストーリーに合わせないといけない
アルミンを活躍させるためにエルヴィンが退場するメタ理由をストーリーに入れ込むと
リヴァイがエルヴィンを解放したかったになる
作中ではアルミンのためにエルヴィンを殺したぜには当然なってない

ストーリーに合わせると
ヒストリアが戦いたくないから妊娠して戦線離脱したで
仮にもしヒストリアに戦うつもりがあったら戦線離脱できないから
もともとエレンから「普通の奴だよ」と評されてるわけで

463 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/12(木) 00:39:40.80 ID:TZC2zVSAI [8] NGID
>>462
やっぱりお前とは話せない
言ってることが作品を冒涜してるレベルで
話すに値しない
色んなブログやら動画を見て勉強することを
お勧めする

464 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 00:39:52.35 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>460
複数あるってくらいじゃゼロに等しいだろ
進撃商品はリヴァイエルヴィンハンジミカサエレン超大型でだいたい締められてる
世間じゃそういう認識じゃないのか

465 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 00:42:32.27 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>459
三期やった後の人気投票では
メインキャラ中で最下位だったような気がするが
あとなんかの売り上げがコニー以下という衝撃的なのもあったような
人気自体はクリスタのときのがあったのだよ

466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/12(木) 00:46:55.73 ID:TdyEzuyov [11] NGID
>>464
複数あるものをほぼゼロとは言わない
他キャラとの比較話でもないし世間の認識話でもない
実際はほぼゼロじゃないという話をしてる

467 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 00:47:00.31 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>463
たぶん君は2次創作入ったブログや動画ばかり見てるうちに
原作と想像の区別がつかなくなってる人だと思う

自分は原作とアニメや公式が出してる本
講談社WITポニキャンが出してるもの以外は基本は見ないんだ
公式のイベントやコンサートには行く
だからブログや動画ファンの君と話が通じないんだと思う


468 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 00:57:30.50 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>466
総数に対して数%しかなかったらほぼゼロだろ
正解にはかったら1%もないかもしれないけど

まさか2〜3個あるからゼロじゃないという主張なのか…


469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 00:59:25.28 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>455
自分のことなら髪の薄い日村をイメージしてくれ
家族にもそっくりだと言われる

470 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/12(木) 00:59:55.10 ID:TdyEzuyov [11] NGID
>>468
上でも言われてるけど少しは自分で調べたら?
検索すればほぼゼロなんかじゃないのわかるから

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 01:05:36.55 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>470
だから全体からしたらちょっとしかないだろ
リヴァイとかエルヴィンとか変な人形とか工芸品みたいなのまであったし
マイナーキャラなんだし別によくないか



472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 01:09:29.48 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>470
検索したけどやっぱりほぼ無いに等しかったぞ
無くてもべつにいいじゃないかよ

473 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/12(木) 01:16:50.14 ID:TdyEzuyov [11] NGID
だから複数ある以上ほぼゼロにはならない
総数の話持ち出して%で語ろうとするなら言い出しっペが自分でその総数調べ上げ計算して示しなよ
それが正確に出来ないなら複数ある関連商品をほぼゼロと言う事にする言い分は通用しない

474 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Elsb84/gW.Q):2020/03/12(木) 01:24:11.23 ID:wG46Sbhs6 NGID
なんか地均し完遂とは別の流れになってるけど具体的にどうやってエレン止めるの?っていうところから全く変わってないんだよなここ数ヶ月
やっぱ既存の材料から推測するのは無理なのかなー

475 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sd5A][owlu]-IQAvff1deLs[LV:100]):2020/03/12(木) 01:36:37.54 ID:RmfSmqDEa [4] NGID
いつもヒストリアの話題になるとMBLは発狂してるんだよなぁ

476 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 01:40:02.63 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>473
見ず知らずのおれに無償で仕事でもない過去数年のカタログやパンフレットを調べさせて何時間もかけて集計しろとか無茶いうなよもう
誰に聞いたってヒストリアとか単独で商品化されるようなキャラじゃないやん
作品のシンボルか腐とかオタがついてないと受注もなけりゃ消化もされない
まあもう進撃自体はイベント以外で物が動かないIPだし

477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[wLtj][ay3d]-qf.oqCa7YUs[LV:11]):2020/03/12(木) 01:43:07.32 ID:88IqffHMi NGID
マーレもかなりの鬼畜だよね

478 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 01:44:26.91 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>475
ヒストリアのことは好きでその代わり美化もしない
ただ普通のキャラだと思って感想書いてるけど
そうするとここに常駐の人は自分の中で作ったイメージを邪魔されて嫌なんだろ


479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/12(木) 01:45:30.58 ID:gKcG30DI6 [7] NGID
>>474
ハンジも地ならし止めたらどうするのかっていうのに虐殺はダメだ!ドンで答えられなかったので、今後の情報次第かなぁ

480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vlyxouJJFZA):2020/03/12(木) 01:46:24.91 ID:T/xl7Zks0 [2] NGID
ヒストリアで思い出したんだけど
カールフリッツってヴィリーの演説のおかげで悪者ではなくなってるよね?
地ならしするって発言も本意ではなくてって説明もされてたし
そのカールフリッツの末裔のヒストリアは悪魔とは言われない可能性があるんじゃないかなぁって
限りなくゼロに近い可能性ではあるけども

481 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/12(木) 01:49:17.27 ID:TdyEzuyov [11] NGID
>>476
その無茶な事をそっちが言い分に持ち出した
それができないなら総数やら%話なんて出しても通用しないんだよ

482 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 01:58:41.93 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>481
いやそんなことしなくてもぱっと見で明らかにわかるから
でも認めたくないからそんから無茶苦茶言ってるんだろうけど
しょせんは架空のマンガのキャラでほとんど登場すらしてないキャラ
なんでさヒストリアでそんなに必死になるのかの心理が知りたいんだよね
自分をヒストリアと同一視してヒストリアのことを言われると自分のように感じてるのかな



483 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/12(木) 02:01:14.88 ID:rTqI/olA0 [5] NGID
ヒストリアの話題が嫌だー!って発狂してるの一人だけなの自分で見てわからないのか
自分以外は自演だ!って自分がいないときは自演で延々一人で会話してると思ってるのか?
ハンジはヒストリア犠牲反対派だったのがおそらく虐殺より犠牲に転向した感じあるって変化があったり
ここにきても出てこない色々と推論の余地があるヒストリアの話は普通に話に含めたい
MBLがヒストリア好きとか言ってるのアンチで括られずに真っ当な意見を装うための嘘だろ
ガチでヒストリアの話をここでしてるのが許せないただのアンチ

484 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/12(木) 02:04:45.51 ID:rTqI/olA0 [5] NGID
ああヒストリアの話題が出てるときに
ヒストリアヤダヤダ言い出すとみんなが構ってくれることを学習した構ってちゃんの可能性もあるか
ヒストリアヤダヤダで2時間で17レスとか
NGしてスルーするのが正解だな

485 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[eKs/][owlu]-IQAvff1deLs[LV:100]):2020/03/12(木) 02:06:14.87 ID:RmfSmqDEa [4] NGID
>>478
毎回ヒストリアはマイナーキャラ!脇役!原作展開に関係ない!って言ってるのお前だけなの
たとえお前が必死じゃなかろうとその行動が浮いてるし目立つしで周りには必死に映るんだわ
ヒストリアが好きだとか色々反論すればするほど必死に見えてくだけ
それは理解した方がいい

486 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/12(木) 02:13:28.36 ID:TdyEzuyov [11] NGID
>>482
ぱっと見でわかるのは関連商品は複数あってほぼゼロではない事
MBLの嘘指摘してるだけだから話逸らさないでくれ
>>476
誰に聞いたってとかまた他人巻き込むのやめな

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 02:15:07.78 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>483
嫌だー!どころか自分は率先してヒストリアの話をしているのだが
事実としてヒストリアは主人公でもないし主人公に準ずるキャラでもない
進撃の巨人はエレンとアルミンとミカサの三人の話で
仲間たちやマーレが絡みながら終盤に向かってる
ここに全く興味なくてヒストリアにしか興味がないならキャラスレの方がいいよ
流れで自分も書いてるけど

488 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 02:23:35.52 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>486
じゃあ検索してリヴァイの商品点数と比較してみてくれよ
日本語でゼロに等しいって表現知らんのか?日本人なら通じるはずなんだけど
他人を巻き込むとか人間はある程度は客観的に物事みないとさ

マイナーキャラを好きになる時って世間で需要なくとも活躍しなくても
このキャラが好きだって気持ちになるもんじゃないんかね


489 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7TZZ][w7/N]-BWHnOeqi.fo[LV:5]):2020/03/12(木) 02:26:19.09 ID:K8p4tH1Ys NGID
ヒストリア単独でフィギュア出とりますけども
えぇ

490 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/12(木) 02:27:05.53 ID:rTqI/olA0 [5] NGID
>>486
自分に都合の悪いことは見えない聞こえないタイプだから事実から詰めてわからせようとしても無駄だよ
絶対に認めないし却ってその話で駄々をこね続ける
NG突っ込んでスルー推奨

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 02:28:21.19 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>485
実際に23巻以降数えるほどしか出てないのが事実なので
言ってるのはおれだけというよりも
当たり前の事実だからわざわざ言うほどのことないんだよ
めんどくさいから



492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 02:32:40.65 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>484
仕事の待機中でひまだからね
おれが突っ込むと気に食わないから湧いて出てくるわけだろ


493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 02:36:18.59 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>489
あれ立ちポーズ1点だけやろ
あと昔の月刊のフィギュアコレクションだな
数はリヴァイとミカサのと比べてみたら



494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vlyxouJJFZA):2020/03/12(木) 02:36:40.20 ID:T/xl7Zks0 [2] NGID
MBLさん的に、マイノリティは下手に出るべきなんじゃなかったっけ
今スレ内でのマイノリティはヒストリアの話題にMBLさんのような反応してる方だと思うんだけど

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 02:44:03.72 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>490
こっちの文意を曲解して歪めて嘘だとか言うからだよ

ヒストリア関連はいつもそうだけど
ここ何年もスレで垂れ流した原作を曲解したヒストリア願望は
何一つ実現しなくて原作と離れていくばかりだったじゃないかよ
原作関係なく自分が楽しい展開をスレに書くのが好きって開き直ってる奴までいたし

496 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/12(木) 02:45:24.09 ID:TdyEzuyov [11] NGID
>>488
また話逸らす
キャラを好き云々の話関係ない特定キャラとの比較でもない
ヒストリア関連商品複数存在しててほぼゼロなんて状況ではないという話

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 02:53:25.53 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>484
原作マンガの中でもメジャーな比率を占めているキャラや話題が
本スレの中では中心に語る話題になるのがスレタイによる棲み分けと言えるんじゃね
原作にはほとんど出てないけど語りたいオタがいるキャラや話題は個別スレへ
一般的な棲み分けだと思うけど
できてる?

このスレを占めるのがメジャーだというなら
リヴァイよりも誰よりもヒストリアがメジャーだということになる
ヒストリアが原作で圧倒的一番人気でみんなが興味がありみんなが好きなキャラで
原作の進撃の巨人ヒストリアを中心にできている
仮にそれが事実なら異論ないよ

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9zsdJfIgqVQ):2020/03/12(木) 02:57:04.77 ID:ezY6cE2M0 NGID
こいつ真正か草

499 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 02:57:50.08 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>496
逸らすもなにもちょっとしかないからほぼゼロと言ったのだが
完全なゼロじゃないのはわかってるから最初からほぼってつけてるのに
複数あるっていうけど何個なの?
リヴァイのなんて測定不能だぞありすぎて

500 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yb4A7eeB.fw):2020/03/12(木) 03:05:41.37 ID:9WGWpDM+0 NGID
ヒストリアの話題になるとグッズの数だとか持ち出してわけの分からん流れにする奴が1番迷惑だ

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[H92U][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 03:12:34.78 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>500
ちょっと書いたらやらたそこに食いついてくるからお答えしてただけだよ
不毛だからそんな話好んでしたくないぞ
仕事に戻るからもう絡まないでくれよな

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/0qWYELFLu.[F.Lp][rkwm]-L8lfHQpA7UY[LV:20]):2020/03/12(木) 03:12:58.85 ID:TdyEzuyov [11] NGID
>>499
逆に聞くけど何個までをほぼゼロって事にしてるんだ?

503 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KG9XLv7q.7Y):2020/03/12(木) 03:37:51.18 ID:TJDtK2KQ0 NGID
>>488
総数やリヴァイとか何かとの数を比較したいなら自分でやるべきじゃね
MBLへヒストリアの検索薦められたのは元の話がヒストリア関連商品がほぼゼロって話だったからだろ
名前の検索かけただけで関連商品がすぐ確認できるぐらい複数存在してるという答えが出て手間もかからない

特定の何かと比較してほぼゼロにしようとするなら全部自分で総数や特定キャラを
店舗ごとに重複商品省いて発売期間も同一範囲にして比較条件を全部同じにしてから比較しないと意味がない

でもそんなの現実的に絞るの無理だから正確な数字も出せないような比較して
関連商品ほぼゼロにするだなんて話にはならない
だから既に複数商品の存在が確認出来てる事が答えでありほぼゼロにするのは無理な話になってる


504 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[yjsd][owlu]-IQAvff1deLs[LV:100]):2020/03/12(木) 04:18:08.81 ID:RmfSmqDEa [4] NGID
本当にヒストリアが好きならばグッズが複数存在してることくらい認めたって痛くも痒くもないだろうにな

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vfxU][Pjn.]-none[LV:×]):2020/03/12(木) 05:52:36.02 ID:nPAPP26Mm NGID
エレン×ヒストリア
「俺とヒストリアの絆は!誰にも引き裂けない!!」

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fxuyLWiYagY):2020/03/12(木) 05:56:54.24 ID:/8Uv9wds0 [4] NGID
エレン「ミカサだけを愛してる」
エレミカの子供誕生

507 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/12(木) 06:51:04.62 ID:TZC2zVSAI [8] NGID
このMBLの人って他のスレでも見かける
ヒストリアに限らずエレン、ミカサ、アルミン以外のキャラの話題には大抵噛み付いてくる
何がしたいのかよくわからない人なんだよな
とにかくこの3人以外はマイナーキャラみたいな主張を永遠としてくるし喧嘩売ってるとしか思えない
迷惑だからこないでほしい


508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[HsSJ][cWxX]-XRVpuWUeu5c[LV:30]):2020/03/12(木) 07:40:27.24 ID:Dd7ATDIUs NGID
相手しなきゃいいだけなのに
下らねえ
誰がどう読んでようが勝手だろ

509 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9oiY][RNnm]-wM9zq54iBzM[LV:100]):2020/03/12(木) 08:04:57.42 ID:4W7uF7gUa NGID
ヒストリアの話になるとヒストリアのアンチとそれを無視できないヒストリア好きな奴らがずっとこういうやり取りし出すからマジでウゼエ

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/12(木) 08:16:28.24 ID:fWpwQDPY0 [2] NGID
>>509
せっかく別スレがあるから、今後もそっちでやった方が良さそうだね
昨日はヒストリアの話題に2〜3レスくらい乗ってしまって反省

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k.c4g2NMbNw[xGVR][nGav]-F4WPSGBIMo6[LV:91]):2020/03/12(木) 08:22:58.97 ID:tl0uHqrgv [2] NGID
まあヒストリアアレルギーになる気持ちもわかるよ
本当に幼馴染への当て付け酷かったもんな
それも隔離スレが作られるほど

512 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/12(木) 08:24:12.28 ID:fWpwQDPY0 [2] NGID
誘導貼っとくね
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/

513 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaMutHKDZcY):2020/03/12(木) 08:33:29.30 ID:zV/TCwus0 NGID
その隔離スレへヒストリアアンチが移動する訳ではないからここでヒストリアの話題出たらまた繰り返しじゃない?
本スレで一切ヒストリアの話題出さないなんて無理だろうし
>>509
今後の原作の話をする上でヒストリアの話題はこの先も出たりするから
ヒストリアを好きだから話題に出してる訳じゃなく展開予想の中の一部として名前を出してる層にとっては
ここでヒストリアの話題が出る事にヒストリアアンチが何か言ってもずっと平行線

514 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/12(木) 08:47:06.21 ID:OtHIbuUg6 NGID
早くエレンとヒストリアの会話回想きてほしい、モヤモヤする
やっぱり地ならしの事なんだろうか?今までのヒストリアのセリフやユミルが胸張って生きろって言った事もあるし
もう自分を犠牲にするのはしないんじゃないかなって気はするんだけど
でも自分の為に生きようと思ったユミルが最後はヒストリアと共に生きるよりライナー達を助けたんだよね結局自分を犠牲にして女神になるのも悪い気分じゃないねって言ってんだよね、だからうーんてなる

515 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k.c4g2NMbNw[xGVR][nGav]-F4WPSGBIMo6[LV:91]):2020/03/12(木) 08:54:04.97 ID:tl0uHqrgv [2] NGID
>>513
要はこういうのなら荒れないよ>>514
進撃がヒストリアの物語になるような展開予想は>>512に行けばいいと思う


516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KDFYD.MnsKc):2020/03/12(木) 09:05:11.45 ID:ihG8FXwk6 [2] NGID
妊娠発覚から半年くらいはヒストリア関連をまだかまだかと待ち続けていたけど
もう便りが無いのが良い便り的な感覚になってる
フロックたちが女王を抑えるよう動いてないのだとしたら、ヒストリアはエレンフロックの意に沿ってることになるのかな?
ワイン制圧を許してるとは思いたくないけど…

517 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gnK6bB7VBVI):2020/03/12(木) 09:06:05.33 ID:fP8E2vt6O [3] NGID
>>515
今日のはMBLの妄想データ話が発端

518 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/12(木) 09:27:03.08 ID:cZI4BSHcv NGID
MBLさん発狂するのはスレ内だけにしとけよw
本編が自分の思い通りにならなくてもw

519 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/12(木) 09:44:50.42 ID:kN3LFZDU0 NGID
エレンがヒストリアにどこまで語ったかに依るんだよな
ヒストリアだって妊娠相手はエレンが良いだろうし

520 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/12(木) 09:54:50.31 ID:WehS/jOs0 [2] NGID
自称日村似のハゲは草
ミカサおばさんって言われるのが嫌らしいから今後もそう呼ぶわ


521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/12(木) 11:10:03.69 ID:TZC2zVSAI [8] NGID
MBLは本編が自分の思い通りにならなかったら
マジで永遠に荒らし続けそうなんだよな
本当に他人の意見を聞かない人だから
まあどうせ進撃関連のスレはどこも壊滅状態だから今更だが


522 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7qjNm34VFU):2020/03/12(木) 11:22:41.62 ID:SzcWqERo6 [8] NGID
>まずヒストリアだって相手はエレンがいい
本当にそうだろうか?
エレンにしても自分のやりたい事の為だからって分かったと受け入れるとも思えない
その前にヒストリアは刺青の件やエレン奪還作戦でミカサにとってのエレンをよく知ってる
ユミルという大事な人に置いていかれた時何故?って思いも強かったはず
突然大切な人が本人の意思とは言え他人(元の仲間)に沿う形で失うつらさは
ヒストリア本人が一番知ってると思うんだけどな

523 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/12(木) 11:26:47.92 ID:TQCapUAY0 [5] NGID
>>519
なんでヒストリアが妊娠相手にエレンを選ぶって思えるのかが意味不明なんだけど
ヒストリアはそんな女じゃないし進撃の話の流れからしてもそんなのないって思ってる人が大半だから隔離スレが作られたんだからそういう話はそっちでやってくれ

524 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/12(木) 11:29:55.69 ID:gKcG30DI6 [7] NGID
>>523
俺は十分あり得ると思ってるけど?
反対するのは自由だけど自分の意見が大半とか勝手な決めつけでしょ

525 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7qjNm34VFU):2020/03/12(木) 11:38:06.34 ID:SzcWqERo6 [8] NGID
>>524
カプでは無い原作展開として十分あり得ると考えてるんだよな?
具体的に原作でエレンとヒストリアで子を作る必然性は何だろうか?
幼馴染のモブを出した意味、原作内のキャラは相手に関して言及しないし諫山から2人が子を作りましたという伏線とも思える直接的な描写が無い
記憶のコマはエレンが泣いたヒストリアを見たというだけでいつどこでが分からず直接子供をつくる事に
直結していないからこれは伏線から外した
ちなみにこれは君の意見の反論ではなく自分が見落としている描写があるなら教えてほしいと思って書いてる

526 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/12(木) 11:49:47.71 ID:gKcG30DI6 [7] NGID
>>525
クルーガーが巨人化によって記憶を失うグリシャに「家族を持て」と言ったのがグリシャより後の継承者(この場合エレン)に向けての言葉である可能性があり、それを受けたエレンが誰かとの子供を作っていても自然だと考えてる
エレンと近しい関係にあり妊娠までしているならヒストリアが相手の可能性もあるかなって思うだけ
もちろんこれがハズレで今後エレンはミカサと子供作るかもしれないし、誰か適当なモブと結婚するかもしれないとも思ってる

527 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7qjNm34VFU):2020/03/12(木) 12:04:54.96 ID:SzcWqERo6 [8] NGID
>>526
ありがとう
そういう考えもあるんだな
自分はエレンが生まれる為にはグリシャが家庭を持つことが必須だから
クルーガーはグリシャに「家族を持て」と話したと考えている
だからグリシャからエレンにはその「家族を持て」は伝えられていない
クルーガーとグリシャが話した台詞の違いは「誰にとって何が一番重要か?」だと考えているんだ
エレンの後に後継者がいないのならエレンがその記憶を2人に見せたと考えられるからな
個人的にエレンとヒストリアがもし子供を作るとしたら恋愛している以外には考えられない
それは>>522>>525の考えから
けどそうなるとヒストリア(愛する人)や子みんなを救いたいならに変わっているのでは?とも思うんだ
あと、もし今エレンを止める為に殺す展開が来るとなればお前は自由だもグリシャとエレンしか選択肢が考えられないのもあるし

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UZh/][o5kB]-zqpS9rabXL.[LV:1]):2020/03/12(木) 12:05:07.86 ID:dqM6Oelgm [4] NGID
フロックたち港を封鎖してるけどこれもエレンの意向だったりするのかな?
直接港を抑えろとか命令してるわけではないだろうけど、地ならし止めに来るやつを阻止しろみたいなことは伝えておいたとかあるんだろうか

529 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fxuyLWiYagY):2020/03/12(木) 12:05:43.42 ID:/8Uv9wds0 [4] NGID
エレンが子供作るのはミカサとだけだアホ

530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7qjNm34VFU):2020/03/12(木) 12:08:17.65 ID:SzcWqERo6 [8] NGID
>>527の最後が消えたから追記
全てを踏まえると個人的にはエレンとヒストリアが恋愛から子を作ったとは考えられないから
原作展開では無いって結論に至るんだ

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/12(木) 12:21:11.43 ID:gKcG30DI6 [7] NGID
>>527
「けどそうなるとヒストリア(愛する人)や子みんなを救いたいならに変わっているのでは?」
↑ミカサやアルミンみんなを救いたいなら〜の下りだけど、ヒストリアや子供はみんなの部分に含まれていると思ってる
これはヒストリアや子供がそれほど大事じゃないってことじゃなくて、幼少から共に過ごしてきたミカサやアルミンもまた別の意味で(兄弟に近い感覚で)情が強いからだと思ってる
あと殺されまいと抵抗したのを悪とするのにはジャンが憤慨してたし、島のために動いたエレンを敵として殺して止める展開はないんじゃないかなと見てる
長文失礼

532 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/12(木) 12:49:35.60 ID:TQCapUAY0 [5] NGID
>>524
決めつけるくらいにはヒストリアがエレンと子供を作りたいと思える描写がわからないし寧ろナイと思える描写のが多い
こういうとミカサ厨と言われそうだからあんま言わないんだけどミカサのエレン命なキャラって進撃の大きな要素のひとつでずっと描かれてきたから、そこを蔑ろにして全部胸糞にするような展開になるとは思えないんだわ

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7qjNm34VFU):2020/03/12(木) 13:00:54.89 ID:SzcWqERo6 [8] NGID
>>531
自分が言いたいのは恋愛での行為なら関連するワードが1番に来るんじゃないか?ということ
エレンのコマのヒストリアが笑顔のコマではなく泣いているコマなの
は一重にエレンの罪悪感から来てると思うしな
もちろん君のいう様にヒストリアと子がみんなに含まれている可能性もあるだろうけどな
ミカサやアルミンというのはエレンが一番力を出せる、鼓舞出来るキーワードなんだと思うよ
さっきクルーガーからグリシャはエレンを生み出す為に家族を持てと伝えたかったと書いたけど
グリシャからエレンが抜けたな
それは力を使いこなねばならないという事だろう
原作に3度出てきたこのキーワードがエレンの地ならしの原動力である事は間違いないと思う
だからそれを止めるのが正解なのか不正解なのか早く見届けたい


534 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aV6mVgz.79E):2020/03/12(木) 13:13:27.58 ID:6s4wRJtM0 [2] NGID
エレン巨人の全体のデザイン出るとミカサたちが追いついたときなんだろうけど
引っ張るよなあ

535 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[S/Hg][nCQo]-none[LV:0]):2020/03/12(木) 13:17:28.30 ID:H62DLVdwa NGID
完結は来年の今ごろかな

536 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EJ65Kzjzd.U):2020/03/12(木) 13:23:00.81 ID:/ADX2un60 NGID
>>532
このスレみるまでエレンとヒストリアをくっつけて盛り上がってる人がいるなんて知らなかった
胸糞以前にネットでキャラ遊びする趣味がないと何なのかもよくわかんない
言い分を見てるとエレンと他のキャラとのエピソードを一切カットしてるみたい

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YCmn][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/12(木) 13:29:06.46 ID:6AuqvQXos [4] NGID
コロナで中国のアニメーター使えないから秋からのアニメも延期になったりして

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UZh/][o5kB]-zqpS9rabXL.[LV:1]):2020/03/12(木) 13:44:49.18 ID:dqM6Oelgm [4] NGID
>>536
まあキャラくっつけてアレコレって言うのはヒストリアに限ったものでも無いけどね
ジャンとミカサとかあるいはエレンとリヴァイという末期なものまでネットの世界は広い
あまり触れないでおくのが無難

539 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ePmq][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/12(木) 13:52:16.46 ID:C7lS0FT6m [27] NGID
>>503 複数存在してるのは知ってるけど少しだからゼロに等しいなよなと言ってる
例えばライナーもあるにはあるけどあれも賑やかしでゼロに等しいのと同じ
周知の事実として作品の顔でもないし人気キャラでもないだろと言ってるだけ
でもここを認めたくないなら平行線だな

>>504 昔でたコレクションフィギュアは持ってる
>>507 ヒストリアスレにはいるがどこで見かけるかそのレスはってwあるなら
>>517 人気ないのは投票とか売上とかで数値あるだろて
>>518 現実社会でマンガの話とかせんしな
>>520 そんなこと言われてもねとしか

540 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/12(木) 14:27:11.21 ID:TZC2zVSAI [8] NGID
エレンとヒストリアの子供なのかどうかはともかくクルーガーがヒストリアを守りたいならなんて発言したらネタバレみたいなもんだしクルーガーがヒストリアの名前を出さないのは自然な展開だろ


541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7qjNm34VFU):2020/03/12(木) 14:58:19.11 ID:SzcWqERo6 [8] NGID
そもそもミカサやアルミンみんなを救いたいなら〜が既にこの展開のネタバレじゃないか?
上でも書いたけどヒストリアの名前じゃなくても愛るす人やみんなを救いたいなら〜にして伝える事も出来るだろう?
あれは未来の継承者であるエレン、もしくは先にいるのか分からんがエレンの次の継承者が見せたい部分を見せた描写に紐付くメッセージなのだから

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gnK6bB7VBVI):2020/03/12(木) 15:02:54.97 ID:fP8E2vt6O [3] NGID
>>539
それじゃなく数値わからないものを出したのがMBL

543 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/12(木) 15:14:03.10 ID:6AuqvQXos [4] NGID
もう数値とか下らない言い合いやめろよ
半日くらいのやってないか?
どっちも相手にするから長引くんだよ
お互いNGするなりスルーしてくれ

544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gnK6bB7VBVI):2020/03/12(木) 15:17:30.46 ID:fP8E2vt6O [3] NGID
そっちがこちらをNGにしたらいい

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7.Ei][owlu]-IQAvff1deLs[LV:100]):2020/03/12(木) 15:18:53.40 ID:RmfSmqDEa [4] NGID
>>543
不特定多数が利用する場で書き込みコントロールしようとしても無駄だから自分が見たくないものをNGした方が早いぞ

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/12(木) 15:26:37.08 ID:6AuqvQXos [4] NGID
場をコントロールしたいとかじゃなくいい加減うんざりしない?
もう半日だぞ?
これ俺だけじゃ無いと思うんだが

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5Jg1q5Z/LWU):2020/03/12(木) 15:31:50.04 ID:foMl578A6 NGID
平日で半日もスレに張り付くとかはめったにしないし荒れてる時はスルーでよくね?
ネットの掲示板で嫌なものを見たくなかったらNGかスレ離れるかでだいたい解決する



548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IMe5][ay3d]-d22pwYPOXeQ[LV:100]):2020/03/12(木) 15:32:59.88 ID:cvDCqtcca NGID
MBLをNGすると大体快適だよ
あと文体でリアなのがわかる奴も

549 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/12(木) 15:39:47.50 ID:6AuqvQXos [4] NGID
あー
今学校無いからスルー出来ないキッズが構ってるから長引いてんのかな
それならこっちが諦めるしか無いな


550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PnBqeVj3rik):2020/03/12(木) 16:13:01.89 ID:DvEm0DI20 NGID
在るものをわざわざ下方省略してまでほぼ0って事にしたがるアンチの執念凄いな

551 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fxuyLWiYagY):2020/03/12(木) 16:16:25.55 ID:/8Uv9wds0 [4] NGID
>>540
全く自然じゃなくそんな可能性全くないから出さなかったのは明白なのに
てめえの脳みそが腐ってんじゃねえの

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/12(木) 16:38:47.59 ID:tQy6wZjE0 [3] NGID
エレンの地ならしの動機にそんな誰か一人を守るためとかそんなのあるとは到底思えんなあ
それを隠しながら皆を巻き込んでるとかどう考えてもあり得んよ

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aV6mVgz.79E):2020/03/12(木) 16:51:11.76 ID:6s4wRJtM0 [2] NGID
エレン巨人の全体のデザイン出るとミカサたちが追いついたときなんだろうけど
引っ張るよなあ

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/12(木) 16:54:43.12 ID:TZC2zVSAI [8] NGID
>>551
可能性がないならこんな話しねーよ
お前こそ何を根拠に決めつけてるんだよ
あったらどうしてくれるんだよ


555 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fxuyLWiYagY):2020/03/12(木) 17:01:10.55 ID:/8Uv9wds0 [4] NGID
原作読め描かれてる
てめえこそあったらどうしてくれるんだよ
そっちの可能性はゼロだ

556 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/12(木) 17:06:17.21 ID:TZC2zVSAI [8] NGID
>>555
原作ではヒストリアとエレンのここ一年の接点が不明になってるが
エレンの記憶にヒストリアが出てきてるから
何か話し合ってはいるのだろうが
これだけの情報で絶対にないと決めつけるお前は何なんだ?

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4aMIZvs1GY6):2020/03/12(木) 17:08:21.29 ID:KrYDffjE0 NGID
車力が犬かきで泳いでみんなその背中に乗って海から攻撃だな


558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KDFYD.MnsKc):2020/03/12(木) 17:32:54.36 ID:ihG8FXwk6 [2] NGID
アルミンがしれっと壁巨人に混ざれば

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[3Ccy][r1dz]-wdx0e8LMd4A[LV:96]):2020/03/12(木) 17:46:37.02 ID:dLjGlIzwA NGID
泳ぐなら超大型のアルミンが泳いで背中に全員乗せた方が早いと思うが、表皮が無い超大型は泳げないのかな
海水沸騰して蒸気だらけになるし海水に熱奪われて消耗しそう

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l7UuJAXjM8A[aGme][DPIc]-JQuu3qy30aA[LV:12]):2020/03/12(木) 17:49:31.97 ID:Tviq0N4Qv NGID
マーレの言い分の2000年前から云々って完全に表向きの動機であって本来の目的は始祖の奪取やろと思った
それで獅子を怒らせてマーレが滅ぶんだからしょうもないな

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/12(木) 17:53:12.14 ID:tQy6wZjE0 [3] NGID
超大型は長時間稼働できないから無理だ
途中でみんな死んじゃう

562 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjFPhFVhnDw[Tv8o][Rsvk]-NeZW.uV4wZ2[LV:1]):2020/03/12(木) 18:10:51.89 ID:8MgHgmA6v [3] NGID
あの世界の広さってどれくらいあるんだろう?
壁外が壁内の何百倍も何千倍も広かったら大地をなめすのにめっちゃ時間かかるんじゃないか

563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wQqt][AwyZ]-none[LV:×]):2020/03/12(木) 18:14:03.82 ID:uQhoSU6gA NGID
「始祖で巨人兵器を強化したり資源が欲しいので攻め込みました」なんて正直に話したらジャンに論破されるじゃん

564 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-none[LV:0]):2020/03/12(木) 18:19:22.64 ID:sysIySZsa NGID
>>556
あれはヒストリアの期待した愛情とか保護をエレンから得られなかったから
打ちひしがれたって表現にしか見えないよ
泣いて消沈して他の男に声をかけるってつまり失恋でしょう


565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/12(木) 18:21:46.20 ID:6CultKyM6 [2] NGID
エレンもしかして何かの罠に嵌められてたりして

566 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLZOory97MQ):2020/03/12(木) 18:28:39.50 ID:4rSkwcmM6 NGID
アニの親父が死んでたら、アニはどうするんだろうな

567 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7qjNm34VFU):2020/03/12(木) 18:29:45.30 ID:SzcWqERo6 [8] NGID
31巻の表紙のエレンが鳥籠の中にいるみたいだと言ってる人がいたが確かにそう見えなくもない
エレンは自由と未来を見れる進撃の奴隷みたいなもんだし

568 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/12(木) 18:35:59.59 ID:6CultKyM6 [2] NGID
>>567
鳥籠の中の屈辱

今後のアルミン達の課題はその鳥籠(巨人)から人間のエレンを引っ張り出す(救出)ことかも知れない
簡単にはいかないだろうけど
それが巨人の縛りを解放することへも繋がるとか

569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/12(木) 18:52:06.35 ID:fZtjKpk26 [4] NGID
>>566
父が死んだらもう戦う理由も生きる理由もないな
アニって他のキャラクターと一応接点あるくせに
あえて精神的に自分と父の二人の世界に閉じこもってる感じがする
多分、人と深く関わって傷付きたくないからなんだろうけど

570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7qjNm34VFU):2020/03/12(木) 19:09:58.02 ID:SzcWqERo6 [8] NGID
>>568
そうだな
それはとても理にかなっているからあり得る展開だと思う

571 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/ZYT6hQKayw):2020/03/12(木) 19:29:11.45 ID:VG2XAX5c0 NGID
>>564
自分にはそういう風には見えなかったけどな
ヒストリアはエレン好きだったけどエレンはそうじゃなかったくらいであんな泣とも思えないしそっと俯いて落ち込んだ感じになると思う
受け取り方はそれぞれだから答えが出るまでわからないけど

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/12(木) 19:32:12.10 ID:gKcG30DI6 [7] NGID
>>568
個人的にはエレンが出てくるにしてもミカサたちに引っ張り出されるのではなく自分の意思で出てくる展開になると思う
始祖の巨人(鳥籠)の力を放棄して巨人の世を終わらすとかそんな感じで

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b5Kpy/sEGks):2020/03/12(木) 19:55:16.88 ID:O7U1CcpM0 NGID
マーレによるパラディの壁破壊と巨人の襲撃を過去の継承者に教えず放置し
実行犯を自分で討伐って、とんだマッチポンプ野郎になってしまうな…ミカサの両親の件もそうだけど

進撃が王家の者と接触して過去に干渉って、本当にエレン以外の継承者は行ってないのだろうか
巨人大戦前なら、機会がありそうな気がするけど

574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/12(木) 20:04:13.20 ID:fZtjKpk26 [4] NGID
エレンは鳥籠から出てくるにしても平和な感じじゃなくて
ぶっ壊しそう

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[g1Dx][nGav]-none[LV:0]):2020/03/12(木) 20:05:28.83 ID:eMYeRuVUa [3] NGID
>>571
好きだったけどエレンはそうじゃなかったというより
守ってくれると思ったエレンが進撃厨だったから
ヒストリアが思ってたエレンとは違ったって感じかも

576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/12(木) 20:21:37.75 ID:Vx3rOVpI0 NGID
>>534読んでふと疑問に思ったから読み返したみたんだけど
ハンジってエレン巨人のことって「なんかでかい」程度しか知らないんだよな
砂煙とかでわかったんかね
リヴァイに至ってはでかさもなんも外観は知らんのだよな

いやよくハンジ対応策考えてから止めに入れよとか言うけどどんな形してるかも知らんかったらムリだよなと今思ってw

577 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/12(木) 20:23:35.92 ID:TQCapUAY0 [5] NGID
鳥籠に囚われたエレンを解き放ってやれるのはアルミンの知恵とミカサの力だろうな
「エレンが起こした面倒の世話をするのはお前ら」
「相手が誰であろうと手こずらせ続ける 俺やお前らが来るまでな」
ここら辺のハンネスの言葉のリフレインも相まって激アツ名作化ですよ

578 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/12(木) 20:24:27.95 ID:TZC2zVSAI [8] NGID
ヒストリアはエレンの本質に気づかないほど
馬鹿ではないだろ
だいたい自分が思ってるエレンと違うから泣くとかギャグマンガじゃあるまいし
エレンが死ぬか世界が滅びるか島にたくさんの犠牲がでるか、そんな感じの話だろ、多分
いずれにせよヒストリアにとってきついことになりそうだからあんな感じになったのかと

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/12(木) 20:31:32.86 ID:fZtjKpk26 [4] NGID
一瞬で世界が滅びるわけじゃないから、
大陸から飛行船や船で逃げて来た人達がパラディに殺到しそうな気もするが...
もうそろそろマーレの飛行船が本国に到着して報告してるよね?

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/12(木) 20:35:12.81 ID:gKcG30DI6 [7] NGID
はたして巨人になる悪魔の住む島が安全だと思う人が居るのだろうか?

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/12(木) 20:38:53.30 ID:tQy6wZjE0 [3] NGID
島が安全なんて思ってるのは読者の視点だからな
自分らを殺しに来ている奴らの島が安全なはずがない

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/12(木) 20:47:12.00 ID:rTqI/olA0 [5] NGID
>>577
それくると思ってる
ハンネスのあれはアルミンとミカサがエレンを追うのを諦めたとき
もう一度追いかける気力を湧かせたエピソードはリフレイン来る

583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjFPhFVhnDw[Tv8o][Rsvk]-NeZW.uV4wZ2[LV:2]):2020/03/12(木) 20:58:09.03 ID:8MgHgmA6v [3] NGID
>>562だけど
壁内は日本がすっぽり入る程度広いらしいけど
もし漫画の中の世界が現実の世界と同じ規模だとしたら
やっぱり世界中の土地なめすのかなり時間かかるよ
C国なめしてる間に先に滅ぼしたA国に緑が広がるよ

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[g1Dx][nGav]-none[LV:0]):2020/03/12(木) 20:58:38.13 ID:eMYeRuVUa [3] NGID
>>578
気づかないほど馬鹿かどうかというよりも
気づくような機会がないのだから仕方ないと思う
普段のエレンは良い子で素直だから

585 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vt2XFaVGVRs):2020/03/12(木) 21:01:47.76 ID:YfDMTP8k4 [2] NGID
対巨人の剣の材料とか巨人由来臭かったけど普通にパラディ島原産だったんかな

586 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][o5kB]-zqpS9rabXL.[LV:1]):2020/03/12(木) 21:06:11.21 ID:dqM6Oelgm [4] NGID
>>585
あれ原材料竹じゃなかったかな
島だけの特別な竹っぽいけど

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/12(木) 21:16:26.36 ID:TQCapUAY0 [5] NGID
壁巨人たちを見失ってるのを鑑みるに海底を歩いてるのかな平泳ぎじゃダサいし
壁の基礎になるくらいだから通常の巨人より重そうだし海底歩くのも可能か
壁巨人は50mだから毎秒一歩としたら大体22.5m/秒だから時速81kmで進撃世界の馬と同じくらいだね

588 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/12(木) 21:18:23.00 ID:cIPqwRhs0 [3] NGID
浮くかどうかは比重の問題だから浮いてるよ

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTuu6w9gVK2):2020/03/12(木) 21:18:54.29 ID:rTqI/olA0 [5] NGID
>>586
竹はガス入れてるタンク
でもブレードやワイヤーも壁独自のものだな

590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vt2XFaVGVRs):2020/03/12(木) 21:23:15.49 ID:YfDMTP8k4 [2] NGID
>>586
島だけでとれるから地下に特別に硬質化した巨人でもいるのかなと思っていた
だから巨人の硬化解除したらもう取れなくなるのかなと思っていたわ

591 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/12(木) 21:23:19.26 ID:fZtjKpk26 [4] NGID
ライナーはエレンがこの世で一番座標を持ってはいけない奴って思ってたみたいだし
リヴァイはエレンは巨人関係なく誰にも服従しない化け物って思っていたみたいだけどね
アルミンもミカサも認め難く見て見ぬ振りをしていただけで、深層心理では知っていたんだろう
ミカサは実は9歳の時エレンの恐ろしい姿を見ているし
アルミンもエレンが実際に地ならしする前に、エレンがしようとしていることに勘づいていたみたいだった

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjFPhFVhnDw[Tv8o][Rsvk]-NeZW.uV4wZ2[LV:2]):2020/03/12(木) 21:27:25.97 ID:8MgHgmA6v [3] NGID
ハンジもエレンを「反抗期の化身」と呼んでいた

593 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zwhI][o5kB]-zqpS9rabXL.[LV:1]):2020/03/12(木) 21:31:26.08 ID:dqM6Oelgm [4] NGID
>>591
昔はエレンの方がアニと戦えなくてアルミンに何かを変えたいなら人間性を捨てろみたいなこと言われたり、ミカサに世界は残酷とか言われてたのに、すっかり逆転しちゃったなあ

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[g1Dx][nGav]-none[LV:0]):2020/03/12(木) 21:42:30.84 ID:eMYeRuVUa [3] NGID
口で言ってることと本人の実態が一致してないのが面白い
自分ができなそうなことを言葉にして言い聞かせてる所
エレンにしてもエレンが一番不自由

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/12(木) 21:51:00.93 ID:TQCapUAY0 [5] NGID
>>588
そうか…でも平泳ぎしてて空爆されたら一溜りもないしユミル(ファンタジー)の力で沈むようにできてるかもよ
それか頸を守るために背泳ぎ…うーんかっこ悪い

>>593
エレンは根はいい奴なんだよな
仲間を助ける為なら自分の命も顧みない性格はずっと変わってない
アニのことは本当に仲間だと思ってたんだろ

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/12(木) 22:05:42.04 ID:cIPqwRhs0 [3] NGID
まあ多少超大型が死んでもいっぱいいるからね
島の資源を奪われて兵器に使われたらどうなるかわからないけど
あと島民を人質にされるのもマズイな特に女王

597 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[R7Nm][nGav]-none[LV:0]):2020/03/12(木) 23:39:46.05 ID:JmnzHk9Ma NGID
誰が何に対して人質をとる話をしてるんだろう
フロックが権力を掌握するために女王を使うのはあるかも

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0GtEcXrXVDs):2020/03/12(木) 23:40:31.34 ID:VDmb/eXA0 NGID
animejapan中止になったけどファイナルシーズンの情報は代わりにネットで公開してくれよな
頼むぞ

599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/12(木) 23:55:52.21 ID:cIPqwRhs0 [3] NGID
フロックじゃ始祖で操れるから脅しにならない
フロックに従うフリした義勇兵たちが裏切って
女王の存在を他国から攻めてきた者達に教えたらそうなるかもよ

600 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Guki][nCQo]-8963EK0lwVQ[LV:1]):2020/03/12(木) 23:57:22.40 ID:LRLz6bBIa NGID
地ならし巨人はファイアパンチ化して世界を踏みつけるだけじゃなくて燃やしつくすと思ってたけどそういうのはなさそうだなあ

601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/13(金) 00:17:21.54 ID:tK6LiCDQ6 [5] NGID
>>597
アルミンはちょっと心配してだけど、ないと思うな
フロックが担ぎ上げるのはエルヴィンとかエレンとか、突出した技能とか力を持つ個人であり
血筋が持つ権威に価値は置いていないと思う

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/13(金) 00:17:27.91 ID:1RiV7MRU6 [11] NGID
>>600
普通に踏み潰すだけでも大地震の後みたいにある程度は火事になりそう
それに超大型巨人って熱いし

603 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[g1Dx][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 00:23:38.39 ID:Uacs4BuUa [2] NGID
>>599
義勇兵は教えないんじゃない
段取りになっちゃうし
フロックなら女王を利用したら権力にプラスになるからあり得るかな
フロックなら身柄を確保できるから

604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l7UuJAXjM8A[cvgB][DPIc]-JQuu3qy30aA[LV:13]):2020/03/13(金) 00:24:27.24 ID:rQfg7pKwv [4] NGID
ハンジさんが未だに理想論掲げてるだけなのがちょっと残念すぎるな

605 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 00:33:07.97 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
>>603
ほっといたら国がエレンに潰されるんだから侵略者が来れば願ったりだろう
フロックに仲間が殺されて恨みもあるし
エレンがキヨミの前でヒストリアを庇っていたことも後ろで見ている

606 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[g1Dx][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 00:44:28.31 ID:Uacs4BuUa [2] NGID
>>605
誰がそれするのかが見えないな
おニャン子は飛行機に乗って戦いそうで
それに黒人だから卑怯な役回りができないの
今104期とハンジさんががエレン怪獣に向かっているから難しいかな

607 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 00:47:18.40 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
>>606
オニャンコポン以外の義勇兵だよ
そいつらはフロックにとりあえず従ったから処刑を免れている
まだいっぱいいただろ

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/13(金) 00:53:53.21 ID:1RiV7MRU6 [11] NGID
>>607
そいつら牢屋にぶちこまれてるし、あり得なくはないけど脱走してヒストリア確保って相当難しいだろうなぁ...
ピクシスが生前にヒストリアの警備を固めてるっぽいし

609 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 00:56:39.44 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
侵略されたら牢屋もくそもないと思うよ
兵団でも捕まって拷問されれば女王の場所がバレるのは時間の問題

610 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 01:24:55.69 ID:YptHpGasa [14] NGID
義勇兵たちが女王をどこまで認識してるかも怪しいけどね
見たことあるのかなあの人たち
ピクシスに女王保護を指示されたナイルが結局出発できなかったから
単純な予想だと先にフロックの子分たちがあの家に行ってるのでは
女王は安全でもサスペンダーくんは殺されてるかも

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 01:28:02.70 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
>>610


612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 01:28:10.43 ID:YptHpGasa [14] NGID
>>609
侵略ってなんのこと
ピークちゃんたちのことかな
マーレ軍はもう撤退してなかったっけ
連合軍がくる予定なのは半年後?

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 01:32:30.61 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
マーレの退却用の飛行船が到着すれば世界は地鳴らしが発動されたことに気づくでしょ
義勇兵達は女王の存在を知っているどころか
エレンが50年計画を聞かされたときにヒストリアを庇っていたことも見ている
つまりエレンの弱点を把握されているわけ

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 01:41:32.66 ID:YptHpGasa [14] NGID
そ、そこまで想像力あるモブ義勇兵いるかな
読者の私にも弱点とか言われてもよくわからないし
諫山先生ならもしそういう展開を書くなら絵で表情を拾うと思うな
それにおニャン子以外の義勇兵って名無しモブじゃないのかな

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 01:45:33.04 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
自分の国の家族の命がかかっているのだから
エレンが何をされたら嫌なのか必死で考えるだろう
それに女王を人質にすればエレンという人間の本質がわかるかもしれない
本当に化け物になれるのかどうか

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/13(金) 01:51:25.89 ID:1RiV7MRU6 [11] NGID
すぐ近くまで壁の巨人が迫ってる状況で悪魔の島まで行って、ユミルの民に力貸した義勇兵を助けに行くやつがいるのかなって
というか仮にヒストリア確保しても、世界踏み潰し中のエレンに人質とったぞって遠距離から脅す手段がないし、エレンのとこまで連れていってる間に国が踏み潰されるな

617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 01:54:55.18 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
女王を殺すだけでも敵にとっては価値があるんだよ
義勇兵からの情報でジークの寿命が尽きれば女王が必要になるとわかる
エレンがジークを取り込んでいるならジークに死なれるとマズイからだろう
地鳴らしがジークの寿命までになることは敵にとって有益だろ

618 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 01:55:37.96 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
エレンの弱点がヒストリア?
国の大事な王であるのは分かるけどエレン個人の弱点とは認識されてないと思うけどな
今メインで動いてる兵団側もイェーガー派もヒストリアを守るも人質にしようも何考えてないし動きもない
ぶっちゃけピーク達が島に潜入した時点で人質にすりゃよかったと思うけどな
逆にジークを引き離し何が起こったか聞けるとしたら道でのエレンの表情から弱点はミカサだと思われる可能性の方があると思うよ
エレンの表情ってのはマフラー巻いてる自分を見るとかのエレンな
あん時ジークの話も耳に入らない程ガン見だったしあの表情だし

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 01:56:33.31 ID:YptHpGasa [14] NGID
義勇兵ってあっちに残ってるの名無しのモブだけでしょう
居場所も知らないから名無しだけでそんな展開作るの無理あると思う
それよか重要キャラになってるフロックが何かする方じゃない
いま女王の身柄確保できる立ち位置なのフロックだけだから
フロックはキヨミになにさせたいんだろうね

620 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 01:58:15.71 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
>>618
エルディア人が女王を人質にとっても始祖に操られるから意味ないんだ
報復や資源を求めて侵略してきた他国が義勇兵と接触したときにリスクになる

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 01:58:22.73 ID:YptHpGasa [14] NGID
>>618
義勇兵目線だとエレンくんは正義感が強いんだなくらいに映ってると思う


622 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 02:00:24.38 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
ヒストリア一人でどうにかなるような存在ならエレンがまずどこかに囲ってるはず
そんな気配はないけどね

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 02:02:01.03 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
あと義勇兵はむしろ牢屋に入っていたほうが都合がいい
侵略者に発見されたときエルディア人の敵だという証拠になり話が早くなる

624 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 02:03:59.20 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
>>620
何が言いたいのか分からん
お前はヒストリアを人質にして世界はどうなると見てるんだ?
世界からしたらエレンつぶしても王家血がある限りまた同じ事が起こるかもしへないからさっさと殺す方が得策といえばそうなんだが


625 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 02:05:41.39 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
>>622
それ
エレンとか全く気にしてる描写がない

626 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 02:05:43.74 ID:YptHpGasa [14] NGID
>>620
フロックが女王で何かするならエレンへの人質などではなく
自分の権力を強めるための企みだと思うよ
エレンは地ならしをしても数年で確実に死ぬのだから
今はフロックしか女王の身柄を確保したり移送できる人いないのよ

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 02:09:05.02 ID:YptHpGasa [14] NGID
>>624
そうだよね
外国人からしたら人質の前に王家はまず殺すね
女王を生かす必要があるのはエルディア人だけ
モブ義勇兵にそんな知識ないからそうはならないとはいえ

628 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 02:10:11.34 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
>>626
これなら俺も理解できるんだよ
エレンが投獄されてる時も新聞とか使って世論味方に付けてたしな
だからヒストリアがエレンやフロックと同じ陣営なら女王も支持するエルディ帝国!ってやってるとも思うんだよなぁ
実際そんな使い方してないし一言も女王の事言わないからフロックにとっちゃ帝国の王はエレンただ1人でエレン死後の事考えてなさそうに見えるんだよなぁ

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 02:10:14.81 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
>>624
世界というよりエレンに究極の選択を迫る展開だな
実際ヒストリアを巨人にするのが嫌で何とかジーク使って
かたをつけようとしているわけだし

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 02:13:46.13 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
意味がよく分からんが誰がヒストリアがそこまで有効手段であると理解してるの?
そこまで有効ならまず同期が止める手段として利用するのでは?

631 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 02:14:54.96 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
だから同期はエルディア人なんだからその気になればエレンは操れるでしょ
何回この説明したっけか

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 02:16:16.92 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
なんで同期が誰も利用しようとしないのかって言ってるんだけど

633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/13(金) 02:16:28.39 ID:1RiV7MRU6 [11] NGID
巨人がとっくに海わたってるし、仮にヒストリア確保がエレン嫌がるとしても人質とか悠長にやってる間に守るべき国はまっ平らだろうなぁ

634 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 02:16:31.76 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
>>629
あのさもうヒストリア個人でどうのじゃないだろうよ
それにヒストリア自身が自分か他か?ってなったら他を選ぶと思うぞ
メイン達みんな虐殺はダメだ無差別攻撃させたくないってなってんのにヒストリアだけは自分大切か?
違うだろ?

635 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 02:19:21.81 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
>>631
アッカーマンは操れないだろう
道には行けても記憶改竄できないし
あと知性巨人はどうだろうか?
ダイナ巨人と座標発動した時ビビッときてたけど無知性みたいにならなかったし知性巨人持ちも操れるかどうか分からなくね?

636 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Ek7T][o5kB]-zqpS9rabXL.[LV:1]):2020/03/13(金) 02:21:34.40 ID:k8JpTeygm [5] NGID
>>635
アッカーマンはともかく、知性巨人は鎧を剥がした例があるし現状操れるみたい

637 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 02:21:38.22 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
>>634
人質にとればそれもハッキリするじゃないか
ヒストリアを犠牲にする覚悟がない…
とは漫画で書かれていたけどな

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 02:23:10.42 ID:YptHpGasa [14] NGID
>>628 私には逆にフロックだけがエレンが死んだ後を考えてるように見える
なぜなら新生エルディア帝国万歳と言っていたから
彼のエルディア帝国が新しく始まったわけでエレンの死で終わりではないはず
必要だからエレンを担いでるけどエレン死後はナンバー2のオレ繰上げ狙いなんじゃない
ジャンにいい生活させてやるとか既に王様気取りだったよ
女王を手に入れとけばさらに権力は盤石だよ

639 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 02:24:30.74 ID:Yt+V8QJg0 NGID
そういやエレンの地均し宣言のときヒストリアは道にきてたけどサスペンダーっぽいのはいなかったな


640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 02:26:36.53 ID:YptHpGasa [14] NGID
>>637
だってはっきりさせる必要ないんだもの
しなくても最終回になっちゃうよ
サスペンダーくんは邪魔だから殺されてるに一票

641 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 02:27:02.45 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
>>635
ミカサがヒストリアを人質にとったとしても
仲間を殺せないだろと高を括るから意味がないと思うな
完全な敵じゃないと

642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 02:32:36.56 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
>>636
それは壁内の硬質化を解いたから鎧の硬質化部分が剥がれたんだろ?

>>639
あれヒストリアなんだろうか?
もしヒストリアが地ならしの事をエレンから聞いてたりしたら「始まった」みたいな意味深なコマにしそうじゃないか?
顔がはっきり分かる単独コマもなくあんな民衆の中にいるなら何も知らない多勢の1人ですって事になるかもしれないな

643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/13(金) 02:32:43.83 ID:iXq4GwEA0 [8] NGID
主人公にとって一番大事な女が
そうでもない知人を人質にとり主人公を脅すという
シュールギャグみたいな作風になってるな


644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 02:34:41.67 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
そもそもミカサだけじゃなくてリヴァイもいるだろ

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 02:34:51.85 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
>>641
今兵団と共闘してる知性巨人達ならどうよ?
ライナーとファルコは無理でも親父と会いたいアニやピークなら分からないよ

646 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 02:36:10.31 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
あーリヴァイな
今は戦闘不能でもリヴァイはヒストリアの意志次第では犠牲に出来る側の人間だな

647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 02:36:15.20 ID:YptHpGasa [14] NGID
>>641
ヒストリアがミカサを人質にとった方がエレンにはいいかもね。

648 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 02:37:33.29 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
知性巨人はもし操られたら終了だからそんな重役は任せられないだろう
だったらミカサのがまだマシだ
ヒストリアを本当に殺せることを証明するにはエレンに告白するしかない
ヤンデレが嫉妬で殺すということなら信憑性が増すだろ

649 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/13(金) 02:38:36.39 ID:iXq4GwEA0 [8] NGID
>>646
もう座標発動してるから犠牲いらなくなったんだが
何を言ってるんだ

650 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 02:41:09.85 ID:YptHpGasa [14] NGID
>>648
何のために本当に殺せることを証明する必要があるのか
わからないんだけど…
あなた頭大丈夫?

651 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 02:41:56.06 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
>>650
エレンを止めるために決まってるじゃん
止まらないなら殺しちゃうぞってこと

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 02:45:08.55 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
>>648
さっきから謎なんだけどエレンを止めるためにヒストリアを殺すかどうかが決定事項になってるのがそもそもおかしくね?
個人的にもしエレンを止めるのに人を使うとしたら1番有効なのはミカサだと思うよ
これはカップル脳じゃなく一巻からずっと良くも悪くもこの2人の関係や絆が描かれてる
奴隷と言った事やマーレで家族といった事に他の答えを言ったなら?などお互いが相手に対して言わなきゃならない事があるからだ

653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 02:47:43.04 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
>>649
俺だってその必要はないと思ってるよ
ヒストリアを人質にしなきゃエレンを止められないって言ってる人の話に乗って考察すると誰が犠牲にできる側の人か?ってだけの事だ

654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 02:47:53.97 ID:YptHpGasa [14] NGID
>>651
展開がダサすぎるからあり得ないけど
それならミカサを殺すから嫌ならエレン止まれになるのでは?
なんでヒストリア?
でもミカサにそんなことしたらエレンはトゲで瞬殺しそう

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 02:50:07.14 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
まあどっちでもいいけど
とにかくエレンを止める交渉材料としては人質は有効ということだ
地鳴らしをして助ける人間がいなくなったら不毛だもの

656 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 02:51:46.23 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
>>650
俺も本気でわからない
エレンを止める為に何故ヒストリアを殺したり殺せる証明がいるのかさっぱり
もしかしたらエレンはヒストリアじゃないと止められないって思い込んでるからだろうか??
今の所原作でそんな話も無ければ動きもないのにな

657 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/13(金) 02:54:09.71 ID:iXq4GwEA0 [8] NGID
>>655
人質作戦なんて作中で出たこともないし
思いついてるキャラもいないから今後有効になることもない
もう寝なよ

658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 02:55:05.91 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
まあ作中描写とか言い出したらアルミンかミカサが有効って話になるわな
特にアルミンは死にかけて私情で助けたっていう事実があるしな

659 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 02:56:13.07 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
>>657
いやヒストリアも危険になるかもしれないってアルミンが予想してたよ
一応根拠はあるんだよ

660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/13(金) 02:59:47.75 ID:1RiV7MRU6 [11] NGID
>>659
人質になるかもなんて言われてないのでご心配なく

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/13(金) 03:01:51.08 ID:iXq4GwEA0 [8] NGID
>>656
このスレにいるエレヒスカップリング好き通称ヒストリア厨だよ
昨夜も暴れていた
三年くらい前からいて
進撃の巨人がどうしたらエレンとヒストリアのラブロマンス巨編になるかを定期的に投下する趣味の人
自称進撃ファンだがエレンとヒストリアが出てないページは見てないらしい

662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 03:02:15.51 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
>>659
それは無秩序になると王政に反する人がヒストリアをどうにかするって心配であって
エレンを止める為に人質にする話じゃないだろ
現状エレンを止めようと動いている兵団がヒストリアを人質にとってないからそんな心配ないと思うよ
ほんと大丈夫か?

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 03:04:12.09 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
いつも地鳴らしやめる派をお花畑扱いなのに
こういうリスクに関しては気にしないのな
結局は思いたいように思いたいだけなんじゃないの?


664 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 03:07:32.88 ID:YptHpGasa [14] NGID
フロックが女王を利用して暴君になるリスクの方が高いと思うんだけど
いまの展開なら
私がフロックならエレンが生きてる間はエレンを持ち上げて
エレンが死んだら名実ともに王になって君臨する計画を立てるな

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 03:11:14.20 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
フロックが杜撰に扱った義勇兵達が裏切って女王を他国に売ったら
すごく因果応報な気がすると思うけどね

666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 03:15:03.78 ID:YptHpGasa [14] NGID
なんで他国に売るの?売る動機とメリットは?
島外の外国人なら買うより殺すでしょうし
フロックには女王を傀儡にして自分で権力を握るか
女王と結婚して名実共に王になるのが女王を確保するメリットでしょう



667 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 03:16:48.63 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
人質にすればエレンを止める切り札になるからでしょ
殺しても地鳴らしをジークの寿命で止められるし
敵にとってはこれ以上美味しいネタはない

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tser][o5kB]-zqpS9rabXL.[LV:1]):2020/03/13(金) 03:23:38.06 ID:k8JpTeygm [5] NGID
もう巨人が海わたってるんで今から捕まえて人質or 殺すとか遅いね
確保する頃には自分達の国がペチャンコだ

669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 03:26:12.04 ID:a7AFe8x60 [21] NGID
でも超大型のろいし飛行船速いよ
全部潰すまでいつまでかかるんでしょう

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[xyhs][Pjn.]-none[LV:×]):2020/03/13(金) 06:39:42.04 ID:N2QHGlUcm NGID
ラストはエレ×ヒスの子供≪メシア(ユミル)≫が人類を救済してくれるENDやで

671 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 07:54:13.96 ID:1JH+uL4+0 [2] NGID
エレンにとってはヒストリアはサシャと同じ仲の良い女友達という存在で
死なれたらすごく悲しくて一人で泣くけど、その命のために目的を諦めるほどではないと思うよ
普通にそういう風に描かれていると思う
まだミカサの方が人質として有効だと思う
ミカサは強すぎて人質に取りようないけど

それよりヒストリアは名目上島の最高権力者であるにも拘らず島の危機に何もできなくて
イェーガー派に覇権を奪われて権威の危機だし
下手したら民衆に失政を糾弾されたりイェーガー派に拘束されたりしかねない立場で
そっちの方が心配な気がするなぁ

672 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fxuyLWiYagY):2020/03/13(金) 07:54:29.89 ID:R6mPB+Uc0 NGID
エレンとミカサで子供作るのが既定路線

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/13(金) 08:10:25.00 ID:3GM/KEWk0 [11] NGID
ヒストリアが切り札展開はないでしょ
それならずっと放置されてないと思う
読み直してみたけどヒストリアの現在軸で台詞あったの2017年3月号「壁の向こう側へ」が最後だから丸々3年経過してる
台詞なしなら最初の妊婦姿だと思うから2018年8月号の「来客」が最新なかそれでも1年8か月位前?
他は数回過去の回想でしか出てこない
よくヒストリアに何かあるから引っ張ってるって聞くけど単にその局面には不要だからの可能性…
これから核心となるであろう幼馴染の物語には絡まず世界情勢とかに対し王家の生き残りとしての役割がありそうかな


674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/13(金) 08:29:39.04 ID:tK6LiCDQ6 [5] NGID
来月あたりにフロックが手引きしたイェレナとエレンの密会の回想来るかな
イェーガー派に関するまだわかっていない部分がそろそろ全部種明かしされそう
そして種明かしされた後にフロックが死にそう

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 08:43:26.80 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
イェーガー派は始祖で操れるんだから
いくら権力持ってもエレンが帰ってくるだけで終了だろ
好き放題やりすぎてエレンが許すかね
親のいない間に悪さするガキでしかないよ
クサヴァーによるとどこにいても始祖の体の一部なんだから
エレンにちくるだけで済む

676 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qz5ueJVyp6k):2020/03/13(金) 08:44:14.24 ID:5mE62a9k0 NGID
密会ってw
イェレナとエレンは密会だけどさ

677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 08:50:57.82 ID:GvNn9Ntga [8] NGID
エレンは地ならしすること以外考えてないだろから
地ならしした後は政府作ってこうやって統治しよ
とか考えてるわけないわけで利用されやすいよ

678 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 09:06:03.34 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
こうしてイェーガー派とぶつかることになった以上は同期達ももはや島の裏切者
話し合いで解決できなければ全滅させるか飛行艇だけ奪って逃げるだろ
逃げたら同期達の帰る場所もなくなる
それをエレンが知ればどちらにせよエレンはイェーガー派をどうにかしなくちゃいけなくなる

679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/13(金) 09:06:10.09 ID:iXq4GwEA0 [8] NGID
>>667
たまにしか出てこないのに切り札とか
それならミカサでやるわな
あり得ないけど

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/13(金) 09:08:36.55 ID:iXq4GwEA0 [8] NGID
>>678
そこまで行ったらアフター地ならしのエピローグだ

681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 09:09:55.61 ID:1JH+uL4+0 [2] NGID
エレンはもう内政に興味ないように見える
敵をぶち殺すために進むのと、大きな力で人に言うことをきかすのとは違うことだし
エレンは前者の人
元々大して内政に興味ないとも思う

682 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/13(金) 09:18:53.06 ID:3GM/KEWk0 [11] NGID
>>681
それ
エレンは内政に興味ないから内政についてはフロックに一任してたんだと思う
だからこそフロックは外の問題はエレン島の中の遺恨は俺が消し去ると宣言したんだと思う
現にザックレー暗殺等エレンには事後報告だったしね

683 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/13(金) 09:20:17.11 ID:szAyQ1+20 [2] NGID
ヒストリアについては誰も知らないところにいる、以上の現状はないと思うよー
まあ想像するのは自由だけど
そっちが誰かに抑えられているとかないない

684 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 09:21:56.91 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
エレンの見た未来がフロックが期待しているものと別物だったら?
エレンってそんなにフロックのこと好きだっけ?
利用されてるだけなんじゃないの

685 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/13(金) 09:28:19.33 ID:MG9wJIsE0 [4] NGID
>>682
ザックレー暗殺がエレンの知らないとこで勝手に
やられ事後報告とはっきり分かる描写あったか?

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(scyCFV/YcRg):2020/03/13(金) 09:30:49.45 ID:u7Xm8T6M0 NGID
>>684
利用も何もフロックは地鳴らしで外を駆逐する以外エレンに求めてないだろ。その後自分が死んでも多分気にしないぞ

687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 09:33:01.26 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
駆逐してない未来かもしれないよ
そうなりゃ今度はフロックの居場所がなくなると思うけど
順番が回ってきたってやつだ

688 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/13(金) 09:43:47.88 ID:uQfse2yMv [3] NGID
普通にフロックのバックにヒストリアがいる
ヒストリアとフロックの二人が現状エレンの同志だからな

アルミンチームはガビファルコ以外は錯乱したミストチーム扱いで今後悪い展開しかなさそう

689 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k.c4g2NMbNw[xGVR][nGav]-F4WPSGBIMo6[LV:92]):2020/03/13(金) 09:45:40.23 ID:krL+SGTgv [3] NGID
エレンはどこまで未来見てるんだろな
そこら辺の種明かしが楽しみだ
俺の予想では巨人展で聞かされた音の場面はエレンが見た景色の一部だと思うな
エレンを止めようとしたミカサに攻撃されてブラックアウトくらいまで見てたとしたらミカサアルミンを突き放した真意に深みが出て面白いというか切ないというか

690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/13(金) 09:46:00.77 ID:3GM/KEWk0 [11] NGID
>>664
今月ハンジが言った「私達は外の世界で数か月暮らした」という言葉からエレン失踪後誰も島には島戻っていない可能性が高いと思う
調査兵団一行がマーレに行った後ヒストリアの周りに頼れる104期やハンジ達はいない
ユミルの保護団体が頼りにならなかった事とエレンが失踪したのを聞いていよいよジークの延命の為にも子供を作る事を強制されたかも
可能性の1つとしてそれがフロックだったらイェーガー派の功労者であり王家の子の父として名実共にエレン死後に帝国の王になれるし
エレンよりフロック父の方が子を作る時間もあるしありかも
島との連絡は船の無線だろうか?マーレでの状況報告とレベリオ襲撃に向けて何らかの方法で島と確実に連絡は取ったはず

691 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KDFYD.MnsKc):2020/03/13(金) 09:48:07.67 ID:8aAthCr66 NGID
エレンもフロックも好きか嫌いかで言ったらお互い嫌いだろ

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/13(金) 09:48:33.34 ID:iXq4GwEA0 [8] NGID
>>683
女王は切り札だ重要だってなら
いままで放置されてて抑えられてるとかないないは矛盾だわな
ぴくしすがナイルを向かわせてたのはフロックを気にしてだし
これで放置されてたら雑すぎる

693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/13(金) 09:51:42.57 ID:3GM/KEWk0 [11] NGID
>>685
イェーガー派とエレンが合流した110話でのフロックの台詞だな
自分達の味方が沢山いると報告している中台詞な
「ダリス・ザックレーを爆弾で吹き飛ばした者もいる」
これは事後報告だと思うけど?

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 09:54:34.86 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
>>691
実際イェーガー派がピークに刺されて殺されても何とも思ってなかったみたいだしね
フロックはクリスマスパーティーの準備してる星飛雄馬みたいなもんなんじゃ

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/13(金) 09:56:39.19 ID:3GM/KEWk0 [11] NGID
>>688
>普通にフロックのバックにヒストリアがいる
>ヒストリアとフロックの二人が現状エレンの同志だからな

断言出来る描写どこ?
フロックもエレンも現在軸でヒストリアの名前を口にだしたことも無いような?回想もした事ないような??

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/13(金) 10:01:56.78 ID:iXq4GwEA0 [8] NGID
ヒストリアのヒの字も最新話には出てないのにな
このなかだけヒストリアが主役

697 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/13(金) 10:06:02.57 ID:3GM/KEWk0 [11] NGID
>>685
>>693 に追記
全部台詞書いた方がエレンが知らないところで勝手にやった事後報告って分かりやすい
「ダリス・ザックレーを爆弾で吹き飛ばした者もいる。兵政権がお前の「始祖」を都合のいい奴に継承させるうよう進めたからだ」
「このエルディア帝国を救える奴はお前しかいないのにな エレン・イェーガー」

これ報告とそうした理由を説明してるからザックレー暗殺はエレンに知らないところで行われたとみていいだろう

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[0VbO][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 10:10:31.52 ID:yxxyAlQYa [3] NGID
>>688
ヒストリアにバックになれる力はないでしょう
武力や兵力を持ってないもの
シンボルとして利用はされるとしても

699 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[0VbO][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 10:16:21.81 ID:yxxyAlQYa [3] NGID
>>689
それじゃエレンわが身の安全優先ってことで
自分の身かわいさに命投げ打って自分を守ってきた身内をボコるとか
主人公に瞬殺されるザコキャラみたいでやだあ
よくそんなこと思いつくのね

700 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/13(金) 10:16:50.68 ID:MG9wJIsE0 [4] NGID
>>697
なるほどわかりやすい説明ありがとう
もう一つ聞かせてリヴァイの部下30人毒ワインは
エレン関与してたと思う?関与は具体的に指示したでは
なく作戦を知っていたかどうかね
指示した描写は今のところないのでわからないまま
だけどジークと会う目的を達成するにはリヴァイが
最大の邪魔者 知らないわけないと自分は思ってるが
あなたの見解はどんなの?

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[0VbO][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 10:24:43.07 ID:yxxyAlQYa [3] NGID
そこははっきりさせるとどちらにしろ
辻褄あわせが面倒だからぼやかしたままだと思う
エレンは地ならしするに集中ではフロックが暴走したが収まりいいけど
エレンがそこまで覚悟してやって罪と引き換えに死ぬつもりでもいいし
読者の想像におまかせで

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4aMIZvs1GY6):2020/03/13(金) 10:26:15.78 ID:bo421mMA0 [2] NGID
車力、アギト、女型、鎧、超大型、VS 実戦経験乏しい兵隊

負ける気がしないな




703 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 10:27:22.25 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
エレンはリヴァイに勝ってほしかったんじゃないかな
リヴァイが気絶ジークを連れてくるほうが早いでしょ
ジークは南から来ていたからジークの拘留場所はシガンシナの南だった
シガンシナで待っていればどっちが勝ってもジークの体は来る
ジークと接触可能なことは未来で見ているから体さえくればこっちのもん
リヴァイの目的であるジークをイェーガー派に食わせるというのが失敗することはわかってる

704 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/13(金) 11:10:31.31 ID:3GM/KEWk0 [11] NGID
>>700
ワインの件は難しいんだよなぁ
確信が持てる描写や台詞が無いし今まであった話の流れの時系列からの状況判断しか出来ないからあくまで一個人としての見解だと思ってくれ

リヴァイや部下がジークを連れて森に行ったのは島に帰還して直ぐの出来事であり、船での展開から帰還後のエレンは直ぐに投獄されたと思われる
どうなるとリヴァイ達にワインを送ったのはエレン以外のフロック達イェーガー派がジーク奪還の手段として使用したと思う
そうなるとエレンはこのワインについても事後報告を受けた形になるんじゃないかと思う






705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/13(金) 11:13:11.78 ID:1uk16M9+I [2] NGID
とりあえずフロックはガビに殺してほしい
フロックごときをライナーやアニが殺すのも何だし


706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/13(金) 11:16:00.04 ID:1RiV7MRU6 [11] NGID
ワインについてはもう飲んだ方も悪いっていうか、エルヴィン始め多数が猿にゲームセットされてるんだしそんなやつの手先が持ち込んだワインを警戒するべきだった
兵長はキッパリ止めておくべきだったな

707 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDa9Qc4j.Bo):2020/03/13(金) 11:16:40.95 ID:JG0EvtSs0 [2] NGID
>>703
でもそれだとジーク軟禁場所を知るハンジを同行させてフロックたちを送り出してる意図がわからなくなる…
ハンジが自分を犠牲にしてでも素直に案内するわけがなく
リヴァイとフロックが行き会わないことを期待したとか?

いや未来視の中にハンジがいたから、何が起きるかまではわからずとも命に別状なしとしてフロックの好きにさせた、とも考えられるか
アルミン・ミカサdisのときに口にした「ハンジさんは大丈夫だ」も
「すべてが収束するまで、した後も」って意味だったりして

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 11:21:59.32 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
>>707
全部フロックが勝手にやったことで説明がつく
キースを殴らせるなんてのもまさにそれだろう
エレンは未来視でジークとのことを見てるから高を括っても問題ない

709 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/13(金) 11:34:33.32 ID:MG9wJIsE0 [4] NGID
警戒せずにワイン飲んだ方が悪いは正直どうでもいい
ワイン許可と雷装爆発の失敗を批判したところで
リヴァイは脇役でそういう位置づけなんだろと思うから
でもエレンが知っていたかは気になる
主人公が何をどう考え何をしたか描かないままは嫌だな

710 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/13(金) 11:41:36.63 ID:3GM/KEWk0 [11] NGID
>>709
>>704書いたけどまわりくどくて伝わらないかも?と再度ひょっこり安価しとく
個人的見解
リヴァイ達50名へのワインについては「事後報告を受けエレンは知っていた」と思う

711 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k.c4g2NMbNw[xGVR][nGav]-F4WPSGBIMo6[LV:93]):2020/03/13(金) 11:47:56.75 ID:krL+SGTgv [3] NGID
>>699
書き方が悪かったか?
俺が言いたいのは自分がミカサに攻撃されて止められる未来を見てるから尚更にそうなるようにあえて突き放したって話だよ
しかもエレンはミカサに殺されて死ぬかもってわかって行動してるんじゃないかって事だから寧ろエレンは我が身の安全なんてみんなの未来のために捨て去ってるって思ってる
まあそれでも俺はエレンが結局は生き残る派だけどな
自分が死ぬかもしれない未来は見れても死ぬ未来は絶対見られないはずだから、結局死んじゃいましたはなさそうな気がしてる

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 11:48:20.30 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
>>688
ジークとの待ち合わせにしてもエレンはイェーガー派に全部真意伝えてるわけじゃないし同志とは言い難いな

713 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 12:18:02.42 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
フロックじゃなくてマルロだったら本当の同志だったかもね
フロックよりマルロのほうがエレンに近い
腐った憲兵団はなんか死んでもいいだろというのがフロック
腐った憲兵団でも死ねとは言わんただ正しい姿に戻すだけだというのがマルロ

714 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 12:37:53.10 ID:GvNn9Ntga [8] NGID
>>711
単純にかっこわるいから無いかな
死ぬとしてもエレンなら誰にも迷惑かけないように自分でする子だよ
自分のケツふきまでミカサやアルミンにやらせるつもりとか人として男としてダサすぎ

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/13(金) 12:45:44.44 ID:3GM/KEWk0 [11] NGID
>>714
何をもってかっこ悪いと思うのか
ハンネスの台詞を思うとエレンは存分に泥臭い所あると思うけどな
そしてこの下りはこの先の展開に関係してくると思うな

まぁいつものことじゃねぇか
あのワルガキの起こす面倒の世話をするのは昔っからお前らの役目だろ?腐れ縁ってやつだよ
まったく…お前らは時代とか状況は変わってんのに…やってることはガキンチョの頃のままだぜ(中略)
力の限り暴れまくるはずだ  相手が誰であろうと手こずらせ続ける
俺やお前らが来るまでな エレンはいつもそうだろ?

716 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/13(金) 12:51:17.05 ID:nbbxV7Gs6 [7] NGID
読者が知らない4年間の間にフロックと合流してたんだろうが
実際エレンのやることに着いて来てるのフロック(イェーガー派)だけで後は地ならし&虐殺反対でエレン大否定してるじゃん
女王ヒストリアも2人の背後にいるんだろどうせ
有能フロックが女王を野放しにしてる訳ないし

717 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/13(金) 12:55:42.59 ID:3GM/KEWk0 [11] NGID
>>716
>有能フロックが女王を野放しにしてる訳ないし
現状野放し状態なんだけど…?

718 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 12:56:18.41 ID:GvNn9Ntga [8] NGID
エレンが泥臭いことと人にケツをふいてもらうつもりの他力本願は繋がらないと思う
ハンネスさんが言ってたのはエレン本人は一人で立ち向かうつもりだけど
主人公らしく人望があるから周りがついてきて結果的に仲間みんなの力で解決するというもの
これを失ったら少年漫画の主人公ではなくなってしまう

719 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 12:58:31.31 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
エレンの目的が地ならし完遂ならそうだろうが
現状そうは思えんのでな
少なくとも同期が止めに来るよう仕向けているのは否定できない

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 12:58:44.78 ID:GvNn9Ntga [8] NGID
ナイルたちがあのお家にたどり着かなかったから
でもピクシスさんが心配してたということはそういうことだと思う
誰の力も借りずにヒストリアあそこから移動できないもの

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/13(金) 12:59:14.08 ID:nbbxV7Gs6 [7] NGID
>>717
だから事情知ってるからだろ
フロックが好き放題出来るのも女王と始祖エレンが背後でフェローしてるからに過ぎない

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 12:59:36.76 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
話合ってなかったら戦士達と争って島は危険だった
ケツはすでに拭いてもらってるよ

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7J2aSXda4IM):2020/03/13(金) 13:00:22.17 ID:3GM/KEWk0 [11] NGID
>>718
他力本願とはどこにも書いてないよ?
猪突猛進な所があるからアルミンやミカサでサポートしてきたって話だから
君が思う主人公らしく人望があるから周りがついてきて結果的に仲間みんなの力で解決するというものに繋がっているよな?


724 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/13(金) 13:04:09.10 ID:tpaXv/1U0 [2] NGID
>>714
エレンが自分1人の力でどうにかするのがカッコいいと思ってた時代はシガンシナ奪還戦前に終わってる
18巻の80ページくらいを読み返してみたらいいよ
今のエレンもそうなのはハンジの「君は我々を信頼し(レベリオ急襲に勝手に参戦させ)我々は君への信頼を失った」って言葉にも表れてる

725 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 13:04:40.08 ID:GvNn9Ntga [8] NGID
>>719
止めにきてるように仕向けてる説は
コードギアスがそうだからが元ネタの出所だからあまり説得力感じないな
作品が違うしルルーシュとエレンは似てない

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 13:08:54.50 ID:GvNn9Ntga [8] NGID
>>724
あれは旧リヴァイ班の繰り返しで仲間に頼ったけど
上手く行かなかったという話だと思うな
その後は自分でやりたいようにやるに戻った
10年も連載して最後に主人公を下げ貶めて終わるとは思えないんだよね
最後はかっこいい主人公にして終わると信じてる

727 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/13(金) 13:10:11.10 ID:tpaXv/1U0 [2] NGID
>>725
エレンとルルーシュが全然似てないのは自分を止めさせようって作戦にしてもそのカラクリが全然違うから
一度進撃読み返した方がいいと思うよ

728 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 13:10:17.11 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
コードギアスなんて関係ないが
エレンの言動からそう言ってる
止めてほしくないならなんで島外踏みつぶすなんて言ったんだ?
アルミンやミカサに冷たくした理由は?

729 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[k6MX][yqv.]-none[LV:×]):2020/03/13(金) 13:12:14.79 ID:DOess/iIs [2] NGID
>>710
事後報告なわけないすよ
ジークが待ち合わせ場所に時間通りに来るはずだとエレンは思ってるわけで
じゃあどうやってリヴァイの警護から逃れるンすかという話から作戦はわかってるはずだろ
フロックなんていう兄弟の使用人が知ってるくらいなんだし

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/13(金) 13:15:45.02 ID:4twAqE320 [2] NGID
エレンが叫ぶのを止めたシーンって
ファルコだけを守りたかったのか兵団皆を守りたかったのか
どちらなんだろう

731 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 13:16:36.84 ID:GvNn9Ntga [8] NGID
>>727
キャラクター自体似てないと思うよ
表面的には似て見えるのかもしれないけど
私はエレンは好きだけどコードギアスもルルーシュも嫌いだし
両方好きな人は共通点があると思うと楽しいんだろうけど
そうじゃない人もいるのよ

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 13:17:18.65 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
ピクシスもいるんだし両方だろ

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 13:19:33.61 ID:GvNn9Ntga [8] NGID
>>728
島以外をふみつぶさないと島民が生きていけないからだけど
そんな非人道的でストレスフルなこと大事な人にやらせられないという
ここはシンプルに解釈して良いんじゃないかなあ

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l7UuJAXjM8A[pjy/][DPIc]-JQuu3qy30aA[LV:13]):2020/03/13(金) 13:19:53.34 ID:rQfg7pKwv [4] NGID
もう地ならし目前だから無駄な死人が増えるだけだと思ってたとしたらファルコに限らず止めたんじゃね

735 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/13(金) 13:20:08.35 ID:1RiV7MRU6 [11] NGID
>>728
地ならしで世界踏み潰すならミカサやアルミンを巻き込む訳にはいかないから頭痛の嘘をついてでも遠ざけるし、島外踏み潰すって言ったのはただの宣言&説明であってそれ以上のものはないと思うよ

736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-3dVjelQOF8M[LV:1]):2020/03/13(金) 13:22:25.29 ID:kjEu9R4Ua [5] NGID
>>735
同意だよ
連載終了を宣言してるのに
今更そこでさらに捻ったら話がわけわからなくなる

737 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 13:25:36.16 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
>>735
巻き込むってどういう事を言うんだ?
現に止めに来るということで思い切り巻き込んでるが
余計な事言わなけりゃ止めに来なかったよな

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 13:26:48.18 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
アルミンとコニーがファルコの件で和解した回から
陰鬱な雰囲気から明らかに流れが変わったと思うけどな

739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k.c4g2NMbNw[xGVR][nGav]-F4WPSGBIMo6[LV:93]):2020/03/13(金) 13:27:54.93 ID:krL+SGTgv [3] NGID
>>731
自分は進撃とコードギアスは全然違うって言ってるんだけど…
仲間に止められる主人公というだけでルルーシュて名前出してくるんだろう関係ないだろうとすら思ってる

740 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/13(金) 13:28:02.58 ID:1RiV7MRU6 [11] NGID
>>737
余計なこと言わなきゃって言うけど何も言わなくても「エレンの真意を確かめるんだ!」って向こうから来るじゃん
一回はアルミンも「どうしようもないだろ」ってなって諦めかけたんだし別におかしくないと思うが

741 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 13:30:12.46 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
>>729
横からだがジークとの待ち合わせとジーク見張り隊へのワインはイコールじゃなくね?
ジークが別働隊に森に連れて行かれる事を事前にエレンが察知していたという事?
エレンにしたら待ち合わせの場所と時間が決まっておりそこに向かうだけじゃん?
けどエレンは牢屋でジークはリヴァイ達と森へキャンプだった
待ち合わせを知らないフロック達がどうしてもジークとエレンを合わせる為にワイン仕込んだって上の人は書いてるんじゃね?
ワインに脊髄液が仕込まれてるのはそれを持ち込んだのがジーク側だしワイン飲んでる兵士がいたらピンとくるだろうし
実際エレンが最初から知っていたか事後報告を受けたのか分からんがどちらでも話の筋は変わらない

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-3dVjelQOF8M[LV:1]):2020/03/13(金) 13:34:12.63 ID:kjEu9R4Ua [5] NGID
>>737
世界中の人を皆殺しにする罪だよ
余計な事言わなけりゃというよりも
ハンジさんが余計な動きをしなければエレン的には一人で終わるもの

743 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 13:34:16.00 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
>>740
アルミンの言ってた通り連合軍を撃退するって言ってれば追いかけてなんて来ないでしょ
島に留めてさえおけばアルミン達が状況把握なんてできないんだから地ならしも完遂できる
飛行艇だって最初から破壊指示しておけばいい

744 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/13(金) 13:36:56.74 ID:uQfse2yMv [3] NGID
もしアルミンチームが結成されてなかったらマーレ巨人が島内でゲリラ化して反イェーガー派と結託して内戦か

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-3dVjelQOF8M[LV:1]):2020/03/13(金) 13:37:47.69 ID:kjEu9R4Ua [5] NGID
>>743
そこは読者にストーリーをわからせる必要があるもの
どこかでエレンが自分で言わないと


746 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/13(金) 13:38:21.69 ID:1RiV7MRU6 [11] NGID
>>743
巨人で連合軍撃退なんてアルミンが牢屋で勝手に言ってただけでそんな案エレンが知るはずもない
飛行艇破壊指示しておけば〜って言うけど、止めて欲しいならイェーガー派にアルミンたちは無視しとけって指示するだろうとも言えるから根拠にならない

747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 13:40:46.50 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
>>744
それだよ
イェーガー派は戦士達に勝てもしないのに喧嘩を売るんなら
島を危険にしてるのはどっちだよってことだ
むしろ話し合うしかない

748 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[k6MX][yqv.]-none[LV:0]):2020/03/13(金) 13:45:55.21 ID:DOess/iIs [2] NGID
>>741
ジークを見張ってるのがリヴァイなことくらいエレンは知ってるだろー
そんでどうやって出てくるかをエレンは気にもしにいほどなんも考えてないボンクラってこと?
お兄ちゃんの言ったことを即物的に聞くだけで?

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/13(金) 14:01:21.58 ID:JUdzVGmMs [15] NGID
>>748
そういう事じゃない
俺も横から入ったがレス元探ればエレンはワイン計画を知っていたか?どうか?が焦点じゃん


750 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 14:01:24.41 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
>>746
何があろうと飛行艇や船の破壊だけはしておけば追いつくすべがないんだから最優先事項だろ
それすら思いつかないのならエレンがアホすぎる

751 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/13(金) 14:15:53.45 ID:1RiV7MRU6 [11] NGID
>>750
最優先事項だろって言われてもそれら島のことはフロックたちイェーガー派に任せて自分は島の外のことに専念してるだけ
イェーガー派の足止めや船や飛行機壊す壊さないっていうのもフロックに一任してるんだろう

752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 14:21:44.09 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
むしろ飛行艇で行かせてあげちゃったほうがいいんじゃないの?
フロックはエレンを信じてるんだろ?普通に考えれば始祖の力に勝てないよな
まともな判断力があればここはエレンに任せたほうがイェーガー派にも無駄な犠牲が出ない
せっかく集めたお友達なんだろ

753 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/13(金) 14:24:54.23 ID:1uk16M9+I [2] NGID
どう考えてもエレンを止めても島を守る手段がないハンジ達は痛い目を見る未来しかないよね
こんな無策な連中に主人公が負けるとは思えない
やっぱり地ならしは完遂されると思う
ここからエレンよりアルミンのほうが正しかったという展開は無理が出てくる


754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 14:27:24.73 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
後は難民のとの交流を促したのもエレン
これも余計なことだよね

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 14:29:37.57 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
フロックも自信がないんじゃないのか?
もしかしたら同期達に説得されちまうかもしれねえってな

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lnS9][o5kB]-zqpS9rabXL.[LV:2]):2020/03/13(金) 14:32:55.28 ID:k8JpTeygm [5] NGID
>>753
エレンが知っててアルミンたちの知らない情報が山ほどあるからね
説得どころか会話になるかどうかって感じではある

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/13(金) 14:33:26.37 ID:MG9wJIsE0 [4] NGID
毒ワインを知っていたかどうかを質問した者です
エレンとジークはレベリオ帰還時にそれぞれ拘束され
たので待ち合わせ時間や場所はそれ以前に計画してたと
思う
毒ワインはイェレナたちが3年前に持ち込み憲兵団と
駐屯兵団にばら撒かれていたがこれをエレンが知った
のは10カ月前かなと思ってる
リヴァイの拘束から逃げる作戦はレベリオで
「パラディ到着後ジークが拘束されたらリヴァイが
見張り任務だろうからあのワインを使おう」と
誰かが計画を立てエレンも同意したとしか思えない
エレンが「兵長は部下思いだから油断する」と
積極的に関与し計画まで立てたとまでは言わないけど
飛行船降りてすぐにキャンプ準備してるリヴァイたちの
荷物に毒ワイン用意する手際が良いもんな




758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 14:34:50.49 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
なら自信をもってアルミン達を送り出してあげなさい
信じて送り出したエレンが説得されて帰ってこないという自信があるならな
イェーガー派の仲間達が戦士に殺されるよりエレンに任せたほうがいいんだから

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 14:43:08.48 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
>>751
仮に破壊指示もせずにすべて一任してるなら追いついてくる可能性を容認してるも同じことだ
フロックとアルミン達どっちが優秀とエレンが思うかな

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9J8q][o5kB]-zqpS9rabXL.[LV:2]):2020/03/13(金) 14:50:33.10 ID:k8JpTeygm [5] NGID
フロックとアルミンたちどっちが優秀かってそりゃフロックだろうなぁ
イェーガー派まとめあげて、異変を察知次第すぐに先回りして港抑えるほどの手際が優秀すぎる
アルミンたちはマーレ編始まってからことごとく対応が後手にまわって流されてるし

761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 14:52:14.59 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
始祖のエレンに任せたほうがいいのに同志達を危険に晒すのは有能かな?

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9J8q][o5kB]-zqpS9rabXL.[LV:2]):2020/03/13(金) 14:57:30.39 ID:k8JpTeygm [5] NGID
エレンの地ならしに任せりゃいいのに、地ならし止めて島を危険に晒そうとするとか無能だしね

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 14:57:33.24 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
リヴァイやハンジは拘束できないし同期も一切まとめられてないけどな
まあ優秀だな

764 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/13(金) 14:59:20.26 ID:nbbxV7Gs6 [7] NGID
というかフロックも訓練兵時代からの同期で104期だからエレンも知らない相手じゃないんだが…
何か全くの新キャラが主人公とつるんでて変みたいな言い分多いんだよな

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[zbfD][zJKw]-4pY2ICC59lE[LV:100]):2020/03/13(金) 15:02:38.77 ID:NF8F++iEI NGID
危機に晒すどころか死なせることも織り込んだ作戦するのが調査兵団の伝統だからな

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 15:03:01.72 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
でも結局話し合いの力がなきゃ君たち戦士にやられてるよ

767 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IvVKv3DNXjY):2020/03/13(金) 15:22:20.18 ID:tWGtB7nk0 [2] NGID
新兵達が立ち上がるフラグを回収するなら今しかなくね?

768 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-3dVjelQOF8M[LV:1]):2020/03/13(金) 15:24:34.96 ID:kjEu9R4Ua [5] NGID
>>764
登場してないんだから新キャラだよ
性格的にもエレンは眼中にない相手は徹底して興味ないから
団長を背負って現れたところで初めて現れたくらいの存在

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/13(金) 15:31:37.64 ID:v9oeiejg0 [18] NGID
エレンが戦士達に何かさせるつもりだと仮定しないと
無策に戦士達を放置しただけの馬鹿になっちゃうよ
エレンを信じているならなぜ戦士達を放置したのかについて考えないと
イェーガー派はエレンを馬鹿にしてんの?
もしかして俺のほうがイェーガー派なんじゃないのか

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/13(金) 15:36:51.01 ID:4twAqE320 [2] NGID
フロック初登場のお前ら変わったよなってセリフ、完全に返せるのが笑える
一応あの時点で現在の構想はあったのかな

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/13(金) 15:37:16.50 ID:nbbxV7Gs6 [7] NGID
>>768
いや、前から登場してるんだけど…
原作にもアニメにもいた

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[APXz][nGav]-3dVjelQOF8M[LV:1]):2020/03/13(金) 15:38:12.95 ID:kjEu9R4Ua [5] NGID
俺さんはほぼ神なんだよ
作中の人物たちは知らないことも知ってる

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/13(金) 15:51:06.07 ID:TtSuJrwI6 NGID
エレンアルミンミカサ達を守るために地ならし完遂が目的だと思ってる、だってセカオワのアンチヒーローが超カッコよかったから!聞いてない人は聞いてみて!
エレンのハンジへの地下牢での会話、俺はつまり無敵じゃぞつまりアンタに何ができる?は止めにこないで〜!でもほんとはやりたくないのどうにかして〜!が入り混じった感情のような気がする

774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/13(金) 16:24:29.62 ID:nbbxV7Gs6 [7] NGID
地ならしを止めに来るな!!!怒
でも本当はやりたくないんだ…涙
この現状をどうにかして欲しい!怒涙


↑今のエレンってこれだろ
つまりこれを解決出来る手段がこれから起こるってこと

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nx3E7qXmLrQ):2020/03/13(金) 16:35:26.32 ID:1RiV7MRU6 [11] NGID
ベルトルトじゃあるまいし

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/13(金) 16:48:14.77 ID:szAyQ1+20 [2] NGID
>>703
>エレンはリヴァイに勝ってほしかったんじゃないかな
>リヴァイが気絶ジークを連れてくるほうが早いでしょ

そんなのあるわけなーいジャン
死な程度に動けない状態を保って連れてこようとしてる中上手くいかなかったことが何度あったことか
だいたいそんなこまっかい隙間の状態狙って望んでるならそもそもリヴァイに伝えておきゃいいだけだし
一緒に付いてる兵も犠牲にならなかったし
だいたいリヴァイが生きてる状態の猿連れてってバカみたくエレンと接触させるわけないじゃん
宅配便の人かよ

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IvVKv3DNXjY):2020/03/13(金) 16:51:20.20 ID:tWGtB7nk0 [2] NGID
地均しとは別ルートの解決法へ行く予想自体は3ヶ月前からずっと言われてて聞き飽きたよ
具体的な方法はわからないけどっていうのも聞き飽きた

778 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4aMIZvs1GY6):2020/03/13(金) 16:59:45.12 ID:bo421mMA0 [2] NGID
エレンが硬質化禁止って言えば鎧はただの裸の巨人になっちゃうのかな


779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[k6MX][9RSz]-amniWluOVJY[LV:100]):2020/03/13(金) 17:00:39.12 ID:qsCoUvLcw NGID
>>778
ライナーがいきなり解除されたって言ってたし多分巨人化しても鎧無しのデカいライナー

780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l7UuJAXjM8A[pjy/][DPIc]-JQuu3qy30aA[LV:13]):2020/03/13(金) 18:18:47.52 ID:rQfg7pKwv [4] NGID
てか硬質化禁止が出来るんだから新たな巨人化禁止とかも出来そうな気もするんだが……

781 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/13(金) 19:17:39.11 ID:tK6LiCDQ6 [5] NGID
例え始祖にできることでもエレンにする気がなければやらない

782 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l7UuJAXjM8A[Ij4L][DPIc]-JQuu3qy30aA[LV:14]):2020/03/13(金) 19:20:41.03 ID:rQfg7pKwv [4] NGID
>>781
いや知性巨人たちの巨人化止めたらもう何も出来ないからさ
それともエレンはもうあいつらが結束しても無駄無駄ァ!みたいな心境なんやろか

783 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/13(金) 19:44:37.40 ID:tK6LiCDQ6 [5] NGID
>>782
むしろ逆で、エレンはアルミン達世界を救い隊の力を高く評価していると思う
フロックvs世界を救い隊の戦いなら、世界を救い隊に勝って欲しいとエレンは思っていると思うし
未来を知らない彼らの選択を信じているから力を奪わないんだと思ってる

784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDa9Qc4j.Bo):2020/03/13(金) 19:53:00.47 ID:JG0EvtSs0 [2] NGID
なんか始祖エレンは道放送のときに人間性手放しちゃって(んであの顔)
やろうと思えば無垢化兵士達も元に戻せたけどもうどうでもよくなって
ひたすら地ならしに意識とらわれちゃってる状態もあるかなと思い始めた
そんでまたアルミンに起こしてもらう…ただし今度は超大型の姿でw

785 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/13(金) 20:42:32.23 ID:nbbxV7Gs6 [7] NGID
>>783
アホか
勝ち負けの問題じゃないだろ
世界救い隊に勝利して欲しければエレンもその世界救い隊に入ってるだろ
エレンが何故絶望しながら地ならしに踏み切ったのか頭に入ってないのか
そもそもどうしてパラディ島より本当は世界優先ってなるんだよw

786 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/13(金) 21:04:16.54 ID:tK6LiCDQ6 [5] NGID
>>785
エレンは世界を救い隊に入れるわけがない
なぜならエレンが世界を滅ぼし始めたことによって初めて世界を救い隊が結成されたから
エレンが悪魔役をしなければ今起こっている事象は起こらないから
エレンという悪魔が誕生しなければ、そして現在進行形でエレンが世界を踏み潰ていなければ
エルディア人が多人種と手を組んで世界を救うというシチュエーションが成立しないから

787 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7u2jBe8dQo):2020/03/13(金) 21:05:56.41 ID:nbbxV7Gs6 [7] NGID
>>786
またそれかよ
いい加減に幻想抱くな気持ち悪い

788 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/13(金) 21:53:52.63 ID:OTauqL4U0 [15] NGID
別にいいじゃんただの展開予想なんだから

789 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/13(金) 22:17:47.84 ID:uQfse2yMv [3] NGID
マーレと組んで世界を救うけどイェーガー派は殺すね!
というダブルスタンダードを平気でやって世界平和チームがまた顰蹙を買うに1ヒストリア

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BE3pQ6CoJg):2020/03/13(金) 23:43:15.95 ID:EtmpfKc20 NGID
土下座してなあなあで済まされるとかなんかナルポみたいになってきたなあ

791 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[e96I][nGav]-3dVjelQOF8M[LV:1]):2020/03/14(土) 00:01:19.09 ID:IlDkMLVga [4] NGID
>>789
こんなにヒストリアが好きな人ってどこにいるんだろう
すごい違和感

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l7UuJAXjM8A[7gUf][DPIc]-JQuu3qy30aA[LV:14]):2020/03/14(土) 00:19:33.67 ID:eA6pudHsv NGID
>>789
割とマジで未来予定がないから今のままだとそれになりかねないよな
ハンジさんやアルミンはどうするつもりなのか……

793 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zw4H][uloo]-awcMM3l27TE[LV:100]):2020/03/14(土) 00:37:14.48 ID:vyunT8A2A NGID
>>791
どこにいるってネットじゅうにいるだろ
それは他のキャラにも言えることだが
進撃がどれだけファンの多い漫画か分かってるのか?

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KDFYD.MnsKc):2020/03/14(土) 00:51:05.85 ID:dk27rey26 [2] NGID
エレンもフロックもハンジ達もマーレも、邪魔する者は37564で自分の希望する未来を奪取する
バトロワで良いんじゃないかな
どっちのサイドも自分好みの正義でやってるんだし、
ハンジが綺麗事言ってるから汚い事やっちゃ駄目みたいなのとは違うと思うんよね
これまでだって手を汚してきたし、フロックだってイェーガー派に寄り添った綺麗事なわけだし

795 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BE3pQ6CoJg):2020/03/14(土) 00:55:18.68 ID:hfCfi+x60 NGID
そんなケチなこと言う仲間はいないだろ
って見開き使ってそれっぽい空気にしてるけど正論から逃げてるようにしか見えなかった

796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(scyCFV/YcRg):2020/03/14(土) 00:57:32.38 ID:i9+ggzL60 NGID
>>795
わかるわ

797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/14(土) 01:06:11.05 ID:KfVl23jk6 [9] NGID
マガト以外は誰も自分が正義だと思っていないしね
ジャンが言っていたが、エレンにも地ならしをする理由があってそうなった
分かっているけどジャンはエレンを止める
立場とかやりたいことが違うだけで、人によって何がより正しくて何がより悪いかっていうのは変わってくる
現状を自分の意志で変えたければ、自分の手を汚すしかない
例えばサシャ父みたいな手を汚さない善人はある意味理想的だが、サシャ父は進撃の物語の中で何かを大きく変えることはできない
何かを変えたいと思って行動する以上は、理想的な人物であることを少なくとも一部は手放すしかないよ

798 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/14(土) 01:15:33.16 ID:RhBsalN+I [5] NGID
マガトも別に自分が正義だとは思ってないだろ
元帥という責任ある立場上、マーレ存続のために尽くしてるだけで
ヴィリーとの会話を聞いてもマーレは破滅に向かっていてこのままではどうにもならないのも理解している


799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/14(土) 01:44:55.99 ID:5grjiZBc0 [3] NGID
>>798
本音じゃないなら場の空気悪くしてまで正義を持ち出してジャンとレスバする意味あるだろうか
おまけにジャンを子供扱いまでして


800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wrIJfOu0Ko):2020/03/14(土) 05:52:54.95 ID:+J7B3GKg0 NGID
>>798
正義とは思ってないけどエルディア人を同じ人間とは扱っていないというのもはっきりした
巨人になって人を食い殺すことができる人間とは言い難い存在を隔離して管理しているマーレは
他国より扱いは優しいけど線引きははっきりしている
マガトはまだ反省の気持ちを持ってマーレに尽くすエルディア人にはそれなりに普通に接してくれるけど
自分を騙したり秘密にしたりエルディア人の非道な歴史をどうでもいいように思うエルディア人は許さない
島のエルディア人は特にその傾向が強いのでエレンが負けて世界から管理されるようなことになったら
生きていくのが辛い未来が待っていそう

801 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/14(土) 08:10:13.42 ID:fFpF4ko26 [2] NGID
>>795
だよなぁ〜お前らこれで納得しろよって亡霊の無言の圧力で封じ込めた感じだったわ
でもこれが作者が書きたかった事なんだろうなって思ったわ、今までの人類がしてきた壁を作る事でうみだした人種差別や自分さえよければ良いという考えの崩壊


802 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(98aFxuhT9Lg):2020/03/14(土) 09:13:37.26 ID:m+rVxuFg0 NGID
>>801
そうそうこれが諫山が描きたい事なんだとオブラートに包まず伝えてきたな

進撃は残酷だけど美しい方を伝えたいんだろうと思ってずっと読んできたからあのシーンは全く違和感なく寧ろそこを明確にしてくれてスッキリしたわ

803 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-3dVjelQOF8M[LV:1]):2020/03/14(土) 09:28:26.83 ID:IlDkMLVga [4] NGID
>>793
ごめんねリアルでも現実でも見たことないから聞いたのよ
リヴァイ兵長がネットじゅうにいるのなら見たことある

804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/14(土) 09:51:42.30 ID:RhBsalN+I [5] NGID
>>803
このスレだけでも何人もいるだろ
釣りか?
つーかそんなに見たいならファンスレに行けばいいだろ
好きなだけ見られるぞ

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyInktkw3og):2020/03/14(土) 10:06:46.62 ID:3pnzTMsg0 NGID
そりゃファンスレにいけばヒストリアファンにも
会えるだろうけどネットじゅうにいるってほどはいない
リアルで人気を感じられる域に達するのはリヴァイぐらい
あと他社になるが鬼滅も読んだ事ないが主人公の名前を
何故か知っているとかじゃね?リヴァイも読む前から
主人公より先に名前を知ったなw

806 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/14(土) 10:35:24.62 ID:KfVl23jk6 [9] NGID
>>801>>802
でもだからといって、当たり前なんだけど、ハンジの考え方が絶対正しいという描き方でもないと感じたわ
もちろん間違っているわけでもなく
作中に色んな考えの人がいるけど、究極的には「正しい間違っている」に明確な順位をつけない作者だと思う

807 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k.c4g2NMbNw[xGVR][nGav]-F4WPSGBIMo6[LV:94]):2020/03/14(土) 11:32:31.53 ID:fT1g/q9ov [2] NGID
>>806
正しい間違ってるってなんだ?正義ってなんだ?て多角的な章が終わって新たな章の幕開けを感じたけどな
ハンジがああいった事に対して亡霊たちが微笑んでるように描いてたからあれが正解だって解釈でいいと思うよ
以前エルヴィンが死ぬ直前に見た亡霊たちの表情とは明らかに違うように描いてたし


808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/14(土) 11:44:01.97 ID:5grjiZBc0 [3] NGID
>>807
自分は正しい/間違っているは今でも多角的な漫画だと思ってる
自分が絶対正しいとは限らないことを選択する人自身が分かっているから、選択に痛みが伴うんだと思ってるよ
そして、選択することの痛みを描きたがる作者なんだと思ってる

それはそれとして、この先ハンジやアルミン達が一番仲間を集めて行って、強くなり、知恵もあり、運とやる気もあるだろうから
自分達の力で道を切り開く立場になると思う
誰かの行動に誰かが反応して、波及的に化学反応のように状況が変わっていくと思う
エレンは地ならしとユミルの解放しかするつもりなくて洗脳や記憶操作に関しては自分に縛りプレイをしているように見える

809 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uiLqqphLaZk):2020/03/14(土) 11:44:34.09 ID:jU2YgjOs0 NGID
現時点でハンジの言い分が正解かどうかはわからないけど
亡霊たちの表情が違うのはエルヴィンとハンジそれぞれの想像、イメージの違いなだけなんじゃないの

巨人展で「マフラーを巻いてくれて〜」のキラキラしたミカサはエレンの視点だって作者がコメントしてて
他にもユミル視点であろうヒストリアの目が輝いてたり、そういう誰かの視点だと表情が違って見えるってのを地味に描写してる漫画なんだろうと思う
もしキースが亡霊たちを思い描くならエルヴィンともハンジとも違うかも

810 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTo51zdoPGQ):2020/03/14(土) 11:56:16.54 ID:fFpF4ko26 [2] NGID
言い分が正しいとかじゃなくて物語がどう向かおうとしてるか描こうとしてるかって事のように思ったんだ
それが間違いか正しいかは計れないん一生の命題だと思う

811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k.c4g2NMbNw[xGVR][nGav]-F4WPSGBIMo6[LV:94]):2020/03/14(土) 12:05:17.15 ID:fT1g/q9ov [2] NGID
>>809
まあ亡霊を想像する者の状況によって亡霊の表情が違うのはわかるけど作者は1人だからな
諫山はエルディアが悪い?マーレが悪い?世界が悪い?なんていうのの答えを出さないのはわかる
けど、1人の人間がまるで神になったかのようにその考えや都合で多くの人類の運命を勝手に変えて選択の自由を奪うような行為に対してはずっとNOだと描き続けてると思うけどね
例えば王家が記憶改竄して壁の中で住まわせたあげく人類の滅びの日を勝手に決めてた事にしても、ジークが全エルディア人を勝手に去勢しようとしてた事も、島以外の人類虐殺もね

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/14(土) 12:09:32.08 ID:KfVl23jk6 [9] NGID
>>810
あっそれはそう思う
大まかには物語はハンジの言った方向性に進むと思う

そして、ハンジ、ミカサ、コニー、ジャンのエレンを止める理由は本人が語ったけど
アルミンがまだ自分の言葉でエレンを止める理由を語ってないので、気になる

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CbvwhpW2jxQ):2020/03/14(土) 12:59:48.73 ID:GVTVyHuA0 NGID
>>795
それに
なんか
作者のペンに力を感じないってのも

個人的に感じる

※個人の感想です

マルコは良かったけど


814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6RsCoDqiCU):2020/03/14(土) 13:08:34.33 ID:pnZ1LK320 NGID
脅威だから虐殺しても良い、虐殺しようとしてきたから逆に虐殺しても良い
この繰り返しを止められる何者かが世界にはいるはずっていう作者の希望、願いみたいなものも感じる

自分があの世界にいたらイェガー派や一般マーレ人と同じ考えに流されそうだわ

815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/14(土) 13:17:34.96 ID:5grjiZBc0 [3] NGID
自分だったら黙って戦わず誰かが問題を解決してくれるのを待つ
自分が所属するコミュニティ側が負けて自分達が滅ぼされる側になるかも知れないけど、先に矢面に立って犠牲になるよりはリスキーじゃないから

816 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IvVKv3DNXjY):2020/03/14(土) 13:24:31.82 ID:JilW98Yk0 NGID
諌山のメッセージとして不変なのは「やらないで後悔するよりやった方がいい」かな
やりたいことをやらないで死んでいったのはザックレーの作品未発表死とあとなんかあったかな

817 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[flYS][cWxX]-XRVpuWUeu5c[LV:32]):2020/03/14(土) 13:25:25.49 ID:PnVAeGJks NGID
ハンジが昔キースに憧れてたってのも伏線回収?されるんだろうか

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KDFYD.MnsKc):2020/03/14(土) 14:11:03.33 ID:dk27rey26 [2] NGID
あれはハンジやキースの人間性の補足程度じゃないかね
キースは理想的な団長の面もあって、ハンジは理想主義
二人の再会が楽しみではあるけど

819 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/14(土) 14:14:39.62 ID:X2+jhafU0 NGID
>>816
むしろ逆じゃない?
そういう安っぽい自己啓発じみたメッセージに対するアンチテーゼ精神で漫画描いてそう
やったことによる後悔を吐いてたフロックをあえて生き残したりとか


820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/14(土) 14:24:57.41 ID:KfVl23jk6 [9] NGID
やったことの後悔はしつこいくらい描いているし
覚悟して行動したはずの人間が敗北し心折れる姿も何度も描いている
作者がこの先描きたいのは、後悔することを知ってても敗北を知っても、すべきことの為に行動する人間ではないかと思う
それはエレンだけじゃなく複数のキャラクターで表現すると思う

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[RcEF][nGav]-none[LV:×]):2020/03/14(土) 17:47:02.14 ID:MzZQgJqAA [2] NGID
ベルトルトの言った「話をしたら全員死んでくれるか!?」
この世界はこれが全てじゃねーの

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/14(土) 17:54:07.75 ID:/CTjuu3U0 [3] NGID
そうじゃないからベルトルトは死んだんじゃねーの

823 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[vmdE][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/14(土) 18:24:04.41 ID:tCYXYmuEi [5] NGID
ヒストリアがモブとか、もうフェイドアウトとか人気がどうのとか、本当に進撃を読めている人なのかどうか
特定のお気に入りキャラの身の回りと目の前のやり取りしか見れないキャラ厨なんじゃないか?
以下、ヒストリアが進撃の物語の中で語られるべくポテンシャルを上げてみる

•王家の血をついでいる(エルディア国のポジションとしての重要性)
エルディア国の女王であり形的には元首、民に慕われている=表舞台にでることで「国民を纏める求心力(錦の御旗)を発揮することができる」キャラの一人
また地鳴らしの維持のキーパーソンでもある

•エレンのテーマ「自由への意志」に大きく絡んでいる
自身と未来の子供たちに犠牲を覚悟する立場に置かれ、それを受け入れることは変わりに「自由を奪われ奴隷になる」こと
エレンの行動原理としてヒストリアの犠牲を認めないポイントの一つ

•過去の自分を乗り越え、私的に次世代の子供を育てる生き方を選んでいる(牧場の女神)
また現段階の妊娠は、この「混乱の後の最初の世代の赤子を生む」だろうというキャラ

と、作中の国の中での重要性、エレンの自由への意識、未来への示唆、むしろ使えるものが揃いすぎてる
逆に今、ヒストリアを動かすなら他のキャラが女王に集う騎士のようなヒストリアストーリーになってしまう可能性すらある濃さなんだよなぁ


824 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[vmdE][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/14(土) 18:25:33.53 ID:tCYXYmuEi [5] NGID
さらには、エレンとの密会、フリーダ殺害の問題と、エレンのキャラと真意に密接に関わっている

そういった今あるおおよその問題にマルチに絡みうるはずの立ち位置を用意してしまったのは作者だし、作者がその意味合いを理解していないはずはないよね
今はまだ表舞台に上げられない、そういう見方の方がむしろ自然じゃないだろうか?
ここまで使えるキャラを使わない、もしくは使うことができないで、そこから逃げを打つ作者なら、もはやその力量を疑うレベルと個人的には判断するね
いまこそヒストリアは大いに語るべきだと思うよ

825 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/14(土) 18:30:05.47 ID:/CTjuu3U0 [3] NGID
そういう人のためにスレがあるんだからそっちでやれば?
ずっと出てないキャラ今語れと言われても

826 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/14(土) 18:56:31.42 ID:RhBsalN+I [5] NGID
>>825
それを強要する権利は君にはないってことだな
このスレの管理人は君ではないから
進撃は自由がテーマの漫画
ならば我々読者も自由に語らなければならないだろう

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/14(土) 18:57:30.52 ID:KfVl23jk6 [9] NGID
>>823>>824
どうぞ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Elsb84/gW.Q):2020/03/14(土) 20:42:59.48 ID:Lb9MSDhQ6 NGID
ヒストリアがあからさまに伏線化している現状、重要キャラであるのは間違いない
だがヒストリアについて語り始めるとすぐに父親問題になってエレヒス厨とエレミカ厨もセットで召喚してしまうのがなー

829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[e96I][nGav]-3dVjelQOF8M[LV:2]):2020/03/14(土) 20:48:07.82 ID:IlDkMLVga [4] NGID
>>826
匿名掲示板でそれを言い出したら際限ないから
個別スレで住み分けしているのよ
善意や良識で成り立ってからこそ居直りは止められない

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qoiwz8CNDeY):2020/03/14(土) 20:49:28.33 ID:eQB3/HBU0 [2] NGID
とある考察ブログに載ってたけど、イェレナがクルーガーの娘とか、キヨミがイエーガー派とグルってこともありえるのかな

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/14(土) 21:02:18.21 ID:b1521tk+0 NGID
自治厨バカのほうがよっぽどきもい

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/14(土) 21:05:59.52 ID:KfVl23jk6 [9] NGID
キヨミがイェーガー派はないと思うな
だってイェーガー派はキヨミ様の故郷を潰そうとしているし
キヨミ様はミカサの血に対する忠誠心があるはず
現時点の材料でキヨミ様がイェーガー派に与して得することってないでしょ
残りの尺を考えるとこれ以上キヨミ様の新たな秘密が明かされるとかはないと思う

833 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/14(土) 21:11:13.67 ID:Qwfn0Tpc0 [2] NGID
数日ぶりにきたけどキヨミがイェーガー派ってなんやねんw
こねくりまわしすぎだろw

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/14(土) 21:17:11.54 ID:KfVl23jk6 [9] NGID
イェレナについては
・自分はマーレ人だけどマーレはクソだからジークを信望する←分かる
・マーレはクソだからジークのエルディア人安楽死計画に協力して世界を救う←よく分からない
マーレは近い未来に巨人の力を捨てようとしているから、エルディア人を滅ぼすと結局マーレの得になる
この説明は後でされるんだろうか

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/14(土) 21:41:32.33 ID:jrYfHGAk0 [7] NGID
イェレナって自分と何が違うんですとか言ってたけど
ピークちゃんとアニちゃんはお父さんを救いたいだけなんですよ
あなたとは違うんです恥ずかしいですね

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5ihS][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/14(土) 22:08:09.74 ID:f3DXWGDAm NGID
>>823
数年来言ってるが小説みたいな長文は棲み分けしよう
専用スレもあるのにここでやるのは自分が書いたのを他人に見せつけたいからだろう
いつも同じで>>455 とか>>507 とか同じく出てくるけどさ
本スレってネットのネタを知らなくても通じる原作の話をするとこだから
自分の好きなキャラが主人公になったらとか人気者と思いたい気持ちはわかるよ
好きな人に人気がないとか言って悪かったよ

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/14(土) 22:15:06.58 ID:jrYfHGAk0 [7] NGID
キヨミ様は金が欲しかっただけなんですよ
あなたとは違うんです 浅ましいですね

838 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[RcEF][nGav]-none[LV:×]):2020/03/14(土) 22:41:34.25 ID:MzZQgJqAA [2] NGID
世界を救うヒロインになりたかったのがイェレナの目的でおけ?
これを馬鹿にされて今からエレンを止めて世界を救いたいみたいなこといってるハンジ達と何が違うの?と逆に言い返してる
マーレを嫌ってる理由はよくわからんのやが

839 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/14(土) 22:45:54.78 ID:Bd37LoWM0 [5] NGID
イェレナあれで裏がなにもなかったらただの出落ちキャラで萎える
マーレの巨人学会のエージェントで二重スパイであって欲しい


840 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/14(土) 22:47:47.14 ID:jrYfHGAk0 [7] NGID
島外だけを助けようとするジークとイェレナ
島内だけを助けようとするエレンとフロック
一体何が違うというのでしょう?
両方助ける隊とは英雄としてのレベルが違うのですよ

841 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[sIMK][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/14(土) 22:52:43.78 ID:tCYXYmuEi [5] NGID
子種でピーピー喚くのははっきり言えば、なにがしらのキャラ厨ってことなんよね
エレンだろうがサスペンダーだろうがどっちでもいいよね

今の状況を「巨人が滅ぶラグナロク」とする場合
このゴタゴタを閉めるのは、敢えて旧世代と呼称しうる面々とするのはあり得る話だ
巨人の力、過去の執着と怨嗟の中でドロドロしつつ、なんらかの滅びを迎える
その結末の後に産まれるだろう赤子を宿し、その母となるヒストリアは「ラグナロク後の世界を託されている」って考えることもできる訳
それは作者からだろし、もしかすると未来を知ったエレンからも託されたものがあるのかもしれない
ともかく新しい世界に産まれる赤子を宿したキャラがフェイドアウトしてるんですぅなんてないよな
このスレのほぼ10割がよく知る発狂アンチの知性の全て、見苦しさは無視するに値するよねー

842 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/14(土) 22:53:34.81 ID:Bd37LoWM0 [5] NGID
とりあえずヒス厨は注射後のエルヴィン厨と同じ
1話からいる主人公の親友で少年のアルミンが上司の中年と引き換えに死ぬはずないのに
マンガとしてアホでもわかる常識に文句言って暴れてたのを思い出す

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/14(土) 22:54:21.70 ID:jrYfHGAk0 [7] NGID
イェレナさんも小島パラディ相手に大変勇敢でしたね
まさかサシャと仲良くなったニコロにあんなことをやらせるなんて

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(16g0p7PmUt2):2020/03/14(土) 22:58:13.64 ID:7KQJ5y3g0 NGID
>>842
今関係ない厨の事にまで話広げるのやめなよ

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qoiwz8CNDeY):2020/03/14(土) 23:03:02.25 ID:eQB3/HBU0 [2] NGID
>>838
イェレナの目的はまだはっきりしてない
この先まだ何かあるだろう

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/14(土) 23:05:24.69 ID:Bd37LoWM0 [5] NGID
湧いてくるよな


847 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/14(土) 23:08:38.60 ID:Bd37LoWM0 [5] NGID
イェレナは二重スパイとかあの社会をさらに深掘りして
読者が未知の情報を持ってくるキャラだといいんだが
いまままではハッタリだけのキャラになってしまう

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/14(土) 23:10:27.69 ID:jrYfHGAk0 [7] NGID
えーまだ何かあるのー?もういいよイェレナは
夢が終わってるジークとの馴れ初めなんてさ
終わったことでウジウジ悩んで何の意味があるのでしょう
さっさと話し合っていっぱい助けるほうが物理的にえらいにきまってるじゃん
自信もっていいぞコニー

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/14(土) 23:10:47.61 ID:/CTjuu3U0 [3] NGID
一応まだ謎の人物ではあるんだろ
食事に手を付けなかったしな

850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/14(土) 23:14:00.43 ID:KfVl23jk6 [9] NGID
>>840
ただし両方助ける隊の正義にも穴があって
1.黙って地ならしすれば安全のはずの、パラディ島の住民を危険に晒してしまう
2.エレンやイェーガー派と争うことになってしまう
1の穴は今後の9話でマガトやキヨミ様ら非エルディア人の協力も取り付けて出来るだけ埋めていくと思うけど
2の穴は多分埋められない、おそらく本気で争うことになると思う
パラディモブも世界も助けたいと願う助け隊が犠牲に選ぶのはイェーガー派と、もしかしたらエレンだと思う

851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/14(土) 23:15:57.12 ID:jrYfHGAk0 [7] NGID
穴があるのは皆同じさエレンもな
そして敢えて穴を作っているフシもあるような気がする
迷ったら望みだろ

852 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[F4m5][nGav]-3dVjelQOF8M[LV:2]):2020/03/14(土) 23:29:17.49 ID:IlDkMLVga [4] NGID
>>841は自分はヒストリアのキャラ厨だって開き直ってるの
未婚の母ということからヒストリアってアルマやカリナの系譜にあると思う
でも主人公側だから理想の母や妻になれなくたって強く生きてくエンドだと思う

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[sIMK][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/14(土) 23:31:31.32 ID:tCYXYmuEi [5] NGID
>>839
二重スパイは面白いと思うんだけど、話しを深堀りする余裕はあるかなあ
巨人科学の団体がなんとなくな話だけで出てきてないからそっち関係だと面白そうなんだけどな
それともクサヴァーさんみたいな個々の研究の積み重ねがマーレの巨人科学ってことで団体みたいのはないのかも知れないが

854 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/14(土) 23:39:54.63 ID:RhBsalN+I [5] NGID
個人的にはヒストリアの巨人体はどうしても見たい
ジークとはまた違った能力を得られるかもしれないし興味が尽きない

855 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/14(土) 23:42:52.08 ID:RhBsalN+I [5] NGID
そういえばライナーの傷の治りとか見てもユミルがいなくても巨人能力はなくならないのがはっきりしたな
ユミルの仕事は新しい巨人を生み出すことで
既に産まれてる巨人はいなくならないってことだよね

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/14(土) 23:44:56.58 ID:KfVl23jk6 [9] NGID
次回は多分フロックにスポットが当たると思うので、
その時にフロック・イェレナ・エレンがイェーガー派を結成した経緯が語られる可能性がある
イェレナをより掘り下げるとしたらその時かな
あと他のチャンスがあるとしたらイェレナとジークが再会する時(するとしたらだけど)
あとイェレナが死ぬ時くらいかな(死なないかもしれないが)

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/14(土) 23:46:02.34 ID:Bd37LoWM0 [5] NGID
道で行方不明のあいつがいるだろ

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/14(土) 23:48:55.91 ID:Qwfn0Tpc0 [2] NGID
イェレナ厨2な理由でジークに入れ込んでたの明かされたからなあ
暗躍する以外べつに優秀なところもなさそうだしジークからは特に入れ込んでなさそうだし
これ以上なんもないんじゃね

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/14(土) 23:50:35.90 ID:jrYfHGAk0 [7] NGID
>>854
ハンジさんよりマッドサイエンティストだな
兄さんとも話し合って和解してほしいよ
リヴァイもジークの根性を見てきっと見直したから友達になれる
二人は互いに誤解していたんだ覚悟がない奴だと
分かり合った二人なら親友になれるに違いない

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[sIMK][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/14(土) 23:53:27.73 ID:tCYXYmuEi [5] NGID
>>852
物語を構造としてみて要素を割り振ってみたら、こらからの役割はあるだろうって話
単純に、ガビやファルコとか未来をつくる子供に森を抜けることを願う今の展開なら、これから産まれる子供としてあえて明確に出されているヒストリアの赤子世代は新たな世界をつくる希望
その子を育てる母ってことから逆算して、いまの立ち位置、ドロドロから一歩引かされてると考えてみるのもありかなってこと

861 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/15(日) 00:05:01.21 ID:7b55TpBk0 [3] NGID
ガビファルコがいるってなら被る役割はいらないよな

862 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATWXfrz1GZ2):2020/03/15(日) 00:06:47.43 ID:9RLfy3Ek0 NGID
ジークはイェレナがマーレ人だってのは気が付いていたんかね

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/15(日) 00:07:25.70 ID:uRfLrzNYI [5] NGID
>>861
ガビとファルコはもう戦争に参加してる世代だからエレン世代と変わらない
これから産まれてくる子供は戦争を知らない本当の新しい世界を作る世代でしょ
ファルコは巨人継承してるから長生きできないし
ガビも業が深すぎてどうなるか分からないしな

864 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/15(日) 00:08:00.48 ID:b1/T3a+M6 [8] NGID
ヒストリアが永遠に本編に出てこないなんて思ってないし役割が全くないとは思わないよ
でも細かいヒストリアに関する話は専スレでやって欲しい
今まで何度もあったような長文連レスや不毛な言い合いの応酬になったら困るから

865 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/15(日) 00:10:54.81 ID:uRfLrzNYI [5] NGID
>>864
そんなワガママが通るわけないだろ
それは諦めろよ
このスレは色んな人がくるのだから

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[sIMK][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/15(日) 00:12:02.06 ID:ryE4ZOXQi [4] NGID
>>855
巨人は出ないと面白くないので出ると思うが、
傷の治りは寄生虫の痕跡による身体の活性化というか、ユミルは関係ない個々の超自然治癒の範囲の気がするな
漫画「無限の住人」のイメージというか
普通は知性巨人もジークまでいくと助からないんだけど、ジークは王家の血だったからユミルが捏ねた
ライナーなどなどが身体千切れても、巨人のお腹に入れてもらえない気がする

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 00:13:41.49 ID:Ej85NagU0 [3] NGID
>>862
ジークは神でありますので隠し事などできませんよ
ジークが自分の真意を誰かに話すには大きなリスクがある
他の義勇兵達に知られてはまずいから信用できる相手じゃないと
信用する根拠としてマーレ人というのがあったんじゃないかな

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/15(日) 00:22:29.69 ID:b1/T3a+M6 [8] NGID
>>865
これまで何度もスレが荒れ、荒れ防止のために専スレが作られた経緯があり
何度誘導されても本スレで語りたがるのもワガママに見えるけどね
まぁ他人にどう思われようと最終的には本人が好きにするしかないよ

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/15(日) 00:23:24.27 ID:7b55TpBk0 [3] NGID
>>365
ヒストリア以外のオタやキャラ厨は多数いるが
彼らはここで自分の好きなキャラの話を趣味の違う住人に向けてはしないだろ
かつて最大勢力だった腐女子すらそのルールは守った

870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+FHRVudtmcng):2020/03/15(日) 00:42:10.29 ID:7b55TpBk0 [3] NGID
>>863
巨人の力と関係ないモブ男を選んだところはポジティブな要素で
負の連鎖を断ち切り巨人を消滅させた新しい世界につながる

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 00:42:24.70 ID:Ej85NagU0 [3] NGID
マーレ人の差別に嫌気が差したマーレ人のイェレナ
エルディア復権派に嫌気が差したエルディア人のジーク
意気投合したってとこだろうな

872 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/15(日) 00:47:04.65 ID:b1/T3a+M6 [8] NGID
軍隊で自分の出身偽れるの?って思ったけど
そこ気にするのは野暮なんだろうか
ジークが王家と気づかなかったり
草場さんがマーレ人の振りして結婚できたりマーレ軍色々ガバガバやな

873 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 00:56:11.20 ID:Ej85NagU0 [3] NGID
超大型で脅して血液検査のノウハウをこの世から抹消し皆でマーレ人になっちゃおう
我々デーモン族は世界に対し無差別合体をしかける
君の隣にいるのは悪魔かもしれない

874 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wrIJfOu0Ko):2020/03/15(日) 07:00:19.72 ID:t88d0vlw0 [2] NGID
マーレも世界から恨まれてるがまずエルディア人をこの世から根底することに
シフトしているのでパラディのエルディア人が終わったらマーレのエルディア人も標的にされそう
タイバー家のパーティ会場で世界の上流階級の人でさえエルディア人へのヘイトは隠せられなかった
普通の人間になっても2000年の罪がどうとかで差別は続きそう
ハンジはエレンを止めるけど地ならし発動はしたことを世界には知れ渡ってしまったから抑制効果になったと思っているが
問題はマガトが始祖発動条件を知ってしまったことで暗殺の危機がヒストリアに及ぶことマガトがヒィズル国に訴える可能性があり
キヨミ様がヒィズル国の首相からトカゲのしっぽ切りにあい没落になりそうなこと
もともとキヨミ様はジークの50年計画に乗ったけどエルディア人の安楽死計画も知っていると思っている
パラディのレベルを引き上げる代わりにヒィズル国も氷瀑石で軍事レベルが上がって世界になめられない国になってた
マーレも巨人に頼らず軍事レベルを世界並にあげるようにするしやがて巨人はこの世から自然消滅
世界の脅威もいなくなり万々歳今いるエルディア人も寿命までは生きられる
ジークの安楽死計画をマーレ側が知らないのは意図があるのか?


875 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/15(日) 08:14:58.05 ID:b1/T3a+M6 [8] NGID
>>873
どっちかというと合体攻撃を仕掛けていると思われているのはエルディア人の方のようなw
ライナーだけじゃなくてアニまでハーフとは思わなかった
ライナー、草場さんの息子、アニ父、アニとあの世界ハーフ多い
トルコ帽の少年もマーレモブからユミルの民疑惑をぶつけられていたし

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[flYS][cWxX]-XRVpuWUeu5c[LV:33]):2020/03/15(日) 09:18:26.81 ID:4Rrf31dMs NGID
そもそも始祖ユミル以外は全員ユミルの民との混合になるんだよな
ユミルには王とのハーフの娘しかいなかったわけだし
血が濃いか薄いかの違いしかないってことになる

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[auyD][nGav]-3dVjelQOF8M[LV:2]):2020/03/15(日) 09:26:26.33 ID:dOOEoxEAa [4] NGID
>>864
あなたってヒストリアが暗殺される危機になって欲しいように見えるけど
でも敵でヒストリアを気にしてる人は一人もいなくて
マガトもエレンイェーガーしか眼中にないじゃない
ピクシスに心配されていたからフロックの権力に利用される方がまだあり得るかな

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[auyD][nGav]-3dVjelQOF8M[LV:2]):2020/03/15(日) 09:27:38.71 ID:dOOEoxEAa [4] NGID
>>874だった

879 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 10:12:22.82 ID:l3m8ng5g0 [12] NGID
マガトが好きなのはエレンじゃなくてジークだと思うな
ハンジのジーク取り込んでる説だとジークを殺しても始祖は止まる
マガトが今どんな気持ちなのかわかるか?戦士や候補生はマガトの子供のようなもの
不良息子の始末をつけるのは俺だ!期待していたのに落ちぶれおって
ガビはいい子だなかわいい

880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[auyD][nGav]-3dVjelQOF8M[LV:2]):2020/03/15(日) 10:26:55.43 ID:dOOEoxEAa [4] NGID
>>879
マガトやマーレの倒すべき敵のターゲットはエレンって話をしてるのだけど
今更いうまでもないけど
マガトがエレンを好きとかなぜホモの話をしてるの

881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 10:36:05.25 ID:l3m8ng5g0 [12] NGID
眼中にないという言葉に合わせただけだよ
ジークを怪しいと思いながら見逃したのは
ジークならレべリオを救う英雄になれると期待していたんじゃないのか
マガトもジークを見守っていたおとーさん
だからこそレべリオ襲撃に落胆したことだろう

882 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[0Em8][j5GR]-uORl9ER10Gg[LV:100]):2020/03/15(日) 10:55:05.92 ID:KskRCfs+v NGID
アンヒスが暴れとるなw
なんで女のカプ厨ってこの手のキチガイが暴れるんやろな
ちょっと前にアニメで王政編やってたんだからヒストリアが待ち望まれるのは当然やろに

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 10:55:17.24 ID:qVamJ+ok0 [6] NGID
マガトはマーレのエルディア人には優しいけど、それって自分やマーレに対して従順な存在だからだと思う
エルディアの歴史に反省しないジャンはものの分からない子供みたいに言っているし
洗脳解ける前のガビみたいな、従順で「物分りのいい」優秀な軍人になれるような子供が好きなんだろう

884 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 10:58:00.87 ID:l3m8ng5g0 [12] NGID
ガビを大切に思うマガトを信じろ
彼もまたエルディア人の未来を憂えている
今はまだレべリオ限定だが話し合えばそれも変わる
イジワルいわれたからって見失ってはいけない

885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/15(日) 11:02:23.13 ID:b1/T3a+M6 [8] NGID
>>884
マガトがガビを大切に思っていても、ガビはマガトのこと大切な人リストに入れてないから...
ガビはファルコとライナーとお父さんお母さんが大事たから

886 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 11:13:28.77 ID:l3m8ng5g0 [12] NGID
ガビだってマガトの優しさは感じているはずだよ
ピークが裏切らず一緒に戦ってきたマガトを信じる理由もそれだろう
ガビはマガトに認めてもらいたくてがんばっちゃったんじゃないの

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/15(日) 11:24:43.70 ID:uRfLrzNYI [5] NGID
エレンが自由の権化なら
ガビは承認欲求の権化のような存在だな
世界の英雄になって周りから認められたい
尊敬されたいという欲望の塊のような存在

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ar6u][nGav]-3dVjelQOF8M[LV:2]):2020/03/15(日) 11:36:56.15 ID:dOOEoxEAa [4] NGID
>>882
流れを見てるとブームになった作品の人気ヒロインに恋愛で勝って
主人公と結ばれるっていう夢ストーリーが一部のオタク女子に刺さったんでしょうね
エレンって一緒にいる人を地獄に道連れにしてしまう業の持ち主だから
そんなハーレムの余地ある男じゃないのに

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 11:58:12.93 ID:l3m8ng5g0 [12] NGID
今回のガビは自分らを下げてでもレべリオのみんなを救いたいと見えたがな
だからその殊勝な態度にジャンもいたたまれない気持ちになったんじゃないか?

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 12:50:35.27 ID:qVamJ+ok0 [6] NGID
>>886
ガビがマーレ人に認められたかったのは、善良なエルディア人であることを証明してマーレのエルディア人を救うため
「優しいマガトに認めて欲しい」なんてガビもピークも一言も言っていない
ガビもピークも家族を救いたいと思っているから、自分だけがマガトに優しくされても認められても意味ない

891 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 13:16:15.20 ID:l3m8ng5g0 [12] NGID
逆にマガトが凄く嫌な奴だとしたらそんなに頑張ろうと思うかね
そんなやつ裏切っちゃったほうがいいんじゃないのってなる
人の信頼関係を甘く見ると痛い目みる
始祖を使えばマーレに勝ててレべリオ解放できるかもしれないが
襲撃したエレンよりもマガトを信頼できると思ったんだろう

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CbvwhpW2jxQ):2020/03/15(日) 14:05:24.25 ID:4/9q8/dg0 NGID
とにかくそもそも論ですが

今エレン止めるの成功したら

ユミルの民(島とマーレの)内部だけでほとんど話が収まってしまって
マーレにわずかな被害はあったけど(レベリオのテロ)
それだけで
「世界」は全く考え直す材料もなにもなく
巨人因子を持つ民族は亜人でタイヘンだなー出来れば
居ないほうが良いな…

で終わるだけだろ
手を取り合いたいなんて行かないだろーよ



893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[F5R8][EOcu]-uNHNg5jyoPo[LV:100]):2020/03/15(日) 14:11:19.20 ID:ZE/WveMAA NGID
地ならしを止めるにしてもエレンが世界連合軍を壊滅に追い込んだ後になるなら世界も当事者になるんじゃない

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 14:21:05.94 ID:l3m8ng5g0 [12] NGID
殺さなくたって実際に超大型巨人の群れを見せるだけでも脅しになると思うけどね
タイバーが言ってた宣戦布告は地鳴らしが起きてからでは遅いから今しかチャンスはないってことだから
地鳴らしを目の前にしてまた同じように団結できるかどうかは疑問が残る
お披露目したら一度帰って守りを固めたほうがいいんじゃない
その後で知恵を終結させれば何か思いつく可能性はある

895 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 14:21:16.72 ID:qVamJ+ok0 [6] NGID
>>891
マガトが嫌な奴なんじゃなくて
ガビやピークにとって同じエルディア人の家族や仲間の方がはるかに大切だから
マガトとの個人的な関係にさほど興味ないんじゃないかと言ってる

896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 14:26:50.75 ID:l3m8ng5g0 [12] NGID
>>895
物分りのいい優秀な軍人になれるような子供が好きってのは違うと思うよ
マーレの止められなくなった軍国主義にも疑問を持っていただろう

897 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/15(日) 14:43:02.27 ID:b1/T3a+M6 [8] NGID
>>896
マガトが憂いたのは無能な幹部によるマーレの軍国主義が自壊を招くことで
軍隊や戦争自体に疑問を持っている訳じゃない
マガトはマーレ人の徴兵制度の復活を働きかけているとヴィリーが言っていたしね
マガトがガビの優秀さを評価しているんでなければ、あきらかにファルコよりガビを気にしていることの説明がつかないよ
ただの子供好きなら作者はファルコのことも平等に抱き寄せたり名前を呼んだりさせるシーンを作ると思う

898 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 14:47:42.59 ID:l3m8ng5g0 [12] NGID
>>897
マーレ人の徴兵制度はマーレ人に戦争を経験させて戦争の恐怖を分からせるためだよ
マーレ人の戦争とは活字のみに存在するとも言っていただろう?だから止まれないんだと

899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 14:57:26.29 ID:qVamJ+ok0 [6] NGID
>>898
なぜマガトがマーレ人に戦争の恐怖を解らせたいかというと、
恐怖を知らないマーレ人はどこまでも戦争を仕掛けて敵を作って結果国を滅ぼすから
だからそうならないように新聞の活字で戦争を知るんじゃなくて、ちゃんと自分で戦争に参加しろと言ってる
別に軍国主義がいけないって言ってるんじゃない
ちゃんと自分の命張って戦って当事者意識を身につけろと言ってる



900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 15:03:46.05 ID:l3m8ng5g0 [12] NGID
つまり戦争を仕掛けるのを止めたいということだろう
それが軍国主義の否定
それにファルコのケガもちゃんと心配してるぞ

901 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 15:08:37.68 ID:qVamJ+ok0 [6] NGID
>>900
いや、ヴィリーと結託してパラディを世界の敵にして、世界連合結成して先鋒としてパラディを奇襲しているよ
国を守るためなら戦争するし、国を守るためにマーレ人もちゃんと戦えってことだよ
ファルコも心配してるとしても、ガビの方により強い思い入れがあるように描かれていると思うよ

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 15:13:00.25 ID:l3m8ng5g0 [12] NGID
>>901
それは共通の敵を明確にして世界を団結させるためだよ
マガトもこの時点では島の内情を知らないから悪魔だとしか思ってない
その誤解も話し合いで解いていけば問題ない

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IvVKv3DNXjY):2020/03/15(日) 15:41:11.09 ID:ClRZOq260 NGID
戦争や軍事は百零で考えたらあかん
世界情勢を見ながら適切な軍事力を運用することが大事
大衆はその辺の判断ができないから敗戦国になるまでうおおしてしまう

904 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 15:46:36.98 ID:l3m8ng5g0 [12] NGID
とにかく今回マガトがガビに手を差し伸べようとしたのは
ガビの兵隊としての優秀さを評価してのことだと思うか?
悪いふうに思いすぎなんじゃないの?
あれを見てそれは疑心暗鬼だよ

905 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wrIJfOu0Ko):2020/03/15(日) 17:14:53.36 ID:t88d0vlw0 [2] NGID
マガトはガビの変化に驚いているんだよ
島の悪魔を殺すと言ってた子が悪魔に土下座して謝罪し懇願したんで


普通の人間が巨人になるエルディア人を嫌うのはわかるけど
一番なんとかしないといけないのが同じエルディア人でありながら
島のエルディア人を嫌うレベリオ区のエルディア人だ

906 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hdjcwckeoME):2020/03/15(日) 17:19:30.81 ID:JZQxIgRk6 NGID
>>905
何か声を掛けたいけど自分には何も言う資格がないみたいに感じたなあのシーン

907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(scyCFV/YcRg):2020/03/15(日) 17:19:42.16 ID:eTKKBl5w0 [2] NGID
>>906
自分も

908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Gc55][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/15(日) 18:06:16.40 ID:ryE4ZOXQi [4] NGID
マガトを気に入ってる人が多いのは意外だよね
やつははっきり言えば良き?戦争屋でしかないと思うんだけど
パラディのエルディア人のこともマガトがなんとかしてくれる
世界に認めさせてくれる、とか夢見過ぎなんじゃ
そんな力があるのかどうか

そういや前の元帥は、会議でパラディへの大規模攻撃の時期を「党の議題にあげてみよう」とか言ってたよね
マーレの国家の形態も軍事国家なのかもよくわからない
マーレ元帥でなんでもできる、世界に影響力だって持てるんだと思ってるヤツ多すぎて草なんだよなぁ

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/15(日) 18:12:26.37 ID:tQzeEQp+0 [2] NGID
ただの予想にそこまでケチつけなきゃ気がすまんの?

910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Gc55][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/15(日) 18:22:00.01 ID:ryE4ZOXQi [4] NGID
>>905
同意
自分達の洗脳教育から抜け出してるガビを見て、もう自分の支配は届かない、ガビは自分の手を離れた、そういう描写に受け取ったな
そこに父親的な感情があったかはこれからのマガトを見ることで保留するとしても、パラディを知って変わったガビとの距離感のシーンだよね

911 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/15(日) 18:29:34.92 ID:b1/T3a+M6 [8] NGID
>>904
あれは普通にガビが悲しんでいることを心配しているんだと思うよ
別にマガトが冷血漢だとか一切の情がないとか言うつもりはないよ
マガトは軍人でありマーレの国を守るために国民一人一人が徴兵によって戦うべきだと考えてる
だからきっと戦わないマーレ人よりは戦うエルディア人の方が好きだろう
その中でも軍人候補として成績優秀で勇敢で覚悟もやる気も誰よりもある(あった)ガビのことを娘のように気にしているんだと思う
でも、国のためじゃなく家族のために戦うガビとは目的が違うし
パラディに対する意識が違うのは今月ではっきりしたよね
ガビはパラディに対してマガトと同じではなくライナーと同じような気持ちを抱いてる
ガビはファルコや家族に対するような強い愛情や思い入れをマガトに対して持っていない
だから描写から見てきっとマガトの片想いだよねって

912 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/15(日) 19:28:11.06 ID:uRfLrzNYI [5] NGID
>>911
ガビは普通に国のために戦ってるだろ
この漫画はジークやイエレナみたいな異端児を除けば全員が国のために戦ってる
そのために心臓を捧げてきた
もちろんエレンだってそうだ

913 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0PcUY0KghiI):2020/03/15(日) 19:48:59.79 ID:b1/T3a+M6 [8] NGID
>>912
ガビは家族やレベリオのエルディア人のために戦っているよ
世界から許してもらうため認めてもらうためにパラディに消えて欲しかったって今月号でも言ってる
そしたらお母さんとお父さんとレベリオのみんなが消えることになったと言ってる
国が滅ぶとかマーレがどうとか、そういう言い方はしていない
ガビはエルディア人が許され認められることが目的で
今大陸にあるもので気にかけているのがお父さんとお母さんレベリオのみんなってことだと思うよ


914 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/15(日) 20:07:33.52 ID:uRfLrzNYI [5] NGID
>>913
だから国を守ることがそれらを守ることとイコールだろ
エレンだってパラディを守ることがミカサやアルミン、ヒストリアやコニー、ジャンなど大切な仲間を守ることに繋がるから地ならしを決行した
つまりこの漫画はみんな大切な人、言い換えれば国を守るために戦ってるということ


915 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Gc55][iaCi]-IAWhByLcaZc[LV:100]):2020/03/15(日) 20:42:03.47 ID:ryE4ZOXQi [4] NGID
父と娘とか国を守るといってもね、
マガトがガビという少女にやっていたことは洗脳教育と人殺しの指示なんだよな
そこをわからないと、マガトが手を伸ばせなかった感情も理解できないのでは?

916 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0UjK][XeiX]-W2cGTyimiQ2[LV:39]):2020/03/15(日) 22:00:38.09 ID:D790mxC2s NGID
ニコ大でも似たような質問したんだけどエレンがジークに過去旅行につれていかれた際に父親に助言できた(実際に聞こえていたかは不明)のはグリシャが進撃の能力で未来視したからなんだよね?
母親死ぬ事を言わなかったのが話の矛盾みたいに言ってる人いたけどそうなんだろうか
結局サシャ死んだし、変えようとしても何らかのバグが起きるんじゃないのかね

917 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kP6/Waa.KRQ[.t/E][xr9q]-BGmBXWOdLVA[LV:79]):2020/03/15(日) 22:18:14.29 ID:TlUhnp7Qv NGID
>>916
バグはあるかもしれないけど一切試そうとしないのは不思議
絶対に変わらない変えられないとエレンが思ってたならそもそもレベリオ襲撃に調査兵団を巻き込もうともしないだろうし

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbuo0HRAh9Y):2020/03/15(日) 22:28:36.65 ID:qVamJ+ok0 [6] NGID
>>914
国を守ることと人を守ることはこの漫画ではイコールではないと思う
むしろ国というものに縛られた人間を解放する物語にも思える
メインキャラ達はつい数話前まで国に分かれて戦っていたけど
エレンが地ならしを始めたら国を超えて個人の判断で選択するようになり、違う国の人達と協力を始めたよね
エレンはイェーガー派を結成してクーデターや内戦を引き起こすことに加担したよね
終盤になって行くほど、国という枠組が物語中で力を失い、人に対する影響力を失っているように見えるよ

919 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/15(日) 23:02:57.09 ID:4Uy9WZ9Es [3] NGID
進撃は未来を見れても過去に介入出来ないんじゃないかと思う
エレンとグリシャを見る限り出来るのはそうするように仕向けたり助言することであって実際動くかどうかは介入された過去の人物次第か
サシャの死自体はエレンが直接みていないのなら記憶としてみれるのか?
見てたとして誰に介入して止められるのか?ってならないか?

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4R5vPAAwjI.):2020/03/15(日) 23:07:41.94 ID:tQzeEQp+0 [2] NGID
未来と異なる選択がどういう扱いなのかよくわからない

921 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[tc/f][nGav]-none[LV:×]):2020/03/15(日) 23:13:22.75 ID:UTn+AwsEA [2] NGID
グリシャ曰く「どうして全部見せてくれないんだ...」らしいから、進撃は過去の継承者に特定の記憶を見せることが出来そう

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l7UuJAXjM8A[sGOV][DPIc]-JQuu3qy30aA[LV:16]):2020/03/15(日) 23:18:32.05 ID:uMs5YjYMv NGID
でもクルーガーさんが見た未来の記憶から察するに割とぐちゃぐちゃに送られてるような気もするんだよな
アルミンとミカサを助けたければの所を送る意味分からんし

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/15(日) 23:26:58.52 ID:4Uy9WZ9Es [3] NGID
>>921
その辺りもわざと見せないのか単に見せられないのかよくわからんね
ミカサやアルミン〜のあたりはエレンもしくは存在するならエレンの次の進撃継承者がエレンが使命や力を全うする為に必要だからそのメッセージを伝えてるんだろ
巨人化して間もない時に駐屯兵団のキッツにやられそうな時もその言葉思い出して巨人化してたし

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[tc/f][nGav]-none[LV:×]):2020/03/15(日) 23:28:17.25 ID:UTn+AwsEA [2] NGID
あれは自身の息子であるエレンに強い気持ちを込めて言ってしまったから、
過去の継承者である同名のエレンクルーガーに記憶が飛んでしまったとかじゃね(適当)

925 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jOvM][nGav]-wKMbQu4r2W.[LV:100]):2020/03/15(日) 23:35:20.50 ID:4Uy9WZ9Es [3] NGID
グリシャが壁の中で家族を持たないとエレンは生まれない
エレンが生まれるのは何故か?進撃の力で地ならしする為
そのエレンが進撃の力を使いこなすには何が必要か?ミカサやアルミン他の存在
周りくどいけどグリシャはエレンが生まれやり遂げる事の為の中継点でしかないのかね
クルーガーがダイナではなくグリシャを生かしたのもエレンを作るためにそうなる様にまた導かれたのか


926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(scyCFV/YcRg):2020/03/15(日) 23:45:13.77 ID:eTKKBl5w0 [2] NGID
エレンがグリシャに話せたのは座標の力を借りた例外では

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/16(月) 00:25:25.11 ID:iuCBuKJM0 [3] NGID
>>915
洗脳教育しないとグリシャみたいになって処刑されちゃうしマーレじゃやむを得ない部分もあるだろう
ライナーが家族に悪魔が人間だったことを話せないのも家族の身を案じてのことだろ

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p/TKR8ohZZg):2020/03/16(月) 00:34:44.21 ID:iDcvY/oI0 [2] NGID
>>925
成し遂げた当事者ばかりがフューチャーされがちだけど、その当事者が成し遂げられたのは中継点と言われて軽視されがちな先人たちが積み重ねたものがあったからこそだと思うよ

929 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/16(月) 00:44:51.30 ID:iuCBuKJM0 [3] NGID
そもそも地鳴らしやり遂げる事は確定なのか?夢が地鳴らしじゃなかったら?

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/16(月) 00:54:41.96 ID:HuRC3+8Y0 [2] NGID
そんなの読者が分かるわけなかろう

931 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/16(月) 00:56:47.61 ID:iuCBuKJM0 [3] NGID
グリシャ自身の未来はエレンからの情報だが
エレン自身の未来のほうはグリシャが未来視したものを記憶継承したものだろ
記憶継承は全てを継承するわけじゃないんだから
エレン自身のことに関してはグリシャのほうが情強かもよ

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p/TKR8ohZZg):2020/03/16(月) 08:14:51.28 ID:iDcvY/oI0 [2] NGID
>>929
あーごめん俺は成し遂げる事柄は地ならしとは別だと思ってる

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ytkYIB/r.7k):2020/03/16(月) 10:24:41.01 ID:DKZaPCss6 NGID
そういえばアルミンならゼロレクやりそうだよね王政編で事件でっち上げてみんなの前で悪者倒せば市民の支持えられるんじゃねって提案してたからなあ
姑息と言われてたがw

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[dC2l][8qGK]-oMp3iNmMt/Q[LV:100]):2020/03/16(月) 11:09:00.88 ID:l4bb0Y6+s NGID
アルミンがあの何一つ解決してないアホ作戦なんかやるかよ

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/16(月) 14:52:33.91 ID:BkD9nVDY0 NGID
そういや2ch本スレ時代に
巨人がマルコの顔半分だけ食って捨てるのは生態的におかしいから
錯乱したライナーがあのあと巨人ぬっころしたんじゃね?って書き込みがあったな
う〜ん…それはどうかな…?ってそのときは俺も思ったけど今思うと的中してたな

936 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ltG9][M8Ha]-xjPWrDL4eEo[LV:98]):2020/03/16(月) 15:43:45.39 ID:VoOS0GdgI NGID
誤字を指摘してドヤりたいわけではないけどちょっと気になったこと
「ファルコ少年はここに現在」って
現在じゃなくて健在では??

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[A0Gc][le/d]-ESh3jwANJC6[LV:35]):2020/03/16(月) 16:42:46.44 ID:gry/+RHQw NGID
>>936
前スレで書いたけど無視されたわ

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/16(月) 17:06:29.63 ID:HuRC3+8Y0 [2] NGID
現在でもありますがでも何となく意味は通じるから気にしてなかったわ

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J5Y1vo1Kuks[Dewb][lhrv]-daxbdrfU4Cc[LV:16]):2020/03/16(月) 17:39:44.34 ID:eJzEUD9gv [2] NGID
アニが決死の思いを固めてマルコ殺すことを決めたのに突然ライナーが何でマルコが食われてるんだよとか言い出した上に巨人を殺しに飛び出すの本当に草

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/16(月) 18:44:52.46 ID:CXGELyYo6 [2] NGID
>>936
なんか違和感があったのはそれか
なんとなく不自然な言葉遣いだと思ってた

941 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ijMr][8gNQ]-none[LV:×]):2020/03/16(月) 18:55:52.75 ID:pfWjJxs+s NGID
>>936
確かに引っ掛かる言い回しだけど健在の間違いって訳じゃないと思う
ここに健在でもありますが だともっとおかしい

942 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tTez][le/d]-ESh3jwANJC6[LV:35]):2020/03/16(月) 19:32:01.33 ID:gry/+RHQs [3] NGID
>>941
日本語不自由か
健在じゃなきゃおかしいわ

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/16(月) 20:01:59.26 ID:CXGELyYo6 [2] NGID
まあ黙って単行本を待てばいい
今までの誤字も単行本で修正されていただろう
おそらく諫山先生は吹き出しの中に書く手書きの字が汚いんだ

944 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[CLfv][8gNQ]-none[LV:0]):2020/03/16(月) 20:07:33.76 ID:gjhHAKyQs NGID
>>942
健在だったら「健在でありますが」になるでしょすげえ細かいとこだけど

945 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[sxVE][qrGS]-txDdrMhHweM[LV:100]):2020/03/16(月) 20:25:35.28 ID:WpTMSQ+Mv [2] NGID
現在で合ってるだろ文盲かよ
普通の言い回しではないけど

946 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tTez][le/d]-ESh3jwANJC6[LV:35]):2020/03/16(月) 20:26:26.14 ID:gry/+RHQs [3] NGID
>>944
現在でも「無事で」ありますが
健在では(も)ありますが
どっちかだよ馬鹿が

947 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[dC2l][8gNQ]-none[LV:0]):2020/03/16(月) 20:31:00.20 ID:Br1U8nC+s NGID
>>946
それも合ってるし944でもおかしくなくない?
〜〜でありますって軍人口調あるじゃん
まあ別にケンカしたいわけじゃないからもういいけどさ

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[sxVE][qrGS]-txDdrMhHweM[LV:100]):2020/03/16(月) 20:33:41.89 ID:WpTMSQ+Mv [2] NGID
巨人化してるから無事ではないし人間としては終わってるけど一応人格も意識もある状態で彼はここにあるという表現なんだろ
諫山はそういう細かい状態の表現をネチネチ考えるタチだが大雑把な読者にはそういう神経質な拘りが伝わらんか?ん?

949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[L1dx][SQi5]-TRxb3yEALgM[LV:40]):2020/03/16(月) 20:49:15.57 ID:jAvz4pKws NGID
>>917>>919>>931
そうか。ありがとう
他所で信者認定されて一番の矛盾みたいに言われたり、後で説明があっても納得できる人はこの作品好きじゃないんだろとまで言われてモヤモヤしてたんだ
別に進撃何の矛盾もない完璧な作品だとは思ってないが一方的に否定されるとね

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tTez][le/d]-ESh3jwANJC6[LV:35]):2020/03/16(月) 20:49:51.23 ID:gry/+RHQs [3] NGID
>>947
軍人口調で「〜は現在である」ってどういう意味だよ
健在じゃなきゃ成り立たないだろ
健在である、健在ではある
これはどっちも正しい
本当に分からないのか?

951 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[gbWI][G.fv]-none[LV:×]):2020/03/16(月) 21:50:01.55 ID:mpO+oKcoA NGID
あのあのw
何くだらないことでマウント取り合ってんの?w
答えは「興味ねーよそんなこと」なんだよ?w

952 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gUG1lfk.mDU[Zulu][UOFE]-XqCOZDG9LTw[LV:100]):2020/03/16(月) 22:42:04.18 ID:grISZGhk0 NGID
承認欲求ッスか。

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Gz7S][iAeE]-JgwJu4L5Z6A[LV:100]):2020/03/16(月) 22:47:00.10 ID:KlETF4Cos NGID
一週間もすればこんなもんだな

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[ij7F][TxNT]-UhnnFyA/YmY[LV:80]):2020/03/16(月) 23:09:57.59 ID:H3Ke2o5Mv NGID
次号あたりで何人か死にそうだけど誰が脱落するだろう?
ジャンやコニーは死んでもおかしくないけどライナーも作者の匙加減では死ねるかな
ミカサやアルミンは流石に死なないだろうけど

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J5Y1vo1Kuks[tAvR][lhrv]-daxbdrfU4Cc[LV:17]):2020/03/16(月) 23:40:05.27 ID:eJzEUD9gv [2] NGID
ジャンはまだ仕事がある
コニーは母親の件が殆ど終わったようなもんだし仕事終了かね
ライナーはまだエレンと相対する仕事が残ってる

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nSV1][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:4]):2020/03/17(火) 00:00:14.10 ID:5jeDwIXIa [2] NGID
リヴァイ健在!ってアオるのならわかるけれど
ファルコ健在とか言われてもね
いてもいなくても大差ないのに

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J5Y1vo1Kuks[pDjh][lhrv]-daxbdrfU4Cc[LV:17]):2020/03/17(火) 00:09:49.78 ID:o/2YtNXcv [2] NGID
ファルコは3台続いた呪いのライナーを守って死ぬという役目が残ってるだろ!

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/17(火) 00:21:30.26 ID:8W/7punU0 [3] NGID
まだファルコはちゃんと変身してもいないじゃないかあ
活躍しないからって見限るのはまだ早い
イェーガー派が練習台だったりして
ほらいきなり始祖でぶっつけ本番はね

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tTez][le/d]-ESh3jwANJC6[LV:35]):2020/03/17(火) 01:09:30.62 ID:/wzdgaYcs NGID
>>951
>>952
すげーな馬鹿って
単純に日本語能力の問題だよ
理解できないのを興味ないだのマウントだの、素直に黙ってられねえのはそっちだよ馬鹿が
単行本で修正されるから、精々己の馬鹿さを恥じるんだな

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/17(火) 01:26:51.95 ID:8W/7punU0 [3] NGID
プハー美味しいです
ありがとうイェレナ
お互いの違和感をここで打ち明けて
国語を整理させようとしてくれてるんだよな?

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uf34FphBWvA):2020/03/17(火) 01:41:45.31 ID:ZQJFXHMA0 NGID
ところでプハーとかあんまり言わんよな

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/17(火) 01:43:11.22 ID:arB4oSR+0 [2] NGID
そんな細かい話より難民との宴会での作画ミスの方が気になるだろ!

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[L7Ne][R9aU]-none[LV:0]):2020/03/17(火) 01:53:13.58 ID:5q1Ik1Sca [2] NGID
前々から思ってたけどマガトって真性のクズだな
ガビがまともになった分、余計にコイツのおかしさが際立ってる
巨人というエルディアの遺物を使って周辺国を蹂躙してきた屑国家の屑軍人が、よくもまあ過去のエルディア帝国の所業を非難できるもんだわ


964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/17(火) 02:00:39.43 ID:8W/7punU0 [3] NGID
あんなエルディア寄りのオッサンと仲良くできなければ世界となんて仲良くできないよ
マガトは小手調べだ オッサンは話し合いにおける数々の問題の前座みたいなもの

965 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/17(火) 07:13:33.53 ID:xBXof6OA0 NGID
マガトは結局、エルディア人は過去の罪を償うべきと考えてる
でもこの作品では、歴史や社会や環境は個人の立場を左右するものではあるが
個人の罪と、歴史や社会や環境は基本的に関係ないものとされている
ガビとカヤとの問答や地下室のライナーの告白から、人は個人の選択や罪にこそ責任を持つもののようだ
マガトの考えは作品のテーマとズレているので、そういうズレた役割なんだと思う

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J5Y1vo1Kuks[GpvR][lhrv]-daxbdrfU4Cc[LV:17]):2020/03/17(火) 07:18:41.07 ID:o/2YtNXcv [2] NGID
マーレ人はエルディア人を敵地に送って巨人化させる作戦を選んでおいて俺たちの先祖もああやって食われたんだなとか批難するようなこと言ってたし今更だぞ

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ytkYIB/r.7k):2020/03/17(火) 08:03:36.68 ID:ft0mc78o6 [2] NGID
アニメだとマガトのケツ毛の数も報告しろって会話カットされるのかな、睾丸カットだったし
ジークのケツのふき方の話はアニメでもみたい

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/17(火) 09:02:48.21 ID:LEZKzEZc0 NGID
あれはマガトの個人的な思いというより世間の思いを代弁しただけじゃね
それをあえて偽悪ぶった挑発的な物言いで投げかけることで反応を試してジャンという人間の価値を測ったんだと思う

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9ob2Hyxdo5k):2020/03/17(火) 10:10:10.64 ID:qC+K2R026 NGID
仮にそうだとしたらジャンだけでなくパラディ側の反応を見たかったんだろうけどあのマガトの言い分ならパラディ側の反応なんて予測つかない?
最後なんて話反らして逃げちゃったし
ガビの肩掴めなかったのはガビの行動に比べて自分が幼稚に感じたからじゃないかなあ

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m2egM0MSrXQ):2020/03/17(火) 10:24:02.08 ID:OOj+LiuY6 NGID
外交的にマーレの大義を覆すようなこと言えないだけじゃね

971 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/17(火) 10:32:31.39 ID:s/ZJxQpU0 [4] NGID
あれは誰かが言わねばならぬこと
マガトがそうだね島も大変だったねと言っても外の世界はそうは思ってない
世界と話し合うには避けては通れない問題
それに対してただつっかかるだけでは世界と話し合いは不可能
グリシャのお父さんもその辺はわかっていた

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IspZ][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:5]):2020/03/17(火) 13:45:36.13 ID:5jeDwIXIa [2] NGID
>>961
プハーとかどこソースの言葉なんだろ
なんJの猛虎弁とも違うし

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/17(火) 13:55:18.48 ID:s/ZJxQpU0 [4] NGID
仲間割れを起こさせたいイェレナ
それを軽く流すことで平静を保ったジャンはクールだった
しかしジャンが一方的な被害者意識でライナーをずっと殴り続ければ
パンツァー隊をやられたピークだってさすがに怒るかもしれない
そうなればジャンを煽ったイェレナの思惑通りだったんだ
見ろよあのイェレナの不満そうな顔を
よく耐えたなジャン

974 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ytkYIB/r.7k):2020/03/17(火) 15:54:42.98 ID:ft0mc78o6 [2] NGID
イェレナはまだまだやらかしそうだね
イェレナにひきながらもずっと隣に座ってるおニャン子がな…泣けてくるよ

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/17(火) 16:24:27.48 ID:wyT5m/WY0 NGID
イェレナは女だから男が拳で和解するという事を知らない
そこに女は入る余地がないのでアニは蚊帳の外
一方で行き過ぎた拳での解決をあんた達なに馬鹿やってんの、と止めるのも女

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/17(火) 16:31:14.72 ID:QtSs1cOE0 [2] NGID
漫画的にはあそこであのままアニとミカサが戦闘した方がいいのに
作者もう体力と精神力が漫画の見せ場を作る元気がないのか

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/17(火) 16:34:42.19 ID:QtSs1cOE0 [2] NGID
10年前の元気な作者ならアニとミカサが拳を交わす見せ場を作っただろう
ジャンがライナーをボコるのは必要だけど見せ場じゃない

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/17(火) 16:42:02.65 ID:arB4oSR+0 [2] NGID
始まったら殺すまで終わらないんだからやるわけない
ジャンとライナーとは全く違う

979 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1B08][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/17(火) 16:55:25.64 ID:SmjU/j6+I NGID
もうパラディ側はジークすら許すんだろうな
最高責任者のマガトを筆頭に
ガビ、ライナー、アニが許されるのなら
ピークだってかなりえげつないことしてるしな


980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[L7Ne][R9aU]-none[LV:0]):2020/03/17(火) 17:37:15.93 ID:5q1Ik1Sca [2] NGID
>>971
誰かが言わねばならないにしても何でマーレの軍人であるマガトがしたり顔で言うんだって話よ
巨人を戦争の道具に使って好き放題してきたマーレの人間が、今更被害者を気取ってパラディ島の人間を糾弾などすればジャンでなくとも反感を覚えるさ

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/17(火) 17:43:09.00 ID:s/ZJxQpU0 [4] NGID
エレンが戦士達を放置しアルミンにも戦う意志がない以上
いま争って損をするのはパラディ側
むしろこちらが許されているんだよ
それもあるからエレンの所に皆で行ったほうが得策だろう
アルミンがあの場で巨人化したら全員死ぬから巨人化できないし

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/17(火) 17:47:31.87 ID:XfhzZeSg6 NGID
>>979
ジャンは「許せない」って言ったよ
だから許すとかじゃなく、飲み込むってことじゃないの


983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pLks8ZnibFE):2020/03/17(火) 18:15:10.44 ID:8kUhZzdA0 NGID
>>980
次スレ

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[uwU6][P6d6]-qHFto9yYfOw[LV:100]):2020/03/17(火) 20:02:00.11 ID:UrJ0lneAi NGID
>>974
おニャンコは「突然襲撃される辛さを」みたいなことを言っていたが、自分はキリッとマーレ襲撃に手をかしてるからなぁ
そして義勇兵としてありながら、イェレナの元で反マーレとしてその組織に都合の悪い者が殺害されるのを黙認してきた人間だ
フロックは自分の経験から「どんな形であれ生きてた方がいい。その限界値を受け入れるなら神聖エルディア帝国に仲間として迎え入れる(反乱などは抑えたい)。それが出来ないなら現状では死んでもらうしかない」と言っていた訳で、排外主義とも少し違うと思うんだよね
おニャンコはマスコットというより、本質は自分本位でその時々で調子のいいキャラに思えてしかたがない

>>979
ジャンはマルコのことを飲み込んだ
こうなるとリヴァイの怨念がジークを許せるかどうか
ここが許せないなら、パラディは過去の歴史など世界から許されることはあるのかね?
ジークをなんとかするのはマーレ側の意思でもあるようだけど、リヴァイの思いを叶えることは、ダブルスタンダードでもあるんだよね

985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/17(火) 20:22:19.83 ID:s/ZJxQpU0 [4] NGID
フロックに反抗したオニャンコポンはついに勇気を出したじゃないか
命をかけて飛行船で助けたのに裏切ったイェーガー派にそれだけ怒りを覚えたんだろう
オニャンコポンがいなければ皆レべリオで死んでるよ
感謝の気持ちがなきゃ

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2cxd8aHVFXc):2020/03/18(水) 05:57:50.49 ID:pL+FENT20 NGID
>>965
マガトの言い分はずれていないと思うよ
マーレは始祖ユミル誕生によって巨人に征服されてしまった最初の国
因縁が深いんだよ
エルディア人はそれだけのことをしてきたんだよ
馴れ合いはしないが利害が一致しているので手を組んでいる状態
ガビとライナーはエルディア人だけどマガトはマーレ人だから
パラディに同情したり罪悪感を憶えるのは違うと思う

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1B08][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/18(水) 06:45:58.65 ID:VgMyAa1cI NGID
同じエルディア人でもガビやライナー達にとってはパラディはもはや同じ民族とは言えないだろ
俺たちにとって外国で何世紀も暮らしてる日本人が同胞とは言えないのと同じで


988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/18(水) 06:47:57.05 ID:X+pA0pYU6 NGID
次スレできるまでレスするの我慢しない?

989 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0O9b][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/18(水) 08:29:23.66 ID:bTrm3edkA [5] NGID
>>985
義勇兵はパラディ乗っ取るつもりで始めからパラディ裏切ってるのに裏切り許せんってさすがにそれイエーガー派だけじゃなくパラディ側も苦笑いしか出ないだろ
オニャンコは義勇兵に自分の意志で参加してるはずだから、真意は知りませんでしたから自分は悪くありませんは通用しないよ

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rSa7.bkSAVM):2020/03/18(水) 09:15:15.66 ID:TP3NK8/k0 [5] NGID
>>989
オニャンコポンがイェレナに従ったふりして牢屋から出さないと
同期達はジークの巨人に潰されていたよ
オニャンコポンに友達助けられてばっかじゃねえか
ありがとうでしょ
もう世界に生かしてもらっとる世界の一部なんだ
世界が繋がってることを受け入れねばならん

991 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[9Qhm][G.fv]-UxX7/lLbKYI[LV:100]):2020/03/18(水) 09:33:32.79 ID:dHYRd48IS NGID
義勇兵はパラディ乗っとりが目的???
義勇兵は祖国をマーレに潰された人らの集まりでパラディと協力して打倒マーレの人らじゃなかった??
乗っとるつもりだったのはイェレナや捕虜のニコロらであって義勇兵らはイェレナから本当の目的知らされてなかったよな??
実際知らないのにお前ら悪いですはいくらなんでも理不尽だろうよ

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rSa7.bkSAVM):2020/03/18(水) 09:38:14.06 ID:TP3NK8/k0 [5] NGID
パラディ乗っ取るつもりなのは義勇兵じゃなくてイェーガー派だよな
そもそも冤罪で牢屋に入れられたのだから牢屋に入れる権利ぐらいはある

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0O9b][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/18(水) 09:49:39.48 ID:bTrm3edkA [5] NGID
>>991
義勇兵が知らなかったのはエルディア人安楽死計画で、元々パラディ利用してマーレ打倒が目的
ジークの脊髄液入りワイン予め持ち込んでパラディ首脳陣に飲ませてたんだから当然乗っ取りも視野に入れてたに決まってるでしょ

イェレナと捕虜だけでワイン持ち込んでばら蒔くなんて出来ないし、フロックら利用してパラディ制圧した義勇兵が乗っ取るつもりありませんでしたとか本気で思ってるの?

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rSa7.bkSAVM):2020/03/18(水) 09:55:41.86 ID:TP3NK8/k0 [5] NGID
決まってるでしょって決めつけかよ差別だな
脊髄液のことも初耳ですって言ってるのに
イェレナにただのワインだと教えられて持ち込んだんだろ

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0O9b][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/18(水) 10:04:24.84 ID:bTrm3edkA [5] NGID
協力者のニコロ同僚やフロックすら知ってたのに義勇兵は知りませんでしたってwアホか
オニャンコやニコロみたいな親パラディの一部が教えてもらえなかっただけで他は知っていたと考えるのが普通だぞ

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0O9b][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/18(水) 10:05:51.49 ID:bTrm3edkA [5] NGID
あと次スレ建ってないから建てるわ
しばし待って下さい

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0O9b][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/18(水) 10:11:39.85 ID:bTrm3edkA [5] NGID
すまんエラーで建てれなかった
誰かよろしくお願いいたします

998 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[iSvJ][TxNT]-UhnnFyA/YmY[LV:81]):2020/03/18(水) 10:14:38.29 ID:WOOZbx+cv NGID
立てました
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part33【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1584494027/

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rSa7.bkSAVM):2020/03/18(水) 10:17:47.85 ID:TP3NK8/k0 [5] NGID
ええんやで
だいたい契約ってのは双方の利益があるから成り立つわけであって
イェーガー派は義勇兵からの恩恵は受けるくせに自分たち国しか考えてないだろ
義務を果たさない者が恩恵を受けようとしているワガママなのはどっちだ?
昨日の5時半ぐらいから放置してさっさとスレ立てないし連絡もしない奴もだよ

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rSa7.bkSAVM):2020/03/18(水) 10:18:23.22 ID:TP3NK8/k0 [5] NGID
>>998
スレ立て乙

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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1001 1001:Over 1000 Thread NGID
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
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