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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part33【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[iSvJ][TxNT]-UhnnFyA/YmY[LV:81]):2020/03/18(水) 10:13:48.02 ID:WOOZbx+cv [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part32【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1583734582/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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テキスト版
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[iSvJ][TxNT]-UhnnFyA/YmY[LV:81]):2020/03/18(水) 10:14:16.92 ID:WOOZbx+cv [3] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/
◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1567771749/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1559479858/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[iSvJ][TxNT]-UhnnFyA/YmY[LV:81]):2020/03/18(水) 10:15:25.15 ID:WOOZbx+cv [3] NGID
テンプレは↑まで

4 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1NZjv3jwTsk):2020/03/18(水) 10:19:57.62 ID:HRma+ISA0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレミカのくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0O9b][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/18(水) 11:02:47.34 ID:bTrm3edkA [2] NGID
>>1乙です、エラーで建てれなかったので助かりました感謝

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/18(水) 17:05:26.65 ID:X+pA0pYU6 NGID
>>1
乙です

>>4
本編の進行に合わせて徐々に改訂されていくのほんま草

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IMY/][.TKc]-.Rg8aU7mXBE[LV:12]):2020/03/18(水) 17:41:34.23 ID:kf4PU4Ews [2] NGID
エレミカ厨って恥ずかしくないのかね

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1B08][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/18(水) 17:59:14.33 ID:VgMyAa1cI NGID
エレミカ厨はもう自分の理想通りにはいかないのが嫌でも分かってるから現実逃避してるんだろ


9 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/18(水) 18:27:31.11 ID:HEibyHAw0 [2] NGID
両方うぜえのに何故か一方が悪いとか言い出す

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ez0rCoXD/9s):2020/03/18(水) 18:47:31.13 ID:jpCkYWBA0 NGID
悪いと言ってるレスが今ない

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pLks8ZnibFE):2020/03/18(水) 18:51:09.61 ID:Mb92ce/w0 NGID
エレミカアンチはエレミカが子作りするのが既定路線だという事から現実逃避する低脳集団

12 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bhXB][le/d]-ESh3jwANJC6[LV:37]):2020/03/18(水) 19:01:11.91 ID:455WHmXYs NGID
127話でイェーガー派がハンジたちを出し抜いたことで、126話の例の「ミカサはどこだ」3コマ目がフロックであり、ハンジたちの計画に気付いた描写だったことが確定したわけだが、あれをエレンだと考察していた奴らは今息してるのだろうか
考察ブログでもエレンだと思い込んでるのもいるが、どんな言い訳するのか楽しみ

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WP9jEkVbF2M):2020/03/18(水) 19:11:06.02 ID:drd5du5+0 NGID
スレ立てした人乙〜
数日ぶりに来てびっくりしたわ、スレ立てねえわ話辞めねえわの人ら反省しろし

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0iWy][.TKc]-.Rg8aU7mXBE[LV:12]):2020/03/18(水) 20:11:59.04 ID:kf4PU4Ews [2] NGID
>>9
両方とは
俺はテンプレ荒らし見て言ったまでだが何に反応したのかね

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5qXTJ/HkCVc):2020/03/18(水) 20:20:52.79 ID:oEr2Kkzs6 NGID


16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6lhS][tYOi]-none[LV:×]):2020/03/18(水) 20:41:44.42 ID:04Lh2OdIm NGID
またカップリングで盛り上がってる

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/18(水) 21:39:41.24 ID:HEibyHAw0 [2] NGID
>>14
自覚のありそうな人に言っただけだから違うなら無視すれば?

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HHPX][P6d6]-qHFto9yYfOw[LV:100]):2020/03/18(水) 23:19:31.22 ID:W7fv8vioi NGID
前スレ最後の話題
おニャンコはレベレオで命懸けで助けたとか、、それはそうなんだろうけど
なんかおニャンコを善意の協力者のように思っている人もいるみたいなんだが、経歴は反マーレの意思を持ち、あのイェレナの下で行動してきた「義勇兵というマーレ軍属」だったよね
生死の共同体、ときには命を預けあわなければならないはずのマーレの連隊を騙し裏切り(←3年間捕虜暮らし)敵対するパラディ調査兵団におもねった、悪く言えばパラディがマーレの当て馬になると見込んで(見も知らぬ悪魔の島だ)それを利用しマーレの弱体化を願った
あのレベリオ襲撃は遂にマーレに一矢報いるときが来た、反マーレの狼煙だ、くらい思っているほうが普通の気がするがねぇ
それともおニャンコは襲撃に猛烈に反対していたが調査兵団の皆の為に仕方なく参加したという脳内ストーリーなのだろうか?

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/18(水) 23:34:28.52 ID:EIxXbnP+6 NGID
あれはエレンとイェレナが密会して勝手にやって無理やり助けさせられたんだろうが
義勇兵が協力できるなら女のイェレナがヒゲつける無理な変装してない

20 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/18(水) 23:56:57.67 ID:bTrm3edkA [2] NGID
オニャンコ自身は疑いようがない善人だけど、自分所属してる義勇兵が何を目的としてるかトップのイェレナが何考えてるかろくすっぽ知らずに義勇兵やってたのがな
結局義勇兵は一時パラディ乗っ取ったし、義勇兵達の策略でばら蒔かれたジーク液でパラディ首脳陣は全滅した
オニャンコが善人であっても義勇兵に与していた以上責任を問われる
パラディ制圧した時はイェレナの顔色伺って同調して見せたりジャン達の助け必要になったら自分はパラディに本気で協力してたんだって必死に言い訳したり
これじゃあ蝙蝠と揶揄されても仕方ない


21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 00:06:36.31 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
ああつまり取りあえずなんかムカつくから悪いといいたいのは分かった

22 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 00:32:43.41 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
>>20
っておいおいよく見たら嘘ついてるじゃんか
>>義勇兵達の策略でばら蒔かれた ←はー?

冤罪ばれると自分の立場が悪くなるから冤罪を認めない汚職警察みたいな奴がいるな
はいニコロさんの証言「俺達はイェレナから口止めされていた 義勇兵にワインのことは言うなと」
イェーガー派は知ってて黙ってたけどなっ!

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/19(木) 01:07:08.36 ID:9ES69fzY0 [4] NGID
イェレナも義勇兵だから間違いじゃなくね?
義勇兵全員ではなく島民と親しくなった奴らはハブられていた


24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 01:19:46.78 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
なんでイェレナの罪まで騙されてたオニャンコポンや他の義勇兵のせいになるんだ?
それが無理やりこじつけすぎる

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/19(木) 01:22:34.84 ID:9ES69fzY0 [4] NGID
義勇兵ってイェレナもだから

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 01:28:43.05 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
なんだ義勇兵というだけでとかエルディア差別と同じだな
オニャンコポンがエルディア人を差別したか?しないよな?
監督責任を問われるなら責任者はジークかイェレナだよね

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fyN9Mn2kryI):2020/03/19(木) 04:03:33.84 ID:k57t3jzI0 NGID
5ch奪還作戦

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 05:22:40.13 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
>>22
おいおい、なんでもかんでもイェレナだけでやった事にして義勇兵はイェレナ以外全員知りませんでしたって事にしたがってるがイェレナ一人で全てやって秘密に出来る訳ねえだろ
どんだけイェレナ優秀で義勇兵ボンクラなんだよ
親パラディの人間だけ教えてもらえず他の者が知ってた事はニコロの同僚が言ってただろ

仮に知らなかったとしてもパラディ制圧後全て知った後もニコロ以外はイェレナに逆らったり止めようとしなかったよな?
知った上で自分達のトップのしてる事見てみぬ振りするのは普通に同罪だわ


29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 10:17:10.76 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
嘘がバレたのにまだやってんのみっともないね

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 10:55:20.92 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
嘘だって決めつけてるの君だけだが?

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 11:02:46.67 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
>親パラディの人間だけ教えてもらえず他の者が知ってた事はニコロの同僚が言ってただろ
義勇兵が知っていたとは言ってない
グリーズはイェレナが仕事をさせるように訴えたマーレ人捕虜のほうで義勇兵じゃない
ここさえ勘違いしてるようじゃどんどんボロが出るだけだな

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 11:17:20.56 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
あのなあ、義勇兵全員が知っていましたと明言してないから知りませんでしたってのは犯罪の有無の証明においては絶対ではないんだぞ
状況証拠によって知っていたと十分に思われる場合も立件されるし、未必の故意でも罪に問われる
きちんと教えてもらってなかったニコロでもワインの危険性知ってばら蒔いてたし、義勇兵のトップがパラディ乗っ取りの準備してたのに義勇兵全員が知りませんでしたは作戦の規模からして通らないよ


33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 11:20:04.42 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
>>32
義勇兵が知らなかったことについてはニコロの証言がある
義勇兵が知ってたというのは書かれてない勝手な予想
決めつけてるのはそっちじゃないか
疑わしきは罰せずは、刑事訴訟における原則です

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 11:28:17.46 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
ワインばら蒔きを実際やってたのがニコロら捕虜やフロックらイエーガー派だけだったとしても、ワイン持ち込んだのはイェレナであり義勇兵だぞ
持ち込みの時点ではまだニコロらの協力は無いのだからイェレナ一人で持ち込みが無理なのは明白なのだから義勇兵に協力者がいたと言うのは君の残念な頭でも想像出来るでしょ

疑わしきは罰せずと言うのは正しいが状況証拠が十分な場合は実際に罰っせられとるぞ

35 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/19(木) 11:29:02.03 ID:oHRdURzc0 [4] NGID
マーレの捕虜と義勇兵ごっちゃになってるのでは??
義勇兵はただ自分の祖国の為に反マーレで立ち上がった人達
イェレナが義勇兵達を騙していたのは作中でハッキリ描かれてるのに義勇兵云々言ってるのは何故?
作中のキャラ達が疑うならともかく内情を読んで知ってる読者がそれいう????

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 11:32:03.87 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
コニーもニコロに言われて証言で納得したのにな
コニー以下の人がいるね
コニーは話せばわかる奴だけどな

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 11:33:02.78 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
あとニコロが義勇兵は知らなかったと言っててもそもそもニコロ自身がハブられてたんだからまったく当てにならんぞ
同じばら蒔きの片棒担いでた末端のニコロ同僚すら教えてもらってたのにそれより上のイェレナ率いる義勇兵全員知らなかったっとか馬鹿も休み休み言おうな

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 11:35:01.19 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
やばい、馬鹿代表のコニーが納得したから正しいとかまじこの人の頭ヤベーわ

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 11:35:44.53 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
おまえの想像のが全くあてにならんけどな
なおイェーガー派は真っ黒でしたね
俺達ユミルの民には敵わない!!生き残るのはユミルの血を引くものだけだ!!撃て!!
こんなんマルコの件がなくても見限るわ
エレンに見限られたら終わりなんだから少しは弁えたほうがいいんじゃないの

40 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/19(木) 11:48:31.34 ID:oHRdURzc0 [4] NGID
ワインに関してはニコロは今までの経験則からうすうすジークの脊髄液入りだって勘付いてたという描写になってる
ニコロですら脊髄液入りですとはっきり言われ渡されたわけではないよね?
ニコロ以上に義勇兵が詳しく聞いてる訳もないし勘付く可能性もないと思うな
何で言い争っているのか分からないが、義勇兵が罪になるならないがそんなに大事?
本当の仲間じゃないからこそフロックが義勇兵にあの態度に出てると思うけど

41 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 12:01:36.82 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
>>35
イェレナが義勇兵含め全員騙してたってのはマーレ打倒が嘘でエルディア人根絶が目的だったって事だよ
パラディ制圧後のイェレナとピクシスの会談で居合わせた義勇兵で現状況を良しとせず疑問の表情を浮かべる義勇兵はオニャンコ以外居なかったし、証拠は無かったが義勇兵を信用しなかったのは正しかったとピクシスとイェレナの両者が肯定してたでしょ
義勇兵や他の者が疑問ていしたのはイェレナの最終目的について発した時だけだよ
全体の状況が見えてる読者なら義勇兵全員が知らなかったパラディ裏切ってませんなんて思うか?

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 12:09:32.03 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
このように汚職警察はコニーを批判したりと醜いことになってしまうのです
フロックも醜いと自覚してるからジャンに裏切られたことに気づいたのかもな
別に心配されてもいないのに心配してくれてありがとう
訓練兵時代に憲兵団目指してたジャンなら生き方を認めてくれると思ったんだろうが
残念だったね

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 12:10:57.58 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
>>40
話しの発端が前スレのオニャンコはレベリオでパラディ勢助けたのにイエーガー派は裏切った酷いって言った事で、元々裏切る気あった義勇兵が言える事じゃないだろみたいな事自分が言ったら相手ムキになってしまった
君の疑問に関しては大体自分はレスしてるから読んでくれるかな?

44 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/19(木) 12:30:28.95 ID:oHRdURzc0 [4] NGID
>>41
イェレナはエルディア人とかどうでもよくて「世界を救う」当事者になりたかっただけだと思うよ
今月号に描いてあったでしょ?
その手段が安楽死計画であっただけで他の計画でも賛同したと思うよ

今思えばイェレナがアルミンにした変顔だけどアルミンが「エレンとジークが世界を救う為だ!僕達も支援しよう」みたいに言ってたから
調子に乗るなその役目は私!みたいな気持ちがあったのかな

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 12:30:29.08 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
前スレの恨みまだ引きずってるのか
森から出よう

46 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 12:49:26.68 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
>>44
イェレナ自身はそれでいいけど義勇兵は祖国復興が目的だから祖国にとっての脅威マーレがそのままじゃ納得しないと思うよ
エルディア人根絶も緩やかにエルディア人居なくなるがすぐ全員居なくなる訳じゃないから、マーレの脅威は健在ななまだし

あと論点がズレてる。義勇兵のパラディ裏切る気有無についての話でイェレナの動機や世界救う手段について論じてるのではない


ID:ID:b+vh86hk6は森おじさんだったのか、相手するだけ無駄だったわ

47 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/19(木) 12:57:33.56 ID:oHRdURzc0 [4] NGID
>>46
>義勇兵のパラディ裏切る気有無

これに関してなら無いじゃない?
オニャンコポンが「俺は本当に知らなかった ワインや安楽死計画なんて 他の義勇兵と同じ様に」と言ってるししニコロもそれを肯定してる
義勇兵はパラディを発展させて一緒にマーレを倒して欲しかった その為に全てを捨て島に尽くしてきた

118話をもう一度読んできたらいいのでは?


48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 13:00:40.28 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
>>46
またボロを指摘されて怒ってんの?
ピークがハンジに従うふりして復讐しようとしていたら
装備もないイェーガー派やジャンは死んでるね
イェーガー派が話し合いに助けられるなんてカッコ悪すぎる

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cqfT][P6d6]-qHFto9yYfOw[LV:100]):2020/03/19(木) 13:53:46.19 ID:uqH1rXGEi [4] NGID
義勇兵について誤解があるんじゃね?
おそらく「義勇兵」はマーレの外国人部隊(正確には侵略済の国からマーレに忠誠を誓って生きていくという人間を集めたものね。例えば3年の兵役をこなすことで何かの特権が付与されるとかそんな感じで)
まず、この立場を裏切ってその義勇兵の一部隊を反マーレに染めたのがイェレナなんだと思われる
マーレ軍属でありながら、反マーレなのがまず第一の裏切りなんだよね


50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 13:55:58.61 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
>>47
これについてはちょっと意見が違う
イェレナがワインばらしても反抗してないのは
当初の予定である50年計画のためだし今までは確かに裏切る気はなかった
イェーガー派のやり方のせいで今後はどうなるかわからん

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[9Qhm][G.fv]-UxX7/lLbKYI[LV:100]):2020/03/19(木) 13:58:14.10 ID:Y4wQOp2MS NGID
いや
義勇兵は安楽死計画もワインの中身も知らなかったって話じゃんか

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 14:04:29.44 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
ピクシス達を集めた段階ではワインについてはバラしてる
でもそれは時間がないのを見かねて当初の計画をするために仕方がなくイェレナに従ってるだけだから
むしろジークと会わせない兵団のほうが裏切ってるようなもの
安楽死計画をバラしたのはその後

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 14:27:25.49 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
でも兵団の立場だと牢屋で黙秘しつづけるエレンを信用できないから
エレンやイェーガー派が兵団の信用を得る努力をしてないのが原因
それこそ土下座でもなんでもして態度を改めて始祖の主導権があるならあると兵団に言えばいい
結局発動が遅れたのは話し合わずイェーガー派がコソコソしている自業自得

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 15:41:32.95 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
>>47
116話見た後じゃ118話でのオニャンコの言はあくまでオニャンコやニコロみたいな親パラディの一部としか私は取れないけど
まあ仮にイェレナ以外の義勇兵全員知らなかったとしたら、イェレナは一人でマーレの調査隊に不用な量のジークワイン軍艦に乗せてパラディに持ち込みパラディ監視下でマーレ兵捕虜を抱き込みフロックらと協力してパラディ制圧した事になるが
いくら漫画とはいえイェレナ優秀杉な上ご都合展開な上義勇兵お馬鹿過ぎるだろ

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 15:56:58.59 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
そんなんただのワインだということにして運ばせればいいだけでしょ
たった一言で済むその嘘の効果は絶大だ

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[xMeW][P6d6]-qHFto9yYfOw[LV:100]):2020/03/19(木) 16:43:32.52 ID:uqH1rXGEi [4] NGID
ところでおニャンコたちが裏切ったマーレ兵とかどうなってると思う?

おニャンコがパラディに来たのはマーレの最初の調査艇だから、おニャンコらに裏切られたマーレ兵は三年間捕虜としてずっと囚われてる
そのマーレ兵たちは、パラディに協力するならそれなりの自由を与えるよ?しないならこのまま閉じ込めとくわって感じ?(フロックのように生死の選択を迫らないで生かしてくれているから慈悲深いのかな?)
おニャンコがそういうマーレ兵を思ってなにか意見をいうとは思えない、もちろんパラディは排外主義じゃないか?なんていうことはないだろう

囚われた総数23隻分のマーレ兵にも家族がいるだろうが、パラディはマーレ兵を捕虜に取ったことをマーレに通告して外交の糸口にしてみようなどとは一切思いつくこともないから、
兵として悪魔の島に向かったっきり生死不明の消息不明、その家族にしてもマーレ国としてももう悪魔に殺された、畜生悪魔め!ってことになってるんじゃないのかな、むごい
パラディに下ったマーレ兵はごくごく少数でほとんどがこの境遇、つかどんな収容形態なのかも不明だが
これもまたおニャンコ達が裏切った成果なんだよなぁ

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 16:51:33.06 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
え?元々マーレに迫害されてたんですがそれは?
それでもアルミンやハンジと一緒にマーレ兵と打ち解けて港を作ったよね
あの鉄道も話し合いの成果なんだが?
フロック達はまた話し合いに助けられてしまったな

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/19(木) 18:33:38.33 ID:+Mg5j3jo6 [3] NGID
マーレ兵捕虜はイェレナがパラディに交渉したおかげで、ニコロみたいに人権を認められてパラディの市中で就労しながら生活してるんじゃなかったっけ
ニコロは義勇兵じゃなくて普通のマーレ兵だよね?

パラディにいるモブ義勇兵とモブマーレ兵は、このまま展開上無視されるのか
それとも故郷の危機を知って、ハンジ達の支持者になるのか
このままだとパラディ内のイェーガー派が数の上で有利に偏っているから、後者かな?

59 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 18:37:38.27 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
>>58
パラディに恭順した者だけだよ就労許されて牢から出されたの
マーレ捕虜の大部分が牢の壁睨み付けてるってエレンが言ってたよ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/19(木) 18:42:05.94 ID:+Mg5j3jo6 [3] NGID
>>59
そうだったかすまない

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 18:59:28.41 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
話し合えないなんて少し臆病なところがあるな
それと心中する覚悟あるんか?
フロックもピークにエレンを狙われてるのに人にやらせようとするだけで隠れてたな
そこを回り込んで尻拭いしたのはアルミンだった
オニャンコポンが同期達を牢から出してくれてよかったな

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[xMeW][P6d6]-qHFto9yYfOw[LV:100]):2020/03/19(木) 19:33:29.76 ID:uqH1rXGEi [4] NGID
話し合いでなんとかしたいなら >>59さんの指摘のようなマジョリティを動かせるかなんだよなぁ
ごく一部の融和は、そりゃ起こりうる例外だ
それを根拠に「話し合いでなんとかなっただろ」ってのはミスリードもはなはだしい
それは例外として処理する事案だよね
その中でもニコロみたいに(ニコロは同僚のマーレコックにもバラディにより過ぎてるってハブにされた存在だけど)それでもワインを振る舞うのが、あの世界の現実

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 19:38:14.51 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
そうやって関わりを軽視して話し合いに助けられてるのがみっともないがな
今度も車力の危機に直面したらミカサはどこだと叫ぶだけ
新生フロックは人に戦わせて死なせるだけの煽りマンなの?
今も自分はキヨミを人質にとりより安全な位置にいる

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[xMeW][P6d6]-qHFto9yYfOw[LV:100]):2020/03/19(木) 19:39:39.39 ID:uqH1rXGEi [4] NGID
ついでに、マガトというマーレ軍人にに明確に突っ込める、そうする背景と思いがあるはずなのはおニャンコだったんじゃないか?という問題を提示しておこう
「お前らは自国の利益拡大のために俺の国を侵略し国を滅ぼした。巨人を使って沢山の俺の同胞を殺した!これは二千年の昔の話じゃない、今のお前らだ」ってな具合に、なのにあの場面でおニャンコはだんまり
おニャンコの台詞は何時もそもそもが軽いし、つまり人間の中身がない賑やかし、都合のいい多様性の記号でしかないんだよなぁ
だからマスコットなんて言えたりもするんだろうけどね

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 19:42:35.36 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
イェーガー派って何もできないのに出しゃばって死ぬ しろがねOみたいな奴らだな
そういう与えられた新装備に頼ってるだけの奴ら漫画によくいるよな

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hizdkqnsupY):2020/03/19(木) 19:43:16.14 ID:BRreBsiU6 NGID
>>63
島にいないエレンの代理としてリーダーのポジにいるからでは?
指揮官いなくなったらダメじゃん

67 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 19:47:02.84 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
>>66
部下を危険に晒すだけの指揮官なんていらなくね
自分で重要だと思い込んでるだけじゃないの
今回もさっさと飛行艇渡してエレンにやらせたほうがいいよね
始祖に勝てるわけないとフロックなら思うだろうからな

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/19(木) 19:59:19.18 ID:9ES69fzY0 [4] NGID
>>67
社会のために有能が重要な役をやってるわけではなく
無能な男が成り上がって偉そうにしたい欲のためにやってるので
無能なせいでどんな不都合が起きようが関係ない自分のためだから
リーダーのポジにいるというより自分のために成り上がり

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QeDvvvR1k.2):2020/03/19(木) 20:08:36.66 ID:oSu1XwSs0 NGID
超大型が何も残さず消えたように見える所とか104期ユミルが顎継承しても見た目変わらない所とか
今改めて読み返すと気になる点だね、いつか直す予定あるのかな

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 21:05:42.19 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
無垢巨人が夜活動しない(出来ない)ってのもいまじゃ設定としてはまずいしなあ
壁巨人も無垢扱いで日光遮り動きださないようにしてたから、今地ならしで行進してる壁巨人夜になったら無力で簡単に退治出来てしまうって事になってしまう

71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/19(木) 21:48:04.60 ID:9ES69fzY0 [4] NGID
ジークが操ってた奴らは夜も活動できるって散々

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5qXTJ/HkCVc):2020/03/19(木) 22:36:19.60 ID:NNVu8QVI6 NGID
今の位置関係ってこんな感じ?
イマイチ地ならしの進行速度がわからん

マーレ──海──エレン&超大型巨人群──海──港(キヨミ&フロック)──ハンジ達

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/19(木) 22:43:25.04 ID:cM2RygU20 NGID
アニって自分の父親だけこっちに連れて来たり安全な場所に逃がせば
別にエレンともミカサ達とも戦う必要性ないんじゃ

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/19(木) 22:46:28.57 ID:G91toDhY0 NGID
それをどうやってやるんだよ

75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/19(木) 22:48:07.86 ID:+Mg5j3jo6 [3] NGID
そもそもアニ父がもう死んじゃってる可能性

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/20(金) 00:19:40.22 ID:a41orEuk0 NGID
>>75
予想

激闘を終え世界の危機は回避され
ライナーアニガビファルコたちはマーレに帰還した
しかしアニ父はライナー母をかばったことにより圧死していた
どこまで行ってもライナーはアニの疫病神であった
罪悪感からライナーは自殺しようとするがやっぱり死ぬ死ぬ詐欺で死にきれない
しかしそこでアニに蹴飛ばされてついにライナー絶命
ライナーの死により戦士隊3人組とライナーの物語は完結
殺すことでしか断ち切れない負の連鎖もあるのだ



77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/20(金) 00:28:39.64 ID:UBYcUVK26 [5] NGID
>>76
本気かギャグかよく分からん

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[rmV1][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/20(金) 02:31:56.69 ID:SVjBy5lQA [2] NGID
>>71
壁巨人がジーク巨人同様夜も動けるでもいいがそれは後付けだから、アニが壁に傷つけて壁巨人の顔出た時日光遮って動かない様にしてたのがおかしくなるでしょ?

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaD5sk1XBeg):2020/03/20(金) 06:11:28.99 ID:e4hLMqlg6 NGID
今はエレン(始祖)に命令されて動いてる状態だからな

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hdOE][uIy0]-none[LV:×]):2020/03/20(金) 06:53:57.32 ID:ZwwW3jDYm NGID
物語のあの時点でウォール教や兵団が巨人に対して知りうる知識で対処した結果が遮光なだけで、
別にそんな事しなくても壁の大型巨人は動かなかったかもしれない
演出上目の部分の壁が壊れて目があったけどただそれだけだし

81 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/20(金) 09:18:52.43 ID:UBYcUVK26 [5] NGID
ジーク汁の無垢巨人が夜も動けるのは月の光を浴びているから
なのでどちらにしろ遮光が重要なのは変わらないのでは?

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[rmV1][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/20(金) 09:34:34.02 ID:SVjBy5lQA [2] NGID
>>81
なるほど、確かにジーク巨人の場合でも遮光有効だね

そうなると夜かつ曇りの時なら月光巨人でも動けなくなって倒せそう

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QeDvvvR1k.2):2020/03/20(金) 13:18:30.21 ID:wM5j1IjY0 NGID
100話のエレンで、変身する直前のシーン
髪がざっと乱れるカット何度見てもかっこいい
小さいコマなのに動きを感じる

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o2keel8QGKs):2020/03/20(金) 13:23:17.69 ID:qdPickq+0 NGID
光をエネルギーにして活動しているのではなく
陽光や月明かりを視認して活動している可能性もある
その場合遮光カーテン的なものを被せたら大人しくなるのでは?
ハンジが既に実験してそうだけど

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/20(金) 17:33:52.99 ID:UBYcUVK26 [5] NGID
飛行艇は一体何人乗りなのか
飛行船のパイロットらしいオニャンコポンが操縦をするとして
エレンとの関係を考えるとアルミンとミカサはまず乗るだろうが
あと何人乗れるのかな
あぶれた残りの人は、飛行艇より遅いだろうが船という手もあるけど

86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/20(金) 17:52:03.57 ID:IR7ro2KA6 [7] NGID
アニは乗せないとキレるだろ?マーレに行かなくてもキレるな
父の元に帰るためならまた同じことをやるって言ってたもん
エレンの場所がどこであれ、ひとまずマーレの方向に向かうしかないのでは?
アニ父が船でも奪って来てくれないとイェーガー派死ぬぞ

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/20(金) 19:21:55.51 ID:UBYcUVK26 [5] NGID
>>86
アニが「私を飛行艇に乗せて今すぐマーレに向かえ!」って言ってキレても、今すぐエレンのところに行きたいミカサと争いになるだけでしょ
アニはミカサを脅威に思っているから、エレンを殺さなきゃならなくなった時までは争わないでおこうと予め伝えたんだろうに

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/20(金) 19:40:47.19 ID:XnHyR7QY0 [2] NGID
アニだってそこまで馬鹿じゃないからエレンのところに行くよ

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/20(金) 19:49:25.10 ID:IR7ro2KA6 [7] NGID
>>87
他に候補がなければ反対する理由もないしマーレにいくしかないぞ
エレンに先に会うとアニ目線では操られるか死ぬかの確率が高いし会ってから死んだほうがいいと思うだろ
アニに暴れられると困るのはミカサも同じこと

90 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/20(金) 21:06:17.90 ID:wxKgixqo0 [2] NGID
>>89
>他に候補がなければ反対する理由もない
あるやん候補
パラディ側のほとんどの人は最速でエレンと話し合いたいはずだよ
それに進撃のメインストーリーはアニの物語じゃないから
アニの意向を最優先として話が動くことはないと思うよ

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/20(金) 21:08:17.63 ID:IR7ro2KA6 [7] NGID
>>90
相手に立場に立って考えろよ
みんなが自分の都合よく動いてくれると思わないほうがいい
アニとっちゃ父が最優先だから先にリスクの高いエレンの所にいくって
すげーお人好しかなんかか?そっちのがバカじゃん
僕にとって悪い人になるねって言われて騙されただろ

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/20(金) 21:14:34.20 ID:UBYcUVK26 [5] NGID
>>91
ごめん、もう君の言ってる事が分からない
話し合いを放棄します

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/20(金) 21:17:58.31 ID:IR7ro2KA6 [7] NGID
>>92
まっそれもええやろ
戦士の協力を得たいならマーレが筋だと思うがな
戦士達が守りたいのは世界というかレべリオの家族だし
エレンが本当に地鳴らしで全て踏み潰すつもりなら
マーレにもくるからハズレてもそのうち来るだろ
相手のメリットも考えてやらないと話し合いなんて無理だぞ

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/20(金) 21:24:59.77 ID:0D3TJ9JEI NGID
アニは父親第一だろうけど
ガビやライナーは世界を救うというか
英雄になることに憧れていたし
イエレナの言う世界を救うことに酔ってるに
まさに当てはまるキャラ達だよな

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GcbDHK7bz.Y):2020/03/20(金) 21:26:55.68 ID:A98DtkaU0 NGID
ミカサもどきを見つけた
ttps://i.imgur.com/rD6nLa6.jpg

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/20(金) 21:30:26.42 ID:IR7ro2KA6 [7] NGID
というかエレンの位置は特に問題じゃない
足跡で大体の方向はわかるしマーレの帰還用の飛行船と同じ方向に歩いている
結局マーレが濃厚ならちょっとマーレに行くだけでアニのリスクが減るなら
他の奴らも願ったりなんだよな

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/20(金) 21:55:52.47 ID:XnHyR7QY0 [2] NGID
マーレに今すぐいかないといけない理由があるのはアニだけ
だからアニ一人の言い分なんて誰も聞かない

98 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/20(金) 22:07:30.00 ID:T/VDSYnY0 NGID
今のライナーとガビはエレンを止めて英雄になりたい願望なんて無いだろう
ガビはアニと同じで自分の家族を助けたいって想いで動いてるし
ライナーは母親からの愛が嘘で父親からも拒絶されてるから家族のために〜ってのはあんまりない
そもそも無理やり起こされて連れてこられてるしな



99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/20(金) 22:09:32.60 ID:IR7ro2KA6 [7] NGID
世の中が多数決じゃ決まらんことは地鳴らし見ればわかるよな
みんなで世界を救おうとかいってるこの状況のが奇跡であって
誰か一人でも扱いを間違えればこんなもん瓦解するぞ

100 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/20(金) 22:47:03.15 ID:wxKgixqo0 [2] NGID
>>98
カリナの愛は別に嘘と言い切れるものではないと思うけどな
愛が綺麗で暖かくて優しいばかりではなく、
執着や束縛や願望の投影や押し付けなどのマイナス面があることも描いている作品だと思う
それはそれとしてライナーのエレンを止めるモチベーションはまだ曖昧にされてるので、そのうちハッキリさせると思う

101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/20(金) 22:57:20.56 ID:IR7ro2KA6 [7] NGID
>>100
それはそう思う
ダイナもジークのことを庇っていたし
ジークも結局親父にデレた

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZKmT][zEFs]-aVRdAoFZucE[LV:100]):2020/03/20(金) 23:10:28.41 ID:WF30pVnAA NGID
カリナの愛が嘘かどうかはともかく子供視点で見れば最悪の母親だろ
あれでは産まれた時点で戦士になって大量虐殺をする運命を背負わされたようなもんだ
あれなら育児放棄したアルマのほうが子供に自分の夢を押し付けなかっただけずっとマシな母親にさえ思える


103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/21(土) 00:25:04.86 ID:CMWqP80I6 [13] NGID
子供視点とは言っても当のライナーは別にカリナに運命を背負わされたとは思ってないだろうからなぁ
小さい頃から自分なりの目的意識を持っていたし、自分の責任で自分で選んで自分で決めたって考えているだろう

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/21(土) 01:05:33.56 ID:+UXHwbQEI [8] NGID
ライナーはそう思っていても他者から見れば
ライナーは母親に戦士になることを押し付けられたように見えるしな
ガビも生まれつき過激な性格なんだろうけど
カリナや親族の影響もかなり大きいと思う
戦士候補生の中でも明らかにガビは浮いていたしな


105 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 08:58:51.86 ID:M/yVBgTo0 NGID
>>20
善人か?確かパラディにマーレ潰してもらおうとしてたよな?それなのに自分達の故郷が潰されそうになったらエレンとイェーガー派を罵倒とかダブスタもいいところだ

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[G3WI][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/21(土) 09:30:28.68 ID:C55hGiGQA [4] NGID
>>105
善人の定義は人のよって異なるから君がオニャンコを善人だと思わなくても別にいいよ
マーレ打倒はオニャンコらにとって祖国復興の為に必要だからやってたんだし、自分の祖国踏み潰されるとなれば祖国復興を願ってたオニャンコが怒るのは当たり前でその点は一貫していると思うよ

107 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 09:30:30.11 ID:nHSXku9k0 NGID
ところでアニってやっぱりエレンのこと好きなの?

108 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lMle][zEFs]-aVRdAoFZucE[LV:100]):2020/03/21(土) 09:34:18.94 ID:F9ZnyhkoA [7] NGID
>>107
人間としてすごく興味があって好感をもっていたのは間違いないけど
恋愛感情かは微妙なところだな
女の子の扱いを教えてやるとか自分を女として見てほしいような発言があるから
好きだった可能性もかなり高いと思うが

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 09:37:13.27 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>108
今月号でミカサ挑発したの見てまだその描写生きてるのかなと思った
少しアニ→エレンっぽかった

110 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[G3WI][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/21(土) 09:47:28.70 ID:C55hGiGQA [4] NGID
アニはエレンに好感は持ってただろうけど恋愛感情までは行かなかった感じかなあ
マーレにエレン連れて行ったら殺されるの分かってたはずなのにエレンが知性巨人の持主と分かったらマーレに連れ去ろうとしたし、好感の持てる相手止まりだと思う

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lMle][zEFs]-aVRdAoFZucE[LV:100]):2020/03/21(土) 09:51:48.84 ID:F9ZnyhkoA [7] NGID
>>110
別に好きでやったわけじゃないだろ
それこそ世界を救うためにやったことじゃん
それに任務を放棄して帰ったりしたら父親に会えるかどうかも分からんし

112 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/21(土) 09:55:54.46 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
アニの中では父親>>>エレンって事だろう
出来れば殺したくなないけど、殺さなきゃいけない状況に追い込まれたら殺せる相手
エレンに対して尊敬してる部分はあったけど恋愛感情はないと思う

113 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 10:01:18.80 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>112
それエレンの中ではアルミン>>>ミカサだからミカサに恋愛感情は無いって言ってるようなもんだと思うが
家族と好きな人どっちか選べって言われたら誰だって家族の方選ぶわ

114 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[Xe3u][TxNT]-UhnnFyA/YmY[LV:84]):2020/03/21(土) 10:02:13.63 ID:aXTbYZisv [2] NGID
>>105
国家潰しとジェノサイドは別だろ

115 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[G3WI][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/21(土) 10:02:46.27 ID:C55hGiGQA [4] NGID
>>111
アニは世界の事なんてどうでもいいと思ってて世界救うなんて気は現在もさらさらないぞ
まあエレン連れ去りは父親と天秤にかけたらまあ当然の結果だが、好きだったなら少しは逡巡する描写があるかと
マルコ殺す時ですらめちゃ葛藤して涙してたのに、エレン連れ去りは失敗して巨大樹の森に座り込んでた時意味不明な涙流しただけでエレンへの配慮一切無かったし

116 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lMle][zEFs]-aVRdAoFZucE[LV:100]):2020/03/21(土) 10:04:52.10 ID:F9ZnyhkoA [7] NGID
>>113
言ってることが矛盾してるぞ
家族が何より大事なら
一緒に暮らしていたミカサ>>>アルミンじゃないとおかしい
あと家族より好きな人のほうが大事な人だってたくさんいる
それほど恋愛感情というのは強いものだ


117 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 10:05:57.58 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>115
エレンの時は躊躇してたら逆に殺されてた状況だからだろ

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 10:08:58.64 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>116
エレンはミカサのこと家族と言ったことは一度も無いし付き合いが長いのもアルミンの方だし優先順位はアルミン>>>ミカサだと思うんだ
少なくとも進撃世界では家族>>>好きな人だと思うな
例えばジャンが母とミカサを天秤にかけられたとしてミカサを選ぶとは思えないし

119 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ytkYIB/r.7k):2020/03/21(土) 10:11:15.93 ID:7Bx4QhY+6 [2] NGID
ジークってやっぱり始祖エレンと一緒なのかな?パラディ置いてけぼりになっててひっそり機関車相乗りしてたりしないのかな
あわよくば一緒に飛行艇乗せてーって

120 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/21(土) 10:11:40.72 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
そもそもエレンはミカサに恋愛感情があるかどうか問題だが
アルミン>>>ミカサって優劣付ける描写あったっけ

121 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VccRU/hh9Wo[QfTs][Rpu1]-JcUrXpL2feY[LV:10]):2020/03/21(土) 10:12:54.33 ID:b/a37yhcv [5] NGID
リヴァイに斬られちゃうだろうが

122 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 10:13:33.83 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>120
じゃあミカサ→エレンで例えるけどミカサも親とエレンなら親を選ぶと思うんだ
家族と好きな人で家族を選ばないのはファルコくらいだと思う

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/21(土) 10:13:47.23 ID:CMWqP80I6 [13] NGID
エレンは自分で大切な人達に優先順位をつけられないから、
ワザと突き放して自分達の力で行動を選ぶよう仕向けているんだと思う
命を選別するなんて一番嫌な行為で、エレンは難民少年の生死を決めることに対してさえ泣いてた

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VccRU/hh9Wo[QfTs][Rpu1]-JcUrXpL2feY[LV:10]):2020/03/21(土) 10:14:23.55 ID:b/a37yhcv [5] NGID
>>121>>119

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[G3WI][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/21(土) 10:18:23.56 ID:C55hGiGQA [4] NGID
>>117
戦闘中以外でも逡巡する素振りまるでなかった事を含め言ってるんだが
エレンが知性持っている事知った後もわずかとはいえ考える時間はあったし
まあアニが女型であること隠す為アニの心理描写やスポット当てられる事ほぼ無かったから心中測りかねる

126 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/21(土) 10:25:16.37 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
アニは別にエレンに限らず良い人、普通の女の子として見られたい願望はあったはず
でもアニの本質って虫殺したり、兵士ブンブンだったり暴力的な方なんだよな
そう考えるとアニが本来の自分を曝け出せる相手って実はエレンやアルミンではなくライナーだったりする

127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 10:27:13.35 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>126
でも乙女アピールするのってエレンの前でだけだよな今のところは

128 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/21(土) 10:36:31.70 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
アニがエレンに他の人と違う特別な感情を持ってたのは事実だと思うよ
でもそれが恋愛感情かって言うと別

129 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/21(土) 10:37:15.89 ID:CMWqP80I6 [13] NGID
エレンは母が死んだ時の記憶を父に見せなかったから父は母を助けることができなかった
そして嫌がる父に圧力をかけて父を殺人者にした
エレンが親をミカサより明かに優先しているかと言うと、現時点ではそうではないな
ミカサにも人を殺すようはっぱかけたり、似たようなことはしてるけど

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 10:41:35.67 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>129
あれは緊急事態だったから仕方ないだろ
あそこでカルラを助けに行かせてたらカルラだけじゃ済まないことになってた
そもそも進撃の能力って未来を変えようと思って変えられるものなのかも分からないが

131 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 10:43:51.46 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
大体そんなこと言ったらミカサだって戦鎚みたいな未知の敵と戦わさせられたりしてるがな

132 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/21(土) 10:49:18.98 ID:LkUlfVN20 [6] NGID
>>131
だからミカサにも似たようなことをしてるって言ってるジャン
つまりエレンは親とミカサのどちらかを明かに優先してはいないでしょ

133 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 11:44:53.70 ID:kQKZBGMw0 [12] NGID
>>100
愛ではあるだろ
虐待して子供を殺す親だって子供を愛してはいる
でも自分の欲求や感情が優先なんだよ


134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 11:46:25.70 ID:kQKZBGMw0 [12] NGID
>>98
いまのライナーは子供たちを守って死にたいんじゃないか
死んだら苦しみから解放されるし
結果的には英雄になるから逆説的には
昔と変わってないことになる

135 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 11:54:05.07 ID:kQKZBGMw0 [12] NGID
>>122
作品として親と好きな異性どちらを選ぶというテーマがない
だから描かれることはないし作者が決めることもないファンフィクションでやるネタ
キャラクター設定的にはエレンならまず主人公としてミカサに親か自分かを選ばせる状況を作らせないし
ミカサ両親は滅私なキャラ設定だから娘の愛する男のためなら自分から死ぬ親だろう
ファルコはしょせんメインから一段落ちるその他だからそこまでキャラ設定を深くされてない

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/21(土) 13:30:05.06 ID:+UXHwbQEI [8] NGID
アニは良くも悪くもマルコを殺したことでエレンを連れ去る覚悟ができたってことかな
ベルトルトとライナーにも言えるけど
マルコ殺害はそれだけあの3人の精神に大きな影響を与えてる描写だよね
早くこんな残酷な任務終わらせて帰りたいってのが共通の認識

137 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nJto][xuXW]-mPTPJHWHNro[LV:100]):2020/03/21(土) 13:30:50.16 ID:sKomgeREa NGID
まーたエレンと誰がくっつくかとかいうくだらない事で喧嘩してる
今度はヒストリアだけじゃなくてアニも参戦してて草

138 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/21(土) 13:37:51.31 ID:+UXHwbQEI [8] NGID
誰もアニとエレンがくっつくなんて思ってないが
あくまでアニはエレンにそういう感情が
あってのかってこと
個人的にはエレンが恋愛感情を感じた可能性があるのはヒストリアだけだと思ってる



139 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[glTL][u52C]-Q.moKs4CYKs[LV:100]):2020/03/21(土) 13:41:33.59 ID:kcqSwhKgw NGID
アニってアルミンと両思いだろ


140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/21(土) 13:44:48.67 ID:+UXHwbQEI [8] NGID
>>139
アルミンのアニへの感情はベルトルトの影響が大きいしアニがアルミンに恋愛的な感情を見せたことは一度もないように見えるが

141 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/21(土) 13:57:56.09 ID:LkUlfVN20 [6] NGID
エレンが「異性に対する男」になったシーンって、地ならし直前の回想でミカサに「俺は...お前の何だ?」って言ってるシーンがその可能性あるくらいだと思うな
それ以外はジェンダーとしての男女は意識してても、恋愛とかではないように見える

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 14:03:49.30 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
アニメではエレンがアニを殺すの躊躇ってアルミンに怒られてたな
アニメのエレンはマイルドだね

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/21(土) 14:17:22.10 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
仮に今後アニにそういう展開があるとしたら相手はアルミンじゃなくライナーのが個人的には良いかな
アニとライナーは回想でやたら関係が悪く描かれてたが実際はお互いに甘えあって頼りにしてた
相手に嫌悪感を持ちつつ責任転換しながらも互いにいなくてはならない存在だったのが過去のライナーとアニ
それが今はマルコ殺害の件で責任を庇い合って殴られたライナーを介抱するアニに構図はいろいろ熱い

144 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/21(土) 14:28:02.26 ID:LkUlfVN20 [6] NGID
大人になった今のライナーを見てアニがライナーを見直すみたいなのはあるかも知れない
というかマルコ殺しの責任を一人で被ったライナーを既に見直しているかも知れない
しかし恋愛に発展する予感は微塵もしない
もう残り10話もないし、起きてからずっと父父ばっかり言ってるアニは父に何かあったらポッキリ折れそう
銃を持ったマーレ兵にうわあああああって立ち向かったアニ父には嫌な予感しかしない

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 14:32:38.19 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
>>133
でもそれってボクの愛なの
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TZ4ikQXeZ4E):2020/03/21(土) 14:49:47.27 ID:sii++b+Q0 NGID
凍結中のアニのカウントは止まってるんだろうかと思ったが
外の会話聞こえてたならちゃんと進んでそうだな

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 14:55:51.63 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
アニの寿命に余裕があるのかそれとも二年しか残ってないのか
これ明確にしないと女型を誰かに継承させるときに揉めそうだな
アニの父さんとしては残ってるかもしれないのに食わせるなんて許せませんよ

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[MLQi][G.fv]-none[LV:×]):2020/03/21(土) 15:19:31.96 ID:IHHauV4YA NGID
継承なんてのはもう起きないから寿命とか関係なくね

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/21(土) 15:23:58.18 ID:CMWqP80I6 [13] NGID
組織的な継承はもう起こらない気がする
ポッコがファルコに喰われたような突発的な継承はあるかも知れないけど

150 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 15:28:12.67 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
とりあえずエレンを止めちゃってさ
みんなで話し合ったら始祖に頼らない別の方法を思いついちゃってさ
いきなり二年後になるかもしれないぞ
ジークは死ぬけど地鳴らしの脅威は世界に知らしめた
エレンもまだ四年あるわけだし

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 16:17:59.07 ID:kQKZBGMw0 [12] NGID
>>137
誰がくっつかの喧嘩はニセコイとか五等分とかマクロスフロンティアとか
主人公の男が誰とくっつくかが話の主題になってる作品でやるもんであって
進撃の巨人に五等分の花嫁やマクロスの喧嘩を持ち込んでんのは
話を素直に読みたくない逆張り厨

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 16:23:43.75 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
エレンの叶う夢とやらが皆殺しじゃなくてハッピーなほうなら
グリシャはエレンの夢を叶えるためにエレンを止めろとジークに言ったことになる
そっちのがエレンを止めたいのに継承させた意味もわかる
兄や仲間達がエレンを止めることが夢を叶えることにつながるってわけだ
エレンを止めたほうがエレンの夢が叶うんだよ

153 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 16:32:42.23 ID:kQKZBGMw0 [12] NGID
>>138
可能性あったらもっと登場してるがな
主人公的にはサブヒロインの女からも惚れられてモテるのはアリだから
ヒストリアの方はエレンに惚れてても展開上おかしくない


154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/21(土) 16:47:57.45 ID:CMWqP80I6 [13] NGID
>>150
その別の方法考えて実行に移す過程の描写に、10話弱はかかると思う
その後のエピローグが2年後になるのはありだと思う

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 17:02:03.06 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
なんか今の始祖って完全体って感じがしないんだよね
始祖進撃戦鎚の三体分で始祖ユミルの奴と見た目ずいぶん違うし
半端者だからラスボスじゃないんじゃないかな
やっぱり最後の敵は人間だ世界連合軍と話し合おう

156 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VccRU/hh9Wo[QfTs][Rpu1]-JcUrXpL2feY[LV:10]):2020/03/21(土) 18:07:58.73 ID:b/a37yhcv [5] NGID
この漫画だと主人公が誰かとくっつきゃハッピーてわけでもないしな

157 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 18:27:55.04 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
一つ一つ問題を解決していこう
まず他国と貿易できないのは独占取引をしたいヒィズルが
他国との交渉に協力しないのが原因
ならばヒィズルと話し合いもっと友達になれば貿易も可能となるはず
あの金目当てのキヨミおばさんが頼りだ
おばさんに大きな借りを作ればいい
フロックには悪役として活躍してもらおうじゃないか

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(78y37MBYmk6):2020/03/21(土) 18:33:02.42 ID:0rXOhIbI0 [2] NGID
>>135
IFにそういう現実的な突っ込みは野暮
そもそも白夜みたいに天秤にかけられてる側に選択肢が無い状況だってあるわけだし

159 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 18:35:39.10 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>141
あれオレも最初はそう思ったけど今月号のジャン見てやっぱり無いなと思ったわ
あそこでエレンが現実逃避で恋愛に逃げようとしてたらジャンと丸かぶりだし

160 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 18:40:50.68 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>153
>>156
まあメインキャラには好意向けられるだけで恋仲にまでは発展しないと思うわ
エレンがもし異性とくっつくならミカサでもヒストリアでもアニでもなくモブ女とくっつく気がする

161 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 18:43:20.87 ID:kQKZBGMw0 [12] NGID
>>156
でも売り物だから
読み終って気持ち悪いだけじゃ売り物にならないから救いは要る
それもエレンがちょっと救われる余地があるだけでいいから

162 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 18:44:17.03 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
借りじゃなくて貸しだったわ
ハンジ達がフロックからキヨミを助けることで貸しを作れば
キヨミも危機感が出るから独占取引なんて言ってられなくなるだろう
地鳴らしで死んだら金どころじゃなくどうしようもないからな

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 18:44:46.97 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>161
エレンの救いが誰かとくっつくこととは限らんだろ
エレンの最優先はあくまでも自由のためなんだから

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 18:49:33.55 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>132
シガンシナで三馬鹿が攻めてきた時は明らかにカルラ優先してた

165 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 18:51:25.21 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
おまえらってホント恋バナ好きな
フロックはキヨミと心中する覚悟があるんだろうか?
アニならキヨミもろともやりかねないぞ

166 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 18:52:50.04 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>165
どうせ108期達がなんとかする展開でしょ

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7wRp][zEFs]-aVRdAoFZucE[LV:100]):2020/03/21(土) 18:53:48.87 ID:F9ZnyhkoA [7] NGID
現時点でエレンはユミルを最優先に考えてるし
エレンが誰かとくっつくならユミルの可能性が一番高いかもな
ユミルは2千年もエレンを待っていたわけだし
とにかくアニはないだろうな
エレンとアニはどう見ても悲恋の匂いがする

168 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 18:54:55.69 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>138
エレンはミカサにもヒストリアにも戦友としての情はあるだろうけどそれ以上の感情は無いと思う
あくまでも盟友止まりだと思う

169 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 18:56:40.23 ID:kQKZBGMw0 [12] NGID
>>160
そりゃエレンに疑似恋愛してる女のオタクの発想だろと
初期から読んできた少年たちは彼女もできたり結婚してる年齢なんだぞ
通過儀礼の話だから究極は主人公が少年から大人になる話をやって
死ぬとしても最後には大人になって終わりが王道やね

170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 18:57:21.20 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
>>166
109期かな?スルマ達が立ち上がるってことか

171 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 19:00:06.63 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>169
承太郎もモブと結婚してるし何もおかしく無いと思うが
そもそもエレン好きのオタ女ならメインキャラに自己投影して妄想してると思うが

172 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 19:00:40.95 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>170
104期から4年後だから108期でしょ

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 19:05:20.20 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
>>172
109期訓練兵団は予定通り巨人襲撃時のシガンシナ区防衛訓練を行う
とキースが言ってるからスルマに関しては109期だよ
でもスルマ達が立ち上がるとすると
いつの日か立ち上がるときってのが随分早いな

174 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7Iw0][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:9]):2020/03/21(土) 19:06:13.23 ID:XAHv/DjEa [13] NGID
>>168
ヒストリアがミカサと作中で並列になってる夢語りなら
原作設定と違うからキャラ専用スレでやって欲しい
割かれてるページや扱いがエレンとベルトルトくらいの差がある
ミカサはエレンが自分で家に連れてきて一緒に生きてきた子だけど
ヒストリアは友人ではあるけどエレンの人生にちょっと関わった他人ポジ

175 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VccRU/hh9Wo[QfTs][Rpu1]-JcUrXpL2feY[LV:10]):2020/03/21(土) 19:09:11.44 ID:b/a37yhcv [5] NGID
>>157
まあ今の展開はキヨミ様に貸しを作って友好国になってもらうためのフラグだろね

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VccRU/hh9Wo[QfTs][Rpu1]-JcUrXpL2feY[LV:10]):2020/03/21(土) 19:12:08.56 ID:b/a37yhcv [5] NGID
>>172
エレン達が卒業した数ヵ月後+半年後+4年後だから109期だよ

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/21(土) 19:12:18.92 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
ミカサはエレンとって家族のような存在で
ヒストリアは自分を救ってくれた女神って感じでしょ

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 19:14:25.57 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
フロックに乗せられてるだけのイェーガー派がアニにやられるのはかわいそうだ
なんとか話し合いで解決できないもんかね

179 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/21(土) 19:16:05.45 ID:+UXHwbQEI [8] NGID
どうせフロックはガビに殺られるんだろ
こういう美味しい役割は全部ガビがもっていくからな


180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 19:16:11.84 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>174
どっちもエレンからの矢印が無いことには変わりないでしょ
じゃあ言い方変えるけどミカサは義姉でヒストリアは戦友であってそれ以上の感情は無い

181 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 19:16:39.22 ID:kQKZBGMw0 [12] NGID
>>171
ジョジョは通過儀礼の話じゃないから
腐女子ブームを巻き起こしたテニスの王子様で
りょうまのガールフレンドが腐女子に憎まれて20年間存在を消されてたから
男の近くにいる女キャラを憎み排除したがるのは腐の習性なのだろう
腐じゃない普通の女読者は素直に読んでるんじゃないかな

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 19:17:13.28 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
アニを解凍したのはエレン
イェーガー派がいるとブラウス家や同期達の生活の邪魔になるよな
これエレンに見捨てられてね?誰か話し合いで助けてやってくれ

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 19:18:49.27 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>179
どうせフロックもカヤニコロコースで改心するだろ
ガビを殺そうとしたキャラは自分の中の悪魔を認めて改心する

184 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/21(土) 19:19:03.93 ID:CMWqP80I6 [13] NGID
>>159
この作品はキャラの境遇や経験が被ることがままあるから、被ってもいいんじゃない?
被った例としては、エルヴィンもキースも酒場の女の子に恋したけどアタックできずに、その子は友達と結婚しちゃったとか
だからジャンとエレンが二人とも戦いを選んで好きな子と結ばれなかったとしてもいいと思う


>>175
マーレもそうだね
キヨミ様は友好的なフリをしてレべリオ襲撃の糸を引いていたから
この上でマガトや戦士達に助けられた場合
パラディに対するよりもさらにマーレに対して借りが多くなる

185 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 19:20:57.96 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>181
あ、この感じはいつものエレミカおばさんか
触って損したわ

186 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/21(土) 19:21:15.06 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
最初からフロックたちは使い捨ての駒みたいな扱いだろ
エレンの自由意志とは真逆みたいな連中だし
性格的に話し合いも無理だろうから十中八九104期の誰かに殺される

187 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 19:23:56.44 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>184
アルミンに恋愛にうつつ抜かすなと非難しときながら自分は恋愛にうつつ抜かしてたとかエレンの株ドン底に落ちるから無いだろ
まあそうでなくても今ドン底に近い状態だけど

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 19:23:57.84 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
>>186
イェーガー派は確かに嫌いなんだけど
殺したら話し合いの負けみたいな感じで嫌だなー

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(78y37MBYmk6):2020/03/21(土) 19:25:21.47 ID:0rXOhIbI0 [2] NGID
>>186
どうせフロックもカヤニコロコースで改心だろ
ここにきて104期に手を汚させるとか無いでしょ

190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/21(土) 19:26:10.68 ID:+UXHwbQEI [8] NGID
イエーガー派の人達は本気で島のために命を賭けて戦ってる人達だからガビや104期に殺されたらすげー胸糞だけどこの漫画はそれを容赦なく描く漫画だからな
利害が一致すれば話し合いも可能だが
そうでなければ無理な現実も描いてくると思う

191 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 19:29:02.50 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
イェーガー派なんて偉そうな大義掲げても
つまるところ外の人類殺してでも自分らだけがよけりゃいい奴らよ
なら覚悟も弱いから交渉する余地はある気がする

192 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/21(土) 19:30:41.47 ID:LkUlfVN20 [6] NGID
>>187
むしろ自分はエレンにそういうどうしようもない部分があっていいと思う
なぜなら人間には必ずどうしようもない部分があると思うから
そういうところを含めて、総合的には魅力的な人物を表現できるポテンシャルがこの作者にはあると思う

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7wRp][zEFs]-aVRdAoFZucE[LV:100]):2020/03/21(土) 19:32:05.97 ID:F9ZnyhkoA [7] NGID
そもそも戦争ってどこもそうでしょ
自分の国や民族さえよければそれでいいって考えがあるから
今も戦争や紛争が絶えないんだろ
世界全体を考えられる人間ばかりなら戦争なんてなくなってるわ

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 19:34:09.59 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
なら本当に覚悟があるか試させてもらおう
フロックならエレンの居場所も知ってるかもしれないし
拷問して知ってる情報を洗いざらい吐かせるかな
順番が回ってきたんだよ

195 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 19:35:00.02 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>192
いやこれ以上どうしようも無い部分見せてどうするんだよ
エレンのいいところ一つもなくなるぞ
あとメタ的に考えて主人公がサブキャラと考え丸かぶりは無いだろうからやっぱりジャンと同じこと考えてたっていうのは無い気がする
エルヴィンとキースはサブキャラ同士だから描けた

196 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 19:36:40.63 ID:t0oqMy2+0 NGID
>>191
それアルミン以外の104期にも言えちゃうぞ…

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 19:38:48.40 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
>>196
コニーもジャンも外の世界を救おうとしてくれてるぞ
ミカサだってエレンに殺させたくないようだし
けっこうアルミン側にきたよな

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/21(土) 19:39:53.41 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
エレンが怒ってたのは恋をしてるって事じゃなく
その気持ちはベルトルトの意思であってアルミン自身の意思じゃないだろって事だけどな

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/21(土) 19:49:56.30 ID:CMWqP80I6 [13] NGID
フロックには気の毒だけど、フロック戦が104期の覚悟の試金石になるんじゃないかな
場合によっては同じパラディ島民を殺してでもエレンを止めて世界の滅亡を止めたいかどうか
フロックは覚悟の向こう側に行ってもう戻れなくなっちゃった人だと思うから、
フロックを生かしたままキヨミ様を救出して飛行艇を手に入れるのって不可能だと思う

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 19:53:56.76 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
フロックは嫌いだけど殺すのは嫌だなー
作戦を考えた
イェーガー派ってさぁ機関車なんかで来ちまったから
それなくなったら馬がなくて詰むだろ
大勢いるもんだから食料も足らず体力があるうちに帰らなければいかなくなる
活きがいいのが沢山いるなぁグライス君たちは歩いて帰れ
運が良ければ家まで辿り着けるぞ!!

201 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[qEpQ][TxNT]-UhnnFyA/YmY[LV:84]):2020/03/21(土) 20:30:17.58 ID:aXTbYZisv [2] NGID
フロックはわざわざ止める必要はあるのか?
不穏分子が島内に居続けるくらいならとっとと出ていってエレンに踏み潰してもらったほうが良いのでは

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ytkYIB/r.7k):2020/03/21(土) 20:35:10.08 ID:7Bx4QhY+6 [2] NGID
話し合いして無駄だったら倒しちゃうんじゃない?エレン相手にも結局そうするしかなくなるっしょ…酷だけど
自分ちの庭の為に他の人類滅ぼしちゃうよ〜って思考の奴らは結局倒さなきゃダメなんだわ
さっきガンダム見てたんだけど僕は月からきたけと月の人とも戦うし地球の人とも戦う、命を大事にしない人とは誰とでも戦うってロラン君が言ってたんだわ涙
かおアンパ

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 20:36:16.17 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
機関車を取り上げちまえ
お前ら外国と仲良くできねえのに機関車使う割れ厨だもんな
長い道のりで機関車使ったことを反省する時間を与えてやる
立体機動装置や雷槍なんて重い荷物は置いていったほうが賢明だぞ
氷爆石いっぱい持ってきてくれてありがとう飛行艇の燃料にできるな
やっと役に立ったなお前ら

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 20:46:59.28 ID:kQKZBGMw0 [12] NGID
>>185
知らんがなw
しょせん実在しない架空のキャラなのに必死になりすぎだと思う
他の住人たちは娯楽作品を読んだ感想を書いてるだけなのに
あんただけは常に自分の世界

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/21(土) 20:57:17.17 ID:CMWqP80I6 [13] NGID
>>201
思い通りに潰されてくれるとは限らないし...
エレンを説得ミッションに失敗しても死なずに一旦マーレに行って援軍を連れて来るかもしれない
パラディに舞い戻って来て、拘束されている義勇兵やマーレ兵を解放するかも知れない
義勇兵や訓練兵の中で結構不満が溜まっているから、マーレ軍残党と手を組んだ反イェーガー派ってエレンの邪魔者であると同時に内政上の脅威であるはずなんだよ
フロックとしては色々と面倒な事になる前に救い隊を潰しておかないとね...

206 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 21:02:11.77 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
雷槍ってのは立体物があるところでしか使えないんだよな
機関車を人質にすれば追ってきたりして
フロックは安全地帯のキヨミの所で他人任せだから細かい命令もできないだろ
その間にピークが潜水して飛行艇を奪えばいい

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/21(土) 21:05:08.06 ID:LkUlfVN20 [6] NGID
>>206
それはいいけどキヨミ様も助けないといかんぞ

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iCLo][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:9]):2020/03/21(土) 21:07:27.71 ID:XAHv/DjEa [13] NGID
マーレはなんで鉄道破壊しなかったの

209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 21:10:17.44 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
機関車をレールから外して遠くに置いちゃえば
イェーガー派はさっさと武装解除して帰らなければいけなくなる
フロックはキヨミおばさんと二人きりになったら不安になってビビるだろうよ

210 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[xf5M][qrGS]-txDdrMhHweM[LV:100]):2020/03/21(土) 21:22:27.96 ID:k86O1tu6v NGID
ミカサ出産の字面だけで笑える

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iCLo][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:9]):2020/03/21(土) 21:25:06.98 ID:XAHv/DjEa [13] NGID
キヨミさまがフロックを瞬殺したらいいのに

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/21(土) 21:27:08.45 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
>>144
見直してるというか今は同情や申し訳ないって感情だと思う
あとアニはライナーを嫌な奴とは思ってるけど頼りない、使えない奴とは思っていない
いつもライナーに作戦を委ねてるし、何だかんだライナーの言う事を全部実行してる

213 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iCLo][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:9]):2020/03/21(土) 21:31:10.05 ID:XAHv/DjEa [13] NGID
アニは自分が作成を立てたり指揮をする柄でなく立場でないと
わきまえてるのだと思うな


214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hizdkqnsupY):2020/03/21(土) 21:31:48.89 ID:GMEIxFl+6 [3] NGID
始祖エレンが邪魔してくる世界救う軍団を踏み潰す展開来たら神展開だなw
始祖に敵う訳ないし遠慮なくやって欲しい
エレンじゃなく壁巨人がやるかも知れないが

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iCLo][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:9]):2020/03/21(土) 21:32:12.28 ID:XAHv/DjEa [13] NGID
>>210
何この人?

216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 21:33:49.47 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
雷槍は平地じゃ使えないから一方的に砂ぶっかけて攻撃することもできるね
立体機動装置の排出するファンを詰まらせれば無力化できそうだな

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/21(土) 21:37:30.92 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
>>213
ていうより自分で決断して実行する事から逃げていたんだと思う
ライナーがアニに負担をかけていたように
アニはライナーの指示待ちでライナーが決めた事だから仕方ないという甘えがあった

218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iCLo][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:9]):2020/03/21(土) 21:46:35.78 ID:XAHv/DjEa [13] NGID
なるほどね
自分で判断したり決断する責任から無意識に逃げていた

219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 21:52:59.44 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
ピークが口からピューって水鉄砲すれば水圧で吹っ飛びそうだな
色んな巨人がいるからイェーガー派の倒し方も夢が広がりんぐ

220 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iCLo][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:9]):2020/03/21(土) 22:00:22.40 ID:XAHv/DjEa [13] NGID
>>195
むしろエレンこれで愛する人間のために戦っていたオチ以外だと
破壊衝動に飲まれただけでその方がしょうもないよね

221 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/21(土) 22:11:12.35 ID:CMWqP80I6 [13] NGID
>>220
破壊衝動に飲まれただけなんて選択肢がどこから出るのかよく分からない
エレンの戦う理由って始祖ユミルを自由にしたいとか、ミカサやアルミンみんなを守りたいとか
自由になるためとか、色々答え合わせやヒントが既にあると思うんだけど

222 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hizdkqnsupY):2020/03/21(土) 22:16:49.10 ID:GMEIxFl+6 [3] NGID
前から気になってたがどうしてエレンだけこんなに男女でくっ付くのを煙たがられるのか不思議
主人公は最初からそう言う事想定していてもおかしくないのに
これが脇役ならともかく
エレンはフロックと共に心中ENDにしても良いが、死ぬ前にミカサアニヒストリアのどれかと両想いになっていてもいいよ
あまりにも可哀想過ぎるからな

223 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7wRp][zEFs]-aVRdAoFZucE[LV:100]):2020/03/21(土) 22:19:19.46 ID:F9ZnyhkoA [7] NGID
>>222
主人公だからこそ男女関係は嫌がられるんだよ
荒れやすいしな
それはそうと二千年も待ってたんだかユミルも候補に入れてやれよ


224 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iCLo][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:9]):2020/03/21(土) 22:20:55.89 ID:XAHv/DjEa [13] NGID
>>221
エレンが自分で言ってるのはお前らが他の誰より大事だから
それが全てなんじゃない

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/21(土) 22:21:14.52 ID:eWxfo3w20 NGID
最終的にくっつくというよりそれを地ならしの動機として語るのが多いから批判されるんじゃねえの
さすがにそれはないだろと言いたくなる

226 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hizdkqnsupY):2020/03/21(土) 22:21:19.17 ID:GMEIxFl+6 [3] NGID
>>223
ユミルとか既に死んで概念だろうが
それに人妻で年上のおばさんじゃん
主人公だから荒れるって何だそれ

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/21(土) 22:26:57.61 ID:CMWqP80I6 [13] NGID
>>224
全てかは分からないけど、それがエレンの動機というのに異論はない

228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/21(土) 22:31:11.50 ID:LkUlfVN20 [6] NGID
本編でエレンが誰かとくっ付く展開になるならそれはそれで構わない
でもそうはなりそうにないなと思うのが正直なところ

229 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 22:36:36.12 ID:kQKZBGMw0 [12] NGID
>>222はさりげなさを装いながらもミカサヒストリアアニどれか
とか言ってるから怪しいがなw 長いし
だいたい一般のファンは進撃の巨人にハーレム要素や
彼女選び要素がある漫画だなんて思っていない
ミカサとどうなるかしか認識されてないやろ

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QeDvvvR1k.2):2020/03/21(土) 22:37:29.19 ID:x9inZEc60 [2] NGID
今の所、ユミル解放してジークとグリシャの対立を解消して
きっとエレンの望み通りの展開なんだよね、こっからだよなあ

231 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7wRp][zEFs]-aVRdAoFZucE[LV:100]):2020/03/21(土) 22:41:33.31 ID:F9ZnyhkoA [7] NGID
>>229
どうなるも何も
ミカサは奴隷状態から脱するのでは?
それがミカサのテーマだろうし
君はエレンは誰ともくっつかないと思ってるの?
まあ確かに普通に考えたらエレンは世界中の敵だからそういうのはなさそうだけど
漫画だから作者の意志次第で何かあるかもしれんし

232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 22:43:34.06 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
グリシャはジークにエレンを止めろと言った
未来が決まってるなら無理難題をふっかけることはしないだろう
お兄ちゃんはまだ頑張れると思うな
負けるなーお兄ちゃん

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iCLo][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:9]):2020/03/21(土) 22:44:54.49 ID:XAHv/DjEa [13] NGID
そのつもりが無かったらしつこくマフラー巻いてありがとを目立たせたり
エレンとミカサの二人ビジュアルを押し出したりしないと思うから
あの見せ方されたらそうなんですねと受け取ってしまうな
最後はお前にはオレに縛られず生きて欲しいんだとかいって
これがエレンの愛なのねとか言って死別かなんかでベタにまとまるんだと思う

234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pLks8ZnibFE):2020/03/21(土) 22:48:22.71 ID:Eqe0X+as0 [6] NGID
普通にエレミカで子作りエンドが既定路線

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p/TKR8ohZZg):2020/03/21(土) 22:50:41.49 ID:d+qD1RVw0 [3] NGID
ミカサのエレンへの想いは奴隷精神からではなく本物だってミカサが訴えて、エレンがそれを受け入れるって展開は来るだろうな

236 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pLks8ZnibFE):2020/03/21(土) 22:54:58.68 ID:Eqe0X+as0 [6] NGID
そんなの当然だろ
エレンも愛を伝える

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 22:58:54.06 ID:kQKZBGMw0 [12] NGID
>>231
どうなるも何もって
主人公とヒロインの特殊ないびつだけど安定した関係は
その後変化して最後どうなるかと
果たしてそれは愛なのかってのが見せ場で作ってあるだろ

238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pLks8ZnibFE):2020/03/21(土) 22:59:48.65 ID:Eqe0X+as0 [6] NGID
愛だろが

239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/21(土) 23:04:29.65 ID:kC73J6Iw6 [25] NGID
あれは放置プレイだろ
ようするに放し愛だ

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/21(土) 23:06:58.36 ID:CMWqP80I6 [13] NGID
まあエレンからミカサへの感情が愛であることはほぼ確かだと思う
流石にこれだけ引っ張って「一片も愛がない」は漫画としてあり得ないと思う
肝心なのは、それがどういう種類の愛なのかってことだと思う

241 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pLks8ZnibFE):2020/03/21(土) 23:07:57.19 ID:Eqe0X+as0 [6] NGID
恋愛感情以外にあるわけねーだろ
そこわからんとかアホか

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/21(土) 23:10:18.05 ID:+UXHwbQEI [8] NGID
>>241
お前こそがアホだろ
頭大丈夫か?


243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/21(土) 23:11:20.33 ID:CMWqP80I6 [13] NGID
>>241
個人的には恋愛感情だと思うよ
だから分からないとかじゃなくて、作者がまだそれを確定的に表現していないから
この場で確定事項として断定することはできない

244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pLks8ZnibFE):2020/03/21(土) 23:12:25.83 ID:Eqe0X+as0 [6] NGID
ここまできて恋愛感情じゃないなんて100%ありえねーよ

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iCLo][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:9]):2020/03/21(土) 23:15:43.33 ID:XAHv/DjEa [13] NGID
エレンて幼くてガキくさくて衝動的なとこと
相手の感情を全部把握して動いてるところ
相反してるとこがすごく魅力的だと思う
ミカサがどうして自分にくっついてるかわりと正解に把握してたんでしょう

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/21(土) 23:16:23.61 ID:+UXHwbQEI [8] NGID
エレンがミカサに恋愛感情を感じる理由も描写もない
普通に考えてみろよ
何年も兄弟みたいに暮らしてる相手に恋愛感情をつか?
俺なら絶対もたない


247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iCLo][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:9]):2020/03/21(土) 23:23:20.12 ID:XAHv/DjEa [13] NGID
親の都合でもともと一緒に住んでたのではなく
エレンが自分で自分と一緒に住もうと連れてきたわけだから
もう最初の時点で答えが出てるでしょ

248 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9vqbtFYXr4A):2020/03/21(土) 23:25:25.21 ID:BguB13rM6 NGID
姉とか妹みたいなやつと恋愛とか結婚とかって普通は気持ち悪いわな

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zKQIzIiGICE):2020/03/21(土) 23:26:06.66 ID:7MiKEjTU0 [2] NGID
メタ的に見ると作者の萌えを集めたキャラミカサ
作者が自己投影してるエレン
作者がツイッターでフォローしてたのはエレミカ垢

作者がエレンとミカサは相思相愛で恋愛感情でくっつけさせるのは確定事項
エレンとミカサが子供作って終わり

250 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p/TKR8ohZZg):2020/03/21(土) 23:26:20.93 ID:d+qD1RVw0 [3] NGID
諫山の萌えの集大成がミカサで諫山の自己投影先はエレンだからエレンの萌えの集大成がミカサと言っても過言じゃないのでは?マフラー巻いてくれてありがとうはエレン視点だし
普通にエレンはミカサの事が好きだと思うね

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 23:27:29.28 ID:kQKZBGMw0 [12] NGID
やっぱり人数が多いときは普通だな
PDWが出てくると長文連投しだすからな

252 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QeDvvvR1k.2):2020/03/21(土) 23:27:35.41 ID:x9inZEc60 [2] NGID
メタ的な理由は分かるんだけど作中で描写されてないと思うんだけど
皆メタ以外のどこで判断してるの?

253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zKQIzIiGICE):2020/03/21(土) 23:29:48.65 ID:7MiKEjTU0 [2] NGID
>>250
簡単な事だよな
エレンとミカサがくっつくのはある意味進撃で一番はっきりわかる先の展開

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iCLo][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:9]):2020/03/21(土) 23:31:48.00 ID:XAHv/DjEa [13] NGID
>>248
母であり姉であり妹みたいなのに
同じ年の他人だなんて最高の彼女だと思うけど
でもエレンはそういうエレンの都合に合わせようとするミカサが嫌だったんでしょ

255 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/21(土) 23:35:03.11 ID:CMWqP80I6 [13] NGID
>>252
・明らかに自分を好きな女と10年も一緒にいた
・そんなもん何度でも巻いてやるこれからもずっとオレが何度でも
・難民家族との酒盛りの時にミカサと顔を至近距離にして寝ていた
・オレは...お前の何だ?
・エレンの記憶の中でミカサの記憶が一番大きい
・記憶ツアーの時にジークを無視してマフラーを巻かれるミカサをじっと見ていた
・自分が悪魔になるギリギリのタイミングで突き放した(しかも言葉に嘘が混じってるぽい)
こんな感じ

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p/TKR8ohZZg):2020/03/21(土) 23:35:25.11 ID:d+qD1RVw0 [3] NGID
>>252
エレンがミカサを好きだってありありとわかる描写があったら「ガキの頃からずっと嫌いだった」に絶望感皆無だからね
諫山はそこらへんまでちゃんと考えて物語設計してると思うよ
現にミカサを嫌いってエレンに言わせ終わったら「マフラーありがとうのミカサはエレン視点」だとか「俺はお前のなんだ?」とかエレンがミカサを好きっぽいなと思わせるのちょいちょい出てる

257 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iCLo][G.fv]-9Qzf6sg99Ow[LV:9]):2020/03/21(土) 23:52:49.00 ID:XAHv/DjEa [13] NGID
>>252
もともとミカサはエレンが自分で家に連れてきてるし
エレンって優しい反面ドライなとこあるけど何度でも巻いてやるこの先もと
マリアでの大丈夫だ取り戻してやる
の二箇所では人に対して〜してやると意思表示をしていて
ミカサってエレンが何かしてやりたい対象ってことなんだと思った


258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pLks8ZnibFE):2020/03/21(土) 23:59:21.05 ID:Eqe0X+as0 [6] NGID
作者はエレミカが好き

259 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/22(日) 00:22:19.68 ID:EM9QGTa20 [6] NGID
ミカサがアッカーマンの呪縛から解放されてエレンに止めを刺す展開もあると思うが
てか今の段階だとそっちの方向に向かってストーリー進んでるでしょ
そもそもエレンは最終回で死ぬか永久冬眠になると思ってるし

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p/TKR8ohZZg):2020/03/22(日) 00:39:57.13 ID:HayB8hYg0 [7] NGID
ミカサはエレンに止めを刺すけど死なないって線もあるからな
ユミルの力でジークが生き返ってるんだからエレンもそれ系がないとは言い切れない

261 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[xf5M][qrGS]-txDdrMhHweM[LV:100]):2020/03/22(日) 00:47:59.97 ID:2VgKySwEv [5] NGID
機関車で来たがフラグだとしたらそろそろヒストリア登場しそうやな
ハンジはなんも言い返せないんだろうなあ

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 01:00:12.46 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
>>259
アッカーマンの呪縛から開放されることがなんでエレンを刺すになるんだ?
呪縛から開放されようがエレンミカサの間には特別な絆と愛があるから
アッカーマンの呪縛が仮に開放されたとて
ミカサが「エレン敵殺す死ねうおおお」みたいな腐女子得やエレヒス得展開は無いわけで
どっちかていうとエレン巨人が暴れて理性を失いだめだもうエレンは取り込まれてしまった!
殺すしかないみたいなとこから愛の力でなんとかするみたいなやつだな


263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 01:07:00.14 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
>>261
もし回想とか解説以外にセリフがあるなら
フロックにより港に移送済みで
フロックが実権を握るための神輿として担がれつつ
アルミンたちに対する人質として利用される
もし回想でしか出てこないなら遠方に移送されてて
フロックが自分がどうしてきたかの解説カットに登場かな
とりあえずフロックにより移送されてないと本編時間軸で登場は無理

264 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/22(日) 01:57:43.08 ID:EM9QGTa20 [6] NGID
ライナーの今の地獄のような状態を見てると
ミカサがエレンを愛の力なんやらで止めて余生を一緒に過ごすって少年マンガのハッピーエンド的な終わり方は99.9%あり得ないと思ってる

265 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2cxd8aHVFXc):2020/03/22(日) 05:13:46.62 ID:ue1R8WvQ0 [2] NGID
ミカサに出来ることはヒィズル国にパラディとマーレの間に立ってもらって話し合いの場を設けてもらうことをキヨミ様に
お願いすることだと思ってたが
アッカーマンは戦うことしか出来ない人種なんだと気づいた

壁巨人は世界を平らにするだろうが人を食べることはしないのだろうか?


266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/22(日) 05:50:09.92 ID:rsNaWvxc6 [4] NGID
世界を平らにして道路を作るんだろ
それがすなわち道と呼ばれるものだ
荒れ地を耕し道を造り峠には橋を架けた
つまり地鳴らしがもたらしたものは富だ

267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p/TKR8ohZZg):2020/03/22(日) 07:38:02.86 ID:HayB8hYg0 [7] NGID
>>264
なんでそこにライナーが関係あるんだ?とマジレス

268 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/22(日) 09:08:57.09 ID:YUnk4rK66 [4] NGID
>>265
>アッカーマンは戦うことしか出来ない人種
これは差別では?
人間だから他にもできることたくさんあるだろう
こんな言い方をしたら戦うことなく死んだミカサ父の人生がまるで無価値みたいになってしまう
戦えない現状のリヴァイがまるで出がらしみたいになってしまう
二人とも、例え戦えなくても精神活動はあるし、人間関係を構築できる、人や世界に関わることができる
普通の人間と同じ
ミカサだって同じだろう

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/22(日) 10:11:22.91 ID:rsNaWvxc6 [4] NGID
ミカサ父はカルガモと戦ってたよ

270 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QeDvvvR1k.2):2020/03/22(日) 10:20:45.11 ID:sRLl2IIM0 [3] NGID
ミカサ父って最後までアッカーマンの血に目覚めることなく亡くなったんだよね?
時系列的にはケニーのおかげで迫害は終わっていたんだっけ

271 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y40dNapUTFM):2020/03/22(日) 10:36:38.87 ID:EakEBfCU0 NGID
>>270
ミカサ父がアッカーマン覚醒してたかは謎
ミカサ両親より前の代から人里離れた所でコソコソ暮らしてたならミカサみたいに命の危機に晒されたことは無くて覚醒はしてなかった可能性もある

確かケニーとじいちゃんの会話で「分家がシガンシナの外れで慎ましく暮らしてるみたいだけど貧しいっぽい」的なセリフあったと思うから迫害は終わってたはず
でもミカサ両親が迫害終了を知ってたかも謎だね
知ってても都心に出てくる伝手や勇気が無かったのかも

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 10:45:06.29 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
>>268
そいつがそうであって欲しいって願望なんだろうから
気にするだけ無駄だよ


273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lc8.NJcFonc):2020/03/22(日) 11:42:08.17 ID:vW6PQrJQ6 NGID
>>271
ミカサ父が覚醒していたら、不意打ちとはいえ9歳エレンでも殺せる強盗相手にアッサリ殺られはしなかっただろうね。

274 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/22(日) 12:06:23.28 ID:EM9QGTa20 [6] NGID
>>267
この漫画は罪と贖罪をちゃんと描いてる
エレン自身も自分で自分の背中を押した奴の見る地獄は別と言ってる
ライナーが地獄を見続けてるようにエレンにハッピーエンドは無いでしょ

275 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 12:15:36.52 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
>>274
ライナーにも子供たちという救いがあるだろ
エンターテイメント作品の漫画なんだから

276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/22(日) 12:17:43.30 ID:mNpTiaqk0 [6] NGID
贖罪というのはちょっと違う気がするけど
罪を犯したライナーを、犯した罪が後から追って来てどうしても向き合う事になってるね
自分が犯した罪のツケは自分で払わないといけない心理状態になってる
ライナー・ガビとアニの罪の意識を比べると
積極的に決断して実行した人間ほど罪の意識は強いみたい

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/22(日) 12:23:07.16 ID:mNpTiaqk0 [6] NGID
>>275
ライナーには子供達がいる
だけど、それは苦しみ抜くライナーに伴走してくれる光みたいなもので
苦しみと救いがセットになってる
だからエレンに何らかの救いがあるとしても、何らかの苦しみや代償とセットになっていると思う

278 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[AfL7][P6d6]-qHFto9yYfOw[LV:100]):2020/03/22(日) 12:34:15.75 ID:pNzlMXIMi [2] NGID
>>255
キモい

ミカサが精神的にキモいのは事実だろうし、そのキモさをミカサ厨のように愛だ!と叫ぶのは世間的にどうなんだろうね
メタ的にそのミカサのキモい愛が叶う??それって本当に必要なものかどうか
(スクーカーでもミカサ厨が夢見るような地味で大人しい清純な少女ではないよね、はっきりキモいし)
逆にミカサが「彼女のエレン世界観」から外に出れないならこれまで進撃で重ねてきた時間が無意味な気がする
一途なジャンの思いが叶って、二人でヒィズルあたりに移住するのがミカサがマトモな人間になれる最良の選択なんじゃないかな

279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fyN9Mn2kryI):2020/03/22(日) 12:45:34.12 ID:NpoO9KUA0 NGID
作者がまずキモいんだから現実なんか関係ないんだよ

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/22(日) 12:54:06.87 ID:mNpTiaqk0 [6] NGID
>>278
ミカサやミカサ厨が君から見てキモいとして、
その君の主観をぶちまけたりミカサやミカサ厨叩きをする場所はここではないことくらい分かるよね?
分からないかな?

281 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p/TKR8ohZZg):2020/03/22(日) 13:28:21.48 ID:HayB8hYg0 [7] NGID
>>274
罪と贖罪の漫画だと思った事ないんだよな…罪を犯したから必ず贖罪されなきゃいけないって勧善懲悪な漫画でもない
今月ジャンがライナーをボコボコにした事により、ライナーの罪は物語的にこれ以上深掘りされる事は無いと思うしな
それにエレンの罪と言ったって虐殺やら地ならしやらは誰かがやらなければみんな死んでたんだよ
エレンはその役割をできればやりたくなくて泣く程にな
だから俺はエレンも生き延びて幸せになってほしいと思ってるよ

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 13:59:15.40 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
>>278
作者に言えよそんなもん

作者的には嫌なら読むなだろうけど





283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o2keel8QGKs):2020/03/22(日) 14:40:49.78 ID:+3NyiSks0 [2] NGID
>>281
メインテーマではないけどサブテーマくらいではあるでしょ罪と贖罪は
主にライナーガビあたりが担当してる
エレンはその辺を突き抜けてるから通過地点の一つに過ぎない

284 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[hWoL][P6d6]-qHFto9yYfOw[LV:100]):2020/03/22(日) 14:47:51.18 ID:pNzlMXIMi [2] NGID
ようはここだよねぇ

>メタ的に(みれば)そのミカサのキモい愛が叶う?? それって本当に必要なものかどうか

キャラ厨はメタや王道やキャラの商品展開を理由にそのキャラの愛の物語の成就前提で話をするけど、実際の作者の思惑はどーなんだろうね?
度が過ぎるキモいミカサ厨はスレ移動をお願いするほうがスジなんじゃない?って話だよ


285 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/22(日) 14:59:00.08 ID:YUnk4rK66 [4] NGID
>>283
正確には贖罪ではないと思う
ライナーとガビが担当してるのは罪の自覚を持った人間が罪を背負いながらどう生きるかということ
どう生きるかというのは多分ライナーが既に答えを出していて「すべきことをする、それだけだ」きっとこれだと思う
エレンは自分でライナーと同じと言っていたので、エレンも同じく罪を自覚しながらすべきことをして燃え尽きるまで生きると思う

286 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[oOOl][TxNT]-UhnnFyA/YmY[LV:85]):2020/03/22(日) 15:04:20.04 ID:CvtJrykcv [2] NGID
エレンが地ならしした後にミカサと子供作ってハッピーエンドってあるか?
サイコパス極まりないと思うんだが

287 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[0ULr][qrGS]-txDdrMhHweM[LV:100]):2020/03/22(日) 15:09:49.14 ID:2VgKySwEv [5] NGID
漫画の作画を見てても明らかに最近のミカサは可愛くないしなんならマーレ編以降ずっと可愛くないからなあ
初期中期のミカサが可愛かっただけに最近のおば臭さと野暮臭さと微妙なキモさはかなり厳しい
一方ヒストリアは顔こそ描かれないが結構エロいカットが多い

288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/22(日) 15:11:43.10 ID:mNpTiaqk0 [6] NGID
>>286
子供は作らんでしょ
気持ちが通じ合って死別(エレン死亡)とか
読者にだけ両想いが分かって死別(エレン死亡)とか
そんな感じを予想

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 15:14:53.99 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
>>284
ミカサが成就とかの観点でキモい腐女子以外だれも見てない
主体はあくまで主人公エレン
主人公の男に女の愛で救いがないと腐女子以外の一般人には読むと苦痛なだけになるから
設定されてる女がミカサってだけで
ミカサ限定が嫌ならミカサの位置にいるならそれがヒストリアだろうが誰でもいい
でも現実ミカサしかいなかったからみんなそう言ってるだけ
ミカサのポジションに複数の女が設定されてる作品もあるけど進撃はそうでない


290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o2keel8QGKs):2020/03/22(日) 15:15:05.74 ID:+3NyiSks0 [2] NGID
>>285
そだね
贖罪ではないというか贖いようがないことをした人間の苦悩だね
普通はライナーのように人間性がぶっ壊れたりグリシャのようにそうとわかっていたらできないようなことを、エレンは分かった上でやってしまう化け物メンタルなんだよね
ヒストリアに喰われそうになった時に一度自分のために犠牲になった人の多さを認識して押しつぶされそうになったけど乗り越えた
グリシャに子供を殺させた
リベリオ虐殺や地均しがどういうことかも分かった上でやると決めた
そんな奴が説得でどうにかなるのか?ってアニの疑問はもっともだ

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pLks8ZnibFE):2020/03/22(日) 15:16:15.89 ID:5e31p5920 [3] NGID
エレンとミカサは子供作るのが既定路線
そのために作者は伏線仕込んできてる刺青とかな

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 15:19:26.31 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
>>287
ミカサどころかアニより需要ないじゃん
少なくともミカサは世間的に人気キャラだった事実があるけど
モテないブサイク腐女子が私エロいアピールしてるみたいでキモいよ
もちろんキャラそのものじゃなくて厨の脳内がキモい



293 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zIWh5.Mv3c.):2020/03/22(日) 15:23:34.96 ID:+LmyEWgE0 [2] NGID
>主人公の男に女の愛で救いがないと腐女子以外の一般人には読むと苦痛なだけになるから

エレンにとって何が救いになるかなんて決まってないし
勝手にエレンの救いを女の愛って事にしないでほしい
しかも他の読者もそうじゃないと苦痛なだけとか他人の考えまで決めつけるのやめてくれ

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[6lRm][u52C]-Q.moKs4CYKs[LV:100]):2020/03/22(日) 15:23:37.23 ID:TYeDLnv+w NGID
この戦争後にエレンが誰かと子作りする可能性は限りなく低く、エレンがいまの世界を終わらせた後の未来を生きる子供を宿してるのがヒストリアていうこと


295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zIWh5.Mv3c.):2020/03/22(日) 15:35:27.22 ID:+LmyEWgE0 [2] NGID
巨人問題を終わらせるだろうけど世界は終わらせないんじゃないかと予想

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 15:58:31.44 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
>>293
世の中売れ線は結局はカップル愛なんだよ
君の名はのヒット見ればわかる
腐人気コンテンツは国民的にはならんけどカップルコンテンツは国民的になる


297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/22(日) 16:00:37.13 ID:YUnk4rK66 [4] NGID
文字通りの人類滅亡みたいのはないと思う
ただ戦いの後に確実に変化はやって来るだろうね
それが希望に満ちた明るい世界か、僅かに希望がある厳しい世界なのかは分からない
サブタイトルでは地ならしが始まった回を夕焼け、今月号を終末の夜と表現しているけど
やがて来るのはアニメの歌詞にもある暁だろう
夜明けって最初は薄暗いものだよね


298 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/22(日) 16:07:12.34 ID:EM9QGTa20 [6] NGID
なんかカプ厨腐女子が理想のエンディングを妄想してるだけだな
進撃の巨人の恋愛描写って片思いはやたら多く描くけど
その片思いが実ってカップル成立!!って展開は無かった気がする
それはエレンミカサにも当てはまる気がするんだよな

299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 16:08:09.01 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
とりあえず夕日を背景に9つの巨人が地平線に並んでる絵が見たい

300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/22(日) 16:09:34.71 ID:rsNaWvxc6 [4] NGID
もう何人か食べられちゃったの無理なの

301 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 16:10:54.57 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
>>298
誰もカップル成立だなんて言ってないよ
おまえが男女愛を憎むがあまり
いもしない敵が見えてるんだろ



302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/22(日) 16:16:25.28 ID:EM9QGTa20 [6] NGID
誰も?エレンは最終的にミカサに助けられてくっつくだの妄想文をやたら目にするけど

303 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 16:22:02.23 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
助けられてマンガ的に思いが通じることと
エレンが死んだり消滅するのは作品上両立するから
お前は読解力がなくて言葉そのまましか理解できないんだろうが
他の日本人はそこそこ賢いんだよ

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q0RUVvU4YLY[q0OU][G.fv]-RPh8Y0Dh2RM[LV:100]):2020/03/22(日) 16:26:30.23 ID:mCjqVCQEv [2] NGID
エレンとミカサがくっつきそうだと思うのって厨とかじゃなく普通の読者なら誰でも予想すると思うけど

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 16:33:11.92 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
普通の読者なら誰でも予想する
公式や原作が打ち出してることを厨呼ばわりしてるのがスレの害悪腐厨

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/22(日) 16:33:30.57 ID:EM9QGTa20 [6] NGID
>>303
いやおまえが想像する終わり方とかを聞いてないけど
両想いになるけど死んだり消滅するからカップル成立ではないとか
誰もそんな話してないよ、とか言われても文字読めない人なんだなって感じだけど

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HGSD][xuXW]-mPTPJHWHNro[LV:100]):2020/03/22(日) 16:34:22.82 ID:XXpYHppEa NGID
まだやってたのかめんどくせえなあ
行き過ぎたキャラ厨とカプ厨はホント滅んで欲しい
歪みまくった好きキャラ中心で他キャラはどうでもいい考察や延々と恋愛脳な喧嘩してんのマジめんどくせえ

308 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q0RUVvU4YLY[q0OU][G.fv]-RPh8Y0Dh2RM[LV:100]):2020/03/22(日) 17:04:38.95 ID:mCjqVCQEv [2] NGID
エレンとミカサがくっつく派もくっつかない派も断定口調とか罵りを辞めればいいのに
今後2人がどうなるかってもう話題にのぼらざるを得ないんだからその度にスレが荒れてたらキリがないよね

309 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 17:06:54.50 ID:injQWehgI [4] NGID
どちらにしろエレミカ厨は間違いなく滅ぶ運命だ
本気でエレミカがカップルになると
思ってる人は相当頭悪い
そんなのは色んな漫画を読んできた人なら分かるはず



310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/22(日) 17:06:56.26 ID:mNpTiaqk0 [6] NGID
片想いが実ってカップル成立!はファルコとガビがまんまそれだと思う
最終盤になって作者がセオリーを変え出した感がある

311 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 17:10:32.04 ID:injQWehgI [4] NGID
ファルコは存在自体がガビに尽くすためのキャラって感じだしな
エレンから自立することが目標であるミカサとはある意味真逆のキャラだな
ガビから離れたらそれこそ存在意義を失って死亡フラグって感じ

312 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[0ULr][qrGS]-txDdrMhHweM[LV:100]):2020/03/22(日) 17:12:46.68 ID:2VgKySwEv [5] NGID
ルイーゼを袖にした時点でエレミカルートは完全に途切れた感がある

いってらっしゃいエレンはエレン自身にではなく、
ミカサが自分の子(エレンと名付けた)に言った言葉をエレンが道で見たが正しい気がする
エレンとの子ならエレンとは名付けないだろう

313 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pLks8ZnibFE):2020/03/22(日) 17:18:31.04 ID:5e31p5920 [3] NGID
>>309
頭悪いのはてめーだ低脳
作者はもうエレンとミカサが子供作るのは既定路線で描いてる

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/22(日) 17:22:23.66 ID:7GMh5Nl60 [3] NGID
>>312
そもそも子供にエレンって名前つけるのが無理ありすぎるでしょ…

315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 17:25:18.98 ID:injQWehgI [4] NGID
>>313
地ならしが止まったとしてそこから
エレンがミカサと子供作る?
ありえねーな
エレンはどんなサイコパスだよ
そもそもミカサも今更そんな展開望んでないだろ
作者が望んでるのもお前の妄想
少し冷静になってよく考えろ

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[v3BS][tYOi]-none[LV:×]):2020/03/22(日) 17:29:28.26 ID:BKt3uDxom NGID
これはエレヒスミカ論争おわったな…
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org639400.jpg

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[0ULr][qrGS]-txDdrMhHweM[LV:100]):2020/03/22(日) 17:32:55.95 ID:2VgKySwEv [5] NGID
ミカサの子エレン
ヒストリアの子ユミル

が平和に暮らしててガビファルコの結婚式で〆ならなんとなくハッピーエンドぽいじゃん

318 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p/TKR8ohZZg):2020/03/22(日) 17:37:41.01 ID:HayB8hYg0 [7] NGID
>>312
なんでルイーゼのあれがエレミカルートが完全に途切れたと思ったん?
寧ろあれがあったからミカサはエレンにああいう風に見られてたんだと気づいて、そうじゃないってエレンに反抗するのでは?

319 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/22(日) 17:38:01.10 ID:7GMh5Nl60 [3] NGID
そんな全くの妄想言われても困るが

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p/TKR8ohZZg):2020/03/22(日) 17:49:47.49 ID:HayB8hYg0 [7] NGID
>>319 =>>312かな?
予想を妄想とか言われた事は置いといて>>318の1行目を答えてよ

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/22(日) 17:51:39.74 ID:7GMh5Nl60 [3] NGID
>>320
あなたに言ったわけじゃないよ

322 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/22(日) 17:58:54.95 ID:mNpTiaqk0 [6] NGID
>>311
ファルコはむしろ最初から自分の考えを持っていて、ガビに生き方を教えてもらったこともなく
登場時からずっと自分で決めた生き方をしてる
ガビが知りたがっていたライナーの気持ちもガビに先んじて理解していた
ファルコが他人に寄り添い尽くしがちなのは元々の性格で、中東連合の負傷兵にも、負傷兵エレンにも、ライナーにも無償の優しさを提供した
まあガビにとって都合の良い男に見えるのは分かるけど

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2cxd8aHVFXc):2020/03/22(日) 18:02:15.65 ID:ue1R8WvQ0 [2] NGID
イェレナはマーレ人だが反マーレの人だった
誰も予想出来なかったね
確かに自国のしていることに幻滅してる人は当たり前に存在する

324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[qHE4][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 18:59:06.65 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
>>308
だってくっつかない派の正体はただの腐女子だから
腐女子以外に全力否定して相手を攻撃する必要ねーもん


325 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[0ULr][qrGS]-txDdrMhHweM[LV:100]):2020/03/22(日) 19:06:57.48 ID:2VgKySwEv [5] NGID
まんこのカプ厨ってマジで頭おかしいなw
こういう奴も何年か経つと目を覚ますんだろうか…

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 19:16:56.88 ID:injQWehgI [4] NGID
>>325
エレミカにならなければすぐに目を覚ますだろ
もうすぐだ
奴らが現実を見る日も

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pLks8ZnibFE):2020/03/22(日) 19:18:24.02 ID:5e31p5920 [3] NGID
現実逃避のアンチが泣き喚くまであと数ヶ月ww
最後はエレミカの子供誕生祭りだよ

328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/22(日) 19:22:53.02 ID:YUnk4rK66 [4] NGID
普通に主人公とヒロイン(ミカサ)の関係性はどうなる?って関心持ってる読者と
エレミカは絶対子供を作るって主張してる人がスレに同時にいるからややこしくなってる気がする
別にややこしい事しないでとか言うつもりもないけど

329 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9EV6THDHjZk):2020/03/22(日) 19:26:25.54 ID:1C7oQVC+0 NGID
ミカサがエレンの子供産むなら例え妄想でもジャンとの赤ン坊なんか描かないと思うがな

330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[qHE4][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 19:28:39.77 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
>>325
作者的には王政編で一般女性ファンを狙いたかったのだろう
でも狙いが外れてへんなお花畑まんさんしか反応しなかったのが残念
2010年代に一般受けするキャラ設定じゃなかったな

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[qHE4][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 19:30:53.71 ID:rk4vVGb6m [15] NGID
>>329
主人公についてる女は他の男にも惚れられてるってのが
主人公のキャラ立になるから

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/22(日) 19:33:38.63 ID:rsNaWvxc6 [4] NGID
ほっとくとすぐ不毛な争いばかり
ジーク兄さんが一理あるような気がしてきたぞ

333 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QeDvvvR1k.2):2020/03/22(日) 19:34:47.62 ID:sRLl2IIM0 [3] NGID
海外サイト見てたら4期がコロナウイルスの影響で遅れるって見た
本当なんだろうか

334 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[WcF2][8gNQ]-VY4/RiSRrec[LV:100]):2020/03/22(日) 20:00:11.43 ID:c5XRXDXMs NGID
>>333
新型コロナの影響でアニメジャパン?が中止になり
そこで何かしら発表があったはずの4期に関する情報が入ってこなくなったからその事じゃないの?
その後の無観客配信でも進撃については言及無しみたいだし

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p/TKR8ohZZg):2020/03/22(日) 21:58:30.32 ID:HayB8hYg0 [7] NGID
アニメ延期はきついな
原作終了が秋頃だとして遅くともその頃にはスタートして欲しかったから延期はありませんようにと願うばかり

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hizdkqnsupY):2020/03/22(日) 22:03:42.71 ID:7ILXH75I6 NGID
アニメ延期、こればっかりは強制出来ないな
どうなるかは分からないが

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p/TKR8ohZZg):2020/03/22(日) 22:34:44.30 ID:HayB8hYg0 [7] NGID
アニメ延期はきついな
原作終了が秋頃だとして遅くともその頃にはスタートして欲しかったから延期はありませんようにと願うばかり

338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[NBGA][TxNT]-UhnnFyA/YmY[LV:86]):2020/03/22(日) 22:53:42.08 ID:CvtJrykcv [2] NGID
アニメ延期で済めばまだマシ
突然変異でもして強毒化したら作者が死ぬかもしれないし

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QeDvvvR1k.2):2020/03/22(日) 23:02:24.47 ID:sRLl2IIM0 [3] NGID
>>334
それっぽい、発信元のツイッター見失って追えなくなってしまったけど

4期は制作スタジオの変更もかなり気がかりだよね

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+QxAYCxm2UrU):2020/03/23(月) 00:23:58.98 ID:YZehiz7w0 NGID
アニメは中韓の下請けを使うから
進撃に限らず止まってる
影響ないのはフィリピンを使ってる東映くらい

341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/23(月) 06:59:17.57 ID:euNsJWfc6 [4] NGID
状況が状況だし仕方がないね

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[pYSw][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/23(月) 12:19:33.95 ID:lrfetK06i [7] NGID
>>293
くっ付かないと読者が苦痛だけになるとか、読者舐めてんの?
他の人も言うようにエレンの救済という理由にミカサの愛の成就が必ずしもなければいけないってことはない
読者のほとんどの人の興味は「どうなるのかなぁ」であって、
エレンに感情移入して救済のための女の愛が示されなければ苦痛なんて人はごくごく少数じゃないかのかねぇ
そういう精神の弱そうな人には別に苦痛になってもらってもいいんじゃない

343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[pYSw][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/23(月) 12:28:06.88 ID:lrfetK06i [7] NGID
>>301 >>324 と言ってることがブレてるんじゃないか?

そもそもミカサの思いがかなって欲しいってのはおそらく腐女子に限らないよね
キモオタの間では主人公とくっ付くのが正ヒロインとしてのトロフィー、そのため押しキャラ以外を貶める醜い争いが繰り返されてきたことは、腐女子を知ってるくらいの人なら普通に知ってると思うけど
それを知らないという程度の世間認識ならいつもほMBLはプロデューサ気取りで漫画の王道がとか、大きな雑誌社はとか、コンプライアンスがなど大きな括りのメタな世相から物事を言うことはやめた方がいい
知っていながら、あえてそこは語らないような人間なら、お里が知れるってもんじゃいなのかなぁ

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[pYSw][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/23(月) 12:42:13.25 ID:lrfetK06i [7] NGID
客観的に見てミカサは明らかに不全な病んだキャラだし、そんなキャラが恋愛うんぬんで主人公に救いを与える役回りより、
そこからある種の決別をし、別の道で回復を目指すのが健康的だと思う
その方が多くの読者もスッキリするんじゃないかな?

それで納得できないのは、おそらく広報的なビジュアルに簡単に洗脳されるような恋愛脳のヤカラとキモオタミカサ厨だけだろう
繰り返すが多くの読者は「どうなるか」のケリを付けて欲しい思いはあっても、くっ付くことを求めてるわけじゃないと思うけどね

もしエレンに救いが欲しいというなら、恋愛の問題を置いておいても、エレンの血が遺伝子が残る
ヒストリアの赤子の子種はやっぱりエレンだった、その赤子に「お前は自由だ」という祝福の言葉は、
(ミカサ厨以外の)かなりの人はスッキリする終わりだと思うけどねw

345 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/23(月) 12:58:11.69 ID:S2FkRBlk0 [5] NGID
結局ヒストリアとくっついてほしいという目くそ鼻くそなだけなんだよなあ

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZtytCFvi3RU):2020/03/23(月) 13:04:50.97 ID:3YcP1Udk0 [4] NGID
エレンとミカサが結ばれて子供作るのは既定路線
現実逃避したい低脳アンチが妄想垂れ流してるだけ

347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/23(月) 14:23:03.95 ID:BK70P8uUI [3] NGID
>>345
もちろんそれもあるが
最大の理由は地ならしが発動した今、これからエレンが子供を作る展開はかなり無理があるということだ
今のところ妊娠してるのはヒストリアしかいないから可能性があるのはヒストリアだけというのが
俺の推理

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZtytCFvi3RU):2020/03/23(月) 14:40:32.64 ID:3YcP1Udk0 [4] NGID
地ならし後いくらでも機会はあるだろ馬鹿じゃねえの

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[pYSw][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/23(月) 14:56:06.56 ID:lrfetK06i [7] NGID
>>345
あくまで、エレンに女の愛の救いがないと読者が苦痛って論理wで、だからミカサがーってのに当てつけてみただけだ
自分に都合のいいゴタク並べるだけで、つまるところMBLはミカサ厨でしかないと思ってるしさw
エレンの子種が自分が変えた世界の未来を生きる、ってかなりの救いだよねー

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/23(月) 17:21:12.07 ID:euNsJWfc6 [4] NGID
醜い争いやめて

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[U6RL][2mX6]-none[LV:×]):2020/03/23(月) 18:42:40.87 ID:h6hHkaeks [2] NGID
アルミンとアニが最後くっつくだろうな

どうみてもそれしか考えられない

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[q4iA][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/23(月) 18:44:06.14 ID:o8Mudg5Yv [2] NGID
ヒストリア妊娠のカットが出たときに「エレンの種では?」という予想は沢山出ていた
つまり邪推深読みの類だとしても原作に基づいた予想

一方ミカサ出産はそんなフラグどこにもないし、
上記のエレン種予想へのアンチ行為として出てきた妄言

353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMTc0NNtAVU):2020/03/23(月) 18:50:27.66 ID:Pb1vfaQw6 NGID
ここ2、3日荒れ放題だな


354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/23(月) 19:25:25.05 ID:euNsJWfc6 [4] NGID
ここに何を書こうと本編が変わるわけじゃないのに、なぜムキになるのか

355 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/23(月) 19:26:19.19 ID:valjLGxk0 [8] NGID
ミカサは子供が出来たら刺青伝えるって何回か出てきてるから子供できそうだけどね
その刺青をエレンにしか見せてないってのもなかなかのフラグだと思う

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nCt9][f92U]-none[LV:×]):2020/03/23(月) 19:37:10.71 ID:vG4b2spAm NGID
ミカさんはいかず後家ENDw

357 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[q4iA][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/23(月) 20:05:37.74 ID:o8Mudg5Yv [2] NGID
刺青は自称考察勢の中ではループの鍵とか世界の秘密とかまことしやかに騒がれてたが、
実際は将軍家の人という大したことのないネタでアカンコレ状態だったからな
むしろあの時のヒストリアの妙に気を使った感じの対応の方がフラグっぽいんだわ

358 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/23(月) 20:09:28.68 ID:S2FkRBlk0 [5] NGID
妊娠発覚当初ならまだ考察の余地もあったけど
地ならしやりますよって今こっそり二人で子供作ってましたはちょっとキャラ的になさそうでしょ

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/23(月) 20:36:24.57 ID:valjLGxk0 [8] NGID
>>357
あのヒストリアのミカサいじりのどこが妙なの?

>>358
ほんこれ
キャラ的にもないし読み返せば読み返すほどに進撃の物語を全部ぶっ壊す級の考察だと思う

360 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[c0V/][NjJ9]-OKMhKcm8LPM[LV:100]):2020/03/23(月) 20:48:19.32 ID:Vk4yZfs2A [2] NGID
確かに昔ならなさそうだけど実際ヒストリアは
兵団に黙ってこっそり子供作ったし
エレンも兵団に黙ってこっそりジークを呼ぶ準備をしていた
さらにジークワインも黙認していた
これは以前のエレンなら考えられないこと
今までこういうキャラだったからこういう行動はとらないだろうってのはもう通用しないのでは


361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/23(月) 21:00:07.90 ID:valjLGxk0 [8] NGID
>>360
諫山は今まで紡いできた物語を無駄にしないどころか昔のストーリーをリフレインさせて印象的に描くのが抜群に上手い
今後も昔の物語りを台無しにするような展開は描かないだろうよ
それにエレンの性格は昔から変わってなかったって描かれてるよ

362 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0W55NOATasQ):2020/03/23(月) 21:14:57.07 ID:PQBJsVbA0 NGID
恋愛と子作りを強く結びつけるから色々揉める気がする
エレンとヒストリアが何らかの目的のために、恋愛感情をお互い抜きにして
子供作った可能性もあるのではって思う

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZtytCFvi3RU):2020/03/23(月) 21:20:28.40 ID:3YcP1Udk0 [4] NGID
互いに恋愛感情を持ってるのもエレンが子供作るのもミカサだけだボケ

364 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ytQVN8DgpDo):2020/03/23(月) 21:21:40.95 ID:WXYXj1ZU0 [3] NGID
>>362
それなら別に相手が誰でもいんじゃね?それこそ作中でちゃんと描かれてるサスペンダーで良いよな
ヒストリアには妊娠する理由は有ってもエレンには無さすぎなんだよなあ

てか作中でちゃんと描かれてんのに相手はエレンって思う方が違和感あるけどな自分は
そのまんまサスペンダーが父親でなんの問題も無いし寧ろ他の可能性を考える事もあまり無いと思った

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/23(月) 21:27:41.70 ID:valjLGxk0 [8] NGID
>>362
そうなった場合にミカサはどうなると思ってる?
エレンとミカサの出会いやマフラーを巻いてくれてありがとうとか、エレンとミカサの絆を描いたシーンて名シーンが多いと思うんだけどそういうの全部ぶち壊しになると思わない?

366 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[c0V/][NjJ9]-OKMhKcm8LPM[LV:100]):2020/03/23(月) 21:28:13.86 ID:Vk4yZfs2A [2] NGID
>>364
ヒストリアからお願いされたらエレンは断るかどうかってことだよな
エレンからヒストリアと子供作りたがる可能性は確かに低そうだ
そもそもエレンには自分の子供を残したいという欲求を感じないからな
あと何の問題もないってことはないだろ
名前も顔も分からん、昔ヒストリアに石を投げていただけの男と子供作りましたとか
ヒストリアファンにとっては嫌がらせに近い


367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/23(月) 21:43:39.61 ID:valjLGxk0 [8] NGID
サスペンダーはそばかすがあってなんとなくユミルを思い起こせたとかならいいけどな
んで生まれた子もそばかすがあってユミルって名付けたら泣いてしまうわ
石を投げた相手といい感じになるのは諫山が大好きな聲の形オマージュとして充分あり得るしな


368 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/23(月) 21:49:21.01 ID:BK70P8uUI [3] NGID
聲の形はちゃんと男視点で物語を描かれたから感動できたんだろ
顔も名前も分からない男でやられても感動できるはずもない
それはそうと聲の形の信者もすげーヤベーやつがいたな
あっちもライバルの女のカプ厨がすごかった

369 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ytQVN8DgpDo):2020/03/23(月) 21:55:43.60 ID:WXYXj1ZU0 [3] NGID
>>366
やっぱりヒストリアファンがサスペンダーが相手なのが嫌だから相手がエレンだって言ってるのかよw
別に昔のいじめっ子でも今は反省して孤児院?手伝ってるから別に良いだろ
ヒストリア自身はもう昔の事と許してるんだから

エレンが父親な理由がサスペンダーより思いつかないんだよなあ
特別ヒストリアファンじゃねえからサスペンダーで違和感ねえもん



370 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/23(月) 22:03:21.76 ID:BK70P8uUI [3] NGID
>>369
じゃあ逆に聞くけどヒストリアが
エレンよりあのモブ男を好きになる理由があるかな
まあそんなもんは作者がその気になればいくらでも後付できるが現時点ではあのモブ男を好きになる理由がよく分からない

371 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[U6RL][2mX6]-none[LV:0]):2020/03/23(月) 22:07:49.37 ID:h6hHkaeks [2] NGID
この漫画って両思いのカップルって出たか?

初期のフランツと誰か新兵カップルくらいなんじゃないか?

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ytQVN8DgpDo):2020/03/23(月) 22:10:03.47 ID:WXYXj1ZU0 [3] NGID
>>370
漫画に描かれてたよな?手伝ってくれてる間にいい感じになったって
まあでも本当にサスペンダーを好きになって子供出来たのか妊娠のために利用したのかはまだ分からんな正直
生まれてくる子供の事を考えたらサスペンダーのこと好きで産んだって方が良いけどな
あと孤児院の手伝いしてたのならエレンなんかより近くで長く一緒にいたのかもしれんしそれは作中で描かれないと分からん

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/23(月) 22:14:51.34 ID:valjLGxk0 [8] NGID
>>368
これはエレンの物語であってヒストリアの物語じゃないからサスペンダーとの馴れ初めで感動させようとは諌山は思ってないんじゃね
要は聲の形っていじめっ子とのラブストーリーの前例を諫山は好んでてそれを便利にヒストリアの相手の設定に落とし込んだだけかと
なんの事もないそこら貴族とかよりよっぽど設定が凝ってて俺はいいと思うよ

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/23(月) 22:22:16.39 ID:euNsJWfc6 [4] NGID
>>371
ガビとファルコ

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lf6vCHZ13Gw):2020/03/23(月) 22:26:03.64 ID:O5Uz+tJo6 NGID
>>371
結婚してる夫婦も

376 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[pYSw][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/23(月) 22:58:24.15 ID:lrfetK06i [7] NGID
エレンがヒスを孕ませる理由なんて未来を見たで十分ってか、それがアリな世界観になってるんだよな
終わり良ければ、まぁ過程はいろいろあったけどみたいなさ

あと、作者はこれまでを台無しにしないとか言ってるのは自分の勝手な期待が裏後られたら発狂するタイプ?
幼馴染として気心は知れる部分も多少あったにせよ、それを越えて心が通じ合うような描写がエレンとミカサにあったかと言えば正直、微妙だよね
最終的に恋愛にならなかったとしても、君が絆と思ったシーンが絆として台無しになることはないと思うけど
むしろ、それ以上を勝手に期待してた馬鹿がいる可能性も考えてみたらいいと思うよ

377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/23(月) 23:06:32.50 ID:S2FkRBlk0 [5] NGID
あなたも十分そういうタイプに見えるけど
そうなっても荒らさないでね

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[pYSw][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/23(月) 23:10:57.87 ID:lrfetK06i [7] NGID
>>377
これは忠告を装おった煽りなのかな? そういうのやめようねw

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/23(月) 23:15:55.64 ID:S2FkRBlk0 [5] NGID
じゃあまずあなたが止めたらいいと思うよ

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/23(月) 23:16:24.82 ID:valjLGxk0 [8] NGID
>>376
「これからも俺がずっと何度でもマフラー巻いてやる」とミカサに言い「俺はお前のなんなんだ?」と意味深なこと聞いてミカサに赤面させといてエレンはその直前に他の女と子供作ってた
なんてなった時ミカサや普通の読者はどう思うとお考えなのかな?それは漫画として絶賛される類の話なのかな?


381 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OiVa][wOuV]-kHVyV2GZuLk[LV:100]):2020/03/23(月) 23:37:29.11 ID:AIJxuFeos NGID
エレンがミカサを恋愛対象として見ているとしてあの場面であんな回りくどいこと言うか?
自分の意見に賛同してくれるわけでもないのに何故いつも付いてくるのか理解が出来ないという表情にも見えた
その後ジークからアッカーマンの習性を聞かされてエレンの中でピースがハマってしまったのかなと
本当のところは分からんがね

382 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[pYSw][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/23(月) 23:48:36.14 ID:lrfetK06i [7] NGID
恋愛や人を好きになった経験がある人が、この長い物語でその2点をもって恋愛を期待するのがどうなんだろうと思うんだけど
マフラーを何度でも巻いてやるから何年?
その後のエレンの抱えた問題やそのための心や行動の変化にも気がつけず、未だルイーゼやアニとまともにやり取りもできない人間(アニは大人だったよな)
それで、ミカサに都合のいい恋愛展開を期待してるとか、なんか状況の読み方を間違ってると思うな

ミカサの気持ち? 女として自分は選ばれなかったって事実を受け止めるミカサもあっていいじゃない
それとも「主人公に女の愛の救いがないと読者が苦痛」に当てはまる種類の人で、それはやっぱりミカサであって欲しいって願望に浸ってるのかな?
これキモオタ的発想の名言だと思うけど、正直じわじわがおさまらんw
自分は前に言ったとおり、普通の読者は「二人の関係はどうなるか、どうするか」が興味の対象であって、必ずしもそこに恋愛を期待してるとは思えないんだけどなぁ

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/23(月) 23:48:47.65 ID:S2FkRBlk0 [5] NGID
恋愛かどうかは置いといてもエレンが地ならし宣言する回にわざわざ挿入されてる回想だからねえ
あの答えが何かしらの鍵だったんだろうとは思うよ
ただのミカサの思い違いを描いてるわけではないと思う

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZtytCFvi3RU):2020/03/23(月) 23:57:00.87 ID:3YcP1Udk0 [4] NGID
恋愛で両想い子供誕生エレミカが来るのを怯えて待つがいいキチガイアンチ

385 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/23(月) 23:59:38.66 ID:valjLGxk0 [8] NGID
>>381
そんなんあの時赤面したミカサが滑稽なだけだしエレンは一期あたりまで精神年齢後退したようになるけど、それがありえると思えるんだ?

386 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OiVa][wOuV]-kHVyV2GZuLk[LV:100]):2020/03/24(火) 00:15:46.82 ID:fv5w/1iMs [3] NGID
>>385
自分はありえると思うよ
恋愛匂わせてる描写がミカサ視点しかないしな
逆にミカサから告白させようとする描写はエレンの成長なのか?

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[pYSw][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/24(火) 00:16:07.77 ID:bfB7oHWoi NGID
ともかく、ミカサ厨は恋愛とかそれ以前にミカサがアニやライナーを殺そうと再び刃を向ける可能性の心配でもしてた方がいいんじゃないの?
今回のアニとのやり取りを見て、そういう展開の可能性はそれなりに高くなったと思う

まぁ、以前も書いたがエレンがガビをアルミンミカサ対談に同席させた理由は、アッカーマンの習性をガビに聞かせかつ見せるためだったと考えるから、マーレ側をミカサが殺す前にガビに止められる気がするが、ミカサは未だそういうことをしうる人間なんだよね

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+QxAYCxm2UrU):2020/03/24(火) 00:25:56.97 ID:sLzEtcFE0 NGID
>>382
女として選ばれないエピソードはヒストリアでやるんだよ

メインヒロインで出来ない役割やエピソードはサブヒロインで
って極めて合理的だよ

作者はわりと機械的記号的ににキャラと役割をはめてるとこが
ドライで読みやすいんだよね



389 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/24(火) 00:29:09.43 ID:JGSig/j20 [2] NGID
>>386
あれはこれから自分がしなくてはいけないことに対する弱気や逃避の表れじゃないかと思ってる
最後に委ねる相手がミカサだったと
結局は思い直したけどね

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 00:34:40.42 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
>>382
君って本当に謎なのは一般向けにやってるイベントや
コピーライトがついてる商品や書籍を見たり買ったりしないの?
テレビとかラジオとか配信とか見ないの?

リアルな公式物ってミカサとエレンがどうなるかそんな煽りばっかりだよ
イベントとかファンのメッセージボードとか置いてあるけどさ
当然最多はリヴァイとしても
エレンにはミカサを泣かせないでとかそんなコメントばっかりだったし
君がいつもこのスレでやってるノリでその場にいたら
ミカサ厨の工作だとか言って展示物を破壊してそうなくらい
そういう物で溢れてるのが現実なんだけど
どうやって自分の脳内と現実とのギャップを埋めてるのかが気になる

391 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/24(火) 00:36:17.45 ID:njPTdBmg0 [3] NGID
>>386
エレンが告白させる事は置いといて、ミカサの気持ちに気付いてるエレンってのが明らかに君が書いたエレンよりは19歳なりにちゃんと成長してると思うけど
てかミカサが滑稽なだけなのがあり得るとかさ、>>382もそうなんだけど物語におけるヒロインのミカサを蔑ろにし過ぎてて「それで進撃読んでて面白い?」て聞きたいレベル
厨厨うるさいのがいるから言っとくけど俺はミカサも好きだけど104期やリヴァイが満遍なく好きだからな

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 00:36:32.61 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
>>389
わかってるじゃん
そういうのを見てみんなお察ししてるんだよ
エレンなんて気を張って生きてる奴なんだから

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/24(火) 00:38:27.89 ID:SlE2yX+QI [5] NGID
個人的にエレンとミカサは結ばれないからこそ美しい関係だと思ってるしエレンにはヒストリアと結ばれてほしい
それが素直な気持ち
やっぱりエレンの価値観に近いのはヒストリアだと思うし


394 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OiVa][wOuV]-kHVyV2GZuLk[LV:100]):2020/03/24(火) 00:43:00.11 ID:fv5w/1iMs [3] NGID
>>391
面白いし別に嫌いじゃないけど
公式はエレミカ中心で物語が動いてエレミカが子供産んでハッピーエンドって層に
進撃はそんなんじゃねーだろって反論してるだけ

395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 00:43:52.98 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
>>391
その人は諫山創の描いた進撃の巨人が好きなんじゃなくて
進撃の巨人を元ネタにした自分の創作したストーリーが好きなんだと思うよ

自分で考えた進撃2次創作のファンを自分でやってる
この人の2次創作は絵や本としてアウトプットされていなくて
このスレで書き連ねてる長文レスこそがこの人にとっての創作なのだろう
スレは自分の創作を発表する場で
スレにいる住人がこの人にとっては自分の創作の読者



396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 00:52:44.11 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
>>394
1話から主人公と女がセットで出てるマンガだからだよ
お前一人をターゲットにしたって作者も講談社も稼げないんだよ

女ヒロインが絡むストーリーが嫌なら男しか出てないマンガを嫁ばいいのに
わざわざ自分向きでないマンガを読んでおきながら
文句言って他人を攻撃とか迷惑だな

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/24(火) 00:52:50.45 ID:njPTdBmg0 [3] NGID
>>394
ミカサって存在を蔑ろにしてる時点で諫山と解釈違い起こしてるだろう君が「進撃はそんなんじゃない」と言って回ったところでなぁ
サインに漏れなくヒロイン描くほどヒロイン推してる漫画家はそうそういない

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Hw1g][9w0G]-1Q.WLmC5snQ[LV:11]):2020/03/24(火) 01:01:25.35 ID:BiDj4OkUa [3] NGID
>>394
進撃の巨人のエピソードの中で
かなりの割合を締めてるミカサを見ながら
こいついなくなれエレンに捨てられろ捨てられたらザマァpgr
こいつを好きとか信じられねえ痛い奴らウゼェ
とずううっと思ってるわけでしょう?
それ作品を好きって言わないし
あなたはミカサを考えてる作者の諫山さんのこと嫌いだよ

399 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OiVa][wOuV]-kHVyV2GZuLk[LV:100]):2020/03/24(火) 01:09:56.30 ID:fv5w/1iMs [3] NGID
長文連投こわ

400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 01:12:57.03 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
>>399
もちろん常駐のコイツ>>382
のことだよな?
これのレベルを連投

401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0gXf][f92U]-none[LV:×]):2020/03/24(火) 01:47:15.13 ID:7mtj6dHIm NGID
このカプ厨バトルは最終回まで続くんだろうなw

402 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[U6RL][2mX6]-none[LV:0]):2020/03/24(火) 02:32:07.78 ID:nb3lfjYEs [5] NGID
アルミンもミカサも、これが本当に自分の恋愛なのかわからないんだよね?

アルミンはベルトルトの記憶が混じってるし、ミカサはアッカーマンの血がそうさせてる。

しかし純粋に本人の気持ちもあるんじゃないだろうか


403 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L9X0PDgQoYs):2020/03/24(火) 06:15:41.38 ID:XPf3L/y+0 NGID
>>355
もう刺青する必要はなくなったな
キヨミ様の家紋と知ったらミカサも我が子にしたくないだろう
ミカサの母親は両親共ヒィズル人だがアッカーマンの父ちゃんと結婚した当時は
お互い孤独だったようだ
107年前はパラディ島に駐在してたから将軍家と家臣の数を思えばだいぶ殺されたんだな
ミカサの顔はだいぶキヨミ様の顔に似せてきているから血が繋がってると読者に思わせてるように描いているね
刺青入れたのを見せた顔はまさに似てた
将来ミカサがおばさんになったらキヨミ様の顔なんだろう



404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/24(火) 06:26:26.51 ID:we1OZz5I0 [3] NGID
>>402
例えば人は親からの教育の影響を受けて育つ
果たして親の言葉に影響された考えを持つ今の自分は本当の自分か?という疑問が湧いてくることもある
親からの影響が気に入らない人は「こんなの本当の自分じゃない!」というかも知れないし
自分を気にいる気に入らないにかかわらず「受けた教育含めてこれも自分」と受け入れる人もいると思う

この漫画での他人の記憶の影響も同じようなものだと自分は考える
既に知ってしまった他人の記憶はもう自分から切り離せない
だから自分が何者かは自分で決めるしかない
アッカーマンの血に関してはエレンの説明に嘘が混じってると思うからなんとも言えない
ミカサが精神的に血の影響うけているとは自分は思わない
スクカー見るにミカサって元々の性格が何かにのめり込むマニア気質?の子みたいだし

405 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[i/6h][9w0G]-F0bqf2HK3o2[LV:100]):2020/03/24(火) 06:30:37.63 ID:UV9jZrR2S [2] NGID
なんだこの論点ずらしの長文

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[i/6h][9w0G]-F0bqf2HK3o2[LV:100]):2020/03/24(火) 06:31:26.91 ID:UV9jZrR2S [2] NGID
>>405>>403の事な


407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/24(火) 06:57:27.79 ID:GPPvwpsE6 NGID
自分って結構曖昧なものだと思うんだよね
誰しも自分の理想は思い浮かべることができても、本来多面的である自分自身を正確に把握することは難しい

408 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[U6RL][2mX6]-none[LV:0]):2020/03/24(火) 07:51:00.87 ID:nb3lfjYEs [5] NGID
子供時代のエレンは、ミカサの顔も見たことなかったのに命懸けで人さらい達を探し、殺害した。

ミカサだから、ではなく、見たこともない子供を助けるために行動したってのがミソだな。

だから読者は誰もエレンのミカサに対する本当の気持ちがわからない。


409 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[U6RL][2mX6]-none[LV:0]):2020/03/24(火) 07:56:24.82 ID:nb3lfjYEs [5] NGID
ミカサはエレンに突っ掛かるアルミンを無意識に組伏せた。

だからミカサ・アッカーマンの主人に対するプロテクト機能はエレンが言うように発動してるんじゃないかな

410 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AcLxcOrs/g):2020/03/24(火) 08:00:07.21 ID:f2As4Al+0 [6] NGID
ID:lrfetK06i
この人はエレヒスにしたいが為にミカサアンチなのかミカサアンチだからエレヒスにしたいのか??
そもそも一般論としての恋愛って誰かを否定しなきゃ成立しないものじゃないでしょ?
「進撃」の今までを読むとエレンとミカサはヒストリアがいてもいなくてもそうなんだという恋愛描写に繋げられる
エレンとヒストリアの恋愛はミカサであったりユミルとヒストリアであったり色んな物を否定していかなければ恋愛描写に出来ない
しかしエレンとミカサ、ユミルとヒストリアの絆は初期から特別な物として描かれてきていたと思うんだよ
万が一しヒストリアの子がエレンの子であったとしてもそれは恋愛絡みじゃないだろうし
そもそもエレンの子である理由が無いから前提が「ヒストリア(王家)の血を引く子」であり相手は問題ではないとされてたんだよ

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AcLxcOrs/g):2020/03/24(火) 08:07:04.13 ID:f2As4Al+0 [6] NGID
>>408
それって相手が「理不尽」であったり「有害な獣」だからだよね?
エレンは元々そういうタイプ
これは最初からミカサと顔見知りであったとしたらエレンは同じ状況なら「ミカサ」の為に動くと思う
それが審議所でのこいつは関係ありませんと庇った描写
ゆえに「ヒストリア」を犠牲にしないと庇うのと同じ
この王家の血を引き子を産まされ続けるのがサシャやハンジであっても仲間だから同じ様に庇うと思う
どちらのケースもその相手云々では無くエレンの性格や気質でしょ


412 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0MIq03J4EYA):2020/03/24(火) 08:55:14.84 ID:oc4QqvGY6 [2] NGID
ファルコってあの時代で生まれ育ったのに何であんな優しいんだろうね、とても12歳くらいには思えない
あの時代じゃむしろ変な人扱いされちゃってもおかしくないんだろうけどリアルにあんな子いたら女の子にモテまくるだろうね

413 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uq1grpo94SE):2020/03/24(火) 09:05:00.31 ID:Tcji9PkU0 NGID
>>409
あれはアッカーマンではなく、先に突っ掛かる方を止めようとするミカサの性分なのでは?
ガビにナイフを刺そうとするカヤを止めた
解散式の前日、ジャンを殴ろうとするエレンを止めた
どちらも主人に対するプロテクトではない

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hpIMnJ9BvC.):2020/03/24(火) 10:42:00.90 ID:2Y/Myz/E0 NGID
>>271
ケニーと祖父の話の時点ではまだウーリと出会ってないので迫害は終わってないすね
「分家は商売を邪魔されて続けていけなくなった」とかケニーが言っていたので
分家へは嫌がらせ程度であったと思われ
ミカサ父は命を取られそうな場面には出くわさなかったのだろう

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[U6RL][2mX6]-none[LV:0]):2020/03/24(火) 11:07:02.97 ID:nb3lfjYEs [5] NGID
>>413
ジャンとのケンカ、ガビへのナイフ、完全にミカサは自分の意思で止めていた。

その証拠にアルミンを組伏せた後、ミカサは自分の手が勝手に動いたことに驚いている。そこに意思は入ってない。



416 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/24(火) 11:07:12.64 ID:SlE2yX+QI [5] NGID
>>410
だからもしどうしてもヒストリアが子供を作らなければならなくなったらヒストリアはエレンを選ぶ可能性が高いって話をしてるんだろ
自分がヒストリアならエレンを選ぶと思うし


417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[U6RL][2mX6]-none[LV:0]):2020/03/24(火) 11:09:26.26 ID:nb3lfjYEs [5] NGID
ミカサの父親は覚醒してないでしょう。時限爆弾すら察知するのがアッカーマンの能力。

エレンに覚醒させられる前のただの少女ミカサと同じただのおっさんです

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[q4iA][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/24(火) 11:17:42.88 ID:bpTr/XUgv NGID
ヒストリアの子が双子でエレンとユミルって名前つけたら締まりがいいな

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DVVEM0dEZXc[bmpe][9w0G]-e7hqcMbff6g[LV:100]):2020/03/24(火) 11:19:44.48 ID:RUEx2/iYv NGID
>>416
ヒストリアはお前さんのような女じゃないよ
自分じゃ気付いてないんだろうけど自己投影てほんと気持ち悪いからここで披露しない方がいい

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AcLxcOrs/g):2020/03/24(火) 11:57:19.54 ID:f2As4Al+0 [6] NGID
>>416
その理屈が分かんない
人間関係って当事者2人だけで成り立たないでしょ
今まででヒストリアとミカサの描写も少なからずあったよね?
ミカサにとっての優先順位は誰か、王政編で真っ先にヒストリアを守りにいったミカサ、刺青を揶揄う、同じ運命を背負う仲間で心強い等
少なからずヒストリアはミカサにとってのエレンが「どういう人」なのか理解してる
ここらへんスルーするヒストリアってヒストリアアンチにも思える

個人的に思うのがエレヒスの人ってヒストリアにとっての大事な人、心の支えである描写の多いユミルをエレンにスライドしてないかな?
ユミルが死んだ所で今まで心の支えであったり大事に想う気持ちは消えないのにさ
王政編で父よりエレンを救ったのはエレンを選んだわけじゃなく「お前、胸張って生きろよ」ユミルの言葉が原動力だったのもスルーしてるし
あれ自分の為に、胸を張って生きる為に父親の言いなりになるのに反抗した結果だよね?
ヒストリアの真意は今は分からないけどこの「胸を張って生きる」事は彼女のテーマの一つだと思うしそれに沿っての行動だと思ってる



421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/24(火) 12:03:10.32 ID:wn5GaLMg0 [2] NGID
ヒストリアにとってユミルは大事だけどエレンの存在も大きい
ユミルは親友で異性として好きなのはエレンだろう

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AcLxcOrs/g):2020/03/24(火) 12:12:26.81 ID:f2As4Al+0 [6] NGID
異性として好きという描写あったっかな?
本編にリンクすると言われるスクールカーストから??
けどあれそのものをリンクさせるなら冤罪吹っ掛けられ時点でのエレンはヒストリアに「誰だお前?」という程に彼女に興味はないのもリンクするし
庇った理由も「めんどくせぇのが終わるなら何でもいいよ」もリンクする事になり二人の恋愛とか甘い妄想は出来なくなるよね

423 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0W55NOATasQ):2020/03/24(火) 12:16:48.09 ID:XHjIZM420 NGID
結局作者の都合次第で、10:0で断定できる話じゃないのに
いつまでヒストリア否定し続けるんだろう?可能性は低いとは思うけど0ではないだろう

ハンジさんが世界を救いに行くって大声で発言するのは予想されてなかったけど現にそうなった
過去の描写は後からいくらでも追加できるし、可能性は低いけどありかもって話で良いだろう


424 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/24(火) 12:19:25.54 ID:wn5GaLMg0 [2] NGID
好きになった理由までは同じではないだろ
本編のエレンは二人が深く関わる前からヒストリアが無理して笑顔作ってるとか見抜くくらいにはヒストリアを見ていたわけだし

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AcLxcOrs/g):2020/03/24(火) 12:33:30.23 ID:f2As4Al+0 [6] NGID
>>423
否定って私の事かな?
あくまでもヒストリアとエレンの間に恋愛があって子供を作ったというのを否定してるだけね
>>410にも書いたけど「万が一ヒストリアの子がエレンの子であったとしてもそれは恋愛絡みじゃないだろうし」の可能性はあると思ってる
ただヒストリアとミカサの関係や進撃の展開として考えて自分的には可能性としては低いと思うだけ

426 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Bfo8][2mX6]-none[LV:0]):2020/03/24(火) 12:33:45.69 ID:IqQaYhYYs [2] NGID
要所要所でミカサはエレンを助けられてないと思う。常にリヴァイがエレンを救出している。

女型戦や、ポルコガリアードにうなじをかじりとられそうになったこともある。

逆にミカサはヒストリアやアルミンを何度も助けてる

427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h.4f][9w0G]-F0bqf2HK3o2[LV:100]):2020/03/24(火) 12:39:00.85 ID:7t6M81Sws [6] NGID
単発IDがヒストリアの否定はおかしいとかエレヒス擁護するのをよく見るけど
ミカサ関連否定にはあんまりこういうのつかないよなぁ
なんでだろ〜

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 12:41:42.95 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
>>424
エレンは誰のことでも見てる
どうでもいいベルトルトすら性格を把握してる
リア充イケメンや美人が誰にでもいつもしてる態度なのを
自分だけ特別にされたと勘違いするインキャみたいなものだよ

ヒス厨のようにそこまで極端じゃなくても
ヒストリア本人も勘違いしちゃったのかもしれない
エレンだけは私を守ってくれるんだと勘違いして涙ぐんだのに
エレンから「戦え!戦え!お前ま戦え!」迫られてショックを受けたとかだ



429 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8CYtQNNPcKM):2020/03/24(火) 12:45:44.44 ID:KaXy05kM0 [3] NGID
エレンがロッドレイスに拘束されて気がついた15巻でも
ミカサの事より兵長アルミンがどうなったか気にし
ミカサはそのあとに続いた調査兵団の中の1人に過ぎなかったな

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 12:52:53.93 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
話の都合だよ
そんな小せえことより
話の根幹であるダイナパンチを気にしろよ
作中でウエイトの高いことを無いことにして
些細な末節を最大化しても現実とは違うんだよ
ページ数やコマ数から算出して現実見れば

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AcLxcOrs/g):2020/03/24(火) 13:02:33.19 ID:f2As4Al+0 [6] NGID
エレンが昔ミカサを助けた描写とか見るとエレンの本当の熾烈さを見て知ってるのはミカサだけかな?
リヴァイはこいつは止められないとか本質には気づきがあったけど見てはいないよね
ライナーとかアルミンはどうだろうか?
今は本当の意味でエレンを知り理解出来ている人間はいない気がする
もしかしたらあの本質を直に見たミカサがその理解者になれる可能性が高いのかもしれない


432 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h.4f][9w0G]-F0bqf2HK3o2[LV:100]):2020/03/24(火) 13:13:53.93 ID:7t6M81Sws [6] NGID
>>429
そうは言ってもさー
初座標発動はエレンが守るべき人が後ろにいたって初めての気付きでやれた事(円盤特典作者談)なんだよ
誰でもないミカサを守る為な
名前が出たからどうとかじゃないよ
それいったら記憶のコマに馬やミカサを救うために作った武器はあるのにハンネスいなかったけど
だからってそれらがハンネスより上じゃねえだろ?

433 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0MIq03J4EYA):2020/03/24(火) 13:38:23.75 ID:oc4QqvGY6 [2] NGID
ヒストリアの子がエレンとなんて昼ドラじゃあるまいしなあ
恋愛感情はミカサにもヒストリアにも持ち合わせてないような…せめてニコロみたく頬赤らめるなりドキッとした描写一コマでもあれば

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 13:50:26.64 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
ヒストリアの方がエレン(主人公)に惚れてるは全然アリだろ
逆はありえないとしても

ヒストリアのキャラクター設定や生い立ちからしたら
エレンは生まれて初めて親しくなった異性
彼女は素で男の子と優しくされたこともなければ一緒に暮らしたこともない
サイドストーリーとして脇役の女が主人公に惚れたけど失恋だか傷心はアリ
エレンは映画でも脇役の変な女に迫られてた

435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 13:52:04.83 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
>>433
バトル少年漫画の主人公にそれはない
自分では何にもしなくても相手の女が赤くなってくれるのがヒーロー主人公
男が赤くなるのはハーレムやラブコメ主人公

436 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h.4f][9w0G]-F0bqf2HK3o2[LV:100]):2020/03/24(火) 13:55:42.61 ID:7t6M81Sws [6] NGID
マフラー巻いてやった時とかのエレンは赤面してたけどな
幼いから恋とかは関係ないかもしれないしあるかもしれないが一応赤面描写はあるって事で

437 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8CYtQNNPcKM):2020/03/24(火) 14:11:15.37 ID:KaXy05kM0 [3] NGID
>>432
ミカサを救う為に作った武器?あれ作ってる時の
エレンはミカサと会う前で強盗殺人の害虫が許せなくて
殺す為に作ったんだよ 結果的にはミカサを救った事に
なるけど「ミカサを救う為に作った武器」じゃないわ
記憶のコマにあったのはあの武器がエレンにとっての
トリガーになってるからではないかな
9歳で初めて殺人した武器だしな

438 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/24(火) 14:22:40.22 ID:SlE2yX+QI [5] NGID
ヒストリアはユミルと過ごしたことで自分を殺して生きることを辞めたわけだよね?
だからこそ同じように自由を求めてるエレンを好きになるのは全然おかしくないと思うけど
会議でエレンに庇われた時の反応を見てもヒストリアがエレンを好きな可能性はかなりあると思ってる

439 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h.4f][9w0G]-F0bqf2HK3o2[LV:100]):2020/03/24(火) 14:25:25.74 ID:7t6M81Sws [6] NGID
>>437
いやーあのさー
結果的にミカサを救うための武器になったって話でそれが論点じゃ無いだろ?
ミカサを救うが主題ではなく武器に重きを置いて書いてるんだが…
今言ってんのは君が言うエレンが名前を呼ばなかったからミカサはただの調査兵の1人だってことの反論
それなら武器や馬がエレンの記憶にないからってハンネスより上か?って話な
論点変えるのやめような
それによく言われるけどクルーガーやグリシャが言ったミカサやアルミンみんなを〜て台詞は
メタ的に見てもエレンにとってその2人が特別だって表してる
そもそも諫山が進撃は幼馴染の物語だと言ってるんだし
幼馴染の物語だから他のキャラは不要って話じゃないぞ?
軸になってるのが幼馴染だって事だよ

あと鉄道でお前らが大事だって言ったエレンも赤面してたな


440 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h.4f][9w0G]-F0bqf2HK3o2[LV:100]):2020/03/24(火) 14:27:39.25 ID:7t6M81Sws [6] NGID
>>438
誰もヒストリアからの矢印は否定してないだろ
可能性としては認めてるじゃん?
ただエレンからの矢印がないってだけだぞ

441 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/24(火) 14:31:48.52 ID:SlE2yX+QI [5] NGID
>>440
確かに明確ではないが
ヒストリアに好意がある伏線はかなりあるだろ
ハンジがヒストリアの話題を出したときにブチギレたり回想でヒストリアの犠牲をやたら気にしていたり
そりゃ仲間は誰も犠牲にしたくないだろうけど
ヒストリアは王家の人間だから本来なら当然の犠牲なのにそれすらエレンは躊躇ってるからな


442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 14:35:52.25 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
>>437
作品として女を助けるために主人公が戦う話が
作中にあるってだけで充分なんだよ



443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h.4f][9w0G]-F0bqf2HK3o2[LV:100]):2020/03/24(火) 14:42:06.68 ID:7t6M81Sws [6] NGID
>>441
そこ俺の解釈違いだわ
ハンジに言われてキレたけど 123話しだっけ?みんなでマーレ行った話
あの時のアルミンやハンジはジークに委ねるとヒストリアが犠牲になるからマーレに保護団体目当てで来たって言ってたよな?
例えその団体がダメでも諦めることは出来ないって

そこでエレンがした行動は
ジークに全てを委ねるって手紙残して失踪
そりゃハンジにしたらヒストリアはどうでも良かってのか?って思い責めるのは筋が通ってる
だがエレンにしてももう他に手段が無いのは分かってたかハンジ言われた事が図星でもあるけど仕方がないて思いもあるからキレた

今一度考えて欲しいがヒストリアの犠牲を避けようとしてたのはエレンだけじゃ無い
ヒストリアを犠牲にするしないを決めるのはエレン1人じゃないのに気付けよ



444 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8CYtQNNPcKM):2020/03/24(火) 14:42:15.27 ID:KaXy05kM0 [3] NGID
>>439
クルーガーのミカサやアルミンみんなをのセリフが
あるから主人公と幼馴染が特別な間柄だと思ってるよ
でもそれとエレンとミカサがくっつくのは別の話
そしてヒストリアも論外で彼女の子の父は
エレンじゃないと思う

武器の話は論点ずらしたつもりはない
ミカサとエレンをどうしてもくっつけたいエレミカ
が「結果的にミカサを救った武器」なのに
「ミカサを救う為に作った武器」と置き換えて話してる
と思ったからレスした

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 14:44:26.39 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
>>441
エレンはアニのことも戦えなかった奴
アニなんて大量虐殺犯で
母を食い殺した巨人の仲間だからエレンがアニを殺すのは当然だろ

読者やエレンをよく知ってる者からしたら
エレンが自分の縁者と戦えない殺せないは性格的なもんだと
はっきりしているのだが
エレンの性格をあまり知らないヒストリアからすると
「エレンが私を特別に庇ってくれた!」と勘違いしてもおかしくない
以前スレのヒストリア厨は「エレヒスが出てるとこしか読んでない」と言っていたから
ある意味作中ヒストリア本人と同じ情報量しか持ってない特殊な読者なんだよ



446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 14:49:25.25 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
>>444
マンガなんだよ
マンガは記号でできてる 
主人公が女の子を身体をはって助けたらそれはキャラ付けの一つ
ミカサはエレンが自分で戦って救い出して連れてきた子というキャラ付け
必要だからそれを描いてるんだなと読者は認識する

ヒストリアは論外いうかそれ以前

447 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMTc0NNtAVU):2020/03/24(火) 14:58:45.84 ID:+LokprOE6 NGID
確かにヒストリアを犠牲にするしないをエレンが1人で勝手に決めるられないね
何故なら逆にエレンがヒストリアを犠牲にしようと言ったところで他のキャラ達は反対するだろうし
いつからヒストリアの犠牲を拒むのはエレンだけ!!みたいなおかしな思い込みが横行し始めちゃったんだろ?
行動を起こしてるのがエレンだけ はみんながマーレに行ったりしてるから当てはまらないし

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Bfo8][2mX6]-none[LV:0]):2020/03/24(火) 15:11:37.62 ID:IqQaYhYYs [2] NGID
エレンはすでにエンディングを、未来を見終えた人物である。

だがそれは将来「進撃の巨人」を受け継ぐ誰かがエレンに都合よく見せた未来なのかもしれない。

エレンがグリシャにそうしたように。。

449 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 15:12:59.93 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
>>447
おかしな思い込みが横行しているわけではない
あれだけ気配を消されて話からいないことにされてる脇キャラ
普通に読んでたらとりあえずヒストリアって退場したんだなとしか思わないし
特にいなくても気にならないように描かれてる

原作の描写を無視しておかしな思い込みをしたカップリング2次創作厨が横行してる
エレヒスが出てるとこしか読んでないを公言してるんだぞ

450 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/24(火) 16:11:15.30 ID:SlE2yX+QI [5] NGID
>>449
お前は本当に頭おかしいな
そんな解釈してるのはこのスレでもお前だけだ


451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4WPP][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/24(火) 16:32:25.38 ID:Zq5iAWosm [14] NGID
>>450
スレに常駐してんのがエレヒス厨なんだからそうだろ
でも人が増えたらそうじゃなくなるわけで

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/24(火) 17:08:24.39 ID:we1OZz5I0 [3] NGID
>>412
この作品では人は生まれついた性格を基本的に変えられないようなので
賢く聡明な人は子供の頃からそうだって言うことじゃないかな?
最終盤になって登場したファルコは環境に染まらず自分の考えを持ってしかも優しい子供で
近くにいるライナーやガビにとってはある種の灯台のようなものかもね

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/24(火) 17:19:34.98 ID:we1OZz5I0 [3] NGID
もし、もっとヒストリアの話を続けるなら専用のスレに移ってくれない?
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/l50

454 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/24(火) 17:37:38.10 ID:JGSig/j20 [2] NGID
仮にヒストリアに好意があったらそいつだけ特別扱いで安全なところに置いておきながら
仲間には事情を一切明かさないで戦わせるクソ人間ってことになるけどそれでもいいのかな
そんな主人公だったら俺は嫌だけど

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Nso/][9w0G]-1Q.WLmC5snQ[LV:12]):2020/03/24(火) 18:17:50.71 ID:BiDj4OkUa [3] NGID
>>401
カプ厨バトルなんて無いのに
あることにしたいだけでしょう
バカみたい


456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Nso/][9w0G]-1Q.WLmC5snQ[LV:12]):2020/03/24(火) 18:23:31.12 ID:BiDj4OkUa [3] NGID
>>454
クソ人間というよりも
エレンじゃない別人になってるんだもの
エレンなら戦えでしょう

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/24(火) 19:46:32.71 ID:njPTdBmg0 [3] NGID
可能性は0じゃないからって物語を99%別物にしないと成り立たない話をここでやる神経がわからないよな

458 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4yVKAew7v6A):2020/03/25(水) 00:22:04.51 ID:W9xaioSc6 [2] NGID
ヒストリアが男キャラだったらエレンの行動は変わっただろうか?
おそらく全く変わらないと思う
今のところミカサが男でも同じかな
友情は必要であっても恋愛感情は不要なのがこの漫画の主人公
この先に恋愛描写があれば別だけど

459 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cMzK6TEJmq2):2020/03/25(水) 00:38:37.91 ID:sU32J/d26 [4] NGID
ヒストリアの行動が変わるしミカサの行動も変わる
それによって連鎖的にエレンの行動も変わる

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L9X0PDgQoYs):2020/03/25(水) 00:53:06.79 ID:2pSD6DBg0 NGID
エレンは始祖ユミルを解放して巨人を生まれないようにしてくれるはず
どのように持っていくのか楽しみだ
世界との解決策もうまく持っていかないと

461 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tm7j][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/25(水) 00:58:18.96 ID:jE0onvBQm [4] NGID
>>458
男キャラを守るために立ち上がりダイナパンチする主人公なんて
腐女子向けマンガかよと
ミカサのポジションが男なら間違いなくアニメ化なんてされてないし
3巻くらいで打ち切られてるわ

一方、ヒストリアが金髪美少年ショタキャラでも
あんまり話は変わらない
アルミンとキャラは被るがむしろ今より人気出たかもしれない
退場のネタが妊娠じゃなくすればいいくらい

462 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cMzK6TEJmq2):2020/03/25(水) 00:59:15.12 ID:sU32J/d26 [4] NGID
例えばヒスが男ならロッドレイスは碇ゲンドウみたいなもの
母親死なせといてエヴァに乗れと言われてもうざすぎる
ケニーに色々言われなくても今更なんなんだとキレて帰る
ボロボロの綾波でもいねーとな
いやエレンが私は死んでも代わりはいるものとかいってる綾波だなこれは
いらなかったんだよ俺なんて後は頼んだシンジ君

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8L1lAS7HvRs):2020/03/25(水) 01:02:07.10 ID:NmqBtrxk6 [4] NGID
>>462
最後は始祖とサードインパクト起こして別世界(スクカー)ラストかい

464 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tm7j][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/25(水) 01:05:55.24 ID:jE0onvBQm [4] NGID
>>459
ヒストリアの行動が変わって
ミカサの行動が変わったら
諫山創作の進撃の巨人ではなくなる
あんたの2次創作だよ
悪いけど誰もあんたの創作になんか興味ない

465 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OnnA7FgectE):2020/03/25(水) 01:06:35.50 ID:p4VbHW5+6 [2] NGID
>>461
エレンはアルミンが食われそうになったときボロボロの体で巨人の口に飛び込んで救ってるし、仮にミカサが男でも立ち上がって守ろうとするのは何もおかしいことじゃないと思う

466 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cMzK6TEJmq2):2020/03/25(水) 01:16:39.90 ID:sU32J/d26 [4] NGID
>>464
そもそも男に変えた時点で二次創作だろ?
なんでケンカ腰なんこの人

467 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tm7j][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/25(水) 01:25:38.69 ID:jE0onvBQm [4] NGID
>>465
漫画の演出として女を守る主人公として描かれてるからだよ
だから常に人気シーンの一位があれだろ

読者全員が共有できてるこれが読み取れないから
君は他人と話が通じないし
作者が描いたものやみんなが読んでる進撃とは乖離した話になる
きみガチで知的障害ない?

468 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pXjt][wOuV]-kHVyV2GZuLk[LV:100]):2020/03/25(水) 01:27:37.74 ID:ryskiLAws NGID
エレンが守りたいと思うものに性差はないって言いたいんでしょ自分は理解出来るよ
女の子だから守るってより自分の大切な人を守る奴って印象ある

469 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cMzK6TEJmq2):2020/03/25(水) 01:35:44.55 ID:sU32J/d26 [4] NGID
エレンの行動はエレン自身の問題だけじゃなく
環境によってバタフライエフェクトが起こると思うね
そもそもミカサが男子だったら盗賊たちに殺されてるかも

470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/25(水) 01:49:29.87 ID:JVBya64E0 [9] NGID
カルラに男なんだからミカサを守れって言われてたし本人もそういう認識はあるはず
その回想後にダイナパンチだし
ちゃんと意味あるところで回想は入れてくるよね

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OnnA7FgectE):2020/03/25(水) 01:55:27.21 ID:p4VbHW5+6 [2] NGID
>>467
いきなり知的障害とか言い出す人の感覚なんて知らんな

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4yVKAew7v6A):2020/03/25(水) 02:23:53.29 ID:W9xaioSc6 [2] NGID
>>468
普通にそう取られると思って書いたんだけどな
そもそもミカサが男だったら盗賊に殺されてるかも、とかエレンの行動とは関係無い突っ込みの時点で理解されてないんだな
そりゃ二次創作と取られるわ

473 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/25(水) 03:39:05.49 ID:gD0C/LoE0 [10] NGID
まあでも男に「俺はお前のなんだ?」とか言うやつはいない


474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 06:54:04.64 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>220
エレンは別にミカサのためだけに戦っているわけじゃないんだが
エレミカおばさんの脳内ではエレンはミカサのためだけに戦ってることになってるのかw

475 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 07:03:54.77 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>268
今月号だってアニに煽られてすぐ手を出そうとしてたし猪武者なのは変わってないじゃん

476 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 07:12:24.37 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>473
いやエレンならアルミン相手にも言ってそうだけどな

477 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 07:20:42.92 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>458
諫山がもう矢印は全て描き切ったって言ってるからエレン→ミカサは無いと思うな
あとエレンにとってミカサは母親っていう発言もあるし
エレンが異性を意識したのはアニに寝技をかけられて赤面したところくらいだと思う

478 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/25(水) 07:26:42.91 ID:Gwj4O6mg6 [7] NGID
性別って進撃の人間ドラマの中でそこそこ大事な要素だと思うし
キャラの性別変えたら微妙にキャラの関係性や行動や心理も変わってくると思うけどなぁ
気軽にTSして「変わらない」と簡単に言えるような単純なドラマではないと思う

479 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8CYtQNNPcKM):2020/03/25(水) 07:28:29.56 ID:b9YLC8Dc0 NGID
アニのエレンを止める事が出来なかったら殺せるのか?
は良い質問 ミカサがカッとしたのは何でだ
エレンなら最終的に私たちの気持ちを分かってくれる
人類を絶滅させるような人間じゃないと言う期待感か?
それとも自分は覚悟してここに来ているのを信じないのか
って言う怒りか? 
アニ目線では土壇場でエレン側につきそうなミカサは
要注意だしあの質問はするべきじゃん

480 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lf6vCHZ13Gw):2020/03/25(水) 07:29:58.94 ID:JYWvPqSg6 NGID
エレンは連載1回目から無自覚ながら既にミカサへ矢印出してる

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 07:34:49.73 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>480
どこだよ

482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 07:37:13.71 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>479
いやミカサに限らずエレンが止まらなかった場合はエレン側につくだけだろ
エレンを殺してまで止める理由はパラディ側には微塵も無い
エレンを殺したら自分達どころか島まで危ない状況になるんだから

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 07:38:23.74 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
1話目のエレン→ミカサに恋愛的な矢印なんて見当たらないがな

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 07:45:19.22 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>478
ミカサとアルミンの性別入れ替えたとしてもそんなに変わらんと思うけどな
ミカサ→エレンがなくなるだけで

485 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZtytCFvi3RU):2020/03/25(水) 07:46:32.20 ID:JJM6etKw0 NGID
マフラー巻いて家へ導いてるのは好きだからやってる
エレミカが両想いで子供作るのは既定路線

486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 07:54:18.52 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>436
アニに寝技かけられた時も赤面してるけど

487 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 07:55:36.62 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>485
エレヒスおばさんと同レベルの妄想で草
エレヒスおばさんもエレミカおばさんもカプスレでやってろ

488 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 07:59:56.72 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>410
エレヒス肯定するわけじゃないけどユミルがいるからってヒストリアが恋愛できないわけではないだろ
そんなこと言ったらアルミンがいるエレンだって恋愛出来ないってことになる
アルミンもユミルもエレンとヒストリアの一番大切な人だけどあくまでも親友以上の感情は無い

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 08:03:21.68 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>426
そもそもエレンの方が強いからな
そうなるとどうしてもミカサが助けられるのはヒストリアやアルミン等の力の弱いキャラになってしまう

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 08:07:54.52 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>469
いや男でも美少年なら奴隷価値はあるだろ
実際にアルミンが惚れられてたし

491 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ItId][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:1]):2020/03/25(水) 08:22:10.17 ID:5gN6X126s [3] NGID
ミカサはヒストリアとの絡みも多い。
身を守ってあげたり、対立したりもする。
これは王とアッカーマンの関係そのものだ。

ミカサの「ヒストリア、あなたはエレンとユミル、どっちを選ぶの?」というセリフはもう一度出てきそうな予感がする。


492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 08:23:25.38 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>491
いやミカサとヒストリアが会うのはもう全てが終わるまで無いと思うけどな

493 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/25(水) 08:30:00.91 ID:gD0C/LoE0 [10] NGID
>>476
男相手に言わないだろ気持ち悪い…

>>477
マフラー巻いてくれてありがとうのミカサは気合い入れて描き過ぎたって上にこれがエレン視点て諫山が言ってたからエレンがミカサを実は好きだったのはあり得るよ

494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogSMr4K3ZI):2020/03/25(水) 08:35:30.12 ID:r8gJDe8c6 [15] NGID
>>493
いやそれはお前の主観だろ
エレンにとってアルミンとミカサは同列だからアルミンにも言うだろ
あとエレン視点と言っただけで美人だとも好きだとも描いてないのにエレミカおばさんの妄想は痛過ぎる

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ItId][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:1]):2020/03/25(水) 09:02:09.67 ID:5gN6X126s [3] NGID
ヒストリアの手に口づけする前と後のエレンは別人なので分けて考えないと

前のエレンはマルロを止めようするヒッチを理解できなかったが、後のエレンはファルコが女の子を好きなのをすぐに察していた



496 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/25(水) 09:11:29.69 ID:gD0C/LoE0 [10] NGID
>>494
んじゃ街中に出て諫山くらいの年の男に「男が男に「俺はお前のなんだ?」て言ったら気持ち悪くないか」聞いてみたらいいよ
あと巨人展行ってないの?ミカサが寄り目なのは顔が近いせいで、今にもキスしそうだとかちゃんと書かれてたんだけど
つまり諫山はあれをラブシーンとして描いてた可能性が高いのにそれを妄想とは?人の事をエレミカおばさんとか煽らなきゃいけないほど認めたくないのかな

497 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bg2E][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/25(水) 11:44:17.14 ID:jE0onvBQm [4] NGID
>>468
まんがで読み物で企業の売り物なんだから
エレンに仮に無いとしても
演出や見せ方には性差があるんだよ
買う人のターゲットがあるんだから

言いたかないけど
君はって社会で生活して学校に通い働いて
家族や友人がいて日常生活送っていたら万人に通じる話が
君にだけ通じなくて宇宙人みたいなんだけど
マジで病院とか施設から書き込んでるんじゃないかと疑うわ
それならそうと正直に言えば


498 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uq1grpo94SE):2020/03/25(水) 11:48:17.02 ID:mj6h6nTE0 NGID
MBLの人なんでこんなに喧嘩腰なの

499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8CYtQNNPcKM):2020/03/25(水) 11:56:40.29 ID:/IgViTi20 NGID
>>497
特大ブーメランなんだよなあ🤔

500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/25(水) 12:40:40.71 ID:gD0C/LoE0 [10] NGID
>>497
なぜ前半だけに留めておけないのか

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/25(水) 14:24:28.34 ID:x4sdhJuUI [3] NGID
>>498
この人は自分の主張が全てで他の言い分は全て間違ってると本気で信じてるんだろうな
愉快犯には見えないしかなり危ない人だと思う

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JLDzkpa.LFQ):2020/03/25(水) 15:48:30.00 ID:0k7vLmYI0 NGID
>>487
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0W55NOATasQ):2020/03/25(水) 15:57:00.77 ID:ccpLfBwc0 NGID
普通に生きていれば自分の意見が絶対だなんて認識に至ることはないはずなんだが
歩んできた道、視点が違えばそうなることもあるんだってことだな

504 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ImPU][5d9Z]-none[LV:×]):2020/03/25(水) 16:41:47.13 ID:aD5cOOJ+s [2] NGID
アニメや展示会はなん「でファイナル」連呼したんかな
だれかバカがいてそいつが先導したとしか思えない
マンガの進行的にあと最低でも2回はアニメ化しないと終わらないペースだったし
未だに終わり見えてこないし

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ImPU][5d9Z]-none[LV:0]):2020/03/25(水) 16:42:07.19 ID:aD5cOOJ+s [2] NGID
○で「ファイナル」

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/25(水) 17:01:51.06 ID:x4sdhJuUI [3] NGID
>>504
真面目に考察してる人は2023年ごろに最終回と予想していたが多分それくらいっぽいな
どう考えても今年どころか来年に終わるのもなさそうに見える 
まだまだクライマックスは遠そうだし

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l4o4JhmQO6Y):2020/03/25(水) 17:37:12.19 ID:/mDXcMhE0 NGID
ここまでファイナル連呼して諫山本人も今年完結させたいって言って煽っといて今年終わらなかったら馬鹿にされるな

508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/25(水) 17:44:47.12 ID:JVBya64E0 [9] NGID
今年終わるのが目標でなんで3年もかかるんだよ
こっから話が膨らんでいくようには思えんし

509 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/25(水) 17:51:36.68 ID:gD0C/LoE0 [10] NGID
今年中で単行本のキリを考えると11月号が濃厚って話だったけどとなるとあと7話か
馬鹿にされてもいいから駆け足にならずにちゃんと終わらせてほしい
エレンの真意とかミカサやアルミンがエレンに対してどう行動するのかとかとかリヴァイとジークの決着とか、読みたいのはここからなんだよ

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/25(水) 18:21:49.00 ID:Gwj4O6mg6 [7] NGID
>>484
ミカサが男で
男ミカサ「僕と一緒にいてくれてありがとう 僕に生き方を教えてくれてありがとう マフラーを巻いてくれてありがとう」
(ミカサがエレン視点でいつもよりキラキラ気味に描かれる 今にも口づけをしそうな距離)
エレン「そんなもん 何度でも巻いてやる これからもずっと 俺が何度でも」
アアアアアアアアアアア ペチン.
だったらどうよ
不自然では?

511 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[vBiq][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/25(水) 18:33:41.82 ID:9hkymqbAi [8] NGID
>>496
前にも書いたが「お前のなんなんだ」はエレンのアイデンティティのゆらぎじゃないの
実際にマーレを訪れてグリシャの記憶の通りの生活があることを目の前にして、
過去や未来の記憶が本当のことなんだって改めて実感したエレンの衝撃、そういう所を軽く流す作者じゃないと思うんだよね
俺っていったいなんなんだ? 自分はどこからどこまでが自分なんだ? というような自身の存在に対する疑問
そういうエレンの状況を理解することも気がつくこともできず、恋愛脳を発揮したミカサとすれ違う
恋愛脳じゃ届かない、そういう場面ではなかったのかなぁ


512 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[vBiq][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/25(水) 18:36:34.99 ID:9hkymqbAi [8] NGID
とにかくミカサの恋愛をいう人の気持ちわるさって、ミカサの気持ちを考えろとか言うけれど、その一方通行さがそのキャラに似てるんだよね
他の人、特にエレンの気持ちを考えてるのかって、
エレンからミカサの矢印は本当に出てるのか?
肝心のエレンの気持ちは?

>>385 のいう一件にしてもエレンは一人で泣いていて、その心の弱ってるところをミカサに見つかっただけでミカサを頼った訳でも委ねたわけでもない

そもミカサを恋愛で押す人のいう二人の「絆」ってなに?
絆という言葉を曖昧につかわないで、一度その要素をはっきり語ってみてはどうだろう

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[t0QW][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/25(水) 18:42:31.50 ID:7c4rTP5wv [7] NGID
>>511
恋愛脳(ミカサ)じゃ届かないはしっくりくるな

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[t0QW][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/25(水) 18:46:01.87 ID:7c4rTP5wv [7] NGID
キャラの結末はそいつらのスタンスで決まるのではないかなあ

・嫌な現実を認め決断した人
エレン
フロック
ガビ(ファルコ)
カヤ他

・現実逃避
アルミン
ミカサ
ハンジ
リヴァイ

・保留
ジャン
ヒストリア

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[vBiq][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/25(水) 18:46:14.68 ID:9hkymqbAi [8] NGID
「ミカサに委ねた」は>>385さんじゃなく、>>389さんのカキコだった
アンカ間違えました、ごめんね

516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/25(水) 18:57:29.39 ID:Gwj4O6mg6 [7] NGID
>>509
同じく、話を収束させるここからが一番重要だと思うから、あんまり尺の調整にこだわり過ぎないで欲しいな
今年中に終わらせるために「巻き」にして物足りなくなったら悲し過ぎる
カール時代とか、注射や巨人化薬を発明したくだりとかもやって欲しいんだよなぁ

517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8L1lAS7HvRs):2020/03/25(水) 19:06:01.58 ID:NmqBtrxk6 [4] NGID
目標はあくまでも目標だから実際には終わらないんじゃないか
いや、案外さっさと終わらせてスピンオフ的に単発で続けるか
他の人には描かせないでほしいけどな
巨人展もその間全国主要都市を回るとかだと嬉しいけども

518 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/25(水) 19:16:51.47 ID:JVBya64E0 [9] NGID
>>512
ミカサに見つかっただけと言われても
それが演出だし作者の意図があると考える方が自然では?

519 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/25(水) 19:20:35.96 ID:gD0C/LoE0 [10] NGID
>>511-512
自分が萌えの集大成として生み出したキャラが思惑通り主人公一途キャラで大当たりして、サインに毎回描くほど溺愛してるのにそんなアンチが考えるような残念なが奴に成り下げる展開を描くか想像してみたらいいよ
因みにエレンとミカサの絆はミカサの無償の愛から始まったものだけど、それがミカサの一方通行だったのはシガンシナ奪還戦前に終わってる

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/25(水) 19:22:30.07 ID:JVBya64E0 [9] NGID
>>511
これも意味がよく分からんがエレンはどういう答えを求めてたんだ?
恋愛脳言ってるがむしろミカサは家族と答えたはずなんだけど

521 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/25(水) 19:31:47.87 ID:Gwj4O6mg6 [7] NGID
> 自分はどこからどこまでが自分なんだ? というような自身の存在に対する疑問

エレンは「ミカサ...お前はなぜ...俺を気にかけてくれるんだ? 子供の頃オレに助けられたからか? それとも...家族だからか? オレは...お前の何だ?」と聞いているんだが
エレンはミカサが自分をどう思っているか訊いた、又はエレンとミカサの関係性を訊いたように見えるんだが
上記の質問に自分がどこまで自分なんだ?なんて要素ある?

522 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[vBiq][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/25(水) 20:41:40.59 ID:9hkymqbAi [8] NGID
>>521
その前の「俺っていったいなんなんだ?」を無視するからわからないのでは?
そのような問いに至った内容として、自分はどこからどこまでが自分なんだ? というような状況があるってことなんだけどそれが理解できてるのかなぁ
つまり、昔から自分を知ってる人に自分を確認して欲しかったって解釈だよね
ベルトルトの「誰か僕らを見つけてくれ」というベルトルトの気分を思い出してみるとい
彼は戦士と兵士の二重生活もあるのだけれど、自分の体験したものではない記憶を持つ知性巨人であるがゆえの個のアイデンティティの揺らぎと不安が言わせたものなんじゃないかな
なぜこの言葉があったのか?
クルーガーはそういう状況に達観していて、クルーガーとしての個人より知性(進撃の)巨人のアカシックレコードのようなものに個体を委ねるような考え方に移行していたみたいだけど、そう割り切れるようになれるのは相当難しかろう


523 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/25(水) 20:54:34.31 ID:izRqxp5A0 NGID
>>522
まずシチュエーションが、ある日突然自分と同じように大切な故郷を奪われた難民達を見て涙を流して
これから地ならしをするために行方不明になろうとする前の日の夜だよ?
そしてエレンの台詞が「ミカサ...お前はなぜ...俺を気にかけてくれるんだ? 
子供の頃オレに助けられたからか? それとも...家族だからか? オレは...お前の何だ?」だよ?
そしてその話のラストに地ならし発動だよ?
話の前後関係を見れば、地ならしで難民達を踏み潰すという非道な選択直面している時に偶然ミカサが現れ
ミカサに問い掛けることで逃げ道を求めようとしたように見える

524 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/25(水) 20:55:38.21 ID:JVBya64E0 [9] NGID
だからどういう答えを求めてたと思うの?
俺っていったい何なんだと聞きたいならそう聞かない理由は何なの
あの聞き方じゃ何も知らないミカサはああ答えるのは当たり前だよね

525 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/25(水) 21:03:43.11 ID:x4sdhJuUI [3] NGID
>>524
エレンは何度も俺は産まれた時から俺のままだと発言しているよね
裏を返せば今の俺は本当の俺ではないと認めてるようなもの
だからミカサに本当の自分を見つけてほしくてあんな不自然な聞き方になったんだと思ってる

526 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[vBiq][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/25(水) 21:07:25.30 ID:9hkymqbAi [8] NGID
>>518
その作者の意図が恋愛に関連付けるものとは必ずしも言えないのではって話なんだけどな
マーレに観光気分の面々と悲壮なエレンの心情のギャップが際立つシーンだろ?
むしろズレを示しているのではってことだよ
そして、答えがズレてたのかも知れないってミカサ本人も思ってる
そのズレを埋めるような思考と行動がその後のミカサにあれば、恋愛的ななにかの可能性があったような気がするけど、そうはなっていないのが現状と思える
結局ね、幼少期に留まりたい、その世界観を終わらせたくない、ミカサはそういう幼稚な世界観しか持っていないように思える
だから、正直恋愛以前、恋愛が成立しえる人間ではないのではないか、そこにはむしろ別れ(幼年期の終わり)という成長を予感させる、そういう見方もひとつありえるんだよねーというくらいは理解して欲しいところだね

ところで誰か、二人の「絆」について曖昧でなく思うところを語ってみてくれ

527 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/25(水) 21:11:57.53 ID:Gwj4O6mg6 [7] NGID
>>525
エレン「オレは...生まれた時からオレのままだ <中略> 父親がオレをそうしたわけじゃない オレは生まれたときからこうだった」だよ?
エレンが父親に洗脳されていると主張するジークに対して、オレは父親に洗脳なんかされていないと、幼少時の記憶をバックに反論した時のセリフだよ
このセリフを持ち出してなぜそんな話になるのか分からない

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8L1lAS7HvRs):2020/03/25(水) 21:17:02.40 ID:NmqBtrxk6 [4] NGID
>>525
なんかベルトルトの言葉と被るね
継承者みんな自分というものを見失いかけるのかも

529 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ItId][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:2]):2020/03/25(水) 21:27:05.32 ID:5gN6X126s [3] NGID
ベルトルトは自分を裁いて欲しかったんだよ。

あの自殺したおじさんと同じ気持ちなんだ

530 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[vBiq][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/25(水) 21:32:05.16 ID:9hkymqbAi [8] NGID
>>523 >>524
あそこでミカサが「愛してる」と言えば、エレンはそこに逃避して2人で逃げたってのが恋愛脳の正解なのかな?

答えというよりエレンが求めていたのは>>525さんも言うように「本当の自分を見つけてほしい」ってことでいいんじゃないかと思う
繰り返すけど、それはベルトルトの「誰か僕たちを見つけてくれ」とほぼイコールだよね
明確な正解の言葉のある答えじゃない
ようはエレンのSOSだったんだよ、そのエレンの状況に気がつけることがあの場の正解だろう
それをスカしたミカサに恋愛を求めるのは酷ってもんだと思うけどね
エレンの苦悩は3年前から始まっている
あそこは自分のイメージのエレンだけを見て、本当の目の前のエレンを見てこなかったミカサってがいるってシーンでもあるんじゃないのかなぁ

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/25(水) 21:36:08.38 ID:JVBya64E0 [9] NGID
>>526
幼少期に留まりたいのが家族という答えでそうじゃない道があったかもしれないという示唆はじゃあ何かという事なんじゃないの
その事は愛という考えだって十分考えられるしそれも成長だと言える
こっちも絶対そうだという気はないがね

532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/25(水) 21:37:28.75 ID:gD0C/LoE0 [10] NGID
>>526
>>519で絆について触れたけど?

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/25(水) 21:37:53.33 ID:Gwj4O6mg6 [7] NGID
>>530
恋愛脳じゃなくて、本編を読んで本編に準じて予想しているだけのつもりだが...
エレンがミカサと二人で逃避したかは知らないよ、そういう答えを導くようなヒントが本編にないから
ただ、人類史上最悪のジェノサイドをする選択の前にミカサが現れて、あの時エレンの心は、当たり前の弱さを持つ人としてよろめいたんじゃないかってことだよ

534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/25(水) 21:49:30.46 ID:gD0C/LoE0 [10] NGID
>>527
だよな…>>525だけじゃなくてこの人の言ってる事が全体的に意味不明だ…なんでそんな解釈になるのか理解に苦しむ

535 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[vBiq][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/25(水) 21:58:21.29 ID:9hkymqbAi [8] NGID
>>531
つまるところ、ここを理由にエレンとミカサは恋愛だろ!ってのは違くない?って見方もできるし、あるんだよって話を理解して貰えればオッケーなんだよね
答えはおいおい出ることであって、そこまでどれが正解なのかはわからない
だからいろんな意見があっていいわけなんだよね、そこが掲示板の面白さでもある
それを、出版物として、とか国民的コンテンツとか言いながら自分の見方がだけが正しい、それに染まってなきゃイヤだって排外主義に走る御仁がいるから荒れるんじゃないの?と、そういうことなんだよねぇー

536 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/25(水) 22:06:24.90 ID:gD0C/LoE0 [10] NGID
>>535
自分と反する意見を恋愛脳と揶揄したり、特定のキャラを気持ち悪いとか明らかにサゲてるお前さんが言える事だろうか

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/25(水) 22:14:08.47 ID:Gwj4O6mg6 [7] NGID
>>536 に同感
PDWの方が荒れやすい言葉を使ってる

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[t0QW][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/25(水) 22:22:18.03 ID:7c4rTP5wv [7] NGID
エレンの苦悩に対してミカサの恋愛脳っぷりがKYに見えるように書かれたシーンだよな
あの状況で赤面はない、自分本位過ぎる
今も対案なしで世界を救うとか言って暴走しようとしているしね

諫山はわざとこんな風に書いてるわけだから伏線だろうね
ミカサアルミンが株を上げるにはマーレ勢にアンブッシュかけるくらいじゃないと無理

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[t0QW][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/25(水) 22:25:43.05 ID:7c4rTP5wv [7] NGID
もうみんな忘れてると思うけどマーレ勢と合流しようとして馬車に乗ってる時に窓から見てた人物
あの人物は機関車に乗って港まで来ている可能性が高いと思う
シルエットがハゲっぽいからキースっぽくもあるが妙に殺気のこもったシルエットだったからヒストリアの可能性もある
ミカサアルミンがヒストリアに裁かれる可能性は十分ありそう

540 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/25(水) 22:31:07.51 ID:JVBya64E0 [9] NGID
なぜ自分を気にかけてくれるんだ俺はお前の何だとハッキリ聞いているのに自分本位も何もなくないか?
本気で意味わからんのだが

541 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[vBiq][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/25(水) 22:34:04.66 ID:9hkymqbAi [8] NGID
>>536
かっこ良い、かっこ悪い、憎たらしい、気持ちわるい、恋愛脳、感じたことを伝えるいろんな言葉があるよね
言葉狩りをしたいのかな?

あとね、
>二人の「絆」について曖昧でなく思うところを語ってみてくれ
時系列を考えてほしい
> >>526
> >>519で絆について触れたけど?
あなたのID:gD0C/LoE0さんの>>519も目にしたけど、
>因みにエレンとミカサの絆はミカサの無償の愛から始まったものだけど、それがミカサの一方通行だったのはシガンシナ奪還戦前に終わってる
その結果の「誰か」「曖昧でなく」なんだけどなぁ、ごめんね

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[t0QW][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/25(水) 22:35:41.99 ID:7c4rTP5wv [7] NGID
空気読めない奴だろ?
だからあのシーンのおかしさを理解できない

エレンらは平和的解決を求めてマーレに行ったわけで旅行に行ったわけじゃない
始祖で地ならしという案もあるんだから最悪これから殺す相手を視察ということ
そういう切実さがミカサには全くなく、アイスを食べて喜んでる
終いには赤面恋愛脳炸裂

こういう部分に対する「苛立ち」が分からない奴にはエレンやフロックの気持ちは分からないだろうなと思うよ
今の進撃の巨人を半分も読めてない状態

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/25(水) 22:39:46.16 ID:JVBya64E0 [9] NGID
質問時にもミカサの答えにも苛立ってるようには思えなかったけどどこ見てそう思ったの?
何故そんな状況で殺す相手と宴会したんだ?
招いたのはエレンだったよな?

544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[t0QW][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/25(水) 22:42:59.78 ID:7c4rTP5wv [7] NGID
今の進撃の巨人が重視してるのは主義主張や人間関係ではなく切実さでしょ
蹴られても土下座して懇願したガビや死ぬよりはいいと言ったフロックには切実さがある
ジャンはなんで世界救い隊に志願したか意味不明だったから、
わざわざマルコの話し合ってないを引っ張ってきたんだろうな

ハンジは切実さが皆無だから来月号あたりで死んでもおかしくない
ミカサにもアルミンにも切実さは全く感じないので今のままだとヤバい

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[t0QW][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/25(水) 22:55:13.86 ID:7c4rTP5wv [7] NGID
あの宴会はもう既に虐殺を決意していたエレンが104期に合わせた最後の時間という描写
本当はエレンもそっちに居たかったという描写でもある

これで分かるか?
エレンは104期のことやミカサアルミンのことを分かってて合わせることもできた
一方のミカサアルミンは未だにあの宴会のような夢を見ていて、エレンが踏み込まざるを得なかった残酷な世界を見ようともしない
もし彼らが対等だというならミカサアルミン達の方がエレンのいる残酷な世界に踏み込んで話さなきゃいけないのにそれが出来てない

これでは対等とは言えない

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/25(水) 23:03:06.29 ID:JVBya64E0 [9] NGID
残酷な世界を見ようともしないことにイラついていたなら余計に宴会したらダメじゃん
何がしたいのかチグハグになってる

547 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/25(水) 23:48:20.26 ID:gD0C/LoE0 [10] NGID
>>541
その感じた事を伝える言葉選びが排外的と他人に言える人の言葉選びなのかい?

あとエレンとミカサの絆については、曖昧が正解なのではと思う
だから123話でエレンはミカサとの絆について曖昧だったものを今際の際に明文化させたかったんじゃないかと俺は読んだ…わかってもらえるように長文書いたから読んでな

123話でエレンが言ってたように「子供の頃オレに助けられた」事によってまず絆が生まれたよね
でも助けてやったはずのミカサの方が断然強い事がエレンは気に食わなかった…けれどそれをシガンシナ奪還戦前に乗り越え、ミカサの無償の愛に感謝できるようになって当初の絆も成長した
「お前はどうしてオレの事を気にかけてくれるんだ?」の言葉からも、ミカサの無償の愛が一方通行ではなくエレンはその愛を感謝し受け取ってる事がわかるから123話でも絆は継続されてる
でもその4年も変化のない絆に対して「この絆は未だに子供の頃オレに助けられた事で繋がってるの?それとも家族としてなの?」とエレンが自分が悪魔になろうかという時につい聞きたくなってしまったのが123話
恐らくあの聞き方からしてエレンも「家族」ではない絆の呼び方を期待してたし、ミカサはそれを理解してたけど変化する事への不安から応えることが出来なかった…と読んだ

だからって2人の絆はこのまま終わる事なくその後悔をバネに最終的に発展を遂げるのがセオリーだと思う次第


548 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8L1lAS7HvRs):2020/03/25(水) 23:57:16.88 ID:NmqBtrxk6 [4] NGID
そもそもエレンは自分がヒストリアとの接触で見たと思われる景色を周りに教えてもいないし
閉ざされた世界で外の様子を見る事に浮かれるのはまぁ仕方なくない?
まずは見てみようよそして話そうよってのがハンジの意見だしさ

549 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ItId][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:2]):2020/03/26(木) 00:22:38.93 ID:OBMTqTDgs [6] NGID
本当に意味わからないんだけど、

昼はミカサのアイスにガチギレしつつ夜は宴会して雑魚寝するエレンを詳しく説明して

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cMzK6TEJmq2):2020/03/26(木) 00:54:43.47 ID:fRl/mSwk6 [7] NGID
>>548
それな何も話さん奴を他の奴らが理解できないのは当たり前
自分が理解してもらう気がなく閉ざしてるんだからな
それで理解しない奴らが悪いとかいってるのは引きこもりの発想

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[t0QW][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/26(木) 02:03:04.93 ID:DreWZsXMv [2] NGID
ほんま読解力低いな
エレンは未来を見たから地ならししてるわけじゃない
あくまで現在の材料から地ならしせざるをえないと思い地ならししてる
ハンジやアルミンやジャンやフロックと判断基準は変わらないよ

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/26(木) 02:11:37.21 ID:JeQW4L660 [2] NGID
ネタで言ってるのかと思えてきたぞ

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uc/zyn3ad3U):2020/03/26(木) 03:17:33.36 ID:CBYDgVAA0 NGID
>>504
最低でも分割二クールじゃないかな
マーレ編とパラディ島編と

554 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BwRHkdXuYbM):2020/03/26(木) 03:57:34.02 ID:6kOmvO8+0 NGID
恋愛脳の人ってマンガ読んでておもしろいのかな

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/26(木) 06:50:18.10 ID:ZSVbMH6Q6 [3] NGID
エレンがアイス食べてるミカサや赤面しているミカサに苛立っている

全くそうは思わない...
エレンなら苛立ちを感じたらそういう顔をすると思う
そしてさっきまでミカサに苛立っていたエレンが宴会で穏やかでダウナーな微笑みを浮かべて
ミカサと頭をくっ付けて寝る?おかしくないか?


556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AcLxcOrs/g):2020/03/26(木) 07:24:54.33 ID:6L/rn+eI0 [7] NGID
こんなの書くとエレミカおじさん?だのミカサ厨とか言われそうだけど進撃は10年連載しててその間ずっと描かれている事を否定して願望ありきの
ヘイトにしか思えない書き込みみるとその人が一番の進撃に対して恋愛脳持ちで読んでるのでは?
ID:7c4rTP5wv
ID:9hkymqbAi
度々恋愛脳ミカサってワード使ってるし書いてる内容も被るし幼馴染の事やエレンとミカサに関する否定への強い拘りと執念
何故か分からないけどヒストリアに裁かれるアルミンとミカサ等どうしたらそんな思考になるのか謎
どこを否定してどこを肯定しかいのか駄々洩れ
回線変えてるだけの同じ人なのかしら


557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.TisyGFEcFA):2020/03/26(木) 07:33:50.65 ID:30yk1wUk6 NGID
>>554
恋愛漫画は人気ジャンルだし面白く読んでるのは間違いないだろう
進撃の本質はそこではないと思うけど…

558 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/26(木) 07:39:08.48 ID:MX4FUiCc0 [2] NGID
別恋愛脳ではないと思うし進撃の本質が恋愛とも思ってないけど(「愛」はかなり重要なキーワードだとは思うが)

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AcLxcOrs/g):2020/03/26(木) 07:50:09.26 ID:6L/rn+eI0 [7] NGID
>>558
これには完全同意します
進撃は恋愛漫画ではないけど色んな形での「愛」は重要だと思う
親子友情仲間親愛信愛他にもありそう
恋愛に関してはもしかしたら完結後にあーあの時!みたいなものはあるかもしれないけどそれは結果論的にそうなんだ位の描写じゃないかと


560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4yVKAew7v6A):2020/03/26(木) 07:53:04.12 ID:L7ZRLFis6 NGID
エレンもミカサもお互い結ばれたいとか一言も言ってないしなあ
この作品にエレミカ成就はそこまで必要なことではないと思うけど
パラディ以外全滅エンドなら可能性あるけど、抑圧された状態が解消されない限りエレンはミカサを受け入れられないのでは
その覚悟でミカサアルミンを突き放したんだろうし
それも愛といってしまえばそれまでだけど

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/26(木) 08:07:08.35 ID:ZSVbMH6Q6 [3] NGID
そもそもエレミカが絶対に結ばれて子供を作ると確信を持って主張しているのは一人くらいだと思うよ

エレミカが結ばれるという予想と、
エレンがミカサを愛しているんじゃないかという予想は別
自分は後者

562 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AcLxcOrs/g):2020/03/26(木) 08:14:50.91 ID:6L/rn+eI0 [7] NGID
エレミカ成就だけじゃなく今どうすべきか?どう生きるか?の局面で今は恋愛してる場合じゃないよね
ファルコの告白は幼さ故であると思うし
エレンにしても恋愛絡みで地ならししたとは到底思えないし
進撃でどこかが成就するかどうかは分からないけどあるとしたら完結近くに想いを伝えそれに応えるみたいな少年漫画らしいものだと思う



563 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zFBh][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:2]):2020/03/26(木) 08:32:49.25 ID:OBMTqTDgs [6] NGID
今の今までミカサに対しての恋愛感情ゼロなのが丸わかりだからなエレンは

最後もミカサを受け入れないだろ

564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/26(木) 08:48:49.55 ID:DcJFSrD+0 [3] NGID
>>562
それは同意
だからこそ「オレはお前のなんだ?」と言った時のエレンは恋愛脳だった可能性を推してるけどね
ジャンたちが来て「ちょうど良かった」と言った時のエレンの表情が曇ってたのは「今はそんな場合じゃない」と思い直したように見えた

565 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AcLxcOrs/g):2020/03/26(木) 08:59:31.65 ID:6L/rn+eI0 [7] NGID
>>563
あなたも何故ミカサにだけ執着するの?
エレンは恋愛としての明確な矢印は誰にも出してないよね?
>>549で書いてるアイスにガチギレ描写自体もないよね?
親父の記憶で見たから知っている、収容区のエルディア人は滅多にアイスは食べれない
これのどこがガチギレなの?表情も全くキレてないけど?
そういう原作にない思い込み入れて何かを否定するのはおかしいですよ



566 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zFBh][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:2]):2020/03/26(木) 09:02:56.99 ID:OBMTqTDgs [6] NGID
>>565
エレンはアイスにキレてるって人がいたから説明して欲しいと言ってるだけだが?

567 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[t0QW][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/26(木) 09:11:21.54 ID:DreWZsXMv [2] NGID
一面的にしか捉えられない奴が多いな
エレンの中には
1.自由を求めて敵を皆殺しにする
2.大事な人を守るためなら自分を犠牲にする
3.仲間が好きで平和に暮らしたい
この3つの要素がある

3は難民宴会を最後に死んだ
今残ってるのは1と2だからミカサアルミンをなじった時のようになる

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8CYtQNNPcKM):2020/03/26(木) 09:22:21.80 ID:YYY363HI0 [4] NGID
>>567
2は大事な仲間の為に仲間以外の人類を絶滅させる
だな


569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AcLxcOrs/g):2020/03/26(木) 09:27:56.64 ID:6L/rn+eI0 [7] NGID
>>566
安価がないレスだったのでこちらの読み取り間違いでしたか
ごめんなさい


570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zFBh][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:2]):2020/03/26(木) 10:04:09.68 ID:OBMTqTDgs [6] NGID
でもエレンの考える自由とは一体なんだろうね?
人が知能を持って生きていくにはどうしても不自由が出てくる。

究極の自由になるためには全員が無垢の巨人になることだと思う

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0MIq03J4EYA):2020/03/26(木) 10:08:36.40 ID:60KRnHGo6 [4] NGID
ミカサが真意計りきれず赤面して恋愛方面に捉えてるっぽいようなお前は俺の何だ?はケニーが死に際にリヴァイに言った、皆何かの奴隷だった、じゃあお前は何だ?ってのと同じような意味かと思ってたけど(気にかけてくれるのは自分の奴隷にさせてしまっているのか?ってい(う))
恋愛も多少あるんかなあ

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0MIq03J4EYA):2020/03/26(木) 10:18:26.07 ID:60KRnHGo6 [4] NGID
あ、俺はお前のなんだだったね
エレンはマフラー捨ててほしいって言ってたのにルイーゼからマフラー返してって言ってるから
もう一度エレンに自分の思いを伝えるんだろね

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zFBh][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:2]):2020/03/26(木) 10:22:41.58 ID:OBMTqTDgs [6] NGID
最終的にミカサはエレンに告白するだろうね。一人の女性としてエレンへの想いを

ただ、未だにエレンにはそんな感情が一切なさそうに見える

574 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h.4f][9w0G]-F0bqf2HK3o2[LV:100]):2020/03/26(木) 10:32:15.67 ID:KMto7xOQs NGID
マーレ編入ってから曖昧ではあるがエレンからのミカサへの感情は書かれてると思うぞ
むしろ怒りや無表情以外で繊細な感情を垣間見えてるのがそこらへんだけ
何をしたかわかってるのかと言われた顔
幼き自分がマフラーを巻くのを見る顔
オレはお前のなんだ?と聞くときの顔
対ミカサ以外では難民の人らを見て泣いてる時もあるか
個人的にそこには感情を殺しての無表情や怒りや奴隷や蔑みを含むマイナス的な感情は見えない
そういうシーンはエレンの素の部分が出てる気がする


575 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0W55NOATasQ):2020/03/26(木) 10:55:22.35 ID:Mb39wogA0 [2] NGID
ミカサって昔からあまり変わってないよね
世界の人々へを心配するより、エレンが虐殺するのは良くないって立場のままな感じがする
溜めて溜めて最後に一気に変わるか、対エレンだけ変わって他はそのままか、どっちだろ

576 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0MIq03J4EYA):2020/03/26(木) 11:03:50.63 ID:60KRnHGo6 [4] NGID
今更だけどリヴァイが地ならしノーコメントでジーク討ち取るしか考えてないと思ってたが、獣のクソ野郎はどこだはジークがエレンと接触して地ならししたって経緯から言った事なんだよな
死んだ仲間を思えばエレン殺せないって思いがあったわけでエレンよりジーク何とかしないとって思ってるからで
ハンジが喋ってるの聞こえてたって事はハンジの言葉からジーク生きてるのは知ってたわけで、ただ絶殺万になってたらそこで飛び起きてもおかしくはなかったけど、地ならし発動して起きたって事は
絶殺万になってないって事だよね??まだ大局見て行動できる思考持ち合わせてるよな?絶殺万になってたらこの漫画じゃ死ぬだろし

577 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AcLxcOrs/g):2020/03/26(木) 11:25:19.06 ID:6L/rn+eI0 [7] NGID
>>576
死んだ仲間との誓いを果たす事や報いる事がリヴァイにとっての「矜持」だと思う
だから現状それに繋がる事がジークを殺すになってるけど状況によっては柔軟に対応しそうかなとは思う
個人的には悲願達成させてあげたいけど




578 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8CYtQNNPcKM):2020/03/26(木) 11:46:47.92 ID:YYY363HI0 [4] NGID
パラディ人という括りもジークの存在も知らないで
死んだ人らは最期まで自分たちが人類の生き残りで
人類絶滅を阻止する為に立ち上がったと信じて
心臓を捧げエレンを守って死んだが今はそのエレンが
人類を絶滅させようとするなんて皮肉だな

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lf6vCHZ13Gw):2020/03/26(木) 11:53:56.35 ID:OahtuV6k6 NGID
>>578
パラディ島は守ろうとしてるじゃん

580 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[7zDU][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/26(木) 12:04:27.65 ID:3KWEjwdAi [4] NGID
>>547
絆ってさ、
コニーの「他の奴らにはわるいけど、やっぱりお前たちは特別なんだ」や、
ハンネスの「エレンの後始末をするのがお前たちだ」に納得する幼馴染2人の思いような、
そういう共に特別な支え合いや助け合う経験のバックボーンをもち、特別に気にかけ信じ合う仲間としての信頼関係をもった繋がりのことだよね

んで、始祖発動
これは1人突っ走る傾向のエレンが自分には守るべき仲間がいるってことを真実理解した場面だ
それをミカサが代表した訳だけど(同時に巨人と絶望的な戦をしてる仲間たちのカットも挿入されている)、ここでミカサとエレンだけの特別な絆が発生したという
ミカサ両親の死と幼少エレンとミカサの人殺し、そしてマフラーの経験は特別ではある
これがなにかしらのフラグであると保留するにしても、その後、エレンはこの場面を境に特別にミカサを気にかけるような行動や心境の変化はあったのだろうか?

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[7zDU][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/26(木) 12:08:25.45 ID:3KWEjwdAi [4] NGID
仲間や友情の支え合いや助け信じあう信頼関係が絆だ
これは恋愛感情と重なるところもあったりするけれど、同じと考えるのは上手くないんじゃないかなぁ

そして、マーレの夜はその絆から一歩先の関係をエレンが望んだと>>547さんはいうわけだけれども、
エレンの焦りや苦しみに気がつかず心情を共有していないミカサ
ミカサはエレンの苦しみの理解者ではない
絆にもいろいろな繋がり方(大事な人との距離感にも)があるけれど、ここまでの過程で恋愛に進むような関係性を構築できてるとはとても思えないんだけどね

確かにエレンが「お前のなんなんだ?」と聞いた
例えば異性の上司が特別親切に自分を目にかけてくれる気がする、自分には上司に特別な感情はもてないのだが、無償の愛?
ちょっと距離感を確かめたくてそういう聞き方になることもあるよね
普通に考えれば互いに恋愛感情があり、関係を深めたいと思うときこんな聞き方はないんじゃないかなぁ?
両想いなら、お互いで自然に距離は埋められていくし確認は告白になるだろう
または自分がアプローチを散々して相手もそれを受けいれてくれているようなんだけれど、相手の気持ちがはっきり掴めない場合はこんな聞き方にもなるかも(でもこれはうまいやり方ではないね)
上に上げた上司の例で「どう思ってる聞かれた、相手も自分を好き!」って方向でしか考えられないのはストーカーになる素質がありはしないか、またはこれが恋愛脳
あのときのエレンからラブビームは出ていたように見える??
自分には見えないな
だからミカサの気持ちがーエレンは応えるのが当然ではなく、エレンの気持ちを本当に考えてるのかと問いかけたくなるんだけどね

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DVVEM0dEZXc[iF/9][9w0G]-e7hqcMbff6g[LV:100]):2020/03/26(木) 12:09:34.62 ID:tbIbvSKkv NGID
>>575
自分の1番大切な人が自分たちのために世界を滅ぼそうとしてると知ったらそう反応するのが普通じゃないか

583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[7zDU][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/26(木) 12:16:58.22 ID:3KWEjwdAi [4] NGID
>>577
今更ジーク殺してもね
仇討ちではあるけど、それだけなんだよな
仮に天国でエルヴィンと会えたとして、よくぞ約束を果たしてくれた、なんて言わないだろうしね
リヴァイの「矜持」がどのように結ばれるのかは楽しみにしてる

584 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AcLxcOrs/g):2020/03/26(木) 12:31:07.25 ID:6L/rn+eI0 [7] NGID
>>580
横からだけど>>574に分かりやすく書いてあると思う
エレンは結構表情に出てると思う
あとは奪還作戦の夜迄はミカサの干渉について煙たがっていたけどミカサの力へのコンプが消えた後は
分かりやすく感謝するようにもなってた
エレンってアニやリヴァイには力で敵わないけどそれに関して嫉妬する様な態度は取った事がない
何でミカサにだけあんな態度を取るのか?と思うと近すぎるから故かもしれないしそれこそ男として面白くないのかもしれない
この辺りは完結してみないと分からないけど

585 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[7zDU][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/26(木) 12:57:32.34 ID:3KWEjwdAi [4] NGID
>>584
確かにミカサにも前よりやさしくもなった、しかしそれはミカサに対してに限らないだろう
なにかとケンカしてたジャンを含め「皆に長生きして欲しい」って言えるようになったエレン
昔の一人突っ走るだけだったエレンが、それこそ仲間との絆を感じ、ある部分素直になった成長の一端だろう

あえて言えば書き出したところくらいしかエレンからの矢印となる描写はないわけだよねぇ
>>584さんは本気でここにラブ要素を感じてるのだろうか?
ここで&これでエレンの愛があるといい本編の流れを大きく左右することになるだろう恋愛展開を期待しろと
まぁ、自分にはちょっと無理としか言いようがないなぁ

586 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8CYtQNNPcKM):2020/03/26(木) 13:00:25.58 ID:YYY363HI0 [4] NGID
ジークを殺すがリヴァイの矜持なら自己満足半端ないわ
人類を救うが根底にありその延長線上にジークを
仕留めるがあれば良いけどさ エルヴィンとの誓いは
今のあの世界では小さい事ってか今更どうでも良い

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0W55NOATasQ):2020/03/26(木) 13:11:00.83 ID:Mb39wogA0 [2] NGID
あの時のリヴァイは死にかかってて情報も更新されなくて
バッと出た決死の素直な思いなんじゃないかね
少なくとも今までのリヴァイなら、状況を理解したらやみくもにジークを殺しに行くことはないはず

メタ的に考えれば、諌山先生が分かりやすく敵討ちさせる展開を作るとも思えない

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cMzK6TEJmq2):2020/03/26(木) 14:55:44.08 ID:fRl/mSwk6 [7] NGID
>>586
ジークはどうせ一年も経たずに死ぬし巨人をどれか食わせてヒストリアが犠牲になるのが早まるだけ
ヒストリアを巨人化させたくないからといって寿命がギリギリのあやしいジークを使うほうが心臓捧げてない
地鳴らしやるにしてもヒストリアでやるほうがいい
元はと言えばヒストリアに助言してジークを使わざるを得ない状況にした者の私情

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/26(木) 15:20:23.33 ID:JeQW4L660 [2] NGID
ミカサだけじゃないって言ってもマフラーというしつこいほど描写されてるアイテムがある以上
二人の関係性がこの作品の重要な部分ではあると思うよ

590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y6axO68uHHY):2020/03/26(木) 15:37:48.83 ID:TB0hZSDU0 [2] NGID
心臓捧げてないとか草

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cMzK6TEJmq2):2020/03/26(木) 15:41:53.86 ID:fRl/mSwk6 [7] NGID
女型の巨人からエレンを救助したみたいに
女王の腹にローリング斬撃食らわせて赤子を救出すれば早いだろ
同時に注射打って無垢の巨人すれば再生するから手術完了
赤ん坊のほうも衰弱死しないように注射打っとけば保存できる
心臓を捧げよ

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8CYtQNNPcKM):2020/03/26(木) 15:52:27.69 ID:YYY363HI0 [4] NGID
だいだい何でヒストリアだけ犠牲になるのは可哀想?
女王は子を産み世継ぎ安定維持は立派な公務
人権がーは関係ないんだよ
今19だけど去年の18くらいで1人産んで1歳くらいの子
がいれば良かったのにな


593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y6axO68uHHY):2020/03/26(木) 15:56:30.39 ID:TB0hZSDU0 [2] NGID
問題は巨人になって更に食べられるために子を作りその子も巨人にする事だから

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cMzK6TEJmq2):2020/03/26(木) 16:01:57.49 ID:fRl/mSwk6 [7] NGID
赤ん坊の心臓も勝手に捧げよ
今までどれだけの仲間を殺してきたと思ってる
赤ちゃんを優遇するなんて少年法と同じだ差別だ覚悟がない

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zFBh][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:2]):2020/03/26(木) 16:06:26.38 ID:OBMTqTDgs [6] NGID
エレンはミカサの悲惨な死を見てしまったのではないだろうか?

あのエレンの涙は、ミカサに対する哀れ、不憫な思いなのかもしれない



596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/26(木) 17:04:29.78 ID:MX4FUiCc0 [2] NGID
>>567
>3.仲間が好きで平和に暮らしたい
これはエレンが選ばなかっただけで、この気持ちはエレンの中で生きてると思う
なぜこの道を選ばなかったかと言うと、エレンが戦わなければ大切なみんなが死んでしまうからで、どうしようもなかった
エレンが3を選ぶことは大切なみんなと心中することと同義だからできなかったんだと思う
心中ができないことと同様に、大切なみんなを悪魔の手先にできないから真意を言わず相談もできず大切なみんなを突き放したんだと思う

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cMzK6TEJmq2):2020/03/26(木) 18:15:10.87 ID:fRl/mSwk6 [7] NGID
リヴァイは顔も縫ったことだし女王を手術するブラックジャック先生になれ
ジークは安楽死とかいってるからキリコ先生で二人の黒い医者だぞ
注射打って無理やり生かす闇医者のがかっけーよな

598 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/26(木) 18:51:41.92 ID:DcJFSrD+0 [3] NGID
>>585
ん?つまりエレンとミカサの恋愛に繋がるような絆をもっとわかりやすくたくさん描かれてなくちゃ納得できないって事?

恋愛漫画じゃないんだから要所のキメシーンで主人公からヒロインに恋愛を匂わせるセリフが出てるだけでも充分だと思うけど
マフラーのシーンなんて公式でラブシーン扱いだし米国版だと「何度でも巻いてやるこれからもずっと俺が何度でも」は「always and forever」だし
「オレはお前のなんだ?」もミカサを赤面させて家族以外の答えを言えば…と後悔までさせてるんだから明らかにこのままの関係では終わらないフラグ
このままの関係で終わらず、always n foreverのフラグを回収するには…と考えたら恋愛系の予想が立っても仕方ないよだって作者がそんな風に描いてるし商業的にもそんな風に煽ってるんだから




599 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cMzK6TEJmq2):2020/03/26(木) 22:26:36.37 ID:fRl/mSwk6 [7] NGID
ハンジのクリエイティブなセンスで修理されたチビは俺の誇りだ
オニャンコポンの皮膚を移植すればもっと近づけたのによ

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0MIq03J4EYA):2020/03/26(木) 22:37:10.31 ID:60KRnHGo6 [4] NGID
マフラーはオレが何度でも巻いてやる!はようやくオレヒロイン守るヒーローになれたんじゃね?みたいな高揚感が伝わるえれん
巨人が支配した二千年の歴史にケリつけるって台詞も始祖掌握したエレンの真意でもあるんだろうか、ユミル解放して巨人化能力消去

601 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/26(木) 23:11:05.03 ID:ZSVbMH6Q6 [3] NGID
巨人を一匹残らず駆逐してやるって当初からの目標だし
最後は始祖の巨人=エレン自身も消えるつもりでは
そして知性巨人たちの巨人化能力は消え...寿命は変わらなさそう
無垢の巨人も戻るかも
以上、勝手な予想

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/26(木) 23:19:23.67 ID:DcJFSrD+0 [3] NGID
ユミルの呪い解いたら無垢の巨人が人間の姿に戻るってコニーの母ちゃんが役目果たすまではそう予想してた事もあったけど
よく考えたら壁巨人たちが人間に戻ったら世代ギャップで大変な事になりそうだし食い扶持どうすんだとか、何より今まで無垢巨人駆逐マシーンまで作って無垢殺しまくってきた意味が重くなり過ぎるからなさそう

603 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cMzK6TEJmq2):2020/03/26(木) 23:39:21.10 ID:fRl/mSwk6 [7] NGID
>>601
鬼を滅ぼすために鬼になって最後は鬼になった自分も滅ぼすってか?カッコイイなおい
俺はライナーと同じだと言ったのは英雄になりたかったし死にたかったんだな?もう生きてたって辛いのか?
だってよライナー死に急ぎ野郎が自殺サークルの仲間になってくれたぞ
クソみてぇな世の中で人生を豊かにしてくれるのは趣味だからな

604 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RIiJ][2mX6]-none[LV:×]):2020/03/27(金) 02:55:55.98 ID:HVLAtt5gs NGID
シガンシナ奪還戦?(地下室に入る前の戦い)で
その時にジークが出した無垢の巨人って何処から来たの?
周りを囲む大型巨人とかのことです

マーレから連れて来てたの?
壁の中から拉致ったの?

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[exXS][f92U]-none[LV:×]):2020/03/27(金) 05:58:08.50 ID:zFWdCRrQm NGID
>>603
鬼滅の刃やらカバネリと同じやな

606 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/27(金) 06:47:41.09 ID:9FcMUdgs0 NGID
>>604
ラガコ村の村人じゃないの?

607 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[XsFO][V9vQ]-ONKz8EGu/OU[LV:100]):2020/03/27(金) 06:50:12.44 ID:+fS+FknEi NGID
>>598
商業的になんて言ってるMBLの亜種(本人か?)にはこれっぽっちも用はないんだよなw

ミカサの気持ちではなく、エレンの気持ちはどうなんだろう?
ミカサの恋愛的な成就が本当に作品に必要なのか?
そこが気になるので漫画で描かれてきた範疇で話をしてる訳で
物事にはバランスってあるだろう
また10年後、商業的な、読者の盛り上がりなどのバックアップは今の空気を保持したものではなくなるよね
作品そのものが剥き出しになるとき、作家の部分できみのいうやうなメタに寄りかかったひ弱な表現が強度を保ててるとは思えない
ようは商業の成功でなく、作品の質の面から注目して向き合ってる

国民的アイドルのAKBのセンター前田敦子は国民的スターだろ! そういうレイヤーの話はご遠慮したい、ご理解していただけましたか?

608 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/27(金) 07:06:14.29 ID:Gt0/v3q+6 [2] NGID
普通に本編を見て「エレンってひょっとしてミカサを好きなんじゃね?」って最近思うが
エレンがミカサを嫌いと言ってからそれを反証するような材料がいっぱい出てきたし
いや、嫌いと言うのが本当に一片の真実もない嘘とも限らないが、複雑な人間の感情において嫌いと好きは両立する
エレンの記憶の中に目立ってミカサが出てきたし、とにかくエレンはミカサに関心があるんだなって思うわ

609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[pwac][W59U]-XnnAgjmzZcE[LV:100]):2020/03/27(金) 07:23:33.19 ID:lxEU6ZbIA [6] NGID
>>606
ラガコ村の住人巨人は王政編前に全個体数確認されて倒されたはず
エレン奪還の後エルヴィンに巨人の正体は人間であると報告されたとき話してた

610 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4yVKAew7v6A):2020/03/27(金) 08:03:16.50 ID:p8QhUfno6 NGID
>>607
商業的といったらジャンプ的な無駄な引き延ばしが挙げられるけど、作者はそれを読者に失礼とか発言してたし、そういうバランス感覚は確かにありそう
この作品の恋愛描写なんてファンサービスくらいの意味で十分だと思う

AKBは嫌いだからそこは同意できんけど

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/27(金) 08:40:20.04 ID:b5aEVXlA0 [5] NGID
>>607
>>598でも言ってるし>>608も言ってるけどエレンからミカサの気持ちもちゃんと原作で描かれてるし恋愛の可能性も高いだろ
だから一般読者の共通認識として、ミカサの想いの成就についても関心度が高いからアニメやら関連本やら巨人展やら特集番組やら商業的な物を通しても表現される
お前さんはそれらをあれこれ理由付けて意味ないそれじゃ足りないってナイナイばっかり言うけど、そんなんで本当に作品の質に向き合えてるのかね
煽らないと主張に強度持たせられないあたりに答え出てると思うけどな

612 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zFBh][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:3]):2020/03/27(金) 09:00:46.89 ID:FEhrLItAs [5] NGID
ミカサの恋愛の成就はそんなに重要じゃないでしょ

アッカーマンの不自由さミカサ本来の自由さがテーマなんでしょ

あとアルミンとベルトルトのアニ問題と同じ

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/27(金) 09:15:16.81 ID:b5aEVXlA0 [5] NGID
>>612
ミカサの想いの成就は重要だと俺は思ってるけどそんな個人の尺度の話しても押し問答になるだけだから、世間的に関心度は高い=重要だと思ってる人は多いよねって話をしてる


614 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zFBh][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:3]):2020/03/27(金) 09:24:59.22 ID:FEhrLItAs [5] NGID
ミカサという一人の女性の恋愛が成就することもあるだろうさ。また、成就しないこともありうるわけよ。

でもそれで何を訴えたいのかわからないです

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/27(金) 09:50:09.18 ID:b5aEVXlA0 [5] NGID
>>614
ミカサの想いが成就した時に作者が訴えたい事と言えば、どんなに困難でも直向きに諦めない事の大切さじゃね
これは1億部達成した時の公式サイトでも書かれてた
だからミカサの想いが成就しない時はミカサがエレンを諦めた時だろな


616 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0W55NOATasQ):2020/03/27(金) 10:28:24.45 ID:JngWUod60 [4] NGID
ミカサの恋愛は物語の傍流って感じする
小さい頃に囚われた枠組みから抜け出して一人の人間として自由になる象徴としての存在だと思う
最後には自立して改めてエレンに告白するんだろうが、恋愛ってテーマに収めるのは違和感

617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h90F][5d9Z]-5q/ruIyo4Mw[LV:1]):2020/03/27(金) 10:54:17.47 ID:gxd+l12ss NGID
ミカサがデスノート持ったらエレンに近づく蝿は全員掃除しそう

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[pwac][W59U]-XnnAgjmzZcE[LV:100]):2020/03/27(金) 10:56:01.78 ID:lxEU6ZbIA [6] NGID
エレン「ダメだコイツ!早く何とかしないと」

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[V1Lh][bQwQ]-tLEQr.qlHgw[LV:100]):2020/03/27(金) 11:56:41.40 ID:7Xl63jQQw [3] NGID
ヒィズルとかミサカが自立する為に出してきたようなもんだろ
キヨミは死にそうだし

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[V1Lh][bQwQ]-tLEQr.qlHgw[LV:100]):2020/03/27(金) 11:56:51.87 ID:7Xl63jQQw [3] NGID
ヒィズルとかミサカが自立する為に出してきたようなもんだろ
キヨミは死にそうだし

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/27(金) 11:57:19.45 ID:b5aEVXlA0 [5] NGID
>>616
進撃は恋愛漫画じゃないからそうだろね
惚れた腫れただけの枠組みに収めるのは安易だと思う

622 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/27(金) 12:13:57.75 ID:mWEL65Mg0 NGID
>>604
あれどうやってこっそり配置とかしてたのか読んでて謎だった

623 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[Ni.o][ZOVW]-sKLhEx89/HE[LV:90]):2020/03/27(金) 12:41:23.76 ID:XdQffftwv NGID
>>604
マーレから連れてきたんじゃない?
車力がいるとはいえ無垢相手にも護衛戦力あったほうがいいだろうし

624 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[E0KA][W59U]-XnnAgjmzZcE[LV:100]):2020/03/27(金) 12:58:11.83 ID:lxEU6ZbIA [6] NGID
シガンシナは一番外側の壁だしエレン達が馬で半日かからず海へ到達出来てたから、いつもなら港で巨人にする連中を薬漬け&樽に詰めて連れて来たんだろう
車力の背中に樽沢山積んでたし

625 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[E0KA][W59U]-XnnAgjmzZcE[LV:100]):2020/03/27(金) 13:02:58.36 ID:lxEU6ZbIA [6] NGID
>>622
空気穴空けてエルディア人入れた樽地面に埋めとけば、ジーク吠えたと同時に包囲完成
薬漬けにして猿ぐつわしときゃ声も漏れずバレない

626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0W55NOATasQ):2020/03/27(金) 13:18:39.32 ID:JngWUod60 [4] NGID
無垢の巨人になる時って大きな爆発しないのかな?
知性巨人やラガコ村の印象が強くて、爆発するって自分で思い込んでた
シガンシナ決戦の時も地面に大きな爆発後ないし、ジークの叫びでリヴァイの部下が巨人になった時も
木の枝が焼かれてるような描写ない気がする

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[E0KA][W59U]-XnnAgjmzZcE[LV:100]):2020/03/27(金) 13:33:15.01 ID:lxEU6ZbIA [6] NGID
シガンシナ戦見直してきなよ
きちんとシガンシナの周りを囲む様に爆発が起きて巨人達が現れてる

628 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0W55NOATasQ):2020/03/27(金) 13:51:07.62 ID:JngWUod60 [4] NGID
爆発は起きたのは分かってるけど、地面を見て欲しい
ほぼ綺麗なままなんだよね

あと地面に埋まってた説を採ると、地面が掘り起こされてないとおかしいってなる

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I4TTftT/KiA):2020/03/27(金) 14:08:42.66 ID:bZ7vGmOg0 NGID
この漫画の背景はあまり信用しないほうがいい
ウォールマリアが薄かったり石が消えたり建物の大きさが変わったりする漫画やぞ

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lf6vCHZ13Gw):2020/03/27(金) 14:10:22.52 ID:mz1wbUjg6 [4] NGID
進撃は恋愛控えめな漫画だから相思相愛ハッピーエンドにはならないが、最後の見せ場として主人公のエレンとヒロインのミカサだけは想いが通じる最後にはなるんだろうな
もちろんエレンは他の104期の同期生も大事だけど、それとは別にミカサは特別というポジションで

631 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[E0KA][W59U]-XnnAgjmzZcE[LV:100]):2020/03/27(金) 14:11:57.58 ID:lxEU6ZbIA [6] NGID
>>628
俺は作者じゃないからこうなんじゃね?と言ってるだけ
樽一個分の穴なら爆発で巻き上げられた土埃で埋まると思うよ
あと変身するとき高熱発するっていっても周りのもの焼き尽くすほどではない。もしそうならエレンが兵団の大砲で攻撃されてミカサ達庇った時やスプーン拾おうとして腕変化したとき周りは大惨事になってる
ファルコ兄も至近で巨人化の熱風食らったのに、よく見るとたいして燃えてなくて下半身なんて綺麗なまま
無垢が現れて周りが燃えるなんてシーンは記憶にないが、超大型と一色単にしてないか?

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zFBh][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:3]):2020/03/27(金) 14:23:06.89 ID:FEhrLItAs [5] NGID
成就するのはアルミンとアニだけだと思う。この二人が相思相愛なのは確定してるから。

エレンとミカサは相思相愛ではない。
もちろん大事な仲間だが、エレンはミカサに恋愛感情は持ってない



633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZtytCFvi3RU):2020/03/27(金) 14:26:43.41 ID:0fQVgefk0 NGID
エレンも作者もミカサが好きだから相思相愛で最後は子供作るのが既定路線

634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OnnA7FgectE):2020/03/27(金) 14:31:57.44 ID:bbah7GDc6 NGID
大事ではあるけど、それはそれとして人間としては嫌いってよくあるしね
嫌いだって言うのは本音混じりだろう

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lf6vCHZ13Gw):2020/03/27(金) 14:34:20.81 ID:mz1wbUjg6 [4] NGID
エレンが最終のマーレ編において感情爆発しているキャラがミカサじゃん
伏線もありまくりだし2人が今後再会したら互いの感情ぶつけ合うんだろ
それでエレンが救われる言葉をミカサを言ってくれるんだよ
アルミンがアニと相思相愛とか謎すぎる脳内設定持ち出してまで否定するの笑う

636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0W55NOATasQ):2020/03/27(金) 14:34:58.06 ID:JngWUod60 [4] NGID
75話見てみると分かりやすいかな、爆発で巻き上げられて再度埋まった描写ではない
草地が綺麗に広がってるからね

でも>>629の通りなんだろうな
自分もしょうもない矛盾点に拘るつもりは全くない、埋まってた人が巨人化したで良い

637 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zFBh][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:3]):2020/03/27(金) 14:40:10.19 ID:FEhrLItAs [5] NGID
アルミンが結晶化したアニをボーッと見て触ろうとしてたでしょ?

あれこそ恋愛感情。頭の中が真っ白になってる状態。理性ではなく感情

エレンはそんなことしない。

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lf6vCHZ13Gw):2020/03/27(金) 14:55:36.85 ID:mz1wbUjg6 [4] NGID
>>637
エレン流に言わせると頭ベルト
完全に中傷されて笑われ否定されてる
ベルトルトはアニが好きだったがお前はベルトルトじゃないだろって意味だ

639 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zFBh][2mX6]-6brlBXuNJf6[LV:3]):2020/03/27(金) 15:30:31.87 ID:FEhrLItAs [5] NGID
アルミンの恋愛感情は他人がどうこう決められる問題じゃない。
ベルトルトはただのきっかけで、アルミン本人の恋愛感情に火を着けたのかもしれないし。

友人のあの子が好きだ宣言に急に自分も意識し出してその子が好きになることはよくある。



640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[V1Lh][bQwQ]-tLEQr.qlHgw[LV:100]):2020/03/27(金) 15:46:29.91 ID:7Xl63jQQw [3] NGID
血縁でもなければ前任の記憶が見れる程度だしな
アルミン自身にアニに対する何かがあってベルトルトに共感したってならわかるが

641 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[uyfd][aawz]-EcSATL2Ornc[LV:100]):2020/03/27(金) 16:07:25.64 ID:rSL6RSc6a NGID
顎のガリアートはさほどユミルに影響されてなさそうだったしね

642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PbTC][dK4Y]-qMh9hHp2ZMg[LV:46]):2020/03/27(金) 16:20:46.99 ID:nHiPxan6s NGID
アニはニコロでいいよ
甘いお菓子を作ってもらえる
ミカサはジャンとの方が幸せだね
アルミンはヒッチとお似合い
エレンには始祖ユミルがいるよ

643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lf6vCHZ13Gw):2020/03/27(金) 16:32:27.97 ID:mz1wbUjg6 [4] NGID
始祖ユミルには旦那がいただろ
それにユミル死んでるしどうやって恋愛になるんだアホか!というかわざと有り得ない相手とくっ付けてノマ避けようとしてるんだな

エレンには最初からミカサしかいない
ここでどんなに否定しても原作は自ずとそうなる
子供作るかは知らんがこのままでは終わらない関係だからな

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0MIq03J4EYA):2020/03/27(金) 16:51:46.15 ID:oGB6VoJ26 NGID
個人的にエレンとアルミンでBLもアリだな、1組くらいトランスジェンダー扱ってもいいと思うわ100ぱーないけど
でももしそうなったら最終巻2冊買おう

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/27(金) 18:27:53.10 ID:Gt0/v3q+6 [2] NGID
男性同性愛とトランスジェンダー(性別超越者)は同じではないぞ
同性愛はそばかすユミルがかろうじてそう解釈できなくもない感じかな
仮にそうだとしてもアセックスぽい同性愛者だけど

646 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/27(金) 21:49:48.48 ID:b5aEVXlA0 [5] NGID
>>639
そんな感じよな
アルミンのアニへの恋心がマジであるとしたら、ベルトルト視点のアニが可愛かったからみたいな感じなんだろうと思う
「ベルトルトがアニを見過ぎてた」が地味に伏線なのかもね

647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yFueWfbB8Ho):2020/03/27(金) 22:15:04.57 ID:IQv92tx+0 [2] NGID
そうかい 俺は信じるぜその物語を その方が面白い
友達の恋愛事情に口を出すなんてダサいのはどっちだよ
大好きな親友がアニにとられてそんなに気に入らないの?

648 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+QxAYCxm2UrU):2020/03/27(金) 23:26:59.93 ID:u2eBVXOM0 NGID
腐女子が張り付いてまだ暴れてるのか
アルミンなんて腐女子から完全に無視されていた存在なのに
1話の1ページ目から出てる主人公と相手役の女が出ばるのを認めたくないからって
この期に及んで腐がエレンに執着するのは何故なんだ
エレンなんて腐界においても一番人気ではなかったのに



649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yFueWfbB8Ho):2020/03/27(金) 23:43:04.87 ID:IQv92tx+0 [2] NGID
どっちだよ勝手に腐女子にして暴れてるのは
ただ嘘じゃないのに同意しただけでこれだ反応しすぎ

650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+QxAYCxm2UrU):2020/03/28(土) 00:29:22.07 ID:P8MaviDE0 [4] NGID
きもいから直近のレスしか読んでないから何を言ってるかわからんけど
>>646みたいな常人が思いつかない異常な発想をしておきながら
勝手に腐女子にされたとか居直るなよ
常人はこんなこと思いつきもしないことを理解しろ


651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yFueWfbB8Ho):2020/03/28(土) 00:33:11.89 ID:lgjylN9Y0 [2] NGID
焦りすぎてアンカー間違えてるの?
そもそもなんでこいつは腐界に詳しいんだ
腐界で誰が一番人気だとか知るかよそんなもん
お前が腐女子なんじゃね〜の〜

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+QxAYCxm2UrU):2020/03/28(土) 00:53:43.70 ID:P8MaviDE0 [4] NGID
望んでない人間の目につくところに出張ってくるから
腐った女と名付けられて迷惑がられるようになったんだろ
誰も知らないところで本人達だけで盛り上がってるのなら
第三者から腐りだなんて呼ばれるはずが無いのだから
不思議なのはなぜ今更エレンに執着するのだ

653 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yFueWfbB8Ho):2020/03/28(土) 00:57:16.90 ID:lgjylN9Y0 [2] NGID
会話のドッジボールかよ
アルミンの話してたら勝手に腐女子にしてくるわ話が通じねぇわ
落ち着いて文脈を読み取れ

654 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8CYtQNNPcKM):2020/03/28(土) 01:07:01.45 ID:LadOnkRc0 [2] NGID
つまんねースレになったな

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RIiJ][2mX6]-none[LV:0]):2020/03/28(土) 01:39:57.46 ID:fZWuiSdks NGID
>>622-625
なるほど、ありがとう
楽園送りの罪人を連れてきたと考えると自然だね
あとどうでもいいけど、超大型が60m級でエレンが15m級ってどっかで見た気がするけど、それならアニメ版の縮尺おかしいねw
エレンは超大型のひざ位まであるはずなのに、アニメで足首位の身長しかなくて軽く壁の上まで蹴り飛ばされとったw
コミックも漫喫で1回だけ読んだけど忘れたなあ

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4yVKAew7v6A):2020/03/28(土) 02:49:45.22 ID:qxbHZiz+6 [3] NGID
そんなことよりジークのケツの拭き方は本当に独特なのかな?
ただの咄嗟についた嘘?
これ何か重要な伏線な気がするよ
誰かが獣を継承すれば明らかになるかな?

657 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+QxAYCxm2UrU):2020/03/28(土) 02:54:30.93 ID:P8MaviDE0 [4] NGID
>>653
>大好きな親友がアニにとられてそんなに気に入らないの?

文脈を読み取れとかまともぶっているが
こんな異常なネタが通じる社会はない
現実の社会や一般の読者には通じない
どこでなら通じるか書いてみてくれ
お前はアルミンの話なんてしてないだろ

658 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+QxAYCxm2UrU):2020/03/28(土) 03:03:12.93 ID:P8MaviDE0 [4] NGID
>>654
スレには何年も異常な長文妄想厨が居座っており
数年来その状況は何も変わってない
今になってつまんないとか言い出すのは
気持ちよくスレを占拠できない妄想厨側の言い分

なぜなら最近もう終わりそうな展開になって
スレに人が増えてきたからだと思う


659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8CYtQNNPcKM):2020/03/28(土) 03:29:29.83 ID:LadOnkRc0 [2] NGID
>>658
お前みたいなカプ脳がスレ統治せず平和に考察してる時代もあったんじゃよ

660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lf6vCHZ13Gw):2020/03/28(土) 05:24:26.77 ID:5vuBCIHU6 [3] NGID
ミカサにエレンが、自分はお前の何なんだ?的な台詞を問いかけてミカサが家族と答え、それで悩んでいた地ならしに踏み切った
という事実が今後回想かエレンの言葉で語られるんだろうな
エレンはミカサが大切だからこそ自分から離そうとしてるけどね
最後にはちゃんと自分の想いを伝えて欲しい

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OPQx][f92U]-none[LV:×]):2020/03/28(土) 08:03:24.71 ID:YNHjQwcIm [2] NGID
どうしてこのエレミカ厨はこんなに拗らせちゃったの?

662 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/28(土) 08:31:02.67 ID:wbcQE8xs6 [3] NGID
>>655
アニメの縮尺がおかしいのは原作準拠だよ
いつもは人間vs巨人で表現してる小さな者が巨大な者に立ち向かう構図を
あの時だけはエレンvs超大型巨人でやりたかったのかな?

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 08:43:19.19 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
>>657
だから親友をとられたな
それをお前が勝手に大好きな恋人と勘違いしただけじゃん
ほらな反応しすぎ

664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4yVKAew7v6A):2020/03/28(土) 09:24:04.84 ID:qxbHZiz+6 [3] NGID
俺も今後ジーケツ厨とか呼ばれるかな

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 09:33:25.63 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
何か気に障ったら敵を腐女子だとでも思わないと精神が耐えられない奴隷か
スレ立ったら毎回すぐ何か書き込んじゃう奴らなだけはあるな
エレンは不自由な奴が嫌いならスレ立て見張るエレミカやイェーガー派のことも嫌いだろうな

666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZtytCFvi3RU):2020/03/28(土) 09:48:25.29 ID:m9oh8d2Q0 [3] NGID
エレンも作者もミカサを大好きなのが現実
負け犬エレミカアンチはクソして寝てろ

667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/28(土) 09:56:18.37 ID:wbcQE8xs6 [3] NGID
エレン「オレ達は生まれた時から特別で自由」って言っていたから
本当はエレンは本来的に不自由な人間はいないと思っているんじゃないかな?

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 10:08:05.32 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
そりゃあ好きだろうな
エレンにとって、ミカサは恋人というよりは、お母さんに近い存在です
母親の愛は尊いと言いますけれど、同時に『うざい』ものでもありますよね
と作者が言ってるから母さんがうざくて家出したんじゃないっすか?
家出したけどやっぱ母さんが恋しいかまってほしいってことだろ

669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZtytCFvi3RU):2020/03/28(土) 10:13:16.09 ID:m9oh8d2Q0 [3] NGID
作者の萌えの集大成ミカサ
エレンに自己投影してる作者
作者はエレンとミカサを最初からくっつける予定で描いてるのが現実
子供作るまでが既定路線

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4yVKAew7v6A):2020/03/28(土) 10:14:49.49 ID:qxbHZiz+6 [3] NGID
ライナーもアニのケツは認めざるを得なかったよな
体術やってるとやっぱ違うのか
作者もケツに関してはミカサよりアニの方が好きってことだな
126話の最後のコマもアニだけケツ見せる構図だし間違いない

671 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 10:19:25.05 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
母を失ったことでマザコンになったエレンは母からの無償の愛を求めている
つまりお前の何だの正しい答えは可愛いぼうやです
ロリコンに堕ちたエレンの目を覚ますにはマザコンに戻すしかねえぞ

672 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[E0KA][W59U]-XnnAgjmzZcE[LV:100]):2020/03/28(土) 10:23:47.05 ID:o6NtUXaEA NGID
なんかどっかの赤色大好きロリコンマスクみたい

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 10:33:39.22 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
同じ理由で父からも認められたいからあのラストに繋がる
グリシャがジークについたからそれ俺の父さんだぞ!と嫉妬している
ユミル殺して体中かっさばいて汚い所から出してあげるから
ごめんねエレンもう少しだけ待ってて

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 11:13:12.16 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
>>672
エレンは母をたずねて三千里の旅に向かったんだ
坊やだからさ
坊やと母が話し合えばマルコも成仏できる
これはマルコの旅なんだ

675 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 11:46:55.94 ID:xTdvtkYUm [4] NGID
幼少期にあんなショッキングに母と死別したら
まず確実にマザコンになるわな

676 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lf6vCHZ13Gw):2020/03/28(土) 11:48:01.54 ID:5vuBCIHU6 [3] NGID
>>675
男はマザコン多い

677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 11:53:37.39 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
カルラの説教、ミカサの筋肉、アルミンの発想、ヒストリアの殴打、
アニの格闘、ガビの射撃、ユミルの始祖、ハンジの知識、イェレナの長身
これらは強き母に制圧されたいマザコン的願望からきている
お前らはエレンの母になってくれたかもしれない女性だ
マザコンは時として男の娘にも幼女にもオギャりたい!見境なしだ

678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 12:06:33.68 ID:xTdvtkYUm [4] NGID
作者の願望としてはそうかもしれんけど
主人公がそれだとだめだからエレンを作ったんだろ
おギャリたいキモいシャアみたいな奴が他にいたらバランス良かったかもな


679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 12:11:36.66 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
実際アクシズ落としみたいなことをしている
貴様ほどの男がなんて器量の小さい

680 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZtytCFvi3RU):2020/03/28(土) 12:11:39.22 ID:m9oh8d2Q0 [3] NGID
エレンとミカサの子供作るのが作者の悲願

681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lf6vCHZ13Gw):2020/03/28(土) 12:19:56.75 ID:5vuBCIHU6 [3] NGID
エレンを庇ってミカサが死ぬ
そのショックでエレンの地ならしは止まる
それと共に壁巨人の制御不能
パラディ島も世界に攻撃され崩壊という悲惨さも進撃ではあるある展開なんだよな

682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 12:21:10.68 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
>>680
エゴだよそれは!このオールバック野郎

683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0W55NOATasQ):2020/03/28(土) 12:40:25.24 ID:X52rUhiA0 NGID
>>681
世界は残酷だという描写に関しては、初期の進撃と今の進撃は違うと思ってる
初期では、連載を継続させるためのインパクト、作者にあった読者を傷つけたいという気持ちが先にあるけど
今の進撃では、作者が表現したい考えを伝えるための手段になってると思う

伝えたいメッセージがはっきりあるはずで、形としてそういうENDがあるかもしれないが
かなり確率は低そうに思うな

684 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OnnA7FgectE):2020/03/28(土) 12:55:35.76 ID:Ksk3ZYi26 NGID
作者自身は特に伝えたいメッセージは無くて、怒りみたいな衝撃をぶつけたいって言ってたね

685 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 13:03:58.62 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
エレンまさかおまえ
アニにイェーガー派を殺させて残虐な姿をアルミンに見せるつもりか?
フロックを虫みたいに潰すアニを見れば百年の恋も冷めると
だが残念だったな
ベルトルトは虫を潰すアニを見ても好きだった
フロックが潰されたら逆に惚れ直すかもしれないぞ

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 15:26:23.01 ID:xTdvtkYUm [4] NGID
>>685
馬鹿じゃねえの

いつもそうだけど作者が描いてもないIF設定を確定した前提で
その先の展開を妄想し出すから他人はついてけない

687 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 15:39:57.29 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
いやついてこいなんて頼んだ覚えはないんだが
いつもそうだけどここをなんだと思ってんだ?自分の好きな意見だけ陳列されてる場所か?
そんなん気にしてたら見れないよ?もっと自由でいいんじゃないかな〜

688 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/28(土) 16:34:33.84 ID:IBJgTVq6I [2] NGID
>>685
ファルコもガビみたいな残虐な女が好きだしな
この世界の男って個性的な女に惹かれるんだろ


689 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/28(土) 16:44:34.97 ID:wbcQE8xs6 [3] NGID
>>688
クリスタが同期で一番人気あったし、そうでもない
二人以上に好かれてる女性=モテるとすれば、カルラもダイナもそうだが二人とも性格が突出してるわけじゃない
単純に美人や美少女がモテる世界だと思う
男より強い、戦う女がストーリー上目立つのは単に作者の趣味と、進撃が戦う漫画だからだと思う
別に戦わないタイプの女も平等に男に好かれてはいる

690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 16:45:54.09 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
港のあった場所ってエルディア復権派とかが楽園送りされてた処刑場だし
アニも同じことやると言ってるし死亡フラグが整いすぎてる
復権派って自由が好きなのに頭は全くフリーダムじゃないよな
だから結婚詐欺のクサヴァーさんごときに親権をとられてしまうのだ
フロックはグライス役を演じることになるんじゃないか
お前に全てを託したのが間違いだったんだ!何とか言えよ!

691 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 17:01:06.49 ID:xTdvtkYUm [4] NGID
>>687
ここは自分の妄想を何でもかんでも垂れ流す場じゃないよ
創作発表の場にしてる奴もいるけど気持ち良いのは本人だけ
ほどほどにありもしないことを当たり前のように語るなってこった

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 17:03:42.19 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
>>691


693 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 17:06:42.00 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
>>688
もうアルミンも色々踏みつぶしてるから踏みつぶし友達で絆はより深まる
エレンとフロックは恋のキューピッドになってしまうのか
あの潰された虫はフロックおまえだったんだな
これをきっかけにベルトルトとアルミンの記憶も繋がるな
手を貸せベルトルト共にアニを守ろう

694 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OPQx][f92U]-none[LV:×]):2020/03/28(土) 17:11:02.99 ID:YNHjQwcIm [2] NGID
ここはもうダメだな

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/28(土) 17:17:18.77 ID:IBJgTVq6I [2] NGID
>>694
まとまな会話がしたいならTwitterのがいいな
ここに限らず掲示板はどうしても荒らしとか
冷やかし、嫌味、水差しが湧いてくる

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 17:22:05.45 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
それな自治厨が止めようとしても止まらないのに想像力がないってことだ
北風と太陽を知らないんだな

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 19:28:17.95 ID:KBqSskv+0 NGID
北風と太陽か
世界に対するエルディア人のスタンスでいえば
エレンとイェーガー派が強烈な北風で
世界を救い隊がそれに対抗する太陽だな

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 19:43:08.98 ID:zzqFdGiQ0 [16] NGID
イェーガー派は対巨人の経験が少ないから微風だけど大体そんな感じ

699 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/28(土) 23:37:53.62 ID:QzTCkjM60 NGID
>>684
諫山お得意の謙遜だろ
それか意図せずメッセージ性高い作品描けちゃう俺カコイイみたいな感じかも

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[R8tN][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/29(日) 05:30:57.39 ID:7p1bd68kv [2] NGID
そろそろヒストリア登場か

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0MIq03J4EYA):2020/03/29(日) 07:44:30.88 ID:z0o4t+SM6 [2] NGID
エレンは寿命が決まってるのもあって島外根絶やしって選択したのもあるよね
自分は先死ぬけど、残された仲間は苦しい現実を生きるしかないってなると
残された時間の中で解決しちゃいたいって考えるともうこれしかなかったのかな
まあエレンは元から話し合いなんて意味ないって考えではあったけど
アルミンミカサは仲間の為に悪魔になるしかなかったエレンを救い出す役割があってほしいけどな、無理だろうな


702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/29(日) 10:05:23.65 ID:h4vZUYogI [2] NGID
決定打になったのはやはりヴィリーの演説だろうな
エレンは未来が見えているから自分が地ならしをしなかったらどうなるのか分かってるんだろうし

703 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0W55NOATasQ):2020/03/29(日) 10:08:53.50 ID:6CCayYBk0 [2] NGID
前々から気になってるんだけどエレンの見えている未来って一つなのかな?

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/29(日) 10:27:43.90 ID:6FexcVCY6 [3] NGID
>>703
この作品の場合は未来は一つだと思うな
未来から過去に干渉したために
未来→過去→現在→未来と運命が円環になっている世界

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+QxAYCxm2UrU):2020/03/29(日) 12:19:06.90 ID:DBADgT1I0 [6] NGID
>>699
10年前ぽっと出の一発当てた新人漫画家の頃と
出版史上に名を残す金字塔を打ち立てた国民的漫画家になった今とで
同じだと思う方がおかしい

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0W55NOATasQ):2020/03/29(日) 12:21:38.85 ID:6CCayYBk0 [2] NGID
作中のキャラだけじゃなく作者も成長していくもんね

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/29(日) 19:12:48.22 ID:6FexcVCY6 [3] NGID
エレンって不自由な女の子よりも、不自由な女の子を不自由にする男が嫌いなような気がするんだよね
始祖ユミルに対する初代フリッツ王とか、少女ミカサに対する人攫いとか
それを応用すると、ミカサとの関係においてエレンは
不自由なミカサよりもミカサを不自由にしちゃった自分が嫌いなんじゃないか?とちょっと思った

708 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[USJr][bueN]-7HYbsPg0VQM[LV:100]):2020/03/29(日) 19:32:38.13 ID:7p1bd68kv [2] NGID
思考停止世界救い隊
vs
エレン・フロック・ヒストリアの自分を犠牲に島を救い隊か

アルミンとミカサくらいは更正するんだろうけどそれじゃつまらんなあ

709 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69UnQ1RQu1Y[utzj][ZOVW]-sKLhEx89/HE[LV:92]):2020/03/29(日) 19:40:14.87 ID:1ZtEUw/wv NGID
来月は流石に一人は名ありが死ぬだろうけど誰が死ぬんだろう
コニーかジャンかあるいは両方ともか

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[8kCe][dK4Y]-qMh9hHp2ZMg[LV:48]):2020/03/29(日) 19:46:45.23 ID:oCBj0OS6s NGID
キースはすでに殺されてる気がする
あの窓で見てた場面後が回想シーンでありそう

711 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/29(日) 20:11:48.58 ID:37sw8kaU0 [4] NGID
来月死ぬとしたらフロックじゃないかと
ジャンコニーも死亡フラグヤバいけどもうちょっと生きるかも知れない

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/29(日) 20:15:08.61 ID:37sw8kaU0 [4] NGID
エレンとフロックは考えてることバラバラだと思う
ヒストリアに至ってはエレンやフロックとグルかすら怪しい
ていうかヒストリアはイェーガー派に参加してないんじゃないかな
エレンの前で泣いてから、現状お腹の子とサスペンダーと一緒に隠れて暮らしてるってだけだし

713 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64Iec2zKWA2):2020/03/29(日) 20:17:22.29 ID:xmh9p4620 NGID
エレンも明らかにフロックに全部話してるわけじゃないしな

714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/29(日) 20:19:16.84 ID:6FexcVCY6 [3] NGID
それにエレンはフロックが言ってる新生エルディア帝国とやらには興味ないと思う
だってエレンは初代フリッツ王の願いを打ち砕こうとしてるし

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5D3H/lzJ7zw):2020/03/29(日) 20:53:00.44 ID:ZrxSCQtw0 NGID
エレンとミカサが結婚はありえない
なぜならミカサの片思いだから
リヴァイとハンジ、リヴァイとミカサのカプ厨もなんとかしろ
もっともっとありえない




716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[t2CA][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/29(日) 20:58:56.88 ID:h4vZUYogI [2] NGID
>>713
エレンからフロックに対する信頼感とかは全く感じないしな
エレンとイエーガー派はどう見ても目的が違うよな
ヒストリアもエレンの味方をしたとしてもイエーガー派ではないだろうな
フロックみたいなやつを信じるとは思えない


717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h.4f][9w0G]-F0bqf2HK3o2[LV:100]):2020/03/29(日) 20:59:26.60 ID:AGG0UH1Qs NGID
突然現れてカップル話やその否定して去ってく人が1番あり得ない

718 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NSJkpRd4MiM):2020/03/29(日) 21:13:08.27 ID:pA/Q3cL20 NGID
エレンが最終回終わった後に普通の生活を送れると思ってる時点でお花畑

719 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+QxAYCxm2UrU):2020/03/29(日) 21:23:18.63 ID:DBADgT1I0 [6] NGID
>>708
主人公に寄生してモブキャラがメイン級になる妄想って不健全なキャラ萌だよな
お前の幻想を事実に合わせて訂正するとこんな感じ


エレン:大事なおまいらのためこの先生きのこるために人間性捨てたぜ=アンチヒーロー



フロック:視野狭いエレンを利用してエルディア帝国復活してあわよくばオレが権力握るぜ=トリックスター・狂言回し



仲間たち:いくらなんでも皆殺しは倫理的にあかんラブアンドピース=ポリコレ




---------------------
蚊帳の外その他大勢の壁

ヒストリア:戦いを拒否して戦線離脱



720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e2LqAC9cWo6):2020/03/29(日) 21:25:57.46 ID:rGb1smpQ0 [2] NGID
皆殺しとかどう考えてもあかんやろ

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+QxAYCxm2UrU):2020/03/29(日) 21:28:07.22 ID:DBADgT1I0 [6] NGID
>>718
別世界線とか漫画上いくらでもやりようがある
10年読んだ読者がその後読み返せるエンドにしないと
企業活動に悪影響があることくらい察せない方がお花畑
バックが連載終わってもイベントとか色々やりたいと公言してる

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+QxAYCxm2UrU):2020/03/29(日) 21:31:14.32 ID:DBADgT1I0 [6] NGID
フロックにはエルディア皇帝即位くらい狙っていて欲しい
レッドリボン軍ブルー将軍程度の活躍を望む

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/29(日) 22:04:13.08 ID:37sw8kaU0 [4] NGID
>>719
フロックは権力が欲しいとかじゃなくて
本気でパラディのために悪役をしようとしてると思う
ある意味純粋
でも力がないからエレン以上に悲しい役

724 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZObfeJCfYVM):2020/03/29(日) 22:10:43.79 ID:K+K6JpVw0 NGID
ジークの居場所を特定するそれだけだ

読んだときは
エレンがフロック達に牽制して
俺はお前たちイェーガー派の神輿じゃねえ
そんな顔に見えてた

でもそれは
エレンを優しい人と思い込みたいミカサのごとく
フィルターかかってた気がする

今は
イェーガー派の頭領としての自覚ある牽制で
お前たちの気持ちはわかる、が今はやりすぎるな自制しろ
そんな顔に見える…
フロックの差し出したコート羽織って
ラスボス感醸してるのも
もう素直にそのまんまだったんかって




725 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e2LqAC9cWo6):2020/03/29(日) 22:17:02.75 ID:rGb1smpQ0 [2] NGID
エレンは島民の命にも無頓着だからな
ただイキりたいだけ
親に貰った巨人の力で

726 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/29(日) 22:20:37.37 ID:37sw8kaU0 [4] NGID
親に貰ったっていうか、親を食らって手に入れたんだけどな
今や、継承を嫌がるグリシャに未来のエレンがカルラの死亡シーンの記憶を見せて
グリシャの復讐心を煽り立ててエレンに継承させるよう仕向けたんじゃないかとすら疑っている

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+QxAYCxm2UrU):2020/03/29(日) 22:49:09.38 ID:DBADgT1I0 [6] NGID
>>724
イェーガー派が智謀に長けた統率された優れた組織として描かれてるんならともかく

イェーガー派はグリシャのお遊び復権派と被らせて描かれてるわけで
グリシャの記憶を引き継いでるエレンがフロックと同レベルにいたら
間抜け低脳雑魚キャラすぎるだろ
最後に向けて作者がエレンを引き下げるわけないわけで

お遊び復権派と同レベルのイェーガー派でお山の大将フロック<<<<<|凄い暑い壁|<<<エレン

じゃないとおかしいだろw


728 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0O.JJ8WFCY):2020/03/29(日) 22:58:52.66 ID:Uy7o3vSo0 NGID
エレンはミカサやアルミンみんなを守りたいだけなんだよな
その為ならいくら島民でも犠牲は厭わない
そこらへんがエゴイストだしリアルだと思う

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/29(日) 23:00:45.43 ID:XrIaKsiU0 [3] NGID
>>726
私はそうは思ってませんよ
だってエレンはこんなにマザコン
だから母さんをそんな風に使いません

730 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0MIq03J4EYA):2020/03/29(日) 23:01:00.19 ID:z0o4t+SM6 [2] NGID
ところでエレンの記憶の欠片の泣いてるヒストリアだけど
ヒストリアはサスペンダーにガチ恋してて
エレンのおまえら大事に勿論ヒストリアも入ってるだろうからエレンはミカサ達に自分の意志とは何だしたように獣継承に苦しむヒストリアにも
似たような事言いに言ったのかなーって思った
その上で地ならししますよって言って涙流したのかな?
他のもぶよりコマ大きめなのは自分の覚悟知ってる人物だからかな?

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+QxAYCxm2UrU):2020/03/29(日) 23:07:18.49 ID:DBADgT1I0 [6] NGID
エレンはマジキチだけどマジキチなりに
エレンが自分で決めた基準があるからな
母さんの死は使いたくないからグリシャには見せなかったのだろうか
あとあくまで強制はせずに本人に選ばせるのがエレンのやり方

エレンのやり方にのっとるとヒストリアにも選ばせたんだろ確実に
ヒストリアは選べずに泣いて分かれて戦線離脱した
シンプルに戦うか否かを聞いて戦えなかったんだろ






732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/29(日) 23:13:22.21 ID:XrIaKsiU0 [3] NGID
>>730
女を泣かせているなら最低なことを言ったんだろう
俺には未来が見えているから分かっているんだ
おまえはもう孕んでいるYouはShock
ひでぶっ!!

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2AsrjdWBZ5.):2020/03/29(日) 23:13:55.59 ID:1l4H3OYI0 NGID
そういやユミルの説得方法ってリヴァイとハンジからパクったんかな
これ使えんなって

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/29(日) 23:39:28.55 ID:XrIaKsiU0 [3] NGID
エレンにはフロックの死も見えている
未来を見たあの日から既に死んでいたのだ
死体に喋っても問題ない

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pI4RHsqBERc):2020/03/29(日) 23:59:15.59 ID:UvhFWrlM0 NGID
誘導早めに貼っとく

進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/

736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.GdgIIj8O8g):2020/03/30(月) 00:28:40.81 ID:EWvvjQug0 NGID
死ぬルイーゼに本音を話してしまったのは誤算だった
まさかルイーゼがマフラーを盗んでミカサと話すなんてな

737 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mi3PdBS1aEs):2020/03/30(月) 02:15:34.91 ID:ts4rj1f+6 [3] NGID
>>116
亀レスだけど好きな人は死んでもまた作ればいいけど家族はたった一人しかいないんだから普通は家族と好きな人だったら家族選ぶでしょ

738 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3WCq][UVvo]-dKT39f0mjLs[LV:17]):2020/03/30(月) 02:55:16.73 ID:5C5mFxpQa [2] NGID
>>728
エレンってまんま田舎のヤンキーだと思う
いい奴ではあるんだけど
世界でテロ行為を起こす人もきっとこのタイプなんだろうなとか
先生の意図してるとこはなんとなくわかる

739 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3WCq][UVvo]-dKT39f0mjLs[LV:17]):2020/03/30(月) 03:03:24.39 ID:5C5mFxpQa [2] NGID
>>737
実母実父以外は家族も好きな人と同じく物理的には何回でも作れるからね
単なる離婚でも死別でもモテる人はいくらでも再婚する
でもミカサにとってエレンに言う家族ってそういうものじゃないんだよ

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mi3PdBS1aEs):2020/03/30(月) 03:28:49.67 ID:ts4rj1f+6 [3] NGID
>>739
何言ってるかわからんけどアニの場合赤子の頃から義父と一緒だったんだからそういうのとはわけが違う
肉親と一緒で替えがきかない存在
何度でも作れる好きな人とはわけが違う

741 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mi3PdBS1aEs):2020/03/30(月) 03:34:11.70 ID:ts4rj1f+6 [3] NGID
うわよく見たらいつものエレミカおばさんじゃん
触って損したわ
道理で日本語が通じないわけだ

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[/nOz][ehJd]-birBlRi1djg[LV:3]):2020/03/30(月) 05:56:50.57 ID:QI4xL5R6S NGID
>>662
ありがとう
縮尺がおかしいのはコミックも一緒か
大袈裟に描くことで強調したのかな
ラオウのパンチが異様にデカい的なあれかなw

743 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X.ZmusJJ8Sg):2020/03/30(月) 07:35:14.13 ID:0oe6c2Ps0 NGID
>>730
サスペンダーとガチ恋してるにしては自分の身体を労わっていないらしいのが気になる
妊婦の体調は胎児に影響する可能性あるから、愛する男との大事な子なら何よりも大切にする→胎児を育成してる母体も大切にすると思うんだけどな

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/03/30(月) 08:05:50.56 ID:QF3J1wUc0 NGID
真向から自分の推しカプ否定されて簡単に釣られる717

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Vy5h][hPAD]-yioCVgvlWL2[LV:100]):2020/03/30(月) 10:53:37.36 ID:83ylzCxEa NGID
それならサスペンダーは利用されてるだけじゃね?
別に心から愛し合わなきゃ子供作ったらダメなわけじゃねーし

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QvOc][UVvo]-CCIpVjc4SFc[LV:100]):2020/03/30(月) 13:58:05.44 ID:aXLrXZ7Is NGID
>>743
それならエレンを含め相手と愛し合ってできた子じゃないって事だな
分かってたけど
結局こうなる選択はしたけど迷いや後悔があるのかもな


747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/03/30(月) 14:21:50.45 ID:AYyt2YU2I [4] NGID
早くヒストリア視点の回想が見たいな
いつまで待たせるんだか


748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pPXQo7j5uCA):2020/03/30(月) 14:55:08.10 ID:zQWne84Q0 NGID
進撃の巨人て途中で飽きちまったんだが

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+h1F7Fvzm2fY):2020/03/30(月) 15:08:42.45 ID:mYt8UCVg0 NGID
>>741
もはやヒス厨以外全員エレミカおばさん認定じゃね
作者もお前にかかったらエレミカおばさんだな
おじさんなんだけど

750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/03/30(月) 21:11:54.62 ID:AYyt2YU2I [4] NGID
キヨミ様が亡くなったら絶望感がすごいな
それはそうとライナーはいい加減にガビに鎧を譲ってください
お願いします、土下座してもいいから


751 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lCwKtDyIh5w):2020/03/30(月) 21:18:43.84 ID:QJ5+wUVk0 NGID
>>738
エレンは田舎のヤンキー程度ではなく2000年に1人の逸材として書かれてると思うよ
その逸材が良いか悪いかは置いといてな

752 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/03/30(月) 21:59:39.95 ID:3uO5mmVM6 [4] NGID
エレンはごく常識的なありふれた倫理観や情緒を持ちながら
同時に著しく共感性を欠いた残酷な決断と行動ができる人間
エレンの中で両方が共存しているのが面白い
「残酷な悪役がふと見せる優しさ」や「優しいはずの人間が豹変する狂気」とはまた趣きが違う

753 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/03/30(月) 22:09:45.59 ID:AYyt2YU2I [4] NGID
>>752
エレンがそうなったのは結局は進撃を継承したせいだと思うけどな
ベルトルトが僕達を見つけてくれと発言したようにエレンもまた本当の自分を見失っているのではないだろうか

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kO3yPYiZY7Y):2020/03/30(月) 22:14:42.87 ID:jz2sMmwQ0 [2] NGID
エレンって進撃継承前から異常じゃない?

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/03/30(月) 22:15:09.73 ID:3uO5mmVM6 [4] NGID
>>753
エレンは進撃を継承する前の9歳で人殺しをする恐るべき子供
エレンがちゃんとジークに記憶を見せながら説明してただろ
なぜそこでべルトルトの発言と繋げる?

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AHOgbpmXvA):2020/03/30(月) 22:22:31.36 ID:bD6SHU6U6 NGID
むしろ進撃継承してから壁の外を知るまでの期間のほうが大人しいぐらい
アニと戦うことを躊躇してたり、ヒストリアに食われようとしたりで後から振り返るとエレンらしくない場面が多かった

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/03/30(月) 22:23:48.06 ID:AYyt2YU2I [4] NGID
うーん
もしかしたら継承する前から進撃の影響を受ける可能性もあるのかもな
ユミルの民は道で繋がっているのなら未来で起きることも現在の自分に影響を与える可能性もあるかも

758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/03/30(月) 22:27:03.37 ID:3uO5mmVM6 [4] NGID
なんで矛盾を指摘されたら原作に立ち還らずにオリジナル設定をさらに発展させるんだ
別にいいけど

759 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kO3yPYiZY7Y):2020/03/30(月) 22:30:50.02 ID:jz2sMmwQ0 [2] NGID
エレン本来の自我と進撃継承者の複合人格がせめぎ合うって仮説立てて
考察してたyoutuberいたな、そういうのいくつか調べてみたら良いんじゃない?
自分で考えるだけだとすぐ見落とししちゃうしね

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/03/30(月) 22:57:41.66 ID:3uO5mmVM6 [4] NGID
ヒストリアスレにリンク貼られてたの見たけど自分には理解できなかったし全く合わなかったよ
ああ言うのって二次創作を見るのと似たようなものだと思ってる

761 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X.ZmusJJ8Sg):2020/03/30(月) 23:09:26.95 ID:WiI4MCTg0 NGID
思うんだが強盗みたいなクズ殺すのと特に悪いことしてない人まで皆殺しは別だろ
そもそも強盗殺さなくても初対面のミカサなんかほっときゃ自由だし
自由を奪われそうになったから自由を奪ったわけじゃないじゃんあれは
早く助けてやりたかっただけじゃん本人もそういってる
つまり今のエレンの言ってることと矛盾があるってことになる
ようするにお兄ちゃんに強がっただけだぞ

762 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SfWT][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/03/31(火) 00:46:55.53 ID:MRjewGeQm [8] NGID
>>759
矛盾を指摘されても原作に立ち戻らずオリジナルって指摘されてんのにw
こういう自分で創作したいけど一から作る能力が無い妄想好きを惹きつける漫画なんだよな
配信者というのは珍説で目立ってなんぼの世界で真面目に読むもんじゃないんだよ
アースブログも毎回毎回珍説芸みたいになってた

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SfWT][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/03/31(火) 00:50:10.39 ID:MRjewGeQm [8] NGID
>>751
ヤンキーから国民的大スターに成り上がる人ってたまにいるじゃん


764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[YhiN][oO8e]-epic4ve9//g[LV:94]):2020/03/31(火) 00:51:17.85 ID:sxLRAQFUI [2] NGID
エレンのキャラはビジネス上の理由

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SfWT][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/03/31(火) 00:58:15.62 ID:MRjewGeQm [8] NGID
なんだわかってるじゃないか
漫画で売り物だから
主人公は売り物になる線は最低限外れない
代わりにあんまり売りに関係ないサブキャラで醜く情け無い人間性が描かれるのだ

766 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vkBZWbcUOhM):2020/03/31(火) 01:35:11.63 ID:cn5xpZlg0 NGID
今更読者に媚び売らなきゃならない作品でもないけどな

767 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X.ZmusJJ8Sg):2020/03/31(火) 01:52:20.40 ID:OY8SmBmw0 NGID
>>762
そいつは別に矛盾指摘してないぞ
アンカーが矛盾してるぞ

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tt3DPZfeUCc[3z72][MKWe]-XIiiJxpTSDs[LV:100]):2020/03/31(火) 01:52:33.40 ID:q8GBADrQv NGID
商業漫画だから多くの人に待望されてるヒストリアが重要な役割で出てくるのは確定なんだよなあ

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lCwKtDyIh5w):2020/03/31(火) 02:05:31.48 ID:DPZq3rl20 [4] NGID
>>766
名作になるか駄作になるかは終わり方次第な所あるからな
マーレ編あたりから主人公の真意隠すって禁じ手がもう作者の好き勝手やった所あるし、最後はエレンのキャラ的にもストーリー的にも媚びるというか手堅くキッチリ締めると思う

770 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X.ZmusJJ8Sg):2020/03/31(火) 07:16:08.32 ID:hI85F7qA0 [2] NGID
>>761
>思うんだが強盗みたいなクズ殺すのと特に悪いことしてない人まで皆殺しは別だろ
その違いはエレンだって気付いているだろう
9歳と19歳で共通しているのは余人ならとてもできない人殺しを実行してしまうこと
(普通の人にはできない証拠として殺人を躊躇う9歳のミカサや虐殺を止めようとするアルミン達が配置されてる)

>そもそも強盗殺さなくても初対面のミカサなんかほっときゃ自由だし
不自由な少女を放っておけないのはエレンの性分なんだろう
エレンは自分の不自由と同じように赤の他人の少女の不自由が許せない
「助けてやりたかった」という台詞とも別に矛盾してない
少女を解放しようとするのは始祖ユミルを解放しようとしている今と同じだし、ここは意識的にエピソードを被せてると思う
ここはひねった解釈をする必要が本当になく、9歳と19歳のエレンは同じ

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[i4eg][oO8e]-epic4ve9//g[LV:95]):2020/03/31(火) 09:04:27.76 ID:sxLRAQFUI [2] NGID
ここまで命をないがしろにしてきたらもう無理じゃね

772 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/03/31(火) 09:14:34.75 ID:03ggDfFU0 [4] NGID
石投げつけるようなクズモブにヒストリアを故意に妊娠させるって発想が汚いし気持ち悪い
さらにあのモブ男に子供仕込んでもらえってエレンが言ったんだとしたらもっと気持ち悪い
でもゴリラ巨人になったヒストリアなんて絶対見たくないしなぁ
進撃はいつからこんな汚い同人誌みたいになったんだ







773 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lCwKtDyIh5w):2020/03/31(火) 09:55:24.89 ID:DPZq3rl20 [4] NGID
>>772
石投げくんも今は快心してるんだからいいじゃん
ヒストリアは昔の遺恨をいつまでも引き摺るような女じゃないし、ちゃんと森を出てるんだろ

774 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X.ZmusJJ8Sg):2020/03/31(火) 10:08:24.76 ID:p4t38dAQ0 NGID
>>770
レべリオにも不自由な少女いっぱいいるわけだが

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SfWT][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/03/31(火) 11:04:02.41 ID:MRjewGeQm [8] NGID
>>772
もともとエロゲインスパイアだし男作者だから女には厳しい
母は優しく美しいけど女は打算的で強かな生き物だから医者や憲兵がモテるし
頭の弱い女が欲かいて金持ちや上層民と結婚していい生活しようとして崩壊
ライナーとヒストリアの母だけはっきり後者の子だってのが示唆的
主人公たちに持ってくると話が内向になりすぎるから脇役テーマでちょうどいい
最後は乗り越えて強く生きるでまとめる

776 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/03/31(火) 11:07:01.95 ID:KMKqVLpUI [4] NGID
>>772
俺はやっぱりヒストリアの巨人化が見たいね
最後に生きるにしろ死ぬにしろ
猿形態とは限らないし
獣なら馬とか牛の可能性もある

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SfWT][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/03/31(火) 11:50:56.21 ID:MRjewGeQm [8] NGID
敵だったエレンたちとマーレ巨人軍がタッグを組む流れになってるから
もともと出番がないところさらに巨人になる意味がなくなった
脇役なんだから仕方ないじゃん



778 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/03/31(火) 13:15:18.04 ID:03ggDfFU0 [4] NGID
>>773よかねーよ、ヒストリアファンからしたら改心しようがしまいが、石投げつけるような突然現れたモブ男に孕ませられたんだとしたら同人誌みたいに胸糞気持ちわりーだろうが
>>776嘘予告で見たから本編はないな



779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3kGh9Xp3EZQ):2020/03/31(火) 14:02:16.31 ID:lnBvJYKA0 NGID
ハンジの「巨人は何にとって都合がいい存在なんだ?」っていう疑問の答えは
「兵器として始祖の巨人に都合がいい」もしくは「カニバリズムに抵抗がある人間へ強制的に継承させられる」でFAなのかな
それともハルキゲニアにとって都合がいい真実が今後明かされるのか

780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/03/31(火) 14:24:12.37 ID:KMKqVLpUI [4] NGID
>>778
俺はヒストリアはほぼ間違いなく巨人になると思ってる
その理由は父親と姉が巨人になってるから
父親と姉が巨人になってるのにヒストリアが巨人にならないとは物語上考えにくい
同じようにエレンも父親と腹違いの兄が巨人になってるってのもあるしな

781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cqvg][A17B]-4BKXPWz9hwM[LV:49]):2020/03/31(火) 14:34:15.42 ID:e9/LsPX+s [2] NGID
この店も理由の意味が分からないのは俺だけだろうか?

782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cqvg][A17B]-4BKXPWz9hwM[LV:49]):2020/03/31(火) 14:35:09.14 ID:e9/LsPX+s [2] NGID
訂正

この理由の意味が分からないのは俺だけだろうか?

783 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QvOc][UVvo]-CCIpVjc4SFc[LV:100]):2020/03/31(火) 15:06:27.34 ID:grzDV49ss NGID
大丈夫だ
自分もわからんよ

> ヒストリアファンからしたら改心しようがしまいが、石投げつけるような突然現れたモブ男に孕ませられたんだとしたら同人誌みたいに胸糞気持ちわりーだろうが
同人誌みたいというけどそれが本誌で起こってる事実である認識はあるのだろうか?
そこに新たな描写がされないうちは大多数がその事実を同人誌ではなく原作として読んでる



784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[hHQn][hPAD]-yioCVgvlWL2[LV:100]):2020/03/31(火) 15:45:05.87 ID:hnTmJ2ZUa NGID
モブ男に孕まされたっていうけどモブ男の方が利用されてるだけかもしれん可能性の方が大きいのによく言う

785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.GdgIIj8O8g):2020/03/31(火) 15:51:40.13 ID:Z5NeTbBk0 [8] NGID
わからないのか?まぁお前ら程度じゃわからないだろうな
それはお前らが俺の域に達していないからだ
つまりそいつは「二度あることは三度ある」と言いたいわけだろ?

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+h1F7Fvzm2fY):2020/03/31(火) 16:43:56.21 ID:yzoe28Hk0 [2] NGID
>>783
負の連鎖を断ち切るとマクロな人類の話とミクロな個人の話があって
エレンは家族の歴史と個人的負のの連鎖と戦っていてそれがメイン軸なんだけど
サイドストーリーでサブキャラのヒストリアが断ち切るべき個人的負の連鎖は
愛の無い打算による結婚とか愛せない子供とかなんだろ
最初から作品テーマで描かれてることで全く同人誌的ではないよ

787 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/03/31(火) 17:05:35.42 ID:72BDmlJM6 [4] NGID
>>774
進撃の巨人をここまで読んでいれば、人は都合良く全ての人を救うことはできないし
誰を救って誰を捨てるか取捨選択するしかない話だと分かるはずでしょ
エレンは自分の目の前にいる不自由な少女を救うのであって
全世界の不自由な少女を救うわけじゃない(それは不可能だからね)
たまたまエレンの視界に入って救おうとした不自由な少女は、ミカサと始祖ユミルだった

788 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.GdgIIj8O8g):2020/03/31(火) 17:18:53.70 ID:Z5NeTbBk0 [8] NGID
ふーん目の前のことしか見えてない奴なのか
救う少女は多いほうがいいのに

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/03/31(火) 17:56:32.25 ID:72BDmlJM6 [4] NGID
目の前のことしか見えていないというか
エレンは自分にできる事しかできないと自覚していると思うし
全員を救うなんて不遜なことは考えていないと思う
誰に対しても良い人であろうとする人間じゃない
既にサシャが死んでるし、壁クラッシュの時にパラディ島住人を犠牲にした
父親も兄も自分の目的のために利用してる

予想だけど、イェーガー派の事も死に役の手駒として利用してると思う

790 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.GdgIIj8O8g):2020/03/31(火) 18:02:18.49 ID:Z5NeTbBk0 [8] NGID
全員救わなくてもなるべく救えばいいじゃないか
本来は見知らぬ少女を守る男が家族と関わったことで家族主義に洗脳されてしまったんだ
家族を守るためなら守りたいはずの見知らぬ少女も大量にぶっ殺す
民族主義ではなく家族主義に洗脳されていたとは
やっぱり父親に洗脳されていたんだな

791 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kO3yPYiZY7Y):2020/03/31(火) 18:07:07.78 ID:UHQCrlr60 NGID
今月の原稿あがったのか
ツイではフロックRIPなんて言われてたけどあのまま死ぬとも思えない、どうなるだろう

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SidGKbre4L2):2020/03/31(火) 18:11:10.51 ID:pcB57jKA0 NGID
30巻ユミルの過去に出てくる馬の巨人て答えでてるの?

793 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tt3DPZfeUCc[4jmA][9b4C]-tRLmk1ZD/zc[LV:94]):2020/03/31(火) 18:18:27.31 ID:4O56lLHsv NGID
>>778
嘘予告ではアルミンも巨人化してなかったっけ?

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/03/31(火) 18:41:40.07 ID:72BDmlJM6 [4] NGID
>>790
まあ実際にエレンがどこまで地ならしで潰そうとしてるかは、話が終わるまでは分からないけどね
少なくともマーレの端っこくらいは阿鼻叫喚になりそう

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.GdgIIj8O8g):2020/03/31(火) 18:45:15.23 ID:Z5NeTbBk0 [8] NGID
グリシャが長男を洗脳した時のミスは愛が足りなかったことだ
カリナのように愛情いっぱいに洗脳すれば良い子に育つ
次男のときは愛を与えすぎて愛に狂ったうちは一族が完成したぞ
肥料を与えすぎたんだ
意図しなかったことが功を奏して今度は成功したな
復権派時代のグリシャなら喜んでいる

796 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/03/31(火) 19:05:55.14 ID:03ggDfFU0 [4] NGID
>>778してたな、上げ足とったつもりか知らんがヒストリアに限った話をしてる訳でアルミンは関係ないから


ところでさ、アニって復活したやん、しれっと仲間に加わってる絵見てんけどあいつ許されたんか?リヴァイの部下惨殺したから個人的に大嫌いやのに











797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/03/31(火) 19:07:10.46 ID:03ggDfFU0 [4] NGID
↑違う>>793

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/03/31(火) 19:28:04.90 ID:KMKqVLpUI [4] NGID
>>796
許すしかないだろ
ここで殺し合っても仕方ない
マガトやピークやライナーやガビだってたくさん殺してるけど共闘するんだからアニだけ特別扱いするわけにはいかんだろ

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/03/31(火) 19:29:46.30 ID:72BDmlJM6 [4] NGID
アニは故郷で辛いことが待ってるから今辛い目にはあわないんだよきっと

800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3AHOgbpmXvA):2020/03/31(火) 19:40:53.68 ID:tHFt502o6 NGID
別にアニを許してはないだろうし、許す必要もないだろう
ひとまず今後のことを優先しているだけで、実際ジャンもライナーを許してないしね
「私は?」ってアニ自身気にしてる様子だったから今後何かあるかもしれんが

801 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.GdgIIj8O8g):2020/03/31(火) 20:27:12.84 ID:Z5NeTbBk0 [8] NGID
許してないジャンのほうが許して地鳴らしする奴より許してる
許す許さないはただの言葉だ
口で何言おうが行動で示さなければ同じこと

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/03/31(火) 20:37:59.92 ID:KMKqVLpUI [4] NGID
ジャンは本当に優しいな
お前を許さないってライナーが一番言ってほしかった台詞だろう
そこまでジャンがライナーの気持ちを察していたかはよく分からんが
今回はライナーいじめ回のようでライナーの救いの回だったと思う

803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lCwKtDyIh5w):2020/03/31(火) 20:49:28.03 ID:DPZq3rl20 [4] NGID
>>801
エレンはライナーをできるだけ苦しむように殺したいとまで思っててそんなんじゃ期待できないとユミルに言われてた
そんなガキが成長し、恨み辛みを乗り越えて本当に心の底からライナーを許した上で大切な人たちを助けたいが為だけに地ならししてるからエモいんだよ

804 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.GdgIIj8O8g):2020/03/31(火) 20:58:57.86 ID:Z5NeTbBk0 [8] NGID
ほんとにそうか?止めてもらいたいんじゃないのか?
地鳴らし優先ならライナーに宣戦布告なんてしてないで
落とし穴にでも入れとけばいいんだ

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X.ZmusJJ8Sg):2020/03/31(火) 21:46:16.57 ID:hI85F7qA0 [2] NGID
エレンは絶対に自分からは止まらないだろうなと思うけど
一方で自分に対抗する他者に止めて欲しがっているように見えなくもないね
わざと全世界や、特にライナーやアルミンを煽っているようにも見える

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5zrW][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/03/31(火) 21:57:51.84 ID:MRjewGeQm [8] NGID
ほんとは止めて欲しいとかまるで女の行動じゃないか
少年漫画的にはありえない
敵とか脇の女ならいいけど

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.GdgIIj8O8g):2020/03/31(火) 22:09:51.56 ID:Z5NeTbBk0 [8] NGID
女の記憶に目覚めた継承者は
髪を伸ばしたりすることがよくあるらしい
心当たりは?

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lCwKtDyIh5w):2020/03/31(火) 22:21:27.90 ID:DPZq3rl20 [4] NGID
>>804
エレンは地ならししてるけどその目的は大切な人たちに長生きしてもらう事だから
それが叶えば地ならしが止められても、止められなくて世界を踏み滅ぼす事になってもどっちでもいいんだろな


809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5zrW][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/03/31(火) 22:22:57.80 ID:MRjewGeQm [8] NGID
主人公オカマ落ちかw
実際に巨人化直後はフリーダの影響が強かったってのはありそうだけど
手を噛んで巨人化はフリーダのスタイルで
グリシャの記憶に目覚めた後マーレからはナイフで切った切り傷で変わってる

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w4kEl5/Zt5w):2020/03/31(火) 22:23:22.13 ID:ZL9btfy60 NGID
地ならし自体が目的ではないからな
そこに希望があるわけだ

811 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5zrW][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/03/31(火) 22:53:14.41 ID:MRjewGeQm [8] NGID
>>787
エレンのキャラが現代的で面白いのは
単にか弱い少女を救いたいわけではなく
少女に助けてもらわないと自分も困るわけで
この先生き残りたければお前も武器をとりオレとともに戦え
と言ってるところ
他の作品やジャンルに前列が無い

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.GdgIIj8O8g):2020/03/31(火) 23:17:28.82 ID:Z5NeTbBk0 [8] NGID
石破ラブラブ天驚拳はそんな感じだ

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+h1F7Fvzm2fY):2020/03/31(火) 23:34:32.24 ID:yzoe28Hk0 [2] NGID
ああ…
アニメの印象のせいもあるけど
エレンってドモンみたいだしミカサはレインみたいだな
三間の好みなのか梶の芝居が昔の関智一にそっくり


814 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HtWCUKiFOeg):2020/04/01(水) 08:03:28.99 ID:otCkEMfY6 NGID
>>811
アキラとかあるじゃん
前例無いとか断言すると信者みたいだから止めた方がいいよ

815 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5zrW][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/01(水) 10:32:25.37 ID:bZZVC0LUm [5] NGID
>>814
ケイ?あいつはもともと戦ってるじゃん
あれは女が先に戦ってて元気な主人公を誘うテンプレ
エレンは敵キャラではよくやるテンプレだけど
その場で即決させるとこが変わってる


816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/04/01(水) 11:40:52.59 ID:jhKkgt7I0 [5] NGID
ヒストリアは石投げ男と子供作ってるはありえない
ポッと出の顔出しもしないような奴に子供仕込んでもらうとか不自然すぎるし設定破滅にも程がある
そうでないと作者の頭がおかしいただの胸糞キモ漫画に成り下がる。今でも充分何かと胸糞だが
じゃあ誰の子だ?  答えは3択
1エレン
2偽装
3エレン以外の誰か(モブではない、ありえない)
自分は正直1が理想だけど2が一番自然な気がする、3の可能性も限りなく0
答えは諌山の選択次第、1or2好きな方を選べ










817 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/01(水) 12:00:29.78 ID:WACPwh1I0 [8] NGID
エレンはミカサと子供作るからミカサ以外とはありえない

818 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/04/01(水) 12:30:29.50 ID:jhKkgt7I0 [5] NGID
このスレエレミカ厨常駐してんのか
妄想は脳内でやれ、書き込みは迷惑行為


819 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/01(水) 12:32:07.68 ID:WACPwh1I0 [8] NGID
現実逃避してんじゃねーよ
エレンとミカサが子供作るのは既定路線だバーカ

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/04/01(水) 12:35:54.85 ID:jhKkgt7I0 [5] NGID
まんまブーメランで草も生えない
現実逃避はお前だ 
文面で精神年齢まるわかりだぞ

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSNrHwReits):2020/04/01(水) 12:36:58.94 ID:glXeusbc0 NGID
>>818
>>772でも同じ様なレスしてるけど毎日ここで何を主張したい?
君の様な人の為にヒストリアスレがあるからそちらへどうぞ
エレミカ厨房云々言う前に自分が迷惑になってる事を自覚しましょう


822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/01(水) 12:53:33.69 ID:WACPwh1I0 [8] NGID
現実逃避してるやつには何言っても通じねえよ

823 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/t1AWShP/ic):2020/04/01(水) 13:16:19.93 ID:OlfsAeNc0 [4] NGID
ちゃんと漫画に描いてるけどな
サスペンダーとの子供を妊娠したって
今のところ描かれてんのはそれだけだからそれが真実としか思えん
自分の大好きなヒストリアがぽっと出のモブ男との子供を妊娠したってことを認めたくないからって理由で相手は主人公とか実は妊娠してないとかずっと文句言われてもな
なんか考察的にこうだってならまだ聞けるけど単に自分が気に入らないから文句つけてるだけだしただのヒストリアファンの願望だろとしか

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cqvg][A17B]-4BKXPWz9hwM[LV:50]):2020/04/01(水) 13:38:54.82 ID:EQhjZvdUs [3] NGID
>>815
811の条件には当てはまってるよ
前例が無いってのは間違いだね

他にも前例作品はあるけど、後出しジャンケンで勝手に条件変えてくる人のようなので挙げない
全く同じ話なんてあるわけ無いし

825 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tnWEInWNw66):2020/04/01(水) 14:26:59.35 ID:aenTQUL+0 NGID
今後の対エレンのキーキャラはミカサとライナーだと思う
ミカサの「いってらっしゃい」はエレンとの離別、アッカーマンの呪縛が解かれることを意味する
ライナーは作者のお気に入りキャラで過去3年くらいずっと鬱病の症状をこれでもかってくらい描いてるけど
エレンと対比が明確に描かれているキャラでエレンと対決する上で重要な役割を担うのは確実

826 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/04/01(水) 14:36:10.39 ID:SdRmE6yAI [3] NGID
>>823
じゃあなぜあの男の顔も名前も明かされてないのか?
なぜヒストリアはあの男の前で暗い顔をしていたのか?
なぜヒストリアは一言もしゃべる描写がないのか?
こういうのを見ると偽装妊娠、或いは別の相手の子供とかは普通に予想できることだろ
間違いなくあの男の子供じゃないとは言わないが
あの男の子供だと決めつける人は思い込みが激しすぎる
別にそう思うのは個人の勝手だか何が真実かは
これから明かされていくことだ

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q5ZEjVW3qwM):2020/04/01(水) 14:37:29.28 ID:kgAzle6s0 NGID
エレンの恋愛事情に全く興味なくヒストリアの子は
誰が父親もミカサが誰と結ばれようかも興味ない

だが進撃の巨人という漫画は大変興味ある作品なので
毎回楽しみで読み続けてる
地ならしは完遂するのか
止めたとしたらパラディはどうなるのか
主要メンバーの誰が次に死ぬのか
などなど面白い話がまだまだあるので楽しみが尽きない

828 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/FoTeLIwM56):2020/04/01(水) 14:38:01.78 ID:CrAAcL426 [4] NGID
アッカーマンの呪縛とやらが解かれたらミカサなんてエレンが好きなただの女になるじゃん

829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[OMyq][ksTY]-.t09kiV3j7w[LV:100]):2020/04/01(水) 14:39:34.42 ID:4DvXqKVkw NGID
>>825
アルミンも入るのでは?
自由を得る為の代償として一番キツイのはやっぱアルミカでしょう
その点で言うとジークやライナーは弱い、エレンなら躊躇なく殺せる

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[l.ZZ][UVvo]-CCIpVjc4SFc[LV:100]):2020/04/01(水) 14:50:07.62 ID:ZZLFGlCEs [3] NGID
>>826
思い込みが激しすぎるって別にこれ妄想でもなく決めつけでもなく原作に書かれている事なんだけどな
だからそれを前提に考察したり語るのは思い込みとは違うよ
ヒストリアが暗い顔してたとか名前も顔も判明してないから相手が違うと思う方が思い込みだよ
自分も完結しなきゃ断言できない事だからはっきり否定はしないけど原作に書かれていることを思い込みというのは間違いだと指摘しとく

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/t1AWShP/ic):2020/04/01(水) 14:57:55.53 ID:OlfsAeNc0 [4] NGID
>>826
普通かどうかは人それぞれだし分からんが自分はヒストリアが妊娠した事には重要な意味があるから偽装とは思わない
あとヒストリアのお腹の子供の父親もあまりそこは重要視してないので作中で語られたサスペンダーで納得してるだけ
別にそこに矛盾も何も無いし妊娠偽装する意味の方が無いと思うし腹の子の父親だってサスペンダーでなんの不都合も話的に無い
わざわざ他の人がって考えるまでいかないんだよ
そりゃ色々考えるのも別に勝手だが作中で語られてることを前提に話してるだけで思い込みが激しすぎるとか言われてもそれは作中で語られてない事を前提に語ってる方にこそ言えよとしか
しかもヒストリアファンなら許せないとかいう自分の思うような展開じゃないから文句言ってる奴に言えよ

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tt3DPZfeUCc[o9zU][9b4C]-tRLmk1ZD/zc[LV:95]):2020/04/01(水) 14:59:47.15 ID:YB6tqJ1+v NGID
エレミカ厨が目に付きすぎて隠れてたけどエレヒス厨もまだいたんだな

833 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tt3DPZfeUCc[0CpN][MKWe]-XIiiJxpTSDs[LV:100]):2020/04/01(水) 14:59:53.48 ID:IA4lhVoYv NGID
ここでこれだけ話題になるということはヒストリアはかなり重要なキャラだということだし赤子も赤子の親も話題になるのは当たり前
それが嫌ならミカサおばさんだけ消えればよい

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cqvg][A17B]-4BKXPWz9hwM[LV:50]):2020/04/01(水) 15:54:12.70 ID:EQhjZvdUs [3] NGID
>>826
俺は同意
描き方が怪し過ぎると思った
サスペンダーの話も又聞きだし、ヒストリアの性格からして時期も考えない妊娠はおかしい
原作に描かれている事から、描かれていない部分を推察するのも楽しみのひとつ
あの又聞きをそのまま受け入れてる人を思い込みとまでは思わないけど、この作者があんな思い付きのような描き方するとは思えないから色々考えるのも当然かと

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w4kEl5/Zt5w):2020/04/01(水) 16:15:51.35 ID:z7qwsUS20 [5] NGID
時期はすごく考えてる妊娠でしょ
ヒストリアには都合がよすぎるタイミング

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(udugyFfJtM.):2020/04/01(水) 16:23:55.52 ID:y/+o6ItA0 NGID
作者的にもヒストリアは重要なキャラでエレンとの関わりも一から描かれて始祖ユミルと対比されるキャラ
顔も名前もないモブといきなり子供作るとかない、道に呼ばれた時もいなかったし
本当に妊娠してるかどうかはともかく相手役を頼まれただけの人だろう

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/t1AWShP/ic):2020/04/01(水) 16:38:30.77 ID:OlfsAeNc0 [4] NGID
ヒストリアのはどう見ても計画的な妊娠だろ
この時期の妊娠が話的には重要なわけで相手はぶっちゃけ誰でもいいレベルで読んでたからこそ作中で描かれてるサスペンダーだと思ってるんだが
あとエレンにはヒストリアと子供作る理由が無いんだよな
ジークが生きてないとダメだからヒストリアに妊娠するように頼んだのかもしれんけど実際作ってる暇とか時間ねえよなあの頃のエレンたちには
孤児院手伝っててずっと一緒に居たサスペンダーならホント違和感ない

838 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/04/01(水) 16:38:49.29 ID:jhKkgt7I0 [5] NGID
>>826な、不自然だよな
>>823漫画に描いてるからなって
それがあまりにも不自然で無理がありすぎるからありえないって言われてんだよ
自分はお前みたいなキモヲタじゃないにわかファンなんでお前程キャラに執着したり考察(笑)とかしてねーわ
おかしいもんはおかしいと言って何が悪い?





839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w4kEl5/Zt5w):2020/04/01(水) 16:43:22.18 ID:z7qwsUS20 [5] NGID
まあエレンも可能性は低い
今の描写ではそれくらいしか分からない
絶対これといえる要素はないわ

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/01(水) 16:48:53.62 ID:WACPwh1I0 [8] NGID
現実逃避って言うんだよそういうのキチガイは現実見ろや
エレンはミカサとしか子供作らないし作者は最初からエレミカを望んで予定済み

841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/t1AWShP/ic):2020/04/01(水) 16:53:10.17 ID:OlfsAeNc0 [4] NGID
>>838
別に良いんじゃね?有り得ないとか破綻してるとか言わなきゃ
自分は有り得ないとは言ってねえし言い切ってもねえよ
ただ作中にちゃんと描かれてる事で思う事を書いてるだけで思い込みが激しすぎるとかめっちゃ喧嘩腰なんよなヒストリアの相手がサスペンダーとか絶許の人たち
これがキャラ厨ってやつかって思い知ったわ

842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/04/01(水) 16:53:58.53 ID:jhKkgt7I0 [5] NGID
うわぁ・・・・・
ブーメラン刺さってるぞ

843 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[l.ZZ][UVvo]-CCIpVjc4SFc[LV:100]):2020/04/01(水) 17:31:30.35 ID:ZZLFGlCEs [3] NGID
ヒストリア推しならまずヒストリアは無事か?や何があったんだ?が前面に来る
けどここに書き込んでる殆どは妊娠させた相手の事ばっかりだ
ここにいる同じ主張を繰り返す人よりは純粋に体の心配してたあのモブの方がよっぽどヒストリア個人の事を案じてると思うよ
まあ相手のことばっかりだからエレヒスカプ推しなんだろうけど

844 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/04/01(水) 17:42:01.53 ID:SdRmE6yAI [3] NGID
>>843
現時点でそこは心配無用だろ
既にヒストリアはお亡くなりになりましたとか
そんな展開はありえないし
現状ヒストリアは一番安全な場所にいる
そりゃあの妊娠の仕方からして何か事情があるのは言うまでもないがそんなの今は分からないのだから全てが明かされてから考えるよ

845 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/04/01(水) 18:06:04.94 ID:6XAEfGL26 NGID
別にヒストリアの相手はサスペンダーと決めつけているわけじゃないが
作者がヒストリアの相手はサスペンダーだと作中に書いているのでそうなんだろうなと思ってる
だって原作にそう書いてあるから、それ以上に必要な根拠って他にないと思う
作中でも問題視されているのはヒストリアの相手じゃなくて「妊娠の時期」だけだし
作中の誰も「本当に相手はサスペンダーなのか?」とか「本当に妊娠しているのか?」とか言わないし
サスペンダーがヒストリアのパートナーとして矛盾する言動をしたり
ヒストリアが妊婦として矛盾した言動を取ったりしてない
ただ単に描写が少ないだけなので、その少ない描写から読み取ってくれという表現なんだと解釈してる

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[l.ZZ][UVvo]-CCIpVjc4SFc[LV:100]):2020/04/01(水) 18:25:28.31 ID:ZZLFGlCEs [3] NGID
>>844
心配無用とかじゃなくてさ
ヒストリアじゃなくエレヒスでし興味ないんだろうって話な

>>845
自分もこれ何度か書いたし同意
作中問題視されていたのは相手じゃなく時期
メインキャラ達の誰一人としてヒストリアの妊娠や相手に対して疑問を感じていないところを見るとそこに何も仕掛けはないとみてる
時期といえば兵団でマーレに渡って行方不明になったエレンと負傷兵のエレンではかなり髪が伸びてるな
あのあたりエレンの描写が時間の流れを読むヒントの一つだと思う


847 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/FoTeLIwM56):2020/04/01(水) 18:35:30.68 ID:CrAAcL426 [4] NGID
男女の話は全部、妊娠だの結ばれるだのそっち系の話しかしてないから話す連中の性欲が強いんだろうなと思ってる

848 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[9bTJ][p1FL]-8nPjscLfx/U[LV:100]):2020/04/01(水) 20:55:38.55 ID:jnbHseF2i [6] NGID
>>828
まぁ、作者が言うにはミカサの位置は恋人ではなく母親てきな存在だから
なにより作者がそういっているし、作者がそういう記号として描いてきてるんでそ
作者がそう言ってる以上、ミカサとか近親相姦的な妄想はやめようよ
なんと言っても作者がそう言ってるんだからw


849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/01(水) 21:18:15.56 ID:WACPwh1I0 [8] NGID
作者自身が萌えの集大成にしてるキャラと自己投影してる主人公を成就させない訳ねーよ
あきらめろキチガイ

850 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5zrW][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/01(水) 21:20:07.32 ID:bZZVC0LUm [5] NGID
>>848
同じ年の他人で母親みたいってことは
常識的に惚れちまってるってことなんだよ
少年読者でもつまりはお察しするとこなんだよそこは
ましてエレンにとっては児童の時に無残に死んだ最愛の母だぞ

851 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/04/01(水) 21:24:33.46 ID:SdRmE6yAI [3] NGID
>>850
またお前か
いつも作者の言葉や原作が絶対でそれ以外は二次創作とか言ってるくせに自分が二次創作を作ってどうするんだよ
ほんとブーメラン発言ばかりだな

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5zrW][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/01(水) 21:28:07.89 ID:bZZVC0LUm [5] NGID
>>815
全然キャラ設定や人間関係が違う


853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w4kEl5/Zt5w):2020/04/01(水) 21:35:00.47 ID:z7qwsUS20 [5] NGID
最初は母親的なのはその通りだと思う
庇護対象だったわけだしな
ただそれだけの関係で終わるのかと突き付けたのがあの問いだと思うけど

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5zrW][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/01(水) 21:42:05.13 ID:bZZVC0LUm [5] NGID
>>850
普遍的な人情や創作物の常識で王道だろ?
日本で普通教育受けていないからわからないのかね

お前さんは、2年で数コマしか出番がない脇役というかもはやゲスト
主人公と人生をともにしたことがない私生活で接点の無い他人
キービジュアルでも外の方に配置されてるほぼ退場キャラを
主人公扱いされて話の中心になる夢見てるから創作なんだよ
主人公はエレンだっての

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5zrW][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/01(水) 21:43:36.65 ID:bZZVC0LUm [5] NGID
>>851だったわ

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[9bTJ][p1FL]-8nPjscLfx/U[LV:100]):2020/04/01(水) 22:05:14.17 ID:jnbHseF2i [6] NGID
>>850
エレンはマザコンだから、母親をしてくれてた女に自分の母カルラを重ねて恋人にしたいと
それが少年読者の常識だと
基地外乙としか言いようがないわな

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[9bTJ][p1FL]-8nPjscLfx/U[LV:100]):2020/04/01(水) 22:16:05.84 ID:jnbHseF2i [6] NGID
さて、基地外は捨て置くとして、
作者がミカサが恋人ではなく母親てき存在と言った真意を真面目に考察してみよう

たしかに以前、作者はミカサをエレンにとっては母のような存在と作者は言っていたけど、幼年期の象徴でもある気がするんだよね
母の部分はそれこそ「無償の愛」だったり、聞きたくない話に「食事が終わってからにしなさい」なんて言ってみたり、問題をおこしたエレンの後始末をしてる保護者(=ガーディアン、子供時代のエレンのケンカに後から強いミカサがやって来て相手が逃げる)だったり、
ミカサって一方的な愛と保護者の両面をもった「おままごとの母親」って立ち位置だったんだよね
それって場合によっては1人の男としてやりたいエレンにとっていらぬ干渉をしてくる存在だし(過保護はエレンの成長を阻害する要素も持っている)ウザがってたて話もよくわかる話だ ーおままごとの母親な態度のミカサに対してー

しかしエレンが成長するにつれ、ミカサが自分が必要でしょって保護者の場面は減っていくし、戦闘のピンチ以外でミカサがエレンを護る要素もなくなった
ここでミカサに残ったのは、成長しない(できない)おままごと思考のミカサ、ミカサは幼かった時分の関係性を維持したいってだけの存在になり下がった
それ以上の年齢の関係を築ける精神年齢がミカサにはないのでね
まず、これが現実としてある

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/01(水) 22:20:54.98 ID:WACPwh1I0 [8] NGID
大バカキチガイの現実逃避w
エレンとミカサの子供が登場して悔し泣きするのが楽しみ
作者がエレンとミカサの関係に萌えてるのがわからないのはこいつだけ

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[9bTJ][p1FL]-8nPjscLfx/U[LV:100]):2020/04/01(水) 22:28:46.47 ID:jnbHseF2i [6] NGID
おままごとの母親をシリアスにやりたい、やってきたミカサって視点はミカサのキャラ理解にはとても重要だろう
この見方があればリベリオでの「取り返しのつかないことをした」もその本質がわかるというもの
つまり、それはおままごとの母親としての説教(エレンちゃん、いけないコトしたらダメでしょ!)であり、その後の「家に帰ろう」というのが本音、そのための前フリでしかないんだよな
なぜなら未だミカサは「エレンがエレンは、だけ」で、マトモな社会的考察やスタンスが持てている、そういう個人としての考えをしっかり持ち得た大人になれたと描かれた部分や言説も一切存在しないからね
(ルイーゼに口を紡ぎなさいみたいな物言いも、おままごとの母親てき思考からの物言いだろう)

そしてまたエレンに言った「家」がそもそも「幼少時代の家族生活の象徴としてのキーワード」でもあるわけなんだよな、とりあえずあの時代に戻ろう、戻りたいってね
(当時は2人は同棲してるんだ!エレンミカの証拠だ!と熱弁する人もいたっけw)

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w4kEl5/Zt5w):2020/04/01(水) 22:33:50.86 ID:z7qwsUS20 [5] NGID
最後までそういうキャラであるとは思えんけど
そのための前振りもなされてるし

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[9bTJ][p1FL]-8nPjscLfx/U[LV:100]):2020/04/01(水) 22:38:51.36 ID:jnbHseF2i [6] NGID
こんな精神年齢が低い発達が心配されるようなおままごと人間に、恋愛感情とか無理でそ
今の自分と正対することもなく、自分の抱える苦悩もスルーしつつ、おままごとの母親を続ける幼馴染
そりゃ聴きたくもなるよね「お前は俺のなんなんだ(なんのつもりなんだ)?」
「家族!」
これは出来の悪い冗談だよね
そりゃ、これからやることの邪魔はするな、マフラーも捨てて欲しい、かけがえのない幼馴染として大切に思ってもいる、だからどこかで平和に暮らせ、と切り離したくもなる


862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/01(水) 22:41:58.41 ID:WACPwh1I0 [8] NGID
エレミカ完全勝利へのカウントダウン開始

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[T6hG][Ef8h]-APewOwjWMrQ[LV:100]):2020/04/01(水) 23:02:01.47 ID:tuz9+7TUs [3] NGID
これ擬態じゃなくガチのエレミカ厨なのか?
荒らしレベルなんだが

864 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[9bTJ][p1FL]-8nPjscLfx/U[LV:100]):2020/04/01(水) 23:02:21.20 ID:jnbHseF2i [6] NGID
話を少し戻して「とりあえずあの時代に戻ろう、戻りたい」
まぁ幼馴染3人は、あのころの生活を取り戻そうと誓いあってもいるんだけど、実はその平穏な時代に思える当時でも、
エレンは壁の不自由に怒りを感じ、アルミンは外の世界に夢を見ていて、
「この場ではない変化を求める種」を内包してるんだよね
ただミカサだけがその幼年期に変化を求めていないし、むしろ必要としていない
だからミカサはそこに留まりたいし、おままごとに生き、いまだ引き戻そうともする(ループ説が実しやかな頃からここは注目してたポイント)
こういう内向きな成長否定な趣向を持つミカサ(幼年期の象徴)に大きな変化もなく、目の前の相手を見ることも向き合うこともしないタイプの恋愛感情の成就がそのゴールとは思えない
むしろ前にもいったように、ミカサというキャラには自分からだけの視点の世界が終わる、新しい旅立ちによる再生というか別の環境による成長が相応しいと思うってのは、それなりの根拠のある考察だろうと思う

ともかく、おままごとの母親とそれを望むマザコンおとこのカップル、そして「主人公には女の愛がないと苦痛」という読者
こういう世界はキモすぎる
そういうのを望む人が多いとしても、それはどんだけ萌えコンテンツ(商業)に汚染され脳がヤラれてるの?って話にしか思えないんだよなぁ

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BlRAdBz9ic):2020/04/01(水) 23:09:14.55 ID:T6TC2JHU0 [2] NGID
カプ厨まとめてきえればいいのに

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/FoTeLIwM56):2020/04/01(水) 23:10:47.76 ID:CrAAcL426 [4] NGID
ミカサが自分の子供に伝えるという一族の証が伏線としてある限り全面否定は出来ない→エレンとの関係
最後にも赤子を抱いてる男も出て来るというネタバレもあるしなぁ
まあこれは十中八九グリシャと赤子エレンだと思うけど上記の証があるので2人は結ばれる確率が高い

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kO3yPYiZY7Y):2020/04/01(水) 23:12:34.03 ID:8MwkO9zI0 NGID
俺はそこまで極端じゃないけど
ミカサはアッカーマンとしてエレンの守護者意識から解放されるのは確実だとしても
それが即エレンとの恋愛に結びつかないんじゃないかとは思ってる

ミカサの「エレンはいつも遠くに行ってしまう」って発言は二人の結末を暗示している気もする
少なくとも性格面で惹かれ合う過程を積み重ねてないよなあ

868 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BlRAdBz9ic):2020/04/01(水) 23:13:04.61 ID:T6TC2JHU0 [2] NGID
エレンはミカサに殺されるあたりが落としどころ

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/01(水) 23:14:33.34 ID:WACPwh1I0 [8] NGID
刺青の伏線もありエレミカが子供作るのは既定路線

870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/FoTeLIwM56):2020/04/01(水) 23:18:05.48 ID:CrAAcL426 [4] NGID
>>868
それ完全にエレミカエレ派が喜ぶ結末でもあるぞ
大事な人を自分の手で〜ってロマンティックだしな
エレンも自分が死ぬならミカサでって想うんだろ
ここ感動する所だから盛り上がるだろうな

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cqvg][A17B]-4BKXPWz9hwM[LV:51]):2020/04/01(水) 23:19:58.62 ID:EQhjZvdUs [3] NGID
刺青なんてヒィズルの将軍家ってとこで伏線回収済んでると思うけど
だからもう子供に刺青入れる必要すらないわけで

872 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X.ZmusJJ8Sg):2020/04/01(水) 23:25:33.84 ID:NPIW2+xI0 NGID
>>863
とりあえず長文投下してるPDWは長文の内容見る限りエレミカ厨でなく反エレミカ厨だと思うぞ

873 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[T6hG][Ef8h]-APewOwjWMrQ[LV:100]):2020/04/01(水) 23:45:32.89 ID:tuz9+7TUs [3] NGID
>>872
長文だが論理的で納得出来るしおかしいこと言ってないと思うよ
何の根拠も示さずメタ的にエレンとミカサが結ばれて終わるって脳死壊レコしてる方が異常だって気付け

874 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w4kEl5/Zt5w):2020/04/01(水) 23:47:31.96 ID:z7qwsUS20 [5] NGID
ミカサが発達とか言ってる事が論理的?

875 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[T6hG][Ef8h]-APewOwjWMrQ[LV:100]):2020/04/01(水) 23:58:15.74 ID:tuz9+7TUs [3] NGID
>>874
擁護した手前そこだけピックアップされてもなあ
発達って言い方は悪いと思うけど残念な言語力という言葉でフォロー出来ない段階
この状況でジーク殺しに執着してるリヴァイもそうだけど一つのことに拘るのがアッカーマンの習性なんじゃないか

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2JOgLLIyJHQ):2020/04/02(木) 01:56:38.40 ID:tHi5Ys3g0 NGID
ここヤバい奴しかいないって言われて来てみたらホントで草

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X.ZmusJJ8Sg):2020/04/02(木) 07:15:31.25 ID:0C30yPPQ0 NGID
>>873
悪いけどPDWもエレミカが最後に結ばれ子作りって連呼してる奴も両方異常だと思う
思い込みによって思考が極端に振れてる奴は異常に見える
正確はこの二人のどっちかじゃなくて、この二人の意見の中間にあると思うわ

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSNrHwReits):2020/04/02(木) 07:16:52.76 ID:j2uU4CVY0 NGID
>>875
いや〜
ところどころにこの人のミカサが嫌いで重要であって欲しくないって気持ちが透けて見える
存在になり下がったとかもそう駄々洩れ
たまアンチに思われない様にかまともな事書いてるけど未来予想の1つとしての前置きだけでほぼミカサが嫌いエレンとの関係否定だよね



879 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UAOj][.sZ5]-29ac/q61phg[LV:53]):2020/04/02(木) 08:26:35.67 ID:0qoIpM1cs NGID
文長いだけで中身無くて草。恋愛脳の人って大変そうだね。

880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HtWCUKiFOeg):2020/04/02(木) 09:18:43.63 ID:91652dwU6 [2] NGID
>>12を書いた者だが、作者が書いたことでも受け取り方が違うことが良く分かる
アースみたいな無能もここにいるだろうしニヤニヤしながらキモい妄想を読むのが正しい
どうせ他人の考えも受け入れられるマトモなのはここにいない

881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1AQ9SpncY02):2020/04/02(木) 09:21:01.69 ID:aLSSZdbw6 NGID
リヴァイの執着はアッカーマンがというより
自分が決断した事で仲間達が死んだっていうのがあるからじゃないのかな
リヴァイのジーク討伐は仇討ちってのも勿論だけど本質は自分が殺した罪を許されたいに近いような気もする

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q5ZEjVW3qwM):2020/04/02(木) 10:22:03.74 ID:+OBTDYHs0 NGID
リヴァイが殺した罪ってまさかエルヴィンの事?
またその論争始めんのかよ
あの時死んでいった特攻兵は戦で死んだのであって
リヴァイが殺したわけではない
確かにジーク討ちとれなかったが捨て身の作戦すれば
絶対に勝つと保証されたわけでもない
勝負は実力と運 ジークを倒す力はあっても運がないのがリヴァイ

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VxAkkfaNaFY):2020/04/02(木) 10:27:53.50 ID:VLvsngBQ0 NGID
ワイン持ち込みのことじゃないの

884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[z2kx][UVvo]-dKT39f0mjLs[LV:20]):2020/04/02(木) 10:39:04.21 ID:tifas51Ma NGID
>>879
長文PDWは恋愛脳ではなくて
まんがで一般的な主人公とヒロインがくっつく展開が許せない人なんでしょ
それが歪んでエレヒスとかアンチミカサになってる
なんでかはわからないけど社会への恨みや鬱憤が動機っぽく見える



885 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/02(木) 11:02:49.98 ID:GrSem/uE0 [6] NGID
現実逃避しないとエレミカが成就して子供生まれる現実が受け入れられないキチガイ

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HtWCUKiFOeg):2020/04/02(木) 13:03:06.53 ID:91652dwU6 [2] NGID
>>885
作者が書いてないと二次創作の妄想なんだってさ

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tt3DPZfeUCc[YOhy][Sz6i]-none[LV:0]):2020/04/02(木) 15:19:50.38 ID:8JTyFifgv NGID
知性巨人同士で闘うよりもリヴァイとミカサと参謀ハンジジャンで知性巨人倒したほうが楽だけど数の問題か

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lCwKtDyIh5w):2020/04/02(木) 16:18:34.98 ID:tz21LsDM0 [2] NGID
リヴァイはまだ森を出てないようだね
そりゃジークに部下を巨人にされまくって自分が殺しまくらなきゃならなくさせられたんだからしゃーないな
今後どうやってジークと決着つけて森を抜けるか楽しみ


889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/04/02(木) 18:10:00.40 ID:D3Q03ZPs0 [2] NGID
エレンがヒストリアに仮に恋愛感情がなかったとして、あんなかわいい子にあなたがいいわって言い寄られたら
やっちゃったっておかしくない、子供なんぞタイミングさえよければ20〜30分もあれば事足りるだろうし
この事実は2人しか知らない、モブは夫役のカモフラージュ
ヒストリアが暗い顔してるのは、エレンの子を産むことになっても決して結ばれることはなく、エレンももうじき死んじゃう事を知っているから
と、思っている

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/02(木) 18:11:58.20 ID:GrSem/uE0 [6] NGID
エレンが恋愛感情持ってるのはミカサにだけ
エレンが子供作る相手もミカサだけ
これが既定路線

891 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tt3DPZfeUCc[0CpN][MKWe]-XIiiJxpTSDs[LV:100]):2020/04/02(木) 18:43:45.51 ID:7M8zmvRMv NGID
エルディア王とユミル
エレンとヒストリア
が一種の対比になってるからエレン種の可能性は高い

自分の利益のために子供を作った王と、
ヒストリアを守るために子供を作ったエレン
自己犠牲のユミルと利己主義のヒストリア
という

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/02(木) 18:47:00.39 ID:GrSem/uE0 [6] NGID
ホント糞だなこいつら
エレンはミカサとしか子供作らない

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/04/02(木) 19:16:48.92 ID:LWJBopHo6 [3] NGID
>>891
そのレス丸ごと全部君の予想に過ぎないやん

894 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X.ZmusJJ8Sg):2020/04/02(木) 19:17:49.01 ID:H1S0BqeU0 [4] NGID
哀れだ歴史から何も学んでいない
エレミカエレヒスはそうやってずっと争い続けるんだろうな
ビアンカ厨フローラ厨のように

895 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5zrW][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/02(木) 19:28:54.39 ID:9szuPpg2m NGID
>>894
ビアンカとフローラ並みになってるつもりなのがおかしいわけで
実際には作品の看板と集合絵の隅っこその他キャラなのに
シェリルとランカなら争うのもわかるし人気作品の華だけど
マイナーキャラがヒロインになったらいいな妄想を争いとか言われても

896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X.ZmusJJ8Sg):2020/04/02(木) 19:34:14.31 ID:H1S0BqeU0 [4] NGID
じゃあサクラ厨とヒナタ厨でもいいよ
こちらにとっては同じようなもん

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w4kEl5/Zt5w):2020/04/02(木) 19:35:33.25 ID:1psNWgec0 NGID
対比ならヒストリアと104期ユミルの方がよっぽど納得いくわ

898 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/04/02(木) 20:13:19.55 ID:D3Q03ZPs0 [2] NGID
エレミカブーメランおばさんは今日も血眼でおそろしく早いブーメランレスを打ち込むのであった

899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JjYe.Ota/qI):2020/04/02(木) 20:32:59.10 ID:R/jyuJYA0 NGID
5日に1回くらいしかこないがいつも同じ話をしているので
この板に来てる奴って発売日前後以外は思ったより少ないんだろーな

900 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+h1F7Fvzm2fY):2020/04/02(木) 22:28:06.80 ID:d5wi0Bvk0 NGID
>>896
もうずっとこのやりとりをしてるが
ヒナタは出てきた1コマ目からナルトくんに惚れてる
サクラは三人組の紅一点の仲間
ミカサはどっちの要素も持ってる看板だけど
ヒストリアとか無理がある
じゃあ置き換えると何かといえば何にもない

901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lCwKtDyIh5w):2020/04/02(木) 22:30:24.86 ID:tz21LsDM0 [2] NGID
>>895
ほんこれ
エレンの相手役はミカサしかこの漫画から読み取った事ないわ

902 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kO3yPYiZY7Y):2020/04/02(木) 22:33:02.13 ID:sCOa07hE0 NGID
ミカサはエレンと対等なパートナーになれてないからなあ
漫画的には一人の人間としてエレンに向き合えるようになって終わりぐらいじゃないか

903 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/02(木) 22:34:12.13 ID:GrSem/uE0 [6] NGID
作者も公式も全てエレミカ推しの現実を認めたくないキチガイなんだよ

904 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X.ZmusJJ8Sg):2020/04/02(木) 22:35:34.48 ID:H1S0BqeU0 [4] NGID
完全に同じものなどあるはずもないよ
それ踏まえてヒロインで争ってる奴らは周りにとっては同じようなものなのさ
完全に状況が同じ痴話喧嘩などあるはずもないが
見るものにとってくだらないようにな

905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/04/02(木) 22:39:45.89 ID:LWJBopHo6 [3] NGID
>>902
そんな感じでいいんじゃないの
ミカサが新たなスタンスでエレンに向き合い、
エレンのミカサに対する本心が(読者に対してかミカサに対してか知らんが)明かされてエンドって感じかと予想
エレンの実際的な男女関係なんてこんなライトな関係で終わると思う
エレンは結構感情のエネルギー強めだから内心は色々複雑なものを持っているかも知れないが

906 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/04/02(木) 22:50:55.84 ID:2saj+MDYI NGID
>>903
作者はどう見てもエレヒス押しだろ
スクカとか見ても
お前はいい加減に現実を認めろよ
エレミカを押しても恥を晒すだけだぞ
いろんなカプ論争を見てきた俺が言うのだから
信じてほしいが

907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/02(木) 22:57:04.47 ID:GrSem/uE0 [6] NGID
>>906
作者がツイッターでフォローしてたのはエレミカだバーカ
現実見ろやキチガイwww

908 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X.ZmusJJ8Sg):2020/04/02(木) 22:59:08.41 ID:H1S0BqeU0 [4] NGID
結局は結果がでるまでどちらも現実見ろと現実見ろと言い合うだけだ
勝ったほうはザマァで負けたほうはよく考えたらこっちのが幸せじゃねと言い出す
こんな不毛な戦いを何度も見てきた
やっぱり同じなんだ

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/04/02(木) 22:59:29.70 ID:LWJBopHo6 [3] NGID
スクカーはヒストリアが一方的にエレンに思い入れがあって
エレンはヒストリアに全く興味がない感じだと思う

910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/02(木) 23:03:28.12 ID:GrSem/uE0 [6] NGID
そして作者とエレンはミカサに興味がある
というより二人ともミカサを愛してるのが答え

911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTIT58mg1L6):2020/04/03(金) 06:23:57.42 ID:O36fI5Ag6 NGID
こいつらいつまで同じ事でレスバ続けるつもりだよ

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+h1F7Fvzm2fY):2020/04/03(金) 10:18:11.93 ID:ONHmmndI0 NGID
>>904
ヒロインなのはミカサだけで
ヒストリアはサシャやハンジより登場頻度が低い準レギュかゲスト
こんなんでヒロイン争いとかいわれても困惑しかないわ
ヒロイン争いごっこなら自分らのコミュニティでやれよ
こっちくんな

913 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.sas][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/03(金) 10:50:00.23 ID:9/fFDd4wm NGID
>>908
現実は最初からずっと出てるキャラと
ほとんど出てないキャラじゃないか
ほとんど出てないキャラを引き合いに出して
いつもいるキャラザマァ現実見ろとか言われても??

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/04/03(金) 11:09:47.99 ID:G8l/sC3kI [2] NGID
>>913
ヒストリアも一巻から出てるキャラだが
104期のトップ10のメンバーは全員最初から出てるキャラなのにミカサだけ特別扱いするなよ


915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/04/03(金) 11:20:05.55 ID:pjyeT2Fs0 [2] NGID
ミサカがヒロインだと言い張るマウンテンゴリラが多い用だけど
この作品にヒーローもヒロインもないわ


916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/03(金) 12:00:55.72 ID:UImCbNns0 [4] NGID
こういうキチガイに早くエレミカの子供見せ付けてざまあしてやりたいwww

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1AQ9SpncY02):2020/04/03(金) 13:01:30.24 ID:RGNG8eBo6 NGID
残念だけどエレミカが子供作る可能性はほぼ0に近いと思うよ、可哀想だけど…


918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/03(金) 13:11:53.53 ID:UImCbNns0 [4] NGID
作者が作りたがってる
子供作るのは既定路線

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tt3DPZfeUCc[0CpN][MKWe]-XIiiJxpTSDs[LV:100]):2020/04/03(金) 13:45:25.12 ID:h7/IOYPUv NGID
これで本編エレン種からの発狂アンチ化までがテンプレート
そういう人は続編を出しても粘着アンチ化するので危ない

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kO3yPYiZY7Y):2020/04/03(金) 13:52:23.75 ID:w46DgVgY0 [2] NGID
メタ使うと、エレンはミカサと結ばれそうだけど同時に
ヒストリアの子供の親はモブではない、となるとエレンかもってなる
127話のジャン、あれ妄想ってことになってるけど
ミカサが自立した時ジャンとくっつく可能性だってあるかもだよね、未来は誰にも分からない

921 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/03(金) 14:20:48.26 ID:UImCbNns0 [4] NGID
エレミカが結ばれて子供作るのが既定路線なのは誰でも分かる事

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uoIG][zrcV]-IN.Njh1i21.[LV:100]):2020/04/03(金) 14:31:40.61 ID:G8l/sC3kI [2] NGID
>>921
あんたもうわざとやってるだろ
恥を晒して目立ちたいだけなんだろ?
本物のエレミカ厨にしては露骨すぎる


923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9CGV8RH8ZQ6):2020/04/03(金) 15:10:08.67 ID:4kQmDaWw0 NGID
PDWV6にもブーメラン
本物にしては露骨過ぎるんだよなこいつらのやりとり煽り方も似てるし
まあ本物でも偽者でもどっちでもいいけどエレミカ話題もエレヒス話題もカプスレでやれや

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JjYe.Ota/qI):2020/04/03(金) 15:27:12.05 ID:qlUtS5bs0 NGID
寂しいから進撃なんてどーでもいいけど毎回同じこと書き込んで釣れる少数との会話を楽しんでるだけじゃねーの

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BoLf][uNiz]-C7KMfB6AXzI[LV:100]):2020/04/03(金) 16:44:48.94 ID:aW28ODNMI NGID
ここ、いつ見に来てもエレミカエレヒスの話しかしてねえな

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lCwKtDyIh5w):2020/04/03(金) 17:24:21.10 ID:sdNJn9r60 [2] NGID
ミカサのアンチが暴れてるだけ

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nyD.HQVw1tM):2020/04/03(金) 18:18:56.45 ID:b90mcX1o0 NGID
作者がエレミカだからなぁ

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EXrDLgWl.Hk):2020/04/03(金) 18:37:08.98 ID:UImCbNns0 [4] NGID
そこから目を逸らしたい現実逃避のミカサアンチw

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/04/03(金) 21:30:32.33 ID:pjyeT2Fs0 [2] NGID
3期のオープニングが一番好き

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kO3yPYiZY7Y):2020/04/03(金) 21:32:21.66 ID:w46DgVgY0 [2] NGID
アニメのOPEDだと3期最後のEDが好きだな

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/04/03(金) 21:43:57.44 ID:/D2I3bio6 NGID
二期のOPEDのセットが好き

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lCwKtDyIh5w):2020/04/03(金) 22:40:04.98 ID:sdNJn9r60 [2] NGID
自分は一期前半と二期OPかな
二期OPの命さえ魂さえ〜のとことか今見ても鳥肌立つ

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SB.6fA78CC6):2020/04/04(土) 03:17:07.91 ID:RDJzZZNs0 NGID
3期OPは今までのリンホラ進撃曲のメロ取り入れててダサカッコいい

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.sas][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/04(土) 11:50:45.62 ID:cVmtfN6gm NGID
岡田としおが二期のオープニングがアニメーションとして完成度高いと言ってたけど同意
地味だけど隙がない完成度の高さ
細かいとこまで演出が行き届いてる
派手なのは一期だけど

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kO3yPYiZY7Y):2020/04/04(土) 13:05:41.53 ID:2rrHmM+Y0 NGID
REVOさんは作品を読み込んでくれてるから関わってくれるのはすごくありがたいんだけど
OPで迫力を出すには声量が少し足りなく聞こえる
REVOさん作詞作曲で歌う人は別の方で聞いてみたい

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w4kEl5/Zt5w):2020/04/04(土) 13:40:46.18 ID:EU+/sAis0 NGID
リンホラは正直歌詞がダセェ…ってなる

937 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X.ZmusJJ8Sg):2020/04/05(日) 01:36:02.20 ID:oJ2Kjdso0 NGID
バレきてるけどこの爆死してるのはフロックっぽくないか?
こいつだけは無駄に最後まで生き残ると思ってたんだがな

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/04/05(日) 01:42:49.49 ID:gj8atWg66 [4] NGID
>>937
バレスレ誘導
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/l50

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[n1rU][UVvo]-none[LV:×]):2020/04/05(日) 12:55:48.28 ID:QZeTzv4gA NGID
バレきたな
結局リヴァイ死んだか
まあこんなボロボロじゃ戦力にならんししゃーない
腐女子発狂しそうで怖いわw

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[WqYP][zvJL]-pjQEUQemBKQ[LV:100]):2020/04/05(日) 13:23:49.92 ID:LnCeEw1gA NGID
リヴァイが本当に死んだら
エルヴィンに続けて作品のトップ人気キャラ続けて葬ったジークすげー

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DFtwLr8C7hI[Q.Ia][OmBR]-E6hFn.qT/fA[LV:100]):2020/04/05(日) 13:26:45.30 ID:t0balBPUn NGID
まだきてないぞ

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(if5HxF/LeHg):2020/04/05(日) 13:52:37.02 ID:zN5SOmGs6 NGID
結局死んだのか

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[f.zr][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/05(日) 15:01:50.43 ID:un8lwgMIm [4] NGID
ここで死ぬ意味が無いんだが
だったらジークとともにあそこで爆死でいいわけで



944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(798bNjTPtM.[asOu][.ANv]-ZZId9Pd5baA[LV:36]):2020/04/05(日) 15:33:11.51 ID:0XtIJk5Yv NGID
確かに今ここであっさりリヴァイが死んだら生き残った意味ないな
生き残ってからやったことと言えば寝てただけだし

945 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tt3DPZfeUCc[A6gQ][Sz6i]-HI.GaaxwmLw[LV:3]):2020/04/05(日) 15:40:43.48 ID:JstECS1Qv NGID
30巻ユミルの過去に出てくる馬の巨人て考察されてるの?

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/04/05(日) 15:42:21.68 ID:gj8atWg66 [4] NGID
>>945
・ジャンの祖先
・車力の巨人
・獣の巨人
好きなの選べ

947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KjDC][A17B]-4BKXPWz9hwM[LV:54]):2020/04/05(日) 15:52:37.51 ID:z668DhoAs NGID
>>945
それ何度も聞いてくるけど何だと思ってんの?
考察必要か?

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[c88K][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/05(日) 16:44:42.69 ID:un8lwgMIm [4] NGID
巨人は土木工事に役立ったを絵的に表現したのでは
それと巨人=家畜ってのを強調

949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHkQ48FEMj.):2020/04/05(日) 21:45:51.11 ID:eHBat8X+0 NGID
諌山 ヒストリア妊婦にして登場させたらスレ盛り上がるやろなぁ、せや!ヒストリア最後まで出さんとこ!!ニチャニチャ




950 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zXAW][UVvo]-dKT39f0mjLs[LV:24]):2020/04/05(日) 22:11:51.00 ID:und5DLTwa NGID
ヒストリアが人気上位にいるならその妄想も成り立つけど
104期でも下の方なのに
虚しくない

951 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/04/05(日) 22:17:36.25 ID:gj8atWg66 [4] NGID
盛り上がるというかネット上では要らぬ揉め事の元になっているような

952 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kO3yPYiZY7Y):2020/04/05(日) 22:18:28.93 ID:nZtMZy4+0 [2] NGID
REDSWANって放映当時どういう評判だったの?
あの曲だけ進撃から浮いてる気がして
曲としてすごい良いと思うんだけど

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CTIT58mg1L6):2020/04/05(日) 22:30:21.09 ID:B1MqbsVs6 NGID
諫山はライナー以外のキャラでニチャれないだろ

954 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(upMGMeYw9d6):2020/04/05(日) 22:30:23.60 ID:2Op7iZKE0 NGID
ちょっと早いけど次スレ立てておいた

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part34【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1586090355/


ネタバレ話題はこっちへ

進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/04/05(日) 22:34:28.20 ID:gj8atWg66 [4] NGID
>>954
乙です

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bmEx][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/05(日) 22:57:06.98 ID:un8lwgMIm [4] NGID
>>952
賛否両論で否の方が多いが賛もそれなりにあった
自分はすごくいいと思った
連載はマーレになってたから

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lCwKtDyIh5w):2020/04/05(日) 22:58:54.42 ID:P1TQhhEQ0 NGID
>>952
Xが進撃のOPやるっつーたら紅みたいなの想像するじゃん?
なのにあの曲が来て、YOSHIKIが締切ブッチしてアニスタに大迷惑かけたって判明してたからかなり叩かれてたよ
自分は結構好きだけど9割型作画のお陰だわ

>>954
乙です

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bmEx][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/05(日) 22:59:55.40 ID:un8lwgMIm [4] NGID
>>951
どう扱っても作品自体の人気には全く影響ないけど
数人の厨か暴れてバズらせてくれるのなら
作者としてはプラスしかないとは思う

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kO3yPYiZY7Y):2020/04/05(日) 23:10:28.39 ID:nZtMZy4+0 [2] NGID
そんな事情があったんだ
進撃のOPとしては違和感あったんだけどそういう事情あったんだね、残念だな

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xha7iLU7BNk):2020/04/06(月) 00:50:36.77 ID:JsJCWLmo0 NGID
原作カット改変祭りのときのOPか

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mNh1Kz.64U2):2020/04/06(月) 01:21:21.36 ID:sGNRB2uo0 NGID
俺がジャンだったら迷うことなくセントラルを選んでるけどな
おまいらだってそうだろ…
とくに深い意味はなくただセントラルって言いたかっただけなんだけど

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UoX1][paKN]-5cCeR/NKESQ[LV:100]):2020/04/06(月) 01:57:39.84 ID:+ex4L5Gcm [2] NGID
原作者絶賛で視聴者にも好評だったなアニメの構成は
冗長な描写をカットしつつ矛盾なく繋げた
小林靖子女史の手腕がなければ不自然になってた

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HHfF][SO0u]-none[LV:×]):2020/04/06(月) 06:53:31.49 ID:eh3APDXci NGID
進撃アニメといえば4期OPに期待、最後もREVOでやって欲しい

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DGRtZrg/8J2):2020/04/06(月) 17:45:44.48 ID:ERRcNc6Y0 NGID
特典クリアーカバーの絵柄が危ない
裏切り者、か・・・。
◯◯強すぎ、前回の緊張感が(汗)
作戦開始、最初の犠牲者が◯◯だなんて。
自分達を理解してた人たちが相手側にいるのは辛い。
話し合いでなんとかなるわけのないとこまで来ているのに気がついて。
「31巻」
スクールカーストのバカップルと新兵器笑った。
32は8/7

965 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gPvF1p0vaSM):2020/04/06(月) 18:53:33.00 ID:QYuehXgg0 NGID
表紙キモッ

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVEa][6jni]-G07wTtHq85I[LV:100]):2020/04/06(月) 22:19:09.47 ID:MKI3948UI NGID
おいおい鬱展開かよ…
ここにきてダズ持ってきてあっさり抹消するのかよ…

967 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mNh1Kz.64U2):2020/04/06(月) 22:59:07.87 ID:9vP6pRzM0 NGID
最近ワ〇ピースで仲間の中に裏切り者がいたと発覚したんだけど
それによって人間関係が大してドロドロすることもなく割とあっさりしてるんだよね
ルフィ「なんだって〜!?この野郎ー!」みたいなそのくらいのノリなんだよ
そのくらいのノリでいいんだよ漫画なんて所詮はその場しのぎの娯楽作品なんだからそのくらいファンタジーでいいんだよ

968 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[mETL][paKN]-5cCeR/NKESQ[LV:100]):2020/04/06(月) 23:04:08.32 ID:+ex4L5Gcm [2] NGID
ダズってなんかのムックで死亡扱いになってなかったか

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VJdqLSsNJ22):2020/04/07(火) 13:17:33.34 ID:Nh85fV5g0 NGID
>>967
俺はジャンプ漫画のそういうところが嫌い

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQTCPkPv7Ag):2020/04/07(火) 13:35:24.13 ID:Y1azuLu+6 NGID
ダズとサムエル

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(edyTjY4QPSI):2020/04/07(火) 15:41:35.26 ID:jO6Mf2FY0 NGID
>>967スレチ!オワコン糞漫画の話題持ち込み禁止

972 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6VqNC9LO.pw):2020/04/07(火) 17:24:23.62 ID:p5W25+Jg6 NGID
誰かネタバレすれ貼ってくれー

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VPYmjJA2dQY):2020/04/07(火) 20:15:37.43 ID:G1zeO+po0 NGID
>>968
わりと間違ってることあるよね

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ww4QHQsqX6I):2020/04/07(火) 20:20:07.76 ID:Now0qv3s6 [2] NGID
>>972
>>954に貼ってある

975 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d3Js056F5cE):2020/04/07(火) 20:49:37.01 ID:J6lTdmtU6 NGID
>>965
誰向けのサービスなんだろう...

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ww4QHQsqX6I):2020/04/07(火) 21:42:57.97 ID:Now0qv3s6 [2] NGID
諫山先生向けでしょ

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VPYmjJA2dQY):2020/04/07(火) 21:50:40.47 ID:QcMwS1wE0 NGID
裸のライナー描く口実であんな風になったんでしょ

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DeH/EcC9UfU):2020/04/07(火) 22:17:49.11 ID:RzVYmbFA0 NGID
サウナはまってるからな

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VbpKcW/YWsk):2020/04/07(火) 22:45:03.60 ID:IOs4GpMA0 NGID
裸のライナーなんて鎧の装甲剥がせば存分に描けるじゃん

980 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbzJ7c1Py9c):2020/04/07(火) 22:54:46.19 ID:fJiQ1eQo0 NGID
誌面で全裸のライナーエレンのプロレスバトルを描いてるのに何を今更

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mNh1Kz.64U2):2020/04/07(火) 23:29:35.21 ID:GxYUyLdY0 NGID
巨人体なんて所詮代用品だよ
人間の生身の肉体美こそがえっちなんだよ

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hsky][paKN]-5cCeR/NKESQ[LV:100]):2020/04/08(水) 00:10:28.53 ID:36SRTaJkm [3] NGID
ヒョロガリなのにマッチョ志向になる作家って
つまりナルシストなんだよな
三島由紀夫然り

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Ik5q][h3gy]-kyXtZLU.g5.[LV:100]):2020/04/08(水) 09:20:58.93 ID:Fm0UGD3Yi NGID
>>975
一部の人が信奉する集英社のコンテンツ戦略だろ?
キャラ萌え、カプ厨、腐、金になるところに目配せを欠かさない
エンターテイメントという名の「ザ•商売」だよw

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PWV7QC7SVOE):2020/04/08(水) 15:41:57.41 ID:50gOuUu+6 [2] NGID
【緊急悲報】集英社のジャンプ編集部でコロナ陽性、フロア閉鎖 週刊ジャンプも発売中止へ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586325922/
https://pbs.twimg.com/media/EVD0xxdUcAMAedn.jpg

985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATHHnLdWsw6):2020/04/08(水) 17:31:58.32 ID:F+HYydFs0 NGID
>>950
しかもガチ寄りのファンを最悪の方法で煽ってるの草
NTR同人とか出なかったのかなw

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hsky][paKN]-5cCeR/NKESQ[LV:100]):2020/04/08(水) 19:36:58.90 ID:36SRTaJkm [3] NGID
>>985
ないよ
ヒストリアの同人って女が描いた女向けしかないから
あんまり関係ない

987 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nbTMv6gjTGg[RMMl][L420]-VkzrK49Fs3U[LV:40]):2020/04/08(水) 19:55:03.62 ID:67XCTWdMv [5] NGID
つまりヒストリアは女人気が高い
これから分かることは男は尽くす系の腹筋美少女を好み
女は儚い金髪美少女になることを望んでいるのだ

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G/PKSMvz.NQ):2020/04/08(水) 20:00:34.49 ID:L7TzO6g+6 [5] NGID
ヒストリアは儚くはないよ
常人の範囲で言えば心も体も見かけによらず逞しい方

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nbTMv6gjTGg[HHfF][L420]-VkzrK49Fs3U[LV:40]):2020/04/08(水) 20:02:49.92 ID:67XCTWdMv [5] NGID
残念ながら儚いのイメージで通ってるぞ

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G/PKSMvz.NQ):2020/04/08(水) 20:16:07.61 ID:L7TzO6g+6 [5] NGID
そうかね?現実的な女性像だと思うけどね
諫山先生の女性像も現実的で逞しいと思う

991 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nbTMv6gjTGg[gw6n][L420]-VkzrK49Fs3U[LV:40]):2020/04/08(水) 20:23:55.45 ID:67XCTWdMv [5] NGID
逞しいはあくまで兵士時代のイメージだな
女王時代からは儚いの感想の方が増えてる

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hsky][paKN]-5cCeR/NKESQ[LV:100]):2020/04/08(水) 20:25:55.19 ID:36SRTaJkm [3] NGID
>>987
FANZAでも部活スポーツ女子は人気
単純な話
おたくの男はひ弱だから強い恵体女に構われてチヤホヤされたいし
おたくの女はモテないから美少女になってチヤホヤされたい

993 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G/PKSMvz.NQ):2020/04/08(水) 20:38:05.53 ID:L7TzO6g+6 [5] NGID
>>991
女王になってからも孤児のオカンになったり、綺麗な自殺のためじゃなく生きる為にみんなの役に立ちたいみたいな言動を取ったり
ますます逞しくなったと思うけど

994 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nbTMv6gjTGg[NjB4][L420]-VkzrK49Fs3U[LV:40]):2020/04/08(水) 20:44:07.43 ID:67XCTWdMv [5] NGID
>>993
そこは逞しいとはまた別では
とりあえず逞しいにしてね?
あと俺の感想じゃないからTwitterとかまとめに言って儚いコメント一つ一つに言ってきたら?

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rfXT][paKN]-l5Ff5XtDxKs[LV:27]):2020/04/08(水) 20:50:57.60 ID:pKQxo0mMa NGID
>>994
今時にツイッターでヒストリアのこと書いてる人らが標準的な一般人のわけないだろ……
まだリヴァイおばさんとかの方がおたくなりに一般性がある

996 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hZv.xfd8lsA):2020/04/08(水) 20:51:48.54 ID:ST8rsEpM0 NGID
俺もヒストリアは儚い→逞しいに変わったと感じてるんだけど
ツイッターやまとめのソースはどこ?

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G/PKSMvz.NQ):2020/04/08(水) 20:55:41.46 ID:L7TzO6g+6 [5] NGID
>>994
生きたい気持ちが強い人間は精神的に逞しいってこと

>あと俺の感想じゃないからTwitterとかまとめに言って儚いコメント一つ一つに言ってきたら?
知らんがな
君が「こういう感想があるよー」てここに書き込んだら、それは君の言葉なんだよ

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nbTMv6gjTGg[kmZB][L420]-VkzrK49Fs3U[LV:40]):2020/04/08(水) 21:05:01.05 ID:67XCTWdMv [5] NGID
>>996
普通に検索したら出てくるぞ

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PWV7QC7SVOE):2020/04/08(水) 21:07:28.91 ID:50gOuUu+6 [2] NGID
UME

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G/PKSMvz.NQ):2020/04/08(水) 21:08:41.09 ID:L7TzO6g+6 [5] NGID
ヒストリアの一般のイメージは可愛いだと思う

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
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