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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part33【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[iSvJ][TxNT]-UhnnFyA/YmY[LV:81]):2020/03/18(水) 10:13:48.02 ID:WOOZbx+cv [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part32【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1583734582/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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テキスト版
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[iSvJ][TxNT]-UhnnFyA/YmY[LV:81]):2020/03/18(水) 10:14:16.92 ID:WOOZbx+cv [3] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/
◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1567771749/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1559479858/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xp8cZtBcaxc[iSvJ][TxNT]-UhnnFyA/YmY[LV:81]):2020/03/18(水) 10:15:25.15 ID:WOOZbx+cv [3] NGID
テンプレは↑まで

4 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1NZjv3jwTsk):2020/03/18(水) 10:19:57.62 ID:HRma+ISA0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレミカのくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0O9b][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/18(水) 11:02:47.34 ID:bTrm3edkA [2] NGID
>>1乙です、エラーで建てれなかったので助かりました感謝

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/18(水) 17:05:26.65 ID:X+pA0pYU6 NGID
>>1
乙です

>>4
本編の進行に合わせて徐々に改訂されていくのほんま草

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IMY/][.TKc]-.Rg8aU7mXBE[LV:12]):2020/03/18(水) 17:41:34.23 ID:kf4PU4Ews [2] NGID
エレミカ厨って恥ずかしくないのかね

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1B08][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/18(水) 17:59:14.33 ID:VgMyAa1cI NGID
エレミカ厨はもう自分の理想通りにはいかないのが嫌でも分かってるから現実逃避してるんだろ


9 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/18(水) 18:27:31.11 ID:HEibyHAw0 [2] NGID
両方うぜえのに何故か一方が悪いとか言い出す

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ez0rCoXD/9s):2020/03/18(水) 18:47:31.13 ID:jpCkYWBA0 NGID
悪いと言ってるレスが今ない

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pLks8ZnibFE):2020/03/18(水) 18:51:09.61 ID:Mb92ce/w0 NGID
エレミカアンチはエレミカが子作りするのが既定路線だという事から現実逃避する低脳集団

12 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bhXB][le/d]-ESh3jwANJC6[LV:37]):2020/03/18(水) 19:01:11.91 ID:455WHmXYs NGID
127話でイェーガー派がハンジたちを出し抜いたことで、126話の例の「ミカサはどこだ」3コマ目がフロックであり、ハンジたちの計画に気付いた描写だったことが確定したわけだが、あれをエレンだと考察していた奴らは今息してるのだろうか
考察ブログでもエレンだと思い込んでるのもいるが、どんな言い訳するのか楽しみ

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WP9jEkVbF2M):2020/03/18(水) 19:11:06.02 ID:drd5du5+0 NGID
スレ立てした人乙〜
数日ぶりに来てびっくりしたわ、スレ立てねえわ話辞めねえわの人ら反省しろし

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0iWy][.TKc]-.Rg8aU7mXBE[LV:12]):2020/03/18(水) 20:11:59.04 ID:kf4PU4Ews [2] NGID
>>9
両方とは
俺はテンプレ荒らし見て言ったまでだが何に反応したのかね

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5qXTJ/HkCVc):2020/03/18(水) 20:20:52.79 ID:oEr2Kkzs6 NGID


16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6lhS][tYOi]-none[LV:×]):2020/03/18(水) 20:41:44.42 ID:04Lh2OdIm NGID
またカップリングで盛り上がってる

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/18(水) 21:39:41.24 ID:HEibyHAw0 [2] NGID
>>14
自覚のありそうな人に言っただけだから違うなら無視すれば?

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HHPX][P6d6]-qHFto9yYfOw[LV:100]):2020/03/18(水) 23:19:31.22 ID:W7fv8vioi NGID
前スレ最後の話題
おニャンコはレベレオで命懸けで助けたとか、、それはそうなんだろうけど
なんかおニャンコを善意の協力者のように思っている人もいるみたいなんだが、経歴は反マーレの意思を持ち、あのイェレナの下で行動してきた「義勇兵というマーレ軍属」だったよね
生死の共同体、ときには命を預けあわなければならないはずのマーレの連隊を騙し裏切り(←3年間捕虜暮らし)敵対するパラディ調査兵団におもねった、悪く言えばパラディがマーレの当て馬になると見込んで(見も知らぬ悪魔の島だ)それを利用しマーレの弱体化を願った
あのレベリオ襲撃は遂にマーレに一矢報いるときが来た、反マーレの狼煙だ、くらい思っているほうが普通の気がするがねぇ
それともおニャンコは襲撃に猛烈に反対していたが調査兵団の皆の為に仕方なく参加したという脳内ストーリーなのだろうか?

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/18(水) 23:34:28.52 ID:EIxXbnP+6 NGID
あれはエレンとイェレナが密会して勝手にやって無理やり助けさせられたんだろうが
義勇兵が協力できるなら女のイェレナがヒゲつける無理な変装してない

20 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/18(水) 23:56:57.67 ID:bTrm3edkA [2] NGID
オニャンコ自身は疑いようがない善人だけど、自分所属してる義勇兵が何を目的としてるかトップのイェレナが何考えてるかろくすっぽ知らずに義勇兵やってたのがな
結局義勇兵は一時パラディ乗っ取ったし、義勇兵達の策略でばら蒔かれたジーク液でパラディ首脳陣は全滅した
オニャンコが善人であっても義勇兵に与していた以上責任を問われる
パラディ制圧した時はイェレナの顔色伺って同調して見せたりジャン達の助け必要になったら自分はパラディに本気で協力してたんだって必死に言い訳したり
これじゃあ蝙蝠と揶揄されても仕方ない


21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 00:06:36.31 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
ああつまり取りあえずなんかムカつくから悪いといいたいのは分かった

22 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 00:32:43.41 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
>>20
っておいおいよく見たら嘘ついてるじゃんか
>>義勇兵達の策略でばら蒔かれた ←はー?

冤罪ばれると自分の立場が悪くなるから冤罪を認めない汚職警察みたいな奴がいるな
はいニコロさんの証言「俺達はイェレナから口止めされていた 義勇兵にワインのことは言うなと」
イェーガー派は知ってて黙ってたけどなっ!

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/19(木) 01:07:08.36 ID:9ES69fzY0 [4] NGID
イェレナも義勇兵だから間違いじゃなくね?
義勇兵全員ではなく島民と親しくなった奴らはハブられていた


24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 01:19:46.78 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
なんでイェレナの罪まで騙されてたオニャンコポンや他の義勇兵のせいになるんだ?
それが無理やりこじつけすぎる

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/19(木) 01:22:34.84 ID:9ES69fzY0 [4] NGID
義勇兵ってイェレナもだから

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 01:28:43.05 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
なんだ義勇兵というだけでとかエルディア差別と同じだな
オニャンコポンがエルディア人を差別したか?しないよな?
監督責任を問われるなら責任者はジークかイェレナだよね

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fyN9Mn2kryI):2020/03/19(木) 04:03:33.84 ID:k57t3jzI0 NGID
5ch奪還作戦

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 05:22:40.13 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
>>22
おいおい、なんでもかんでもイェレナだけでやった事にして義勇兵はイェレナ以外全員知りませんでしたって事にしたがってるがイェレナ一人で全てやって秘密に出来る訳ねえだろ
どんだけイェレナ優秀で義勇兵ボンクラなんだよ
親パラディの人間だけ教えてもらえず他の者が知ってた事はニコロの同僚が言ってただろ

仮に知らなかったとしてもパラディ制圧後全て知った後もニコロ以外はイェレナに逆らったり止めようとしなかったよな?
知った上で自分達のトップのしてる事見てみぬ振りするのは普通に同罪だわ


29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 10:17:10.76 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
嘘がバレたのにまだやってんのみっともないね

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 10:55:20.92 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
嘘だって決めつけてるの君だけだが?

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 11:02:46.67 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
>親パラディの人間だけ教えてもらえず他の者が知ってた事はニコロの同僚が言ってただろ
義勇兵が知っていたとは言ってない
グリーズはイェレナが仕事をさせるように訴えたマーレ人捕虜のほうで義勇兵じゃない
ここさえ勘違いしてるようじゃどんどんボロが出るだけだな

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 11:17:20.56 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
あのなあ、義勇兵全員が知っていましたと明言してないから知りませんでしたってのは犯罪の有無の証明においては絶対ではないんだぞ
状況証拠によって知っていたと十分に思われる場合も立件されるし、未必の故意でも罪に問われる
きちんと教えてもらってなかったニコロでもワインの危険性知ってばら蒔いてたし、義勇兵のトップがパラディ乗っ取りの準備してたのに義勇兵全員が知りませんでしたは作戦の規模からして通らないよ


33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 11:20:04.42 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
>>32
義勇兵が知らなかったことについてはニコロの証言がある
義勇兵が知ってたというのは書かれてない勝手な予想
決めつけてるのはそっちじゃないか
疑わしきは罰せずは、刑事訴訟における原則です

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 11:28:17.46 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
ワインばら蒔きを実際やってたのがニコロら捕虜やフロックらイエーガー派だけだったとしても、ワイン持ち込んだのはイェレナであり義勇兵だぞ
持ち込みの時点ではまだニコロらの協力は無いのだからイェレナ一人で持ち込みが無理なのは明白なのだから義勇兵に協力者がいたと言うのは君の残念な頭でも想像出来るでしょ

疑わしきは罰せずと言うのは正しいが状況証拠が十分な場合は実際に罰っせられとるぞ

35 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/19(木) 11:29:02.03 ID:oHRdURzc0 [4] NGID
マーレの捕虜と義勇兵ごっちゃになってるのでは??
義勇兵はただ自分の祖国の為に反マーレで立ち上がった人達
イェレナが義勇兵達を騙していたのは作中でハッキリ描かれてるのに義勇兵云々言ってるのは何故?
作中のキャラ達が疑うならともかく内情を読んで知ってる読者がそれいう????

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 11:32:03.87 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
コニーもニコロに言われて証言で納得したのにな
コニー以下の人がいるね
コニーは話せばわかる奴だけどな

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 11:33:02.78 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
あとニコロが義勇兵は知らなかったと言っててもそもそもニコロ自身がハブられてたんだからまったく当てにならんぞ
同じばら蒔きの片棒担いでた末端のニコロ同僚すら教えてもらってたのにそれより上のイェレナ率いる義勇兵全員知らなかったっとか馬鹿も休み休み言おうな

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 11:35:01.19 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
やばい、馬鹿代表のコニーが納得したから正しいとかまじこの人の頭ヤベーわ

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 11:35:44.53 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
おまえの想像のが全くあてにならんけどな
なおイェーガー派は真っ黒でしたね
俺達ユミルの民には敵わない!!生き残るのはユミルの血を引くものだけだ!!撃て!!
こんなんマルコの件がなくても見限るわ
エレンに見限られたら終わりなんだから少しは弁えたほうがいいんじゃないの

40 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/19(木) 11:48:31.34 ID:oHRdURzc0 [4] NGID
ワインに関してはニコロは今までの経験則からうすうすジークの脊髄液入りだって勘付いてたという描写になってる
ニコロですら脊髄液入りですとはっきり言われ渡されたわけではないよね?
ニコロ以上に義勇兵が詳しく聞いてる訳もないし勘付く可能性もないと思うな
何で言い争っているのか分からないが、義勇兵が罪になるならないがそんなに大事?
本当の仲間じゃないからこそフロックが義勇兵にあの態度に出てると思うけど

41 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 12:01:36.82 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
>>35
イェレナが義勇兵含め全員騙してたってのはマーレ打倒が嘘でエルディア人根絶が目的だったって事だよ
パラディ制圧後のイェレナとピクシスの会談で居合わせた義勇兵で現状況を良しとせず疑問の表情を浮かべる義勇兵はオニャンコ以外居なかったし、証拠は無かったが義勇兵を信用しなかったのは正しかったとピクシスとイェレナの両者が肯定してたでしょ
義勇兵や他の者が疑問ていしたのはイェレナの最終目的について発した時だけだよ
全体の状況が見えてる読者なら義勇兵全員が知らなかったパラディ裏切ってませんなんて思うか?

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 12:09:32.03 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
このように汚職警察はコニーを批判したりと醜いことになってしまうのです
フロックも醜いと自覚してるからジャンに裏切られたことに気づいたのかもな
別に心配されてもいないのに心配してくれてありがとう
訓練兵時代に憲兵団目指してたジャンなら生き方を認めてくれると思ったんだろうが
残念だったね

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 12:10:57.58 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
>>40
話しの発端が前スレのオニャンコはレベリオでパラディ勢助けたのにイエーガー派は裏切った酷いって言った事で、元々裏切る気あった義勇兵が言える事じゃないだろみたいな事自分が言ったら相手ムキになってしまった
君の疑問に関しては大体自分はレスしてるから読んでくれるかな?

44 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/19(木) 12:30:28.95 ID:oHRdURzc0 [4] NGID
>>41
イェレナはエルディア人とかどうでもよくて「世界を救う」当事者になりたかっただけだと思うよ
今月号に描いてあったでしょ?
その手段が安楽死計画であっただけで他の計画でも賛同したと思うよ

今思えばイェレナがアルミンにした変顔だけどアルミンが「エレンとジークが世界を救う為だ!僕達も支援しよう」みたいに言ってたから
調子に乗るなその役目は私!みたいな気持ちがあったのかな

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 12:30:29.08 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
前スレの恨みまだ引きずってるのか
森から出よう

46 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 12:49:26.68 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
>>44
イェレナ自身はそれでいいけど義勇兵は祖国復興が目的だから祖国にとっての脅威マーレがそのままじゃ納得しないと思うよ
エルディア人根絶も緩やかにエルディア人居なくなるがすぐ全員居なくなる訳じゃないから、マーレの脅威は健在ななまだし

あと論点がズレてる。義勇兵のパラディ裏切る気有無についての話でイェレナの動機や世界救う手段について論じてるのではない


ID:ID:b+vh86hk6は森おじさんだったのか、相手するだけ無駄だったわ

47 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/19(木) 12:57:33.56 ID:oHRdURzc0 [4] NGID
>>46
>義勇兵のパラディ裏切る気有無

これに関してなら無いじゃない?
オニャンコポンが「俺は本当に知らなかった ワインや安楽死計画なんて 他の義勇兵と同じ様に」と言ってるししニコロもそれを肯定してる
義勇兵はパラディを発展させて一緒にマーレを倒して欲しかった その為に全てを捨て島に尽くしてきた

118話をもう一度読んできたらいいのでは?


48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 13:00:40.28 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
>>46
またボロを指摘されて怒ってんの?
ピークがハンジに従うふりして復讐しようとしていたら
装備もないイェーガー派やジャンは死んでるね
イェーガー派が話し合いに助けられるなんてカッコ悪すぎる

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cqfT][P6d6]-qHFto9yYfOw[LV:100]):2020/03/19(木) 13:53:46.19 ID:uqH1rXGEi [4] NGID
義勇兵について誤解があるんじゃね?
おそらく「義勇兵」はマーレの外国人部隊(正確には侵略済の国からマーレに忠誠を誓って生きていくという人間を集めたものね。例えば3年の兵役をこなすことで何かの特権が付与されるとかそんな感じで)
まず、この立場を裏切ってその義勇兵の一部隊を反マーレに染めたのがイェレナなんだと思われる
マーレ軍属でありながら、反マーレなのがまず第一の裏切りなんだよね


50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 13:55:58.61 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
>>47
これについてはちょっと意見が違う
イェレナがワインばらしても反抗してないのは
当初の予定である50年計画のためだし今までは確かに裏切る気はなかった
イェーガー派のやり方のせいで今後はどうなるかわからん

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[9Qhm][G.fv]-UxX7/lLbKYI[LV:100]):2020/03/19(木) 13:58:14.10 ID:Y4wQOp2MS NGID
いや
義勇兵は安楽死計画もワインの中身も知らなかったって話じゃんか

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 14:04:29.44 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
ピクシス達を集めた段階ではワインについてはバラしてる
でもそれは時間がないのを見かねて当初の計画をするために仕方がなくイェレナに従ってるだけだから
むしろジークと会わせない兵団のほうが裏切ってるようなもの
安楽死計画をバラしたのはその後

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 14:27:25.49 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
でも兵団の立場だと牢屋で黙秘しつづけるエレンを信用できないから
エレンやイェーガー派が兵団の信用を得る努力をしてないのが原因
それこそ土下座でもなんでもして態度を改めて始祖の主導権があるならあると兵団に言えばいい
結局発動が遅れたのは話し合わずイェーガー派がコソコソしている自業自得

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 15:41:32.95 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
>>47
116話見た後じゃ118話でのオニャンコの言はあくまでオニャンコやニコロみたいな親パラディの一部としか私は取れないけど
まあ仮にイェレナ以外の義勇兵全員知らなかったとしたら、イェレナは一人でマーレの調査隊に不用な量のジークワイン軍艦に乗せてパラディに持ち込みパラディ監視下でマーレ兵捕虜を抱き込みフロックらと協力してパラディ制圧した事になるが
いくら漫画とはいえイェレナ優秀杉な上ご都合展開な上義勇兵お馬鹿過ぎるだろ

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 15:56:58.59 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
そんなんただのワインだということにして運ばせればいいだけでしょ
たった一言で済むその嘘の効果は絶大だ

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[xMeW][P6d6]-qHFto9yYfOw[LV:100]):2020/03/19(木) 16:43:32.52 ID:uqH1rXGEi [4] NGID
ところでおニャンコたちが裏切ったマーレ兵とかどうなってると思う?

おニャンコがパラディに来たのはマーレの最初の調査艇だから、おニャンコらに裏切られたマーレ兵は三年間捕虜としてずっと囚われてる
そのマーレ兵たちは、パラディに協力するならそれなりの自由を与えるよ?しないならこのまま閉じ込めとくわって感じ?(フロックのように生死の選択を迫らないで生かしてくれているから慈悲深いのかな?)
おニャンコがそういうマーレ兵を思ってなにか意見をいうとは思えない、もちろんパラディは排外主義じゃないか?なんていうことはないだろう

囚われた総数23隻分のマーレ兵にも家族がいるだろうが、パラディはマーレ兵を捕虜に取ったことをマーレに通告して外交の糸口にしてみようなどとは一切思いつくこともないから、
兵として悪魔の島に向かったっきり生死不明の消息不明、その家族にしてもマーレ国としてももう悪魔に殺された、畜生悪魔め!ってことになってるんじゃないのかな、むごい
パラディに下ったマーレ兵はごくごく少数でほとんどがこの境遇、つかどんな収容形態なのかも不明だが
これもまたおニャンコ達が裏切った成果なんだよなぁ

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 16:51:33.06 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
え?元々マーレに迫害されてたんですがそれは?
それでもアルミンやハンジと一緒にマーレ兵と打ち解けて港を作ったよね
あの鉄道も話し合いの成果なんだが?
フロック達はまた話し合いに助けられてしまったな

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/19(木) 18:33:38.33 ID:+Mg5j3jo6 [3] NGID
マーレ兵捕虜はイェレナがパラディに交渉したおかげで、ニコロみたいに人権を認められてパラディの市中で就労しながら生活してるんじゃなかったっけ
ニコロは義勇兵じゃなくて普通のマーレ兵だよね?

パラディにいるモブ義勇兵とモブマーレ兵は、このまま展開上無視されるのか
それとも故郷の危機を知って、ハンジ達の支持者になるのか
このままだとパラディ内のイェーガー派が数の上で有利に偏っているから、後者かな?

59 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 18:37:38.27 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
>>58
パラディに恭順した者だけだよ就労許されて牢から出されたの
マーレ捕虜の大部分が牢の壁睨み付けてるってエレンが言ってたよ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/19(木) 18:42:05.94 ID:+Mg5j3jo6 [3] NGID
>>59
そうだったかすまない

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 18:59:28.41 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
話し合えないなんて少し臆病なところがあるな
それと心中する覚悟あるんか?
フロックもピークにエレンを狙われてるのに人にやらせようとするだけで隠れてたな
そこを回り込んで尻拭いしたのはアルミンだった
オニャンコポンが同期達を牢から出してくれてよかったな

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[xMeW][P6d6]-qHFto9yYfOw[LV:100]):2020/03/19(木) 19:33:29.76 ID:uqH1rXGEi [4] NGID
話し合いでなんとかしたいなら >>59さんの指摘のようなマジョリティを動かせるかなんだよなぁ
ごく一部の融和は、そりゃ起こりうる例外だ
それを根拠に「話し合いでなんとかなっただろ」ってのはミスリードもはなはだしい
それは例外として処理する事案だよね
その中でもニコロみたいに(ニコロは同僚のマーレコックにもバラディにより過ぎてるってハブにされた存在だけど)それでもワインを振る舞うのが、あの世界の現実

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 19:38:14.51 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
そうやって関わりを軽視して話し合いに助けられてるのがみっともないがな
今度も車力の危機に直面したらミカサはどこだと叫ぶだけ
新生フロックは人に戦わせて死なせるだけの煽りマンなの?
今も自分はキヨミを人質にとりより安全な位置にいる

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[xMeW][P6d6]-qHFto9yYfOw[LV:100]):2020/03/19(木) 19:39:39.39 ID:uqH1rXGEi [4] NGID
ついでに、マガトというマーレ軍人にに明確に突っ込める、そうする背景と思いがあるはずなのはおニャンコだったんじゃないか?という問題を提示しておこう
「お前らは自国の利益拡大のために俺の国を侵略し国を滅ぼした。巨人を使って沢山の俺の同胞を殺した!これは二千年の昔の話じゃない、今のお前らだ」ってな具合に、なのにあの場面でおニャンコはだんまり
おニャンコの台詞は何時もそもそもが軽いし、つまり人間の中身がない賑やかし、都合のいい多様性の記号でしかないんだよなぁ
だからマスコットなんて言えたりもするんだろうけどね

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 19:42:35.36 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
イェーガー派って何もできないのに出しゃばって死ぬ しろがねOみたいな奴らだな
そういう与えられた新装備に頼ってるだけの奴ら漫画によくいるよな

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hizdkqnsupY):2020/03/19(木) 19:43:16.14 ID:BRreBsiU6 NGID
>>63
島にいないエレンの代理としてリーダーのポジにいるからでは?
指揮官いなくなったらダメじゃん

67 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/19(木) 19:47:02.84 ID:b+vh86hk6 [21] NGID
>>66
部下を危険に晒すだけの指揮官なんていらなくね
自分で重要だと思い込んでるだけじゃないの
今回もさっさと飛行艇渡してエレンにやらせたほうがいいよね
始祖に勝てるわけないとフロックなら思うだろうからな

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/19(木) 19:59:19.18 ID:9ES69fzY0 [4] NGID
>>67
社会のために有能が重要な役をやってるわけではなく
無能な男が成り上がって偉そうにしたい欲のためにやってるので
無能なせいでどんな不都合が起きようが関係ない自分のためだから
リーダーのポジにいるというより自分のために成り上がり

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QeDvvvR1k.2):2020/03/19(木) 20:08:36.66 ID:oSu1XwSs0 NGID
超大型が何も残さず消えたように見える所とか104期ユミルが顎継承しても見た目変わらない所とか
今改めて読み返すと気になる点だね、いつか直す予定あるのかな

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Mp9D][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/19(木) 21:05:42.19 ID:fkWLKKrcA [12] NGID
無垢巨人が夜活動しない(出来ない)ってのもいまじゃ設定としてはまずいしなあ
壁巨人も無垢扱いで日光遮り動きださないようにしてたから、今地ならしで行進してる壁巨人夜になったら無力で簡単に退治出来てしまうって事になってしまう

71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/19(木) 21:48:04.60 ID:9ES69fzY0 [4] NGID
ジークが操ってた奴らは夜も活動できるって散々

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5qXTJ/HkCVc):2020/03/19(木) 22:36:19.60 ID:NNVu8QVI6 NGID
今の位置関係ってこんな感じ?
イマイチ地ならしの進行速度がわからん

マーレ──海──エレン&超大型巨人群──海──港(キヨミ&フロック)──ハンジ達

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/19(木) 22:43:25.04 ID:cM2RygU20 NGID
アニって自分の父親だけこっちに連れて来たり安全な場所に逃がせば
別にエレンともミカサ達とも戦う必要性ないんじゃ

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/19(木) 22:46:28.57 ID:G91toDhY0 NGID
それをどうやってやるんだよ

75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/19(木) 22:48:07.86 ID:+Mg5j3jo6 [3] NGID
そもそもアニ父がもう死んじゃってる可能性

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/20(金) 00:19:40.22 ID:a41orEuk0 NGID
>>75
予想

激闘を終え世界の危機は回避され
ライナーアニガビファルコたちはマーレに帰還した
しかしアニ父はライナー母をかばったことにより圧死していた
どこまで行ってもライナーはアニの疫病神であった
罪悪感からライナーは自殺しようとするがやっぱり死ぬ死ぬ詐欺で死にきれない
しかしそこでアニに蹴飛ばされてついにライナー絶命
ライナーの死により戦士隊3人組とライナーの物語は完結
殺すことでしか断ち切れない負の連鎖もあるのだ



77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/20(金) 00:28:39.64 ID:UBYcUVK26 [5] NGID
>>76
本気かギャグかよく分からん

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[rmV1][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/20(金) 02:31:56.69 ID:SVjBy5lQA [2] NGID
>>71
壁巨人がジーク巨人同様夜も動けるでもいいがそれは後付けだから、アニが壁に傷つけて壁巨人の顔出た時日光遮って動かない様にしてたのがおかしくなるでしょ?

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaD5sk1XBeg):2020/03/20(金) 06:11:28.99 ID:e4hLMqlg6 NGID
今はエレン(始祖)に命令されて動いてる状態だからな

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hdOE][uIy0]-none[LV:×]):2020/03/20(金) 06:53:57.32 ID:ZwwW3jDYm NGID
物語のあの時点でウォール教や兵団が巨人に対して知りうる知識で対処した結果が遮光なだけで、
別にそんな事しなくても壁の大型巨人は動かなかったかもしれない
演出上目の部分の壁が壊れて目があったけどただそれだけだし

81 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/20(金) 09:18:52.43 ID:UBYcUVK26 [5] NGID
ジーク汁の無垢巨人が夜も動けるのは月の光を浴びているから
なのでどちらにしろ遮光が重要なのは変わらないのでは?

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[rmV1][rAv/]-beH3uN7YjFQ[LV:100]):2020/03/20(金) 09:34:34.02 ID:SVjBy5lQA [2] NGID
>>81
なるほど、確かにジーク巨人の場合でも遮光有効だね

そうなると夜かつ曇りの時なら月光巨人でも動けなくなって倒せそう

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QeDvvvR1k.2):2020/03/20(金) 13:18:30.21 ID:wM5j1IjY0 NGID
100話のエレンで、変身する直前のシーン
髪がざっと乱れるカット何度見てもかっこいい
小さいコマなのに動きを感じる

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o2keel8QGKs):2020/03/20(金) 13:23:17.69 ID:qdPickq+0 NGID
光をエネルギーにして活動しているのではなく
陽光や月明かりを視認して活動している可能性もある
その場合遮光カーテン的なものを被せたら大人しくなるのでは?
ハンジが既に実験してそうだけど

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/20(金) 17:33:52.99 ID:UBYcUVK26 [5] NGID
飛行艇は一体何人乗りなのか
飛行船のパイロットらしいオニャンコポンが操縦をするとして
エレンとの関係を考えるとアルミンとミカサはまず乗るだろうが
あと何人乗れるのかな
あぶれた残りの人は、飛行艇より遅いだろうが船という手もあるけど

86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/20(金) 17:52:03.57 ID:IR7ro2KA6 [7] NGID
アニは乗せないとキレるだろ?マーレに行かなくてもキレるな
父の元に帰るためならまた同じことをやるって言ってたもん
エレンの場所がどこであれ、ひとまずマーレの方向に向かうしかないのでは?
アニ父が船でも奪って来てくれないとイェーガー派死ぬぞ

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/20(金) 19:21:55.51 ID:UBYcUVK26 [5] NGID
>>86
アニが「私を飛行艇に乗せて今すぐマーレに向かえ!」って言ってキレても、今すぐエレンのところに行きたいミカサと争いになるだけでしょ
アニはミカサを脅威に思っているから、エレンを殺さなきゃならなくなった時までは争わないでおこうと予め伝えたんだろうに

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/20(金) 19:40:47.19 ID:XnHyR7QY0 [2] NGID
アニだってそこまで馬鹿じゃないからエレンのところに行くよ

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/20(金) 19:49:25.10 ID:IR7ro2KA6 [7] NGID
>>87
他に候補がなければ反対する理由もないしマーレにいくしかないぞ
エレンに先に会うとアニ目線では操られるか死ぬかの確率が高いし会ってから死んだほうがいいと思うだろ
アニに暴れられると困るのはミカサも同じこと

90 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/20(金) 21:06:17.90 ID:wxKgixqo0 [2] NGID
>>89
>他に候補がなければ反対する理由もない
あるやん候補
パラディ側のほとんどの人は最速でエレンと話し合いたいはずだよ
それに進撃のメインストーリーはアニの物語じゃないから
アニの意向を最優先として話が動くことはないと思うよ

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/20(金) 21:08:17.63 ID:IR7ro2KA6 [7] NGID
>>90
相手に立場に立って考えろよ
みんなが自分の都合よく動いてくれると思わないほうがいい
アニとっちゃ父が最優先だから先にリスクの高いエレンの所にいくって
すげーお人好しかなんかか?そっちのがバカじゃん
僕にとって悪い人になるねって言われて騙されただろ

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/20(金) 21:14:34.20 ID:UBYcUVK26 [5] NGID
>>91
ごめん、もう君の言ってる事が分からない
話し合いを放棄します

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/20(金) 21:17:58.31 ID:IR7ro2KA6 [7] NGID
>>92
まっそれもええやろ
戦士の協力を得たいならマーレが筋だと思うがな
戦士達が守りたいのは世界というかレべリオの家族だし
エレンが本当に地鳴らしで全て踏み潰すつもりなら
マーレにもくるからハズレてもそのうち来るだろ
相手のメリットも考えてやらないと話し合いなんて無理だぞ

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/20(金) 21:24:59.77 ID:0D3TJ9JEI NGID
アニは父親第一だろうけど
ガビやライナーは世界を救うというか
英雄になることに憧れていたし
イエレナの言う世界を救うことに酔ってるに
まさに当てはまるキャラ達だよな

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GcbDHK7bz.Y):2020/03/20(金) 21:26:55.68 ID:A98DtkaU0 NGID
ミカサもどきを見つけた
ttps://i.imgur.com/rD6nLa6.jpg

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/20(金) 21:30:26.42 ID:IR7ro2KA6 [7] NGID
というかエレンの位置は特に問題じゃない
足跡で大体の方向はわかるしマーレの帰還用の飛行船と同じ方向に歩いている
結局マーレが濃厚ならちょっとマーレに行くだけでアニのリスクが減るなら
他の奴らも願ったりなんだよな

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/20(金) 21:55:52.47 ID:XnHyR7QY0 [2] NGID
マーレに今すぐいかないといけない理由があるのはアニだけ
だからアニ一人の言い分なんて誰も聞かない

98 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/20(金) 22:07:30.00 ID:T/VDSYnY0 NGID
今のライナーとガビはエレンを止めて英雄になりたい願望なんて無いだろう
ガビはアニと同じで自分の家族を助けたいって想いで動いてるし
ライナーは母親からの愛が嘘で父親からも拒絶されてるから家族のために〜ってのはあんまりない
そもそも無理やり起こされて連れてこられてるしな



99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K5m4F6/eGi6):2020/03/20(金) 22:09:32.60 ID:IR7ro2KA6 [7] NGID
世の中が多数決じゃ決まらんことは地鳴らし見ればわかるよな
みんなで世界を救おうとかいってるこの状況のが奇跡であって
誰か一人でも扱いを間違えればこんなもん瓦解するぞ

100 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/20(金) 22:47:03.15 ID:wxKgixqo0 [2] NGID
>>98
カリナの愛は別に嘘と言い切れるものではないと思うけどな
愛が綺麗で暖かくて優しいばかりではなく、
執着や束縛や願望の投影や押し付けなどのマイナス面があることも描いている作品だと思う
それはそれとしてライナーのエレンを止めるモチベーションはまだ曖昧にされてるので、そのうちハッキリさせると思う

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