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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part34【別冊マガジン】


1 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(upMGMeYw9d6):2020/04/05(日) 21:39:15.23 ID:6AesBb/20 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part33【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1584494027/

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952 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AC2xYTuWsg.):2020/04/15(水) 13:22:10.79 ID:ET/zAayk0 [3] NGID
もう30回弱レスしてるのはカプ認定しないと心が壊れちゃう奴隷だから

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[svL9][upHp]-mgRAuJFhAdQ[LV:100]):2020/04/15(水) 13:27:43.94 ID:oq0IsESMa [13] NGID
アルミンズの中にも島側、エレン側に理解がある人間がいないと
完全に理想論だけのお花畑集団になるから現実主義のジャンを加入させたのかもな
あのメンバーでエレンに理解があるのってジャンだけだし
他は全員エレンを基地外扱いしてるから

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t6MzbljdFWg[5vs.][2Orm]-XnWRr2P7yU2[LV:100]):2020/04/15(水) 13:30:28.86 ID:LrWJmFqwn NGID
王政篇でもヒストリアが真ヒロインなら最初からミカサをヒロインにするな!とか発狂してたミカサ厨いたしな
始祖ユミルと対比
戦後の希望になる子供を産む
エレンがヒストリアとの接触で未来をみる
対してあんだけ妄想してたミカサの頭痛だの刺青が糞ほどどうでもよかったから悔しいんだろ


955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/n7D][upHp]-wXsNXfkJ1vw[LV:100]):2020/04/15(水) 13:32:23.06 ID:ZmIJhXzMm [33] NGID
>>946
おれはただの作品ファンなので
君が前提にしてるキャラ遊び趣味やキャラ妄想趣味が理解できない
してもいいけどそういう趣味が特殊で万人に通じないことを理解して欲しい
その書き方からしてヒストリアやミカサを実在の人物かのように扱いすぎだと思う

エレンミカサアルミンが話の主体なのは一般に通じる客観的事実だし
ヒストリアが脇役なのも設定上の客観的事実だ
この前提を否定して自分で設定作ってたら諫山創の進撃の巨人でなく君のファンフィクションじゃないか
してもいいけど見かけたら突っ込むって

956 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[svL9][upHp]-mgRAuJFhAdQ[LV:100]):2020/04/15(水) 13:35:00.20 ID:oq0IsESMa [13] NGID
くだらん事で争うくらいなら、真ヒロインは始祖ユミルちゃんでえーよな
2000年間、エレンを待ち続けていた薄幸の少女だし
第一話でいってらっしゃいエレンと言ってたのも、状況的に始祖ユミルだろうし

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/n7D][upHp]-wXsNXfkJ1vw[LV:100]):2020/04/15(水) 13:39:08.80 ID:ZmIJhXzMm [33] NGID
>>952
コロナで待機中だからだよ
おれは別にやましい内容は書いてないし他意はないから別IDとかしないよ
もう何年もヒストリア厨って嫌がられてるのに厨でないふりをするのは
結局はちゃんと迷惑な厨の自覚あるからだろ

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AC2xYTuWsg.):2020/04/15(水) 13:40:44.96 ID:ET/zAayk0 [3] NGID
>>956
ぶっちゃけそれでええと思うわ
これでもまだ分からないのコロナちゃん

959 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[svL9][upHp]-mgRAuJFhAdQ[LV:100]):2020/04/15(水) 13:44:27.17 ID:oq0IsESMa [13] NGID
エレンが始祖継承する以前にユミルの声を聞いているという事と、
生まれた時から俺はこうだったという運命論的な発言から考えると

エレンは、奴隷として生き報われないまま非業の死を遂げたユミルが、
胸の奥に秘めていた憧れと希望を込めて生み出した存在で、
ユミルの為に生まれてきた奴隷とも取れるが

エレンは臆病な性格だった作者の憧れと理想を投影して、めちゃめちゃ勇敢な性格に設定されたそうだから
そうなると作者=始祖ユミルちゃんになる

960 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[HuLo][zaVp]-5khcKQiWLpc[LV:100]):2020/04/15(水) 13:46:42.61 ID:6+IP2sWQv [5] NGID
ミカサの刺青頭痛は自称考察勢をピエロにしただけだったな
そして今度はアンチヒストリアで恥をかくつもりらしい
普通に読んでりゃ分かるのにな

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/n7D][upHp]-wXsNXfkJ1vw[LV:100]):2020/04/15(水) 13:48:24.74 ID:ZmIJhXzMm [33] NGID
>>956
1話の始まりと同時にそのキャラの話が始まり
最終話とともにそのキャラの話が終わるのが主人公だよ
だから話の構造は進撃の巨人の話=エレンの話で一緒に始まった3人の話
三人の話が終わる時に物語は終わる
なんでこの大前提をイヤイヤデモデモダッテ
ミカサやアルミンよりヒストリアがユミルだのしだすのか本当に理解できない
いやそこでイヤイヤしても最初から決まってんのに意味ねーじゃんとしか





962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[HuLo][zaVp]-5khcKQiWLpc[LV:100]):2020/04/15(水) 13:49:46.31 ID:6+IP2sWQv [5] NGID
>>959
諫山って逞しい感じの進撃厨(昔のライナー、今のエレン)に抱き締められたい欲でもあるのかね
ちょっとゲイなんだなたぶん

案外ヒストリアとユミルでカップリングしてたのも百合男子だからではなく自分がちょいゲイだったからかもな
そういえばライナーもエレンもヒストリア(クリスタ)に惹かれてるあたり諫山的にはヒストリア系女子はアリなのか

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[svL9][upHp]-mgRAuJFhAdQ[LV:100]):2020/04/15(水) 13:53:14.09 ID:oq0IsESMa [13] NGID
別にミカサやアルミンに役割がないとか誰も言っとらんでしょ
役割なあるから、こうして島でも貴重なエレン反対派になってるんだし
ただ第一話で出てきたヒロインとくっつく主人公ばかりじゃないんだから、
そこだけをフォーカスしてもねぇ


964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/n7D][upHp]-wXsNXfkJ1vw[LV:100]):2020/04/15(水) 13:55:38.52 ID:ZmIJhXzMm [33] NGID
>>960
刺青の話とか全然知らなかったけど
とりあえずスレで超長い長文でマーレ始まった頃からずっと
エレンとヒストリアと愛し合いパートナーになり
アホで間抜けなミカサやアルミンと敵対して
聡明で賢いヒストリアが組織を作って悪のアルミンたちを倒し
ヒストリアに嫉妬するゴリラ女を倒してエレヒス愛の帝国を築くストーリー
は全部外れてサスペンダー夫だったじゃんかよ…
もうあの長文消しても消しても出てきて苦痛だった

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[svL9][upHp]-mgRAuJFhAdQ[LV:100]):2020/04/15(水) 14:03:17.35 ID:oq0IsESMa [13] NGID
作者、最初はエレンが憧れで自分はアルミンに似てると思ってたけど
話を書いてく内に、内面の黒さ考えたら自分が一番似てるのはエレンと言ってたから

エレンという存在は作者の憧れである勇猛果敢さと、作者の心の黒さが同居した主人公
これはエレンに対する立場としては始祖ユミルちゃんと一緒だな
ユミルも、自身の憧れと世界を終わらせたい黒さを投影してエレンを生み出したのなら

966 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1U1m][5BJi]-cDYCVjV22Zw[LV:100]):2020/04/15(水) 14:19:07.45 ID:wjvR10tIa [2] NGID
ヒストリア妊娠に関して考察していくと
サス男に好意がない顔を2回も強調していてローグにわざわざ結婚してないと言わせてるので
今の状況だと妊娠は偽装の可能性が高くなってきてると思う
子供ができたら普通は急いで結婚するし妊娠が目的ならなおさら先に結婚しといたほうが体裁がいい
嫌々ながらも孕むまでひたすらセックスする相手と見せかけですら結婚式するのは嫌っていうのも不自然で
サス男は恋人ではなく孕んでもいなくてだから結婚はしたくないと考えたほうが自然
本当に妊娠してるとしたら本物の父親は隠さなきゃいけない人物ってことになるが現状エレンは論外で該当者がいないので可能性が低い

で、ヒストリアを犠牲にするつもりはサラサラないエレンと話したから偽装妊娠っていうのは何度考えても繋がりがわからない
妊娠設定は作中で浮きまくってるんだよな
ここを読み解けたらヒストリアの立ち位置もわかりそうなんだが

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QtvM][upHp]-w7l/WXw8/yw[LV:100]):2020/04/15(水) 15:10:31.67 ID:+BQsT3zUs [4] NGID
なんかミカサおばさんだのミカサ厨って言ってる方は
自分がヒストリアおばさんだって理解してんのかね?
どっちもどっちなんだが原作にある事とない事で言えばヒストリアの方が願望ありきに見える

968 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QtvM][upHp]-w7l/WXw8/yw[LV:100]):2020/04/15(水) 15:17:06.27 ID:+BQsT3zUs [4] NGID
>>966
ヒストリアを守る為の偽装なら兵団側に秘密にする必要あんなかな?て思う
リヴァイなんかはヒストリアの覚悟が本当なら出産後にジークを食わせようみたいに言ってたし
本気で妊娠していると思ってるよな?
104期達も妊娠自体には疑惑も抱いてないし犠牲とも捉えてないから本当は偽装って知ってたにしてもまだ辻褄合うかなってギリ思えるけどこのリヴァイの描写が偽装だと思えない根拠になってる自分の中で

969 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p.vd3KAytrQ):2020/04/15(水) 16:24:23.06 ID:ck50XF7w0 [2] NGID
諫山もバックも進撃はエレンミカサアルミンの物語と言ってて作者の自己投影先としてまずアルミン、最近はエレンて名言されてる
ミカサは作者の萌えの集大成として一番最初にできたキャラでずっとサインで描かれてる
こういった事実を蔑ろにした展開予想をしといて自分の思い通りにならなかったら作品終了後にアンチ化しそうな人がいて心配だな

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A8B2oB4YPbI):2020/04/15(水) 16:59:43.56 ID:iOHn/azU0 [2] NGID
>>969
それお前だよ
作者のキャラ愛と作中での扱いは関係がない
お前絶対アンチ化するわ

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A8B2oB4YPbI):2020/04/15(水) 17:05:37.16 ID:iOHn/azU0 [2] NGID
もっと言うと、進撃が既に自分だけの物じゃ無くなった旨の作者の発言を恣意的に無視してるな

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NPl8tAl5YcE):2020/04/15(水) 17:06:48.59 ID:gn0KJ04o6 NGID
講談社社員(40代男性)コロナウイルス感染だって
これがあったから休刊したんだな
月刊で休刊はキツいけど仕方ないな

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p.vd3KAytrQ):2020/04/15(水) 17:19:08.11 ID:ck50XF7w0 [2] NGID
>>970
いや作者や担当のインタビューや原作で書いてあった事実をガン無視した展開になって終了したら例えアンチ化してもしゃーないやん
俺が言ってるのはそれらのどこにも書いて無い事を願ったけどそうならずに、進撃がエレンミカサアルミンの物語で終わったらアンチ化して駄作だの絶望が足りないだの騒ぎそうな奴の事だよ

974 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[X3op][gQpN]-4p8hci9qRr6[LV:100]):2020/04/15(水) 17:40:23.45 ID:dZnwMsp+v [2] NGID
これでイェーガー派が滅びない限りヒッチも処刑対象になるか
言い逃れできる余地はあるかな

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lAaY][2XUM]-Guk6fj.azhw[LV:100]):2020/04/15(水) 17:43:01.54 ID:jJ2mByj+I [14] NGID
マーレ編からガビが主人公化してアンチ化した人は結構いたけどそういう人達は既にかなり進撃から離れてきたようだし特に心配はないだろ
エレン、ミカサ、アルミンが物語の中心なのは誰も否定してないしそれで終わってもアンチ化する人はいないだろ


976 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qTFwpP3IjRQ):2020/04/15(水) 17:44:40.85 ID:Q9nH6ryY0 NGID
>>969
ソースは?

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[uuri][Igdx]-lDMLAcMW4SM[LV:100]):2020/04/15(水) 17:49:45.01 ID:vjgUOwmoA [4] NGID
>>974
アニ逃がしたのアニとアルミン達しか知らないから大丈夫だろ
仮にバレても脅されたから(実際脅されたし)でまったく問題ない

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[44n/][5BJi]-cDYCVjV22Zw[LV:100]):2020/04/15(水) 18:00:26.20 ID:wjvR10tIa [2] NGID
>>968
兵団側っていうのは調査兵団限定だよな?
104期は偽装だと知っていてもいなくても妊娠の話題はスルーだろうから今のところどっちでもおかしくない
リヴァイは調査兵団というくくりでの情報共有範囲と思うと隠す理由は謎といえば謎だが
でも当初から犠牲許容派だからスタンスによる区別だったらハブにされてるのは変じゃないんじゃないか?
ジーク殺したいからヒストリア巨人にしよみたいな奴に教えてやる筋合いないっていうか

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8vYa][G1Gf]-none[LV:0]):2020/04/15(水) 18:21:43.32 ID:1JjgDvloA NGID
ダズが死んだな、次に死ぬのはヴェールマン隊長に違いない

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AMOF66AVhLg):2020/04/15(水) 18:40:59.27 ID:yJYV49QU0 [2] NGID
キースはいつ登場するんだ

981 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AMOF66AVhLg):2020/04/15(水) 18:43:54.74 ID:yJYV49QU0 [2] NGID

http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1586943715/

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[ILip][gQpN]-4p8hci9qRr6[LV:100]):2020/04/15(水) 19:20:35.08 ID:dZnwMsp+v [2] NGID
>>981

エレミカ信者はまだ諦めてないのか

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AC2xYTuWsg.):2020/04/15(水) 19:22:51.48 ID:iHzyuqIA0 [3] NGID
>>980
イェーガー派を殲滅するなら港には来ないだろうね
キースの力なしでも余裕だし

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/15(水) 19:22:52.94 ID:IAHUQLVQ6 [6] NGID
>>981


985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V13GPcCqx.g):2020/04/15(水) 19:27:30.13 ID:7i3vf8aI0 NGID
発売から一週間もすればヒストリアがどうたらとかいう一切今月号とは関係無い話が大半になるな。今回は8週間これが続くのか。

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRe6m5z2fA[U80n][iMpi]-928AItZ0uCE[LV:100]):2020/04/15(水) 19:28:26.39 ID:toS2hCfY0 NGID
もう2年くらい出てないよね?

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/15(水) 19:30:23.44 ID:IAHUQLVQ6 [6] NGID
>>985
自分も参加しといてなんだが休刊のお陰で一ヶ月余分にこれが続くことになるな

988 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uyh1IzxzFxs):2020/04/15(水) 19:45:43.97 ID:69w4/ahY0 [2] NGID
諫山がヒストリアを意味不明に隠すのが悪い
エレンが地ならしを始めたから巨人になる必要がなくなったっていうのに
そのリアクションとか現在の様子をワンカットすら見せない
理由がないから憶測を呼ぶ

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/15(水) 19:52:00.36 ID:IAHUQLVQ6 [6] NGID
別に意味不明に隠してるわけではなく、ちゃんと全体の構成を計算して今必要があるものを順番に描いてるだけだと思う
ヒストリアは今出番がないから描かないだけで、必要があったらそのうち描くだけでしょ

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AC2xYTuWsg.):2020/04/15(水) 19:55:17.34 ID:iHzyuqIA0 [3] NGID
いつか立ち上がるべき日が来るキリッ
ってのが二日後ぐらいだったら笑う
短けぇ天下だったなあ

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x2lFA2Tokx2):2020/04/15(水) 19:59:48.13 ID:uUFe2gII0 NGID
>>988
様子ならワンカット見せたろ!

992 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QtvM][upHp]-w7l/WXw8/yw[LV:100]):2020/04/15(水) 20:03:14.19 ID:+BQsT3zUs [4] NGID
>>976
横からだけどすぐ出せるから幼馴染の物語のソース
編集のインタビュー
https://natalie.mu/comic/pp/shingeki_anime02
作者のインタビュー
2017年発行フェブリの作者と編集ロング対談

自己投影については巨人展finalの作者インタビュー


993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QtvM][upHp]-w7l/WXw8/yw[LV:100]):2020/04/15(水) 20:04:53.48 ID:+BQsT3zUs [4] NGID
>>992
編集インタビューの要点はここな
諫山さんは1期のアニメを観て「そういえばエレン、ミカサ、アルミンの関係性について、自分の中で意識することが少なくなっていたな」と思ったらしくて。
だから今一度「『進撃の巨人』はこの3人の物語なんだ」っていう軸の部分を強くするために描かなければいけないシーンだったと言っていました。

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/15(水) 20:18:39.38 ID:IAHUQLVQ6 [6] NGID
>>992
ライナーの正体バレするところは先生相当にこだわりがあるみたいだね


995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WEVP][upHp]-mgRAuJFhAdQ[LV:100]):2020/04/15(水) 20:19:21.43 ID:oq0IsESMa [13] NGID
作者の推し発言はコロコロ変わる
最初はジャンとかユミルとかあったけど、
最近はライナー一辺倒
去年はエレンだったから、第2の主人公はライナーになる可能性もある


996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WjH88PiRN9I[2G3s][jKtS]-s9rFgmwF2wU[LV:47]):2020/04/15(水) 20:22:22.00 ID:5tVy5yAEv [2] NGID
そういや進撃EDの俺はお前だーって奴エレンとライナーと地ならしのことだったのかね

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WEVP][upHp]-mgRAuJFhAdQ[LV:100]):2020/04/15(水) 20:29:46.67 ID:oq0IsESMa [13] NGID
今はエレンがかつてのライナーの立場になってるから、
根本的にダークヒーローが好きそう
作者がエレン好きだと言い出したのって、エレンが悪役ポジになってからだし

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AC2xYTuWsg.):2020/04/15(水) 20:30:49.44 ID:iHzyuqIA0 [3] NGID
主人公みたいな奴がいっぱいいて天上天下感

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7yLi5Y3.Ovg):2020/04/15(水) 20:31:33.89 ID:2ZRqxdLg0 NGID
シネマフタッフは展開を知らされてないから特定の人物や事象をイメージして作られたものではない
それであそこまでシンクロした歌詞を書けたのはすごいと思う

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMKCca.m332):2020/04/15(水) 20:35:26.31 ID:vzG+NZp60 NGID
エレンとミカサが子供作って終わり

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