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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part35【別冊マガジン】


1 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AMOF66AVhLg):2020/04/15(水) 18:41:55.47 ID:yJYV49QU0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ4
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1585818803/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part34【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1586090355/

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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AMOF66AVhLg):2020/04/15(水) 18:42:57.89 ID:yJYV49QU0 [2] NGID
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◆管理用スレ4
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テンプレはここまで

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+g.EnCVInBgo):2020/04/15(水) 18:47:36.59 ID:72w5O3po0 NGID
■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレミカのくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hwv9UU8UwR6):2020/04/15(水) 19:28:05.81 ID:sYuFGgSk6 [2] NGID
またエレミカおばさんか

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(urg/i.JldZk):2020/04/15(水) 20:39:08.08 ID:xeBQABEs0 NGID
1おつ
エレミカおばさんが毎回スレ3死守してて笑う


6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p.vd3KAytrQ):2020/04/15(水) 21:14:54.56 ID:ck50XF7w0 [2] NGID
まあエレンとミカサは何かしら恋愛イベントあるだろうからな
エレンが生き残れば2人は結婚して子供ができてお前は自由だは充分あり得る

7 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[U0U/][gQpN]-4p8hci9qRr6[LV:100]):2020/04/15(水) 21:29:19.38 ID:dZnwMsp+v NGID
地ならし完遂したミカサがエレンと子供作るとは思えないし完遂しないとエレンがミカサと落ち着くタイミングが生まれない

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ujFWqE0.Qps):2020/04/15(水) 21:34:21.63 ID:iouzZNlU0 [3] NGID
ラストはジャンだ

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uyh1IzxzFxs):2020/04/15(水) 21:34:37.49 ID:69w4/ahY0 NGID
つーかミカサが恋愛的にエレンが好きという話をエレンにしないと何も始まらん
エレンからは「俺はなんだ?」が精一杯だっただろうに

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ujFWqE0.Qps):2020/04/15(水) 21:38:31.31 ID:iouzZNlU0 [3] NGID
ミカサが俺を好きなのはアッカーマンの習性かよ
ぐれてやる


11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMKCca.m332):2020/04/15(水) 21:44:07.04 ID:vzG+NZp60 [3] NGID
エレンに自己投影してる作者と作者の萌えの集大成ミカサ
子供作らない訳がない

12 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f.RfyiX3tt2):2020/04/15(水) 21:48:34.88 ID:BANnNuzQ0 NGID
この漫画の片想いは実らないのが決まり

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMKCca.m332):2020/04/15(水) 21:52:08.40 ID:vzG+NZp60 [3] NGID
主人公とヒロインは実るのが決まり

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P5dOaLJnfOY):2020/04/15(水) 21:54:50.05 ID:wSMq2T266 NGID
エレン→ミカサの描写がほぼないからなあ

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/15(水) 21:55:50.54 ID:IAHUQLVQ6 [2] NGID
>>12
ファルガビは実ったのでそんな決まりはないぞ

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p.vd3KAytrQ):2020/04/15(水) 22:00:10.13 ID:ck50XF7w0 [2] NGID
>>7
今の展開からして地ならしは完遂せずみんながエレン殺す覚悟で止めに行く流れだけどどうもエレンが死んでスッキリというか当たり前感はないんだわデスノートとかと違ってさ
となるとエレンは生き残ってマフラー巻いてくれてありがとうそんなの何度でも〜を綺麗に回収して名作ルートな気がするよ

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMKCca.m332):2020/04/15(水) 22:05:46.64 ID:vzG+NZp60 [3] NGID
エレミカの子供登場して終わり

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hwv9UU8UwR6):2020/04/15(水) 22:06:54.49 ID:sYuFGgSk6 [2] NGID
ファルコかガビのどっちか(多分ファルコ)は死ぬと思う

19 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/15(水) 22:36:28.08 ID:IAHUQLVQ6 [2] NGID
ヒストリアに妊娠を助言したのはイェレナのように思う
イェレナにとってはヒストリアが妊娠してくれればジークは延命できるし
ヒストリアの世継ぎがいるお陰で不認可計画進行中に島外を牽制できると目論んでいたよね
イェレナにとってヒストリアの妊娠は一石二鳥な訳だ
それに妊娠を勧める役は女性の方がふさわしい気がするよ
男性だとセクハラになりかねない

20 名無し募集中。。。(ujFWqE0.Qps):2020/04/15(水) 22:40:55.44 ID:iouzZNlU0 [3] NGID
エレンを殺せるのはファルコだけ

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lAaY][2XUM]-Guk6fj.azhw[LV:100]):2020/04/15(水) 22:54:24.76 ID:jJ2mByj+I NGID
>>18
意外と死ぬのはガビかもしれないぞ
今まではファルコがガビを助けるシーンが多かったし最後はファルコのためにガビが犠牲になるのがお約束な気がする


22 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uyh1IzxzFxs):2020/04/16(木) 00:33:10.94 ID:O0zAQFk+0 NGID
>>19
セクハラになりかねないどころじゃなくセクハラそのものだろ
人権侵害レベル

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.6X77v6dp4I):2020/04/16(木) 00:39:26.33 ID:xhO9DMqw6 NGID
>>22
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ZbOg][zgzK]-7tY/y4AUw/U[LV:100]):2020/04/16(木) 01:15:23.31 ID:eWkLsS2Qs NGID
フードが妊娠強要したかも分からないのに何言ってるんだろ

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[HuLo][zaVp]-5khcKQiWLpc[LV:100]):2020/04/16(木) 02:32:53.91 ID:VbHdNHssv [2] NGID
そこは未来視で一発必中を知っていたエレンによる孕まセックスやろ

26 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f.RfyiX3tt2):2020/04/16(木) 03:10:32.45 ID:uyhwyq0g0 [2] NGID
ガビはエレンと性格やら行動もやたら似てるから進撃を継承しそう

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9/ca][Erin]-D0jwoVjSWRs[LV:100]):2020/04/16(木) 03:26:39.87 ID:StiGGTh2I [2] NGID
エレンがガビに食われたら荒れるぞw

28 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[CLZC][upHp]-mgRAuJFhAdQ[LV:100]):2020/04/16(木) 05:06:55.43 ID:FZMMnqHYa [2] NGID
あの文明レベルでセクハラなんて概念自体なかろう

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WG6nSXtzhPY):2020/04/16(木) 06:08:28.03 ID:779DLaFk0 NGID
来月号の休刊が決まったから楽しみが減ったな
2話分掲載してほしいが

30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lAaY][2XUM]-Guk6fj.azhw[LV:100]):2020/04/16(木) 06:57:48.16 ID:orjvwTSAI NGID
>>26
キャラ紹介欄には未だにガビは鎧の継承を目指してると描かれてるけどな
こうなるとエレンを食うのは現実的ではないし
鎧のが可能性ありそうだな
鎧はブラウン家と関係ありそうだし
そもそも今のエレンって本体が存在するのだろうか



31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/16(木) 08:28:22.33 ID:Q+EpD6r+6 [2] NGID
>>28
セクハラという言葉はなくても異性がむやみに性的なことに踏み込んできたら嫌だって言う常識はあるわ
それに読む側の読者には確実にセクハラの概念はあるから、気にするべきはどっちかというと読者の抱く印象

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iMnfOlGnZyw):2020/04/16(木) 08:35:34.35 ID:tIwBtGX20 [2] NGID
ポケットに手を入れる癖
わざわざ書かれてるんだから
フードの人物はエレン

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iMnfOlGnZyw):2020/04/16(木) 09:01:32.66 ID:tIwBtGX20 [2] NGID
あと
あの場で妊娠助言したかどうかは憶測にすぎない



34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f.RfyiX3tt2):2020/04/16(木) 11:31:23.77 ID:uyhwyq0g0 [2] NGID
>>30
それは戦士候補生として物語上そういう設定だけどガビは性格的に鎧ってタイプじゃないし
ライナーが苦悩してる理由も既に理解してるから今さら鎧継承する意味も無い気がする
それよりエレンと意図的に類似させてる場面が多いしガビは見た目からしてエレン要素受け継いでるから
もしもガビが巨人継承するなら進撃しかありえないと思うな

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[p33X][7rwb]-16C50YNtaEg[LV:100]):2020/04/16(木) 12:22:55.98 ID:Up/SNSIgI [2] NGID
そういうメタ視点以前に本編の状況的に進撃の継承自体もはやありえんだろ

36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ng2B][upHp]-mgRAuJFhAdQ[LV:100]):2020/04/16(木) 12:37:25.34 ID:FZMMnqHYa [2] NGID
エレンがO型でフロックがA型って感じがバリバリするな

猪突猛進で仲間想い、仲間や故郷を守るためなら敵を完全に駆逐するエレン
几帳面で神経質、頭脳派でサポート役のフロック

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[p33X][7rwb]-16C50YNtaEg[LV:100]):2020/04/16(木) 17:13:53.06 ID:Up/SNSIgI [2] NGID
ハンネスさん・・・・

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2SrEGHkosjQ):2020/04/16(木) 17:34:45.13 ID:DCwNivCI0 NGID
ハンネスさん亡くなったから昔のOPふと見直してたんだけど
自由の翼でタンクトップ着てる胸大きい女の子ってミカサで合ってたの?
昔からずっと謎だった

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NPl8tAl5YcE):2020/04/16(木) 21:35:55.85 ID:WcU0HweY6 NGID
>>36
非公式ではあるけど作者が地元のサイン会で
よくある血液型のイメージで言えばエレンはB型、アルミンはO型、ミカサはAB型ですかね
と答えてたよ
あとリヴァイは雑誌で潔癖だからA型?と聞かれてそうですと答えてた

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[OugT][gQpN]-4p8hci9qRr6[LV:100]):2020/04/16(木) 22:16:10.33 ID:YSBhBiUUv NGID
コニーは最後どうなるんだろう
ラガコ村で足滑らせて母親に食われてたほうがマシな結末が待っているのか

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/16(木) 22:23:27.08 ID:Q+EpD6r+6 [2] NGID
コニーをせっかく曇らせたから作者はしばらく生かすと思う

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[lUJS][zaVp]-5khcKQiWLpc[LV:100]):2020/04/16(木) 22:51:31.09 ID:VbHdNHssv [2] NGID
どうせ世界はエレンが滅ぼすしファルコを母親に食わせてれば壁内の不安要素も減り外敵のない状態でゆっくり母親と暮らせたのにアルミンなんかの言うことを聞いたばかりにな

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oEC4][Erin]-D0jwoVjSWRs[LV:100]):2020/04/16(木) 22:58:01.76 ID:StiGGTh2I [2] NGID
ひたすらエレンに酷い目にあわされたきただけのファルコってのが御都合だよな
ライナーとかジークとかアニとかだったら食わせてたろ

44 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qWa65fS9nzA):2020/04/16(木) 23:54:24.96 ID:h3IrKdeA6 NGID
なんか皆仲良くアイデンティティを失ってるよな
作者に意図的に失わされてるというか

45 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/17(金) 00:02:25.28 ID:tH2NSBhw6 NGID
正当性や正義が相対化されてごちゃごちゃになっているけど、アイデンティティを失ってはいなくない?

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qWa65fS9nzA):2020/04/17(金) 00:16:59.98 ID:pOnFtQdw6 NGID
>>45
エレンは自由じゃなくてミカサはエレンと離れてリヴァイは戦えなくてハンジは兵団を取られて
アルミンに案は無くてついでにサシャはもう食えなくなった
ヒストリアはどういう決意でああなってるのかわからんが
まあ失ったと言っても試練の類で

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ka76xCyIAvA):2020/04/17(金) 04:44:29.95 ID:1DhZ81j20 NGID
どちらかというとレゾンデートルの喪失だなそれは

48 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lAaY][2XUM]-Guk6fj.azhw[LV:100]):2020/04/17(金) 07:01:06.54 ID:92HUugeAI [2] NGID
ていうかファルコはジークが叫んで巨人になった時にガビに撃たれて退場したほうがこの漫画らしかったし感動的な退場だと思うだよな
わざわざ顎を継承させて延命したということは
この先、大きな役割があるんだろうけど
顎の継承者はこれまでずっとライナーを助けて
退場してるがファルコはどうなるか

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x4zS.rjlz02):2020/04/17(金) 08:53:43.67 ID:NW5j3zvI6 NGID
>>48
巨人問題を子供達に引き継がせたくないというエレンら大人達の願いが潰えた象徴、それがファルコ
ここから逆転があるのか、このまま次世代をも巻き込んでしまうのかに注目したい

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[lzlb][gQpN]-4p8hci9qRr6[LV:100]):2020/04/17(金) 20:50:11.09 ID:v+l9RbV6v NGID
>>49
巨人の能力を消滅させなきゃどのみち次の世代に引き継がれるんだし願いが潰えるとはならなくない?

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(urg/i.JldZk):2020/04/17(金) 23:11:18.24 ID:7GRmb4V60 NGID
サシャ殺したガビ、リヴァイ班惨殺したアニ、許さねぇからな


52 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+g.EnCVInBgo):2020/04/17(金) 23:13:57.12 ID:3l5vW7+A0 NGID
>>44
夢とか理想とかが大きく膨らんでたキャラほど
失われ具合や壊れ具合の幅が大きい
エレンとかガビとかヒストリアとか
あんまりもともと夢とかに幻想持ってないキャラは変化も少ない

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/17(金) 23:54:57.85 ID:Z4bK5lrU6 [2] NGID
>>52
アルミンは?

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/17(金) 23:55:54.25 ID:Z4bK5lrU6 [2] NGID
エレンが信長にしか見えないんだけどわざと寄せて描いてるのかこれ

55 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lAaY][2XUM]-Guk6fj.azhw[LV:100]):2020/04/17(金) 23:57:51.77 ID:92HUugeAI [2] NGID
>>52
進撃で夢や理想を持ってない人間なんていたか?
ケニーの言う通りみんな何かに酔っていなければやってられなかったというのが答えだと自分は思っているが
それにしてもコニーは作者にいじめられすぎだろ
正気を保っていられるのが不思議なくらいだ


56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69aDHJ2Pwyk):2020/04/18(土) 00:00:33.69 ID:ZdtvhwpA0 [2] NGID
>>55
むしろ夢や理想を持ってるキャラなんてアルミンくらいじゃね?エレンも白夜で言ってただろ

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 00:02:56.29 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
あ、エルヴィンもか

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69aDHJ2Pwyk):2020/04/18(土) 01:01:53.59 ID:ZdtvhwpA0 [2] NGID
諫山は嫁をライナーからコニーに乗り換えたのか

59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+g.EnCVInBgo):2020/04/18(土) 01:07:32.70 ID:OGkBfMR20 [4] NGID
>>56
エレンは壁の外にいくすなわち自由
自由って概念がすごくいいもんだと思ってたら全然そんなことなく陳腐化
英雄とか自由とかフワッとした概念的なものを夢見たキャラたちは押しなべて
現実に打ち砕かれてキャラ変している感じ
アルミンって海の外が予想外でびっくりはしたものの
もともと夢見てたことがわりと具体的だったからたいしてキャラ変してない
マーレになった時はアルミンもゴツくなって男声になるかと期待したのに





60 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 01:35:24.98 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>59
ミカサはなんだっけ

61 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I7Kw7tWe9zA):2020/04/18(土) 01:36:00.45 ID:2n/Eu7AI6 NGID
エレンは絶対絶対この運命から助けを求めている
救ってあげよう

62 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 01:36:10.61 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
あとコニーサシャジャンヒストリアも

63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 01:37:57.51 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>61
いや運命から逃れることはできないだろ

64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+g.EnCVInBgo):2020/04/18(土) 02:04:21.46 ID:OGkBfMR20 [4] NGID
>>60
ミカサもとくに夢見てるもんとか無かったから
ゆえにマーレ以降もたいしてキャラ変わってないんじゃ
海きれいだなあくらいは思ってただろうけど
エレンが凶悪化してかなしいはアイデンティティとは別物だと思う

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 02:10:31.43 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>64
え?ミカサも結構イメチェンしてると思うけど

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+g.EnCVInBgo):2020/04/18(土) 02:11:36.57 ID:OGkBfMR20 [4] NGID
>>62
コニーサシャジャンは別にキャラ変わってなかったしな
キャラ変したヒストリアはユミルに言われたみたく私らしく生きることが
良いことだと思ってたら全然そんなことなくてキャラ変したのだろう

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 02:21:34.26 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
なんとなくだけどエレンライナー以外の104期はおじさんおばさんになるまで生き延びそうだけどエレンとライナーは長くても寿命までしか生き延びれないような気がする

68 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f.RfyiX3tt2):2020/04/18(土) 02:22:45.01 ID:OBjsN7G60 NGID
コニーやジャンは成長してるってか、ここ最近の話で成長した感じはするけど
ミカサが変わったのは髪型くらいで10歳くらいから変わってないなアルミンも4年前と変わってない
良くも悪くもその2人だけ時が止まってる感じ

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 02:25:31.64 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>68
ミカサはマフラー外したし変わろうとしてはいるけどな

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 04:01:12.67 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
てか進撃世界ってなんで会議の時もスーツじゃなくて軍服着てるの?
あと進撃世界は選挙の概念が無いのか?

71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/18(土) 09:48:42.37 ID:P1GgJl0A6 [7] NGID
ミカサはずっとエレンと一緒にいたいという願いが打ち砕かれて、
「家族」という安全圏に居続けようとした受け身だった自分の殻を破ろうとしていると思うよ
アルミンは世界と話し合い和解したいという夢が同じ島の仲間(の一部)を殺すことだったという現実に今直面しているところで
アルミンもまた、これから変化しなければ生きて行けないと思う

72 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[.Cir][gQpN]-4p8hci9qRr6[LV:100]):2020/04/18(土) 10:50:06.46 ID:mggabC/Ev [3] NGID
>>70
マーレの国家モデルはドイツ帝国じゃないの?
あそこの選挙は現代国家ほどの影響力はない

73 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p.vd3KAytrQ):2020/04/18(土) 15:12:25.83 ID:L4uxW4+E0 [2] NGID
>>68
昔のミカサはヤンデレで何でもかんでもエレンを過保護に扱ってジャンとの喧嘩を止めたり二言目には私が守ると言って聞かなかった
けど17巻くらいからはエレンとジャンが喧嘩してるのを笑って見守れるようになったしウォールマリア奪還戦ではエレンの力を信じて自分が助太刀に行く事はしなかった
ミカサも結構成長してるよ

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+g.EnCVInBgo):2020/04/18(土) 15:22:35.69 ID:OGkBfMR20 [4] NGID
ミカサたちは通常のゆるやかな成長の範疇で
エレンライナーとたぶんヒストリアの子供時代に膨らんだ幻想がぶっこわれたことで
人間性が大幅に変わってしまうのとは分けて描かれてると思うけど
ミカサの人生が破壊されて人間性が大きく変わったのは9歳に遡るし
むしろ進撃厨エレンに期待しないがために家族だと言い張ってとこもあるし
ほんでエレンに人間らしい平穏な人生とか求めちゃいけないのも正しいし

75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p.vd3KAytrQ):2020/04/18(土) 16:12:49.24 ID:L4uxW4+E0 [2] NGID
「平穏な人生なんて求めちゃいけない定めを持って生まれた」なんてそんな不自由雁字搦めの鳥籠からエレンを解放してやるのがミカサな気がするわ
始祖の巨人の姿マジで鳥籠だもんな

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/18(土) 17:51:26.95 ID:P1GgJl0A6 [7] NGID
エレンもアルミンもいじめっ子に対するスタンスは昔から変わっていない気がする
「世界」という大きないじめっ子に対して
エレンは二度といじめられないように暴力でやり返してやっつけようとする
一方でアルミンは同じことをやり返さない
でもアルミンが絶対正しいというわけでもなく
いじめられっ子のやり返しを止めるために仲が良かった友達を攻撃しなければならないという矛盾

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WjH88PiRN9I[CYAd][jKtS]-s9rFgmwF2wU[LV:49]):2020/04/18(土) 18:04:13.48 ID:tYTDSwqAv [3] NGID
いじめっ子3人を殺そうとするエレンを止めようとするも聞いて貰えずエレンを殺すアルミン
完全にアルミン洗脳されてるな

78 名無し募集中。。。(ujFWqE0.Qps):2020/04/18(土) 18:07:25.49 ID:x9ux9dlk0 [2] NGID
エレンが殺そうとしてるのがいじめっ子だけならな

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x2lFA2Tokx2):2020/04/18(土) 18:36:07.50 ID:D1dHYrDk0 NGID
つまりいじめっ子だけならアルミンも大賛成ってことだったんだな
エレンもやっちまったな

80 名無し募集中。。。(ujFWqE0.Qps):2020/04/18(土) 18:59:40.64 ID:x9ux9dlk0 [2] NGID
軍港潰したろ
でも一般人もいてやっちまっただよ

81 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 19:08:33.03 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
というかエレンも本気で世界潰しにきてないよなこれ
もし本気で世界潰そうとするなら放送で「軍事施設だけ潰しますのでユミルの民は避難してください」って嘘つけばアルミン達も動かないだろうにあえてそうしなかった

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/18(土) 19:10:07.10 ID:P1GgJl0A6 [7] NGID
マーレの端っこ踏み潰してからレベリオが潰されるか潰されないかのところで最終決戦じゃないかな

83 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 19:12:02.63 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>72
いやマーレだけじゃなくてパラディも軍服で会議してるし選挙制が存在しない
あとマーレは未だに首都も大統領も不明だし

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hwv9UU8UwR6):2020/04/18(土) 19:12:07.94 ID:0enKmLR26 [2] NGID
ぜひライナーの目の前で収容区を蹂躙してほしい
少年期エレンと立ち位置逆転する形で

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 19:13:49.80 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>71
アルミンだけは最後まで変わらないって諫山が何かのインタで言ってた

86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lAaY][2XUM]-Guk6fj.azhw[LV:100]):2020/04/18(土) 19:15:33.99 ID:eQ16RtL6I [5] NGID
>>81
そんなのでアルミンが騙されるわけないだろ
実際に大型巨人が大陸に到達して地ならしを始めてる以上そこは疑う余地はないと思うけどな
エレンが本気でないなら世界を救うために島民を虐殺したアルミンズがますますピエロになってしまう



87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 19:16:24.58 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>75
まあどうなるかは分からないけどとりあえずエレンとミカサの決別は確定事項なんだよな
いってらっしゃいがあるし諫山もインタでエレンとミカサが決別する前提で語ってたし

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 19:17:52.54 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>86
いやアルミン達はエレンの事情知らないから仕方ないって描き方できるじゃん
ピエロにはならないよ

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lAaY][2XUM]-Guk6fj.azhw[LV:100]):2020/04/18(土) 19:18:42.68 ID:eQ16RtL6I [5] NGID
>>82
レベリオは潰れそうだよな
そしたらガビやライナーをますます追い詰められるし
アニの父親も死んでアニを覚醒させることもできそうだし



90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 19:22:50.20 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>89
アニの父親死なせるならレベリオ夜襲で死なせてるでしょ

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GUuQ][Igdx]-lDMLAcMW4SM[LV:100]):2020/04/18(土) 19:22:57.51 ID:NRR7i17IA NGID
>>84
どうせなら始祖の力で収容区のエルディア人全員無垢巨人にして、ライナー母やアニ父が人間食ってるとこマーレ組に見せて愕然とさせて欲しい
アニは今までブチキレた事ないからぜひともブチキレさせた上で叩きのめして欲しいわ

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/18(土) 19:23:19.01 ID:P1GgJl0A6 [7] NGID
いってらっしゃいエレンのミカサは過去映像かイメージ映像じゃないかな
ミカサの後ろに壁があるように見える

93 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 19:23:47.37 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>91
アニ達もカルラ殺してるのにブチギレる資格ある?

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lAaY][2XUM]-Guk6fj.azhw[LV:100]):2020/04/18(土) 19:31:54.52 ID:eQ16RtL6I [5] NGID
レベリオが潰れても読者は誰も同情しないだろうな
特にライナーの母とかガビの両親とか
アニの父親とかは子供に人殺しをさせた罪が重すぎるしグリシャの父親とかも所詮マーレの犬だしな


95 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 19:36:37.69 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
というかグリシャも親がいるところ踏み潰されるのにエレンに協力するのは変だしやっぱりエレンが世界を踏み潰すっていうのは本気じゃない気がする
放送で「軍事施設だけ潰しますのでユミルの民は避難してください」って言った方がアルミン達を留めれる可能性があるのにあえてそうしなかったのはアルミン達に止められることを期待してるからではないか?

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[pLC0][gQpN]-4p8hci9qRr6[LV:100]):2020/04/18(土) 19:41:44.62 ID:mggabC/Ev [3] NGID
>>83
パラディはクーデターやったあとの軍事政権みたいなもんだしそれは仕方ない
マーレの細かい設定は多分詰めてないんだろうね

97 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lAaY][2XUM]-Guk6fj.azhw[LV:100]):2020/04/18(土) 19:42:03.28 ID:eQ16RtL6I [5] NGID
>>95
だからアルミンがエレンを止めてどうなるっていうんだよ
それでアルミンが英雄になれるとでも?
それとグリシャはジークにエレンを止めてくれと言ってるしエレンに従ったことを後悔したらしいからエレンには協力してないはずだが

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 19:44:50.52 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>97
だからアルミンに発破かけるような発言してたしアルミンに期待してるんだろ
あとグリシャはその後エレンに注射射ってるし

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[pLC0][gQpN]-4p8hci9qRr6[LV:100]):2020/04/18(土) 19:45:12.23 ID:mggabC/Ev [3] NGID
>>97
最後グリシャはエレンに自分を食わせるんだからあの後エレンに協力することを決意してるでしょ
わざわざエレンに「まだ親父が食われるところを見てない」と言わせてるんだから作者のミスではなく何らかの意図があるはず

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WjH88PiRN9I[YHG6][jKtS]-s9rFgmwF2wU[LV:50]):2020/04/18(土) 19:45:25.16 ID:tYTDSwqAv [3] NGID
つまりエレンを止めてくれって言ったのはただの気まぐれか

101 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/18(土) 19:48:52.28 ID:P1GgJl0A6 [7] NGID
>>100
気まぐれじゃなくて「その時は本気でそう思っていた」なのでは?

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lAaY][2XUM]-Guk6fj.azhw[LV:100]):2020/04/18(土) 19:49:05.38 ID:eQ16RtL6I [5] NGID
多分グリシャはダイナがカルラを食うところを見たのでは?
それで世界に絶望してエレンに協力した
という可能性ならあるかもな
それでもあのグリシャが世界の滅亡を望むかと言うとな
早く真相が知りたい

103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WjH88PiRN9I[Bz2R][jKtS]-s9rFgmwF2wU[LV:50]):2020/04/18(土) 19:50:42.29 ID:tYTDSwqAv [3] NGID
>>101
それを気まぐれと言うんやで

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 19:52:42.68 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>92
それでもエレンとミカサの別れを良いこととしては描けないっていう決別前提の発言してるからエレンとミカサの決別は確定事項だと思う

105 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AC2xYTuWsg.):2020/04/18(土) 19:53:14.73 ID:BsQCtCEA0 [4] NGID
どういう状況なら辻褄が合うかを考えるとわかる
間違った方向に進んでるから止めることが協力になるんだろ
止めると望みが叶うということなら辻褄は合う

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 19:56:26.95 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>105
エレンもわざとアルミン達が動く方向に行動してるしな
アルミン達に動いて欲しくないなら軍事施設だけ潰すからユミルの民は避難してくれって嘘つけばいい

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hwv9UU8UwR6):2020/04/18(土) 19:58:22.59 ID:0enKmLR26 [2] NGID
チビエレンの「母さんが食われた」って言うのを聞いて継承を覚悟したって感じだと思ってる
母さんの仇はお前が討つんだとか言ってたし

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[OPiH][Erin]-D0jwoVjSWRs[LV:100]):2020/04/18(土) 19:59:38.62 ID:OcNKMjvkI NGID
地ならしがそんな便利なもんならもっとやりようあるだろ

109 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[xAT6][BDlY]-none[LV:0]):2020/04/18(土) 20:02:27.34 ID:/SlAlK/sm NGID
嘘ついて簡単に誤魔化せるとか思えるのは頭ベルトルトぐらい

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+g.EnCVInBgo):2020/04/18(土) 20:04:54.18 ID:ayWQuKBw0 [2] NGID
>>109
いや失敗しようが成功しようが可能性があるならそっちを選択するだろ
とにかく即バレするようなことはまず言わない
アルミン達も確信持てなきゃ下手に動けないだろうし

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/18(土) 20:11:51.91 ID:P1GgJl0A6 [7] NGID
アニの父さんはうわあああああってマーレ兵の銃を奪いにかかったから、
処刑されているか逃げ延びてお尋ね者になっているかどっちかでは

112 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+g.EnCVInBgo):2020/04/18(土) 20:14:18.36 ID:ayWQuKBw0 [2] NGID
>>111
前者ならわざわざここまで生かしてる意味無いと思うから後者だと思うわ

113 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/18(土) 20:19:48.23 ID:P1GgJl0A6 [7] NGID
>>112
でも、アニが今父さんの望み通り帰ることしか考えてなくて
万難を乗り越えてやっと帰ったら父さんが死んでいるというのも中々衝撃的だと思う

114 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+g.EnCVInBgo):2020/04/18(土) 20:22:53.81 ID:lGBRSr4k0 NGID
>>113
それだとアニをここまで引っ張った意味無くなると思うから無いと思うわ

115 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AC2xYTuWsg.):2020/04/18(土) 20:25:56.79 ID:BsQCtCEA0 [4] NGID
生きているほうが面白い
アニと血の繋がりがないことが明言かつ特殊な訓練を受けていた親父だから
大陸側に残ったアッカーマン一族の末裔かもしれない
アニを宿主としてアッカーマンとして覚醒した可能性もある
生命の危機に直面して立ち上がる状況がミカサと似ている

116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KoDJE7kzKq6):2020/04/18(土) 20:37:06.02 ID:54AC2i/I6 [20] NGID
>>115
いやレオンハートなんだが

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AC2xYTuWsg.):2020/04/18(土) 20:39:42.74 ID:BsQCtCEA0 [4] NGID
先祖が結婚すれば苗字ぐらいかわるだろ

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ue6CVXdN5CY):2020/04/18(土) 20:40:06.23 ID:whSELisA0 NGID
>>113
巨人じゃなくて同じ国の人間に殺されてましたって展開は絶望感あって結構好きかも

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2SrEGHkosjQ):2020/04/18(土) 20:49:10.33 ID:oWAQRCyo0 NGID
アニのヘイトをどこに向けさせたいかだよね
そもそもアニって父親さえ助かれば、仲間内で殺し合ってまで
地ならしを止めなくても良いって立場なんだろうか

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AC2xYTuWsg.):2020/04/18(土) 21:42:36.41 ID:BsQCtCEA0 [4] NGID
武術を極めたアッカーマン
おっさんになってからの厨二病
異世界にいそう

121 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GUuQ][Igdx]-lDMLAcMW4SM[LV:100]):2020/04/19(日) 09:32:33.89 ID:vk1BYxLcA NGID
>>93
いや、資格云々関係なくアニが逆上するくらいの目にあわせて欲しいってだけよ
アニだけ責められる事もなく好き勝手言い放題で罰らしい罰も受けてないから、唯一の心の支えの父親の無残な姿見せて大切な人失うって事がどういう事か教えて欲しいって事

122 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(urg/i.JldZk):2020/04/19(日) 11:04:03.22 ID:lNTiTZfQ0 NGID
胸糞展開で読者を不快にさせる才能だけはあると思うわ諌山
結果たくさんの読者が離れて行ってしまった模様
最後もどうせくだらん終わり方するで




123 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7TDx][upHp]-LdXCXJaz/BQ[LV:37]):2020/04/19(日) 11:09:42.37 ID:w50pjyQ6a [2] NGID
胸糞展開とか最近なんかあったっけ?
むしろ初期みたいなハンネスさんがいきなり反ネスとか
頼れるゲルガーたちやリヴァイ班が惨死とかと比べると
とってつけたようなお涙頂戴展開が増えて劣化を感じる
なんか理屈っぽいというか説教臭くなってエモーショナルさがない
胸糞にしたそうなんだけど胸糞になってないみたいな

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[hXPW][5BJi]-none[LV:×]):2020/04/19(日) 11:13:00.52 ID:1gy+0fCUi NGID
>>73
>ミカサも結構成長してるよ
自分の言っている内容を冷静に吟味して怖気がしないか?
小学生低学年に対する話しじゃあるまいし
ミカサの精神年齢がいかにイビツかって話なんだろうど、、

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7TDx][upHp]-LdXCXJaz/BQ[LV:37]):2020/04/19(日) 11:29:31.05 ID:w50pjyQ6a [2] NGID
またこいつw
いい加減マンガと現実の区別くらいつけろ
マンガは売り物で金を稼ぐための商品なんだから
お前が言い張ってるようなただのサイコの基地外をあのポジションに置いて作者に何の得があんの?
メインでないたまに出てくる脇キャラなら有りだけどね

126 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NPl8tAl5YcE):2020/04/19(日) 13:16:55.16 ID:CWFB4UHs6 NGID
キャラアンチ前提で人の意見に煽り込みでレス飛ばすやつがいるから荒れる
へぇこういう受け取り方もあるのかって飲み込めいいのに
自分と他人は別、自分の萌えは他人の萎え

127 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 13:23:12.04 ID:0mSH7RSEi [14] NGID
面白いようにすぐ反応するのなw
得があるかどうか判断するのは君じゃないんだよなぁ
それは話が完結するまて読者にはわかることじゃない
これが普通に基本だうに

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 13:25:14.51 ID:0mSH7RSEi [14] NGID
さて、成長で見ればジャンはいい感じ
エレン、ライナー、フロック、(ヒストリア?)は相応
コニー、サシャは愛されるお馬鹿キャラとして、そんで残念なが悪い意味でアルミンとミカサもこのグループだったよなぁ

あとね今の本編のつらまなさはハンジらの脇の甘い身勝手さもあるけど、そもそもアルミンとミカサが表に出ても紙面を支え回す力はないんだよな
これぞ脇キャラ(主人公の付属物という種類の)と呼ぶ以外になにか言いようがあるのかな?

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[pLC0][gQpN]-4p8hci9qRr6[LV:100]):2020/04/19(日) 13:40:43.73 ID:SV1ap71wv [2] NGID
パラディの大半がフロック側に付いてるのにメインキャラがアルミンに集まりすぎてる

もうちょいモブをアルミン側につかせてメインキャラにブロック側に回ってほしかった

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRe6m5z2fA):2020/04/19(日) 13:47:35.79 ID:EoAiGa6s0 NGID
>>128
自分で完結まで読者には分からないだろうにと言いながら主にアルミンとミカサを下げる意図って何だ?
君がアルミンとミカサを脇キャラだと思うのは勝手だが作者も編集もアニメ監督もみんな
進撃は幼馴染3人の物語だといってる事実は変わらないよ
漫画の中で最後に上げるつもりならその前は下がる
それは作者が巨人展で展開としてそう話してたからキャラにも当て嵌まると思う
アルミンとミカサだけじゃなく兵団や調査兵団のキャラみんなこれまでグダグダつまらない軍団に描かれたからこそここから覚醒し起死回生の活躍があって読者が盛り上がると思うんだが
逆に成長が描かれたキャラは役割終了とばかりに死ぬもしくは出番が減らされるが進撃

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3tYn][upHp]-w7l/WXw8/yw[LV:100]):2020/04/19(日) 13:53:56.80 ID:OYhpyve6s NGID
メインのエレンミカサアルミンの中に嫌いなキャラがいる人は進撃読むの辛そう
いくらこの三人の中のキャラをつまんねーとか脇キャラじゃんとかいっても現実は進撃というストーリーの主軸じゃん

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 14:10:20.05 ID:0mSH7RSEi [14] NGID
ついでだからアルミンに思うことを書いてみようw
アルミンの「話し合いをしよう」には中身がない
やってる事「現実に起こっていること」は相手にたいして武装解除の勧告でしかないのね
その先に仲良くなろうよしかなく、状況的にも相手は受け入れられず、結局バトルになることの繰り返しだ
相手のことは全く考えられていない、あるのはお互い良い子になろうよって、アルミン個人の思いを通そうとするだけなんだよね
そういうアルミンを聡明という人がいるけど、それはどうなんだろうか?

133 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 14:13:30.95 ID:0mSH7RSEi [14] NGID
アルミンの機転って、騙す騙される的なゲームの才能、あえて言えばハッタリだったよね
これはウソや騙しを基本に有利な立場に立つって発想で、そこに聡い人間だから相手のウソや騙しにも気がつける、これは本当の意味で聡明と呼べるものなのかどうか?
例えば、新しい思考や体系を生み出したり、人の心に違う概念を与えたり人の誤解を解いたり、問題を脱構築をしたり、「そういう知性」は今までアルミンが発揮したことはない
これで、アルミンにどんなことか期待できるのだろうか

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3oDklZRgmM):2020/04/19(日) 14:19:37.20 ID:RQdwEQYg0 NGID
マーレ編入ってエレンとライナーのBLに萌えてた腐女子が123話見てギャーギャー言ってたのを思い出した
進撃って群像劇だけどエレンミカサアルミンがメインだから
途中でちょっと目立ったキャラのファンでエレンミカサアルミンのうち誰かが嫌いって読者は
どういう心境で最近読んでるんだろう

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 14:24:40.43 ID:0mSH7RSEi [14] NGID
「自分の思う良い子であろうとすること」、その自分の正しさを貫くためには自分をも犠牲にする
仔細にみれば彼にある特質は頭脳ではなく、実際は自分本位な(子供っぽい)理想とその「愚直さ」
それは今回の話を見てもわかるだろう
今回も自分を通すために相手にウソをつく、騙すコトから始めていたよね(そして最後はゾンミン!)
こういう愚直さも相手に届くことがないことはない
しかし、

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 14:26:01.50 ID:0mSH7RSEi [14] NGID
しかしなぜ、自分の立場や思いを実直に伝え説得をしようと向き合わないのか?
それを試みると同時に、叶わなかったときのプランも用意する、頭脳派の仕事ってそういうことだろう

ともかく嘘をついたのは最悪だった

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 14:27:54.78 ID:0mSH7RSEi [14] NGID
嘘を付くって、はじめの設定としてダズらをもう仲間として、話を聞いてくれる相手として認識していないってことなんだよね
なのに「相手が仲間として信じてる部分につけ込んで」やり込めようとするゲスさ
これがアルミンの本領なのかもしれないが、、
この方法で飛行艇を奪われたあとの相手の後悔や苦痛などカケラも考えてないんだろう
手を汚す覚悟を持ったなら、一瞬で相手を無力化(できれば相手の殺さずに)する方法を考えた実行した方がまだ人として理解できた

138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 14:37:33.07 ID:0mSH7RSEi [14] NGID
まぁ、今回ちよっとなあと思ったのはアルミンに限らず全般的にだけど、話し合いどころか宣戦布告的な自分たちの立場の表明すらなく、嘘とスニークアタックによる裏切りが今回だったからね
疑いは持っていてもフロックはまだ104の同期を信じてもいたんだよなぁ

そういうこもごもの展開はすっきりと楽しくはなくても、今後と落とし所がきになる
逆にちょっと前に正義の味方結集と燃える!思ってた人はどう思って今を読んでいるのだろうか?
あと、エレンを止めるための優先順位は飛空艇の方が高くはないのだろうかw

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AC2xYTuWsg.):2020/04/19(日) 14:38:03.52 ID:d3OKXYjg0 [2] NGID
>>133
ゲーム的と言ったらゲーム的だね
今回のミッションのメインは飛行艇と整備士を守ること
もともと手を汚して皆殺しの予定だったんだから
フロック達の気を引いてミカサ達をいつでも侵入できる位置まで
移動させる時間を稼いだだけで半分以上は成功
パーフェクトじゃなかっただけで壊されず奪えれば及第点
護衛ミッションはゲームでも難しい敵さえも守るとなったらさらに難しい
SランクではないがBランクは達成って感じだな

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/19(日) 14:42:38.92 ID:G0NWtuIo6 [2] NGID
整備にかかる時間を考えたら港のイェーガー派は結局全滅だろうね
アルミンはもはや正当性を主張できない自分を認めて、正義とか夢とか綺麗な言葉を脱ぎ捨てたエゴでエレンと対峙するのかも

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[x7IZ][upHp]-wXsNXfkJ1vw[LV:100]):2020/04/19(日) 14:43:06.92 ID:19JY5fs2m [4] NGID
>>127
少なくともお前は作中で登場頻度が高くて作品の看板張ってるヒロインキャラを
サイコパスで異常な気持ち悪いキャラクターで憎たらしいと思っており
いかにそのキャラクターが異常で気持ち悪くて嫌いを何十行もの長文を書いて
何年もこのファンスレに投稿してるわけだろ
でも自分含め大多数の人間はそういう嫌いなモチベで娯楽作品を読めないし
嫌いな概念がメイン張ってるものに金なんて払えないんだよ

嫌いな気持ちを発散したい人のためにアンチスレがあるんだ
いかに自分が異常で迷惑な行為をしてるか理解して欲しい



142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f.RfyiX3tt2):2020/04/19(日) 14:44:31.31 ID:4o0emmGw0 NGID
アルミンは闇墜ちならぬ正義墜ちで他キャラが正義なんてものは幻想だと認識してく中
一人だけ正しいと思う事をしようとしてるから浮いてる感じがするなぁ
エレンに言わせると「やっぱりお前は俺と違う」ってキャラだしエレンにとってのラスボスはアルミンになりそう

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 14:52:06.97 ID:0mSH7RSEi [14] NGID
あぁ、整備士も保護しなきゃいけなかったんだっけ
キヨミの回りにいたヒィズル人は政治的なお付きだけではないってことだね
そういうミッション的には範疇だけど、やっぱりアルミンは人としてどうなの?とは思うんだよな
アルミンの思いや考えを吐くならいい機会でもあったとも思ったんだけど、アルミンの思ってることもエレンに直接ぶつけるまでたんまりなのかなぁ
焚き火でもまったくのモブ化して、なんだかなと思ってたもので

144 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 14:55:52.78 ID:0mSH7RSEi [14] NGID
MBLはスレのために異常な複数自演をやめたらいいと思うの
邪推だったらごめんなさいねw

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[x7IZ][upHp]-wXsNXfkJ1vw[LV:100]):2020/04/19(日) 14:57:20.32 ID:19JY5fs2m [4] NGID
アルミンがああする動機が
自分が子供の頃からの欲求を叶えたいとかならまだしも
全体的にエレン以外のキャラたちの動機が
単なるポリコレになってしまっている
自分の欲求が動機のフロックの方が魅力あるように見える人がいるのもわかる

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[x7IZ][upHp]-wXsNXfkJ1vw[LV:100]):2020/04/19(日) 15:14:56.63 ID:19JY5fs2m [4] NGID
>>144
スレとかレスを自己表現かなんかと勘違いしてるから
そういう発想になるんだと思うぞ
好きなマンガの感想を書くとこだぞ


147 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I7Kw7tWe9zA):2020/04/19(日) 15:35:45.72 ID:KrF3fJfw6 NGID
ダイナ巨人の時エレンが始祖の力使えたのってわかってないんだっけ?
接触がどうとかだったけど結局王家の人間しか使えないんだよね
ユミルの意志が影響されたとかなのかな

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AC2xYTuWsg.):2020/04/19(日) 15:58:12.66 ID:d3OKXYjg0 [2] NGID
爆弾テロするような奴らはいないほうが安全という視点なら皆殺しがSランクだな
ザックレー爆破に巻き込まれそうになったし恨んでもいいぐらいなのに
無血にできなかったのを失敗と思うなんてお優しいことだ
頭に銃を突きつけられても見つめていられるなんて異常だな
知りてぇ一体どんな気分なんだ?

149 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/19(日) 16:04:51.16 ID:G0NWtuIo6 [2] NGID
>>147
作中での始祖の力を使えるパターンは四種類
1、(不戦の契りのない)王家始祖の巨人が始祖の力を使う
2、不戦の契りのある王家巨人と非王家始祖の巨人が接触して始祖の力を使う
3、不戦の契りがある王家巨人が非王家始祖の巨人と接触し、座標の中で王家巨人が不戦の契りを解除してから始祖の力を使う
4、非王家始祖の巨人が不戦の契りがある王家巨人と接触し、座標の中で始祖ユミルの意志を覚醒させて始祖の力を使う
1がスタンダード
2がエレンのダイナパンチ
3がジークが120〜121話でしようとしていたこと
4が現在のエレン

150 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FjHjFXssh36):2020/04/19(日) 16:58:00.60 ID:VH8g9W+w0 NGID
ダブスタアウアウww

151 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lAaY][2XUM]-Guk6fj.azhw[LV:100]):2020/04/19(日) 17:28:15.34 ID:/7YdZASkI NGID
やっぱりエレンとしてはアルミン達はずっと牢屋に閉じ込めておきたかっただろうな
もちろんアルミン達を殺したくない
でも出てきたせいでダズやサムエルなど同期の仲間が殺されてしまった
エレンとしては一番守りたい人達が邪魔になる最悪の展開なんだよな

152 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x4zS.rjlz02):2020/04/19(日) 18:03:49.29 ID:kqlouP+E6 NGID
>>149
付箋の契りは機能制限モードみたいなもんだから、フリッツ王の思想を維持するためなら始祖の力を使える

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNaKaBiY6Mg):2020/04/19(日) 18:06:21.52 ID:xGkhWQfQ0 NGID
付箋の契りってすごく安っぽい契約に見える

154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[x7IZ][upHp]-wXsNXfkJ1vw[LV:100]):2020/04/19(日) 18:11:54.99 ID:19JY5fs2m [4] NGID
>>150
「お前のこれは原作のここと矛盾するから間違っている」とか
理屈で反論して論破して欲しいね
そういうのなら大歓迎だし本スレの主旨に合ってるよ

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UM2Ltem/OY[6H/q][gQpN]-4p8hci9qRr6[LV:100]):2020/04/19(日) 18:28:21.11 ID:SV1ap71wv [2] NGID
付箋の千切り

156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+g.EnCVInBgo):2020/04/19(日) 18:42:42.30 ID:N5591clo0 [2] NGID
前はやることなすこと幸運にもなんとかなったのが
今はやることなすこと上手く行かんのだろう

157 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 18:43:17.86 ID:0mSH7RSEi [14] NGID
>>152
そうだね、フリーダも記憶操作してた

しかし不戦の契りって、フリッツの意思を継承していないジークにも効いてたことを考えれば、心理的というよりなんらかの封印??
仮にフリッツの心理と封印の二重のセーフティーとしても、ジークの不妊の肉体改造は通りそうなんだけどな
考えられるのは「今後は危ないお願いは聞きいちゃダメ」ってユミルに契らせたってことなのかもね

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pxZm][BDlY]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 18:48:57.93 ID:PoOtJDsQm NGID
ジークは始祖継承してないんだから不戦の契りがそもそも対象外では
鎖つけてて、契り無効化した〜とかのくだりはエレンへのただのドッキリだろうな

159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 19:16:29.02 ID:0mSH7RSEi [14] NGID

結局、エレンに優先権(これは元から怪しい願望のよなものだったが)もなく、ジークは座標にいけばすんなりいつでも不妊を発動できた、しかしエレンの同意が欲しくて実行せずに待っていてくれたと
ジークがエレンの前で見せた鎖はもちろんフェイクだけど、なんらかの縛りはあったろうと思うがね
ユミルに別系統の王家の血を認めさせるとか、>>157に書いたようにユミルとフリッツが結んだ契りとかね
なんにも制約はなかったんですじゃ、ちゃぶ台返しというかスカを噛まされた気分になるけどなぁ

160 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uyh1IzxzFxs):2020/04/19(日) 19:19:00.91 ID:UvrKlKlk0 NGID
始祖ユミルが座標にいること自体はフリッツの意思と関係ないと思うんだけど
なんでユミルはあんな場所でフリッツの願いを聞き届ける感じになってるんだろうな

161 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ka76xCyIAvA):2020/04/19(日) 19:43:47.04 ID:ZA+ILcCA0 NGID
>>123
初期の人間対巨人から人間対人間に移行したからね
人間を守ることと人間を殺すことが等価交換になってしまい
両者の差異が一体どこにあるの?っていう誰にも答えの出せない
問題にぶつかって撞着状態がずっと続いてる

162 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 19:51:05.92 ID:0mSH7RSEi [14] NGID
>>160
座標にいるのは寄生虫に捕らわれたとしか考え付かないけど、その場合、王家に従うってのは後づけ
ま、後づけのユミルに染み付いた奴隷精神で問題はないんだけど、そこには誰かにどのような形であれ必要とされたかったみたいな想像は成り立つかな
ここにある自分の存在を確認してくれる人というかね
そこにエレンの「お前はお前でいいんだ、お前が決めろ(意訳)」みたなのは響いたんじゃないかと
個人的にはこれ進撃の中で「誰かに自分を見つけて欲しい」と対で揺れ幅がある「よすが」をもとめる心理だと思いもするところ

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X4z0][5BJi]-none[LV:0]):2020/04/19(日) 19:58:32.29 ID:0mSH7RSEi [14] NGID
さらに言えば私見では、そういうところがテーマというか終わらせ方の軸になるような気がしてるけど、どうなるやら

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+g.EnCVInBgo):2020/04/19(日) 23:06:07.73 ID:N5591clo0 [2] NGID
PDWの日記帳みたいになってんな

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fi9nOZyVjlQ):2020/04/19(日) 23:23:38.86 ID:0VBrvQU20 NGID
NG使用推奨

166 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JS/mI4rXc/Q):2020/04/19(日) 23:59:48.04 ID:/zsMdXPY0 NGID
本誌は6月発売分が出るのは決まってるんだな
宣言と自粛要請が続く限り隔月発売ペースになったりは流石にないか

167 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[flFK][tRpE]-RfkBAaaT4z6[LV:38]):2020/04/20(月) 00:41:23.63 ID:6mqzYna+a NGID
>>161
人間対人間になる方がより生々しくエモーショナルになりそうなもんなのに

168 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[Uf/3][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/20(月) 02:31:31.86 ID:KL+km6++v NGID
まさにヒストリアがストーリーの重要ポジになるとは思わなかったな
アルミンが超大型継いだし幼馴染3人でバシっと決めるかと思ったが
幼馴染が劣化してどうしようもないゲスになったのは驚いた
この結末があるから王政編でヒストリアをメインキャラ&ヒロインに昇格したんだな

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ol7jUcu8/rU):2020/04/20(月) 02:45:43.81 ID:YZptkn260 [2] NGID
諫山ってなんか

170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.N6/Nhn/dVg[aAB3][BbLV]-fNjy2ec8QcQ[LV:51]):2020/04/20(月) 02:55:05.64 ID:IUSrhW3Iv [5] NGID
>>167
それは正義対正義の場合だな
今のところマーレが完全に悪だから正義対悪にしかなってないし

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ol7jUcu8/rU):2020/04/20(月) 02:59:25.23 ID:YZptkn260 [2] NGID
アルミン生き返らせたの失敗

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/20(月) 03:19:25.66 ID:jxrLjn2E6 [3] NGID
>>151
エレンがアルミン達に邪魔されたくないなら放送で「軍事施設だけ潰すのでユミルの民は避難してください」って嘘つけばいいだけだから多分わざとアルミン達が動くように仕向けてるよ


173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Df2i][Vx2F]-YijcehWYjQE[LV:100]):2020/04/20(月) 03:32:24.00 ID:rYb9iRW6I NGID
しょせん身障池沼みたいな巨人を立体機動で鮮やかにぶっ殺すってんでウケた漫画だからさ

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rjw7E0VeKpo):2020/04/20(月) 03:39:27.07 ID:+FekWBwo0 [2] NGID
その軍事施設だけっての大好きだな

175 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.YnZq.TCjs):2020/04/20(月) 04:02:36.49 ID:FamD6Qy20 NGID
世界中全部潰すつもりなのにエレンが初めにどこへ行くとか本当にあるのかね?
端から踏む以外に効率のいい踏み方とかあるのか?

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/20(月) 04:15:37.66 ID:jxrLjn2E6 [3] NGID
つーかマーレとパラディ近過ぎだろw
関門海峡かなにかか?w

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.N6/Nhn/dVg[DCTT][BbLV]-fNjy2ec8QcQ[LV:51]):2020/04/20(月) 07:08:50.22 ID:IUSrhW3Iv [5] NGID
巨人たちは2日間移動してるんだからそんなもんだろ

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/20(月) 07:13:47.50 ID:jxrLjn2E6 [3] NGID
>>166
ソースは?

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B6R/us/kNH.):2020/04/20(月) 10:30:49.92 ID:Ui8pMuTk0 NGID
>>168ここの住人って圧倒的にヒストリアを部外者扱いするアンチヒストリアエレミカおばさんが多いからな

ミカサの全盛期:女型やライナーから攫われたエレンを取り戻す、不毛、世界は残酷なんだから、アニ落ちて
アルミンの全盛期:エレンは人類の敵ではありません!!〜戦術価値を説きます!!!
これくらいしか印象ないわ





180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ISpr6/rPmPw):2020/04/20(月) 14:28:20.56 ID:ABAIW0tg0 NGID
ここで言わずに編集部にお便りを書いたり堂々と作者や川窪編集にリプ飛ばせば良い
ヒストリアを部外者扱いするなエレミカおばさんとかなんとか
いっぱいRTされて全ファンから支持されるんだろ

181 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lPxK][sByC]-VoCckW2T9hk[LV:100]):2020/04/20(月) 14:30:50.22 ID:XljKOA8EI NGID
>>170
ならそのマーレと組んでるアルミン達も悪人になってしまうから諫山さんはマーレを悪と描いてるつもりはないだろうな
問題はアルミン達がマーレをも裏切った場合
流石にこれ以上、裏切りを重ねたら擁護できなくなるから勘弁してほしいもんだが


182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M3FOm3ih5ws):2020/04/20(月) 14:32:17.97 ID:/3Vnu7Ig6 NGID
ぶっちゃけファンタジー要素でどうにでもなってしまうから現状の要素で結末予測するの不可能だよな
九つの巨人にカール王にヒストリアと子供にエレンの見た未来とか始祖ユミル回並みのどんでん返し要素が多過ぎる

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.N6/Nhn/dVg[Wg0y][BbLV]-fNjy2ec8QcQ[LV:51]):2020/04/20(月) 15:32:37.60 ID:IUSrhW3Iv [5] NGID
>>181
いやアルミンたちも悪人になるから悩ませてたんだろ

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[J/48][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/20(月) 18:19:04.41 ID:fPBIzpqAm [5] NGID
悪人という概念がなんかズレてるような
生まれ育った立場により考え方が異なり敵対している悪
私利私欲や変態性を満たすために他人を理不尽に虐げる悪
結局エレンはマーレや世界から見て前者ではあるのは確かだけど後者なのかはどうか

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.N6/Nhn/dVg[hLPs][BbLV]-fNjy2ec8QcQ[LV:52]):2020/04/20(月) 19:32:37.75 ID:IUSrhW3Iv [5] NGID
パラディ島住民が主役で被害者でパラディ島住民にとっては悪だからズレてないぞ


186 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[GxSS][I4D.]-FsgMqf6j92E[LV:1]):2020/04/20(月) 19:43:42.84 ID:BdRtJuUYi [6] NGID
立ち位置や所属する場所によって善悪が違うのは確かだけど、
「嘘」や「伝えられない突然の裏切り」は明確に悪と呼べる行為だろう
それは人間間の信頼を踏みにじる行為であるのだから
今月のアルミンらはばっちりこの行為をはたらいていて、そこはいっこも擁護するところではないんだよなぁ

187 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YIpU367nBis):2020/04/20(月) 19:49:11.90 ID:nCqikp2w6 [2] NGID
>>186
>「嘘」や「伝えられない突然の裏切り」は明確に悪と呼べる行為だろう
これエレンもやったやつ

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cU3pYNMKtHE):2020/04/20(月) 20:00:35.95 ID:+Ja/yNdo6 [2] NGID
ライナーやベルトルトも裏切り者って言われてたけど、そっちは故郷を守るためであって自分達の故郷を裏切ったアルミン達ってまた違う感じがする

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.N6/Nhn/dVg[260w][BbLV]-fNjy2ec8QcQ[LV:52]):2020/04/20(月) 20:10:30.91 ID:IUSrhW3Iv [5] NGID
ライナーやベルトルトは元から工作員だしな
元から仲間のつもりなどないと言いきれたら工作員としては完璧だったんだけど如何せん全員子供だったからな

190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/20(月) 20:11:53.25 ID:hXVmLEaY0 [5] NGID
イェーガー派はやったらやりかえされただけだな
そもそも信頼してないから整備士を殺そうとした
信頼しない奴は信頼されない
踏みにじる信頼なんてなかった
やりおったなアルミンお別れだフロック
お互いを信じることができなかった決別だ

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[GxSS][I4D.]-FsgMqf6j92E[LV:1]):2020/04/20(月) 20:12:27.30 ID:BdRtJuUYi [6] NGID
>>187
エレンの裏切りってなんだろう
違う価値観でパラディのために動き、手紙で伝えた意思に理解や賛同はなく牢に閉じ込められ、そこから抜け出したことかな?
今回の「悪」とはまるで種類が違うと思うけけどねぇ

192 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[GxSS][I4D.]-FsgMqf6j92E[LV:1]):2020/04/20(月) 20:18:37.67 ID:BdRtJuUYi [6] NGID
>>190
アルミンはダズらに「明確に嘘(偽り)」をもって近づいてる
挙句に命を奪う
今回の行為は擁護できない卑劣な「悪」だろうよ

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/20(月) 20:20:35.94 ID:hXVmLEaY0 [5] NGID
>>192
ダズ達だってアルミン達よりフロックなんかを信じたから疑ったんだろ
フロックにほいほい乗せられてる状況のが変だ
イェレナなんかに撃たれるのびびって義勇兵のオッサン達が従うのも違和感ある
がん細胞みたいなもんじゃねこいつら

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5D9d][2BeH]-qsjs1GakYBk[LV:100]):2020/04/20(月) 20:21:43.33 ID:w8IPTQ4+A [2] NGID
現状、島の人間の大半はイエーガー派を支持してるし
ダズやサムエルのような普通の人でもそうなんだから
これでアルミン達は完全にパラディの敵になったも同然だよな
ここからマーレを裏切ってパラディに寝返るなんて展開はやめてくれよ


195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/20(月) 20:25:16.51 ID:hXVmLEaY0 [5] NGID
まずフロックは今までアルミンに信用されるに値する行動をしていない
アルミンの面接に落ちるのは当たり前だろ
アルミンは超大型を倒した島の勇者だけどな

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5D9d][2BeH]-qsjs1GakYBk[LV:100]):2020/04/20(月) 20:29:44.29 ID:w8IPTQ4+A [2] NGID
アルミンがフロックを信用しようがしまいがどうでもいいけど
確実に言えることはアルミンはパラディを完全に裏切ったということだ
エレンを止めたらパラディが滅びるのはジャンが指摘していた
そんなつもりじゃなかったとは言わせない


197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/20(月) 20:31:20.45 ID:hXVmLEaY0 [5] NGID
誰かにとって悪い人なら他の誰かにとっては良い人
イェーガー派にとって悪い人なら世界にとっては良い人
島勇者になったから今は世界の勇者を目指してるんだろ
熟練度を上げて雑魚をギガスラッシュ

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rjw7E0VeKpo):2020/04/20(月) 20:37:41.06 ID:+FekWBwo0 [2] NGID
アルミンが完全にコウモリになってしまってる……
これでまたパラディに立ちまーすとかなったら擁護しようがない

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EnBUJHsqewo):2020/04/20(月) 20:41:51.69 ID:6wiDkCpc6 NGID
>>192
でも最初から話し合おうとしても地ならし止めようとしてるの分かれば
問答無用に殺されんじゃね?
殺し合わずに済む可能性が高いのがこっちだったんじゃね?
手出し出来ないくらいの力の差があれば対話もしくは殺さないで住んだかもなあ
やはり力なくして対話不可能ダナア

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/20(月) 20:42:47.60 ID:hXVmLEaY0 [5] NGID
地獄少女ユミルにはジゴスパークを食らわせてやる
ユミルに悪いことさせて地獄に流せば解放できそうだたぶん
この怨み地獄へ流します

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[uc9I][.Dz8]-7lzfIYQUEeQ[LV:100]):2020/04/20(月) 21:36:35.00 ID:o7ouTacUv NGID
義勇兵が酒をばらまいたのを利用してクーデターを起こしたイェーガー派を絶対に許さないって名目ならパラディ島への裏切りにはならないけど
講話もなしに地ならし止めるのはなあ

202 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[J/48][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/20(月) 21:50:40.72 ID:fPBIzpqAm [5] NGID
>>186
騙し打ちとか嘘とか最初期から当たり前のように主人公たちがしているので
今更に作品の価値観としてそこを問題にするようには見えないな
嘘は悪で信頼が至高友情努力勝利みたくジャンプならそれもわかるけど
むしろ生き残るために戦え!あらゆる手段を使え!って価値観できてる
アルミンも今更卑怯さを指摘されても別に動じないだろうし


203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cU3pYNMKtHE):2020/04/20(月) 22:09:35.00 ID:+Ja/yNdo6 [2] NGID
生き残るためならどんな手段でもいい、卑怯も上等!って言うなら別にいいんだけど、今回の場合島を巻き込んだ集団自決のためにやってるようなもんだからなあ

204 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[GxSS][I4D.]-FsgMqf6j92E[LV:1]):2020/04/20(月) 22:13:19.22 ID:BdRtJuUYi [6] NGID
>>202
作品の価値観でどうのではなく「正義と悪について」の流れの言葉だが
立場が違うところでは善悪はそれぞれを主張できもする
しかし、嘘や偽りをもって人と接したり騙すことは「悪」と言えるのでは?って一般的な話だ

そういう意味では、エレンは多々言えないこと言わないことはあったが、偽ったり騙したりはないんだよな
牢ですらいつでも出れるんだぞ、と告げてるしね

205 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[J/48][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/20(月) 22:40:27.79 ID:fPBIzpqAm [5] NGID
>>204
一般論の話はそうとして進撃の巨人の価値観的に是非問わないんなら話にあんま影響なくね
PDWが個人的にだからアルミンに共感できないって意味ならわかるが
因果が巡るからダズとかサムエルを殺った因果は巡ってくるだろうけど
アルミンがどうとかより殺るに至る展開が雑な方が気になるって
いきなり出てきで数ページ後に殺しても軽すぎて何の感慨も無いぞ
殺るのに意味をもたせたいならもっと前からダズを出せばいいのに

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YIpU367nBis):2020/04/20(月) 22:55:01.43 ID:nCqikp2w6 [2] NGID
アルミンが望んでいるのはおそらく現状の世界を出来る限り壊さないまま島を存続し共存すること
でもあまりに虫の良い願いだから今は口に出せないんだろう

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[GxSS][I4D.]-FsgMqf6j92E[LV:1]):2020/04/20(月) 23:03:16.70 ID:BdRtJuUYi [6] NGID
>>205
一般的な話でそれを認められるなら、コンプライアンス的に作者の中でなんらかの線引きや仕掛けがある可能性もあるかもなぁ、くらいは思ってもいいんじゃないの?
これまで巡ったそれぞれの因果の方向と結末にそういう善悪が加味されていなかったとも言えまい
ライナーなんかはそういう人を騙していたことも含めた罪の意識で人格が分裂したりしもしたんだしね

208 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[J/48][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/20(月) 23:26:40.60 ID:fPBIzpqAm [5] NGID
作者は殺しは殺しと言ってたし
やったことは返ってくるマンガなんだろうけど
仲間を騙すアルミンは卑怯だとかそんなことを話題にしても
今更のことでその先なんの話の発展も無いと思うが
そこが話のフックにするにはダズがあまりにもモブすぎる
そこで何かしたいならもっと積んどけと

PDWの言いたいのはそういうアルミンが鼻について気に食わないから
この因果でアルミンが最後に落とされて貶され
主人公から切り捨てられて終わって欲しいというPDW好みにはならないと思う
作者いわくアルミンは変わらないらしいから最後までポリコレを貫くキャラなんだろう

209 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[GxSS][I4D.]-FsgMqf6j92E[LV:1]):2020/04/20(月) 23:41:08.92 ID:BdRtJuUYi [6] NGID
>>208
勝手な他人の妄想が痛すぎてw
まぁ、君はいつもそんな調子なんだよなぁ、、
とても残念な人なんだと思っちゃうよね

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[J/48][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/20(月) 23:56:01.90 ID:fPBIzpqAm [5] NGID
>>209
痛いってPDWがいつも主張していることだろう
他人に自分を認知させたくてスレで連載してるんだろうに
いざ他人に覚えられたら嫌というのは
君の言わんとしてることや趣味趣向はわかるうえで
作者はそっち方向じゃないと思う
むしろポリコレに走ってる気がする

211 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lPxK][sByC]-VoCckW2T9hk[LV:100]):2020/04/21(火) 01:05:48.85 ID:T5D6sJpoI [4] NGID
作者はいつかインタビューで言っていたように
読者に嫌な思いをさせることに全力を出してるように見えるけどな
アニもライナーも結局、兵団を殺しまくってるからやってることは前と変わらないしな


212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[J/48][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/21(火) 01:35:01.78 ID:OtLkfGfsm [6] NGID
>>211
にしては嫌な思いが中途半端
そこに至る過程が無理やりなので嫌な思いも無理やりなまま終わってしまう
ダズを殺させるならもっと前からだして友情パワーを高めてから
殺す展開にしたら嫌な思いが高まったのに
ルイーゼの死に方も中途半端だった
どんなに酷くミカサや読者に不快感を与えるか楽しみにしてたのに

213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[x6Gr][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/21(火) 01:43:33.49 ID:fIffBhzEv [3] NGID
なんかMBLとPDWが恋に落ちそうな展開になってきたな

214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[J/48][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/21(火) 02:45:06.34 ID:OtLkfGfsm [6] NGID
おれはリアルにいい奴だから

215 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/21(火) 03:45:31.83 ID:J2S2icdY6 [3] NGID
ここでカプ話してる奴ってそれ以外のことに興味無いのかな
もうカプスレでやってればいいのに

216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.N6/Nhn/dVg[wJtf][BbLV]-fNjy2ec8QcQ[LV:52]):2020/04/21(火) 07:11:33.10 ID:bAfrqU6Ev NGID
カプスレでMBL×PDWを語れだって?

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/21(火) 07:52:52.23 ID:J2S2icdY6 [3] NGID
>>216
いやそいつらがカプスレで好きなだけ語ればいいのにってこと
何のためにカプスレがあると思ってんだよ


218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/21(火) 09:12:36.83 ID:J2S2icdY6 [3] NGID
>>121
それ言ったらピークもまだ制裁受けてねーぞ
こいつもラガコ村のテロに加担してただろ

219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3pLX][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/21(火) 10:24:42.13 ID:OtLkfGfsm [6] NGID
>>215
PDWとそれに付随関連IDは
変な感性なんだけどスレを自論で埋めたら自分の勝ちみたく考えてて
人がいるとこで自分の妄想を発表布教したいという人だから
誘導されても自分しかいないカプスレは嫌なんだよ
この人の中ではヒストリアがエレンに並ぶ最重要人物だから
普通の読者がスレで原作準拠の話をするのも耐えられない




220 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.YnZq.TCjs):2020/04/21(火) 10:50:50.44 ID:ezD1Ujao0 [2] NGID
両方Wi-Fi環境も用意できない奴って年が知れるよな
ガキだから他の意見を聞いて自分の考えを修正する力もそうするつもりもないという

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3pLX][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/21(火) 12:14:36.63 ID:OtLkfGfsm [6] NGID
ここにガキがいると思ってるのが時代からズレてるんだよ
もともとごちゃんはもう年寄りしかいないうえに
まして進撃の巨人なんて10年前のIPで
当時の若者は中年になりガキたちは成人してる
おまけに連載中のあの内容を今のガキが見て楽しいわけがない

222 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.YnZq.TCjs):2020/04/21(火) 12:45:45.86 ID:ezD1Ujao0 [2] NGID
Wi-Fi環境も用意できない奴が自分はガキじゃないなんて説得力ないよ
これだけネットに張り付いててWi-Fi繋がない理由ないだろ
契約できないのもたかが数千円の金が払えないのも成人してようがガキ
もしくは相当のジジババ

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3pLX][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/21(火) 13:21:27.09 ID:OtLkfGfsm [6] NGID
>>222
ババア煽りの次はそうきたのか
おれはお前を面接して採用する側だぞ
これから就活のキッズは氷河期より苦しくなるだろうよ
氷河期はいうても優秀な学生は特に苦もなかったからな


224 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t1KCAGsQJFg):2020/04/21(火) 14:01:53.96 ID:WjHVxYIQ0 NGID
エレミカ厨の黒歴史

アッカーマンと東洋ミックスのハイブリッドミカサちゃんにはすごい力が宿っているんだ
→入れ墨はヒィズルに見つけてもらう為のただの印
座標発動には王家の血が必要。ミカサは関係なかった

ダイナ巨人にペチンしたとき巨人痕が出たのはミカサの特殊能力が発動したからだ
→地下牢でハンジに激昂したときも出た

ラストはミカサの特殊能力でループしていってらっしゃいに繋がるんだ
→時間移動は進撃の特殊能力でミカサは関係なかった

ヒィズルの将軍家の末裔でお姫様なんだ
→お前は織田信成のことを将軍だと思っているのか

ゆったりした服を着てるからエレンの子供を妊娠してるんだ
→何もなかった

エレンはガキだから照れくさくてミカサに反抗してるだけなんだ
→子供の頃からずっと嫌いだった模様

嫌いって言ったのは演技で何度でも巻いてやるがそのうち回収されるんだ
→マフラー捨てとけとルイーゼに命令していた

ミカサはどこだ?のコマはエレンだ。ミカサのことを探しているんだ
→コミックスでガイジでもフロックと分かるように修正された

225 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[jUTA][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/21(火) 14:07:37.45 ID:fIffBhzEv [3] NGID
>>224
くっそwwwwwwww
吹いちまったwwwwwww

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jxt15iPwF.Q):2020/04/21(火) 14:19:16.76 ID:nzl7KKoQ6 [2] NGID
エレンのミカサ嫌い発言は完全に嘘だろ
嫌いな奴を庇ったりするか?


227 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lPxK][sByC]-VoCckW2T9hk[LV:100]):2020/04/21(火) 14:24:32.52 ID:T5D6sJpoI [4] NGID
>>226
ミカサが嫌いというか
アッカーマンの性質に縛られた生き方が嫌いなんだろうな、多分
エレンは自分が進撃の奴隷なのを自覚してるから
せめてミカサだけは自由になってほしくてあんな発言をしたんだと思う
本当にミカサが嫌いだったらクルーガーの
ミカサやアルミン、みんなを守りたいならが
意味不明な発言になるし


228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jxt15iPwF.Q):2020/04/21(火) 14:31:00.78 ID:nzl7KKoQ6 [2] NGID
>>227
それそれ
ミカサの為を思っての発言だよな
そこを勘違いしている読者がいることに驚く

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g1ZT7KEvW2g[aAB3][iyJ1]-JP2bJEmImZE[LV:100]):2020/04/21(火) 14:36:46.37 ID:xwhRw33on NGID
あなたは操られてると決め付けてきた時のエレンの顔に出てる
ミカサの性格が嫌いで半分本音、一緒に暮らした家族としての情半分って感じだろ

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[jUTA][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/21(火) 14:47:46.78 ID:fIffBhzEv [3] NGID
アニメミカサは美乳だし可愛いので好きになるのは分かるけど本編ミカサはなあ…

231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3pLX][tRpE]-none[LV:0]):2020/04/21(火) 15:09:26.99 ID:gSWlIFakm [2] NGID
>>224
脇役キャラでこれ言ってたら痛いけど
ヒロインキャラだからありえなくはないテンプレだなとしか
ヒス厨が変なのはたまにしか絡まない脇役なのに主人公みたいな妄想をしてるから
でもアースブログのダイナ巨人の正体はアルミンが一番ひどいよ

232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3pLX][tRpE]-none[LV:0]):2020/04/21(火) 15:14:07.12 ID:gSWlIFakm [2] NGID
作者の絵に可愛さや萌を求めても仕方ない
あのブスアルマを可愛いつもりで描いてたと知って引いた


233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[GxSS][I4D.]-FsgMqf6j92E[LV:2]):2020/04/21(火) 19:57:48.41 ID:fy29D3/si [2] NGID
>>220
今時、携帯でwifi環境とか言ってる方がどうかと思うんだけど如何なものでしょうね?
使い分けとか全くできない人なのかなぁ、、掲示板とか携帯以外でわざわざ開くことも理由もないんだが

234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tOgY0J3/k0U):2020/04/21(火) 20:01:05.39 ID:i0qdcUuA0 NGID
俺はお前の何だ?
の改変も各々解釈違うんだろ

立ち位置が変われば〜
を実感させてもらってると思う


235 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YIpU367nBis):2020/04/21(火) 20:03:41.54 ID:tDKtdDiM6 NGID
そんなことで無駄に牙を剥くなよ

236 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[GxSS][I4D.]-FsgMqf6j92E[LV:2]):2020/04/21(火) 20:07:21.33 ID:fy29D3/si [2] NGID
>>235
もし自分にいってるのなら、話の内容にびっくりしたって話なだけなんだけどね

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B6R/us/kNH.):2020/04/21(火) 22:39:49.78 ID:xG9EIprA0 NGID
ミカサが一番輝いてたのは女型(アニ)に対して闘争心むきだしになってた時
4年後から空気すぎる。つまり全盛期は終わってる



238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lPxK][sByC]-VoCckW2T9hk[LV:100]):2020/04/21(火) 22:57:40.87 ID:T5D6sJpoI [4] NGID
ミカサはエレン戦でそれなりの見せ場はあるだろ
そこでミカサが空気になるとは考えにくいし
よく言われるようにミカサがエレンを殺す可能性もなくはない
個人的にはエレンにトドメをさすのはガビであってほしいが


239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[KMN/][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/21(火) 23:28:12.82 ID:OtLkfGfsm [6] NGID
マーレで最初に見せ場のファーストカットもミカサで
新衣装お披露目もちょっと泣かせただけでバズるのもミカサ
結局はエレン兵長ミカサが動かないとエンタメ作品の見せ場にならない
作者は初期キャラのキャラ力に頼りたくないのかガビとかを必死に立てようとしてるけど
やっぱり後から作ったキャラは全体的にキャラの造形が甘いと思う

エレンとか初期キャラは一人の人格の中に矛盾した要素があるように見えるけど
後半になるにつれて複雑な人格というより雑なキャラ崩壊っぽく見える
これ以上雑なこと萎えるからしないで欲しい

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/21(火) 23:32:39.99 ID:LXCKVt1Q0 [2] NGID
ガビは一度エレンを殺したようなもんだし今度はファルコの番だ
こういう役には順番がある頑張れよファルコ
アルミンとミカサが討伐補佐をして一番攻撃力が高く素早い顎が仕留める
そのためにファルコに色々と聞かせたんだろ
たぶんイェーガー派の後半戦でファルコが変身するぞ

241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lPxK][sByC]-VoCckW2T9hk[LV:100]):2020/04/21(火) 23:43:49.30 ID:T5D6sJpoI [4] NGID
つーかいい加減にライナーはガビに鎧を譲ってくれ
もういいよ、マルコの事も決着がついたし
後のことはガビとファルコに任せてさ
ガビとファルコの連携プレイが見たいし


242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jVraX77Gy.A):2020/04/21(火) 23:50:02.08 ID:awRMkrdw0 NGID
ライナーはエレンと決着付けなきゃいけないし母親との問題もある
てかガビは鎧を継承する感じは全くしないわ
どちからかというと進撃の継承者感が凄いする


243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/21(火) 23:54:20.31 ID:LXCKVt1Q0 [2] NGID
二手にグループを分割してエレン担当とジーク担当に別れそうだな
アルミンが集めた「世界を救いに」メンバーがエレンと話し合った後戦う担当で
ハンジが集めた「ジークを殺す」メンバーはジークを探して殺す担当になる

244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[M4b8][2BeH]-qsjs1GakYBk[LV:100]):2020/04/22(水) 00:49:25.70 ID:anoDZcioA [4] NGID
リヴァイはまだジークをヒストリアに食ってもらうつもりなのかな
もしエレンを止めるならヒストリアが巨人を継承するのは必須だし
そうでないとパラディは地ならしを失って完全に滅びることになる
でもそれって巨人の歴史を終わらせることにならないから物語的に絶対にありえない展開なんだよな
ユミルも奴隷のままになるし
どうするんだろうな


245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rjw7E0VeKpo):2020/04/22(水) 00:53:24.85 ID:VeMlwqzw0 [2] NGID
特に何も考えずジーク殺すことだけ考えてるんじゃね
そもそもジークをヒストリアに食わせるってのも多数の犠牲のもとに生かしてきたエレンを残すためとジークを殺す目的で考えた策ってだけだし

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 01:02:20.62 ID:7wHw6nE+0 [3] NGID
今は女王に食わせる巨人のメニューも増えたしな
確実に止めたいなら猿料理にこだわる必要はない
だがまずは無垢ヒスでどこまでできるか実験もしてみないと
無垢で十分なら無垢がベスト

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9VxV][Vx2F]-YijcehWYjQE[LV:100]):2020/04/22(水) 01:09:05.04 ID:iNS62J8AI [2] NGID
脊髄液がない

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 01:14:20.30 ID:7wHw6nE+0 [3] NGID
注射ならイェレナがパクってきたやつがいっぱいあるぞ
ジーク殺して赤子継承が運よく女王の子供に行ったら注射もいらんな

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rjw7E0VeKpo):2020/04/22(水) 01:17:59.44 ID:VeMlwqzw0 [2] NGID
注射とかしなくてもワイン飲ませればいいじゃん

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[M4b8][2BeH]-qsjs1GakYBk[LV:100]):2020/04/22(水) 01:18:57.34 ID:anoDZcioA [4] NGID
アニは父親に会いたいから食わせられない
ファルコやライナーはガビが絶対認めないだろうし
アルミンはミカサやジャンやコニーが許さないだろうし
ピークはよく分からんけど
結局、現実的にはジーク以外の候補いないよね


251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 01:23:04.75 ID:7wHw6nE+0 [3] NGID
ジーク殺したら叫べないじゃん
死体がどうやって喋るの?
今までジークを使おうと欲を出してるから失敗してるんだ
大事な猿を捨てないと何も変えられない

252 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9VxV][Vx2F]-YijcehWYjQE[LV:100]):2020/04/22(水) 02:08:17.79 ID:iNS62J8AI [2] NGID
マガトが食えないやつなら密かにガビにアルミン喰わすチャンスを狙ってるだろな

253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jxt15iPwF.Q):2020/04/22(水) 02:36:25.29 ID:qrgCKlHg6 [2] NGID
>>252
そこは、エレンをマーレの誰かに食わせようとするんじゃ?
始祖を1番欲しいだろうし

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nG3NepZKLtY):2020/04/22(水) 03:45:45.27 ID:nMCs1eBU0 NGID
今の主人公不在展開いつまで続くんだろ
あの光景をのコマからエレンの本当の目的はまだ明らかになってないんだろうけど
星矢が長期間不在だった冥王編の初めの方を思い出す

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/22(水) 04:09:48.71 ID:9Z6t7OX26 [3] NGID
とりあえず巨人展バレの先が見たいから早くそこまでいってほしい
どうせアルミン達とエレンが再開するの分かってるし今の戦闘茶番でしかないわ

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/22(水) 07:35:08.46 ID:9Z6t7OX26 [3] NGID
再開してもまたイェーガー派との戦闘なのが怠い
早くヘリに乗れよ

257 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YIpU367nBis):2020/04/22(水) 08:25:49.57 ID:q7n4Oa626 [2] NGID
最終的に始祖ユミルが解放されるんだろうから
新しい継承のことを読者が考えるのは無意味ジャン?
世界連合も始祖を手に入れたいのは始祖の力を利用したいんじゃなくて
始祖の力はパラディに絶対に使われないと言う保証を得たいからだろうし
もしそうなら始祖ユミルが解放されれば誰も始祖の力を使えないので、同じことだ
今後はエレンをどうやって止めるか、果たして止められるのか
キャラクターの心理はどのように変わっていくのか?
アルミンはエレンを殺すのか?
世界に対してどうやってオチ付けるの?
そんなことが気になる

258 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/22(水) 08:44:03.21 ID:9Z6t7OX26 [3] NGID
>>257
始祖を保有してないパラディなんて核ミサイルのない北朝鮮と一緒だから攻め込まれて終わりだろ

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GyLlw2uPKNA):2020/04/22(水) 10:53:29.39 ID:TRiey7NQ6 NGID
エレンが戻って来たとしてももう昔のエレンはいないと思うと悲しいな
白昼夢でイメージが老けてたくらい精神的にも老成してしまったなら別人みたいなもんだろうし

260 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zK0z][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/22(水) 12:16:18.31 ID:G/k8N40Im [12] NGID
つかエレンもジークも実体はもう消滅してるんでない
ジークはエレン怪獣の爆風直撃で

261 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mn1u0dMUaO6):2020/04/22(水) 12:20:48.50 ID:dgQcV7cM0 NGID
エレンとジークがなんか和解してエレジクvs世界救い隊になるのかな

262 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zK0z][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/22(水) 12:31:54.30 ID:G/k8N40Im [12] NGID
>>225
>>224の痛さに吹いたという意味かと思ってたら
読み直したら同意の意味だったのか
この労力を自分の人生に使えばいいのに

263 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zK0z][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/22(水) 12:36:44.44 ID:G/k8N40Im [12] NGID
>>261
そのvsマンガ的に戦い成立するのかね?
エレンが一番大事な人々相手に
進撃するエレン怪獣を追いかけてなんかするとしてもタケノコで阻んだりする戦いだから
いわゆるvsにはならないうえに
ジークの方は別に世界を潰して欲しいわけでないから構図に無理がある

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zK0z][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/22(水) 12:39:18.11 ID:G/k8N40Im [12] NGID
>>257
もうユミルは解放されてるって話でないのか?
ユミルは道から出ていって成仏したかあの仮想人格っぽいものは消滅してエレンと融合
道にはジークエレンがいて働いてる

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Sx18][2BeH]-qsjs1GakYBk[LV:100]):2020/04/22(水) 12:41:11.49 ID:anoDZcioA [4] NGID
まずエレンとジークの和解は絶対ないだろう
エレンとジークでは考え方も思想も何もかも違いすぎる
ジークの末路はリヴァイに殺されるかヒストリアに食われるかしか思いつかないが
既に実態は消滅していて座標空間にしかないという可能性も?
それだとリヴァイが完全にピエロになるが

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zK0z][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/22(水) 12:51:01.90 ID:G/k8N40Im [12] NGID
ジークはあの状態で身体が残ってるとは思えないけど
そこはご都合かな
至近距離でらいそう爆発したマガトがまるで無傷だったし


267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 12:53:29.63 ID:SGlToYNs0 [2] NGID
ジークはエレン守って消えそう

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EnBUJHsqewo):2020/04/22(水) 13:02:55.76 ID:MHU+cxl+6 NGID
ジークはエレン止める側に回りそうだしリヴァイはジーク殺さなそー
散々森抜けがどうのやってきたしハガレンのロイが親友の仇討ちしたかったけどただの復讐でしかないって仲間に止められた
って話と同じ展開になりそうな
でもそれはそれで胸糞だからやだな


269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[.aGm][.Dz8]-7lzfIYQUEeQ[LV:100]):2020/04/22(水) 13:05:11.23 ID:FwvnS6VEv NGID
アンカって死んだと思う?
ハンジの回想で出てきた女は似た人かな
そもそも調査兵団じゃないし

270 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Sx18][2BeH]-qsjs1GakYBk[LV:100]):2020/04/22(水) 13:13:28.91 ID:anoDZcioA [4] NGID
ただの復讐でしかないなら
ハンジやミカサやアルミンはリヴァイがジーク殺すのを止めそうだな
実際にカヤやニコロがガビを殺そうとするのを止めようとしていたし
復讐はよくないってのがこの漫画の方針のようだし

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t1KCAGsQJFg):2020/04/22(水) 13:16:55.80 ID:3tDqcuEc0 NGID
>>262
効いてて草

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 13:45:08.88 ID:Ssu2pGuk0 [5] NGID
>>270
幼馴染たちはリヴァイがジーク殺してくれれば
エレン殺さなくて済むんだから止めるがわけない
特にミカサの優先順位は言うまでもない
始祖がランダムに継承されることと、女王の寿命が13年になることでは
後者を選択したほうがいいのは誰でもわかる

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zK0z][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/22(水) 14:02:06.71 ID:G/k8N40Im [12] NGID
>>262
やってることがおかしいから突っ込まずにはいられないんだがな
スルー推奨の考えもわかるけどスレチをスルーが良いとは思わない

自分のやってることが一般的におかしくないと言い張るなら
それと同じ内容を公式関係や人目につくところで正々堂々と公表してみたらどうかね
こんなスレよりバックのツイッターとかいいと思うんだよ

274 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zK0z][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/22(水) 14:03:43.33 ID:G/k8N40Im [12] NGID
> リヴァイがジーク殺してくれれば エレン殺さなくて済むんだから

なんで?
ジークなしでもエレンは始祖パワー使えるし
ジークなんてもはや肉体すら無くなってそうなのに
仮に残ってても今更ジークを切り刻んでも大勢に影響ない
あとはリヴァイの気持ちの問題

275 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 14:14:17.91 ID:Ssu2pGuk0 [5] NGID
>>274
ジークがいらないならジークを取り込んで守る必要がない
だからハンジは王家の血が必要だからと予想してるわけだろ
始祖殺して赤子継承でヒストリアの子に継承されて不戦の契りが復活するのが最悪なパターン
まあ赤子を食えばいいだけだが覚悟あるの?運が良くないと知らない誰かに始祖がいくだけだし
エレンを食うかジークを殺して話し合うかだな

276 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[jUTA][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/22(水) 14:32:21.06 ID:P4LgihmEv NGID
ミカおばヒロイン予想の爆死ぷりは諫山がわざとやってるんじゃないかってレベルでこんなん笑うわw
いってらっしゃいエレンも全然違う意味かもなw

277 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zK0z][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/22(水) 14:34:34.07 ID:G/k8N40Im [12] NGID
ジークを取り込んで守るってどっから出てきたの?
一緒に座標発動したから一緒に道に来たってだけでないのあれ?
肉体がどうなったかは不明だけどご都合がなければジークの肉体は消し飛んでそう
ハンジの話もそうだけど条件が変わってる古い設定で頭が固定されてるから現状とズレてる感じ

今の条件でいうとヒストリアの利用価値ってエレンの次の代(メタ的には無いとしても)を想定した時で
エレン本人の地ならしはユミルと直接交渉して力が使えるようになってるからいいけど
アフター地ならしエレン死後の世界で権力者になりたい者が力を使うためには王家がいる

278 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 14:40:06.35 ID:Ssu2pGuk0 [5] NGID
>>277
選択させたがりの作者が
エレンを生かせる選択肢であるジーク殺しを消すわけないじゃん
そもそも時間かけてジークを探して殺すのだって舐めてる
ジークを連れて帰るなんてのは舐めのさらに舐めだろ
本来なら奇襲でエレンを食うしか止められない

279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zK0z][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/22(水) 14:42:07.64 ID:G/k8N40Im [12] NGID
>>276
世間一般的にはそれも仕方ないんじゃないか?
元ネタがマブラヴなんだし
おばさんには縁の無い世界からわかんないだろうけどさ
一般的に人気知名度ある女キャラを貶して喜ぶ行為がオタクのおばさんに見えるから
やるなら棲み分けるかもっと上手くやって欲しい

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 14:54:15.90 ID:Ssu2pGuk0 [5] NGID
始祖を止めたいだけならアルミンがいきなりうなじで爆発
始祖を止めて島のことも考えるならエレンを誰かに食わせる
始祖を止めて島のことも考えてエレンも生かしたいならジークを殺す
始祖を止めて島のことも考えてエレンも生かしたくて女王も犠牲にしたくないならジークを連れて帰る
下にいくほど甘っちょろい

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zK0z][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/22(水) 15:01:29.80 ID:G/k8N40Im [12] NGID
>>278
たしかにそうだな
リヴァイの選択は必要だし
でも身体はなくなってそうなのにどうすんだろな
生まれるのか?


282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 15:08:01.49 ID:Ssu2pGuk0 [5] NGID
ジークは生体ユニットになっているな
ライナーがファルコを守ったときのような状態になってると勝手に想像してる

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jxt15iPwF.Q):2020/04/22(水) 16:15:06.98 ID:qrgCKlHg6 [2] NGID
リヴァイは他の世界救い隊側と違って今の所
ジーク殺すことが目的ってだけで他はノータッチしてるから、今後何か考えが変わるキャラだと思う
主張しまくる他キャラと違って未だに腹の底が見えないなコイツは
土壇場で何やらかすのかちょっと楽しみだな

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 19:34:41.81 ID:SGlToYNs0 [2] NGID
ジーク生きてるなら役割があるんだしこのままじゃ成仏できない
エレンを止めるのはアルミン達がいてジークは弟守りたいからエレンと一緒に戦う方向


285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.YnZq.TCjs):2020/04/22(水) 20:04:25.33 ID:KxFcMnA+0 [3] NGID
リヴァイは世界を救うのに興味なさそうだよな
マガトにも俺はジークを殺せればいいって言ってて
そういう話で意見を言い合ってごたごたしてるとき必ず寝て不参加決め込んでる

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t1KCAGsQJFg):2020/04/22(水) 20:16:30.60 ID:OaUwFhQ+0 NGID
エルヴィンとの誓いや宿主設定やらクソつまんないしな
エルヴィンファンに気を使わなくていいよと作者に言いたいわ


287 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YIpU367nBis):2020/04/22(水) 20:24:34.10 ID:q7n4Oa626 [2] NGID
>>258
そんな既にジャンが作中で言及してるような全く捻りのない結末にはせんでしょ


288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 21:00:28.81 ID:EIMn4o0o0 [4] NGID
捻るなら始祖ユミルは解放されない
そんな方法初対面のエレンは知らない
ユミルがあの場所にいることさえ知らなかった
第一この世を終わらせる気が全くない
悪いがユミルさんこの世を終わらせるなんて
こんなふざけた計画は到底受け入れられない
なぜなら俺がこの世に生まれたからだ

289 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zK0z][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/22(水) 21:50:51.98 ID:G/k8N40Im [12] NGID
ユミルは解放され済みなんじゃないのか
あれで解放されてなかったらおかしい

290 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gcZbSMOadH2):2020/04/22(水) 21:56:43.32 ID:5LCwI1pw6 NGID
>>289
誰が巨人の体作ってるの?

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 21:58:25.12 ID:EIMn4o0o0 [4] NGID
ではなぜ巨人の力はまだあるんだ
終わらせるなんてお前の力を利用するための出まかせだ
ははっ無知ほど自由からかけ離れたもんはねぇって話さ
愛に飢えた奴隷のガキなんてちょろいもんだぜ
悪い男に騙されちまったなユミル

292 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.YnZq.TCjs):2020/04/22(水) 22:30:45.54 ID:KxFcMnA+0 [3] NGID
ユミルが作らなきゃ巨人になれないならユミルの巨人は誰が作ってたんだ?ってことになるから
ユミルが作らなくても巨人は現れる
なのにユミルは道で何してたんだっていうと巨人作ってた様子
ユミルが作る巨人は無知の巨人で知性巨人を作ってるのが寄生虫とか何か違いがあるんじゃ?

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 22:36:05.49 ID:EIMn4o0o0 [4] NGID
登場人物の憶測は大体一部が正解で一部は不正解
ジークのこんなところにいるのはユミルだという憶測は当たっていたが
注射で無垢の巨人ができることに関しては本人が望んでユミルに発注したわけじゃないし
知性巨人はユミルの意志に関係なく作られているようだ
ジークの憶測も一部は外れているな

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zK0z][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/22(水) 22:54:07.36 ID:G/k8N40Im [12] NGID
>>290
今道にいるのはジークかエレンじゃないのか?
ユミルにここにいるか?でていくか?と選択させた後に
エレンは現実世界で怪獣になったわけで
ユミルが道にいることをやめてでていく選択をして発動したにならないと
自由を求める主人公が提示した選択に対してステイ不自由を選択してたら話がおかしい


295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/22(水) 23:02:33.08 ID:EIMn4o0o0 [4] NGID
ユミルは解放されるにはこの世を終わらせる必要があると思ってるんだろ
だから超大型達を動かす協力をしている
ユミルが実際に巨人を作ってる描写は超大型のみだから
あいつらがユミルの管理下にある家来ってことだろう
それ以外は無垢でも知性でも怪しいもんだ
例えばピクシスの無垢をわざわざピクシスの顔に似せる造形力が
ユミルにあるとは思えないし頑張って似せる意味もない

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.YnZq.TCjs):2020/04/22(水) 23:40:37.40 ID:KxFcMnA+0 [3] NGID
そういやあのバケツどこから来たんだろうな
巨人作る砂集めるために自分で作ったならハシゴも作ればいいのに

297 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B6R/us/kNH.):2020/04/22(水) 23:45:14.70 ID:8/a/ZY3I0 NGID
ミカサなぁ
エレンを止める=殺さなあかんのに
私にはできないっ!!って駄々こねるんやろなぁ
しょうもない終わらせ方でどうせファンからボロカスたたかれるのがオチ


298 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jxt15iPwF.Q):2020/04/23(木) 00:08:14.08 ID:Dal5EL0o6 [6] NGID
>>297
みんな殺す方向へ行く中でミカサやアルミンだけはそんなの出来ない!ってなるとしたら、それはそれで感動するが?
何の躊躇もなく殺す!と考えると奴らより余程好感持てる

299 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Tt/N][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 00:13:51.05 ID:0bHUR61Um [20] NGID
ボロカスたたかれるってどこで?
キャラは実在の人間じゃないんだからさ
陳腐な萎える展開を描いてボロカス叩かれるとしたら作者だよw
架空のキャラクターを実在の人間みたいに叩くって発想自体を普通の読者はしないんだって
創作と現実の区別がつかないのは病気

300 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 00:15:21.30 ID:pEDn9kHw0 [7] NGID
すまんなユミルこの世を終わらせるなんて出来ない!
俺が目指してたのは何か違うかなってガキは俺の趣味じゃないことに気づいたんだ
ミカサとヒストリアお前達が俺の翼だ
怒ったユミルの呪いが暴走しエレンがあの世に送られる
エレンにとってのこの世が終わる
逝ってらっしゃいエレン
そういうことか

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jxt15iPwF.Q):2020/04/23(木) 00:16:10.38 ID:Dal5EL0o6 [6] NGID
エレンが主人公でその主人公の幼馴染みでヒロインのミカサと主人公の友人アルミンが今も巨人の使命に囚われてるエレンをドンな形であれ救うのがこの漫画最後の見せ場だろ
ハンジやマガト達がエレン始末しようとする中で幼馴染み2人がどう対抗するのか上手く描いてくれないと読者が盛り上がらん

個人的にライナーとジャンがどう行動するのかも気になる
エレンのこと理解してるのライナーとジャンだし
ジャンはエレンと再会するまで死なないで欲しいな

302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Tt/N][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 00:18:14.91 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>292
道で出会ったユミルのイメージは
あの虫だか道システムが作り出した2000年前の人物ユミルを基にした仮想人格
とかでないとあの虫とかなんでユミルは最初に巨人化できたのか矛盾が生じる


303 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t1KCAGsQJFg):2020/04/23(木) 00:23:22.98 ID:/+CNV+Lc0 [2] NGID
自分で考えて行動しろとアルミンに言われた答えがエレンに虐殺させたくないじゃないの
世界もパラディもどうでもよくエレンと自分のことしか考えてないミカサらしいとも言える
だからミカサがエレンを殺すことはないし殺せないと思う

304 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Tt/N][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 00:30:21.86 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>300
ビジュアル的に翼のイメージで描かれたことがあるのはミカサとアルミンだってw
結局自分の好きなヒストリアがミカサアルミンのポジションだったらいいのに
と願いながら進撃の巨人を読んでるわけだろ?
それって楽しいの?だし「進撃の巨人」を好きで読んでると言えるのだろうか

305 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 00:34:50.69 ID:pEDn9kHw0 [7] NGID
>>304
ここでどっちかを贔屓すると荒れるから忖度したのになんなのよ
中立の姿勢をとっても文句を言われるとはどうしろと

306 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Tt/N][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 00:37:51.03 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>303
みんな究極的には自分のことしか考えてないんだよ

世界のため!人類のため!と公言する奴は本音を隠していて
嘘をついておりうさんくさいって散々やってきたじゃん
何十巻もかけて
アホにでもわかるように作中のセリフで解説してるのに
それでもまだ「人類のため」とかお為ごかしな大義を公言する側がかっこいい
と全く読み取れていない奴が極小人数でもいるわけだから
現実社会で永遠に過激派とかカルト宗教が消えないわけだよ


307 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 00:44:58.52 ID:pEDn9kHw0 [7] NGID
だが人類全てがケニーだったらこの世の終わりだぞ

308 名無し募集中。。。(Posf2eada9w):2020/04/23(木) 00:50:44.60 ID:k8hBFJBY0 [3] NGID
最悪な奴に座標が渡っちまったって
伏線回収してるだけだな

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Tt/N][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 00:59:29.93 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>305
中立っていうなら原作本スレでは原作設定通りで
本スレは原作の進撃の巨人のスレだから

原作設定上はヒストリアはエルヴィンやライナーやガビなどに並ぶ重要キャラクター
私の中ではミカサヒストリアが並んでてエレンと三角関係なのってんならそんなもん誰も知らないよ
こんなもん書いてるだけで気持ち悪いよ

310 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 01:02:58.25 ID:pEDn9kHw0 [7] NGID
わかったわかったミサカ厨の巣ということを失念してたよ
悪魔に足りないのは忍耐力です

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Tt/N][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 01:04:56.45 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>307
エレンはもっとひどい

結局みんな自分が一番大事だけど
それに対して他人にどこまで迷惑をかけてよいのか
どこまで我慢すればよいのかという自由と権利
新自由主義とか社会契約論に関わる
とても時代性のあるテーマだお

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 01:09:22.70 ID:pEDn9kHw0 [7] NGID
必要以上に自由を求めるから争いになるんだな
王家と始祖の家畜を我慢してればこんなことには
足ることを知れってやつ

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iz8bjHsxGVs):2020/04/23(木) 01:12:04.61 ID:yy2WzuXE0 NGID
家畜を我慢してたら今頃壁内滅びてるぞ

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 01:15:14.27 ID:pEDn9kHw0 [7] NGID
ジークをさっさと食わしちまえば一カ月早く始祖発動できたし
むしろワインの犠牲も壁の下敷きもマーレの奇襲もなかったぞ

315 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[o8aO][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 01:15:25.08 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>310
逃げないで正々堂々と反論してきて欲しい
おれがミカサ厨だとしたら君は簡単に論破できるはずだ
原作準拠なら何でもいい






316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Posf2eada9w):2020/04/23(木) 01:16:29.55 ID:k8hBFJBY0 [3] NGID
人喰い巨人族だからしょうがないね
島から出てくんな

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[o8aO][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 01:17:16.22 ID:0bHUR61Um [20] NGID
エレンってチリンの鈴のチリンみたい
出てきたときはかわいい子供だったのに
最終形態が人間と悪魔の狭間のバケモノ

318 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 01:17:41.71 ID:pEDn9kHw0 [7] NGID
>>315
中立的な発言にたいして忍耐力がないからですよ
そこに文句を言うようになったら厨と思われてもしかたがない

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t1KCAGsQJFg):2020/04/23(木) 01:25:09.67 ID:/+CNV+Lc0 [2] NGID
>>306
話かけんなカス

320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[jUTA][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/23(木) 02:25:39.92 ID:HanCdlUcv [6] NGID
ミカサ厨の巣なのではなくミカおばが常駐してるだけ

321 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.YnZq.TCjs):2020/04/23(木) 02:46:23.70 ID:4sDm7dW60 [5] NGID
おばさんじゃなくて就活するとき採用する側だとこんなとこでそんなマウントが通用すると思う老害な年で
Wi-Fiの入れ方わからないけど設定してくれる子供や親切な友人もいなくて
ていうか夜の過ごし方がここに張り付くことって構ってくれる家族いないのかよなおっさんのようだぞ

322 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 03:54:52.05 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>260
ブチャラティみたいにゾンビ化した状態なんだろうか

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 03:59:34.43 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>287
じゃあ国の概念自体がなくなって軍隊も要らなくなる展開になるとか?

324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 04:00:38.93 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>263
エレンが守りたいのは別に仲間達だけじゃないんだけどな
島を救いたいって宣言してたじゃん

325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 04:50:34.09 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>275
ジークも幼少期はユミルと一緒で不自由な思いしてたキャラだしジークにも一応救いたいって情はあるんじゃないの
ユミルはよくてジークが駄目な理由が無いし

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 04:53:36.41 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>267
逆にエレン食って止めそうだけどな
それでエレン食ったからもう大丈夫ってグリシャに報告してグリシャがエレンに注射射つことを決める

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jxt15iPwF.Q):2020/04/23(木) 05:44:21.93 ID:Dal5EL0o6 [6] NGID
ジークもグリシャもエレンの家族なんだが…
この漫画って主人公の家族愛も大事なテーマになってるだろ


328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Posf2eada9w):2020/04/23(木) 06:57:01.46 ID:k8hBFJBY0 [3] NGID
今更エレンが綺麗事言い出してもねえ

329 (1)297より(B6R/us/kNH.):2020/04/23(木) 07:23:31.87 ID:qG++JeM+0 NGID
>>298それはアンタがエレミカアルミン厨だからだろ
>>299(作者)と書いてないからミカサが叩かれると思ってトチるあたり
さすがはミカサの事で頭がいっぱいおばさんだな、どう解釈したらミカサが叩かれると思うのかねぇ



330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[altV][Vx2F]-YijcehWYjQE[LV:100]):2020/04/23(木) 08:12:00.88 ID:WLLaNKkUI NGID
おまえらはほんと気持ち悪いな

331 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ol7jUcu8/rU):2020/04/23(木) 09:53:25.54 ID:TooFHwYU0 NGID
パラディ島以外滅ぼして
記憶改ざんして忘れさせて
アッカーマンであるミカサだけ覚えてるエンド
これぐらいしかハッピーエンドないな

332 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[o8aO][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 10:53:11.52 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>321
つか30代以上なら新卒を面接する側ってごく普通だからね
WiFiってマンションにも戸建てにも最初から付いてるぞ
なんかいろいろ君の生活レベルが伺えるから余計なこと言わない方がいいよ
別に誰も君のことなんか興味ないから

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[o8aO][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 11:00:03.56 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>329
おれはその上の人とは違うけど
本スレで世間一般的な読者の感覚をエレミカアルミン厨呼ばわりするのがおかしいんだよ
原作も世の中に出回ってるものはエレンミカサアルミン+リヴァイを中心にしてるのだから
ここに嫌いながら読むのってかなり難しいというか
本スレの基準を一般的でない特殊な方に持って行くことに対してノーだよ

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[o8aO][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 11:12:36.17 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>318
原作設定にもストーリー内に無い概念を本スレにて中立扱いは変だ
別にキャラスレや専用スレで仲間うちで言ってるぶんにはいいけど


335 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M442eONInN2):2020/04/23(木) 11:29:13.38 ID:S+37Nc520 NGID
wifiでまだケンカしてたのか

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[DYlX][.Dz8]-7lzfIYQUEeQ[LV:100]):2020/04/23(木) 11:41:06.23 ID:j9u1shyAv [2] NGID
>>331
オニャンコポンやニコロをこの後に処刑してどうやってハッピーエンドを演出するの

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ISpr6/rPmPw):2020/04/23(木) 11:45:57.56 ID:aaUpkcrc0 [2] NGID
オニャンコは黒人だから生き残る

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.YnZq.TCjs):2020/04/23(木) 12:46:14.22 ID:4sDm7dW60 [5] NGID
>>335
わけもなく煽ってるわけじゃないんだよね
こいつこれだけ的外れな反論するくせに「これが俺のWi-FiのIDだ!」って出してこないってことは
Wi-Fiの回線は既に自演に使ってるよ

339 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[o8aO][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 13:29:59.07 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>338
結局そういう方向に持っていきたいって知ってるけどw
意図的にそのつもりならもっとIDや回線ばらけさせて目立たないようにするだろう?
スレを自分の嗜好で埋め尽くしたいみたいだから突っ込まれて邪魔なのはわかるけど
原作本スレは原作準拠でやるもんだからそうでないものには指摘するし
程々を超えた原作から離れるものについては棲み分けて別スレでと当たり前のことしかない
それぞれ趣味や嗜好が色々あることについては異存はないよ

340 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.YnZq.TCjs):2020/04/23(木) 14:07:06.07 ID:4sDm7dW60 [5] NGID
>>339
悔しかったら一つでもWi-Fi使ったID出してみ
何早口でまくしたてても出せないならジジイ(ガキ)か自演のどっちか

341 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[o8aO][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 14:27:11.69 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>340
A.YnZq.TCjsこそおれに絡むことしかレスしてないけど
しょうもないMBLに深夜から半日も絡むくらいスレに入れこんでるのに
ほかの会話一切してないって方が不自然でそ
おれは作品の話を絡まれないときはしているけどさ
悔しかったらと言われても別に悔しくもないというか
おれをこのスレでやりこめたところで現実や原作が変わるわけじゃないし
原作や公式での扱いに不服というなら戦う相手はこのスレにはいないよ

342 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g1ZT7KEvW2g[bjwG][hf3L]-JP2bJEmImZE[LV:100]):2020/04/23(木) 14:36:19.94 ID:LdL9jwHwn NGID
30以上のジジイがでそとかだおとか言うの?w


343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SS7w][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 14:49:38.76 ID:0bHUR61Um [20] NGID
むしろ30以上の高齢者じゃないと使わないぞ
古語だから
WiFiで煽ってくるとこといい頭が10年くらい前で止まってる

344 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[jUTA][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/23(木) 14:52:22.71 ID:HanCdlUcv [6] NGID
ついに発狂してしまったか
今後の展開で作品からも責められて更に発狂するんだろうなあ

345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SS7w][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 14:58:46.38 ID:0bHUR61Um [20] NGID
発狂してるのは自分じゃ?
急にでてきた>>342>>344のIDも変だし

346 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.YnZq.TCjs):2020/04/23(木) 16:04:14.95 ID:4sDm7dW60 [5] NGID
>>341
こっちが10年前で止まってるとしてもお前がWi-FiのID出せないのとは関係ないだろ
お前に絡み始めたからこそ他の人にNGしてもらえるように他の会話に参加するの遠慮してんだよ
お前が消えてくれたら>>175みたいに普通のレスに戻るから安心してどっか行ってくれ

347 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5qzF][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 17:33:30.15 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>346
作品に関係ないことで他人に絡み始めたこと自体がスレチだし
嵐行為なんじゃないか?
作品についての考えを述べて反論しておれを論破すればいい

348 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.YnZq.TCjs):2020/04/23(木) 17:53:15.37 ID:4sDm7dW60 [5] NGID
>>347
ほらそうやってすぐ論点ずらして何言われても自分の中で論破されてないことにする
でキャリアとWi-Fiの二つで自演して毎月何があっても同じこと言い続ける
お前いると見てるだけでも邪魔で仕方ないからいなくなってくれるなら俺は嵐でいいよ

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFBScU1yi3A):2020/04/23(木) 18:13:15.19 ID:HVZcxH2c0 NGID
>>332
戸建てにWi-Fiって最初から付いてるんだ
後から付けたワイは騙されたんか

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Dicd][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 18:22:57.99 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>348
おれは本日17回レスをしているが
君とのやりとり以外では普通に作品について話している
そして君とのやりとり中でおれに加勢する単発IDとかおらんでしょ
一方でおれは君とのやりとり中に複数の単発IDから攻撃されている
自演してんのはどっちって話よ

> お前いると見てるだけでも邪魔で仕方ないから
ほとんどの人はいつもの長文創作妄想連投に対して黙ってNG登録してほっといてるからな

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[jUTA][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/23(木) 18:27:40.25 ID:HanCdlUcv [6] NGID
戸建てwifiは草

352 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[jUTA][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/23(木) 18:31:43.73 ID:HanCdlUcv [6] NGID
というかマンションに最初からついてるフリーwifiなんか使わんやろw

353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aLewWHB3ijY):2020/04/23(木) 18:32:14.59 ID:ex+lxBQQ0 NGID
こんなん笑ってしまうわ

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YIpU367nBis):2020/04/23(木) 18:33:48.29 ID:dE1P+wUI6 NGID
>>352
えっ、わいは使ってる

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Dicd][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 18:42:59.12 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>352
マンションは共益費と一緒に徴収されてるもんじゃないのか


356 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[jUTA][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/23(木) 18:48:41.36 ID:HanCdlUcv [6] NGID
ひとり暮らしPCなし学生ならフリーwifi使うかも知らんが新卒の面接()してる中年()なら通信環境自前で持つやろw
草が止まらんのだが?w

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Dicd][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 19:15:22.23 ID:0bHUR61Um [20] NGID
>>356
マンションで各ご家庭に装備されてる通信費用は
共益費と修繕積立金と一緒にパパママがお金を払っているよ

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[jUTA][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/23(木) 19:24:25.30 ID:HanCdlUcv [6] NGID
ミカサはな、こういうおばの妊娠出産という夢も背負ってるんやぞ諫山
ヒストリア孕ませとる場合ちゃうぞw

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Dicd][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/23(木) 19:33:33.55 ID:0bHUR61Um [20] NGID
WiFiで煽るのは諦めたのか

最初からくだらないことするなよ

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 20:11:59.85 ID:viYBe38o6 [17] NGID
読み返してみたけどなんでヒッチも勲章つけてるの?
ヒッチってなんか成し遂げたっけ?

361 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 21:01:08.06 ID:h+n15KXw0 [13] NGID
裏切り者の調査兵団に協力して中央憲兵団の根城を探った功労者
マルロぐらいになると本当に敵かどうかわかるんだよ
凡人だと大きな流れに翻弄されるだけで勘違いをする
マルロのほうが生き残ればよかったのにねー

362 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cU3pYNMKtHE):2020/04/23(木) 21:23:34.36 ID:YAk8sgKI6 [4] NGID
ヒッチはあれで退場かな
基本的に死んだ方がマシな進撃世界では比較的にいい暮らし出来るポジションだな

363 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 21:35:18.41 ID:h+n15KXw0 [13] NGID
ヒッチはアニに罪悪感を教えて女型の暴走を抑えたのが最大の功績
おかげでまた民間人の被害がでることはなかった
戦士達は島から出してしまったほうが島のため
せっかく出てってくれるのに引きとめることはない

364 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[fzfD][.Dz8]-7lzfIYQUEeQ[LV:100]):2020/04/23(木) 21:45:39.76 ID:j9u1shyAv [2] NGID
>>363
その論理は読者には通用してもイェーガー派には通用しない
通用するならアルミン達はイェーガー派を騙さずに飛行艇に乗れたはず

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cU3pYNMKtHE):2020/04/23(木) 21:51:39.37 ID:YAk8sgKI6 [4] NGID
>>364
アルミンたちはどうせ嘘つくにしても「鎧の巨人たちを騙して懐柔することに成功した、このまま奴らを空から海に叩き付けて始末するから飛行艇を貸してくれ、今は島の安全が最優先だ」みたいな感じで交渉すればよかったのに

366 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 21:59:26.95 ID:h+n15KXw0 [13] NGID
フロックが裏切り者だと決めつけてイェーガー派を騙しているからね
本人たちは世界も島も守るつもりなんだから誤解がある
だいたいほとんどはエレンのおこぼれにあずかろうと
美味しそうになったから寄ってきただけだろ

367 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jxt15iPwF.Q):2020/04/23(木) 22:01:05.96 ID:Dal5EL0o6 [6] NGID
エルヴィンとマルロがもし生きていたらエレンの力になってたあげた可能性高いから
あの場で退場させないといけなかったんだろうな
ちなみにマルロはアニとジャンに、エレンと似ていると言われてる

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QH7APRSdRS6):2020/04/23(木) 22:01:12.42 ID:F/eiXRDA6 [2] NGID
>>362
役割を終えたキャラは死ぬ諌山ワールドにおいては貴重なキャラだな

369 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QH7APRSdRS6):2020/04/23(木) 22:04:46.34 ID:F/eiXRDA6 [2] NGID
>>367
エルヴィンは地下室にたどり着いたら人生の目的達成して腑抜けるルートでも無能化できた
アルミンにプレッシャーかけるためにあそこで殺したんだろうな

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ISpr6/rPmPw):2020/04/23(木) 22:09:22.63 ID:aaUpkcrc0 [2] NGID
いてもジャマにならないキャラは逆に死ににくい
ジャンとかコニーとかも
生きてたら後でダズみたいな犬死に要員に使える

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[YHsd][xwnw]-none[LV:×]):2020/04/23(木) 22:09:43.89 ID:PTWEVXJ+m [4] NGID
>>369
夢を叶えた腑抜け状態か、今のアルミンみたいな頭ベルトルト化でデバフかけられるな
一応それなりの仕事はしそうではあるけど

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 22:15:38.55 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>363
パパのところに帰るためならまたやるとのたまったじゃん

373 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 22:17:32.55 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>366
島を守ろうとはしてなくね?ハンジが島が滅亡するにしてもって言ってるし

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 22:17:49.94 ID:h+n15KXw0 [13] NGID
イェーガー派ってまるで昔ウォールマリア奪還時に
英雄になれそうだから調査兵団に入ってきた奴らみたいだな
今はジークに石投げられてるような状態

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jxt15iPwF.Q):2020/04/23(木) 22:18:07.62 ID:Dal5EL0o6 [6] NGID
>>369
そうか?
ああいうタイプはまた別の目的見つけてしまうタイプだろ

376 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 22:19:41.33 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>361
いやマリア奪還直後はまだ勲章つけてなかっただろ
つまりエレン達と一緒に勲章貰ったってことだよな?

377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 22:20:48.17 ID:h+n15KXw0 [13] NGID
>>373
この話には猶予があるだろ
都合の悪い部分消すなよ
自分たちに都合が悪いからって勝手に敵認定してるだけで
エレン止めてからちゃんと両方助かる方法を考えるつもりだからな
明日から宿題がんばるつもりなんだから母ちゃんうるせーぞ

378 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 22:25:29.83 ID:h+n15KXw0 [13] NGID
>>376
他にないだろそれらしい偉業が
忙しくて保留してたからまとめてやったってことでは?

379 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[YHsd][xwnw]-none[LV:0]):2020/04/23(木) 22:26:13.32 ID:PTWEVXJ+m [4] NGID
>>373
結局ジャンにまともに言い返せず「虐殺はダメだ!ドン」で誤魔化したしな

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 22:27:49.45 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>377
いやまず島の安全を確保するのが先だと思うが

381 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 22:28:08.36 ID:h+n15KXw0 [13] NGID
>>379
ジャンもその気合に言い返せてない
夏休みの宿題を後でやって何が悪い俺に教えてみろ
夏休みが終わる前にやれば済むことだろ
身に覚えがある奴いるんじゃないか?

382 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 22:29:11.55 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>379
それな
他にやり方あるなら教えてくれってエレンに言われたの忘れたのかよあのおばさん

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[YHsd][xwnw]-none[LV:0]):2020/04/23(木) 22:29:17.28 ID:PTWEVXJ+m [4] NGID
>>378
王政にクーデター起こしてシガンシナまで2ヶ月間あるからそこまでみっちり忙しいなんてことはあるまい

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 22:30:16.43 ID:h+n15KXw0 [13] NGID
>>382
そもそもエレンが参考書持ってどっかいったから宿題が進まねんだろ
恨むなら情報持ち逃げして旅に出たエレンを恨めって話だ

385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 22:31:01.39 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>378
兵団に脅されて寝返っただけで勲章とかバーゲンセールもいいところだな

386 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[YHsd][xwnw]-none[LV:0]):2020/04/23(木) 22:33:18.06 ID:PTWEVXJ+m [4] NGID
>>381
夏休みはマーレ大陸観光旅行で終了致しました

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 22:35:16.75 ID:viYBe38o6 [17] NGID
エレンのモデルって信長だよな

388 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 22:35:34.89 ID:h+n15KXw0 [13] NGID
>>386
ハンジ的には猶予があるって思ってるらしいぞ
その猶予期間にどうにかするんだろ
じゃあどうにかしたらハンジの勝ちね

389 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 22:39:54.99 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>388
ハンジのやり方で問題先送りにせず解決できるの?
ヒストリアを犠牲にしない方法ある?

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cS25][xwnw]-none[LV:0]):2020/04/23(木) 22:41:29.02 ID:0BezbTNAm NGID
>>388
「虐殺はダメだ!ドン」とお料理お披露目会やってる間に虐殺始まってるんでもうハンジの負けかな
猶予なんてものはない

391 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 22:42:49.69 ID:h+n15KXw0 [13] NGID
>>389
ヒストリアを犠牲にしちゃあかんの?
ハンジは罪深いと思ってるから最善をつくそうとしてただけで
50年計画自体に反対していたわけじゃないからな
むしろどうしようもなければ先送りにするのが現状での案といえるだろう
稼いだ時間で考えようぜ案

392 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 22:44:33.65 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>391
いやエレンにヒストリアはどうなってもよかったの?って言っておきながら自分はヒストリア犠牲にしますはやっちゃ駄目だろ

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cU3pYNMKtHE):2020/04/23(木) 22:47:10.81 ID:YAk8sgKI6 [4] NGID
>>392
ハンジ自身王家犠牲案はこんなこと許されないって考えてるしな

394 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 22:47:35.97 ID:h+n15KXw0 [13] NGID
>>392
いやだってエルヴィンのためならアルミンも切り捨てる奴だし
しょうもなくなればヒストリアは犠牲にする奴だろもともと
ガキみたいに喚き散らす奴の腹の内を探ったまでだよ

395 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 22:51:14.46 ID:viYBe38o6 [17] NGID
>>394
50年計画に反対だからエレンが単独行動起こしたって分かってないだろ
そんなの問題先送りにするだけでなんの解決にもなってない

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K38W7vOFtSI):2020/04/23(木) 22:52:50.26 ID:viYBe38o6 [17] NGID
そもそもエルヴィンのためじゃなくてエルヴィンとアルミンならエルヴィンを選ぶのが妥当だからエルヴィンを推したまでだろ
リヴァイはハンジと違って私情だけど

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 22:53:45.48 ID:h+n15KXw0 [13] NGID
>>395
問題先送りにしないと話し合う時間がないんだが?
問題投げ出して友達に止めてもらい考えてもらいたい
ってのよりマシだと思うが

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cU3pYNMKtHE):2020/04/23(木) 22:57:32.81 ID:YAk8sgKI6 [4] NGID
問題はもうすぐエレンが敵ごとまっ平らにしてくれるからご安心を

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/23(木) 23:01:00.56 ID:h+n15KXw0 [13] NGID
じゃあ止められたらエレンの負けだな
もし地鳴らししか頭にないと仮定するなら
話し合わなかったせいで仲間にやられるという落ち度

400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jxt15iPwF.Q):2020/04/23(木) 23:48:47.09 ID:Dal5EL0o6 [6] NGID
エレンは未来を見ている上でのチート行動だから勝ち負けに参加出来ないだろ

401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B6R/us/kNH.):2020/04/24(金) 00:44:21.26 ID:FCxAKQ7I0 NGID
0bHUR61Umは自分の事を厨でもなく一般読者を装ってるキモヲタかまってちゃん
一般的なファンは1日中板にへばりついて何十回もレスする奴など居ない
お前が一番の荒しって事をその足りない脳みそでよく考えてから
ブーメランではないレスしたほうがいいな
まぁ自覚がないノータリンだから1日中へばりついとるんやろけど


402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.N6/Nhn/dVg[FtLt][BbLV]-fNjy2ec8QcQ[LV:55]):2020/04/24(金) 01:27:22.99 ID:dSH6suhkv [2] NGID
仮にエレンが負けるとしたら負けるまでも予定済みってことだし完全にゼロレクイエムやん

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aY.8][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/24(金) 01:37:00.21 ID:ndi3LHtUm [8] NGID
>>401
別人だぞそれ
MBLはソフトバンクとワイモバイルだからユーザーが複数人いてもおかしくない
見た目も人生もキモオタであることは事実だけど
進撃の巨人のリアルイベントにいてもおまわりさんこっちですされないくらいの社会性はあるよ
このスレの長文厨の発言を公式やリアルな場でしたらやばいで

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aY.8][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/24(金) 01:45:00.21 ID:ndi3LHtUm [8] NGID
>>389
力で他者を制圧する方法をとる限り巨人の力は力を求める者に利用される
仮にエレンが地ならしして壁外を絶滅させたとて
あのフロックらを見れば残った人間たちの間でまた力を奪い合い
巨人の力を求めるのは目に見えている
この繰り返しこそが繰り返す歴史ってことで
やっぱりどっかでおもいきって力を放棄しないと最後の一人まで争いは止まらない
ポリコレくさいけど全体的にはこんな流れ


405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cU3pYNMKtHE):2020/04/24(金) 02:03:14.00 ID:H3eIPbN66 NGID
地ならし後にエレンが巨人の力を放棄するって流れになるんだろうか
座標のユミルのこともあるしな

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EnBUJHsqewo):2020/04/24(金) 03:28:24.68 ID:va7Q3WdQ6 NGID
アルミンが話しでエレンをどうにかできるわけねーだ


407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iz8bjHsxGVs):2020/04/24(金) 03:30:32.75 ID:DxxdO5mk0 NGID
アルミンが話でどうにか出来た場面がないからな

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guQvET4aUX.):2020/04/24(金) 08:58:07.92 ID:+yTU4BUU0 NGID
>>400
予定は未来視に作ってもらっただけじゃ思考放棄だがな
未来が決まっていて変えられないとしても情報共有せず怠けてる
未来のエレンが黙秘してそういう未来になってるなら
結局未来のエレンに原因がある

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ga96mhEntLs):2020/04/24(金) 10:41:33.20 ID:hsC+u85+0 NGID
アルミンはエレンと一緒に地ならししろ

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aY.8][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/24(金) 11:49:03.91 ID:ndi3LHtUm [8] NGID
少年マンガの主人公として未来が見えたからそれに合わせて動くぜじゃキャラが弱すぎる
未来は見えて決まってるとしてもオレは戦う徹底的に悪あがいてやるぜじゃないと
主人公ではなく雑魚キャラになってしまう

411 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Tt/N][xwnw]-none[LV:0]):2020/04/24(金) 12:14:23.16 ID:NCBhKbDAm NGID
あがくのはマーレ編までの4年間でやった

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[OKjV][.Dz8]-7lzfIYQUEeQ[LV:100]):2020/04/24(金) 12:31:59.38 ID:/rkw7fWUv [3] NGID
始祖能力を完全に使えば過去干渉できる可能性もあるのに試さずにいきなり地ならししてるように見えるけどな

413 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[q/Ec][xwnw]-none[LV:0]):2020/04/24(金) 12:48:31.49 ID:xy8TU5kkm [2] NGID
過去干渉とか原作にない妄想は大概にした方がいいよ
どこの考察(笑)サイト見たのか知らないけど

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ngVf][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/24(金) 12:53:50.32 ID:ndi3LHtUm [8] NGID
トンデモは楽しいけど変な個人サイトやSNSソースを既成事実化して
原作設定みたく語るのはまぎらわしいからやめて欲しい
ヒス厨は似非サイトやSNSソース大好きだけどさ
個人的に楽しむだけにしてくれ


415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.N6/Nhn/dVg[nWaI][BbLV]-fNjy2ec8QcQ[LV:55]):2020/04/24(金) 12:54:54.72 ID:dSH6suhkv [2] NGID
始祖の能力が過去干渉説あったなそういえば
もう死んでるけど

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ngVf][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/24(金) 12:56:29.89 ID:ndi3LHtUm [8] NGID
>>411
いまのあれがあがいてる以外に見えるかね
予定調和に合わせる主人公ってキャラが弱いと思う
そういうの主人公に倒される心が弱いライバルキャラって感じ

417 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[jUTA][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/24(金) 13:01:51.48 ID:pNfy73YUv [2] NGID
ヒストリアは王政編で主役を張ったメインキャラなのでその事実を無視する奴はスレ違いなのでは?
スレ違いは自分で出ていくって言ったよね

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ngVf][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/24(金) 13:02:15.41 ID:ndi3LHtUm [8] NGID
あれ過去干渉っていうんか?
干渉する前の世界線が見えないことにはなんとも

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[q/Ec][xwnw]-none[LV:0]):2020/04/24(金) 13:05:13.28 ID:xy8TU5kkm [2] NGID
もう未来変えようとあがくとかの段階じゃなくて、未来の先を目指して進むようになってると思うわ
「進み続けた者にしかわからない」ってやつ

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oe0z4fIgafk[5.yY][u2Ry]-FCMWyaACCAw[LV:100]):2020/04/24(金) 13:43:09.19 ID:YkhkFfwM0 NGID
今のベルミン編は退屈だなぁ

仲間同士で無為な殺し合いを始めるとか空回り度合いが酷すぎる

421 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[x6KP][.Dz8]-7lzfIYQUEeQ[LV:100]):2020/04/24(金) 13:45:33.98 ID:/rkw7fWUv [3] NGID
>>413
レイス家襲撃時のグリシャに声をかけたのは過去干渉に入らないの?

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ngVf][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/24(金) 13:47:54.75 ID:ndi3LHtUm [8] NGID
>>417
エルヴィンやライナーも担当編で主役を張ったキャラだよ
エルヴィンやライナーに相当する重要キャラで不服言うなよな
エレンミカサアルミンとは別枠ってだけで
漫画の感想でまで上位仲良し3人グループに入りたい友達いないキョロ充みたいなことするなよ


423 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[S9Vn][xwnw]-none[LV:0]):2020/04/24(金) 13:56:03.56 ID:gOCJcZ0Im NGID
>>421
あれはいまだに過去に時間旅行したとか言ってる人いるけど、過去干渉じゃなくてグリシャ側が未来を見ただけ
そしてそれは始祖じゃなくて進撃による能力だから

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ngVf][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/24(金) 14:24:13.57 ID:ndi3LHtUm [8] NGID
世界線が複数あって分岐してるってわけでもないしな
干渉してない世界線があるのかどうか

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jVraX77Gy.A):2020/04/24(金) 15:57:54.82 ID:Yb2munZY0 [2] NGID
ライナーがもう一人の主人公なら
ヒストリアはもう一人のヒロインってか

426 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[jUTA][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/24(金) 16:01:44.21 ID:pNfy73YUv [2] NGID
まあそういうことになるな
今後ヒストリアが滅茶苦茶活躍するのは本誌を読んでれば分かるし

427 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lPxK][sByC]-VoCckW2T9hk[LV:100]):2020/04/24(金) 17:07:30.50 ID:v3PZUrdwI [2] NGID
ライナーがヒストリア好きな設定は
これからライナーとヒストリアを敵対させて
ライナーにさらなる絶望を与えるためだろうか?
ライナーはよくよく一番好きになってはいけない
相手を好きになってしまったもんだ



428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[J/48][.Dz8]-7lzfIYQUEeQ[LV:100]):2020/04/24(金) 17:34:56.21 ID:/rkw7fWUv [3] NGID
>>423
ヒストリアと接触した時にあの時の記憶が流れ込んできてエレンは衝撃受けてたけどエレンはいつグリシャに記憶を見せたの?
グリシャのセリフから考えるにエレンがグリシャに記憶を見せてるはずだけど

429 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jVraX77Gy.A):2020/04/24(金) 17:43:41.46 ID:Yb2munZY0 [2] NGID
ライナーがヒストリア好きになったのはアニの影響臭い
一番身近な女は暴力振るうし暴言吐くし愛想ないしで正反対なヒストリアはさぞかし天使に見えた事だろう
ただ昔の初恋みたいな感じで今も恋愛感情持ってるとかは無さそう

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g1ZT7KEvW2g[LY.d][hf3L]-JP2bJEmImZE[LV:100]):2020/04/24(金) 21:10:02.84 ID:t0zpcKTIn NGID
スクカーでフラグ立ってたなライナーとヒストリア


431 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YIpU367nBis):2020/04/24(金) 21:35:22.45 ID:vjJ/zFTc6 NGID
>>427
逆かも知れんぞ
何か知らないけどヒストリアはエレンの目の前で泣いて→サスペンダーと子供を作って→戦いから身を隠して死んだ目をしてる
もしかしたらヒストリアは理想通りじゃなかった自分に絶望して苦しんでいるのかも知れない
だとしたらライナーと共感し合える立場かもな
ライナーはアルミンやハンジ達と手を組んでいる以上は島を滅ぼす立場とは言い難い

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lPxK][sByC]-VoCckW2T9hk[LV:100]):2020/04/24(金) 21:58:15.97 ID:v3PZUrdwI [2] NGID
>>431
でもエレンを止めるということは事実上島を滅ぼす立場だろ
エレンを止めたら島が滅びることはジャンも指摘していた
ヒストリアとライナーにはもう悲劇しか待ってないだろ
この漫画でそんな甘い展開はまずないわ
コニーが同期を殺すような漫画だぞ

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bERv][xwnw]-none[LV:0]):2020/04/24(金) 21:59:57.07 ID:6oDdlQM+m NGID
ライナーは「俺が悪いんだ、もう消えたい」とか言ったけど島を奇襲させたりするし、どうせ事が済んだら島を滅ぼす側に回るよ

434 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[w8SL][2BeH]-qsjs1GakYBk[LV:100]):2020/04/24(金) 22:10:00.69 ID:McuhGAlsA NGID
つーかハンジもアルミンもヒストリアにとってはもう裏切り者でしかないわ
あれだけ兵団の人間を殺して島を危険に陥れる連中はヒストリアでも擁護しきれない
ハンジとアルミン達は世界を救う方向に動いたのだから
もう島がマーレに滅ぼされても文句を言える立場ではないからな、自分達が選んだ道なのだから
自分達が選んだ道くらいはちゃんと貫けよ
これでマーレを裏切ったら本当に最低すぎる




435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c00OkZppKkg):2020/04/24(金) 22:38:59.53 ID:zMJeScTM6 NGID
5/9の新刊延期なんだっけ?最新話いつ読めるんかな…

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[jUTA][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/25(土) 01:06:50.99 ID:64pBU+ykv [2] NGID
ヒストリアがアルミン達を裁く展開は来そう

437 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jVraX77Gy.A):2020/04/25(土) 01:30:36.81 ID:0FQCUWoo0 NGID
>>427
絶望させるためってより葛藤させるためじゃないか
ライナーはユミルの遺言でヒストリアを救うって約束をしてるから

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YIpU367nBis):2020/04/25(土) 01:48:07.70 ID:mkzdGTko6 NGID
>>437
現実的なことを度外視すればライナーの一番の願いは故郷も島も両方が踏みにじられないことだよなぁ
それはアルミンもジャンもコニーも同じだろう
ライナーがヒストリアと再会した時にユミルやべルトルトの回想が来て、その辺が一つのターニングポイントになりそう

439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tOgY0J3/k0U):2020/04/25(土) 08:24:48.33 ID:XzrnKwOc0 NGID
あのときのユミルの行動の意味はわからなかったけれど

マーレへの手みやげになってあげたユミルの総括は
このあと必ず来るはず!

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Posf2eada9w):2020/04/25(土) 08:25:09.88 ID:RJgq91bM0 NGID
ヒストリア事態が収まるまでもう登場のチャンスなくね

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[l2v/][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/25(土) 11:09:53.43 ID:cVn3M04gm [10] NGID
>>429
ライナーとヒストリアはお互いに
不幸な子供時代や孤独や自己肯定感の無さを
偽りのステレオタイプなキャラを作ることで
心を支えて社会で生きようとしたから
無意識のうちに同類を感じとって惹かれたのかもってことかもよ
二人とも容姿が恵まれていたから成り立つキャラ


442 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[l2v/][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/25(土) 11:13:38.30 ID:cVn3M04gm [10] NGID
>>434
作中でヒストリアがハンジやアルミンに期待してる絵も話も無い
アルミンなんかヒストリアの眼中にあるかも怪しい
ヒストリアが自分を助けてくれる相手として期待したのはエレンだった一人やろ

マンガ的にテーマに関わることで脇役の→が主人公以外に行くのは変


443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[l2v/][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/25(土) 11:17:33.76 ID:cVn3M04gm [10] NGID
>>426
もうすぐ終わりなのにどうやって

444 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[w8SL][2BeH]-qsjs1GakYBk[LV:100]):2020/04/25(土) 11:19:30.50 ID:jfpTkoVwA [4] NGID
>>442
104期の仲間なんだから期待はしてるだろ
なのに世界を救うとか言い出して島を裏切った
俺がヒストリアなら絶対許さないけどな
しかも同期のダズとサムエル殺したし
まあエレンが未来を見ていたのならヒストリアもこうなることは分かっていた可能性はあるのかも
エレンとヒストリアがどれだけ意思疎通していたかはまだよく分からんが

445 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[l2v/][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/25(土) 11:56:16.11 ID:cVn3M04gm [10] NGID
>>444
期待してるだろと言っても
ヒストリア→エレン以外のキャラに期待してるのを示した話、読者に伝えてる絵が無いから
作者が描いて無いってことは作品上は表現されないってことだから 

作品で描かれたのは会議のエレンを涙ぐんで見たヒストリアのコマたったそれだけ
ミカサも何かいいかけたしハンジさんも心中葛藤してたけど
そんなもんはヒストリア視点では見えないし読者にしかわからない話だから
こっからなんでエレンとヒストリアの意思疎通とか話が飛躍するのか

446 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[l2v/][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/25(土) 12:05:39.02 ID:cVn3M04gm [10] NGID
>>444
>エレンが未来を見ていたからヒストリアにもこうなるのが見えていた可能性はあるのかも

未来を見るのは進撃の巨人主人公エレン固有の能力で主人公のキャラ付けや主人公力に関わる設定だから
その主人公力を脇役ヒストリアにも割り当てると「主人公たった一人」な主人公力が弱くなるから無いと思う
自分の好きなマイナーキャラが目立ちたい願望のために主人公固有の設定を奪おうとする発想が卑屈だと思う


447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[w8SL][2BeH]-qsjs1GakYBk[LV:100]):2020/04/25(土) 12:11:01.27 ID:jfpTkoVwA [4] NGID
>>445
エレンはヒストリアとの接触で過去や未来を見てるから
ある程度の情報はお互い意志疎通してるはずってこと
まあこれからヒストリアがどういう行動を取るか楽しみにしようぜ


448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[l2v/][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/25(土) 12:27:59.17 ID:cVn3M04gm [10] NGID
一行目はそうだねだけど
二行目はなんでそうなるんだ?としか
因と果をつなぐもんが何にもないというか

snsとか個人サイトで見聞きしたもんや発表したもんを
脳内で原作での既成事実化してる

449 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[w8SL][2BeH]-qsjs1GakYBk[LV:100]):2020/04/25(土) 12:30:12.84 ID:jfpTkoVwA [4] NGID
>>446
ヒストリアは3期で単独EDを務めたし脇役ではないだろ
君は主人公を重く考えすぎてると思うぞ
どんな漫画でも主人公だけでは成り立たない
主要キャラは複数必要なんだよ
俺は別に設定を奪うとかそんな話はしてない
単に意思疎通の話をしてるだけ

450 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[l2v/][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/25(土) 13:01:50.56 ID:cVn3M04gm [10] NGID
>>449
というかヒス厨の方が主人公に付随する付属ポジションに着きたいというのに固執してるように見えるので
それに気づいて欲しいという願いを込めて脇役とあえて言ってる
どんなキャラも役割があって出てきているので
主人公エレンと被る能力やポジションだと存在意義がないだろ
むしろ全部主人公と全然違って対比で際立つことで多様性を表現できるのだから
ヒストリアはエレンと違うヒストリア独自の考えや役割を果たすはずだろ?
以前からエレンと通じてエレンと同じ考えでエレンと同じ能力のあるヒストリアって設定を夢見てるけど変だよ


451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[w8SL][2BeH]-qsjs1GakYBk[LV:100]):2020/04/25(土) 13:08:17.78 ID:jfpTkoVwA [4] NGID
>>450
主人公エレンとの対比で際立った王族はもうジークがいるからな
ヒストリアまでジークみたいにエレンとは違う考えだと物語としてまとまりがなくなると思うんだよね
ヒストリアはジークと違ってエルディアの滅亡は望んでないだろうからエレンと別の方向にいきそうには見えないし
まあ何が正しいかはまだ分からないから絶対とは言わないけど
変とかそんな言い方をされる謂れはない

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[l2v/][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/25(土) 13:34:10.26 ID:cVn3M04gm [10] NGID
>>45
物語としてまとまりがないという結論に至る
理由が君の文面には見られないのだが
少年漫画の主人公というもんはオンリーワンであるもんだし
子供から成長した男が一人で行動できないのはダサい
本人も地獄に自らきたとか言ってるのと矛盾する
集団行動してたエレンがたった一人で地獄に堕ちて戦うってとこがミソなのに
結局主客転倒していて好きな脇役ヒストリアが中心になるためのためのストーリーを考えてるから変なことになる


453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[y1ur][I4D.]-ILtRJnCG/HA[LV:11]):2020/04/25(土) 15:27:08.64 ID://WKERUoA NGID
GWだからバレがそろそろ来る


454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZhCHcNnLTis):2020/04/25(土) 15:29:26.07 ID:0ObpMo2A0 NGID
1ヶ月休刊なので6月頭まで来ません

455 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[jUTA][xOX.]-kiLe8pe7jZ2[LV:100]):2020/04/25(土) 17:46:24.15 ID:64pBU+ykv [2] NGID
MBLは自分で作品を尊重すると言いながら超重要キャラであるヒストリアを認められないからクソなんだよな
ただのアンチ

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B6R/us/kNH.):2020/04/25(土) 17:49:40.51 ID:AjQQtRyo0 NGID
コロナで暇やろうし作者このスレ毎日ロムってニヤニヤしてそう

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7CPT7F4aSro[chXY][.Dz8]-7lzfIYQUEeQ[LV:100]):2020/04/25(土) 18:46:33.48 ID:9vXpzhZov NGID
そこらへん出歩いてコロナかかられるくらいならこのスレ見てニヤニヤしてるほうがマシ

458 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rjw7E0VeKpo):2020/04/25(土) 18:47:17.15 ID:ZuaEdHIg0 [2] NGID
こんなスレなんて見てないだろ
見てるとしてもTwitter

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[js6.][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/25(土) 19:20:26.81 ID:cVn3M04gm [10] NGID
>>455
いや重要キャラってのはいつも言ってるんだが
エルヴィンやライナーと同じくらい重要な
これからちゃんと役割はあるだろうし
ヒストリアをエレンに並ぶ主役キャラと認めないのはアンチとか言われても
なんなら作者やバック氏に直接聞いてもいいけど
お前のレスこぴぺしたうえで

460 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[js6.][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/25(土) 19:26:38.01 ID:cVn3M04gm [10] NGID
>>458
作者が見てると思って悦に入っているのかお前
この手のまんがジャンルでツイッターって9割がたまんさんのツールって周知の事実だから

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rjw7E0VeKpo):2020/04/25(土) 21:21:54.20 ID:ZuaEdHIg0 [2] NGID
>>460
文盲か?

462 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ol7jUcu8/rU):2020/04/26(日) 11:16:24.72 ID:e8I/JiTM0 NGID
なんでエレンって1巻で巨人に腕ちぎられて食べられたのに巨人になれたの?
体が欠損してると巨人になれないんじゃないの?
あとなんでそれまで怪我がすぐ治るとか気づかんかったの?


463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YIpU367nBis):2020/04/26(日) 14:30:45.25 ID:mWJnPbps6 NGID
>>462

巨人になる前に出血を伴う外傷や身体欠損すると巨人になれる
逆に巨人になってから中身の人間体が欠損するとしばらく巨人になれない

464 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kqTQ7umEbp.):2020/04/27(月) 13:30:20.54 ID:W11BRqso0 NGID
ヒストリア厨とミカサ厨の対立がなくなってくれればこのスレも安泰なんだけどな…
正直どっちかいうとミカサ厨(ヒストリアアンチ?)のほうが連投数が多すぎだしヒストリアってワードに反応しすぎで目立っててうざい
M〇Lの正体がミカサ厨として有名な某ブログのアースだったらちょっと面白いんだけどな

465 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[GvbE][02JZ]-3vQu1Tf8kSQ[LV:100]):2020/04/27(月) 13:42:39.48 ID:hahOmBIYI NGID
それは諦めたほうがいい
俺もあの手この手を尽くして例の人を説得しようとしたけど絶対に去ってくれないから
スルーするなりして上手く共存していくしかない

466 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[E6KF][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/27(月) 14:51:16.35 ID:1vPFfxF2m [7] NGID
超長文連投と数年間にわたりスレを占拠してるのはPDWなんだけど
おれは原作から離れたキャラ妄想前提ならキャラスレや専用スレでが基本スタンスで
それでも投下されるネタに対してはきちんと作中のネタで意見を述べてる
すると反論できないからミカサ厨認定か漫画に関係ないネタで攻撃してくるから仕方なく反論してる

ミカサの話なんかほとんどしてないMBLをミカサ厨認定してくるのは
「ヒストリアとミカサは二大ヒロインでライバル」みたいな同人設定がなきゃ出てこない発想
原作のミカサとヒストリアにそんなもんないんだから
原作にないネタは常識的な住み分けをすればわざわざ指摘する必要もなくなる

467 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ESq/6NgQLp6):2020/04/27(月) 14:52:07.36 ID:ILqSOLXQ0 [2] NGID
ミカサはサイコパスと決めつけてそれが原作でも出た設定だと思い込んだままレスする人も去ってほしいよ

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[E6KF][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/27(月) 15:01:00.47 ID:1vPFfxF2m [7] NGID
>>464
アースは変わったネタで集客できれば何でもいい奴なので
妊婦ヒストリアが出てきたときもエレヒスネタで煽っていたうえに
飛行船でアルミンとエレンが再会したときにミカサが気まずそうにしてるから
ミカサとアルミンはできてるからエレンと気まずいんだとか書いてた
心の底から吐きそうになった
アースは害悪だから摘発して潰した方がいい

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.tLcvkuO5Lc):2020/04/27(月) 16:03:37.59 ID:7yTjfWf+6 NGID
アースのブログとかTwitterで突っ込んでみてよ

470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[E6KF][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/27(月) 16:18:32.48 ID:1vPFfxF2m [7] NGID
まんがのツイッターなどやらん
キモいもんわざわざ見たくない
アースなんて今時みてる奴いるのか

471 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Vv2c][0YHp]-imNP3Yd5H4E[LV:100]):2020/04/27(月) 17:15:25.59 ID:4Of0RSdQs NGID
MBLの人ってちょっと前に進撃の同人誌人気とか語ってなかったっけ
違うMBLの人?

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[E6KF][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/27(月) 18:04:24.66 ID:1vPFfxF2m [7] NGID
>>471
一期アニメの頃は社会現象級ヒットで
だから同人業界も動いて人気ジャンルだった
でもそんなもんもう10年近く前のこと
誰でもわかるだろう話にこういう絡みをしてくるとこもズレてると思う


473 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ESq/6NgQLp6):2020/04/27(月) 18:21:34.66 ID:ILqSOLXQ0 [2] NGID
普通の読者は同人業界なんて見ないのでは

474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[E6KF][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/27(月) 19:12:07.79 ID:1vPFfxF2m [7] NGID
>>473
かつていっぱいいたリヴァイ同人腐女子が普通か普通でないかといえば
女性としては普通でなくとも
読者としては普通の範疇だし一般的だと思うが
腐パワーで社会現象級のヒットを生み出したし

475 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ACkD46CbSoA):2020/04/27(月) 19:23:48.79 ID:pyN2BzXE0 [2] NGID
え?普通の読者って本誌で読んで単行本揃えるようなのだろ?
同人が普通とかもうそこでズレてるんだが

476 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gzBwQ3HGtr.[RB3N][Ikk1]-none[LV:×]):2020/04/27(月) 19:29:03.21 ID:vCbgRA1+0 NGID
数日みてたけどキチガイからスレを守るためにMBLもキチガイになった
そして誰もいなくなったってことか

477 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[E6KF][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/27(月) 20:03:31.05 ID:1vPFfxF2m [7] NGID
>>475
自分で言ってみたけど確かにそうだな
腐女子は作品問わず隔離されたり棲み分けがデフォルトになっているものだから
だから例え人数がいっぱいいても普通のファンではない
君のいう通りで同人ネタは普通でない

だから限られた内輪のコミュニティでしか通じない同人設定の話を
作品本スレですべきでないっておれと同意見で異存ないだろ
腐女子のように棲み分けすればいい

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ACkD46CbSoA):2020/04/27(月) 20:10:08.84 ID:pyN2BzXE0 [2] NGID
>>477
そもそもここも普通じゃないこと忘れんなよ
普通の読者はわざわざこんなとこに来て長々語らないからな

479 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[E6KF][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/27(月) 20:24:22.38 ID:1vPFfxF2m [7] NGID
そりゃあここはごちゃんですらない辺境だからな
いるのは少なくともオタクの範疇なわけで
だからって好きに何でも垂れ流していいことにはならない
趣味を垂れ流すなら該当スレでって

480 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3eLdyGGP8dM):2020/04/27(月) 21:13:45.09 ID:Zu2hmYRY0 NGID
諌山ってエレミカ厨でもエレヒス厨でもなくリヴァハン厨なんか??
一緒に暮らそう発言でうわきっしょって思ったんだ
潔癖の兵長が何週間も風呂に入らないハンジを好きになるなんて
設定崩壊もいいとこ
絶対ないと思うけどそうゆう事になったらぶったたくからな

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/04/27(月) 21:15:27.30 ID:9k+0oCQg0 NGID
>>479
ファンの絶対数が少なくて該当スレでもSNSでもまともに語る相手がいないから満たされないんだろうな
隔離スレを作られる程にここで迷惑がられようと自分の好きなキャラの存在を主張できるだけで楽しいし構ってもらえるだけで嬉しいから煽り上等
ほんと迷惑な話


482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sLzk4Q5RZPw):2020/04/27(月) 23:27:00.55 ID:BRqJBncQ4 NGID
>>480
性別不明にしてるハンジを誰かとくっつけるわけないだろ

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aHHEh3tdWCw):2020/04/27(月) 23:33:49.38 ID:tNTmm+zY0 NGID
>>480
うわぁ…悪いけどきっしょ
作者に対してカプ厨のレッテル貼り
色んな思いや思想を込めて全力で漫画描いてるだろうに兵長が〜カプが〜やらにしか注目しない奴に叩かれるの気の毒すぎるわ

484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5.IPPMWh5O6):2020/04/27(月) 23:43:25.53 ID:GzH0HKvQ6 NGID
例えばジークに対するイェレナやピークの気持ちとかが話題になってもカップリング忌避にならないのに
略称のある二人組に関しては関係性の考察すらできないのももどかしいよな

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3eLdyGGP8dM):2020/04/28(火) 00:27:39.57 ID:GzD8UPmU0 [2] NGID
483はきしょいと言うけど悪いとも思っちゃうツンデレ
どんな目線から作品を見ようが人の勝手なんだよ
正義気取りの渾身のレス(色んな思いを込めて全力で漫画描いてる)と作者擁護してる時点で
お前は気持ち悪いヲタクなのにww


486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3eLdyGGP8dM):2020/04/28(火) 12:59:20.59 ID:GzD8UPmU0 [2] NGID
午前の部
誰も書いてなくて草
おまえらどした?

487 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WTjJlkl8vH.):2020/04/28(火) 14:40:25.41 ID:3q6NMyCU0 NGID
エレンの走馬灯の中のグリシャ
食われる寸前の恐怖に満ちた姿
ひどい台詞はいてそうだ

488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5qIplzmAvlQ):2020/04/28(火) 15:02:20.79 ID:W3Ii26Ac6 [2] NGID
>>487
キースがエレン何処へ連れていくのか聞いて止めようとしたのを聞かずに連れて行ったグリシャがそんな実態してる訳ないだろ

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5qIplzmAvlQ):2020/04/28(火) 15:03:41.85 ID:W3Ii26Ac6 [2] NGID
>>488実態じゃなく、失態の間違い

490 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EQiJ][ZqMC]-aXdOY/KgdIU[LV:80]):2020/04/29(水) 08:40:08.04 ID:PY9Ol1sMs [6] NGID
アルミンズの意味不明さを表すためにコニーにダズエルを殺させるぐらいでは伝わりにくいんだよな。妊婦ヒストリアを胎児ごとぶっ殺すぐらいの描写にしないと、こいつらの意味不明さが伝わりにくいだろ。

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Lw1Xp6C49b.):2020/04/29(水) 08:42:46.44 ID:OfK0ZfcM6 [2] NGID
ユミルは世界が滅べば巨人作らなくなるっていうかあの座標空間から解放されると思ってんのか?
平和になるから巨人作らなくて済むみたいな感じなの?
人の心の弱さから巨人の力に飲まれちゃうならユミルの民が生きてる限り利用され続けられそうだし
ジークの言う事聞いといた方がユミルにとっては良さそうに思えたけど



492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/04/29(水) 11:00:15.68 ID:Ia/ZfRxU0 [5] NGID
アルミンたちが意味不明と思わないが
意味不明だとして何故「意味不明さ」を表さないと
駄目なんだ?
読者がアルミンたちの行動を意味不明だイェーガー派が
正しいという感想になってもらう為か?

493 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A75t][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 11:33:46.69 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>490
つまり作者は意味不明さを伝えたいわけではないってことだろ…
伝わりにくいわけではなく
普通に考えたらその意味不明さはお前自身が脳内で作り出したもので
最初から作者は伝えていない

アルミンたちに妊婦ヒストリアを胎児ごとぶっ殺したらいいとかさ
読者の大多数のみんなが好きで読んでる104期やアルミンたちに
お前の好きなヒストリアが殺されればヒストリアが悲劇のヒロインで主人公級に目立てて
お前の嫌いなアルミンたちをヒストリアを殺した醜い敵キャラに堕とせるキャッキャと妄想してるという
そんなあまりにも歪んだ読み方を本スレで垂れ流さないで欲しい
お前それ原作のこと嫌いだろもはや


494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fYso9lAsbTQ):2020/04/29(水) 11:48:49.00 ID:t4EdS1V26 NGID
エレミカ
→興味ない

巨人関連の設定(進撃の巨人、始祖の巨人etc)、国家関連の設定(パラディ島、マーレetc)、
種族関連の設定(エルディア人、マーレ人etc)、血筋関連の設定(レイス家、タイバー家etc)、
武器関連の設定(立体機動装置、雷槍etc)
→興味ある

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A75t][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 12:00:16.64 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>494
隙あらばヒストリア
都合悪くなるとエレミカ
ここはお前の日記やメモじゃない

496 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WnnZxZsf.82):2020/04/29(水) 12:17:37.86 ID:ae+ag8KU0 [4] NGID
エレミカというか
エレミカ&エレヒスだな
両方とも興味ない

497 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/pAb][ZqMC]-aXdOY/KgdIU[LV:80]):2020/04/29(水) 12:17:47.78 ID:PY9Ol1sMs [6] NGID
>>493
いや、ダズエルをぶっ殺したのってアルミンズの意味不明さを表してるやろ。ダズエルもヒストリアも退場して役目とかねぇし、どうせなら胎児ごとぶっ殺した方がインパクトあると思うんやが。
すまんけど後半の妄想は何言ってるかさっぱりわからん。

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[aMjB][bUGr]-9Kr.fuMojXQ[LV:100]):2020/04/29(水) 12:40:47.25 ID:23R0GMBIv [4] NGID
今回イェーガー派を撃てなかったジャン

499 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[aMjB][bUGr]-9Kr.fuMojXQ[LV:100]):2020/04/29(水) 12:43:21.78 ID:23R0GMBIv [4] NGID
連レスごめん
今回イェーガー派を撃てなかったジャンが次回どうするのかは気になる
個人的にはフロックを殺すか逆に殺される役回りになるんじゃないかと思うけど

500 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/04/29(水) 12:53:01.46 ID:Ia/ZfRxU0 [5] NGID
アルミンたちがダズたちを殺したのは目的があるから
なのに何故「意味不明」にしたいの?

501 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/pAb][ZqMC]-aXdOY/KgdIU[LV:81]):2020/04/29(水) 12:58:36.94 ID:PY9Ol1sMs [6] NGID
>>500
いや、本人らが言うてるやん、、、

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A75t][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 13:01:07.29 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>496
直近過去レスのどこにエレミカなんてどこにも無いのだが
隙あらばヒストリアを語り隊ばかり
ヒストリアのライバルはエレミカだと思い込んでなきゃ出てこない
よそでやれ


503 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/04/29(水) 13:04:40.31 ID:Ia/ZfRxU0 [5] NGID
>>501
あのさ そういうレスが長く続くような返し方しないで
分かりやすく書けないの?
本人たちが「僕たち意味不明です」と言ったのかよ

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A75t][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 13:13:47.87 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>501
繰り返す負の連鎖を断ち切るが話のテーマだから
全然意味不明ではないし
何を描こうとしてるか明確
意味不明に見えるのは読解力の問題

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/pAb][ZqMC]-aXdOY/KgdIU[LV:81]):2020/04/29(水) 13:13:52.62 ID:PY9Ol1sMs [6] NGID
>>503
「僕たち意味不明です」とは言っていないね。てかいちいち長くなるような訳わからんレスでアンカつけてくんなよきもいし。これ最後な。

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/04/29(水) 13:21:43.01 ID:Ia/ZfRxU0 [5] NGID
これ最後なって「本人らが言うてるやん」と嘘書くな
結局説明できないなら喋るな

507 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/04/29(水) 13:24:10.85 ID:hkK6cGBU6 [2] NGID
>>499
ジャンはハンジマガトと一緒にミカサの援護のために撃ってたハズ

508 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[wciz][bUGr]-9Kr.fuMojXQ[LV:100]):2020/04/29(水) 13:30:42.41 ID:23R0GMBIv [4] NGID
>>507
ミカサに援護射撃をしてるときにはハンジとマガトの直後にいるから多分撃ってない
地下に籠もろうとした時はピストルとライフルを持ってるけど撃ってるかどうかは微妙

509 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A75t][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 13:45:37.96 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>497
戦いの不毛さを負の連鎖を表現するのに必要だから
ヒストリアはみずから妊娠して戦いから遠ざかっているので殺し合う必要がない
自分から>ヒストリアと胎児ごと殺せばいいだなんてイミフなことを振っておきながら
よくひとを何言ってるかわからないとか言えるな
ちょっとはヒストリアから離れて原作そのまま読んでくれゃ


510 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/pAb][ZqMC]-aXdOY/KgdIU[LV:81]):2020/04/29(水) 13:56:36.93 ID:PY9Ol1sMs [6] NGID
>>509
妊婦殺しとか戦いの不毛さを表現するのに最適やないですか。別に戦わなくても飛行挺爆破しようとすれば済みますし。
いや、>>493の後半はまじで何を言ってるのか理解できないです。

511 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/04/29(水) 13:59:10.79 ID:hkK6cGBU6 [2] NGID
>>508
ジャンは2人より後ろ寄りにいたけど間に立つ位置だったから撃てるハズ
3人倒してるし、1人1発ずつでジャンも撃ってると思う

512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/04/29(水) 14:03:30.48 ID:TkiS0rd66 [4] NGID
アルミン達がヒストリアを胎児ごと殺すなんていう発想が意味不明なんだが
アルミン達がダズやサムエルを殺した意味は作中にちゃんとあるよ
アルミン達は世界を滅ぼすなんていうイェーガー派の思想には賛同できないし
ましてエレンに世界を滅ぼさせたくなんてない
だから止めるためにどうしても飛行艇が必要
飛行艇を手に入れようとしたアルミンとコニーにサムエルとダズは銃を向けた
サムエルはアルミンを撃ち、コニーに向けて今にも引き金を引こうとしていた
ダズはアルミンの頭に銃口を向けていた
コニーはアルミンを殺させたくない思いと、サムエルに殺されかけたという混乱と恐怖からダズとサムエルを殺した

513 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Lw1Xp6C49b.):2020/04/29(水) 14:09:03.53 ID:OfK0ZfcM6 [2] NGID
すぐてば裏切り者呼ばわりするキャラ多いよな
裏切り者っていうより事情かあったんだな、教えてくれって姿勢にならないもんかね

514 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A75t][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 14:11:28.24 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>510
戦線離脱した立ち位置だから無理だろうな
作中の役割とかキャラ設定から外れたこと望んでも絶対に実現しないんだから不毛ジャン
そのヒストリアへの異常な執着ぶりからしてわからないなんて嘘だろ
何がなんでもヒストリアにこじつけたいその執着はなんなんだ…
まだエルヴィンやリヴァイならわかる

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A75t][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 14:15:23.74 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>513
作者いわくのエレンを正しいと思いたい人は
自分が正しいと思いたいのだろうって奴じゃないのかね
自分が正しいエレンだから自分に従わないキャラは裏切り者という発想だし
やらたヒストリアはエレンの賛同者とかフロックとの信頼とか作中にない妄想も同じ
なんか歪んでるよな

516 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/pAb][ZqMC]-aXdOY/KgdIU[LV:81]):2020/04/29(水) 14:16:47.29 ID:PY9Ol1sMs [6] NGID
>>514
いや、ダズエル殺してもインパクト無さすぎるやろ。別にヒストリアじゃなくてもいいけど、サシャ父とかでもいいな。もっとインパクトあるやつおるやろ。

517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/04/29(水) 14:34:28.78 ID:Ia/ZfRxU0 [5] NGID
アルミン達がダズらを殺したのは目的があるからで
意味不明じゃないだろって言われてるのに
しつこくアルミン達にインパクトの為に
サシャ父までも殺させようとするのは何故なんだ?
「最後な」と505でレスされたのでもう私には
レスしないだろがアルミンたちを「意味不明」に
妊婦や民間人のサシャ父を殺させたいと希望を書くおまえが意味不明な

518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/04/29(水) 14:48:35.12 ID:TkiS0rd66 [4] NGID
>>516
アルミン達に意味不明かつインパクトがあるだけの行動をさせる意味がないんだよ
アルミン達の行動には、例え島が滅ぶリスクを負ってでも世界を滅ぼすイェーガー派の凶行を止めたいという理由がある
あわよくば犠牲を最小限にして世界と共存したいという大それた願いがあるんだろう
その「最小限の犠牲者」に運悪く選ばれてしまったのがダズとサムエル
ダズもサムエルも決して作中の役割上、無意味に死んだわけじゃない

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[W6H9][bUGr]-9Kr.fuMojXQ[LV:100]):2020/04/29(水) 14:49:52.73 ID:23R0GMBIv [4] NGID
>>511
三人に穴が計四つ空いてるから二人が二発撃ったもんかと思ってたけど貫通してれば三人が一発づつでもいいんだな

520 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WnnZxZsf.82):2020/04/29(水) 15:37:16.70 ID:ae+ag8KU0 [4] NGID
誰が正義で誰が悪か分からない
それがこの漫画の面白いところなんだと思う

521 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5qIplzmAvlQ):2020/04/29(水) 15:37:28.47 ID:QXaJ4o0M6 NGID
このエレンアンチはヒストリアとフロック(イェーガー派)も嫌いなんだな
世界救う側に推しキャラがいるのか
そりゃ邪魔だろうねエレンフロックヒストリアが

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WnnZxZsf.82):2020/04/29(水) 15:38:53.75 ID:ae+ag8KU0 [4] NGID
俺はエレンとジークとグリシャがイチオシだな

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A75t][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 16:36:52.16 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>521
まず好きなキャラが大活躍して正義扱いされるのが好きって考え方がまんさん独特
男のコンテンツでは悪や基地外や変態が人気
フロックには大いなる野心を抱いて事態をかきまわして欲しいし
ヒストリアには期待してることがあるけど今の流れだと
戦いを拒否して自分の生存のために私らしく生きるみたいなベタな感じになりそう


524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A75t][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 16:43:13.09 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>521
マイナーキャラがエレンに寄生して
主人公級になれて肯定されるというコンセプトが好きみたいだけど
エレンと関係なくフロックにはエレンとは違いフロックの考えがあるし
ヒストリアにもエレン関係なくヒストリア独自の考えがある
この期に及んで主人公グループになれば大正義って発想がキモい

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[PC.s][POy2]-AGm2QHB88Ic[LV:100]):2020/04/29(水) 16:43:46.17 ID:YHU9acgwv [6] NGID
過剰反応してるのMBLだけだしMBL専用スレ作って移住したら平和になるんじゃないの?
作品の読み方なんて人それぞれだしここでマイノリティなのはMBLの方だよね
ここは君の居場所じゃないんだよ

526 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/04/29(水) 16:44:48.40 ID:TkiS0rd66 [4] NGID
>>521
世界を救いたい側の敵であることが作中の描写からして間違いないのはフロックだけなんだが
だから邪魔なのはフロックだけだろう
エレンはミカサやアルミンみんなを救うために行動をしている可能性が高いからまだアルミン達の敵とは言い切れない部分がある(世界の敵ではあるだろう)
ヒストリアに至ってはなぜ>>521が世界を救いたい側の邪魔になると見なすのか分からない
ヒストリアは今の戦いに関係ないだろう

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WnnZxZsf.82):2020/04/29(水) 17:08:56.55 ID:ae+ag8KU0 [4] NGID
グリシャは最高のキャラクターだ
エルディア復権のために戦ったその勇姿は、心を動かされずにはいられない

528 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lz1wD5HaeEk[Q8dO][Nc52]-.z63VWC./Zk[LV:100]):2020/04/29(水) 17:09:28.01 ID:BGFLrQ4Yn [2] NGID
このスレの名物MBL通称ミカサおばさん
ヒストリアの文字をみると脳内で意味不明な変換をし仮想敵と戦い出す病気の人
自称バナナマン日村勇紀の似のオカマでアラサーおじさん
自治厨気取りでその実重度のカプ厨なので気に入らないスレの流れになると荒らし出す



529 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EAWEej6Pa/o):2020/04/29(水) 17:34:15.13 ID:kfXUyGLs6 NGID
>>520
自分もそう思うけど白黒つけたがる人多すぎ

530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3eLdyGGP8dM):2020/04/29(水) 17:45:54.63 ID:2w0mEgcQ0 NGID
お前ら今だにこんなオワコン漫画読んでんのか


531 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/04/29(水) 17:46:05.33 ID:3oqDpZo+0 [7] NGID
>>525
ざっと読んだけど別にMBLは間違った事言ってなくないか
マイノリティではなく一般的な読み方してる方だと思うよ

532 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[PC.s][POy2]-AGm2QHB88Ic[LV:100]):2020/04/29(水) 19:04:45.01 ID:YHU9acgwv [6] NGID
はいはい自演自演
迷惑行為だぞMBL

533 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xi1c9JYO0HA):2020/04/29(水) 19:12:58.35 ID:v6oN69x66 NGID
5月休刊なんだっけ?

534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/04/29(水) 19:20:14.13 ID:3oqDpZo+0 [7] NGID
>>532
自演じゃないんだが…そうやってMBL排除レスしてないで原作の内容で論破すべきだと思うね

>>533
そうだよ

535 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[PC.s][POy2]-AGm2QHB88Ic[LV:100]):2020/04/29(水) 19:32:25.01 ID:YHU9acgwv [6] NGID
原作の内容で論破wwww
そのレスが完全にMBLじゃんwwww
馬鹿じゃねえのコイツwwww

536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FogWcIOS9Gs):2020/04/29(水) 19:39:49.59 ID:w2pwI0WA0 NGID
墓穴掘ってて草

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/04/29(水) 19:49:03.54 ID:3oqDpZo+0 [7] NGID
>>535
原作の内容で論破って言うとMBLなん?
よくわからんけどとりあえず原作の話でMBLにレスすればいいのにそれが出来ないから排除しようとしてるようにしか見えないわ
しかもMBLじゃないっつーてんのに自演だっつーて俺まで排除しようとしてるとか重症だろ

538 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HB/szJvRylA):2020/04/29(水) 19:49:12.02 ID:Z83lIKVs6 NGID
>>513
むしろなぜ裏切ったか合理的な説明できん方が悪い
できんからこそ適当な嘘で誤魔化そうとしたんだし

539 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[PC.s][POy2]-AGm2QHB88Ic[LV:100]):2020/04/29(水) 20:04:07.11 ID:YHU9acgwv [6] NGID
作品の解釈なんかいくらでもあるのに自分の解釈以外全て排除しようとしてるのがMBLなんだよなw
自演バレてないと思ってるみたいだし障害あるだろコイツw

540 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lz1wD5HaeEk[Q8dO][Nc52]-.z63VWC./Zk[LV:100]):2020/04/29(水) 20:09:24.07 ID:BGFLrQ4Yn [2] NGID
このスレ「原作」で検索かけてみ
見事にMBLばっかで草生えるよ
・原作・メインキャラ・人気・二次創作・商業的・同人ネタ・重要ポジ
このへんがMBLの口癖だな

541 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2O51E9sR0iY):2020/04/29(水) 20:16:12.86 ID:BfNRkbiY0 [2] NGID
さっさとエレンをヒストリアに食わせときゃこんなことにはならなかった

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/04/29(水) 20:22:46.08 ID:TkiS0rd66 [4] NGID
>>541
エレンをヒストリアに食わせたらヒストリアが不戦の契りに縛られて詰む

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/04/29(水) 20:22:50.87 ID:3oqDpZo+0 [7] NGID
>>539
自分がよく自演をする人ほど他人の自演もすぐ疑ってかかるらしいね

>>540
原作って言ったらMBL認定されてもしょうがないと言いたいの?そりゃ人も減るわな

544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FaIo][GZDi]-F6A57tQriDQ[LV:100]):2020/04/29(水) 21:02:40.11 ID:nPTVQK16s NGID
>>541
このレベルの読解力の住人が大半なんだから考察話するのも馬鹿馬鹿しくなるわ

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/04/29(水) 21:38:36.27 ID:3oqDpZo+0 [7] NGID
>>538
合理的な説明をしてしまったら
裏切り者だと判明した瞬間はいつも戦時下で殺すか殺されるかだったり、ベルトルトの時みたいにその時はなんで悪魔の末裔かなんて説明してる余裕もなかった

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/04/29(水) 21:47:53.96 ID:3oqDpZo+0 [7] NGID
いろいろ考えてる途中で送信してしまった

>>538
4年前、ライナー達がエレン達と戦う前に合理的な説明をして世界がうんたらバラしてたらこんな事にはなってなかったろうな
けど4年前も最新話も裏切り者がバレた時はどっちも戦時下で殺すか殺されるかの瀬戸際だったから合理的な話し合いをしてる暇がなかったんじゃないかね
要はあんな常に争いの絶えない世界なのが全て悪い訳で、やっぱりその誤ちの繰り返しを経って話し合いを出来るようになる暇というか時間のある世界になるのがゴールな気がするな

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2O51E9sR0iY):2020/04/29(水) 22:52:47.27 ID:BfNRkbiY0 [2] NGID
諌山のご都合で地ならししなきゃ世界に滅ぼされるってことにされてるだけ

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A75t][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 22:53:11.11 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>535
今北産業
自分に同意しない者みなMBLに見えるとはさらに狂ったか
このスレに執着しすぎなんだよね
何度でもいうけど別に人の趣味はそれぞれだから考えは自由にすればいい
だがこのスレで垂れ流すなよだし
他人に変な点を突っ込まれたり指摘されるだけで
MBLだの自演だのエレミカ厨言って暴れてるなよ

549 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/04/29(水) 22:58:00.08 ID:F7Ww+iYk0 [3] NGID
今北産業の使い方も間違ってるしもう黙ってろよ

550 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[PC.s][POy2]-AGm2QHB88Ic[LV:100]):2020/04/29(水) 23:04:24.04 ID:YHU9acgwv [6] NGID
ここまでバレバレの自演する奴久々に見たな

551 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[fKIa][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 23:06:01.03 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>549
間違ってると指摘するなんて
真面目な人だね君は

552 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/04/29(水) 23:07:47.07 ID:F7Ww+iYk0 [3] NGID
>>551
顔真っ赤なのにマウント取ろうとするとこ最高にプライド高そうで滑稽だよ

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[fKIa][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 23:12:15.32 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>550
自演だったらしないと思わないか?
君がWiFiで絡んできた時だってこっちはずっと一人て対応してただろ?
作品のネタで反論できないからって
スレの流れで気に食わない相手を
自演認定すれば勝ちとか不毛すぎると思うよ
普通に作品の内容で反論してきてくれよ


554 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[PC.s][POy2]-AGm2QHB88Ic[LV:100]):2020/04/29(水) 23:13:33.74 ID:YHU9acgwv [6] NGID
明確に荒らし行為に及んだ以上はMBLはテンプレ行きかな
コイツのせいで端から見たらもうこのスレ機能してないだろうし

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[fKIa][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 23:16:47.34 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>552
いや全然真っ赤じゃないんだけど
こんなことで真っ赤になるなら君とわざわざやりとりしないし
スレを自説で埋め尽くすことにこだわってるとこといい
君はスレで書いたことが現実の事実になるように思ってるフシがあると思うよ
でもいくらこのスレを埋めても原作や現実と違うもんは違うんだよ


556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[fKIa][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 23:20:21.37 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>554
NGは言われなくても君含め各自個別にしてるよ
おれはおれ個人に対する煽りや中傷を
君が中傷をやめてくれれば応酬もしないよ
作品に対することしか書きたくないんだ


557 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[rnPU][p5L2]-HHxP4HIdXz2[LV:23]):2020/04/29(水) 23:23:32.80 ID:X5qM58Tgi NGID
31巻読んだけど、あの財布を盗んだ難民の少年って、アニメ最終話EDに出てきた制服着た少年なのかな

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[fKIa][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/29(水) 23:27:29.85 ID:2lvHSeWQm [15] NGID
>>528
見落としてたがおれはにちゃんができた頃に若者だったからもっと上だ
おれのレスのどこがミカサおばさんだというのだ
そんなにおれのこと興味あるなら会ってあげてもいいよ

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/04/29(水) 23:37:08.81 ID:F7Ww+iYk0 [3] NGID
MBLのチャット部屋で草

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/04/29(水) 23:56:41.82 ID:3oqDpZo+0 [7] NGID
MBLを叩きたいなら進撃の話で反論する形にすればいいのに
それができないから不毛なレスバになる

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uiAW][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/30(木) 01:22:44.28 ID:Benm2unAm [7] NGID
おれは基本的になにもなければ作品に関することで意見を述べてる
気に食わないなら作品に関することでいくらでも反論してきてくれればいい
でも作品ネタで反論せずにWiFiだのミカサ厨だの自演してるだの作品に関係ないことで絡んでくるから仕方なく返してる
自分がまともでMBLがおかしいという構図にしたいならまずは作品に関することでMBLを論破してくれ


562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[rnPU][p5L2]-HHxP4HIdXz2[LV:23]):2020/04/30(木) 03:32:13.48 ID:Zdd8/ccsi NGID
>>557
自己レスだけど、見直したけどあれは少年じゃなくて少女っぽかった

563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[dDQ0][0UBA]-/ney7pcXPfQ[LV:100]):2020/04/30(木) 08:08:23.54 ID:qdYgO9aUS NGID
独特な癖のあるレスはいくつもあるけどミカサおばさんとかいってる人もコテ化してるの分かってんのかな
今後の原作展開を予想するうえでそりゃメインであるエレンミカサアルミンが他のキャラに比べれば役割的に最重要になってくるとかんがえるのは自然だと思うがな
あと作者にメインと言及されてたのはリヴァイだっけか?確か上記の4人だったと思う
だからって他のキャラがモブって事でもないのに自分の推しキャラがそれらのキャラより役割がないと自身もどこか心当たりがあるからかいちいち反応して長々とレスバしてるからいつもギスってる


564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mv5j4GXuDiQ):2020/04/30(木) 15:38:58.12 ID:X/D2LTeo6 NGID
相変わらずギスギススレやな

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kqTQ7umEbp.):2020/04/30(木) 20:51:55.28 ID:odkWaUcw0 [2] NGID
ミカサ厨VSヒストリア厨の対立とか連投厨とか攻撃的な口調のレスとか論破厨とか
ここのスレのそういう空気にうんざりしてる人は
「進撃の巨人ブログ.com」のコメント欄のほうがまったりしてるし
作品について普通にまったり会話したい人はそっちに移動したほうがいいかもね
ブログ主が自演で宣伝してるみたいな感じになってしまって申し訳ないけど
わりと過疎ってるからこういう場所にもっとユーザーが増えて欲しいんだわ

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kqTQ7umEbp.):2020/04/30(木) 20:53:05.91 ID:odkWaUcw0 [2] NGID
あと他に賑わってる場所といえば某団長のブログのコメ覧だけど
なんとなく某団長に媚びないといけない空気があって個人的にちょっと苦手…

567 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/04/30(木) 21:32:59.35 ID:HhRyM1oU0 [3] NGID
ここはパラディ以外の人類が絶滅することを推してる人
らの集まりだろ?簡単に言えば頭イェーガー派の集団
私が何回かそれと反対の意見を書くとすごい勢いで
読解力のない馬鹿は今まで何を読んでいた!と
捲し立てるしで意見交換という名の議論が出来ないのが
残念だなと思う
主役以外のメインキャラクターが一致してエレンを
止めようとする側にいる過程も面白いしこの後どうなる
のかすごく楽しみなんだがここはそんな話は出ずに
エレヒスエレミカ双方が言い合いたまにそれを嗜める
人が何故か自演呼ばわりされて可哀想だから応援レス
したら今度は私がID?変えてまで書き込みするのかと
罵ってくるしで散々なスレだなぁと思う

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gzBwQ3HGtr.[RB3N][/3rT]-cYuACoz0E/o[LV:3]):2020/04/30(木) 21:39:32.82 ID:qBJfJ9Ao0 NGID
ネットであっても本当にヤバい人には絡みたくないからね
そら人も減るわ

569 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/04/30(木) 22:26:54.79 ID:+L+ySaz26 [2] NGID
>>567
言いたいことはわかるが地ならし反対意見に対して「読解力のない馬鹿は今まで何を読んでいた!」とか書き込んでる人このスレに今いるのか?
ここは頭イェーガーの集まり!とか騒いでる時点で仮想敵作ってはしゃぎたいように見えるんだけど

570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rc/9][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/30(木) 22:28:24.40 ID:Benm2unAm [7] NGID
作品本スレで主人公や主人公に一番近いメインキャラ中心の話はできなくて
たまにしか出てこないヒストリア中心の話題をしないと
ミカサ厨とエレミカ厨とか言って攻撃されるんだから
そりゃ普通の話できないっての
原作に沿った話をしようもんならエレミカ厨でアンチヒストリア呼ばわりなんだから

でも一方でいない時はヒストリアだけに偏ることもなく
ミカサやアルミンの話も本当に問題なく普通に原作の話ができるんだよ
いない時といる時の差が激しい


571 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/04/30(木) 22:31:41.43 ID:GTdTasyE6 NGID
ヒストリア議論スレでもMBLが自分の解釈とちょっとでも違うレスに勝手に赤ペン先生になって添削しまくる迷惑行為をするから話ができないんだよな
結果、議論スレとして使えない
議論って他人の意見を傾聴しないと成立しないんだけどな

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rc/9][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/30(木) 22:39:12.99 ID:Benm2unAm [7] NGID
>>567
ここがパラディ以外が滅ぶのを推してる人の集まりというか
レスの総数が多いヒス厨がエレンヒストリアフロックの絆で結ばれた3人が
世界を滅ぼしてかつての愚かで下らない友人供を倒して
真エルディア帝国を築くというテーマガン無視のプロットを押してるから
ここが世界全滅押しみたいにぱっと見は見える

全体的には結局は国民的マンガだから世界全滅はさすがにないのでは…
でもどうやって回避するかわからんっていうニュートラルな意見なのが多いよたぶん


573 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rc/9][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/30(木) 22:43:37.42 ID:Benm2unAm [7] NGID
>>571
普通に反論して論破してくれよ
原作の描写と矛盾してるとこは傾聴しようがないけど

574 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/04/30(木) 22:47:02.31 ID:HhRyM1oU0 [3] NGID
>>569
今いないと話ては駄目なのか?
そしてもちろんいた時も話てるぞ
あと今スレだけの話でなく過去スレもずっと延々と
エレヒスエレミカじゃないか
全人類絶滅反対派を排除して言論統制してるから
人が減ったんだろ
たまたま今日その話題がなかっただけで「今いない」
から話すなではもう何も話せなくなるな

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rc/9][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/30(木) 22:58:29.21 ID:Benm2unAm [7] NGID
>>574
エレミカの話なんてしてるか?
ミカサの子供がどうとか単発レスは無視して終わる範疇だし
ヒストリアの変な妄想を嗜めるとエレミカ連呼して暴れてるだけ
ヒストリアが脇役だっていうのもエレミカ関係なく単なる基本設定じゃないか
変えようのない設定についてゴネていもしないエレミカ厨という敵を作ってるだけ

じゃあ進撃の巨人展とかでいきなりでかいミカサパネルで涙がどうとか
エレンとミカサの描き下ろし展示とか違和感なく見てる客は全員痛いカプ厨なのかって
これが仮にヒス厨のいうようにWヒロイン制で古のシェリルランカ状態で
右にミカサパネルで左にヒストリアパネルでさあどちらのヒロインだみたいな作品だとしたら全然構わない

576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[CIsh][bUGr]-9Kr.fuMojXQ[LV:100]):2020/04/30(木) 23:03:32.88 ID:hmSB9VlYv NGID
「主人公が敵を民間人ごと根絶やしにして終わり」
物語の結末としては許されるかもしれないけど出身地に銅像を建てる作品の結末として許されるものではないだろうし

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DHwL9QTyvDk):2020/04/30(木) 23:03:41.17 ID:7XU0vVRs0 NGID
この改行のやつもキチ
あれもキチこれもキチ全部キチ

578 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[22zd][GZDi]-F6A57tQriDQ[LV:100]):2020/04/30(木) 23:05:35.32 ID:WLJ/dATks NGID
だって地ならし反対派ってただの理想論なんだもの
これはこういう問題があるけどどうするの?って訊いてもキャラクターが何とかしてくれるとしか返ってこない
話が広がらないから単純につまらないんだよ

579 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kqTQ7umEbp.):2020/04/30(木) 23:20:19.87 ID:jeC7ZYhs0 [2] NGID
MBLがロム専にでもなればミカサの話もヒストリアの話も普通に出来て平和なんだがな


580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/04/30(木) 23:21:30.36 ID:HhRyM1oU0 [3] NGID
地ならし反対というかシガンシナ区だけ動かして
抑止にする作戦とマーレと一緒になってる連合側は
攻撃したらいいしその時に民間人の犠牲も戦争だし
仕方ないわと思ってたがエレンは全部動かしたよな
世界中がエルディア人を憎んでる設定だがパラディを
攻撃した事ない国やマーレに虐げられた国や
平和な思想の少数民族もいるはずなのにそれら全てを
殺し尽くすエレンよりアルミン側にいるキャラを
好意的に見て読んでる

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tZ07][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/30(木) 23:25:22.20 ID:Benm2unAm [7] NGID
アルミンたちの動機付けがポリコレに頼りすぎてで弱い
だから理想論でつまらないという見方になっても仕方ない
なんでそうなってるかといえば
読者視点でもポリコレだからとしか言えない

ここにアルミン自身の内的欲求の世界をもっと見たいとかがあればまだわかる
アルミンはベルミン化して炎の水とかもうわすれたのか
作者も忘れてるんじゃないか

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tZ07][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/30(木) 23:29:33.25 ID:Benm2unAm [7] NGID
>>579
黙って見てたらスレがエレヒスで埋め尽くされ一時期
そして最初の頃はほーん今はヒストリアちゃんが人気なんかと素で信じてたから
後から騙されたと気付いて腹が立った

583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/04/30(木) 23:32:53.20 ID:+L+ySaz26 [2] NGID
それはただの勘違いからの逆恨みでは...?

584 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kqTQ7umEbp.):2020/04/30(木) 23:37:04.37 ID:jeC7ZYhs0 [2] NGID
つかミカサの話がこのスレでできなかったことなんてなかったな
ヒストリアの話だって普通にしてたのにMBLが独自解釈で意味不明に噛み付いて荒れるのがいつもの流れ

585 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[PC.s][POy2]-AGm2QHB88Ic[LV:100]):2020/04/30(木) 23:38:05.73 ID:ozYqVfJ6v NGID
MBLって馬鹿だよな
他人のフリするためにレスに変な改行作ったり
自演覚えたてかよ

馬鹿っていうかやっぱちょっと障害あるな

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/01(金) 01:18:53.39 ID:muqSKUx20 [3] NGID
>>578
地ならし賛成派が反対派に論破されてる方が多い印象だけど
現に地ならしは止められる方向で話は進んでるし、アルミンの知力とミカサの武力でエレンの無茶を止めるってシナリオはハンネスのセリフなどから散々フラグは立ってる
このフラグを綺麗に回収する事こそこの漫画の真骨頂だと思う

587 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/01(金) 01:40:01.45 ID:bPTMDVxU6 [3] NGID
全然止められる方向には見えないな
アルミンの知恵とやらも今となってはすぐバレる嘘程度のもんだし、そんなんでエレン止めに行くの?っていうのが率直な感想

588 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5qIplzmAvlQ):2020/05/01(金) 01:50:35.10 ID:4M1sPE3A6 [4] NGID
ハンネスが言ったのは要するに、勝てないと分かっていても1人で突っ走るエレンを止める(助ける)のがアルミンとミカサってことだから、それは可能だろ
コニーとジャンもエレンを助けたいっていうのが世界の為に行動する理由に含まれているから分かるけど
この上記メンバーとマーレ勢+ハンジがどう絡んでくるかが今後気になる

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[0xYW][pT44]-th7lzZWu4Jg[LV:100]):2020/05/01(金) 01:51:35.64 ID:w0O2ugdEI NGID
主人公の死が不可欠だからな

590 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/01(金) 01:59:27.00 ID:bPTMDVxU6 [3] NGID
>>588
具体的にアルミンやミカサに何ができるのかって気になるところ
そもそも幾千万の巨人引き連れたエレンじゃ世界潰すの楽勝だから助けは要らないし
あとジャン、コニーは別にエレンを助けようなんて言ってない

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tZ07][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/05/01(金) 01:59:33.01 ID:cg7yDzqsm [3] NGID
>>584
そりゃお前ミカサを叩いたり貶したりする話題は自由に制限なくできているからな
明らかに荒らしとか厨だからとはいえヒストリアと違って誰も逆上したりしないし
ほんで一般的な話題を出すとミカサ厨エレミカ厨と中傷されるから普通の読者なら消える
ヒストリアの話題はおれも普通にしてるけど
でも原作との矛盾や成立しない点を指摘すると排除しにかかってるだろ

>>585
自演なんてしてないし他からもそれおかしいと指摘されてるだろ
同意しない相手を自演認定して自己満するなんて不毛だよ
まともで正しい自分vsおかしいMBLって構図を守りたいなら中傷じゃなくて
作品に対する考えとか中身で反論した方がまともさを示せると思うんだよね

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tZ07][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/05/01(金) 02:04:42.19 ID:cg7yDzqsm [3] NGID
巨人の力とは何か
あの世界は何なのか
という真理に主人公が触れてくれないと
単に壮大な自爆テロしようとする主人公を前に
正義とは何かという答えの無い問いがあるだけなので
話としておもしろくなりようがない
最近読んでて思うけど絵付きの状況説明になり下ってる時がある


593 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5qIplzmAvlQ):2020/05/01(金) 02:06:11.65 ID:4M1sPE3A6 [4] NGID
>>590
ハンジやマーレキャラにエレンが殺されそうになったら助けるんじゃないか?
先月号見ると今後そういう対立もあると思った

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5qIplzmAvlQ):2020/05/01(金) 02:10:09.90 ID:4M1sPE3A6 [4] NGID
>>593に付け足し
音バレでも大砲やら何やらで攻撃されているエレン巨人にアルミンがエレーーーンと叫ぶ声がしたから、エレン倒す側と対立するだろうなと

595 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C6WMXx7eLPw):2020/05/01(金) 02:32:32.58 ID:NgQb/bcM0 [3] NGID
アルミンはエレンを殺す側になる可能性が高いと思う
自分の正義を貫き通そうとするキャラなのがアルミンだし今回の話見てもそれは変わってない
てかミカサもアルミンもジークと同じで昔から勝手にエレンを理解した気になってただけで理解出来てなかった
この3人が最後対立する関係性になるのは自然な流れ

596 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5qIplzmAvlQ):2020/05/01(金) 02:49:41.78 ID:4M1sPE3A6 [4] NGID
>>595
絶対そんなことにならんから
自分の住む島守ろうとした主人公を殺した友人とヒロインの銅像が作者の街に堂々と居座る、何のクソギャグだよ…
そんな物騒な街行きたくないだろ
アルミン&ミカサとリヴァイは、そういう立ち位置には最後までならない印だと思っている

エレンもどうせ地ならし完遂しなくても良くなる奇跡的展開がラストにあるんだろうし
漫画が終わっても、みんなに会いたくなる終わり方(ハッピーエンドではなくても)にして、まだ進撃の企画とかやるんじゃないのかな
と、担当の人がそれらしきことを少し前に言ってた
みんなと最終回迎えたいと大盤振る舞いして見せたいくらいだから、誰も見たくない胸糞なラストにはしないだろう

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C6WMXx7eLPw):2020/05/01(金) 04:13:33.43 ID:NgQb/bcM0 [3] NGID
そんなことならんっていうが作者のインタビューとか聞くとあの3人が今の関係のまま終わる展開は無いでしょ
特にアルミンはエレンとの対立が目に見えてる、この作品でエレンと相容れない関係なのがアルミンじゃないかな
むしろ壁を壊したマーレ側のキャラのがエレンと分かり合えそうってかライナーはアルミンとは逆でエレンと分かり合えるキャラとして描かれてるし
アルミンにとって今のエレンは悪い人、悪い人を話し合いで止められないなら殺すしかないよねってのがアルミン流の考え方

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/01(金) 08:49:27.84 ID:muqSKUx20 [3] NGID
>>587
アルミンの知恵がいまは見破られる程度なのはこの後の覚醒カタルシスの前座だから

>>596
自分もそう思う
ただ目的を達成する為にはかつての仲間を殺してでも、て何捨てフラグは最新話で立ってるからミカサアルミンがエレンを殺すしかない覚悟をきめる展開はあると思うんだよな
でもそれでエレンは結果的に死なないとは思うけどね

599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tZ07][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/05/01(金) 09:13:15.49 ID:cg7yDzqsm [3] NGID
>今の関係のまま終わる展開は無いでしょ

今の関係のまま終わる展開は無いは>>595も読者全般周知の事実で
そっから殺すとか言ってるのがお前の特殊なとこなのにすり替えるかよ
殺さなきゃになり本当に殺しそうで引っ張ってでも殺さない
になるのが作風で、本当に殺して終わったら売り物として汎用性が下がるから無いわ
指摘された故郷に銅像が立ってる事実とその特殊なお前個人の嗜好がどう折り合えると思うわけ?
ごまかさずに

>特にアルミンはエレンとの対立が目に見えてる、

もう考え方が相反してるんだからそのまま終わらんってことになるわ
いつまで数年前の関係で頭止まってんだ
どっちにしろ最後はアルミンはエレンのお守りを卒業して
自分個人的の望みを叶えるために旅立って終わるんでない

> アルミンにとって今のエレンは悪い人、悪い人を話し合いで止められないなら殺すしかないよねってのがアルミン流の考え方

またそうやって正しいエレンと狭量で愚かなアルミンという構図に持っていこうとする
作者的には視野が狭い自分勝手なエレンと視野の広いアルミンと言ってるのだから
お前の願ってるような構図にはならんしそんなつもりで書いてない
もちろんお互いに欠点はあって
通過儀礼として互いに欠点が剥き出しになってぶつかる的な話なんだろ
最後はアルミンはエレンのお守りを卒業して旅立って終わると思う


600 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/01(金) 09:39:05.44 ID:U8F5Vzm66 [2] NGID
>>573
だからすぐ論破とかそういう方向に話を持って行くのが迷惑行為だと言ってるの
お前を論破したいんじゃなくて、スレを快適に使うためにお前に人並に大人しくして欲しいの
別にお前と話をしたいわけじゃない、みんなと穏やかにスレを使いたいの
周りをちゃんと見て少しはレスを控えたり全レスや一方的な添削をやめたり、少しは周りに合わせなよ
人の集まる場所で人に合わせるのはリアルもネットも同じだろう

601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/01(金) 10:10:18.52 ID:muqSKUx20 [3] NGID
>>600
原作の話に戻ってたのにまた特定の個人の話を蒸し返すのか…
横からだけど論破というか、個人攻撃じゃなく少なくとも原作の話で会話しようよって事ではないの





602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[PC.s][POy2]-AGm2QHB88Ic[LV:100]):2020/05/01(金) 10:19:13.75 ID:9zmB86xwv NGID
MBLは発達障害か精神病持ちっぽいから無理だろ
テンプレでNG推奨がいいと思う


603 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3eLdyGGP8dM):2020/05/01(金) 11:50:12.51 ID:IdcgPSNA0 NGID
MBLはアースのブログでもロムってろよ
アースはエレミカおばさんだから話合うぞ


604 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2TOr][bUGr]-5TKssBhrW.w[LV:19]):2020/05/01(金) 12:20:00.05 ID:mawM9MJAm NGID
ライナーの話をすれば平和になるのではないか
先生がライナーにどんな惨たらしい最後を用意するのかが一番気になるし楽しみ

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Lw1Xp6C49b.):2020/05/01(金) 12:43:01.93 ID:sso2Uz1g6 NGID
ジークのケツ毛の数を知りたがってるマガトはゲイかな

606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MsnzifOB/mQ[yweO][0UBA]-3vigV9Dctjw[LV:100]):2020/05/01(金) 13:00:11.88 ID:fV3MvO4sv NGID
>>603
エレミカおばさんとか言ってる奴もどっか他に行け

607 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C6WMXx7eLPw):2020/05/01(金) 13:30:23.15 ID:NgQb/bcM0 [3] NGID
>>599
正しいエレンなんて言ってないなぁアルミンは正しいか正しくないかで判断するキャラと言ってるんであって
てか売り物として困るから殺し合いはしないってwそれこそ願望だわな
アルミンはエレンと分かり合えないキャラであって、だからこそ世界を救うのはアルミンって事なんだろ

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/01(金) 13:52:49.23 ID:U8F5Vzm66 [2] NGID
>>604
ライナーは子供達を守って死ぬか、故郷を守るか
ユミルとの約束を思い出して他人の子を身篭ったヒストリアとその子を守るか
これまで苦しみを執拗に描かれた分、なにかしらの形で「守る」という鎧の巨人の本領を発揮する見せ場がやってくると思うよ
別にライナーの惨たらしい最期なんて期待してないよ

609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/01(金) 14:06:36.42 ID:bPTMDVxU6 [3] NGID
ライナーは目の前で母親ごと故郷潰されて欲しいなあ
子供エレンと立ち位置入れ替わった感じになったのを見たい

610 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gzBwQ3HGtr.[RB3N][/3rT]-cYuACoz0E/o[LV:4]):2020/05/01(金) 20:41:09.20 ID:JBEx0Mzc0 NGID
ライナーの話題は平和になりそうでいいな
まあ心を病んでる人はちゃんと薬飲んで掲示板とかやめた方がいい

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VZnP][bMG7]-kXWkIN.8TCQ[LV:100]):2020/05/02(土) 15:13:41.57 ID:wvkneMgAI [3] NGID
ライナーは早くガビに鎧を譲って退場してほしいけどまだまだ作者にいじめられるんだろうな
故郷が潰れてライナー、アニ、ガビあたりが発狂する展開は間違いなくくるだろうし
本当の鬱展開はこれからだろうな

612 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Lw1Xp6C49b.):2020/05/02(土) 15:29:07.52 ID:euWbhW1w6 NGID
エレン1人で葛藤してたのはめちゃくちゃ可哀想
地ならしする未来から自分が難民の自由を奪う悪魔になっちゃうなんてと悶々してたんだろう
だからこそミカサに自分がどんな存在か尋ねたんだろう
ユミルの民保護団体の演説で悩むのやめて心を殺したんだろう
誰かエレンを救済してくれ!!!!😭
未来に従う奴隷から解放する方法はある意味死なのかもしれないが
生きてる限りエレンは不自由に感じるだろうしね…
でも寿命少ないんだから無人島生活でもしてアルミンやミカサ達と自由ダーってエンジョイしてろよ!!!

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/05/02(土) 16:12:23.69 ID:5EGMH+C20 [3] NGID
エレンは本当はこんな事したくないが
運命は変えられないから「戦え戦え」と
みずからを鼓舞してんの?
難民の子見て泣いてたのはエレンも悩んでるんだ可哀想
と言うがそんなに嫌なら運命に立ち向かえばいいじゃん
逆らえず行動してるならまさに運命の奴隷だね

始祖に勝つなど想像つかない絶対勝ち目ない側に
いるハンジらについたアルミンらは
運命を変えようと足掻く勇敢な兵士だ
パラディを故郷を裏切ったと言うがパラディ人以外の
人類を絶滅させるなど許されないわ

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/02(土) 16:32:18.19 ID:BQO/DLDw6 [4] NGID
>>612
未来見えなきゃ未来の奴隷のクソ野郎にならなくて済むんだし、多分巨人の世を終わらして(巨人の力を無くして)自由になるんじゃないかな?
以前エレンが語った地獄の先に進むっていうのがまさにあてはまるのかもしれない

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W4tzu.hWqZY):2020/05/02(土) 16:47:15.49 ID:eVQMyfIc6 [3] NGID
MBLはずっーと前から森を抜けるとかにこだわってるアルミン厨やろ
粘着具合も大したもんだし、憎しみの連鎖が〜とかかなり病的で女性的な思考の持ち主なのはわかる

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W4tzu.hWqZY):2020/05/02(土) 16:50:29.10 ID:eVQMyfIc6 [3] NGID
現実的な思考があまり得意じゃないようだから、統合失調症なんだろうな
思想ベースが教科書で見たような理想主義寄りで、他人の意見は聞かない点からも社会経験もほぼない
アンパンマンとか見てるのがお似合いな精神年齢かな

617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/02(土) 16:58:11.04 ID:cjBVKZBQ6 [2] NGID
エレンがしようとしてることは第一話で自分の故郷を襲われた時の再現になるだろうから
ライナーには母も故郷も守って欲しいよ
いい加減物語の最後なのだから、やり返す・やり返される、滅ぼす・滅ぼされるの誤ちの連鎖は断ち切って欲しい
エレンだって本当にやりたいわけじゃないのは分かる
仕方なかったからやってる
でも、いい加減に誰かが止めないと
だからエレンがそれを出来ないのなら
エレンが出来なかった代わりに故郷を守るのがライナーで、世界を救うのがアルミンであって欲しいと思うよ
パラディも内戦で政権がズタズタになってるけど、
ガビの視線を気にするマガトとミカサに切りがあるキヨミ様の力を借りてみんなで何とか生き延びられるんじゃね?と思う
そこそこビターな結果にはなるかも知れないけど、どちらか一方が滅びなきゃならないという運命には逆らって欲しい

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/02(土) 16:59:12.28 ID:cjBVKZBQ6 [2] NGID
×ミカサに切りがある
◯ミカサに義理がある

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6g2o][0UBA]-dKo2YUMD9Rs[LV:100]):2020/05/02(土) 17:38:44.12 ID:PNdAlKosa [4] NGID
連鎖を断ち切る??
リアル系の作品で連鎖が断ち切られた作品なんて過去にあるか?

そして諌山はそんな非現実的なものに興味あるのか?
人類の歴史から数千年、生物の数十億年の歴史で一度も断ち切られていない、
生物の本質の如き生命の循環を断ち切るのか?

まぁナウシカやイデオンみたいに断ち切る為に人類絶滅させた主人公はいるけどな

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/02(土) 17:49:13.95 ID:BQO/DLDw6 [4] NGID
エレンが外の人類滅ぼして連鎖を断ち切るのかなと今の段階では思う

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6g2o][0UBA]-dKo2YUMD9Rs[LV:100]):2020/05/02(土) 17:49:27.40 ID:PNdAlKosa [4] NGID
諌山は乙女座だからなぁ
デビルマンとか北斗の拳の作者も乙女座だけど、
乙女座は超現実主義のリアリストタイプでグロいの大好きなのよな
憎しみの連鎖が絶たれましたぁハッピー、みたいなお花畑思想に反吐が出るタイプだろう

デビルマンも人類絶滅させた後に最終戦争してるし、
北斗の拳も愛がどーたら言ってるけどラオウ倒したら倒したでまた新たな戦乱がすぐ起きてるし、
闘争、権力争いはなくならないという人間の本質から目を背けた展開にはせんだろうな

622 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VZnP][bMG7]-kXWkIN.8TCQ[LV:100]):2020/05/02(土) 17:50:25.55 ID:wvkneMgAI [3] NGID
何度も言われてるがそんなに世界を救いたいなら安楽死計画に賛同するべきだった
アルミン達は世界を救いたいのかパラディを救いたいのかそこをはっきりさせなければエレンと対等に語る資格すらないと思う
何かを成し遂げるためには大事なものを捨てなければならないと言ったのはアルミンだし

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/05/02(土) 18:18:28.01 ID:5EGMH+C20 [3] NGID
アルミンたちは最初から世界を救いたい思想なんて
なかったろ エレンがパラディ以外全てを絶滅させよう
としたからそれはやり過ぎだとなっただけで
マーレやマーレ連合と戦うつもりだったじゃん
なんで罪もないパラディ島を攻めた事もない国まで
エレンは踏み潰そうとするのか疑問

624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/05/02(土) 18:20:29.71 ID:5EGMH+C20 [3] NGID
訂正
なんでパラディを攻めた事ない罪もない国まで


625 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VZnP][bMG7]-kXWkIN.8TCQ[LV:100]):2020/05/02(土) 18:24:51.68 ID:wvkneMgAI [3] NGID
全てはヴィリータイバーの演説が決めてだろ
あの演説で世界のほぼ全てがマーレの味方になった
つまりマーレと共にパラディを攻めてくる勢力になる
こうなるともうマーレだけ滅ぼせば解決にはならない

626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W4tzu.hWqZY):2020/05/02(土) 18:37:35.45 ID:eVQMyfIc6 [3] NGID
ナウシカは野蛮な旧人類を滅ぼして、
詩と音楽を愛する平和主義の新人類だけの世界にする計画を、
そんなもん人間じゃねーわって全て焼き払って人類絶滅させたよな

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WhNqpvcpcSI):2020/05/02(土) 19:28:45.62 ID:uWZXl9is0 NGID
アルミンハンジたちは壁の王と変わらんわ
自分たちが滅んでもいいってか?

628 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/02(土) 20:40:16.50 ID:9d4p5amI0 [2] NGID
>>622
そんなの同じ人が何度も言ってるだけでは
人種差別される特徴があるからってそれを受け入れて世界の為に生殖機能を失って人種ごと消滅しようなんてのが世界中の一般的な読者が納得する訳がないだろうに
何かを成し遂げる為には大事な物を捨てなければいけないけれど、世界かパラディかどっちか捨てるなんてエレンやジーク頼みの簡単な方法論を選んでしまっては何も成し遂げられないオチが待ってるよ

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/02(土) 21:05:13.30 ID:BQO/DLDw6 [4] NGID
納得しないのは「世界中の一般的な読者」じゃなくて「自分」でしょ

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/02(土) 21:54:32.94 ID:9d4p5amI0 [2] NGID
>>629
日本人の俺ですら納得しないのに外国なんて人種差別にはもっとセンシティブなんだから納得する訳がないだろうよ
そもそも生き物は子孫を残す事を本能として生まれてきてるんだからその能力を奪い去って統制しようなんて家畜化的な事はこの漫画的にアリだと受け取る読者のが少数派では

631 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sLzk4Q5RZPw):2020/05/02(土) 22:47:00.46 ID:wWwjqHHE4 NGID
アルミン達の行動がおかしいって話に読者受けガーとか話ズレてるぞ

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wIFN][0UBA]-dKo2YUMD9Rs[LV:100]):2020/05/02(土) 22:56:29.14 ID:PNdAlKosa [4] NGID
まぁその外国人とやらも、ちょっと前まで民族浄化やら人種差別バリバリやったし、
中国みたいに今でも浄化政策してるとこもあるけどな

諌山がどういう落とし所に持ってくのか興味はあるな
人権派やらポリコレに媚びて、一般大衆受けを狙いに行くなら凡作かな

綺麗事ほざく正義のミカタが勝つ話なんて、誰でも書けそうな終わり方にするよりは、
地鳴らし完遂してナウシカやイデオンみたいな伝説残して欲しいな個人的に
ネームバリュー上がりすぎたから、最終的には無難なハッピーエンドで茶を濁すかもしれんが

ただ、どんな終わり方するにせよ憎しみの連鎖が終わるなんて非現実的な話にはならんとは思うわ
人類の歴史数千年、生物の歴史数十億年続いた営みを安易に終わらせれると考えるほど、
非現実的でもなければ思い上がりの激しい理想論者には見えないしな

633 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wIFN][0UBA]-dKo2YUMD9Rs[LV:100]):2020/05/02(土) 23:25:49.38 ID:PNdAlKosa [4] NGID
巨視的視点で見るなら地球上に誕生した種族の99.999%は絶滅しているし、
人類もホモサピエンス以外の人類は全て絶滅してるから、
絶滅というのは生物の歴史上は当たり前のようにあるし、
ぶっちゃけ現代も人類繁栄の裏でかつてないスピードで大量の生物種が絶滅している
これは資源と生息域に限りがあり、繁栄と共存に限度があるからだが

ただエルディア人以外の絶滅はさすがの諌山も書けんだろうし、
そうなるとせいぜいがエレンが悪役になって倒されてレクイエムの応急処置で先延ばし
エルディアの問題は未来にぶん投げが、大衆受けに媚びた無難な締め方かな

634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/02(土) 23:34:16.46 ID:BQO/DLDw6 [4] NGID
レクイエムって言う人いるけど、あれは念入りに根回しした結果であって(それでもガバガバだって突っ込まれまくったけど)エレン一人殺したところでなんの解決にもならないと思う

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JS0V][GZDi]-F6A57tQriDQ[LV:100]):2020/05/02(土) 23:57:43.61 ID:MGKTcJ/ss NGID
そうなんだよね
レベリオ襲撃に調査兵団が関わってしまった時点でエレン一人を悪役にするのは難しい
世界の人からすればパラディはレベリオで自国の要人を殺したという事しか知らないんだから
レクイエムやるとしたら調査兵団全員がその対象じゃないと世界に対して説得力ないんだよ

636 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WhNqpvcpcSI):2020/05/03(日) 00:16:38.97 ID:ONSBw8/E0 NGID
エレンvsアルミンたち

エレン勝利 ジークアルミンライナーアニピークファルコ喰われる

地ならしでパラディ島意外滅ぶ

エレン 地中深くに9つの巨人を継承して硬質化して眠る

エルディア人の記憶を改ざんして忘れさせ、アッカーマンであるミカサだけ覚えてる

当たるからこのレス保存していいよ

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[SH8h][bUGr]-9Kr.fuMojXQ[LV:100]):2020/05/03(日) 00:44:36.13 ID:Kjs6A0Lcv [2] NGID
>>636
オニャンコポンは戦闘で殺すにしてもアズマビトやニコロ達マーレ人捕虜が残ってるからそれは無理

638 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 00:52:26.17 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>631
アルミンたちは世界もパラディも救いたいんだろ?んでその行動に対して>>622は「アルミンは何かを成し遂げるには何かを捨てなければならないと言ってたのにどっちも捨てられないのはおかしい」って話してる訳だろ?
それについての反論は>>628に書いたよ

>>633
凡人大衆的な俺からしたらここからいきなりニッチな層が望むような終わり方にしたらそういう層に媚びたか諫山が乱心したか力尽きたかと思うけどね
進撃が最初から一貫して「ニッチな漫画」であり続けてたとしたらそれでもいいけどそうじゃないからな
根っこは王道描いてるのに既視感を感じさせない演出力の高さは最後まで失わずに描き切って欲しいよ

639 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W4tzu.hWqZY):2020/05/03(日) 00:56:12.87 ID:VVgpU3ZQ6 [10] NGID
諌山本人は別に大衆受け狙って書いてないけど、何故か受けてしまったって感じやろ
本人も読者に媚びたくないとか、裏切るのが楽しいとか言ってるし

640 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 01:08:59.79 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>639
リヴァイとミカサを狙って当てた人だぞ?
初期の連載戦略もそうだけど大衆が何を求めてるかわかってるしそれをちゃんと表現できるからここまで売れた

641 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2O51E9sR0iY):2020/05/03(日) 01:14:22.88 ID:BpSeuknw0 [5] NGID
編集がな

642 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DcjAM6lR9.k):2020/05/03(日) 01:21:14.25 ID:GYfT/gMU0 NGID
大衆が求めてないガビファルコ主人公でマーレ編やるし一番人気で看板キャラのリヴァイを自爆させたりするからな


643 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W4tzu.hWqZY):2020/05/03(日) 01:24:21.06 ID:VVgpU3ZQ6 [10] NGID
壁内人類か壁外人類の絶滅の2択が現状の時点で、
大衆受けするハッピーエンド狙うならエレンの始祖パワーでミラクル以外ないのよな
生命の起源のハルキゲニアのトンデモ設定出すとか

アルミンズがノープランの件についても、アルミンの知能は所詮作者の知能を超えないから、
現実の非情さと正義の空虚さをひたすら描いてきた作者自身、
現状解決するプランない事はわかってて、そう描いてるだろう

一介の漫画家が現実的かつ人道的にこの状況解決できる策を思いつけるなら、
まぁ現実世界もとっくに平和になってるし、諌山もそんな思い上がってないだろう

なんでアルミンズは最後までノープランのままエレンの妨害、
エレンが始祖ミラクルでとりあえず現状の応急処置するのが無難な大衆受け狙い、
諌山が本当にやりたいのは地鳴らしラグナロクだけど、そこまでやる勇気があるかってとこだな

644 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sLzk4Q5RZPw):2020/05/03(日) 01:34:18.36 ID:1W8tsRW+4 NGID
>>638
エレンやジーク頼みの簡単な方法論を選んでしまっては何も成し遂げられないオチが待ってる←お前の妄想やん

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W4tzu.hWqZY):2020/05/03(日) 01:36:49.86 ID:VVgpU3ZQ6 [10] NGID
>>640
むしろ大衆受けを狙わない事で大衆に受けた典型だろ

まぁ潜在的に人間が残虐描写を求めている本質を読んで、
普通の漫画家なら書かないレベルの残虐描写や裏切りを描きつつ、
当時流行っていたネトウヨの影響を受けたらしいから、
軍国主義的な描写も織り交ぜたって意味なら、深いところで大衆受けを狙ったとも言えるが

潜在的に人間が求めている負の側面をクリティカルさせてきたという意味では、
いつの時代も無くならない終末思想を描写する可能性もあるとは思うけどな





646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VZnP][bMG7]-kXWkIN.8TCQ[LV:100]):2020/05/03(日) 01:41:24.73 ID:H27R1dzsI [6] NGID
ムードメーカーのサシャを死なせた時点でハッピーエンドはないのははっきりしたよな
だいたい進撃にハッピーエンドを求めてる読者ってそんなにたくさんいるのかな
ワンピースみたいな漫画は当然誰もがハッピーエンドを求めてるだろうけど進撃は世界の残酷さを売りにしてる漫画だしな


647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 01:43:51.84 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>641
まあバックの舵取りなしでも同じように売れてたとは言わないけどバックの要望に応えるスキルが諫山にあるのは確か

>>642
ガビのターンもリヴァイの自爆のあたりも諫山は好き勝手やってるの自覚してるんだから大衆的感覚はあるだろう

>>643
諫山が本当にやりたいのは地ならしラグナロクかな?絵的に描きたいのはそっちかもしれないけど
そういう黒歴史厨二時代はもう卒業して、いま本当に描きたいのは「子供は未来だ!」の方だと思うけどな
そういう正論綺麗事系はちゃねらーにはウケないのは元ちゃねらーとして諫山は重々承知だろうから、描くのに勇気がいるのは寧ろそっちの方ではないかね

648 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W4tzu.hWqZY):2020/05/03(日) 01:46:21.82 ID:VVgpU3ZQ6 [10] NGID
>>644
このMBL君はもうアルミンによほど自己投影しちゃってるからな
エレンとジークの簡単な方法論ではなく、別の方法論があるならそれを語れば良いのに、
語らないところまでアルミンと一体化している
まぁ誰に自己投影しようが読者の自由ではあるが、
ぶっちゃけ今の半端なアルミンに自己投影は難しいものがあるな
壁外人類に自己投影してるから、エレンぶっ殺して壁内人類にも死んでほしいっすとかならわかるが

649 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 01:46:36.97 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>644
妄想だけど確信があるぞ
楽で簡単な方を選ぶとバドエンなのはミストのテーマだから

650 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VZnP][bMG7]-kXWkIN.8TCQ[LV:100]):2020/05/03(日) 01:49:12.21 ID:H27R1dzsI [6] NGID
>>649
楽でも簡単でもないだろ
ジークもエレンもどれだけの手間と犠牲を払ったと思ってるんだよ
エレンの言うとおり、他に方法があるなら教えて下さいよ!だな
で君は何か解決策はあるのかな?


651 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W4tzu.hWqZY):2020/05/03(日) 01:49:52.74 ID:VVgpU3ZQ6 [10] NGID
そういう正論綺麗事系はちゃねらーにはウケないのは元ちゃねらーとして諫山は重々承知だろうから、描くのに勇気がいるのは寧ろそっちの方ではないかね


いや別に諌山はちゃねらーに受け意識なんてしてないだろうし、
正論綺麗事書くのに勇気がいるってのもわからんな
誰でも描けるし、無難に終わるだけなのに勇気もクソもないやろ

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W4tzu.hWqZY):2020/05/03(日) 01:53:25.59 ID:VVgpU3ZQ6 [10] NGID
ちなみに北欧神話も旧約聖書も人類滅亡させてから新人類再生を描いているから、
地鳴らしエンドはある意味太古からの王道を踏襲しているとも言える
北欧神話で7割進撃がわかるという話を真と取るなら、
エレンは炎の巨人スルトで世界を滅ぼした後に行方不明、その後に生き残った人類でやり直しになる

653 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2O51E9sR0iY):2020/05/03(日) 01:54:17.21 ID:BpSeuknw0 [5] NGID
売れるためだけに作った設定で今苦労してる

654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 01:54:38.96 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>648
まだ俺がMBLとか言ってるのか
それは置いといてアルミンが簡単な方法論を取らないで、本当に正解なのかわからないけど難しい方を選んでるのが今の状態なんだよ
んで今アルミンが「わからない」を解いて答えを語っちゃうと物語が終わるから今のアルミンは語らないだけ

655 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VZnP][bMG7]-kXWkIN.8TCQ[LV:100]):2020/05/03(日) 02:00:32.82 ID:H27R1dzsI [6] NGID
アルミンみたいな中途半端なキャラは結局何も守れずに全てを失うのが普通だと思うけどな
4年前までは巨人から人類を救う、そして海を見るで目的が一貫していたが今のアルミンはその場の状況に流されてるだけだし
コニーも何で同期を殺してまでアルミンに味方するのかよく理解できないし

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 02:11:42.66 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>650
アルミンたちにとっては簡単じゃん、エレンとジークがやってくれるんだから
とりま解決策というか、今アルミンたちがやってる事は世界との対話の礎になるだろ
世界はいまパラディと対話すらせず総攻撃しようとしてる状態から地ならしを止める事で脱却し、対話の席につくエンドだと思ってる

>>651
いやいや元永遠の厨二病気取ってたちゃねらー作者が恐れるのは無難に終わったと叩かれる事だよ
誰にでも描けると思われがちな綺麗事を無難に終わったと思わせずいかにドラマチックに描けるかというハードルの高さを諫山には演出力で飛び越えて欲しいわ
トラウマとかトンデモの方が斬新性は出しやすいし既視感あってもなんとなくやってやった感は出るし創作として三流の逃げ道だと思う

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C6WMXx7eLPw):2020/05/03(日) 02:17:07.03 ID:hXuSvF4+0 [3] NGID
終末後の世界でガビとファルコの存在は重要で最終話はエピローグのような話になると思う
こんな事しでかしたエレンはそれ相応の報いは必ず受けるだろうし最終話前には死ぬだろう
最後の抱かれてる赤ちゃんは過去のグリシャとエレンと予想しとく


658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[y3HG][GZDi]-F6A57tQriDQ[LV:100]):2020/05/03(日) 02:17:30.06 ID:EB3jYGGIs [2] NGID
>>653
アッカーマンは作者が持て余してる感じが否めないんだよな
信者が期待するほどの設定は用意してなさそう

659 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W4tzu.hWqZY):2020/05/03(日) 02:23:00.55 ID:VVgpU3ZQ6 [10] NGID
対話の席につくにはパワーバランスを有利に傾ける必要があるから、
どちらにせよエレンの地鳴らしは完遂までせずとも必要ではあるのよな

いわば戦勝国が敗戦国に対して有利な講和条約を結ばさせる的な意味で
ただエルディア人への憎悪はより根深くなるし、問題の先送りで終話することにはなるな
ただ結局はエレンのパワー頼みだから仮初の平和を維持するには、始祖の力の維持が必須になるし

660 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/03(日) 02:25:23.54 ID:riODO1IQ6 [8] NGID
エレンが最終的になんらかの形で死ぬのはあり得るとは思うけど、巨人の運命に翻弄されて死んでしまうエレンに「お前は自由だ」っておかしい気がする
かなり不自由では

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W4tzu.hWqZY):2020/05/03(日) 02:27:17.34 ID:VVgpU3ZQ6 [10] NGID
北欧神話と旧約聖書でも、残酷な世界観と人類滅亡後の再生を描いているから
進撃は現代ではポリコレと人権派に邪魔されてなかなか描けない太古の王道を描いたからこそ、
ヒットしたんだろうな
エレンは死ぬというよりは、巨人の力を封印して眠りにつきそうではあるが

662 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C6WMXx7eLPw):2020/05/03(日) 02:27:24.13 ID:hXuSvF4+0 [3] NGID
今のアルミンは同じ夢を見ていて誰よりも理解し合える関係だと思ってたエレンが
実際は自分と全く違う夢を見ていて理解できない人間だった事で唯一の拠り所を失った
そんなアルミンの次の拠り所になったのがベルトルト脳の影響もあって結晶に閉じこもってるアニで
自分の話を一方的に黙って聞いてくれるアニに恋心を抱くが当然そんな都合のいい女ではなく逆に問いかけられると何も言えず目を逸らす姿は
現実と向き合えず二次元キャラに入れ込んでしまうオタクの姿とも被ってしまう

663 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C6WMXx7eLPw):2020/05/03(日) 02:35:57.68 ID:hXuSvF4+0 [3] NGID
>>660
そういうオチもアリだと思うな
自由を求めてたが実際は自由というものに縛られていた

664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6S6H][0UBA]-dKo2YUMD9Rs[LV:100]):2020/05/03(日) 02:38:10.00 ID:fM9ktkroa [5] NGID
最終回の音は巨人が上陸している音と人々の悲鳴に聞こえたが、
巨人は既にマーレに上陸してるわけだから、さらに別の大陸まで踏み潰してる感じかな
最終回の段階でまだそれだから、対話エンドはなさげだな

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6S6H][0UBA]-dKo2YUMD9Rs[LV:100]):2020/05/03(日) 02:40:07.95 ID:fM9ktkroa [5] NGID
>>662
ぶっちゃけアルミンやミカサより、ジャンやライナーの方が遥かにエレンの理解者だしな
敵対はしても、あいつらはエレンの立場や行動原理は理解してる

666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 02:40:58.70 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>660
俺もあれがエレンとグリシャはないと思う
父親超えとの諫山のコメントにも合わない

667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6S6H][0UBA]-dKo2YUMD9Rs[LV:100]):2020/05/03(日) 02:46:21.54 ID:fM9ktkroa [5] NGID
極限の状態で時間もないのに先延ばしをするアルミン達は、
難しい道を歩むというより現実逃避しようとしてるようにしか見えない
夏休み最後の日に宿題やってないのに、急にドラクエ始めて魔王倒しに行ったみたいな

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/03(日) 02:47:32.67 ID:riODO1IQ6 [8] NGID
>>663
いや自由に縛られてるとか以前に普通に不自由だと思う...

669 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6S6H][0UBA]-dKo2YUMD9Rs[LV:100]):2020/05/03(日) 02:48:25.69 ID:fM9ktkroa [5] NGID
あれがエレンが自分の子供を抱いている姿だとしたら、
それこそ壁外人類を滅亡させた後の世界しか無理だよな

壁外人類滅亡させないとエレンの居場所なんてないし

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 02:58:12.11 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>669
人類滅亡させんでもリヴァイの似顔絵があのレベルだったから街中じゃなきゃ大丈夫だろう
北部なら街中でも大丈夫かもしれないw

671 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6S6H][0UBA]-dKo2YUMD9Rs[LV:100]):2020/05/03(日) 03:16:17.78 ID:fM9ktkroa [5] NGID
エレンとミカサの子供なら、最終回でまだエレン進撃が続いてるのが遅すぎるし、
あの子供は始祖ユミルかヒストリアの子供のがありそうだね

672 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H1RnEuYLorM):2020/05/03(日) 03:24:15.39 ID:hyvHI+i20 NGID
ヒストリアの子供に転生したユミルにお前は自由だってなかなか収まりが良さそうではある
王家は継承の連鎖から脱するし、ユミルは巨人をこね続ける座標から出るわけだし

673 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VZnP][bMG7]-kXWkIN.8TCQ[LV:100]):2020/05/03(日) 03:30:04.45 ID:H27R1dzsI [6] NGID
>>672
でも進撃の世界に転生という概念はあるのかな
転生というかヒストリアの子供にユミルと名付けてその子にお前は自由だならありそうだが


674 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5qIplzmAvlQ):2020/05/03(日) 03:41:57.78 ID:M4VzVMUY6 [2] NGID
進撃には現代版のスクールカーストの世界があるからな
何かいきなりそっちも連載みたいな流れになってきて本編と突然繋がっても不思議じゃない
それにこの漫画、エレンが主役なんだから最後はエレンで終わらないと意味がない

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DHwL9QTyvDk):2020/05/03(日) 05:57:17.66 ID:blUNv3uI0 NGID
あの子どもがヒストリアの子だとして別にユミルである必要はないべ
生まれる前から巨人になることを宿命づけられててそれから解き放たれたというストーリーだけでも十分や

676 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 09:22:46.41 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>659
そのまま世界が踏み潰されるのを待っているだけでも生存が保証されたのにそれを拒んで世界を救う為に立ち上がり、始祖ユミルを解放して世界中のユミルの民の巨人化をできなくさせた
アルミンたちがこれくらいやれば世界がパラディ島襲撃を思い止まるだろうし、地ならしの維持なしでも世界との対話の席につくのは可能では

>>673
ユミルが転生して良かったねはまんまARMSだから無さそうってのと、進撃の世界観的に人生がやり直しがきくみたいなの見せられるとそれまでの選択や大事なものを捨てる事の重みが薄れるからないと思うんだよね
ただヒストリアが自分の子供にユミルって名付けるだけなのは大いにあり得ると思うけど

677 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/03(日) 10:11:24.45 ID:6bBkWW1Y6 [10] NGID
アルミンやミカサは「誰よりも側にいたのにエレンを理解できなかった」ではなく
「誰よりも側にいたからこそエレン理解できなかった(理解できない部分もあった)だと思う」
側に居るほど理解できるのなら、親子同士の理解不足や気持ちのすれ違いは起こらない
思い入れや好意があるほど相手を自分と同一視してしまう傾向が人間にはある
この漫画は人を愛するほど相手の受け入れたく無い側面から目をそらしてしまうという愛の負の部分も容赦なく描いている
アルミンやミカサがエレンの恐ろしい側面を薄々知りながらも真実として向き合うことができなかったのは
アルミンとミカサがエレンを愛しているからだよ
逆にアルミンやジャンがよりエレンを冷静に理解しているのは、
アルミンやミカサほど距離感が近くなくてエレンを理想化したり自分の願望を投影する必要がないからだ

678 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ESq/6NgQLp6):2020/05/03(日) 10:46:31.16 ID:eEGUy3JQ0 NGID
逆にエレンがミカサとアルミンを理解できてない部分はあるんだろうか
俺はあると思うけど

679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/03(日) 11:18:40.83 ID:6bBkWW1Y6 [10] NGID
>>677
誤 逆にアルミンやジャンがよりエレンを冷静に理解しているのは、
正 逆にライナーやジャンがよりエレンを冷静に理解しているのは、

>>678
あるんじゃないかなぁ
自分はアルミンとミカサがエレンに対する理解不足に気付いてエレンの受け入れ難い側面までもを受け入れて
アルミンとミカサがそれぞれ最後の選択をするのが幼馴染3人のストーリーだと思っているけど
アルミンかミカサかどちらかの選択がエレンにとっては意外なものだとか

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+xeNLMOb9wys):2020/05/03(日) 12:05:12.73 ID:fqr8o8zk0 [4] NGID
ラストシーンの音声が地ならしによる進撃の音なら、今の状況から大きな進展はなく、このままアルミンらがエレン巨人に追いついて何かして終わりって感じなのか
それとも進撃しているのはパラディ島だったり
その場合エレンがエルディア人を守りたいって言ってたのは嘘だったことになるから、それはありえないか
水晶融解による地下資源の消失、パラディ島の「旨味」の消失、ヒィズルの手のひら返し、このへんはどう絡んで来るのか
あとエレンの回想細切れの中のヒストリアの涙(ついでにスクカーのコマも。これは無意味な洒落か)
ベタにサスペンと子作りしろと言われて泣いたのか
どれも謎めいているな

681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/03(日) 12:13:13.46 ID:6bBkWW1Y6 [10] NGID
パラディ島の地下資源って水晶じゃなくて氷爆石じゃないかな?
もし氷爆石だったら、立体機動装置や飛行艇の燃料として使われているものだから
今でも消滅はしておらず使えるはず

682 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+xeNLMOb9wys):2020/05/03(日) 12:30:08.20 ID:fqr8o8zk0 [4] NGID
>>677
エレンは偉大な目的達成のためには一時的な犠牲は仕方がないっていうテロリストの論理を実践してしまう性格
ライナーも一緒で、彼には人間らしい後悔の感情があった
エレンもトルコ帽の少年の未来を思って泣いていたから、やはり躊躇の感情はあるのだろう
いろいろな作品や現実の事件に対する後年の総括等から、エレン的なテロリストの自己正当化の論理は間違いだとほぼ結論付けられている
人間は複雑な事象に当面した時に、シンプルで過激な解決策を取りがち
この時、確証バイアスによって論理が強化され、正当性を信じ込んでしまう
単純な論理に還元して自己を正当化し、残酷な行為を働くのは間違いだ、作者はこれを声高に言いたいのかなと思う
この人は一つのテーマを別の人物を使って多層的に描くのが好きだから特にそう思うな
例としてはグリシャ-ジーク、カリナ-ライナー、ロッド-ヒストリア、アニ父-アニの歪んだ親子の関係
グリシャ-エレン、コルト-ファルコ、マルセル-ポルコの兄弟愛など…

683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+xeNLMOb9wys):2020/05/03(日) 12:32:17.93 ID:fqr8o8zk0 [4] NGID
>>681
たしかに立体機動装置が使えるのは気になる
ガス化させて充填してるからかなと解釈していたが

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7bOcxLDj8/2):2020/05/03(日) 13:01:05.80 ID:37zR4QBs0 NGID
これで上手くまとまらんかったらクソ漫画になるぞ

685 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5qIplzmAvlQ):2020/05/03(日) 15:10:58.62 ID:M4VzVMUY6 [2] NGID
ジャンはエレンのことを内心(かっけーー!)って思っているんだが、これはジャンの理想とは違うのかな
本音と理想はちがうってことか

686 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W4tzu.hWqZY):2020/05/03(日) 15:59:56.79 ID:VVgpU3ZQ6 [10] NGID
>>682
いろいろな作品や現実の事件に対する後年の総括等から、エレン的なテロリストの自己正当化の論理は間違いだとほぼ結論付けられている
人間は複雑な事象に当面した時に、シンプルで過激な解決策を取りがち
この時、確証バイアスによって論理が強化され、正当性を信じ込んでしまう
単純な論理に還元して自己を正当化し、残酷な行為を働くのは間違いだ、作者はこれを声高に言いたいのかなと思う



なんつーか、結論ありきで語ってるなぁ、森抜けMBL君は
お前が正義だと盲信しているアルミン君も、何かを捨てなきゃ〜で、
そのテロ論理を語ってるし、今もそのテロ好意で島民虐殺を始めてるわけだが

作者はそんな道徳の教科書に書いてる事マンセーを声高に叫びたくて書いてるわけないやろ笑
そんな人間が、読者を裏切るのが楽しいとかエレンの黒い内面は自分に似ているとか言わないわ

なんつーか、MBL君はジークに似てるな
他人の事を自分と同じセンチメンタリストだと思い込むところが



687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/03(日) 16:03:42.45 ID:6bBkWW1Y6 [10] NGID
>>685
カッコ良くても自分が他人に成り代われるわけではないし
ジャンはジャンで
エレンはエレンだからな

688 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g39JLAqqzx6):2020/05/03(日) 16:37:06.19 ID:HZa/x/420 NGID
>>686
ちょっと質問
何で638と682がMBLと思うの?
反エレン反イェーガー派の書き込みは全てMBLだと
決めつけてるように思うんだけどどうしてだ
パラディ以外世界全滅は駄目だろって書くと森抜け論だ
と排除しようとするのは何でだ いろいろな意見交換
したかったり読みたかったりするんだが
自作自演してると決めつけられるからいつもギスギス
してるねココ


689 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W4tzu.hWqZY):2020/05/03(日) 17:51:17.08 ID:VVgpU3ZQ6 [10] NGID
諌山は半年前のインタビューで
予定調和は嫌、何かを攻撃したい、人や読者を傷つけたいと言ってたやん
そういう本音が言えるのは清々しいと思ったがw
そんな道徳を声高に叫びたい人間が描くような漫画じゃないわ
綺麗事ぬかしてた奴らが絶望する展開を延々と描き続けて来たし、
最新話でもアルミンズにそういう役目を与えたしな

690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+xeNLMOb9wys):2020/05/03(日) 18:08:26.27 ID:fqr8o8zk0 [4] NGID
>>688
自分はMBLって人とは別人だけど、なんで同一人物認定されてるんでしょね
関わっちゃいけない人っぽいですね

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 19:46:17.62 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>688
進撃が穏便な感じで終わるのがどうしても嫌な奴なだけなんだと思う
作者のインタビューとか原作の内容とかを悪意的な部分ばかりフューチャーして主張してるし触らない方がいいだろうね

692 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VZnP][bMG7]-kXWkIN.8TCQ[LV:100]):2020/05/03(日) 20:05:40.52 ID:H27R1dzsI [6] NGID
もう既にエレンは地ならしで大陸の一部を踏み潰してる
これで完全にハッピーエンドはなくなった
仮にアルミン達がエレンを止めたとしても世界はずっとパラディを恐れる
結局、何も解決せずに未来に全てを放り投げるか
エレンが世界を滅ぼすかどちらかの可能性が濃厚
唯一ハッピーエンドになる可能性があるとすれば
ループして過去をやり直すしかない

693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/03(日) 20:10:56.53 ID:6bBkWW1Y6 [10] NGID
人を傷付けたいという悪意は世界に存在するし自分の中にもある
でも、そのことを作者が全肯定しているわけじゃないと思うけどね
エレンが難民を見て涙し、ライナーが苦しんでいるように
人を傷つけることは後ろ暗いことだし、それが人間の本質だとしても罪は罪なんだよ
作品の中には悪意や露悪的な表現があると同時に、倫理観や自省も描かれている
だから、ただただ残酷、裏切り、絶望感だけでは終わらないんじゃないかと思う

694 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 20:19:54.33 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>692
何度も描写される程マーレは敵が多い
だから地ならしがマーレのみの今のところは、ハピエンは完全に無くなったと言い切れる段階ではないな

>>693
諫山は初めてアニメ化された頃から既に「悪意的な事をやりたいと思えなくなった」とか最近も「読者に読んで良かったと思ってほしい」と言ってるしな

695 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VZnP][bMG7]-kXWkIN.8TCQ[LV:100]):2020/05/03(日) 20:58:46.42 ID:H27R1dzsI [6] NGID
マーレに敵が多いとかそういう問題ではない
既に地ならしでマーレが潰されたということは
いつ自分達がやられるか分からないということ
自分達はマーレとは関係ないから心配ないとか考えるアホは世界中どこにもいない


696 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/03(日) 21:12:32.75 ID:riODO1IQ6 [8] NGID
>>694
作者は希望が残るような感じにしたいとは言ってたけど、決めてた結末を変えるつもりはないみたい
あくまでそこに至るまでのアプローチは変えるけど、トラウマを与えたいとか言ってた頃の予定のままらしい

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/03(日) 21:16:35.41 ID:6bBkWW1Y6 [10] NGID
最後に始祖ユミルが解放されて巨人の力は消えるだろうから
世界中がいつ地ならしされるか分からないという状況のまま最終回後の世界が続くことはないと思う
エルディア人は地ならしという手段を失うんじゃないかな
最後は巨人にならない、ただの人間になると思う

698 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 21:27:04.45 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>695
進撃は最終的に巨人化の歴史に終止符が打たれる=ユミルの民が巨人化できなるなる=地ならしの脅威もなくなると俺は思ってるから
地ならしをマーレまでに食い止めユミルの民の巨人化を解決することに成功したアルミン達は、特にマーレの敵対国からは支持される可能性すらある
エレンの狙いはそこにあるからこそ「エレンイェーガーが独断で島の為に地ならししますよー」とわざわざ世界中のユミルの民にアピールしたと読んでる
だからハピエンが完全になくなったと断言できる段階にあるとは到底思えない

699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/03(日) 21:34:25.71 ID:6bBkWW1Y6 [10] NGID
>>698
自分もだいたいそういう予想をしてる
ついでにライナー達レベリオ区のエルディア人も地ならしに対抗する過程でマーレとの隷属関係から独立するんじゃないかと思う

700 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/03(日) 21:40:39.99 ID:riODO1IQ6 [8] NGID
>>698
地ならしを途中で止めたら「タイバーの演説以上に世界を焚きつけることになる」っていうジャンの言葉がごもっともだからなあ...
ユミルの民に脳内放送したのも島以外じゃまともに取り扱われていないし、ユミルの民が巨人化できなくなったとしてもそれを他国の人間に証明できないんじゃないかとも思う

701 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2O51E9sR0iY):2020/05/03(日) 21:45:01.24 ID:BpSeuknw0 [5] NGID
巨人化できなくなる手段があるなら最初からやれよって
カールやジークがバカみたい

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/03(日) 21:46:04.06 ID:riODO1IQ6 [8] NGID
というか仮に地ならし止めて巨人の力無くしても、島の資源巡って壮絶な争いになりそう
そのころには島を守る巨人の力はもうないし

703 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 21:58:44.22 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>696
ミストエンドみたいなトラウマを与える終わり方って最初は言ってて、そういうのはやりたいと思えなくなったと言ってるのがアニメ化後なんだよね
ここで何が変わったかってミスト意識かそうじゃなくなったか、つまり「エレンが諦めてしまったか最後まで諦めなかったか」が変わったんだと思う
んで何が最初から決めてた終わり方なのかというと「エレンが地ならしをした結果仲間に止められ、始祖ユミルが解決され巨人化できなくなる」部分と予想
だから当初考えられてたミスト的諦めエンドは「エレンが世界との対話をガチで諦めて始祖と組んでガチラスボス化して世界滅亡をガチでやるがミカサ達に討伐されて終わり」だったんじゃないかなって思ってる

>>700
ジャンも誰も巨人化がすぐできなくなる方法があるなんて想像もしてないだろうしな
ちな世界のユミルの民の巨人化できなくなった証明は血液検査でできるよ

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/03(日) 22:10:03.34 ID:6bBkWW1Y6 [10] NGID
>>701
過去の記憶と未来の記憶を両方見ることができて
意志の化け物みたいなエレンだからできることなんじゃないの
特にユミルの自由意志を目覚めさせることが条件であるとしたら、それはカールやジークにはできなかっただろう

705 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/03(日) 22:13:42.21 ID:riODO1IQ6 [8] NGID
>>703
ユミルの民かどうかは血液検査でわかるって設定だけど、巨人化できる=血液に反応ありってわけじゃないぞ
巨人化できなくなってもユミルの血を引く以上は血液検査に引っかかるんじゃないかと思う

706 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[x6sK][y9pg]-none[LV:×]):2020/05/03(日) 22:29:17.83 ID:Ic4NFFK6m NGID
>>703
血液検査でわかるのはユミルの民か否かってだけで、巨人化するかどうかを見分けてる訳じゃない
もし巨人化能力がなくなったら各国が安心して攻撃するだけにしか思えないなぁ
各国要人がマーレ奇襲で調査兵団に殺されちゃったし、報復攻撃に乗り出しそうだ

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/03(日) 22:40:28.96 ID:6bBkWW1Y6 [10] NGID
血液検査の詳細は分かっていないから作者次第なのでは
読者が現時点で「こういうものだよ」と断じるものではないと思う
ユミルの民も巨人化もファンタジー要素だから作者のさじ加減でどうにでもなると思う

708 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 22:47:36.95 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>705-706
巨人化できないユミルの民っているの?どこかに書いてあったっけ?書いてないと思ったから血液検査でユミルの民=巨人化できる人種かどうかを見分けられると思ったんだけど
あとレベリオで各国要人は被害にあったけど即報復に動くかな?主に被害を被ったマーレの人らすらいま仲間になってる状態だしヒィズルの後ろ盾もミカサがいる限り簡単に消えなそうだから話し合いの時間は与えられると思うけど

709 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r/Og8Hp1Rog):2020/05/03(日) 22:58:21.10 ID:ooiCUfrg6 NGID
巨人化の可不可でユミルの民を見分けてるなんて設定出てきてねーだろ
原作では血液検査でユミルの民か否かわかるとしか言ってない
お前は自分の妄想で決めつけすぎ

710 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/03(日) 23:03:10.98 ID:riODO1IQ6 [8] NGID
>>708
そういうことじゃなくて、あくまで巨人化できるかどうかじゃなくてユミルの民かどうかを血液検査で調べてるってこと
ユミルの民だから巨人化できるんだろっていうこと

711 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGGAeDLxPJE):2020/05/03(日) 23:14:00.27 ID:/DZ0X0R+0 [15] NGID
>>710
それはわかるんだけど、ユミルの民の反応が血液検査で仮に出なくなったとしたら私たちはもうユミルの民じゃない人と何が違うんですか?てアルミン達が主張する余地も世界が考える余地もできるでしょ?
だから話し合いもせず危ないから即効殺しましょうとはならないで話し合いのテーブルにはつけると思うって事を言いたかった

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EAWEej6Pa/o):2020/05/03(日) 23:15:32.19 ID:7/cltCKQ6 NGID
>>674
デビルマン→バイオレンスジャック→デビルマンみたいな

713 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qr7A5PqkeEw):2020/05/03(日) 23:23:36.03 ID:riODO1IQ6 [8] NGID
>>711
それはちょっとわからないなぁ
作中でユミルの民は体の仕組みを変えられるって巨人化学の研究で知られてるから、血液の仕組みを変えただけってとられるかもしれないし
そもそも主張を聞いてもらう前に話をしたら死んでくれるか?ってまともに取り合ってもらえないかもしれないし、はたして余地があるかどうか

714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72TvDEzl022[OwIi][bUGr]-9Kr.fuMojXQ[LV:100]):2020/05/03(日) 23:23:38.85 ID:Kjs6A0Lcv [2] NGID
マーレが持ってる脊髄液をユミルの民に注射しても何も起きなくなったら化け物として根絶やしにされることはなくなると思う
壁内壁外どちらかの皆殺しを回避できても壁内人類が現実の植民地人のような扱いを回避できるかは疑問だけど

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cRqD][y9pg]-none[LV:0]):2020/05/03(日) 23:31:42.77 ID:2Q4pnsKcm NGID
ユミルの民にもう人権は要らないってところまで憎まれてるし、このままいくと根絶やしだと思うんだよなあ
殴り返す力のない相手なんて絶好のヘイトの向け先だし

716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2O51E9sR0iY):2020/05/03(日) 23:33:10.09 ID:BpSeuknw0 [5] NGID
人喰い巨人族だしな
しょうがない

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3oKf][GZDi]-F6A57tQriDQ[LV:100]):2020/05/03(日) 23:51:56.06 ID:EB3jYGGIs [2] NGID
例えばマーレ偵察でたまたま出会い交流を深めた人物が難民ではなく影響力のあるどこかの国のお偉いさんならば
その人がパラディ人にも良い奴がいるんだぞと世界に発信してくれたかもしれない
そこから差別が無くなって行くという考察なら分かるんだがな
マガトもといマーレが世界でどれだけの力を持っているのか分からないから何とも言えんが
マーレもまた世界の嫌われ者でありパラディとの戦争で軍事力が弱まってるのをどう捉えるか

718 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2O51E9sR0iY):2020/05/03(日) 23:55:37.94 ID:BpSeuknw0 [5] NGID
良い奴がいても巨人になったらそれまでの友情信頼関係なく食おうとするから
人種差別とは違うんだよ

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/05/03(日) 23:59:37.69 ID:6bBkWW1Y6 [10] NGID
>>718
だからその問題についてはユミルが解放されればなくなるのでは
あとは過去の遺恨だけが残るので
それを乗る超えられるかどうか

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/04(月) 00:01:32.70 ID:i29DWFkI0 [6] NGID
>>713
まあ話し合いのテーブルにすら着けない今よりはずっとマシになるのは確かかと
各国内のユミルの民の人らも血液検査の結果が陰性になったとしたら黙ってはいないだろうしな
とりま話し合いできるようになるのがこの漫画のゴールであとはキッツを黙らせた時のごとくアルミンがなんとかしてくれる気がするわ
森を出れないかもしれないけど諦めずに出ようとし続けようみたいな終わりになるんじゃないかね

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/04(月) 00:33:19.78 ID:x7hxWKb26 [10] NGID
現実の人種差別なんて頭蓋骨の形が邪悪とかで行われてたレベルだからな
エレンが巨人にならないようにユミルの民を改造したとして、
偏見やヘイトがそう易々となくならないだろう
形質以上に、過去にユミルの民が民族浄化を行なってきた歴史があるし

現代でもウイグルやチベットは民族浄化されてるけど、
理由は別に彼らが邪悪な性格だからではなく、要するに弱いのが原因だから

優しさだの良心だのいくらあっても国は守れない
対話するにしてもエレンが圧倒的な力を見せつける以外に活路はなかったよ

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/04(月) 00:43:40.06 ID:x7hxWKb26 [10] NGID
島民の立場からすればエレンやイェーガー派は大正義だわなそりゃ
地鳴らし完遂まで行かなくても、諸外国を武力で叩きのめして戦意喪失まで持って行かなければ、
まず交渉のテーブルにさえつけない
もしできるなら、この4年の間にやってるしな

壁外人類に感情移入してるお方なら、そりゃエレンやイェーガー派を叩いてアルミンズ擁護するだろうが
まぁどちらに感情移入するかの問題に過ぎんわな

諌山自身、半年前に自分が自己投影してるのはアルミンではなくエレンと言ってるから
結局はエレンの思惑通りに終わると思うが


723 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/04(月) 01:10:47.29 ID:x7hxWKb26 [10] NGID
アルミンズがまともに見えるのは、女読者か男でも女みたいな性格の奴くらいだろ

チベットやウイグルが民族浄化されてるのは彼らが人食い巨人だからでもなけりゃ、
恨まれるような邪悪な性格をしているからでも、対話しないからでもない

単純に「弱い」のが原因だ

アメリカしかりイスラエルしかり、むしろ人から恨まれるような性格の国の方がのさばっている
むしろチベットとか善良な森抜け教義だが、現在進行形で浄化中よ
国防の観点から言えば森抜けだのヌカしてるお花畑が増えたら、
どんどん力や欲を捨て去って最後はチベットみたいになるわな

弱けりゃやられるから、どこの国も軍備は捨てないのに、
男なら本能でわかるような力の重要性がわかってないから、話が噛み合わないのよな

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yp7YGKIY11.):2020/05/04(月) 01:41:06.12 ID:4DgJn+0+0 NGID
もうバッドエンドでええわ

725 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/04(月) 01:42:11.14 ID:x7hxWKb26 [10] NGID
未来視と過去視ができるエレンは、
戦争の本質に気づいているが、アルミンは全く気づいてないから
「糞の役にも立たねぇ」って見放したんだよ

対話で良い人アピールとか、むしろ「コイツ弱そうだわ」って足元見られるわな
巨人戦力以外は100年の技術の差がただでさえあるのに、
巨人の力を捨てれば滅ぼされて終わり

726 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[taGD][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/04(月) 02:03:42.81 ID:drLenSdQa [3] NGID
元々知性派だったハンジとアルミンがお花畑化したのは、
アルミンはベルトル脳で説明可能ではあるけど

ハンジくらい知性がある人間が世界救い隊でお花畑化するのは考えにくい
ハンジは元々やられたら100倍返しにしたるって性格だったし、
居場所がなくなったから巨人とアッカーマンを調略して敵国に寝返り、
敵国に媚びて自分のポジションだけでも確保しようという保身と復讐心しか見えないな
ハンジの知能なら、エレン倒しても島民に未来がない事くらい理解できるだろうから、
もう島民滅ぼしたるくらいに思ってないと行動の説明がつかない

ジャンはもう話の都合で巻き込まれて正常な判断力失ったんだろうな
現状認識能力は高い設定だったのに

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/04(月) 03:33:38.55 ID:XPuiAHWM0 NGID
現状世界から見たらチベットウイグルというより
北朝鮮やイスラム国に世界を滅ぼす兵器が渡った
どうすんだって話になってんだけどな

728 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y7OlHR3qJ0M):2020/05/04(月) 03:50:21.95 ID:3/iZS3ro6 NGID
>>726
それが「怒ったら怖い」の意味だったらゾッとする

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPpuGZlh22Y):2020/05/04(月) 06:25:41.55 ID:dkDvyBOM6 NGID
やられたら100倍返しの性格だったっけ…?
サネスは等倍だし
お花畑化って言うけど、もともとアルミンハンジは懐柔手法でやってきた気がする
怒ったら怖いはニックの時だけの死に設定だと思うけど、まだ眼鏡取ってないからわからんね

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H3Ta3xSIHAs):2020/05/04(月) 08:28:16.14 ID:YBS72B066 [2] NGID
巨人の力で世界を制圧するというのはフリッツ王が始めたことで
エレンはフリッツ王の望む世を終わらせるためにユミルを目覚めさせた
だからエレンは巨人の力で世界を支配することは望んでいないと思う
やられたからやり返すという暴力の連鎖は誤ちだと作中人物によって繰り返し指摘されている
あえて誤ちを犯しているのがエレンで、それを止める役割がアルミン達だと思う
武力だけあっても政治力がないと国際社会で生きていけない
国際的な政治力は、エレンやイェーガー派よりも、マーレの一部やヒィズルの一部と協力しているアルミン達の方が持ちつつある

731 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/04(月) 08:31:23.16 ID:i29DWFkI0 [6] NGID
>>723
ヒィズルの後ろ盾の可能性を無視してまで、地ならし止めたら終わりとか巨人化能力失ったら終わりとかにしたいのはなんで?
話合い主義は森抜けだお花畑だ女だなんだと偏見持ち出さないと自分の主張に強度持たせられないあたり、もう一回漫画読み直してから発言した方がいいんじゃないか

732 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/04(月) 09:36:57.22 ID:x7hxWKb26 [10] NGID
やられたからやり返すという暴力の連鎖は誤ちだと作中人物によって繰り返し指摘されている

ほれMBLはこういう森抜け=正義という決めつけをすぐにするから、論理がすぐに飛躍する
作者は暴力を誤ちだとは描写していないだろう
人間、生物の業として仕方ないものとして描いてる

もし作者が本音でそういう思想をお持ちならこんな暴力的な漫画を描かないし、
プロレスマニアでもないし、リヴァイなんて持ってのほかの人物であんなカッコよく描写されないわ笑
最新話でもイェレナに人から暴力は奪えないと発言させ、綺麗事ぬかしてた
アルミンズにコニーに仲間の虐殺させてピエロ化させてる辺りからもわかるだろ


733 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/04(月) 09:51:14.25 ID:YsXn2l5g0 [3] NGID
やられたからやり返さないとな
マーレにもイエーガー派にも

734 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZX.TjmV7cs):2020/05/04(月) 09:57:40.46 ID:5TllxTlQ0 NGID
>>732
>やられたらやり返す…指摘されている
を書いてるの730だよね?
で、あなたは何故この人がMBLと断定するの?
反エレンの考え方の意見をいつもお花畑だ森抜けだ
MBLだと切ってすてる排除するのは何でか言えよ
自分も過去にMBL認定された事あるし不思議でならん
MBLが来てる同時間にアルミン側を擁護する書き込み
するとID変えたと決めつけるしさ
一方向の意見しか書いては駄目な場所じゃないんだからな

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/04(月) 10:04:53.00 ID:x7hxWKb26 [10] NGID
>武力だけあっても政治力がないと国際社会で生きていけない

これも半分は正解だけど、全文は相変わらずエレンとイェーガー派は悪、アルミンズと森抜けは正義を
連呼し続けてきたMBL君の結論ありきが酷いですな
まず政治力は武力の担保が必須なのは、アメリカやアメリカの傘下に入ってる日本を見りゃわかりますな
警察が武装したり訓練するのもそう
戦争も武力で利権を奪い取るという、政治の一種だからな
そしてイェーガー派の場合は地鳴らしで全て制圧するわけだから、
国際社会で生きていくとかいう概念が不要になる

>国際的な政治力は、エレンやイェーガー派よりも、マーレの一部やヒィズルの一部と協力しているアルミン>達の方が持ちつつある

??
対話による調略の有用性は最初から否定していないが、そもそも4年かけて対話の調略ができず、
世界連合艦隊がパラディ民を全滅させる為に派兵してきた段階で、最終段階レベルまで失敗してるわけだが
このレベルで武器を取らない国なんてないわ

その偽物の政治力とやらもエレンのおかげとしか言いようがないし、国際的な政治力なんて大層なレベルじゃないけどな自国でのポジションすら確保できていない、ヒィズルなんて元々が資源目当て、マガトは一国の一軍人に過ぎない
現実の人種差別なんて頭蓋骨の形が邪悪とかいうレベルで行われてきたものなのに、
2000年も世界を蹂躙した人食い巨人への差別が、巨人にならなくなるだけで消えるわけがない

736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/04(月) 10:06:15.79 ID:x7hxWKb26 [10] NGID
>>734
文体と内容と知能レベルがあまりに一緒だからな笑


737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/04(月) 10:09:59.06 ID:x7hxWKb26 [10] NGID
ちなみに対話による調略は有用
IQ300と言われたジョン・フォン・ノイマンのゲーム理論でも
最も有効な戦略はまず初手は対話で調略を試み、やられたら即やり返す戦略という結論が出ている
ちなみにゲーム理論ではやられてもやり返さない群は、淘汰されるという結果になった

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/04(月) 10:12:33.82 ID:YsXn2l5g0 [3] NGID
マーレにはやり返したから手が組めたとも言えるわけで
一方的にやられた関係じゃ手は組めない
同時に世界に向けてもやったらやり返すとアピールしとくとこだったのに
エレンのアホがひたすらアブないやつらと印象付けてしまった

739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(47RJZjzWbig):2020/05/04(月) 10:12:40.72 ID:ZvLM3ZK+6 [2] NGID
力なくちゃ何も守れない
歴史を見れば明らかで力がない国は隣国に支配されてきた
森抜けは力を手放すではなく少なくとも感情に任せて力をふるっていてはまた新たな憎しみが生まれるって
読み取れた

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/04(月) 10:23:29.52 ID:x7hxWKb26 [10] NGID
>>733
もちろんマーレに蹂躙された国は、マーレが弱くなればやり返したがるだろうし
イェーガー派の根切りが頓挫すればレジスタンスは生まれるだろうな
現在世界を支配してるアメリカも欧州で食い詰めた野蛮人が
インディアン皆殺しにして建国して、世界を支配しているわけだから
政治力なんて武力の後についてくるのがよくわかる
日本もアメリカのポチで尻尾振ってるだけだしな

作者本人がつい半年前に、自己投影してるのはアルミンではなくエレン
と語ってる時点で、作者はそんな事もわからないお花畑人間ではない

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H3Ta3xSIHAs):2020/05/04(月) 10:27:33.60 ID:YBS72B066 [2] NGID
>>734
自分もMBLではないです
っていうか数日前にMBLに「他人のレスを添削するな、少しは周りを見て合わせろ」といった人が私ですw

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/04(月) 10:30:37.27 ID:i29DWFkI0 [6] NGID
>>734
0Oは作者自身が森抜けを相当しつこく描いてる事や巨人の力が支配する世界をエレンが終わらせようとしてる流れになってる事を読めてないのか目を逸らしてるのか知らんけど進撃がただの絶望糞漫画で終わると主張したいだけのように見える

743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/04(月) 10:41:17.23 ID:x7hxWKb26 [10] NGID
憎しみの連鎖とやらが悪と決めつけるほど作者も頭弱くないだろ
そういう意見の人間がいるのもわかるから、そういう方面にも配慮しつつ、
やりたい事やってるだけで

暴力やら憎しみの連鎖とやらが一方的に悪だと思ってるなら、
アルミンじゃなくエレンに自己投影しちゃいますだの、
読者や人を傷つけるの楽しいとか言いだしたりする、プロレスマニアにはならんでしょう
暴力の塊のようなリヴァイはあんなカッコよく描かれないし、人気も出ない

その連鎖とやらも、言ってしまえば数十億年かけて続いた生命の営みだからな
自然界に不要なものなら、数十億年の間に淘汰されているよ

作者はそれに対して正義とか悪とかないと思って描いてるだろうし、
だからこそ正義を語りながら虐殺しているマガトやアルミンズがピエロに見える
そして自分を正義という前提で物を語るアルミンに、エレンの調略は無理だろうなって事だな

最終話の音で進撃音が鳴り響く中、エレーンとか叫んでるのはやっぱ調略失敗してるねって感じ

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(47RJZjzWbig):2020/05/04(月) 10:48:08.25 ID:ZvLM3ZK+6 [2] NGID
リヴァイは暴悪回で畜生になって爆散した

745 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[GMg6][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/04(月) 11:13:32.36 ID:drLenSdQa [3] NGID
自分の頭で物を考える人間か、そうじゃないか。
作者は自分の頭で考えるタイプだから、そんな学校の道徳の授業で習ったような森抜けさんを盲目的に大正義とは書かない。
物事を前提や根本から疑う人間で、優等生タイプではなかったろうね間違いなく。
学校の成績もあまりよくなかったかもしれない。

少し頭を使って考えれば、世の中は力で回っている事に気づく。
人間も暴力で牛やら豚を大量虐殺して食っている。
現代でも森抜け教のチベットやらウイグルは浄化中、パレスチナやアマゾンの虐殺も現在進行形。
アメリカは欧州の食い詰め野蛮人がインディアン虐殺して建国して、いつの間にか超大国。
アメリカや中国みたいな野蛮人がデカい顔してるのは、パワーとしか言いようがない。
もちろん日本も虐殺魔に対してヘラヘラと尻尾を振っている。

そもそもどうだ?憎しみの連鎖というが、それって生命が数十億年かけて続けてきたもので悪なのかな?
それを止めたら生命の循環自体が止まるのでは?
不必要なものなら数十億年あれば淘汰されてるんじゃ?と疑問が湧くだろう
どちらも正義、いやそもそも正義なんてなくないか?

作者はこのレベルまでは到達してるから、アルミンではなくエレンに自己投影しちゃいますねと本音を漏らす
アルミンズの思考は意図的に作者より浅く描かれてるからピエロに見える
まぁそもそも作者より頭の良いキャラは描けないからな

746 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/04(月) 12:00:34.10 ID:i29DWFkI0 [6] NGID
>>745
森抜けを極端に読み誤ってるどころか作者もその論を推してるのが読み取れてない
キャラの心理描写を読み取るの大変ならガビの変化に注目するだけでもいいから23巻から読み直しなよ

747 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[GMg6][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/04(月) 12:12:48.05 ID:drLenSdQa [3] NGID
>>746
ほれ、すぐこれだから頭悪いだろ笑
作者は物事を多面的に描いているから、森抜け全否定でも全肯定でもないのよ
人間の情動や良心含めて、どちらにも理があるように描いている

情動としての森抜け論があるのはわかるけど現実はそんな簡単なものじゃないから、
綺麗事言った次の回にはアルミンズでさえ森抜けとは正反対のやられる前にやれ、
目的の為に邪魔な仲間の虐殺を始めている

お前みたいに前提も結論も固定化されて、物事を疑った事がない人間じゃないのよ
一方通行の思考しかできない馬鹿じゃないんだって
お前みたいなシナプスの未発達な単細胞な頭だったら、こんな作品書けないわ
もう少し情動だけでなく、多面的に物事を見ろよ笑

748 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/04(月) 12:13:03.12 ID:SQiZlllc6 NGID
>>731
ヒィズルは別に味方じゃないよ
キヨミ様が個人的に協力してるだけで、何かあればキヨミ様ごと切り捨てられる

749 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/04(月) 12:39:14.58 ID:i29DWFkI0 [6] NGID
>>747
作者は確かに多面的に描こうとはしてるけど森抜けを推してるのは事実じゃん、俺が作者が推してるって言うと=全肯定て読んじゃうお前さんのその極端な感じがもうアレなのでは
作者が森抜けを全否定してないと読んでるのに森抜け全否定して極端なチベットとか大昔のインディアンとかを持ち出したり人をお花畑とか馬鹿にしたりMBL認定したりする必死さも謎なんだが
んで人を一方通行のアホだと思考停止して自分も一方通行上等な思考披露してるのはわざとやってるのか
そうまでして進撃絶望論を人に推しつけたい目的はなんだ?

>>748
そうだったね
まあそれでもキヨミの後ろ盾が全く無意味で終わるとは思えないしね

750 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/04(月) 15:23:39.51 ID:9CekA5tk0 NGID
>>749
まあ攻撃的な人間にはそうならざるを得ないワケがあるんだろうから、察してあげよう
しかし自分も横目に眺めてて思うのは、>>747は過度に観念的で物事を単純化し過ぎる嫌いがあると思う
結論ありきで(まさにブーメランなんだが)、結論を目指してベラベラと言葉を重ねて猪突猛進する異様さが特徴的
現実の世界は武力と対話の両方で秩序が成り立っているので、武力を過度に強調するのは明らかに片手落ち
リアリティのある質の高い漫画なら両方の側面を描くはずで、諌山さんはそれを実践している
重要な一方の理念をお花畑と斬って捨てる>>747の単純思考とはえらい違いだよ
諌山さんは賢いよ
イライラしやすい性格の人には単純明快な論理の方がしっくり来るんだろう
その辺の事情は察してあげよう
本当に賢い人間というのは、割り切れない問題に対して単純な解答を与えず、いつまでも辛抱強く向き合い続ける意志と能力を持つ人のこと
敵の言葉にも耳を傾け、我慢強く交渉する人
信頼ベースで他者と向き合い、理不尽に殺されてしまうことに脅えない勇敢な人のこと
神経質で、臆病で、損得勘定に聡い人間には理解できない概念だと思う

751 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Rk8FkV184Q[XLmD][Wucf]-bUjY6ddfHvs[LV:100]):2020/05/04(月) 15:43:22.53 ID:+ZbjBSSAv [2] NGID
アメリカインディアンもチベット人も一部は生き残ってるし巨人化能力を失ったパラディのエルディア人が皆殺しにされるかというとそんなことはないと思うけど
チベット人やインディアンのようになるぐらいなら地ならしで外を潰したほうがマシだと殆どのエルディア人が思うだろうね

752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2ZBk6DrrNU):2020/05/04(月) 16:49:26.71 ID:bCdvOwX20 NGID
個人の問題なら勝手に延々悩んでろと思うが国全体の命が掛かっててましてや時間がない
んな中で辛抱強くとかやってる奴を支持するのは無料

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/04(月) 17:18:06.22 ID:YsXn2l5g0 [3] NGID
判断が遅い
生殺与奪の権を他人に握らせるな

754 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/04(月) 18:46:43.97 ID:Ck/bvnoc6 [3] NGID
>>751
ネイティブ・アメリカン「いや俺らインド人じゃないからwそれに部族ごとに言語系統も文化も違うしw分かり易く言えば日本人ベトナム人韓国人中国人を一括りにして一つの民族として見ているようなものw」

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/04(月) 18:49:31.78 ID:Ck/bvnoc6 [3] NGID
因みに漢民族とチベット族も言語系統は同じだから兄弟みたいなものな
精々日本本土語と琉球語程度の差異しかない

756 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Rk8FkV184Q[gyFK][Wucf]-bUjY6ddfHvs[LV:100]):2020/05/04(月) 18:59:00.38 ID:+ZbjBSSAv [2] NGID
>>754
NCAIやAIMはアメリカインディアンの名を用いているし極一部とはいえネイティブアメリカン呼ばわりに怒りを覚えるアメリカインディアンもいるからそうやって彼らがインド人呼ばわりを避けると決めつけるのは良くないよ

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(btfeR7.rhS.):2020/05/04(月) 19:01:06.06 ID:dWh5lURM0 NGID
>>756
でもインド人じゃねぇし紛らわしいからネイティブ・アメリカンでいいだろ

758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/04(月) 19:10:03.54 ID:Ck/bvnoc6 [3] NGID
グリシャはモテモテなのに息子達がモテないの面白いなw
ミカサもイェレナも恋愛感情とは違うみたいだし
アニ→エレンとピーク→ジークがグレーってところかなw

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/04(月) 20:29:24.37 ID:i29DWFkI0 [6] NGID
>>750
その辛抱強く向き合い続け話し合う時間も余裕もユミルの民には与えられないのが問題よな
人間の姿をしてるけどいつでも巨人になれる民族と話し合おうなんてそりゃ恐ろしくて出来るわけがない
やられる前になるべく早く殺してしまおうってなるわな
その問題を解決する為にユミルの民を普通の人間にして巨人が支配する世界を終わらせるのがエレンの本当の狙いなんだと思う

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/05(火) 00:56:34.94 ID:+PJ0MICc0 [2] NGID
もし俺がサムエルの立場だったとしたら自分より出世した同期に対して
憎しみの感情って程ではないにしろ少なからず妬みはあるだろうからあの引き金をひく瞬間は
罪悪感などよりも先に心がスカっと晴れるような快感に満たされてたかもしれない…


761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/05(火) 01:04:57.37 ID:+PJ0MICc0 [2] NGID
サムエルは「土地を奪還して家畜を増やそう」に賛同したメンバーの一人っぽかったから
1巻のあの時点では調査兵団に入るつもりだったのだろうか?
それがあの事件によって脚を負傷して?もしくは戦意喪失して
やむなく駐屯兵団に入ったのかな

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/05(火) 01:10:33.34 ID:gJEUREP66 [4] NGID
足思いっきり貫通してたしそのまま引退してもおかしくなかっただろうに
リハビリ頑張っただろうなあ

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/05(火) 01:18:57.10 ID:gJEUREP66 [4] NGID
見直したら貫通まではしてなかった
それでもめっちゃ痛そうだけど

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/05(火) 06:55:22.64 ID:hp4hfAwU6 [3] NGID
4年後に死ぬエレン

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/05(火) 07:30:07.13 ID:hp4hfAwU6 [3] NGID
>>745
お前はネイティブ・アメリカンを一括りにしてるがアメリカ先住民も部族ごとに固有の言語や文化を持っていて他の部族と対立していたんだぞ
入植者と先住民の間で起こった紛争で入植者側に加勢する先住民部族もいた


766 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[TnsT][jqcC]-T1W40R81B7.[LV:86]):2020/05/05(火) 09:24:50.86 ID:sHPnmufws [3] NGID
ハンジって思考バグってない?
・島外のモブ民の虐殺は許されない。
・島内のモブ兵の虐殺は躊躇しない。(イェーガー派はもう4人殺したから)
兵士は殺してもOKみたいな考え方なのか知らんけど、自分らが飛行機奪い取ろうとしなかったら戦闘は終わってて兵士もくそも無いしな。
このスレにも軍事施設は攻撃していいけど他はダメだとか、民間人を殺したらダメだとか言ってる人がよくいるけど、何の差があるのかさっぱりわからんのやが。
この島の世界観って中央の方針で人口の2割が突如民間人から兵士に変わるような感じだし。

767 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Rk8FkV184Q[B6Iq][Wucf]-bUjY6ddfHvs[LV:100]):2020/05/05(火) 10:42:41.47 ID:8TBdXUoAv [2] NGID
その差がわからなくて現実の日常生活おくれるのか?

768 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZX.TjmV7cs):2020/05/05(火) 11:03:23.92 ID:6PKXI5N+0 [3] NGID
ハンジが殺したイェーガー派4人は調査兵団団長と
兵士長を殺しに来た追っ手で敵
コニーが殺したイェーガー派は飛行艇を奪う目的で
作戦上相手が抵抗した場合は戦闘行為すると
決めていた敵
この二つとイェーガー派エレン側がやろうとしてる
人類虐殺を同じテーブルに並べるのは違う
また虐殺というセンセーショナルな言葉を
ハンジ側にも使う事によって自分たちイェーガー派の
やる虐殺と同類だと印象操作な書き込みはどうかと思う
同じ殺人ではあるが虐殺ではなく戦闘行為だ

兵団2〜300人を大量に巨人化させて殺したのは虐殺
マーレと連合軍以外のパラディに一度も攻撃した事ない
国々や少数民族を踏み潰して何十億人を殺すのは虐殺だ

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[uP/F][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 11:13:24.33 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
【安倍首相】「敬意・感謝・絆あれば、ウィルスへの恐怖に打ち勝つ」会見で国民をはげます
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1588636170

0832 不要不急の名無しさん 2020/05/05 11:06:45
政治家が抽象的な精神論唱えだしたら終わりや
ID:TrDAq1w80
0833 不要不急の名無しさん 2020/05/05 11:06:47
結局、精神論で草。明確な論理も戦略もなく、情緒だけで場当たり的な対処をするのは
大日本帝国のときからまったく進歩してないな。コロナ後は日本の負け組入り確定だな。
ID:2f6eHz+10

今のアルミンズがちょうどこんな感じ

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/05(火) 11:29:18.79 ID:LFrgeQFg6 [11] NGID
さんざやられたらやり返すのは悪、目的の為に犠牲を出すのは悪とか言ってた割に、
アルミンズが目的の為にかつての仲間を犠牲にしたり、やられたらやり返しだしてるのを
必死こいてマンセーして、アルミンズは絶対正義と主張したい辺りはもうキャラ愛のみで生きる腐女子臭しかしませんわな

この手の女はアルミンズが急に掌返してエレンに賛同し出したら、主張をコロっと変えるよ笑
キャラに引き摺られてるだけで論理なんて最初から持ち合わせてないから

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/05(火) 11:45:53.45 ID:hzlMJdrU0 [6] NGID
お前まだいるのか
アルミンを盲目的に嫌うお前の方がキャラに引き摺られてるだけだろw

772 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/05(火) 11:48:37.02 ID:gJEUREP66 [4] NGID
>>766
軍事施設だけ攻撃っていうガビの案があるけど、その軍事施設だけっていうのも難しいところだと思う
軍基地の他に兵器の工場も壊さなきゃならないだろうから、その周りには工場で働く人間が住んでるはずで巻き込まれるだろうし
さらにユミルの民が住む町なんて巨人兵器の製造所みたいなもんだし

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(47RJZjzWbig):2020/05/05(火) 11:55:10.81 ID:kYHhf/UU6 [3] NGID
>>766
ハンジもイェーガー派もお互い守るべき人類に心臓捧げてるし地ならし阻止する為に裏切り者のアルミン達を
殺す指示だしたし殺される覚悟もある
民間人はただ生きてるだけで殺されるから理不尽とか思ってるんだろう
でもどんな大義名分掲げても自分の目的の為に殺すって事が正義なわけないから
マガトもイェーガー派と戦う事を愚かな行為って言ってる

774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(47RJZjzWbig):2020/05/05(火) 11:57:21.27 ID:kYHhf/UU6 [3] NGID
と思う

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/05(火) 12:10:12.29 ID:hzlMJdrU0 [6] NGID
漫画のような創作物が理想を語らず現実をただトレースしてもつまらないだろう
理想を語ることで多くの読者の心に種がまかれそれがのちに芽を吹いて国民全体の考え方や物の見方に何らかの影響を与えるんだよ
進撃が露悪的な胸糞逆張り挑発漫画のまま終わってもそれはそれでいいと思うけど、長期的な評価の目には耐えられないだろうな
「衝撃的な残酷描写で一世を風靡したダークファンタジー」のちの世代からこう評価されるのがせいぜいだろう

776 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aK2B][jqcC]-T1W40R81B7.[LV:86]):2020/05/05(火) 12:15:52.11 ID:sHPnmufws [3] NGID
>>768
ん?ハンジの思考についての話なんだが、ハンジは飛行機を奪うためには抵抗の有無関係なく全員瞬殺をためらわないんじゃなかったっけ。

>>772
それ。結局軍事施設なんて集団が作っている矛の部分というだけで、その集団を機能不全にしないと目的を達成できないよね。
なんかガビに軍事施設がどうたら言わせてたのと、ハンジの訳わからん理屈見て心配になってきたのよ。

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/05(火) 12:41:53.63 ID:LFrgeQFg6 [11] NGID
エレンは結局のところライナーやベルトルトと同じだからな
壁外人類の為に、壁内人類を皆殺しにしようとしたライナーベルトルト
壁内人類の為に、壁外人類を皆殺しにしようとするエレン

だからエレンもライナーに俺とお前は一緒だと言って、ライナーもエレンの動機には納得している
立ち位置が違うから相対してるけど

先月号でアルミンズも壁内人類皆殺しの第一歩を歩み始めてベルトルトの気持ちがわかったような
描写を入れているから、次はエレンの気持ちがわかる描写を入れてきそうではあるな
ベルトルトとエレンも根本的には一緒だから

778 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZX.TjmV7cs):2020/05/05(火) 12:43:29.91 ID:6PKXI5N+0 [3] NGID
>>776
ごめん
あなたの書き込みを見て書いたのは事実だけど
ハンジの思考についての話を私はするつもりはなかった
のでレス番つけずに「虐殺」という言葉にしぼり
思ったことを書いた
またイェーガー派ハンジアルミン側のどちらが正解かの
話もしてない
言いたかったのは「虐殺」という言葉をイェーガー派を
擁護してる人がアルミン達もと一緒にするのが
違うんじゃないのって話

779 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oKic][Ws.0]-none[LV:×]):2020/05/05(火) 12:43:50.47 ID:f6nqjQk6s NGID
軍事工場で働いてる民間人は巻き込んで殺してもええって言うのかなそういえば

780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y7OlHR3qJ0M):2020/05/05(火) 12:46:52.22 ID:GC5hJdKs6 NGID
アルミンは過去に既に一人銃殺してるから覚悟はしやすかったろうな

781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[GMg6][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 12:56:23.69 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
ハンジ達は4年間無策のまま過ごしてパラディ滅亡寸前まで動かなかった時点で、
もはやパラディ側のリーダーとしては失格だからな
夏休み最後の日まで宿題やってないのに、急にゲーム機引っ張り出して魔王を倒しに行こうとするポンコツっぷり
こいつらにエレンとイェーガー派を責める権利はない
全ては自身のポンコツっぷりが招いた結果だからな

最後に残された希望がマーレに取り入って自分達の保身だけ図る戦略だが、
これはエレンさえ倒せばパラディ島民は殲滅されるだろうが、
ワンチャン自分達だけは助かる可能性はあるから保身としては悪くない

ただ、エレンに全てのユミルの民を洗脳する能力と進撃の未来視がある時点で、
分の悪いギャンブルをしてるだけだからな
エレンが本気を出したら終わりな時点で、全てがエレンの良心頼みの戦略

782 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[GMg6][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 13:00:09.11 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
>>778
アルミン既に軍港で大量虐殺やらかしてるはずだが
軍人は殺してOK、民間人はダメって言う区切りだけの話なら
軍港で働いてるのは何も軍人だけじゃないし、非常時には民間人も軍人に早変わりするけどな

日本の歴史見りゃわかるが、昔の兵士なんて平時は農民ばっかだし
太平洋戦争なんて全国民が軍人みたいな感じになってたしな

783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZX.TjmV7cs):2020/05/05(火) 13:02:56.41 ID:aMOmN1Uo0 [3] NGID
>>779
そんな器用なこと出来ないし結局憎しみの連鎖が続くだけな気がする

784 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[GMg6][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 13:07:52.52 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
憎しみの連鎖なんて何やっても続くよ
軍事施設だけ壊滅って、軍人には家族や恋人がいないのか?サムやダズエルの家族は?
となる

アルミンズも所詮は憎しみの連鎖の一部だし、それは止めようがないもの
唯一憎しみの連鎖を止める方法があるなら、全ての生命を滅ぼすくらいだろうよ
人間だって生きてるだけで大量の生物を犠牲にしてるからな

785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/05(火) 13:11:51.39 ID:LFrgeQFg6 [11] NGID
仲間には甘いだろう、というエレンの良心頼みの戦略だから
ハンジはアルミンとミカサとジャンを巻き込んだんやろな
エレンが本気出したら洗脳かけられて終わりだから

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/05(火) 13:17:39.52 ID:hzlMJdrU0 [6] NGID
アルミンは軍港で瓦礫に埋もれた子供の死体を見下ろしてた
目的のために無辜の人々を殺すのは一緒
しかし良い目的のためなら手段は正当化されるというテロリストの論理で良心の咎めなく殺すのと、迷いや矛盾を感じながら殺すのとでは雲泥の差がある
この状況で道徳的な潔白さを云々するのはどう考えても自己欺瞞、偽善的
アルミンは軍人相手の戦闘行為だからセフセフとか、そんな欺瞞の論理で自己の良心の声をごまかすような弱虫、阿呆ではないだろう
迷い、苦しみながらも敵と戦わざるを得ないアルミンの引き裂かれた姿は感動的ですらある
テロリストの論理による思考停止による躊躇のない殺人、良心の咎めから自由な殺人ほど醜いものはない

787 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZX.TjmV7cs):2020/05/05(火) 13:19:10.00 ID:aMOmN1Uo0 [3] NGID
>>784
だから地ならしが必要だって話なんだがなー
それでも連鎖は止まらんだろけどパラディ人内という最小限で留められる

788 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/05(火) 13:26:00.64 ID:BsIwkRNY0 [2] NGID
>>784
憎しみの連鎖に人間以外も巻き込んで「すべての生物が滅びるまで憎しみの連鎖は終わらない」って極端過ぎるだろ
進撃を含めそういう話をしてる訳ではない

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/05(火) 13:30:10.31 ID:LFrgeQFg6 [11] NGID
>>787
パラディ島民の立場からすれば地鳴らしが最適解だろうな
エレン以外にまともにパラディ防衛策を出せる人間がいなかった
壁外人類からすりゃとんでもない悪魔だが、
壁外人類も壁内人類を浄化しようとしていた時点で同類だからな

パラディ島民に感情移入するか、壁外人類に感情移入するかでエレンの評価は真っ二つだろうが
ポッと出の壁外人類よりは、長年描写され続けてきた壁内人類のが感情移入はしやすい
諌山も上手いことやるなぁ

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/05(火) 13:30:41.59 ID:hzlMJdrU0 [6] NGID
ハンジたちのやろうとしているエレンの説得の試みは、実効性が乏しく、不合理なものに見える
もし仮に成功したとしても、その後エルディア人たちの安全が確約される保証は全くない
あの賢いハンジがそんな望み薄な作戦に乗り出すのかと感じる
しかしだからこそ素晴らしい
魂の内奥から湧き出す善の衝動に従って行動している
この漫画が人間の醜さだけでなく素晴らしさも描きたいなら、彼ら賢い人たちの愚かな行動を描くのは必然だと感じる
そのまま散っても美しいが、何らかの奇跡的などんでん返しが起きて、ハッピーエンドで終わるともっと美しいと思う

791 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/05(火) 13:35:14.57 ID:LFrgeQFg6 [11] NGID
>>788
人間だけでもそうだよ
戦争がなくなれば、今度は経済戦争やより陰湿な戦い、イジメが待っている
日本の自殺者の数なんて内戦レベルだろ
かつて戦争によって淘汰されていた人口が経済や異性にモテるモテないで調整されだすんだなこれが

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NpzS][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 13:38:49.58 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
ハーバード大学の研究で、非常時であるほど男性ホルモン強い人間が
リーダーとして熱烈な支持を集めるってのがあったな
何やりたいんだか全くわからない優柔不断なハンジやアルミンより、
言行一致で明確なビジョンを持つエレンとイェーガー派が熱狂的な支持を集めるのがこれだろな

793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZX.TjmV7cs):2020/05/05(火) 13:50:25.94 ID:6PKXI5N+0 [3] NGID
>>782
アルミンが軍港で一般人を含む虐殺をしたのは
間違いなく虐殺だな
でもハンジとコニーが殺したイェーガー派6人は
戦闘行為だな アルミンの名前出したのはコニーと
一緒の任務中だったからだ

軍港の事でなくハンジコニーのイェーガー派への
殺人を虐殺したと書き込む印象操作が違うだろって話
軍港を虐殺でないなど言ってない
話をすり替えるな

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zl11][FcyD]-B/col0fud16[LV:100]):2020/05/05(火) 13:50:53.01 ID:oxY8hco+a NGID
熱狂的な指示を集めてるように見えない
どっちかっていうとこれ以外思いつかないから仕方ないって感じだな
そんな熱狂的な指示を集めるような策ならエレンも話したんじゃねえの?ハンジやアルミンに
黙ってんのは反対されるし真っ当な策では無いしそれしか思いつかないからだろ

795 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/05(火) 13:57:36.77 ID:BsIwkRNY0 [2] NGID
>>791
だからさぁ、進撃はイジメとかそんなちっぽけな憎しみの連鎖の話をしてる訳ではないだろうよ


796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NpzS][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 14:05:17.76 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
>>795
殺人に伴う憎しみの連鎖、という意味なら近い将来に解消できる可能性はあるな
遺伝子操作やら洗脳、仮想現実空間の発達で近いレベルまで持って行く事は可能かもしれない
怒りや憎しみなどの負の感情はこの世にあってはならないものとして?

個人的には怒りや憎しみの描写があるから物語は面白くなると思ってはいるが、
そういったものが一切ない桃源郷を科学とシステムの力により擬似的に再現はできるかもな?

797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/05(火) 14:08:45.09 ID:LFrgeQFg6 [11] NGID
憎しみの連鎖が一切ない世界って
ナウシカが「そんなもん人間じゃねーわ」って、
唾棄して滅ぼした新人類の世界だな

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NpzS][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 14:21:57.55 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
ユミルの民以外を絶滅させた後に、エレンがユミルの民を改造して
一切の負の感情を奪い取れば憎しみの連鎖とやらは解消されるか
脳の扁桃体の機能を奪えば、愛の感情も憎しみの感情も恐怖の感情も消えるだろう

まぁ自由を好むエレンがそんなキャトルミューティレーションされた
改造人間の世界を好むかどうかは知らんが

どちらかというとナウシカのように闇の中に輝く光が人間だという思想を好むタイプに見える

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/05(火) 14:28:59.51 ID:gJEUREP66 [4] NGID
とりあえず島の外の脅威消し去ったらあとは数百年後に島で争いが起きてもそれは自由ってタイプだろう
別に永久の平和を目指してるんじゃなくて島を外から守りたい訳だし

800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(47RJZjzWbig):2020/05/05(火) 14:39:22.04 ID:kYHhf/UU6 [3] NGID
フロックの外の事はエレンがやって自分は島内の遺恨を消し去るってセリフから
エレンなりに憎しみの連鎖をたつために地ならししたんだと思ってたけど

801 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[R4Ei][BfHz]-x6EW3RrvPkg[LV:100]):2020/05/05(火) 14:48:39.21 ID:A+vzhTV2s NGID
何度も言われてるけど虐殺は駄目だっていうハンジやアルミンは間違っちゃいないよ
ただ策が無いのが問題なんだよな
世界の事は止めてから何とかするってのも無責任だし

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NpzS][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 14:48:51.54 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
別に完全に連鎖を断とうとは思ってないだろう
完全に断つつもりなら、ユミルの民以外を絶滅させた後に脳機能を改造しなきゃならなくなる
ある意味、エレンが言う不自由な改造人間の世界

巨人の歴史の終焉と壁外人類の抹消を終えたら、後はテメーら好きにやれや
まぁそのうちまた争いも起きるだろうが、それもお前らの自由だ
くらいの感覚だとは思うがね

803 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Rk8FkV184Q[KNeH][Wucf]-bUjY6ddfHvs[LV:100]):2020/05/05(火) 14:52:04.54 ID:8TBdXUoAv [2] NGID
結局エレンのやってることは弱い者たちが夕暮れにさらに弱いものを叩いてることなんだよな
対等に生きることを目的としていたオニャンコポンをエレンは利用するだけ利用してポイ
パラディが生き残るためには仕方ないことだと言われればそうだけどそんな嫌なリアルを普通の人間はフィクションに見たくないだろう

804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NpzS][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 14:54:42.61 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
>>801
エレンを止めた後どうするかのビジョンもないしな
今までの実績からして、せいぜい自分達の身の安全の確保が関の山

エレンを止めれるかどうかも、エレンが仲間に対しては甘いはずという
希望的観測に基づいたギャンブルだからな
エレンが本気出して洗脳かけてきた時点で敗北だから、
エレンの良心に縋ってアルミンミカサジャンを引き連れて行くのがハンジ最後の戦略だろこれ

アルミンの代わりにエルヴィンが生き返っていれば、もうちょいマシだったかもな

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NpzS][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 14:59:54.18 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
>>803
別にエレンもそりゃ否定してないだろ
だから俺はライナーの同類だと言ってるしな
まぁ諌山はここ数年一番好きなキャラがライナー一辺倒、
自己投影先はエレンらしいから、人間の醜さは清濁合わせ飲む思想だろうな

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/05(火) 15:17:29.15 ID:hzlMJdrU0 [6] NGID
>>803
作者がスピンオフでスクールカーストの概念に着目して導入しているところに彼の心性を読み取ることができる、と言えばちょっと意地悪に過ぎるかな
スクールカースト的な現実は確かにあるのかもしれないけど、自分が行ってた高校、大学ではそんな気配は毛ほども感じ取れなかった
平和そのものだった
結局同じ物を見ても否定的な側面を拡大して見るか、そうしないかで印象は大きく変わってしまう
あなたの言うように見る必要のない嫌なリアルを作者は無理くり読者に突き付けているようなところはあると思う

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/05(火) 15:29:23.13 ID:LFrgeQFg6 [11] NGID
諌山はスクールカーストの下層だったから、
人間の嫌な面はよく目についたんだろうなとは思う
ライナーをひたすら苦しめるのもライナーがスクールカースト上級だったからだろうし

平和に暮らしてきた人間には、諌山の歪んだ心理は理解できない所があるだろうな
読者を裏切りたいとか、人を傷つけたいとか
冨野の洞察がそのまま当てはまってるからな

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/05(火) 16:01:30.36 ID:LFrgeQFg6 [11] NGID
話の主軸で活躍してる人間が悲惨な境遇と落ちこぼれだらけ
平和に育ったエリートとか、ぶっちゃけ諌山大嫌いだろうな

エレン、ライナー、ジークみんな元落ちこぼれで悲惨な境遇
リヴァイも地下街出身の底辺
マルコとかベルトルトみたいな優等生っぽい奴はさっさと死ぬ
インテリ系のハンジやアルミンはもはやピエロ

落ちこぼれで劣等感の塊だった作者のルサンチマンがよく出てるから、
作品にある種のカリスマ性を帯びるのかな

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/05(火) 16:15:21.32 ID:jwBw53Hs0 [2] NGID
ダメ人間を惹きつけるところはあるだろな

810 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/05(火) 16:22:58.25 ID:LFrgeQFg6 [11] NGID
憎しみの連鎖を根絶するには、人間の心の闇を人為的に取り除く必要がある
エレンルートなら壁外人類抹消した後に、始祖の力で脳を改造して負の感情を消失させる
しかし自由を好むエレンは、不自然な改造人間の世界は好まなそう
「光と闇が合わさって人間だ!」とか思ってそうだから、壁外の脅威と巨人化の力を奪った後は、
「お前達で好きにやれ。争いもまた起きるだろうが、お前らで解決しろ」

END

ハンジやアルミンズルートでエレンを倒したら、、、まぁ壁内人類は虐殺根絶される
アルミンは軍港大量虐殺の前科持ちだから戦後裁判で極刑、
他も状況次第だが、始祖の力の赤子継承の脅威からして
マーレのエルディア人含めて根絶される可能性が高い
科学技術の発展で軍事兵器が巨人の力を上回れば、完全に用済み
巨人なんかいない現実世界でも争いは絶えないので、
巨人とユミルの民が絶滅した後も争いは終わらない
科学技術の発展による遺伝子操作、洗脳、仮想現実空間などで
仮初の平和を得るのに良くて数百年って所か

811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WAtUL.2fO2E):2020/05/05(火) 16:28:52.32 ID:n19Pbt7E0 NGID
ナルトも落ちこぼれだしワンピも親に捨てられたキャラが多いし、普通に才能もあって両親に愛されて育ったキャラなんてつまんないしな
あと主要キャラの父親が総じてクズかサシャ父みたいに人間味のない聖人ってのが父親に対する歪んだ感情があるのがわかる

812 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/05(火) 16:39:10.11 ID:jwBw53Hs0 [2] NGID
>>810
自分の努力で勝ち取ったものが何もないエレンがなんでそんなに偉そうなのさw

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/05(火) 16:42:02.59 ID:LFrgeQFg6 [11] NGID
>>812
そりゃあエレンは作者の諌山の分身だからな
努力は104期の中でも一番してたらしいぞ、キース教官曰く

814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[MiF1][loZ0]-CzeZY0le/TU[LV:100]):2020/05/05(火) 16:45:02.88 ID:P5AT+DF6s NGID
>>810
スゲェよお前天才か?
エレンルート素晴らしすぎだろ、いかにアルミンがピエロか分かった
エレンの創る自由な世界が楽しみすぎだわ
エレンに心臓を捧げよ

815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nB8M][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 16:45:19.96 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
少なくとも無策でギリギリまで時間を浪費したハンジやアルミンズよりは、
計画を練って下準備して実行に移した時点で努力はしてるよな


816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bzYD][jqcC]-T1W40R81B7.[LV:87]):2020/05/05(火) 16:52:37.60 ID:sHPnmufws [3] NGID
つか、別に憎しみの連鎖とかで誰も困ってるやついないしな。ファルコが殴られたぐらいやろ。大怪我したし大変だったとは思うけどそんな事より利害関係やら安全保障の問題で戦争起こってるからそっちの方が重要。

817 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/05(火) 17:03:51.40 ID:hzlMJdrU0 [6] NGID
エレンルートなんか臭い物には蓋、共感の対象外である他者はいくら殺しても心が痛まない、そう宣言するのと同じじゃん
それ選んだ時点でクソ漫確定だわ

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nB8M][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 17:10:59.07 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
>>817
ハンジ、アルミンズルートも邪魔な元仲間ぶっ殺して
壁内人類根絶される事には変わりないから、臭いものに蓋するだけだけどな

最終回の音と絵からして、どういう結末になるにしろエレンルートだとは思うが

819 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/05(火) 17:17:09.03 ID:L0cs6bsI0 NGID
心は痛んでるだろそれでも譲れないもんはある
エレンが進撃やめたら終わりじゃん

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/05(火) 17:20:33.54 ID:LFrgeQFg6 [11] NGID
少年漫画はモンスターとか魔族という悪役だして
ぶっ殺して臭いものに蓋してハッピーエンドが基本だから
それが人間同士になる事で、哀愁が漂うんだなこれが
巨人の正体が実は人間でした〜もそう
単純な勧善懲悪にせず、正義をとことん皮肉るブラックユーモアを込めるのが諌山の持ち味だね

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j6wQ/JmrZPc):2020/05/05(火) 17:32:37.20 ID:A3/kLGZU6 NGID
>>819
当然パラディ島の希望であるエレンルートで終わるんだろうけど、世界全滅はしないと思うな

エレンの事をここまで隠しているのは、今後奇跡的な何かが起こる前兆

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nB8M][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 17:40:03.75 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
諌山
「巨人はたまたま人間を食う生物ってだけで、別に悪者じゃない」
「読者の需要に応えるのは40%。残り60%は自分が描きたいものを描いてるだけ」
「プロとは人のために仕事ができる人だっていう言葉を聞いてすごくしっくりきたんですけど、
じゃあ好き勝手に描いているだけの自分はプロじゃないっていうことじゃないですか。
プロじゃないからこそ、自分にしか描けない作品を絶対作ってやろうと思うんです。」
「自己投影してるのはエレンですね。最初の頃はアルミンかなと思ってましたが、
エレンの内面の黒さは自分自身の心の中にあるものです。」

諌山的には別に読者の為だけに描いてるわけじゃないし、
人食い巨人でさえ「そういう生物ってだけで別に悪者じゃない」

と言ってるから
通り一変な勧善懲悪や正義論には最初から興味ないだろう
40%は読者の需要も考えてるからそういう層にも向けて書いてるけど、
諌山の黒さが受け入れられない層は離脱しても良いと思ってそう
なんで自分の作品売れてるからわからないっすねとか言ってる人だし


823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KYHR][loZ0]-aIuId2VTG2.[LV:2]):2020/05/05(火) 18:04:07.07 ID:6kF6+B76A NGID
本当に今年で終わるのかよ

824 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fTv3n3S4Mc2):2020/05/05(火) 18:06:33.92 ID:wP1279Ss0 NGID
来月あたりエレンの回想入ってほしい
世界救い隊はもういいよ

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/05(火) 19:13:27.50 ID:hp4hfAwU6 [3] NGID
>>824
反エレン連合vsイェーガー派の戦闘あるから無理だろ
そもそも来月発売するかもまだ分からんのに
早く巨人展バレの先が見たいのにな
どうせエレンのところに着くの分かってるんだから今の描写要らんだろ

826 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQBRFg1UOpo):2020/05/05(火) 20:05:47.44 ID:yEQs+J4M0 NGID
エレンの回想なんてさんざんやってるのに何すんの
地ならしの動機付けを誰にでも分かりやすく説明しろってか

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KyiGmOu7qds[V2lL][/lmK]-4ZrAkPjgvpY[LV:100]):2020/05/05(火) 20:42:28.40 ID:vNpiiL6sn NGID
難民の少年に何を言ったか、ヒストリアはなぜ泣いてたのかとかエレンにしかわからないしエレンの回想でやるだろ

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4YSb][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 20:49:28.58 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
エレン回想の方が物語の核心に迫る謎が多いしな
未来の記憶、過去の記憶、フロックやイェレナとの密談、ヒストリアの涙、
今後の展望に関するetc

ハンジやアルミンズが何も考えてない場当たり情緒行動なのは十分わかったから、
そろそろエレン編に戻ってくれないと今年中に終わらんわ

829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4YSb][loZ0]-q6u2axZvwIw[LV:100]):2020/05/05(火) 20:59:43.84 ID:fS/ftqB6a [15] NGID
始祖ユミルとハルキゲニアについても、まだ謎は多いしな
ただ、次回はまだ世界を救い隊のターンかな

ダズとサムエルを殺したコニーが急に笑い出して、
サシャが死んだ時に笑ったエレンの気持ちがわかった描写して、
ついでにフロックやイェーガー派を皆殺しにしてアズマビトに飛行船整備させる辺りで、
エレンのターンに戻るみたいな描写かな
次回の前半くらいで救い隊を切り上げてくれると良いが
最終回でエレンに追いつく辺り、飛空挺の整備でしばらく動きは止まるだろうしな

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/05(火) 21:39:35.80 ID:4BjhZxIw0 NGID
飛空艇で巨大生物に突撃するラストって何となく既視感あるなと思ってたけど
あれだ…FF10だ牛丼カレーだ

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rB//S0wsRm.):2020/05/05(火) 22:52:02.44 ID:CI2L891g0 NGID
別冊少年マガジンのサイト見ると6月号が5/9発売って書いてあるけどこれは間違ってるの?

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZX.TjmV7cs):2020/05/05(火) 23:11:07.03 ID:aMOmN1Uo0 [3] NGID
今月は休刊だ諦めろ

833 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fcJbsYDyWME):2020/05/05(火) 23:55:46.18 ID:sVOYlh966 NGID
コロナを恨め

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rB//S0wsRm.):2020/05/06(水) 00:23:59.62 ID:43XfpXw+0 NGID
やっぱり休刊なのか
それはしょうがないけどならホームページの記載もちゃんと変えといてほしいわ

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPpuGZlh22Y):2020/05/06(水) 03:26:38.21 ID:P/Rvq8+M6 NGID
休刊だしコロナ収束わからんし今年中に終わらないかもしれんね

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/06(水) 03:42:00.35 ID:t7wA4/Zs6 [5] NGID
>>826
マーレ編入ってからエレン主観の回想なんて殆ど無いからまだエレンの考えは謎が多いままだろ


837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/06(水) 03:45:26.40 ID:t7wA4/Zs6 [5] NGID
そもそも来月別マガが発売できるかもまだ分からんからな

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQBRFg1UOpo):2020/05/06(水) 03:58:00.49 ID:4A6KgDes0 NGID
エレンの回想ってか心情分かるにしても最後の方だと思うが

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/06(水) 04:42:21.74 ID:aaeyby8s6 [3] NGID
エレンの心情は最後の方で良いかもしれないが、エレンの周りの謎が多すぎるからな
そろそろエレン周りの話を進めて欲しいわ
世界救い隊はここでイェーガー派を皆殺しにして飛空挺整備にしばらく時間かけて、
最終話では追いつく流れはもう見えてるし

プラン何もないけど邪魔者は殺してエレンに追いつこうってだけなのはわかったからな


840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/06(水) 04:52:26.90 ID:aaeyby8s6 [3] NGID
エレンの真の目的、進撃している目的地、未来の記憶、過去の記憶、ヒストリアの涙、
フロックとイェレナとの会談、始祖ユミル解放、ハルキゲニア、
まだ隠し玉をいくつか用意してそうだ
巨人の世を終わらせるなら、ユミルとハルキゲニアはキーになるだろうし

841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/06(水) 07:15:16.51 ID:t7wA4/Zs6 [5] NGID
とりあえず反エレン連合は早くヘリに乗り込んでエレンに追いつけよ
オレは巨人展バレの先が見たいんだよ
反エレン連合VSイェーガー派なんてどうでも良過ぎるわ

842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/06(水) 09:55:44.93 ID:OulBLpgo0 [5] NGID
>反エレン連合VSイェーガー派なんてどうでも良過ぎるわ

そうだな
ミソとクソの争いだな

個人的にはハルキが何なのかを詳しく描いて欲しいが、そういうもんって感じでノータッチになるんだろうなあ
ミギーみたいなもんで、宇宙から飛来して人間に取りついたんだろうけど、彼らも一応生物だから、彼らなりの原理で活動してると思うんだよ
昔はトカゲに潜り込んで恐竜化させてたとか、いろんなネタをぶっこんでほしいが

843 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/06(水) 13:37:52.78 ID:2n7vllBE0 [3] NGID
別に地ならし止めに行く過程や心理描写を丁寧にやってもらっても構わないんだけど、年内連載完了目標って聞いてるからどうしても尺を気にしてしまう
読みたいのはこの後なんだよ
エレンの真意やらミカサアルミンがエレンをどうするのやら、リヴァイジークの決着やらとそこが駆け足になられたら困る

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BkQu33TaMAQ):2020/05/06(水) 13:45:43.50 ID:DUoV7J2Y0 NGID
この漫画引き延ばしに関しては何年も前から常習犯だし年内完結も99%位で嘘だよ

845 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j6wQ/JmrZPc):2020/05/06(水) 15:02:07.41 ID:ZWF46sLw6 NGID
>>843
エレンの方は物語の見せ場だし細かくやってくれそうだが、リヴァイとジークなんて展開的にあまり関係ない上、尺の都合で一瞬で終わりだろうな…
そもそもジークに戦う意味があるのか分からんし
弟守る為に戦うくらいしかない

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PacG][VCK9]-H3rHNQtB8Co[LV:29]):2020/05/06(水) 15:15:54.79 ID:ejST+0fQs NGID
ネタバレ遅くね?

847 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[AJH5][N1sB]-Mhr.b.hYh5o[LV:26]):2020/05/06(水) 16:08:54.10 ID:ngTTYOhoa NGID
今月なしなら来月二話とかになるの?
じゃなきゃ年内完結は無理だよな

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7cjbbjluuIo):2020/05/06(水) 16:34:10.23 ID:F3TiB1v+6 NGID
いいからバレ貼れ無能ども

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2ZBk6DrrNU):2020/05/06(水) 16:50:47.30 ID:yw9IsMJ20 NGID
正直引き伸ばしでも毎月面白いからいいわ

850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/06(水) 18:02:03.97 ID:t7wA4/Zs6 [5] NGID
>>845
ジークはもう父親から愛情貰ったからエレンに執着する理由なくなったし守らないだろ

851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/06(水) 18:04:19.27 ID:t7wA4/Zs6 [5] NGID
>>847
年内完結とか本気で信じてるの?話半分で聞いた方がいいよ

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3BQ8][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:55]):2020/05/06(水) 18:37:13.80 ID:YVvUqeoQa NGID
内容自体はつまらないとは思わないけど
話の進行が前半に比べて遅すぎ

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l8sOF.pnnAE):2020/05/06(水) 18:41:09.80 ID:Bl8ok7S60 NGID
つまらないわけでもないし
上手くまとめてるけど
個人的に
読みたいのは843同じく
追いついたあとの話

あと年内完結はねえ
と元から思ってる

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/06(水) 19:18:26.93 ID:aaeyby8s6 [3] NGID
アルミンズは単にエレンの良心頼みのギャンブルしてるだけで、
これ以上、期待できそうなもんはないな
これだけ描写されてもノープランだし、考えもない

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/06(水) 20:31:45.95 ID:OulBLpgo0 [5] NGID
エレンやフロックのやってることは暴力による支配でありこれは憎しみと報復、負の連鎖を生むだけ
本質的な解決策にはなり得ない
負の連鎖は古代フリッツ王が開始したことで、因果応報の原則に従うならエルディア人が滅んで終わるのが正解
それは責任をとる、始末をつけるということだから
エレンが世界を滅ぼして終わるなら、負の連鎖を開始した悪の存在が自分のターンで勝ち逃げして終わるようなもの
こんな胸糞な展開はない

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/06(水) 20:37:51.07 ID:OulBLpgo0 [5] NGID
しかし作者はなぜエルディア人のような悪魔的存在を読者が感情移入する側に選んだんだろう
こんなものどう逆立ちしても救いようがない

エレンが世界を滅ぼす → 悪の勝利、胸糞
エルディア人が滅亡する → 因果応報、残当
エルディア人も非エルディア人も争わず仲良くする → 安っすいご都合ハピエン

どう転んでも駄作にしかならない
よくこんな高いハードルを自分に課したものだ

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/06(水) 20:58:29.04 ID:iHNio2Hc6 [6] NGID
悪がどうとか言ってるけど、善悪なんて誰かにとっての都合が良いか悪いかに過ぎないぞ

858 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/06(水) 21:16:59.10 ID:OulBLpgo0 [5] NGID
普遍的な善悪の基準が存在することは、みんな経験的に知っているはずだ
力に物を言わせ何の罪もない人々にいきなり暴力を振るい、屈服させ支配することはどこからどう見ても悪
なぜどこからどう見ても悪とみんなが同じように感じるのか?
それはカント的に言えば人間には普遍的な善悪の基準がア・プリオリに内在しているから
誰に教わったわけでもない
ア・プリオリにそれを知っている
だから、過ちを犯したエルディア人は責任を取り、罪を浄化しないといけない
それをせず、あまつさえ世界を滅ぼそうとしている
こんな悪党の代表であるエレンを肯定的に描いて終了したら、この漫画は反社会的な悪魔の書として非難され、侮蔑の対象となるのは避けられない

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 21:29:12.30 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
>>858
仲良くなって終わるから安心してくれ
今は知恵と情報+力が分離している状態だから方法がないだけ
エレンと話し合うにせよエレンを食うにせよ合流してひとつになれば解決する

860 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/06(水) 21:34:57.38 ID:iHNio2Hc6 [6] NGID
エルディア人の罪とか言ってもカヤの「お母さんは誰も殺していない!」っていうのが全てでしょ
責任取って罪を清算すべきなんて押し付けは何も知らなかった頃のガビやライナー母と同じ

861 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/06(水) 21:35:17.10 ID:vYGwcJYQ0 [2] NGID
元々そういう漫画だから冨野に辞めさせろって言われたんだぜ

862 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 21:47:01.83 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
>>860
襲撃しなければ被害者の立場でいられたが
襲撃して自分達の罪もできた以上はそうも言ってられない
襲撃前にジークとの接触は可能だったから
始祖の使い方によっては防げた犠牲
通信能力でタイバーの誤解を解くとかな

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/06(水) 22:07:25.77 ID:iHNio2Hc6 [6] NGID
>>862
誤解してるから島を悪に仕立てたんじゃなくて、世界に憎まれてマーレが危ないから全力で島にヘイト押し付けただけだぞ

864 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 22:11:47.83 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
>>863
では始祖を掌握しているエレンに憎まれたらもっと危ないだろう
従わなければ記憶操作されるかもしれない
イェレナのワイン脅迫のようにもうタイバーは降参するしかない

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/06(水) 22:20:02.09 ID:vYGwcJYQ0 [2] NGID
だいたいなんであいつ王家に触ったら地ならしいけるってオカルトルール知ってんだ

866 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/06(水) 22:23:01.20 ID:iHNio2Hc6 [6] NGID
>>864
従わなきゃって言うけど一体何させる気?
そもそも島に住んでるカヤとか兵士じゃないみんなは襲撃に関わってないんだから罪ができたとかないぞ

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 22:23:03.09 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
タイバーはそのバグ技については知らないよ
だから始祖の力を制御できるようになったら手遅れだから攻撃しろ
というのがヴィリーの演説
力を掌握した前と後では世界の態度も変わってくるはずだ
この状態になってから話し合いを試してはいない

868 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/06(水) 22:30:25.64 ID:OulBLpgo0 [5] NGID
>>861
そうなんだ
物語作りのプロはこの物語を上手く着地させるのは無理だとちゃんと見抜いてるんだな

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/06(水) 22:48:22.08 ID:2n7vllBE0 [3] NGID
>>858
エレンは確かにテロリストになってしまったけどその悲哀を諫山はちゃんと描いてる
「マーレが壁を破壊してエレンの母親を目の前で食い殺されてなければエレンはこんな事してない」とジャンに言わせてたのもそうだけど、泣くほど地ならしに抵抗があった事を描いていたのもそう
カールのように何もせず仲間みんなと仲良く心中する道もあったのに、仲間を守る為に自ら地獄に足を突っ込んで悪魔になった
自らの命を顧みずにミカサを人攫いから助けた時やアルミンを巨人の口から助けた時からエレンは何も変わってない
優しすぎて自己犠牲してしまう死にたがり野郎がここまで極まったかと言った感じで、エレンを非難する気にはならないわ

870 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 23:03:10.40 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
>>866
襲撃した者達には平和を目指す責任がある
エレンを救わなければ始祖を失って死ぬから選択の余地なしで仕方ない部分もあるが
自分を信じて情報共有せずに襲撃したエレンにはそれがある
襲撃前に情報共有していれば始祖の力でタイバーと話し合う方法なんて
いくらでも思いついた可能性があるから

871 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/06(水) 23:22:00.19 ID:iHNio2Hc6 [6] NGID
>>870
情報共有って具体的に何を共有するの?
島の外の兵器のことや自分はいずれ地ならしを起こすこと、始祖ユミルのことぐらいはあの時点で知ってただろうけど、タイバーがどんな人間かとか知るよしも無いしそもそも何を話し合うのか

872 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/06(水) 23:30:42.61 ID:2n7vllBE0 [3] NGID
>>870
襲撃前に始祖の力でダイバーと話し合えば、と言うけれど始祖の力を持ってる相手と話し合いなんてできないよ
身体的特徴の理由で拳銃を頭に突きつける事は辞められないけど絶対撃たないよ、話し合おうなんて言われたってまともな話し合いが出来る訳がないだろ?それと同じ
てかダイバーじゃなくて世界と話し合いできなきゃ何も解決しないから、まずは話し合いのテーブルに着くためにエルディア人が普通の人間に戻らないといけないだろな

873 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZX.TjmV7cs):2020/05/06(水) 23:32:43.20 ID:WmYgAnFg0 NGID
ちょっと個人的に整理したいんだけど
マーレは座標発動に始祖が必要という情報だけを握ってて王家が鍵になるということは知らなかった
だから始祖奪回に躍起になる割りにダイナを島送りにしたりジークを野放しにしてた、ここまで合ってる?
でジークがどうやって座標発動方法を知ったのかはまだ明かされてないんだよな?

874 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 23:34:36.73 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
>>871
ユミルのことはジークと接触するまでは知らなかっただろ

未来を知ってて始祖の力を手できる自信があることは言っておいて損はない
兵団と話し合うならイェレナのワインについても教えておくべき
タイバーは始祖の力をつかえば脅迫可能だし操作可能だから
どういう人間かはあまり関係がない
その優位な立場で話し合いを求めるならそれ自体が悪魔ではない友好の証ともいえる

875 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/06(水) 23:42:13.10 ID:iHNio2Hc6 [6] NGID
>>873
王家の血が必要ってことはマーレも知ってる
だからクルーガーはダイナが王家の末裔ってことをもみ消して、ジークは自由だった
ジークが王家の血が必要だって知ったのはクサヴァ―さんの研究成果

>>874
話し合いって具体的に何をどう話し合うのかが問題だと思うんだけど
そもそもタイバーと話しあったところで問題なのは島を憎んでいる記憶操作できない世界中の人間だし


876 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 23:48:03.17 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
>>875
マーレは戦争で負けそうになったから
島にヘイトを集めたり資源が欲しくて島に攻め込んでいたのだから
それらを解決して安全な立場にしてやればいいと思う
始祖の力を使って資源生成ができるはずだから
ジークが生きているうちに資源を生成しまくっておく
それを継続的に提供しつつこちらには軍備の支援をしてもらう
資源と軍備 お互いの欲しい物を安全に交換する約束をすればいい
島と戦争になるよりはマシなのだからタイバーにとってもいい話

877 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 00:01:55.31 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>876
それはどっちにしろ王家を家畜にして始祖の力を絶やさないようにしなきゃならないんだからそれに反対するハンジやジャンたち島側はそんな提案はしないだろう
ジークの寿命はあと一年でそれまでに島もマーレも遅れてる技術をどうにかできないし
資源の独占をしたいヒィズル側の協力の話も無くなってしまうわけだし

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/07(木) 00:04:25.00 ID:R0DB1wVc0 [2] NGID
>>868
禿がなんかいうときは半分は嫉妬

879 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 00:07:39.96 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>877
50年計画分の資源をあらかじめ生成しておけば問題ない
それにヒィズルよりも大国マーレに全面的に協力して貰ったほうが早く済むだろ

880 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(47RJZjzWbig):2020/05/07(木) 00:10:27.35 ID:t02/LHI26 NGID
エレンはトルコ帽君に何て声かけたのかな
世界は残酷だけどあの世は自由だゾ〜とかかな(´•̥  ̯ •̥`)
お兄ちゃんが君を苦しみのない世界に連れてってあげるから待っててね〜!とか
子供相手だから、死を怖がらせないようにしたげたのかな・・・( ´^`° )ウッ

881 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 00:15:26.75 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>879
資源の量じゃなくて一年じゃ科学技術とか国力が追い付けない(特に島側は50年以上必要)
そして巨人を抜きにするとマーレは他の国に後れを取っているのであてになるものじゃない

882 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 00:20:11.59 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>881
マーレは中東連合など打ち負かした側から兵器を吸収してるだろ
資源を提供すればさらに優位になるからマーレ自体の軍備も強化される
さらにマーレにとっても資源を提供してくれる島は重要な物件だから死に物狂いで島を守るしかない
パラディ→タイバー→マーレというふうに裏から操る構図にすればいい

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZX.TjmV7cs):2020/05/07(木) 00:23:20.88 ID:YF5jOxsA0 [2] NGID
>>875
あーそっか
クルーガーとかその辺もう忘れかけてたんだよありがと

884 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 00:41:42.98 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>882
兵器を奪うことはできてもキヨミ様が言ったように外交力や経済力、教育などなどあらゆる面で後れを解消するのに時間がかかる
継続して兵器を使うためには生産工場だって必要だし、整備士等の教育も要る
飛行艇みたいに他所から手に入れたものだけあっても仕方がないわけで人材は必要
これらをあと一年で進めるのは到底無理

885 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 00:58:40.13 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>884
ジークが死ぬ前に十分な資源を生成しておけばいいだろ
ジークが死んでもこちらはわざわざ死んだことをばらす必要はないし
タイバーは発動に王家が必要なことさえ知らなかった

886 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 01:08:04.42 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>885
資源がいくらあっても工場をあっという間に立てたり人を教育したりは無理だって
それにタイバーは王家の血が始祖に必要なことは知ってたし演説で話してたよ

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZX.TjmV7cs):2020/05/07(木) 01:11:27.74 ID:YF5jOxsA0 [2] NGID
世界連合が攻めて来るまで数ヶ月だっけ
ここで巨人の力失ったら一方的にやられるしかねーな

888 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 01:11:44.40 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>886
エレン+王家のバグ技については知らなかっただろ
タイバーはエレンだけで発動できる可能性があると思ってる
つまり一度エレンが始祖を掌握してるのを見せれば
ジークの寿命関係なしにブラフが効くから1年じゃないの


889 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 01:25:20.69 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>888
すぐにピーク、ポッコみたいなスパイが送り込まれてブラフなんてバレるでしょ
島の防衛力のなさは本編見ればわかる通り

890 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 01:29:32.62 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>889
始祖を掌握したのを見せた後のタイバーは記憶操作されたら終わりなんだから
この期に及んでそんな危険な橋は渡るわけないじゃん
戦士達がきたのは不戦の契りという勝算あってのこと
奇襲のときはまだ始祖を完全にはマスターしてないという計算

891 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 01:46:21.58 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>890
危険な橋って言うけど別に即座に暗殺する訳じゃなくて情報抜くだけで、島にとってはアウトだぞ
そんでジークの死後を待って王家の巨人が居なくなった瞬間で始祖を襲えば完璧だ

892 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 01:48:13.90 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>891
ぜんぜん理解してないな・・・疲れてきた
だから発動にジークが必要なことを知らないんだよタイバーは

893 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 01:55:51.99 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>892
それがすぐにバレてしまうだろうって話をしてるんだけど...
ここまで長々と話しておいてなんだけど、なんにせよみんなを死なせて巨人の歴史を終わらせたいジークは島の存続なんて手を貸さないし無駄な想定だけどね

894 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 01:59:46.17 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>893
資源生成しまくった後は発動しないのにどうやってバレるんだっていう
ジークは同じ歴史を繰り返したくないんだから平和に希望を持たせればわかってくれるかもしれないだろ
おまえモテねえだろ勝手にきめつけんなよ

895 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:03:18.55 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>894
もうすぐ雨のように爆弾が降り注いで地ならし以外は役立たずになるって話なんだから防衛のために始祖の力は必要で確実にバレる
あとジークは継承だとか親の期待だとか巨人の運命に巻き込まれる子供たちを救いたいんであって、平和に希望とか興味ないよ
ジークのことわかってあげてね

896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:05:21.85 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>895
脳を握られてるタイバーがそんなことして何の得があるんだ
仲良くやったほうがいいだろうが

897 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:10:42.10 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>896
仲良くやった方がいいのは正論だけど、世の中に戦争は無くならないっていうのはそういうわけで
ジークも言った通り戦争って良くないよな

898 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:11:41.16 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>897
あのなぁそんなに心配ならね
タイバーも戦士もレべリオも記憶操作して傀儡にすればいいだけなんだよ
そうしてもいいけど作品の方針にあってないから
話し合ってもあげるというだけ

899 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:15:55.97 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>898
そもそもエレンが記憶操作できるのかどうかもわかってないし、始祖の使用権が実は王家(ジーク)の方にあったりした訳だからどう転ぶかはわからんし前提がそもそも成り立ってないのよ
本編でもユミルがエレンのいうこと聞いてくれなきゃダメだったし、それがまたできるものなのかっていう保証もない

900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:17:36.32 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>899
それもエレンが話し合って実験すればわかったことだろ
やっぱり話し合ってればこんなことになってないよな

901 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:19:59.38 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>900
ジークもエレンも早く実験しようって言ってたのに牢屋に閉じ込めたり、森に隔離したせいでな...
やっぱ事を急ぐべきだったね

902 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:21:58.55 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>901
勝手に襲撃したり牢屋で黙秘していたからでしょう
疑われるのは当たり前
襲撃前に話し合えって

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j6wQ/JmrZPc):2020/05/07(木) 02:24:54.36 ID:/wn5WOQ+6 NGID
エレンが牢獄から出られたのも、ハンジ達に開放しろって訴えたフロックの功績

904 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:25:51.54 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>902
本編でジークの案に乗っかって直前で裏切らなきゃいけないって流れだったのアルミンが説明してくれたじゃない

905 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:29:07.18 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>904
だからもっといい方法があるから
乗っかる必要がないじゃないか
レべリオでジークにあったときすぐ発動して
タイバーと仲良くなる

906 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:34:57.32 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>905
その方法が無理があるからこのスレで今まで話しあってたんですけど...
どっちにしろジークが協力しないし無理

907 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:37:14.77 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>906
正当化したいから無理があるどうせできないと
ずーっと意地を張ってるだけじゃないか
初めからできないだろと話し合わずに諦めてることが問題なんだぞ
全力じゃない

908 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:41:39.80 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>907
?平和が一番だし、そうであって欲しいけどD:KYKWETYI0の考えに無理があるから反論してるだけだよ?
最初に壁が破られなきゃよかったよね

909 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:44:37.09 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>908
それはお前がジークの気持ちを決めつけてるだけだし
そもそも主導権がこちらにあるんだから全く無理ではないじゃないか

910 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:50:06.39 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>909
決めつけるも何もユミルの民を滅ぼして巨人の歴史を終わらすのが原作でのジークなんだからそれ以外のジークは現状あり得ないとしか言えないな...
そして主導権あるのジークの方だし

911 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:54:38.44 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>910
首落とされたせいで気を失ってる間に
あの空間で数年かけて不戦の契りを解除されたからだろ

912 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 03:02:12.32 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>911
あれ不戦の契りを解除したんじゃなくて最初からジークは契りの対象外だよ
始祖の巨人の記憶を受け継ぐことで不戦の契りがかかるんで、始祖持ってるのはエレンでジークじゃないから契りに引っ掛からなかった
解除したとか言ってるのはただのジークの勘違い

913 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 03:07:55.87 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>912
苦しくなって勝手な設定つくるなよな
まあどうであれ結局ユミルに抱き着いて主導権あったんだけどね
もういいわ寝る

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 03:09:50.87 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>913
王政編に不戦の契りについて詳しい説明あるから読み返すといいよ
おやすみ

915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Rk8FkV184Q[zg8K][Wucf]-bUjY6ddfHvs[LV:100]):2020/05/07(木) 08:16:09.72 ID:KInpShsMv NGID
>>880
発想が悪魔の末裔そのもの

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/07(木) 10:43:36.42 ID:R0DB1wVc0 [2] NGID
>>909
もともと決まってる話の都合だから
キャラの気持ちを決めつけてるとか
主導権がこちらにあるから無理じゃないとか何か勘違いしてる

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[FR0C][Exm5]-none[LV:×]):2020/05/07(木) 10:50:24.98 ID:nl1poVcIk NGID
https://i.imgur.com/Vsjtt15.jpg
https://i.imgur.com/tsElaV7.jpg
アニエロすぎ

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 12:59:47.24 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
代案だせー
なお出したところで認めない模様
でも だって 無理だ 思考放棄した臆病な小鹿
それは頭が固いし悔しいから試してもいないのに否定から入る
こういう奴ばっかだよな

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Cx7o][KKXq]-OpafNf3J5gI[LV:100]):2020/05/07(木) 13:20:22.89 ID:nLVx2XhMI NGID
諌山のご都合世界だからな

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 13:30:35.05 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
だいたい性器にこだわる猿の気持ちなんて知るかよ
同じ歴史を繰り返さなければいいんだから方法にこだわる必要はない
猿だからって性器にこだわってんじゃねえ
性器の記憶を消去してやる
おまえは射精の仕方も忘れるだろう
抜けなければムラムラして考えも変わる

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BkQu33TaMAQ):2020/05/07(木) 13:33:08.23 ID:LYegJ5pQ0 NGID
これはいつものキチガイ

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 13:35:39.00 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
地鳴らし派は最初にエレンが巨人化したとき
キッツのように話し合わずに殺すことしか頭になく滅んでる
反地鳴らし派は信じてもらえないエルヴィンの気分を味わえる

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7ssz][4VcC]-none[LV:×]):2020/05/07(木) 13:35:50.27 ID:CV8V7RpMm NGID
本当に気持ち悪いよ...

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 13:48:35.41 ID:d2dV/pbo0 NGID
バレまだ?

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 13:56:39.08 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
今月はお休みだって言ったでしょ
まあイェーガー派は負けるし地鳴らしは止まるんだけどな

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 14:03:39.24 ID:17opUqnA6 [23] NGID
一人で会話して楽しそうだな

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 14:08:20.41 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
左側は普通に被るの知らないの?
あと王政編の不戦の説明はそれを知ったばかりの予想にすぎない
そのときよりタイバーの情報のほうが正確
タイバーより情強なクサヴァーのほうが詳しい
そいつがジークに主導権ないと言ってるんだからなかった可能性のが高い
ようは新しい情報を取り入れられない頭の固いやつってことだな

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 14:15:21.46 ID:17opUqnA6 [23] NGID
可能性とかじゃなくて、実際にジークの方に主導権あったんだからクサヴァーが受け継いだ獣の記憶の方が間違ってたんだよ
あの場でエレンがたまたまユミルの説得に成功できただけにすぎない

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2ZBk6DrrNU):2020/05/07(木) 14:15:55.08 ID:km6rjSpE0 [4] NGID
クザヴァー論なんざそれこそ現場を見たわけでもない予想でしかないやんけ

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 14:16:52.10 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
ジークの不戦無力化で今までの常識が覆されたってだけの話
解決方法を既にいくつか思いついてる読者は
後でどれかに気づくんだろなと未来がある予想ができるんだよ
まだ地鳴らし派やってんのは何も思いつかないからそうなるんだろうな

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2ZBk6DrrNU):2020/05/07(木) 14:20:41.36 ID:km6rjSpE0 [4] NGID
なお自分は何も思いつかない模様

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 14:21:50.32 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
それは言ってもキッツさんがわからないからでしょ
すでに地鳴らし止まることが確定してるヒントもあるんだけどな

933 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 14:23:02.12 ID:17opUqnA6 [23] NGID
不戦の契りは始祖の巨人の記憶でしかないから、始祖持ってないジークは無効化も何もない

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6T9E][4VcC]-none[LV:0]):2020/05/07(木) 14:25:00.27 ID:z4XWHutwm NGID
地ならし中止確定してるヒントなんてねえよ...

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 14:28:37.07 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
>>933
そう思いたければそれでもいいけど
未来を見てるのだから結局なんやかんやで主導権はとれること知ってたんだよね

936 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2ZBk6DrrNU):2020/05/07(木) 14:42:00.35 ID:km6rjSpE0 [4] NGID
煙に巻く言い方して肝心なところは言わない
言えないやつの典型の口調

937 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 14:45:57.75 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
>>936
過去のレス見ろよ
ジークに会った時すぐ接触してタイバーと仲良くなる
記憶操作で脅せば演説の内容も自由にできるぞ

938 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 14:46:24.55 ID:17opUqnA6 [23] NGID
未来視は穴だらけだし主導権とれるの知ってたとかただの妄想だよ
実際言うこと聞いてくれなくて焦ってたし
確定してるのは恐ろしい景色とやらを見たことぐらいしかない

939 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 14:47:49.65 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>937
ジークがあの時点で接触に協力してくれなかったから無理

940 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 14:50:44.14 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
>>938
それを止めることがグリシャの願いだっただろ
グリシャがエレンの邪魔をしたいならキースにでも継承させとけばいい
エレンに協力するつもりなら、地鳴らしを止めることが協力につながるってこと
そもそも未来が確定しているならジークに止めろという無理強いをしても意味がない


941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 15:05:24.33 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>940
グリシャはカルラが食われたと子供エレンに聞いて若いころと同じように復讐スイッチ入ったんだろ
母さんの仇はお前が討つんだって巨人の力渡してな

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 15:11:09.13 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
>>939
やろうと思えば不意打ちで可能

復讐スイッチねぇ…ぶふっ

943 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2ZBk6DrrNU):2020/05/07(木) 15:37:05.02 ID:km6rjSpE0 [4] NGID
>>937
ジークとタイバーのどこにコネがあるんだよ

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/07(木) 17:01:47.62 ID:8xTSaSbQ6 NGID
みんな平和が好きなら暴力が溢れる少年漫画なんぞ誰もみねーだろ
ドラゴンボールだのワンピースだの暴力に溢れてるから人気なんだよ

945 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rgwh][loZ0]-N.XEuZdHj1Q[LV:100]):2020/05/07(木) 17:35:19.78 ID:+6nysv06m NGID
エレンっていう進撃という名の破壊衝動を抱えた主人公が
世界を破壊するかもしれないってのが見せ場のまんがなのに
こうしたら止められたのにとかあり得ないのに

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/07(木) 17:55:14.10 ID:Oni1xvuk0 [3] NGID
そういうのやりたいならエレン対リヴァイくらい描いとかないと

947 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/07(木) 18:14:32.38 ID:lKtEnqCo0 [4] NGID
ジークにエレンを止めてくれって言ってるにも関わらずその後グリシャはエレンに進撃を託す事を決断したんだけども、その種明かしは胸熱に違いない
こういう所が諫山は本当に上手

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/07(木) 18:17:43.83 ID:Oni1xvuk0 [3] NGID
エレンに投影してるにしろアルミンに投影してるにしろ
今はすげーオナニー臭いのよね

949 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/07(木) 19:11:24.22 ID:lKtEnqCo0 [4] NGID
今はというか諫山は最初からエレンに自己投影しまくってたじゃん
髪型も昔から諫山はエレンと被せてたし最近自己投影してる事に気づいたとか絶対方便
幼馴染の女より弱くてイライラしてたすっとこどっこいが全能で男キャラからカッコいいと言われる男にってのも描いてて相当楽しんでると思う

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SAqgLUVxu4c):2020/05/07(木) 22:10:25.54 ID:XZPdmaSk6 NGID
>>947
そこがめっちゃ気になるんだよな
エレン止めたければそもそもエレンに注射打たないとか出来たわけだし
どういう心変わりがあったんだろう
エレンがジークに「親父が食われてるとこ見てないぞ」って発言も意味深だし

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[gMZi][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/07(木) 22:14:54.45 ID:yZKv2jxQa [3] NGID
10年前は田舎から出てきたエロゲ好きのオタクなひ弱な若者が
今や日本出版界に輝く金字塔を打ち立てた国民的大先生の大富豪
かつて自分をゴミみたいな目で見ていた社会の大人たちも今やペコペコして平伏
そりゃ作者が世界を破壊する力を持つ主人公に自己投影一体化してもおかしくねって
だが読んでる読者がエレンに自己投影するのはおかしいぞ

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[gMZi][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/07(木) 22:18:27.89 ID:yZKv2jxQa [3] NGID
あれは十中八九にグリシャが土壇場で日和って
コイツを今頃せば悲惨な未来を回避できると思いついて
11歳エレンを頃そうとしたに違いない

953 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/07(木) 22:38:01.07 ID:lKtEnqCo0 [4] NGID
そういうのは面白いと思って言ってるのかマジで言ってるのか

954 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[gMZi][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/07(木) 22:58:41.28 ID:yZKv2jxQa [3] NGID
>>953
そういう感想が出てくるのがよくわかんないんだけど
シェイクスピアやギリシャ悲劇の時代から
父親との戦いや殺し合うのは古典のテーマなのだが
親殺しとかエディプスコンプレックスっぽいモチーフがある漫画なのに
教養が無さすぎるからマジかよみたいな感想になるのか

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 23:05:41.25 ID:gr7/Jhiw0 [3] NGID
>>943
エルディア放送できるだろ

今のところは歴史をなぞっているな
エレンが裏切りを予知していながら戦士を放置したのはなぜか?
まずはレイスとタイバーとヘーロスで結託し
過激派撲滅のためエルディア帝国を同士討ちさせる
救い隊こそが真のイェーガー派なんじゃないか

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQBRFg1UOpo):2020/05/07(木) 23:08:48.97 ID:YOPfmziU0 NGID
今のエレンに自己投影って痛い中二病な部分があるんだろうな

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 23:50:01.90 ID:gr7/Jhiw0 [3] NGID
甘っちょろいとか記憶の人格影響を話をした真意はそこにありそう
フリーダの記憶も継承している自分の中には平和を望むレイスもいることを伝えたかった
話し合うにはまず力が必要であって救い隊が歴史を繰り返さずに変えることができるのは
世界を支配できる力を手にしてからなんだろう

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/07(木) 23:51:29.01 ID:Oni1xvuk0 [3] NGID
世界を支配できる力w

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 23:53:25.55 ID:gr7/Jhiw0 [3] NGID
力で無理やり手をつないで握手すればそのうち誤解だって解ける
相手が怖がってるならこっちからアプローチするしかない
無理やり命奪うより無理やり握手するほうがいい
これがこの漫画の答えなんじゃないかw?

960 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/07(木) 23:59:35.20 ID:lKtEnqCo0 [4] NGID
>>954
いやいやほんまに言ってるのか
エレンは普通に愛情をかけて育てられたのに今仲間のために地ならしを決意したのがエモいんじゃん
それが父親は実はあの時息子を殺そうとしてましたって?話の流れからしてないわ

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/07(木) 23:59:50.28 ID:dYQnIBJ20 NGID
>>949
読者目線ではエレンは全くカッコよく見えないけどな
アルミンの方がカッコいい
負け戦を引き受けて毅然と前進するところが
コニー母のところで見せた自己犠牲の精神と男らしい覚悟もカッコいい
エレンの強さは巨人の力由来のもので性格の立派さや高潔さとは無関係
何なら力に物を言わせて好き放題やっているイキった痛い奴に見える
しかもやってることは無差別大量虐殺だから弁護の余地がない
ヒトラーばりの邪悪な独善的な殺人鬼

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/08(金) 00:04:21.51 ID:lqoQ8JOc0 [3] NGID
エレンがカッコよく見えてる奴は一度サイコパス診断を受けてみた方が良い

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yp7YGKIY11.):2020/05/08(金) 00:23:22.48 ID:9NnvPg1Q0 NGID
話し合おう!

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/08(金) 00:27:36.68 ID:PS1ukcGk0 [6] NGID
いや諫山はエレンをカッコよく描いてると思うけど
なんせライバルキャラのジャンにカッコいいと言わせてる
この前のサウナ表紙も1人だけ涼しい顔してたしなw
それにエレンはタイムリミットが来てしまったから仕方なくみんなの為に悪魔役を引き受け大量殺人鬼になるしかなかったんじゃないか
カールのように何もせずみんなと仲良いままで滅びを待つ事もできたのに地獄に自ら足を突っ込み自己犠牲の道に進んだのは紛れもなくカッケーじゃん
因みに俺はエレンはみんなに止められる前提で地ならし始めたと読んでるからエレンかっけぇ説を推してる

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/08(金) 00:55:23.51 ID:lqoQ8JOc0 [3] NGID
みんなのための自己犠牲と言うが、エレンのパワーが圧倒的過ぎてな
彼我の戦力が伯仲してる場合はまた見え方も違って来るんだが、エレンの力が圧倒的過ぎて弱い者いじめになってる
これが良くない

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WAtUL.2fO2E):2020/05/08(金) 00:55:56.17 ID:2xg0TEw20 [3] NGID
アルミンなら止めに来るってエレンがわからないわけないよな

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/08(金) 01:08:23.03 ID:lqoQ8JOc0 [3] NGID
サウナの涼しい顔は言い得て妙で、エレンの印象が最悪なのは作者がある時からエレンをミステリアスなスカしたキザ野郎として描いているところにも原因があると思う
ミカサが目をうるませ頬っぺたを真っ赤にしていてもエレンは顔色ひとつ変えずにカマトトぶったセリフを吐く
特権的な立場を使って常人には知り得ないことも知ったエレンはかつての仲間をゴミ扱いして何一つ教えようとせず、一人達観した態度で顔色ひとつ変えずに大量虐殺というとんでもない行動に出る
まさに傲岸不遜、仲間への蔑視、軽蔑の態度と人類蹂躙の意志は思い上がりと慢心の極致よ

968 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[on1A][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/08(金) 01:24:15.42 ID:xPpoCATga [7] NGID
>>960
そっちこそ連載リアルタイムで追ってなくて最近の話読んでないのではという印象なんだけど
これまでのあらすじはジークの例から学んでエレンを伸び伸びと育ててきたグリシャだが
自分が育ててきた可愛い息子が実は読者非公開の恐ろしい未来を導く恐ろしい奴だと知ってしまった
ほんで最後に食われる時に何か特筆すべきことが起きたって引きに至ったんだから
おまいう従来のイメージ通りのグリシャとエレンの関係のまま変化無いなら引きにならんよ



969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[sjoc][loZ0]-none[LV:×]):2020/05/08(金) 01:29:54.42 ID:Ct3NbdUsA [2] NGID
そういえば壁の中の巨人は内側向いてるから
地ならしはパラディ島潰すためにあるとか考察されてたよな
そっちでもよかったのに

970 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JcTZ][N1sB]-Mhr.b.hYh5o[LV:28]):2020/05/08(金) 01:30:59.09 ID:VsjuffRga [2] NGID
顔色ひとつ変えずに大量虐殺ってマジで言ってんのか?

ハンジに他にやり方があるなら教えてくださいよってキレてたり難民のキャンプ見て涙流したりあっただろ

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[sjoc][loZ0]-none[LV:×]):2020/05/08(金) 01:33:09.38 ID:Ct3NbdUsA [2] NGID
壁の王は壁を檻として作ったからどーでもいいかそんなん

972 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[on1A][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/08(金) 01:36:34.14 ID:xPpoCATga [7] NGID
>>964
エレンのことはハンターのヒソカや団長
ドラゴボのフリーザやベジータ
鬼滅の無惨様みたいな
読者全員がこいつは悪だとわかっていながらも
でも悪なりの通った筋や人情がちゃんとあって
悪だと理解されたうえでこれはこれでキャラとしてかっこいい
魅力ある悪キャラのつもりで描いてるのだろう

ところが一部の狂信的なエレンに自己投影したエレン種が
エレン大正義でアルミンやハンジたちはバカで間抜けなクズで
アルミンたちは大正義エレンに駆逐される話だと歪んだプロットを流布するもんだから
なんかおかしなことになってる
今のエレンは無惨様や志々雄真実や戸愚呂のように楽しむキャラであって
大正義だと思って見るもんじゃないだろうと


973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2ZBk6DrrNU):2020/05/08(金) 01:36:56.74 ID:327fBIHQ0 NGID
>>970
この人毎度発狂して本編歪んだ目でしか見れないんで

974 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[on1A][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/08(金) 01:43:10.48 ID:xPpoCATga [7] NGID
葛藤した結果顔色変えずに虐殺してるのは事実だし
エレンがかっこいいスカッとする悪キャラになりきれないのは
巨人の力も借りもんだし
ウツ状態とはいえ自閉的に閉じこもった結果ああなってるので
万人が見て闇落ちするのも仕方ないとは言い切れない微妙さにある
あんなに引っ張ったアナキンの闇落ちが微妙だったのに似てる



975 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WAtUL.2fO2E):2020/05/08(金) 01:44:46.10 ID:2xg0TEw20 [3] NGID
MBLくさいな


976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[on1A][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/08(金) 01:48:55.67 ID:xPpoCATga [7] NGID
>>970は全然歪んでないだろ
ごく普通に想定される突っ込みで
むしろエレンに何やってんねんお前はと突っ込みながら
突っ込みながら楽しんで読むのが本来の想定されてる読み方で
エレン正しいエレン悪くない悪いのはアルミンやハンジと言いながら読むのが歪んでる


977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[on1A][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/08(金) 01:52:25.32 ID:xPpoCATga [7] NGID
>>975
あんたいつもいるよね
馬鹿みたい

978 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j6wQ/JmrZPc):2020/05/08(金) 01:57:57.76 ID:tECsZqik6 NGID
エレン安置っぽいの2人いるけど同じような内容だから同一人物か?
どっちもエレンに対しての口調が怖い
どんな怨み持ってるんだよ

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sX8H][N1sB]-Mhr.b.hYh5o[LV:28]):2020/05/08(金) 01:58:11.71 ID:VsjuffRga [2] NGID
>>974
地鳴らし発動直後の座標テレパシーでもすごい形相してただろ
顔色変えず虐殺してるなんてどこをどう読んでんだ

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ssxC][KKXq]-OpafNf3J5gI[LV:100]):2020/05/08(金) 02:09:15.96 ID:gjyDHCz+I [3] NGID
エレンはもう嫌われもんだよ

981 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WAtUL.2fO2E):2020/05/08(金) 02:12:14.04 ID:2xg0TEw20 [3] NGID
>>977
お、ミカおば
エレンがミカサに塩対応だからイライラなんだろ?
どうせ和解すんだからキャラ叩きやめとけよ

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ssxC][KKXq]-OpafNf3J5gI[LV:100]):2020/05/08(金) 02:13:06.16 ID:gjyDHCz+I [3] NGID
命の価値を蔑ろにしすぎた
もう取り返せない

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BkQu33TaMAQ):2020/05/08(金) 02:15:18.74 ID:BQGVaL8g0 [3] NGID
>>980
スレ立てよろしく

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[on1A][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/08(金) 02:15:21.97 ID:xPpoCATga [7] NGID
>>978
エレンのことは好きだよ
肯定して大絶賛しないのはアンチとか怨みとか
全て同一人物認定とか
あんたの嗜好が極端すぎてID変わろうがコテハン状態だよ

少年マンガの人気キャラなんて本来突っ込まれながら
ネタにされながら親しまれ愛されるもんなのに
突っ込んだりネタにするのが怨み持ってるとか臭すぎだし
普通の少年青年ジャンルのノリで書けるようにしてくれないと


985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[on1A][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/08(金) 02:18:24.14 ID:xPpoCATga [7] NGID
>>981
あんたの社会への怨みや鬱屈のはけ口にすんなよ

986 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ssxC][KKXq]-OpafNf3J5gI[LV:100]):2020/05/08(金) 02:22:54.27 ID:gjyDHCz+I [3] NGID
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part36【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1588872080/

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BkQu33TaMAQ):2020/05/08(金) 02:28:56.26 ID:BQGVaL8g0 [3] NGID
まあアルミン厨やハンジ厨はエレン叩かずにはいられんよな

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BkQu33TaMAQ):2020/05/08(金) 02:29:19.55 ID:BQGVaL8g0 [3] NGID
>>986
忘れてた乙

989 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/08(金) 09:57:50.54 ID:PS1ukcGk0 [6] NGID
>>986
乙!

>>968
よく読めよとか言って悪かったな、色んな読み方があるのはわかったよ…俺はないと思うけどね
グリシャがあの時エレンを殺そうとしてたなら注射を打たないで普通に殺すだろう
あとジークにはエレンを止めてくれと言ったけど注射を打つ時は「ミカサアルミンを救いたいならこの力を支配しなければならない」と言ってたんだから、ジークが記憶旅行を出た後でそう思わせるような出来事があったのでは
このまま「グリシャが実はエレンを止めたがってた」から転じずに物語が終わる事の方がないと思う



990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/08(金) 10:12:34.27 ID:PS1ukcGk0 [6] NGID
>>972
エレンかっけぇと思ってるけどエレン大正義とかそんな極端さをこの漫画に持ち込むのはそりゃ違うと思うしアルミンやハンジがクズだとも思わない
100メートル近くありそうな巨人に対して無策でも、世界大虐殺なんてあり得ない!とりあえず時間がないから行動だ!てでき得る限りの事をしてる姿は寧ろカッコいいと思うわ
でもエレンがトグロとかヒソカとかとは思わないね
エレンは仲間の為に自分の人生終わりにして大虐殺の行動に出た訳で、自分の欲求を満たす為ではないから

991 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(47RJZjzWbig):2020/05/08(金) 10:48:00.24 ID:fmYckTEA6 [3] NGID
エレンに迷いは生じてたから地ならしは防げたけどエレンの事理解しようとしなかったハンジやリヴァいやミカサアルミン達のせい
エレンはアルミンミカサにこんななまっちょろい事やっててもダメ言ってたけどまともに答えた事なかったろ
ハンジも焦燥感共にしたつもりってエレンには時間が残ってないのに焦燥感が同じ訳ないんだ
話し合おうって言ってもそれはほんとにエレンの意思なのかとか、操られてるだとか
否定から入ってる
バカヤロー解散だ!

992 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(47RJZjzWbig):2020/05/08(金) 10:51:20.64 ID:fmYckTEA6 [3] NGID
>>989
そう思わせる出来事ってカルラが喰われた事では?

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/08(金) 11:31:25.71 ID:77inwLBI0 [4] NGID
操られてると思うのは本当は優しい人だと思いたいからだろう?擁護に近い
だからそこからも普通に話せばいいのに、その程度で拗ねてしまうなら子供だ
というかエレンが仲間にやられたいドMだから敢えて恨まれようとしてるんだろ?
誘導するだけして真意を隠して墓まで持っていく気だから元からまともに話し合う気などないんだよ

994 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/08(金) 11:34:59.38 ID:PS1ukcGk0 [6] NGID
>>991
ミカサアルミンたちにとってエレンは大切な人でありヒーローであり、未来永劫そうであってほしいと信じてたのは仕方ないと思うよ
急変したのは鉄道開通式後でそれからすぐマーレ行っていなくなられたんだろ?ぬるま湯な関係から脱却してエレンと敵対関係になろうと決断するにはエレンの変化が急過ぎたんだろ
でもいまはエレンと向き合わなかった事をちゃんと後悔して行動してるから良い方向に動く事を祈るよ

>>992
「ミカサやアルミンみんなを救いたいならこの力を支配しなければならない」と言ってるからカルラの事だけじゃないと思う


995 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/08(金) 12:09:07.00 ID:77inwLBI0 [4] NGID
奴が陰気だとしたらそこに奴の真意がある
罪悪感で頭がおかしくなっちまったんだろ?
マゾは自分が攻撃されたくて相手を傷つける
やっぱりエレンはライナーと同じだ

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(47RJZjzWbig):2020/05/08(金) 12:38:03.76 ID:fmYckTEA6 [3] NGID
>>994
アルミンミカサを救いたいならってのは地ならしして守れでねーか?
母ちゃんの仇を討てって言ってるし
それ以上の意味あるんか?


997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/08(金) 12:42:21.77 ID:PS1ukcGk0 [6] NGID
>>995
エレンはライナーと違って産まれてきただけで偉いと言ってくれる母親と、前妻との子に愛情をもっとかけてれば良かったという後悔の元しっかり愛情かけてくれる父親にまともに育てられ、幼馴染にも恵まれた点でライナーとは違うよ
ライナーとエレンが同じなのは目的の為なら大虐殺すら厭わない生まれつきの性格の事なのでは

998 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/08(金) 12:50:05.60 ID:77inwLBI0 [4] NGID
ライナーが殴られたいからマルコの死を詳細に解説するのと同じようなもの
本当にどうしようもない奴だな悪い子め
エレンをやっつけるのは望みを叶えてやることだからありがとうございますだろ
友達を英雄タイバーにでもするつもりなんだろ
友達だけなら確実にマガトに保護されて助かるし
新タイバーが世界の誤解を解けば島も助かる可能性が出てくる

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/08(金) 12:55:55.06 ID:PS1ukcGk0 [6] NGID
>>998
ヘーロスは人間の姿で巨人を倒した英雄って伝説が世界共通だとしたら、英雄タイバーというかヘーロスだと思う
タイバーは巨人の力で世界を支配してた中心人物だし

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/08(金) 12:57:23.63 ID:77inwLBI0 [4] NGID
ヘーロスはマーレ人だからマガト自身がなりそうだな
相談しておけば死んだふりで済むのにな
始祖を奪った英雄の影から隠れて始祖の力を使えばいい
どっちだよ不自由なエム奴隷は

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