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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part35【別冊マガジン】


1 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AMOF66AVhLg):2020/04/15(水) 18:41:55.47 ID:yJYV49QU0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ4
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1585818803/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part34【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1586090355/

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852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3BQ8][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:55]):2020/05/06(水) 18:37:13.80 ID:YVvUqeoQa NGID
内容自体はつまらないとは思わないけど
話の進行が前半に比べて遅すぎ

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l8sOF.pnnAE):2020/05/06(水) 18:41:09.80 ID:Bl8ok7S60 NGID
つまらないわけでもないし
上手くまとめてるけど
個人的に
読みたいのは843同じく
追いついたあとの話

あと年内完結はねえ
と元から思ってる

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/06(水) 19:18:26.93 ID:aaeyby8s6 [3] NGID
アルミンズは単にエレンの良心頼みのギャンブルしてるだけで、
これ以上、期待できそうなもんはないな
これだけ描写されてもノープランだし、考えもない

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/06(水) 20:31:45.95 ID:OulBLpgo0 [5] NGID
エレンやフロックのやってることは暴力による支配でありこれは憎しみと報復、負の連鎖を生むだけ
本質的な解決策にはなり得ない
負の連鎖は古代フリッツ王が開始したことで、因果応報の原則に従うならエルディア人が滅んで終わるのが正解
それは責任をとる、始末をつけるということだから
エレンが世界を滅ぼして終わるなら、負の連鎖を開始した悪の存在が自分のターンで勝ち逃げして終わるようなもの
こんな胸糞な展開はない

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/06(水) 20:37:51.07 ID:OulBLpgo0 [5] NGID
しかし作者はなぜエルディア人のような悪魔的存在を読者が感情移入する側に選んだんだろう
こんなものどう逆立ちしても救いようがない

エレンが世界を滅ぼす → 悪の勝利、胸糞
エルディア人が滅亡する → 因果応報、残当
エルディア人も非エルディア人も争わず仲良くする → 安っすいご都合ハピエン

どう転んでも駄作にしかならない
よくこんな高いハードルを自分に課したものだ

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/06(水) 20:58:29.04 ID:iHNio2Hc6 [6] NGID
悪がどうとか言ってるけど、善悪なんて誰かにとっての都合が良いか悪いかに過ぎないぞ

858 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/06(水) 21:16:59.10 ID:OulBLpgo0 [5] NGID
普遍的な善悪の基準が存在することは、みんな経験的に知っているはずだ
力に物を言わせ何の罪もない人々にいきなり暴力を振るい、屈服させ支配することはどこからどう見ても悪
なぜどこからどう見ても悪とみんなが同じように感じるのか?
それはカント的に言えば人間には普遍的な善悪の基準がア・プリオリに内在しているから
誰に教わったわけでもない
ア・プリオリにそれを知っている
だから、過ちを犯したエルディア人は責任を取り、罪を浄化しないといけない
それをせず、あまつさえ世界を滅ぼそうとしている
こんな悪党の代表であるエレンを肯定的に描いて終了したら、この漫画は反社会的な悪魔の書として非難され、侮蔑の対象となるのは避けられない

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 21:29:12.30 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
>>858
仲良くなって終わるから安心してくれ
今は知恵と情報+力が分離している状態だから方法がないだけ
エレンと話し合うにせよエレンを食うにせよ合流してひとつになれば解決する

860 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/06(水) 21:34:57.38 ID:iHNio2Hc6 [6] NGID
エルディア人の罪とか言ってもカヤの「お母さんは誰も殺していない!」っていうのが全てでしょ
責任取って罪を清算すべきなんて押し付けは何も知らなかった頃のガビやライナー母と同じ

861 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/06(水) 21:35:17.10 ID:vYGwcJYQ0 [2] NGID
元々そういう漫画だから冨野に辞めさせろって言われたんだぜ

862 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 21:47:01.83 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
>>860
襲撃しなければ被害者の立場でいられたが
襲撃して自分達の罪もできた以上はそうも言ってられない
襲撃前にジークとの接触は可能だったから
始祖の使い方によっては防げた犠牲
通信能力でタイバーの誤解を解くとかな

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/06(水) 22:07:25.77 ID:iHNio2Hc6 [6] NGID
>>862
誤解してるから島を悪に仕立てたんじゃなくて、世界に憎まれてマーレが危ないから全力で島にヘイト押し付けただけだぞ

864 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 22:11:47.83 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
>>863
では始祖を掌握しているエレンに憎まれたらもっと危ないだろう
従わなければ記憶操作されるかもしれない
イェレナのワイン脅迫のようにもうタイバーは降参するしかない

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/06(水) 22:20:02.09 ID:vYGwcJYQ0 [2] NGID
だいたいなんであいつ王家に触ったら地ならしいけるってオカルトルール知ってんだ

866 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/06(水) 22:23:01.20 ID:iHNio2Hc6 [6] NGID
>>864
従わなきゃって言うけど一体何させる気?
そもそも島に住んでるカヤとか兵士じゃないみんなは襲撃に関わってないんだから罪ができたとかないぞ

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 22:23:03.09 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
タイバーはそのバグ技については知らないよ
だから始祖の力を制御できるようになったら手遅れだから攻撃しろ
というのがヴィリーの演説
力を掌握した前と後では世界の態度も変わってくるはずだ
この状態になってから話し合いを試してはいない

868 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/06(水) 22:30:25.64 ID:OulBLpgo0 [5] NGID
>>861
そうなんだ
物語作りのプロはこの物語を上手く着地させるのは無理だとちゃんと見抜いてるんだな

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/06(水) 22:48:22.08 ID:2n7vllBE0 [3] NGID
>>858
エレンは確かにテロリストになってしまったけどその悲哀を諫山はちゃんと描いてる
「マーレが壁を破壊してエレンの母親を目の前で食い殺されてなければエレンはこんな事してない」とジャンに言わせてたのもそうだけど、泣くほど地ならしに抵抗があった事を描いていたのもそう
カールのように何もせず仲間みんなと仲良く心中する道もあったのに、仲間を守る為に自ら地獄に足を突っ込んで悪魔になった
自らの命を顧みずにミカサを人攫いから助けた時やアルミンを巨人の口から助けた時からエレンは何も変わってない
優しすぎて自己犠牲してしまう死にたがり野郎がここまで極まったかと言った感じで、エレンを非難する気にはならないわ

870 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 23:03:10.40 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
>>866
襲撃した者達には平和を目指す責任がある
エレンを救わなければ始祖を失って死ぬから選択の余地なしで仕方ない部分もあるが
自分を信じて情報共有せずに襲撃したエレンにはそれがある
襲撃前に情報共有していれば始祖の力でタイバーと話し合う方法なんて
いくらでも思いついた可能性があるから

871 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/06(水) 23:22:00.19 ID:iHNio2Hc6 [6] NGID
>>870
情報共有って具体的に何を共有するの?
島の外の兵器のことや自分はいずれ地ならしを起こすこと、始祖ユミルのことぐらいはあの時点で知ってただろうけど、タイバーがどんな人間かとか知るよしも無いしそもそも何を話し合うのか

872 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/06(水) 23:30:42.61 ID:2n7vllBE0 [3] NGID
>>870
襲撃前に始祖の力でダイバーと話し合えば、と言うけれど始祖の力を持ってる相手と話し合いなんてできないよ
身体的特徴の理由で拳銃を頭に突きつける事は辞められないけど絶対撃たないよ、話し合おうなんて言われたってまともな話し合いが出来る訳がないだろ?それと同じ
てかダイバーじゃなくて世界と話し合いできなきゃ何も解決しないから、まずは話し合いのテーブルに着くためにエルディア人が普通の人間に戻らないといけないだろな

873 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZX.TjmV7cs):2020/05/06(水) 23:32:43.20 ID:WmYgAnFg0 NGID
ちょっと個人的に整理したいんだけど
マーレは座標発動に始祖が必要という情報だけを握ってて王家が鍵になるということは知らなかった
だから始祖奪回に躍起になる割りにダイナを島送りにしたりジークを野放しにしてた、ここまで合ってる?
でジークがどうやって座標発動方法を知ったのかはまだ明かされてないんだよな?

874 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 23:34:36.73 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
>>871
ユミルのことはジークと接触するまでは知らなかっただろ

未来を知ってて始祖の力を手できる自信があることは言っておいて損はない
兵団と話し合うならイェレナのワインについても教えておくべき
タイバーは始祖の力をつかえば脅迫可能だし操作可能だから
どういう人間かはあまり関係がない
その優位な立場で話し合いを求めるならそれ自体が悪魔ではない友好の証ともいえる

875 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/06(水) 23:42:13.10 ID:iHNio2Hc6 [6] NGID
>>873
王家の血が必要ってことはマーレも知ってる
だからクルーガーはダイナが王家の末裔ってことをもみ消して、ジークは自由だった
ジークが王家の血が必要だって知ったのはクサヴァ―さんの研究成果

>>874
話し合いって具体的に何をどう話し合うのかが問題だと思うんだけど
そもそもタイバーと話しあったところで問題なのは島を憎んでいる記憶操作できない世界中の人間だし


876 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/06(水) 23:48:03.17 ID:aN4k0/sY0 [7] NGID
>>875
マーレは戦争で負けそうになったから
島にヘイトを集めたり資源が欲しくて島に攻め込んでいたのだから
それらを解決して安全な立場にしてやればいいと思う
始祖の力を使って資源生成ができるはずだから
ジークが生きているうちに資源を生成しまくっておく
それを継続的に提供しつつこちらには軍備の支援をしてもらう
資源と軍備 お互いの欲しい物を安全に交換する約束をすればいい
島と戦争になるよりはマシなのだからタイバーにとってもいい話

877 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 00:01:55.31 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>876
それはどっちにしろ王家を家畜にして始祖の力を絶やさないようにしなきゃならないんだからそれに反対するハンジやジャンたち島側はそんな提案はしないだろう
ジークの寿命はあと一年でそれまでに島もマーレも遅れてる技術をどうにかできないし
資源の独占をしたいヒィズル側の協力の話も無くなってしまうわけだし

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/07(木) 00:04:25.00 ID:R0DB1wVc0 [2] NGID
>>868
禿がなんかいうときは半分は嫉妬

879 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 00:07:39.96 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>877
50年計画分の資源をあらかじめ生成しておけば問題ない
それにヒィズルよりも大国マーレに全面的に協力して貰ったほうが早く済むだろ

880 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(47RJZjzWbig):2020/05/07(木) 00:10:27.35 ID:t02/LHI26 NGID
エレンはトルコ帽君に何て声かけたのかな
世界は残酷だけどあの世は自由だゾ〜とかかな(´•̥  ̯ •̥`)
お兄ちゃんが君を苦しみのない世界に連れてってあげるから待っててね〜!とか
子供相手だから、死を怖がらせないようにしたげたのかな・・・( ´^`° )ウッ

881 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 00:15:26.75 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>879
資源の量じゃなくて一年じゃ科学技術とか国力が追い付けない(特に島側は50年以上必要)
そして巨人を抜きにするとマーレは他の国に後れを取っているのであてになるものじゃない

882 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 00:20:11.59 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>881
マーレは中東連合など打ち負かした側から兵器を吸収してるだろ
資源を提供すればさらに優位になるからマーレ自体の軍備も強化される
さらにマーレにとっても資源を提供してくれる島は重要な物件だから死に物狂いで島を守るしかない
パラディ→タイバー→マーレというふうに裏から操る構図にすればいい

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZX.TjmV7cs):2020/05/07(木) 00:23:20.88 ID:YF5jOxsA0 [2] NGID
>>875
あーそっか
クルーガーとかその辺もう忘れかけてたんだよありがと

884 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 00:41:42.98 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>882
兵器を奪うことはできてもキヨミ様が言ったように外交力や経済力、教育などなどあらゆる面で後れを解消するのに時間がかかる
継続して兵器を使うためには生産工場だって必要だし、整備士等の教育も要る
飛行艇みたいに他所から手に入れたものだけあっても仕方がないわけで人材は必要
これらをあと一年で進めるのは到底無理

885 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 00:58:40.13 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>884
ジークが死ぬ前に十分な資源を生成しておけばいいだろ
ジークが死んでもこちらはわざわざ死んだことをばらす必要はないし
タイバーは発動に王家が必要なことさえ知らなかった

886 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 01:08:04.42 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>885
資源がいくらあっても工場をあっという間に立てたり人を教育したりは無理だって
それにタイバーは王家の血が始祖に必要なことは知ってたし演説で話してたよ

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZX.TjmV7cs):2020/05/07(木) 01:11:27.74 ID:YF5jOxsA0 [2] NGID
世界連合が攻めて来るまで数ヶ月だっけ
ここで巨人の力失ったら一方的にやられるしかねーな

888 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 01:11:44.40 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>886
エレン+王家のバグ技については知らなかっただろ
タイバーはエレンだけで発動できる可能性があると思ってる
つまり一度エレンが始祖を掌握してるのを見せれば
ジークの寿命関係なしにブラフが効くから1年じゃないの


889 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 01:25:20.69 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>888
すぐにピーク、ポッコみたいなスパイが送り込まれてブラフなんてバレるでしょ
島の防衛力のなさは本編見ればわかる通り

890 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 01:29:32.62 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>889
始祖を掌握したのを見せた後のタイバーは記憶操作されたら終わりなんだから
この期に及んでそんな危険な橋は渡るわけないじゃん
戦士達がきたのは不戦の契りという勝算あってのこと
奇襲のときはまだ始祖を完全にはマスターしてないという計算

891 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 01:46:21.58 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>890
危険な橋って言うけど別に即座に暗殺する訳じゃなくて情報抜くだけで、島にとってはアウトだぞ
そんでジークの死後を待って王家の巨人が居なくなった瞬間で始祖を襲えば完璧だ

892 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 01:48:13.90 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>891
ぜんぜん理解してないな・・・疲れてきた
だから発動にジークが必要なことを知らないんだよタイバーは

893 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 01:55:51.99 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>892
それがすぐにバレてしまうだろうって話をしてるんだけど...
ここまで長々と話しておいてなんだけど、なんにせよみんなを死なせて巨人の歴史を終わらせたいジークは島の存続なんて手を貸さないし無駄な想定だけどね

894 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 01:59:46.17 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>893
資源生成しまくった後は発動しないのにどうやってバレるんだっていう
ジークは同じ歴史を繰り返したくないんだから平和に希望を持たせればわかってくれるかもしれないだろ
おまえモテねえだろ勝手にきめつけんなよ

895 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:03:18.55 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>894
もうすぐ雨のように爆弾が降り注いで地ならし以外は役立たずになるって話なんだから防衛のために始祖の力は必要で確実にバレる
あとジークは継承だとか親の期待だとか巨人の運命に巻き込まれる子供たちを救いたいんであって、平和に希望とか興味ないよ
ジークのことわかってあげてね

896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:05:21.85 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>895
脳を握られてるタイバーがそんなことして何の得があるんだ
仲良くやったほうがいいだろうが

897 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:10:42.10 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>896
仲良くやった方がいいのは正論だけど、世の中に戦争は無くならないっていうのはそういうわけで
ジークも言った通り戦争って良くないよな

898 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:11:41.16 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>897
あのなぁそんなに心配ならね
タイバーも戦士もレべリオも記憶操作して傀儡にすればいいだけなんだよ
そうしてもいいけど作品の方針にあってないから
話し合ってもあげるというだけ

899 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:15:55.97 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>898
そもそもエレンが記憶操作できるのかどうかもわかってないし、始祖の使用権が実は王家(ジーク)の方にあったりした訳だからどう転ぶかはわからんし前提がそもそも成り立ってないのよ
本編でもユミルがエレンのいうこと聞いてくれなきゃダメだったし、それがまたできるものなのかっていう保証もない

900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:17:36.32 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>899
それもエレンが話し合って実験すればわかったことだろ
やっぱり話し合ってればこんなことになってないよな

901 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:19:59.38 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>900
ジークもエレンも早く実験しようって言ってたのに牢屋に閉じ込めたり、森に隔離したせいでな...
やっぱ事を急ぐべきだったね

902 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:21:58.55 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>901
勝手に襲撃したり牢屋で黙秘していたからでしょう
疑われるのは当たり前
襲撃前に話し合えって

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j6wQ/JmrZPc):2020/05/07(木) 02:24:54.36 ID:/wn5WOQ+6 NGID
エレンが牢獄から出られたのも、ハンジ達に開放しろって訴えたフロックの功績

904 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:25:51.54 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>902
本編でジークの案に乗っかって直前で裏切らなきゃいけないって流れだったのアルミンが説明してくれたじゃない

905 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:29:07.18 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>904
だからもっといい方法があるから
乗っかる必要がないじゃないか
レべリオでジークにあったときすぐ発動して
タイバーと仲良くなる

906 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:34:57.32 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>905
その方法が無理があるからこのスレで今まで話しあってたんですけど...
どっちにしろジークが協力しないし無理

907 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:37:14.77 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>906
正当化したいから無理があるどうせできないと
ずーっと意地を張ってるだけじゃないか
初めからできないだろと話し合わずに諦めてることが問題なんだぞ
全力じゃない

908 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:41:39.80 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>907
?平和が一番だし、そうであって欲しいけどD:KYKWETYI0の考えに無理があるから反論してるだけだよ?
最初に壁が破られなきゃよかったよね

909 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:44:37.09 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>908
それはお前がジークの気持ちを決めつけてるだけだし
そもそも主導権がこちらにあるんだから全く無理ではないじゃないか

910 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 02:50:06.39 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>909
決めつけるも何もユミルの民を滅ぼして巨人の歴史を終わらすのが原作でのジークなんだからそれ以外のジークは現状あり得ないとしか言えないな...
そして主導権あるのジークの方だし

911 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 02:54:38.44 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>910
首落とされたせいで気を失ってる間に
あの空間で数年かけて不戦の契りを解除されたからだろ

912 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 03:02:12.32 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>911
あれ不戦の契りを解除したんじゃなくて最初からジークは契りの対象外だよ
始祖の巨人の記憶を受け継ぐことで不戦の契りがかかるんで、始祖持ってるのはエレンでジークじゃないから契りに引っ掛からなかった
解除したとか言ってるのはただのジークの勘違い

913 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 03:07:55.87 ID:KYKWETYI0 [16] NGID
>>912
苦しくなって勝手な設定つくるなよな
まあどうであれ結局ユミルに抱き着いて主導権あったんだけどね
もういいわ寝る

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 03:09:50.87 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>913
王政編に不戦の契りについて詳しい説明あるから読み返すといいよ
おやすみ

915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Rk8FkV184Q[zg8K][Wucf]-bUjY6ddfHvs[LV:100]):2020/05/07(木) 08:16:09.72 ID:KInpShsMv NGID
>>880
発想が悪魔の末裔そのもの

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/07(木) 10:43:36.42 ID:R0DB1wVc0 [2] NGID
>>909
もともと決まってる話の都合だから
キャラの気持ちを決めつけてるとか
主導権がこちらにあるから無理じゃないとか何か勘違いしてる

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[FR0C][Exm5]-none[LV:×]):2020/05/07(木) 10:50:24.98 ID:nl1poVcIk NGID
https://i.imgur.com/Vsjtt15.jpg
https://i.imgur.com/tsElaV7.jpg
アニエロすぎ

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 12:59:47.24 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
代案だせー
なお出したところで認めない模様
でも だって 無理だ 思考放棄した臆病な小鹿
それは頭が固いし悔しいから試してもいないのに否定から入る
こういう奴ばっかだよな

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Cx7o][KKXq]-OpafNf3J5gI[LV:100]):2020/05/07(木) 13:20:22.89 ID:nLVx2XhMI NGID
諌山のご都合世界だからな

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 13:30:35.05 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
だいたい性器にこだわる猿の気持ちなんて知るかよ
同じ歴史を繰り返さなければいいんだから方法にこだわる必要はない
猿だからって性器にこだわってんじゃねえ
性器の記憶を消去してやる
おまえは射精の仕方も忘れるだろう
抜けなければムラムラして考えも変わる

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BkQu33TaMAQ):2020/05/07(木) 13:33:08.23 ID:LYegJ5pQ0 NGID
これはいつものキチガイ

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 13:35:39.00 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
地鳴らし派は最初にエレンが巨人化したとき
キッツのように話し合わずに殺すことしか頭になく滅んでる
反地鳴らし派は信じてもらえないエルヴィンの気分を味わえる

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7ssz][4VcC]-none[LV:×]):2020/05/07(木) 13:35:50.27 ID:CV8V7RpMm NGID
本当に気持ち悪いよ...

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 13:48:35.41 ID:d2dV/pbo0 NGID
バレまだ?

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 13:56:39.08 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
今月はお休みだって言ったでしょ
まあイェーガー派は負けるし地鳴らしは止まるんだけどな

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 14:03:39.24 ID:17opUqnA6 [23] NGID
一人で会話して楽しそうだな

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 14:08:20.41 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
左側は普通に被るの知らないの?
あと王政編の不戦の説明はそれを知ったばかりの予想にすぎない
そのときよりタイバーの情報のほうが正確
タイバーより情強なクサヴァーのほうが詳しい
そいつがジークに主導権ないと言ってるんだからなかった可能性のが高い
ようは新しい情報を取り入れられない頭の固いやつってことだな

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 14:15:21.46 ID:17opUqnA6 [23] NGID
可能性とかじゃなくて、実際にジークの方に主導権あったんだからクサヴァーが受け継いだ獣の記憶の方が間違ってたんだよ
あの場でエレンがたまたまユミルの説得に成功できただけにすぎない

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2ZBk6DrrNU):2020/05/07(木) 14:15:55.08 ID:km6rjSpE0 [4] NGID
クザヴァー論なんざそれこそ現場を見たわけでもない予想でしかないやんけ

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 14:16:52.10 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
ジークの不戦無力化で今までの常識が覆されたってだけの話
解決方法を既にいくつか思いついてる読者は
後でどれかに気づくんだろなと未来がある予想ができるんだよ
まだ地鳴らし派やってんのは何も思いつかないからそうなるんだろうな

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2ZBk6DrrNU):2020/05/07(木) 14:20:41.36 ID:km6rjSpE0 [4] NGID
なお自分は何も思いつかない模様

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 14:21:50.32 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
それは言ってもキッツさんがわからないからでしょ
すでに地鳴らし止まることが確定してるヒントもあるんだけどな

933 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 14:23:02.12 ID:17opUqnA6 [23] NGID
不戦の契りは始祖の巨人の記憶でしかないから、始祖持ってないジークは無効化も何もない

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6T9E][4VcC]-none[LV:0]):2020/05/07(木) 14:25:00.27 ID:z4XWHutwm NGID
地ならし中止確定してるヒントなんてねえよ...

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 14:28:37.07 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
>>933
そう思いたければそれでもいいけど
未来を見てるのだから結局なんやかんやで主導権はとれること知ってたんだよね

936 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2ZBk6DrrNU):2020/05/07(木) 14:42:00.35 ID:km6rjSpE0 [4] NGID
煙に巻く言い方して肝心なところは言わない
言えないやつの典型の口調

937 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 14:45:57.75 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
>>936
過去のレス見ろよ
ジークに会った時すぐ接触してタイバーと仲良くなる
記憶操作で脅せば演説の内容も自由にできるぞ

938 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 14:46:24.55 ID:17opUqnA6 [23] NGID
未来視は穴だらけだし主導権とれるの知ってたとかただの妄想だよ
実際言うこと聞いてくれなくて焦ってたし
確定してるのは恐ろしい景色とやらを見たことぐらいしかない

939 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 14:47:49.65 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>937
ジークがあの時点で接触に協力してくれなかったから無理

940 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 14:50:44.14 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
>>938
それを止めることがグリシャの願いだっただろ
グリシャがエレンの邪魔をしたいならキースにでも継承させとけばいい
エレンに協力するつもりなら、地鳴らしを止めることが協力につながるってこと
そもそも未来が確定しているならジークに止めろという無理強いをしても意味がない


941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tsJkOjKECXE):2020/05/07(木) 15:05:24.33 ID:17opUqnA6 [23] NGID
>>940
グリシャはカルラが食われたと子供エレンに聞いて若いころと同じように復讐スイッチ入ったんだろ
母さんの仇はお前が討つんだって巨人の力渡してな

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AAJ3GrfoL1U):2020/05/07(木) 15:11:09.13 ID:7A+r/mTE0 [11] NGID
>>939
やろうと思えば不意打ちで可能

復讐スイッチねぇ…ぶふっ

943 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2ZBk6DrrNU):2020/05/07(木) 15:37:05.02 ID:km6rjSpE0 [4] NGID
>>937
ジークとタイバーのどこにコネがあるんだよ

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0O/xzBSfepk):2020/05/07(木) 17:01:47.62 ID:8xTSaSbQ6 NGID
みんな平和が好きなら暴力が溢れる少年漫画なんぞ誰もみねーだろ
ドラゴンボールだのワンピースだの暴力に溢れてるから人気なんだよ

945 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rgwh][loZ0]-N.XEuZdHj1Q[LV:100]):2020/05/07(木) 17:35:19.78 ID:+6nysv06m NGID
エレンっていう進撃という名の破壊衝動を抱えた主人公が
世界を破壊するかもしれないってのが見せ場のまんがなのに
こうしたら止められたのにとかあり得ないのに

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/07(木) 17:55:14.10 ID:Oni1xvuk0 [3] NGID
そういうのやりたいならエレン対リヴァイくらい描いとかないと

947 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/07(木) 18:14:32.38 ID:lKtEnqCo0 [4] NGID
ジークにエレンを止めてくれって言ってるにも関わらずその後グリシャはエレンに進撃を託す事を決断したんだけども、その種明かしは胸熱に違いない
こういう所が諫山は本当に上手

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1n2OkrmJvgo):2020/05/07(木) 18:17:43.83 ID:Oni1xvuk0 [3] NGID
エレンに投影してるにしろアルミンに投影してるにしろ
今はすげーオナニー臭いのよね

949 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FjxxtIlu4Y):2020/05/07(木) 19:11:24.22 ID:lKtEnqCo0 [4] NGID
今はというか諫山は最初からエレンに自己投影しまくってたじゃん
髪型も昔から諫山はエレンと被せてたし最近自己投影してる事に気づいたとか絶対方便
幼馴染の女より弱くてイライラしてたすっとこどっこいが全能で男キャラからカッコいいと言われる男にってのも描いてて相当楽しんでると思う

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SAqgLUVxu4c):2020/05/07(木) 22:10:25.54 ID:XZPdmaSk6 NGID
>>947
そこがめっちゃ気になるんだよな
エレン止めたければそもそもエレンに注射打たないとか出来たわけだし
どういう心変わりがあったんだろう
エレンがジークに「親父が食われてるとこ見てないぞ」って発言も意味深だし

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[gMZi][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/07(木) 22:14:54.45 ID:yZKv2jxQa [3] NGID
10年前は田舎から出てきたエロゲ好きのオタクなひ弱な若者が
今や日本出版界に輝く金字塔を打ち立てた国民的大先生の大富豪
かつて自分をゴミみたいな目で見ていた社会の大人たちも今やペコペコして平伏
そりゃ作者が世界を破壊する力を持つ主人公に自己投影一体化してもおかしくねって
だが読んでる読者がエレンに自己投影するのはおかしいぞ

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[gMZi][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/07(木) 22:18:27.89 ID:yZKv2jxQa [3] NGID
あれは十中八九にグリシャが土壇場で日和って
コイツを今頃せば悲惨な未来を回避できると思いついて
11歳エレンを頃そうとしたに違いない

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