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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part37【別冊マガジン】


1 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[BNHJ][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/10(水) 19:54:11.17 ID:zDjmqVmsv [5] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ5
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591359266/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part36【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1588872080/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[BNHJ][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/10(水) 19:54:41.87 ID:zDjmqVmsv [5] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/
◇カプスレ
次スレ
エレミカ
https://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1575782272/
◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1567771749/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1583978960/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

テンプレはここまで

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TjET6nst3XU):2020/06/10(水) 19:57:45.73 ID:dLe3Kx+60 NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレミカがくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/10(水) 20:01:23.89 ID:N031NpqY0 [6] NGID
エレミカきも

5 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/10(水) 20:56:11.29 ID:TjIDrG2oI [4] NGID
ミカサがイエーガー派を殺しまくったことでエレミカの可能性はさらに限りなくゼロになったな


6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/10(水) 20:57:34.75 ID:jLxXobMs0 [5] NGID
実ってたとしてもその大事なミカサを守る為にも地鳴らしってなるだけで変わらんよ

7 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XqvbHBazTDE):2020/06/10(水) 20:59:26.57 ID:+g5b3FaA6 [3] NGID
虐殺はダメってある程度国際秩序が保たれている世の中でしか言えないよね
いまリアル世界の人口77億人みたいだが76億人に望まれて日本列島の人たちみんな死ねって言われても必死に生存権主張するでしょ
積極的に世界を滅ぼしに行くのはアグレッシブすぎるが世界側に味方して日本人殺す同胞がいたらハ?ってなるでしょ

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/10(水) 21:05:35.33 ID:3VRIqPv+0 [3] NGID
1億人しか残らないなら普通止めるよね

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[y3l7][HUJp]-none[LV:×]):2020/06/10(水) 21:05:48.06 ID:RGGUMrFgi NGID
>>5
ミカサは活き活き殺しに奔走してたね
これまでも理由があれば躊躇なく、後からそういう自分について考えることもない

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zdrP][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 21:06:17.70 ID:aiP+onloA [2] NGID
>>7
ならないけど

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8TX9btXRF/o):2020/06/10(水) 21:07:07.36 ID:fnYAuyAo0 NGID
前スレで手塚治虫の名前出してる奴がいたが流石にやめてやれよ…諫山が可哀想だろ

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/10(水) 21:08:01.97 ID:N031NpqY0 [6] NGID
壁の王が正しいんだよ
世界の誤解でもなんでもなくエルディア人なんて巨人化する危険な生物やん
こんなん滅んで当然やん
さっさとエルディア人殺してくれ

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/10(水) 21:08:11.05 ID:TjIDrG2oI [4] NGID
自分の子供や孫を守るためなら普通はみんなエレンを支持するだろ
なんで見たこともない世界のために子供や孫が犠牲にならなければならないのか意味不明だし


14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5AK0][I3Eu]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 21:12:24.69 ID:tW1mOad+s [3] NGID
ミカサ・アッカーマン「大いなる目標のためなら殺しまくりだ。お前だっててめぇのために殺すだろ?」

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 21:12:34.83 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
フロック隊は通過点だと思っていたし飛行艇獲得はするだろうと思っていたから今月の大きな流れに不満はないんだが
細部が雑に感じて残念だった
マガトとキースが死ぬ流れが唐突のように思えたし
ハンジが地ならしの速度を目測で見出すまではいいんだけど
その先の4日で全ての大陸を踏み荒らすという推測はマガトにさせた方がよかったんじゃないかな
4年前まで島しか知らなかったハンジがデータだけ知ってたとしても世界の全大陸をイメージできるだろうか

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 21:13:11.96 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>5
エレンも虐殺犯だからイカれた殺人鬼同士お似合いって落ちはよくある展開だがな
女を殺人鬼にさせたのは主人公の男というのも古今東西ありがち
どっちにしろ壮大な世界での歴史大作とか叙事詩とか作者には向いてないから
もともとのマブラヴで新海誠的なセカイ系エロゲ落ちでまとめた方が向いてる



17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 21:14:59.24 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
エレンはミカサに「よくもイェーガー派を殺したな!」とは言わないし思わないと思う
そんなエレンは想像つかない

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Zp0dUYjtAp6[nbG/][HUJp]-y1YeHKz.F5I[LV:8]):2020/06/10(水) 21:16:33.76 ID:YOZe++8Yv NGID
なんでこの最終盤で主要キャラクターをここまで不愉快に感じるように描けるんだろう
エレンはなんだなんだで何か考えがあってやってるんだろうと分かるように描かれてたから少し苛つきながらも真相が明かされるまで待とうと思えたけど
ハンジ達は完全に考えなしでやらかしててどうやってここから挽回させられるのか分からない

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zdrP][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 21:16:39.88 ID:aiP+onloA [2] NGID
実際にマーレに行って世界を見てきたアルミン達と
ただ檻の中で生活してるような家畜の民衆とじゃ
そりゃ価値観がちげーますわ

20 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XqvbHBazTDE):2020/06/10(水) 21:21:37.59 ID:+g5b3FaA6 [3] NGID
マガトキースは熱いというよりメタ的に作者に適当に処分された感が強かった
なんだか雑になってインタビューも相まってもうさっさと終わらせたいんだな…としか思えず

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/10(水) 21:22:45.40 ID:Tc1hUgoc6 NGID
エレンの記憶の欠片に出ていたスリの少年
記憶にあったあれってエレンがもしかしたら逃げろとか言ってる場面かも知れない
何処へ逃がしたかは知らないが逃げたならそろそろ出て来そうだよな

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 21:24:36.05 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
アルミンは最初から外の世界を夢見ていて海を見て自分達が世界中から憎まれていると知っても
時間をかけて世界と和解したいという夢をずっと見続けていてエレンとは見ているものが全く違ったから
今の行動は分かるよ(フィクションだということを前提に考えれば)
ハンジは最初からの積み重ねがないからよく分からない

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/10(水) 21:25:27.32 ID:3VRIqPv+0 [3] NGID
これから終わりにかけてどんどん主要キャラ死んでって欲しいわ
フロック生存でハンジ殺せばハッピーエンドだな

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 21:28:42.57 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
>>20
なんかあの二人死なないでも作者次第でなんとかなりそうだったよね
立体起動と雷槍で外から巡洋艦を爆破するとか
死なせたいから死ぬための用事を作った感ある

25 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Oq2.][I3Eu]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 21:29:56.43 ID:HAtriK12k NGID
マーレが戦争に巨人兵器を投入していることで世界にとって巨人の脅威は歴史ではなく身近な問題だった
レベリオ強襲がなくてもパラディ島焦土作戦はそのうち実行されていただろう
世界と和解なんて不可能だよ。主にマーレのせいで

26 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twSeunLag5o):2020/06/10(水) 21:34:09.88 ID:HuYTl9VQ0 [4] NGID
104期に感情移入してる人はそんなに104期以外の島民に死んで欲しいのか?
世界のためにパラディ滅ぼそうとするアルミンたちは優しいとかジャンにいたっては母親がいるのに

104期のファンで未だにエレンは操られてる!マフラー巻いてくれたのが本物で今のは偽物!ミカサとコニーは正しい!って人いるが
まさか本気なのか?

27 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/10(水) 21:36:08.49 ID:jLxXobMs0 [5] NGID
母親いるのはコニーでは

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XqvbHBazTDE):2020/06/10(水) 21:38:40.74 ID:+g5b3FaA6 [3] NGID
>>25
まったく別の種族が共存するには国境を隔ててあまり関わらずに暮らすのが現実的な最善策だと思うのに
なんか向こう(マーレ)からわざわざ島に干渉してくるんだからパラディ島民に非があるとは思えない
巨人化する異民族なんて要らないって言うならその人たちだけ送還しろよ資源目的に至っては言わずもがな

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 21:38:49.90 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
別に地ならし止めても無辜の一般島民は死なないと思ってる
未来をある程度知ってるエレンがアルミン達を放置してるっていうことは
アルミン達を放置してもエレンが絶対に避けたい結末にはならないってことだと思うから

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5AK0][I3Eu]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 21:39:59.07 ID:tW1mOad+s [3] NGID
>>27
ジャン坊にも当然母親はいるよ
ジャン坊は母親のオムオムが大好きなのさ

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twSeunLag5o):2020/06/10(水) 21:40:36.68 ID:HuYTl9VQ0 [4] NGID
コニーにもいるが、ジャンにもいる
身内が無事なら、はエレンやコルトにも言えるが104期は何だかモヤモヤする

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHcuB/ywpwQ):2020/06/10(水) 21:41:30.07 ID:+0s/DZfw0 NGID
>>27
ジャン坊のためにオムレツ作ってくれる恰幅のいいお母さんいただろ
コニー母は無垢にされてるけどジャン母は普通の生存者

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/10(水) 21:42:16.63 ID:jLxXobMs0 [5] NGID
>>32
確認したいが何話?

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5AK0][I3Eu]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 21:43:39.22 ID:tW1mOad+s [3] NGID
>>33
漫画特典DVDのアニオリ

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/10(水) 21:44:43.01 ID:jLxXobMs0 [5] NGID
>>34
なんと。見たいが無理か。

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/10(水) 21:47:32.15 ID:1LfZZgm20 NGID
悪ノリしすぎて寒かったやつか

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 21:47:39.07 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>26
現実じゃなくて絵で漫画のキャラクターに死んで欲しいとか無いわw
常識的に大量虐殺はダメだからそのままやるは無いってみんな思ってて
この展開はつまらないか面白いかって議論なのに
実在しないキャラクターに死んで欲しいという観点がおかしい


38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/10(水) 21:48:00.85 ID:fqlAEV4E0 [2] NGID
ハンジ達は本当に世界と対話したいのならマガトを殿にするのを許さずに自分達の中からそれを任せる人物を選出しないといけなかった
マガトがいればまだ世界と対話して島も救われる可能性があったかもしれないのに
おかげでただ島を滅ぼしたい集団にしか見えない

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[4bbP][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/10(水) 21:53:25.32 ID:zDjmqVmsv [5] NGID
地ならしが強すぎて知性巨人は何だったんだって印象
自分の想定では精々超大型の簡易量産型だと思ってたが甘すぎた

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/10(水) 21:54:11.07 ID:N031NpqY0 [6] NGID
>>38
唯一のマーレ側であるマガトがいなくなってよかっただろ
オニャンコポンやエレナもいるけど他はみんなエルディア人だしマーレ臭が消えてスッキリしたわ


41 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twSeunLag5o):2020/06/10(水) 21:54:23.83 ID:HuYTl9VQ0 [4] NGID
滅んでもいいのか?って言いたくなるような書き込みばかりだって言いたんいだが
そんなに理解が
難しい

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 21:56:25.16 ID:+jueDRkMm [11] NGID
見ず知らずの人間だって見た目や言語が違っても
同じ人間なんだという人権的な気づきのドラマがないし
自分らの島を危険に晒す葛藤のドラマがないからね
ガビちゃんを使って子供は守られるべきなんて誰でも知ってる
常識にページを割くより作品のキモはこっち
意味があって些末なエピソードにページ割いてると思いたかったけど
やっぱり単に取捨選択できてなかったのか
がっかり

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 21:59:43.18 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>41
漫画でお話だから別に主人公側が滅んだっていいんだよw
問題はそのお話が面白いかどうか
つまらんかどうかだ

話の展開の是非そっちのけで
主人公サイドの生き死にだけを気にするのは
子供向け作品の読み方じゃね

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/10(水) 22:00:39.01 ID:N031NpqY0 [6] NGID
話し合いは漫画的につまんねーからな
戦うのはオモロいが

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/10(水) 22:02:02.43 ID:fqlAEV4E0 [2] NGID
ガビはなんかやたらやること成すこと上手く行きすぎるし
子供だからという理由で必要以上に守られるしでなんだか異物感がある

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[UCB1][LtAf]-hX8PsUcuEoM[LV:1]):2020/06/10(水) 22:03:27.93 ID:czWkKRAIv NGID
>>41
このスレで出た意見ならともかく
どっかで見た感想をここで答え求めるような書き込みをまず止めなよ
例えばエレン好きでもフロック支持派とフロック関わるな派と極端なのにいきなり104期支持派で〜とここで言われて本人居ないんだから答えようがない

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 22:03:34.43 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
>>41
それは君の受け取り方の問題だから他人にはどうしようもない
島民は滅ばないと思っているから
滅んでもいいのか?という疑問が無駄に思える

もちろん自分の予想が外れる可能性もあるが
未来を知ってるエレンの行動でこうなってる以上は、結末はエレンが絶対に避けたい事態ではないと考えてる
だから島は滅びないんじゃないかなと思う

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcdcOFMJ8I):2020/06/10(水) 22:04:50.65 ID:JIVUWeME0 NGID
キースは教え子たちが世界を救いに行くとわかっていたなら
必要もなく死んでいい人材じゃなかった気がする
救い隊の間ではイェーガー派の増援潰したのは誰ってことに落ち着くんだろう

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twSeunLag5o):2020/06/10(水) 22:07:48.10 ID:HuYTl9VQ0 [4] NGID
話の展開そっちのけで104期に肩入れするのは?

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S3fRr4sp/tE):2020/06/10(水) 22:11:47.83 ID:Vi4zrZLo0 NGID
イェーガー派に肩入れしてる人もいるだろ
しかも別に誰がどう読もうが勝手だろ
フラットにストーリー楽しむ人だっているしキャラが好きで読んでる人だっている
何が許せなくてイライラしてるんだ
たかが漫画をストレスためてまで読むことないのに

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/10(水) 22:16:09.92 ID:3VRIqPv+0 [3] NGID
ハンジの思想なんてないんだからさっさと殺しちゃえばいいんだよ


52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 22:18:00.33 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>49
漫画だから
話の構造がそうなっているから
ポリコレや常識サイドだから
こっちに肩入れして嫁ってことなのね
ってことで読んできたものの
流石に薄すぎる

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[npZt][HUJp]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 22:18:17.57 ID:pNW0qskUi [4] NGID
>>18
それでもジャンやコニーはもちろん、ハンジにしても同胞殺しの痛みはあるだろう
ミカサにはあるのかな?
これが「あなたは取り返しのつかないことをしてしまった (涙&キリッ)」と同一人物ってんだからサイコパスとあだ名されるんだよ

54 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/10(水) 22:22:58.47 ID:FuDH0M9U6 NGID
マガトがイェーガー派を殺しが愚かな行いって言ったうえで
正に愚かと呼ぶに相応しいハンジ達のイェーガー派殺しの残虐な描写も入れつつ
イェーガー派もパラディを守りたいって思いで
戦ってんだよって描写入れつつ
にも関わらずキースマガトのイェーガー派殺しを美男的に描きだすのが
何か納得行かねええ
つーかキース教え子頃してんじゃねーよ許さん


55 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/10(水) 22:26:04.66 ID:bhlptCGE6 NGID
イェーガー派とか関係なくパラディ島民からしたら
ライナーやアニは生かしちゃおけない存在なんだよなぁ
ましてや彼らの凶行を指示する立場のマガトなんかはただ殺すじゃ生温いレベル

せめてこいつらをパラディに引き渡すぐらいしないと巨人を止める交渉のテーブルにもつけないだろう

何もなしに殺すのをやめてくれって頼むにはマーレ側を筆頭に大陸側の今までの行いが度を超えすぎてる

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 22:26:28.89 ID:+jueDRkMm [11] NGID
漫画の絵のキャラクターを
実在する人間の女みたく目の敵にしてるお前PDW個人が勝手に言ってるだけ
そんなあだ名検索してもお前のレスとミカサアンチスレしか出てこない

その観点で言うとキャラクターの言動に一貫性を持たせられない
作者の描写の失敗や陳腐さを問題にして批評するならわかるが
前スレにもあったがこの才能は本物だったと言って終わりたかった



57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[4bbP][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/10(水) 22:27:24.62 ID:zDjmqVmsv [5] NGID
もう抑止力としての力は十分すぎるほど見せつけたんだから
「次攻められたらヒストリアを無垢化させて地ならしで追い払う」
ぐらい言っておけばここまでハンジたちも責められなかったのかな
最低の対案だけど国を守る方法がない云々にはとりあえず対処できる

58 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/10(水) 22:28:35.08 ID:ATFusbK60 [3] NGID
しぬまぎわちょこっと戦国時代の名乗りみたいなことして死んでいったジジイ二人を
それだけで熱いとかカッケーとか…
あいつらのやってきたこと全部チャラかよ
キースなんて列車爆破とかさ、援軍だって生きて祖国守りたい未来ある若者じゃんね
黙って傍観者でいてたほうがまだ人死なせない分まし

つうか傍観者の回でもハンジの態度酷かったと今更思う
身の丈に合わないところにしゃしゃってくるハンジの方がよっぽど人類に対して極悪じゃないか

59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 22:32:49.42 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>57
そんな観点で読んでる読者いないよ
もう諦めなよ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 22:34:24.72 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>58
作者もそんなつもりで描いて無いと思う
もう収集がつかなくて各話を何でもいいからまとめるので精一杯な感じ
ある意味連載漫画らしいっちゃらしいけど

61 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/10(水) 22:37:25.48 ID:TjIDrG2oI [4] NGID
ストーリー上、エレンがユミルとのこの世を終わらせるという約束を破ることはありえない
だからほぼ確実に地ならしは成功する
アルミン達がやってるのはただの悪あがきだけど
その悪あがきをどれだけ面白く見せるかを期待していたのだけどな
そんなことならマーレ勢だけどエレンと戦ったほうごマシだったような

62 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uMzZ][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 22:50:10.07 ID:+jueDRkMm [11] NGID
ユミルはあの場所から出て行って解放済みだから
解放されてユミルとの話は終わったんじゃね



63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[s59I][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:61]):2020/06/10(水) 22:52:34.89 ID:5uW6BNhga NGID
>>58
主要キャラつえーかっけーのためだけにモブキャラが殺されてる感あってキツいわ
キースは教え子殺すことへの葛藤が感じられなかった

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/10(水) 22:53:20.70 ID:TjIDrG2oI [4] NGID
>>62
ユミルが出ていった描写はないけど
出て行ってないから地ならしが起こってるんだろ

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WNIgmFIZKHQ):2020/06/10(水) 22:53:49.31 ID:0eB07ww20 NGID
アルミン達の行動を正義として描いてるようにはあんまり思えないけどなあ
むしろこっちの場当たり的なぐだぐだっぷりの描写によって、エレンの地ならしをやむ無いことと肯定するためなんでは
そうだとしてもハンジやアルミンが急にノープランの考え無しになっててあんまり良い展開とは思えないが

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[npZt][HUJp]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 22:54:28.33 ID:pNW0qskUi [4] NGID
>>54
キースはなんか狂ってるよね
価値観の違いではなく、成長した、とかの理由が意味不明すぎて
イェーガー派は少ない選択肢の中で島の人々を思って体制に疑問を抱き立ち上がって行動した教え子達だ
カルラを知ってる者としてエレンの犯す罪を止めたい、そういったものだったら筋が通ってたのにな

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/10(水) 22:56:20.73 ID:UMJhUKuI0 NGID
>>61
「我が巨人が永遠に君臨し続ける 我が世が尽きぬ限り永遠に」に被せてエレンが「終わりだ オレがこの世を終わらせてやる」と言ってるからエレンが終わらせたい「この世」は「巨人が支配し続ける世界」なのでは?
つまり地ならしは完遂させられなくとも巨人の力がなくなりさえすればユミルとの約束は果たせると思うよ


68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uMzZ][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 22:56:44.57 ID:+jueDRkMm [11] NGID
情報量増やしすぎキャラクター増やしすぎによって
辻褄を合わせられなくなってんだな
キースのキャラクター設定なら
昔の価値観を捨てられない前時代の遺物な中年設定なら
あんな風に何の躊躇なく教子殺せないわな
むしろ自分が生きてきた古い価値観に殉ずる方が自然

69 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[npZt][HUJp]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 22:56:50.40 ID:pNW0qskUi [4] NGID
>>62
ユミルはあの場所からもう解放された、これMBLの妄想なんだよな
何回か見て馬鹿だなぁって思ってる

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 22:58:50.70 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
>>61
この世を終わらせる=地ならしとは限らないと思う
だってエレンは初代フリッツ王の「我が巨人は永遠に君臨し続ける 我が世が尽きぬ限り永遠に」に対して「オレがこの世を終わらせてやる」と言ったから
つまりエレンが終わらせたいのは初代フリッツ王の「我が世」なんだろう

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/10(水) 22:58:53.36 ID:jLxXobMs0 [5] NGID
>>66
本当に同意

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 23:01:44.06 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
キースは急遽あのシチュエーションで殺すことにしたのかな?という感じ
死亡フラグは立ってたけどシチュエーションには唐突感がある

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tEl1uCc0Tdc):2020/06/10(水) 23:03:15.03 ID:GDq+oIt60 NGID
キースの教え子ではっきりしてるのはイェーガー派ではフロックと潜んでる109期だけじゃない?
だから良い悪いかは置いといて教え子設定として

74 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uMzZ][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 23:05:32.19 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>69
ここにいるか出て行くか選べでユミルに選択させて
結果ユミルは出て行く方を選んで
それにより本来始祖の力を使えないはずのエレンが怪獣化してる流れなわけだろ
ぼくが君の言ってる変な点を突っ込むからって逆恨みして攻撃はやめてくれよ
ぼくを攻撃するよりも君自身の面白い意見や深い読解力を示すことを頑張れよ

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/10(水) 23:09:07.75 ID:Y7cuUZmU0 NGID
>>55
巨人を止める交渉のテーブルって一体何だ
アニとライナーを差し出したら巨人を止める交渉のテーブルに付いてくれるのは一体誰だよ
地ならしを自分の意志で止めることができるのはエレンだけ
エレンがアルミン達にライナーとアニを差し出されて「分かった、じゃあ交渉しようか」となると思う?

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/10(水) 23:21:16.67 ID:Chy7CFw+6 [2] NGID
最近ハンジがちょっと残念
元々世間から多少浮いてるキャラだが、「ガビ!!よくやってくれた」は例え思っててもハンジは口に出しちゃいかんだろ
ジークが始祖に取り込まれているだろうという推測は天の声を聞いているとしか思えなかったし
有能アピールさえ滑ってる感じがする
読者人気あるからパーティにいるんだろうけど、下手に喋らずリヴァイみたいに置物になってた方がいいんじゃないか

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[/L3.][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/10(水) 23:27:08.33 ID:zDjmqVmsv [5] NGID
>>59
いやハンジ達が考えなしに虐殺止めようとしてたのは叩かれているでしょ

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[npZt][HUJp]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 23:27:49.23 ID:pNW0qskUi [4] NGID
>>74
キチガイに関わりたくないので簡潔に
この馬鹿は、ユミルがエレンに力を譲って彼女は昇天したと思ってんだよな、読解力w
エレンがユミルに問うた選択は奴隷をやめて1人の人間としてお前はどうする?ってことだと思うけど
それが進撃でありエレンなんだよなぁ

79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/10(水) 23:31:15.84 ID:ATFusbK60 [3] NGID
虐殺はよくない、ドン!
だからエレン止める!


これってポリコレみたいなものだよ
「グローバルに考えられる私」、に酔ってるから言える
目の前で大事な人たちが殺されたら、そら殺しに来た奴らこれからもっと思い切り殺しに来る奴ら、みんな滅びろくらいは思うし思ってもいいのに
そしてそうすることも自由なのに
やられても話し合え
殺されても話し合え

けど復讐は何も生み出さないカラーと同じだと思う

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/10(水) 23:34:40.54 ID:4QOAYvng6 [6] NGID
諌山がブラックコメディ描きたいですって言ってるし
救い隊の違和感はブラックコメディだろ

結局救い隊は人数多い方と人数少ない方どちらを殺すかで、
人数少ない島民を抹殺する道を選んだだけ
数字で判断しただけだな

壁内人類を虐殺しまくって、エレンの母親を食い殺させたライナーアニを始め、
昨日今日あったばかりのマーレ人を「仲間」と呼んで、
「躊躇えば仲間が死ぬ」とか迫真の表情で島民を守りたい一心のイェーガー派を皆殺し

やってる事はエレンと何も変わらん弱肉強食だから、
より強大な力を持つエレンに滅ぼされても文句は言えないわな

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nJmqTBp5riY):2020/06/10(水) 23:35:13.87 ID:Fr8ksBqk0 NGID
https://i.imgur.com/GySfvQI.jpg
ファンによる各キャラの表裏考察らしいが納得できる?

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/10(水) 23:35:54.62 ID:Chy7CFw+6 [2] NGID
>>79
虐殺するのも自由だし
虐殺を止めようとするのも自由だよ
エレンはその両方の自由を尊重しているように見える
放置してるとも言えるが

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yVG3K/1O6o6[uU5t][tyvi]-PIhmsaG/Pxc[LV:100]):2020/06/10(水) 23:38:13.87 ID:zwe9ZV0+0 NGID
感情移入過多

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/10(水) 23:40:11.98 ID:4QOAYvng6 [6] NGID
単に数字の大小で殺す方と生かす方を決めた救い隊
多数決、弱肉強食の掟に従っているだけ

数字が小さいのはわかっているが長年一緒に暮らし、
巨人と戦ってきた島民を生かす方を選んだエレン

どちらも弱肉強食の掟で動いてるだけだから、
より力の強いエレンに滅ぼされても全く仕方ない
自然界の法則に従って自然淘汰されるだけ


85 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[LHcz][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 23:41:49.36 ID:i2036DGsA NGID
日本が核開発を進めないように、巨人による虐殺はやめようってのは被害者なら当然の意見だろ

86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/10(水) 23:44:06.04 ID:4QOAYvng6 [6] NGID
>>85
日本はアメリカという最強国家の後ろ盾があるから作らないだけで、
作ろうと思えばすぐに作れる
アメリカの後ろ盾がなくなれば速攻で核武装する
しないとやられるから

87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[AIWB][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/10(水) 23:51:03.99 ID:vMwfZY86a NGID
日本も太平洋戦争時は劣等人種だから文明の為に根絶しようとか言われてたが、
命懸けの反撃で力を示し、今の地位を築いたとも言える
いじめられっ子がやり返さないと永遠にいじめられるようなもんで、
全力で攻勢に転じなかったらインディアンやチベットウイグルのようになっていたかもな

88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/10(水) 23:51:21.85 ID:N031NpqY0 [6] NGID
>>86
それに反対する人も当然いるけど

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/10(水) 23:52:53.75 ID:ATFusbK60 [3] NGID
まあ日本はやられっぱなしになるべきという考えの人も沢山いる罠ww

90 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/10(水) 23:54:18.69 ID:4QOAYvng6 [6] NGID
>>88
そりゃ今はアメリカの後ろ盾があるから
要するに余裕がある
パラディ島並に追い込まれたら、そんな事を言う奴はほとんどいなくなる
自殺志願者以外は

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/10(水) 23:55:43.73 ID:4QOAYvng6 [6] NGID
>>89
中韓みたいになw
今の香港の惨状見れば、力がないとああなるという良い例だ

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/10(水) 23:56:03.95 ID:N031NpqY0 [6] NGID
>>90
もし後ろ盾が無くなればの話な

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/10(水) 23:57:54.81 ID:4QOAYvng6 [6] NGID
>>92
そう。パラディ島は後ろ盾がゼロで、日本のような力も技術もない
状況が全く違うのに当て嵌めるのがバカバカしい

94 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/10(水) 23:58:08.75 ID:7y/J7C/E6 NGID
王家らの言う通り破滅を受け入れるか
エレンの様に奪われる前に奪うしかない
っていう2択しかない状況になってる前提でですからね

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bgU7R7eY4iY):2020/06/11(木) 00:00:00.77 ID:jCqX7raE0 NGID
ファルコが初巨人化で暴走してたけど、アルミンの時はああはならなかったんだろうか
エレンが巨人化してスタンバってたとしても、超大型が暴走したら収めるの大変そうだが

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/11(木) 00:04:37.26 ID:AGoTJmVQ6 [12] NGID
ウーリが暴力は世界の真実で、
自分がケニーと友人になれたのも力を見せたからと自嘲してたけど
その皮肉な言葉通りエレンが力を見せた事で、救い隊とマーレが和解をしだしたってな
弱い奴の言う事なんて誰も聞かねーって説が補強された


97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/11(木) 00:05:02.69 ID:akGRbdFU6 [10] NGID
>>94
最終的にその2択しかないという現状を突破することが目的な話のような気がするけどね
作者にその話をまとめる力量があるのかは分からないけど
少なくともアルミンは自分が滅びることも相手を虐殺することも否定して
3択目を追い求めている気がする

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/11(木) 00:08:43.56 ID:d5ot7ixs0 [2] NGID
>>96
うわ、すごくすとんとくる考察だわ

99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sjn7O6XiV1I):2020/06/11(木) 00:12:17.50 ID:embMhG8w0 [2] NGID
>>80
>結局救い隊は人数多い方と人数少ない方どちらを殺すかで、
>人数少ない島民を抹殺する道を選んだだけ
>数字で判断しただけだな

違うぞ
救い隊はあとのことなんか何も考えてないだけ

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/11(木) 00:14:54.14 ID:akGRbdFU6 [10] NGID
救い隊が抹殺しようとしてるのはせいぜいイェーガー派くらい
それも別に皆殺しにする気はない

101 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/11(木) 00:21:48.56 ID:53G6b/nY6 [4] NGID
救い隊のノープランっぷりは全員始祖のチカラか何かで操られてるとかでないと納得できないよなぁ

まぁ操る理由は思い浮かばないけど


102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 00:26:47.62 ID:CMrnaO5I0 [4] NGID
流石に来月はプラン出るだろ
じゃないとここ数ヶ月の間この漫画がやって来たことが本当に意味不明になる

103 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/11(木) 00:29:26.76 ID:AGoTJmVQ6 [12] NGID
>>101
知性巨人を呼び寄せてる可能性は否定できないな
全ての巨人がエレンの元に集いつつある
エレンが巨人が支配する世を終わらせたいなら、
地鳴らし後は知性巨人の力を全て奪って封印する必要がある

エレンの真意はまだ不明だけど

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/11(木) 00:34:32.62 ID:AGoTJmVQ6 [12] NGID
生きるか死ぬかの局面で具体性ゼロのふわっとした綺麗事にノープラン
その状態でイェーガー派の皆殺しを敢行してるんだから、
諌山が描きたいと語っているブラックコメディにしか見えないわな

諌山本人ネトウヨの影響受けたと公言してるし、裏垢で中韓批判とかもしてたから、
左翼思想丸出しのアルミンにインタビューで共感できない、
コイツに乗れないと言ったのも本心だろうな

105 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 00:35:46.04 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>99
イェーガー派も地ならし後は自分らに都合の良い事しか考えてないけどね
キヨミが言うように地ならしが完遂されても世間が狭くなるだけで同様の殺し合いは繰り返される
そう図星を突かれたフロックは早速火種になりそうなヒィズル人たちを抹殺しようとした
今でさえこんな有様なのに、地ならし後イェーガー派が支配する国が上手くいく未来は見えないよ
世界から総攻撃されて死滅させられてた方がマシだったと思うパラディ人がたくさん出るのは間違いない

とりあえずアルミンがパラディも世界も救う方法をそろそろ閃くだろうからそれを待つのみだな

106 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/11(木) 00:39:51.10 ID:AGoTJmVQ6 [12] NGID
>>105
島民全滅に比べたら、島内の内紛なんて差したる問題ではないだろう

>世界から総攻撃されて死滅させられてた方がマシだったと思うパラディ人がたくさん出るのは間違いない

こりゃさすがに暴論だな
ヒトラー政権だって内部での満足度は非常に高かったからな


107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[9M/p][I3Eu]-none[LV:0]):2020/06/11(木) 00:41:44.76 ID:LmqUmT6gA NGID
おそらく救い隊は壁巨人で脅せば世界は言うことを聞いて皆が手を繋いで仲良くなれると信じているのさ
なぜエレンが壁巨人による脅しではなく殲滅を選んだのか考えてもいないのだろう

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NwBD][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 00:45:53.26 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
アルミンがパラディも世界も救う方法をそろそろ閃くだろうからそれを待つのみだな

アルミン元々そんな甘い性格じゃなく、ゲスミンと呼ばれるくらいだったろ
非常時に人間殺す選択はジャンより素早かったし
今の無能アルミンに影響与えたベルトルトも、
最終的には仲間の為に一般人含めて敵を皆殺しにするって決断してたから、
そんな方法閃かないと思うがな


109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/11(木) 00:46:45.53 ID:53G6b/nY6 [4] NGID
>>103
確かに仮に操るとすれば知性巨人を集めるためかと考えたんだけど
そうするには手段が回りくど過ぎるんだよなぁ

それなら実はアルミンだけはエレンと通じていて
速やかに知性巨人を集めるためにマーレ側に不審に思われないような行動をしているとかの方が自然か?

いや、無理があるな

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/11(木) 00:49:27.59 ID:o18+SiJ+6 [13] NGID
ハガレンは落としどころがすげーきれいだったけど
進撃はマジでハードル高いな…
ラストシーンは赤子を抱きかかえて終わるみたいだが
ライナーと最後の殴り合いみたいみたいな熱い展開はあるのだろうか?
って思ったけどシソパワーで操れるんだったなw

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 00:51:36.84 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>106
その非常に高い満足度を得られる枠に入れるパラディ人なんてひと握りなんだよ
知性巨人になれる限られた9人以下の人員が確実に主導権を握るようになるから現実世界よりも狭き門になるしな
とにかく知性巨人の力っていう圧倒的な格差が消えなければ地ならし完遂後も普通の平和なんて望めないよ

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m1pR][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 00:56:00.77 ID:vZA7S19+m [15] NGID
>>78
主人公に選べ言われて自由に選んだんだから
もうユミルの話はあれで終わりだよ
昇天ってのは君の解釈だけどさ
残り5%って作者が自分で言ってるのに
逆算するとこっからユミルを引っ張る隙が無い
いい加減に本筋そっちのけで横道に逸れる妄想するのやめなって

113 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NwBD][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 00:58:20.99 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
>>111
知性巨人の力なんてエレンが始祖パワーで消し去るのがほぼ確定路線だろ
何の為に始祖は遺伝子まで書き換えれる設定出して、ユミル解放イベントしたんだ

ちなみに初期の進撃の世界でも普通に王家やら居住区格差はあった上に、
巨人の侵攻で殺されまくってた恐怖の世界だったから、
外敵皆殺しにすれば少なくともその頃よりは平和になるな



114 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/11(木) 01:01:11.89 ID:akGRbdFU6 [10] NGID
来月まで待つよ
来月号もまだアルミンがフワッとしててノープランで本音トークも無かったら「もしかしてダメかな?」と思い始める

115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m1pR][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 01:01:35.19 ID:vZA7S19+m [15] NGID
進撃がハードルが高いのは無駄にキャラを増やしすぎ
後付けで話のテーマを壮大に難しくしすぎ
エロゲインスパイアで良かったものを大作アメドラワナビしすぎた


116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/11(木) 01:05:02.74 ID:AGoTJmVQ6 [12] NGID
別にエレンは争い自体は悪い事だと思っとらんだろ

自由を尊重するんだから、何の争いもない完璧な管理統制社会を求めているわけではない

やろうと思えば壁外人類皆殺しにした後に、残ったユミルの民の遺伝子書き換えやら脳改造で、
争いをなくす事はできるかもしれないが、あえてそれはやらなそう

とりあえず壁外人類ぶっ殺して巨人の力も全て無くすから、
後はお前らで自由にやっとけくらいの勢いだろう




117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m1pR][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 01:05:54.01 ID:vZA7S19+m [15] NGID
アルミンが23巻以降も炎の水だとか世界への好奇心を持ち続け
そっから世界に生きる人も僕らと同じ人間だとか
人間のポジティブな好奇心や共感能力を描いてるんならわかるけど
作者は元々のキャラクター設定を忘れてるんじゃなかろうか
炎の水どうなったんだよアルミン

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NwBD][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 01:10:01.29 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
作者はアルミンに共感できない、乗れない、
できる奴にしたの失敗だったと言ってるからな
マーレ編での無能化は既定路線だな

119 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 01:11:59.10 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>113
ん?巨人の力を消し去るのは既定路線だと思ってるのになんで地ならし完遂に拘るのかがわからんのだけど
巨人の力をなくしたユミルの民はもはや普通の人間なんだから、血液検査でそれを証明した後は世界との交渉のテーブルにつけるじゃん、地ならし止めた英雄たちを世界は即ぶっころしないでしょ
なんでそこを諦める?そこを諦めないってのが今の話の流れだと思うな

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[pZml][HUJp]-none[LV:×]):2020/06/11(木) 01:13:18.32 ID:jajVJqv2I NGID
来月号はヒィズル人が
飛行艇を半日で治す過程だけだったら
どうしよう

121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 01:13:58.01 ID:CMrnaO5I0 [4] NGID
もういい加減アルミンとミカサとライナーに肩書きに見合う働きをして欲しい
こいつら主人公の親友とヒロインと裏主人公だろう
エレンが不在なら本来こいつらが物語を牽引するべきだと思う
群像劇だから色んなキャラを蔑ろにできないのは分かるけど
最終段階なんだからそろそろ

122 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/11(木) 01:14:45.77 ID:cnbSf+rk6 [7] NGID
血液検査でわかるのはユミルの民か否かってだけで巨人化能力の有無を調べられてるわけじゃない

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m1pR][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 01:17:01.87 ID:vZA7S19+m [15] NGID
漫画としてのわかりやすさで
基地外主人公と博士キャラと強い女の子を設定したのに
そのわかりやすさによりいざ売れたら
その設定が自分で共感できないから後付けで改変するって商売なめてるよな
自分の作家としての能力を過信しちゃったのかね
漫画らしいキャラ付けに頼らずとも面白くまとめられると

124 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/11(木) 01:17:16.45 ID:o18+SiJ+6 [13] NGID
今の裏主人公はフロックだぞ

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m1pR][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 01:20:00.71 ID:vZA7S19+m [15] NGID
>>124
フロックは狂言回しとかトリックスターって役割だよw


126 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sjn7O6XiV1I):2020/06/11(木) 01:21:13.45 ID:embMhG8w0 [2] NGID
>>105
>世界から総攻撃されて死滅させられてた方がマシだったと思うパラディ人がたくさん出るのは間違いない

そんなわけがあるか
いくらなんでも暴論が過ぎる

>とりあえずアルミンがパラディも世界も救う方法をそろそろ閃くだろうからそれを待つのみだな

メタ的な視点で見ればそうなんだろうが、
そんな方法があるなら先に提示しておけという話よ
救い隊が今1番非難されている点はそこだろ



127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/11(木) 01:21:49.47 ID:AGoTJmVQ6 [12] NGID
>>119
巨人の力が無くなるのは確定路線だが、血液検査で巨人化できない事がわかろうが、
何千年積み重なった遺恨や偏見は消えない
そして巨人化能力を無くしたユミルの民は、ただ文明レベルが劣る民族だから粛清は免れない
だから順序として地鳴らし完遂→巨人化能力剥奪となる

まぁ、もう一つ考えられるのはエレンが地鳴らし完遂まではせずとも世界を半壊させて、
エルディア人居住区の壁や全ての国家の機能を奪った状態で巨人化能力剥奪し、
血液検査を無効にし、エルディア人を救う方法
こっちの方が壁外人類全滅まではいかないから、結末としては丸い

128 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/11(木) 01:22:50.20 ID:ztyemTT20 [2] NGID
この作者は他の作者より一枚も二枚もうわ手だからすごい結末もあり得ると期待してたけど、最近の展開を批判してる人は結構多いね
つべのコメ欄とか見てても
確かに拙速に風呂敷を畳み始めたな、という印象はある
いつも結末がショボい浦沢直樹みたいなことにはならないで欲しい

ところでシャーディス教官は作中でも一番好きなキャラなんだが、最期の場面は確かに死ぬ必要はなかったかも
せっかく「傍観者」をやめたのに人生から退場するのでは「結局逃げの姿勢は変わらなかったのか」という残念感が出て来る
エンドロールで平和を取り戻した世界で久々に遊びに来た104期たちやとりわけハンジと談笑する様子が描かれたらほっこりできたのだが

129 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 01:24:38.87 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>122
今までユミルの民だと血液検査で判明してた世界中の人たちが地ならしが止められた途端に血液検査反応が一斉に出なくなる事に加えて、始祖は世界中のユミルの民全員に訴えかける力を持っていることを考えれば
地ならしを止めユミルの民の力を消した(かもしれない)英雄の国であるパラディへの世界一斉攻撃が躊躇われ、巨人の力に頼らず世界と交渉する時間が得られる可能性はかなり高い

130 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m1pR][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 01:25:18.34 ID:vZA7S19+m [15] NGID
>>126
実在しない絵のキャラクターを非難するなんて異常な世界を一般化するなよ
非難されるとしたら粗雑なつまらん展開を描いてる作者の技量 


131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m1pR][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 01:27:18.97 ID:vZA7S19+m [15] NGID
最初にこの才能は本物かと問われて世に送り出され
国民的漫画家になったその行く末が
最後にこの才能は本物ではありませんでしたと読者ががっかりして終わるなんて
残念すぎるよな


132 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NwBD][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 01:28:57.04 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
>>130
その理屈なら、お前もエレンやイェーガー派を非難し、
粗雑なつまらん展開と罵りながらも読んでいる異常者だな
気に入らない漫画なんて読まなきゃ良いだけの話だぞ
別冊チャンピオンなんてマイナー雑誌に乗り込んできて何言ってんだか

133 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 01:29:50.71 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>126
フロックの独裁者的な振る舞いを見るに暴論だとは思わんけど
あとアルミンが先に答え出しちゃったらつまらない

134 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/11(木) 01:34:00.42 ID:AGoTJmVQ6 [12] NGID
>>133
パラディなんて元から王政の独裁だったし
独裁だから、国民の幸福度が低いと限らんのはナチスドイツ見りゃわかるわ
滅ぼされていた方がマシだと思う国民はせいぜい1〜2%くらいだろう
お前はその枠に入ってそうだが

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/11(木) 01:37:53.23 ID:AGoTJmVQ6 [12] NGID
ついでにフロックの支配だって別に永遠に続くわけでもなし
善政敷いて名君と讃えられるかもしれないし、政治方針がダメで立場を追われて別のリーダーが出るかもしれない
そこら辺は現代となんら変わらない



136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m1pR][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 01:38:24.31 ID:vZA7S19+m [15] NGID
>>132
普通の人は二次元キャラクターを生きた人間のように非難とかいわんし
批評と罵りの区別はつくんだよ
ここに何年も常駐しておかしなことを言ってると思いきや
やっぱり原作よんでなかったのが証明されたか

137 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/11(木) 01:38:50.61 ID:cnbSf+rk6 [7] NGID
>>129
>血液検査反応が一斉に出なくなる事に加えて

血液検査の反応が変わったところで人食いの悪魔として高まったヘイトが解消される保証がどこにもない

>英雄の国であるパラディへの世界一斉攻撃が躊躇われ

元英雄の国のマーレは巨人の力で周りからヘイト溜まりすぎて科学技術の力で押し潰される寸前だったんですけど
仮にごく一部のユミルの民が英雄タイバールートいけても、他のユミルの民は粛清されるわ犬に食われるわで酷い有り様になる


138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/11(木) 01:40:05.95 ID:o18+SiJ+6 [13] NGID
戦時中に侵略を無抵抗で受け入れた国がどれだけあった?
如何にフリーダやジークの不戦という思想がぶっとんでるかって話だよね

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X2DVjjhcAZY):2020/06/11(木) 01:42:21.61 ID:YMGx54Lc6 NGID
今月も面白かったです。以上。

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NwBD][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 01:42:34.40 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
そもそも現世人類だってホモサピエンス以外の人類を滅ぼして、
紆余曲折経て現代に至ってるしな
アメリカ人だってインディアン皆殺しにして建国してるけど、
別に死んだ方がマシだったとか思っとらんだろ

むしろ日本とか韓国の方が死んだ方がマシとか考えてる自殺者多いくらい
エルディア人みたいな白人系はセロトニントランスポーターの影響で、
死んだ方がマシだとか後ろ向きな事はあまり考えないよ

141 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 01:43:41.65 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>134
敵国がいない地ならし後独裁政権をナチスドイツを例に肯定してもなんの説得力もない
しかも人を馬鹿にしないと自分の意見を強化できないようじゃ話にならないね

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WNIgmFIZKHQ):2020/06/11(木) 01:44:38.23 ID:0Vd6XOl60 [2] NGID
進撃の能力判明!第一話タイトル回収!地ならし発動!辺りの勢いはすごかったのになあ…どうしてこうなった

143 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NwBD][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 01:45:56.96 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
>>141
戦争始める前からそうだったよ
理由は経済政策が圧倒的に上手くいったから
馬鹿にするのは、お前が実際に馬鹿だから仕方ない

144 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 01:46:45.63 ID:MgmN23bw0 [2] NGID
諫山が救い隊に感情移入してないからつまんないんだろう

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NwBD][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 01:48:14.65 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
>>144
諌山にとって救い隊はブラックコメディに過ぎないとわかる陳腐さだからな
もし救い隊にもっと共感させたければ、もっと早くプラン提示させてる

146 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 01:51:07.73 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>137
ヘイトが解消される事がゴールではなく、巨人の力なしで交渉する時間が得られればゴールだろうという話
今の世界は「早くやばい人種を根絶しなきゃ自分らがやられる」て状況で交渉する時間すら取ってもらえないからこんな事になってる


147 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/11(木) 01:52:15.16 ID:o18+SiJ+6 [13] NGID
122話のもうとまりはしない!!!のカタルシスが強すぎてなんかダレてきたよね

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mEWCZT0MbJI):2020/06/11(木) 01:53:05.21 ID:gJoqj2Iw6 [2] NGID
エルディア皆殺しは良い大虐殺ですねわかります、

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/11(木) 01:54:40.27 ID:ztyemTT20 [2] NGID
アルミンたちがノープランなんでそこがつまらなく感じる理由だろうな
なんか徒労を見てる感じがする
エレンの過去と意図が判明するくだりになればまたうおーってなることは容易に想像できる
だからそれまで今しばらく辛抱

150 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/11(木) 01:54:47.35 ID:cnbSf+rk6 [7] NGID
>>146
何を交渉するの?
向こうの要求は島の悪魔の全滅でしょ

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Apah][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:16]):2020/06/11(木) 01:55:28.09 ID:ymr9a7BAs [5] NGID
今のメインの救い隊がすっからかんだからつまんないけど
イェレナが欺瞞をズバズバ指摘してたところだけは面白かったよ

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/11(木) 01:58:38.57 ID:akGRbdFU6 [10] NGID
>>124
そう思うのは自由だけど
それは公式じゃない

153 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 02:00:59.08 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>146
お話にならないなほんと

>>150
俺のレス遡ってくれると嬉しい

154 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(35fMIXk3av6):2020/06/11(木) 02:02:35.25 ID:PCTEgWZQ0 NGID
独裁国家→パラディ国民はみんな壁外人類から皆殺しにされた方がマシだったと思うはず

この飛躍がまず凄いな
現代でも中国とか独裁国家は沢山あるけど、
別に自分達は皆殺しにされた方がマシと思ってる中国人ほぼおらんだろ
むしろ自殺率なんて、一応民主国家の日韓のが高いくらいだし
そもそも現世人類とかホモサピエンス以外を皆殺しにして生き残った種族だし、
アメリカ人もインディアン皆殺しにして建国したけど極めて能天気な連中

ついでにパラディなんて元から独裁国家だし、
さらに巨人に食われ続けた100年間よりは地鳴らし後は快適だろう
そして地鳴らし後にフロックの独裁が続くとは限らない
元々エレンの代理人だし、政治体制なんてコロコロ変わるのは人類史知ってりゃわかるだろう


155 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 02:03:34.96 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>153だが間違えた
お話にならないのは>>143

156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/11(木) 02:04:40.77 ID:AGoTJmVQ6 [12] NGID
>>155
まぁお前の低IQでは、話にならないのも仕方ない
あまり気にするな

157 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 02:07:03.04 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>154
パラディ国民はみんななんて断言はしてないよ

158 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/11(木) 02:11:30.97 ID:o18+SiJ+6 [13] NGID
現実と違って やばい人種であっても基本的人権を尊重する という文化が無いからね進撃の世界は
もしそいつらがいの一番に核開発してたら?って感じかな?

159 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/11(木) 02:13:39.57 ID:AGoTJmVQ6 [12] NGID
>>157
たくさん出るのは間違いない、と断言してるけど笑
確かに「全員」ではないが、それに近い表現だし的外れすぎ
皆殺しにされた方がマシなんて異常者が多数派になるわきゃないわ

たかだか一時的な独裁程度で死んだ方が皆殺しにされた方がマシと思う人間が多いなら、
人類はとうの昔に滅んでるわ
伊達に何十億年とバクテリアから進化しながら生命紡いでないから

あまりにも生物史や人類史に対する理解と洞察が浅いな

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/11(木) 02:14:23.72 ID:cnbSf+rk6 [7] NGID
>>158
進撃の世界にも人権の尊重はあるよ
化け物は人間じゃないし、悪魔のユミルの民には人権は要らないとこまできてるってだけだ

161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/11(木) 02:17:59.02 ID:o18+SiJ+6 [13] NGID
まあ結局マルクスみたいなユダヤ人虐殺を公然と容認・推奨していた人間が多いとこうなっちゃうよっていう事だね

162 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/11(木) 02:18:57.55 ID:AGoTJmVQ6 [12] NGID
>>158
進撃世界の文化レベルとしてWW1程度だから、基本的人権なんて大した尊重レベルにないだろう
それでも国際会議でユミルの民に人権を適用する必要はないって文言があったし、人権の概念はある
まぁ現代社会でも中国や後進国みたいに人権無視してる国はあるけどな

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/11(木) 02:21:50.27 ID:53G6b/nY6 [4] NGID
そもそも大量のパラディ島民を殺すきっかけとなった壁の破壊の理由が怨みや復讐じゃなく「資源のため」だからな
基本的人権とかそれ以前にパラディ島民のことを人とすら思っていない

そこに今月のマガト語りだから胸糞悪い

とは言え今まで何度も作者に驚かされてきたから
きっとこれにも理由があるはず

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[heCv][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 02:23:17.34 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
虐殺しようとする相手が自分達より強かったらそうなるわな
今でもアマゾン原住民やウイグルチベットは虐殺されてるけど、
彼らに核があれば報復が怖くて虐殺はされてないだろうし、
よく虎の尾を踏んだな

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/11(木) 02:24:42.67 ID:x1Se39qo0 NGID
>>158
エルディア人はあの世界では人間じゃないから
亜人とかミュータントとかレプリカントみたいな存在


166 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 02:27:35.43 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>159
たくさん=多数派ではないだろ…そういう風に断言したくないから濁したんだが
因みにあの時殺された方がマシだったと思う奴がみんな生きる力をなくし滅ぶなんて極論も言ってない
あの頃のがマシだったってその鬱憤をバネに争いが起き続けるだろ
地ならしが完遂され、世界が狭くなれば世間も狭くなり同じ民族同士やかつての友人が同士で殺し合う
その縮図がもう作中で示されてるじゃん
作中だって壁の外が敵だった時のがまだマシだったろ?マシだってのはそういうのを言ってんだよ


167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[heCv][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 02:27:46.28 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
マガト達マーレの正義面はなぁ
巨人利用して世界を蹂躙してたけど、
通常兵器の技術レベルに差をつけられて危機的状況だったから、
今度は壁を壊してパラディ島の資源獲得と始祖奪還で世界支配を維持しようとしただけ

かつてのエルディア帝国と何ら変わらんし、コイツらに限っては踏み潰されても完全に因果応報


168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/11(木) 02:28:34.60 ID:d5ot7ixs0 [2] NGID
そういえば福島ミズホが
戦争を仕掛けられたら日本人はみんな降伏するほうがいい
戦争を互いにして傷つけあうより降伏して蹂躙されるほうがいいのですっつったよな

おまえはあほかと思ったけどここにもそんなことをパラディ人の気持ちで言っちゃう人がいるんだな
おまえだけ死んでおけと福島には思ったが

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WNIgmFIZKHQ):2020/06/11(木) 02:33:05.22 ID:0Vd6XOl60 [2] NGID
>>147
読んでて鳥肌やばかったなそこ
その次の回の座標テレパシーが最後だな心の底から盛り上がれたのは
今月の話は故郷家族のために戦ってるイェーガー派が裏切り者の無双で殺されまくってるの見せられただけ
マガトキース自爆も含め今までで一番置いてきぼり食らった感覚の回だった

170 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[htQX][RCTT]-none[LV:×]):2020/06/11(木) 02:34:23.05 ID:AZ4CleRsm NGID
>>166
争いは何しようが人間である以上必ず起きる
地ならし完遂してないのに盛大に内ゲバ始めたのを見ればわかる通り人から暴力は取り上げられない
それでも地ならし完遂すれば外からの攻撃による全滅を防げるんだからそれでいい
滅ぼされたら内ゲバすらできなくなる

171 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[heCv][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 02:34:36.84 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
>>166
あの頃のがマシだったってその鬱憤をバネに争いが起き続けるだろ
地ならしが完遂され、世界が狭くなれば世間も狭くなり同じ民族同士やかつての友人が同士で殺し合う
その縮図がもう作中で示されてるじゃん


まず、それの何が問題なのかわからんのだが
現代社会でも経済戦争として姿を変えた生物の性だし、資本主義社会自体の否定だな
そんなもんエルディア人の有無に全く関係なく起きるもんだし、
自由を尊ぶエレンはそんなもんまで止めようと思わないだろう

止めたければそれこそエレンがエルディア人以外を全て滅ぼし、
始祖パワーで全ての人間から闘争心を取り除いて池沼にするしかないぞ


172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[heCv][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 02:38:06.03 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
争いなんてもんはエルディア人の存在に全く関係ない
ウサギみたいな草食動物でさえ、数が増えれば殺し合う

それを完全に止めたければ、それこそ地鳴らしでエルディア人以外を抹殺し、
始祖パワーで全てのエルディア人から闘争心を除去するしかない

173 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/11(木) 02:40:42.85 ID:o18+SiJ+6 [13] NGID
結局個を尊重しない社会主義・全体主義の行き着く先は暴力と虐殺だってよくわかんだね

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[heCv][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 02:44:43.63 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
>>173
まぁ社会主義も全体主義もないルール無用の無秩序社会でも暴力は溢れ返るけどな
統制された虐殺はないけど


175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[heCv][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 03:05:45.38 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
争い自体は生物が50億年以上続けてきた歴史的文化
現代社会でも経済戦争として継続中だ
もしそれが不要なシステムなら50億年の間に淘汰されている
だから紅蓮の弓矢も闘う意志を賛美してるし、作者もプロレスマニアだし、
進撃みたいな残虐漫画がウケている

それを経済戦争や性淘汰のような、もっと丸い方向に転嫁する方法はあるが、
まぁこんなもんエルディア人の存在に全く関係ないし、
別に島民とエレンぶっ殺しても相変わらず世界では紛争が絶えないだろう
巨人だのエルディア人だの全く関係ない自然現象だから

争いが全くない桃源郷を樹立できるとすれば、
エルディア人以外を皆殺しにして、残されたエルディア人の闘争心を始祖の力で除去するしかない
これなら地上に残るのは、何の闘争心もなく常にニコニコした池沼みたいな奴らだけで、
不自然ながらも世界は極めて平和になる
もしかして、エレンが見たあの光景ってそれなのかもな笑

176 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5OaNdtgnnQA):2020/06/11(木) 03:09:25.02 ID:s9hXWJSg6 [2] NGID
手塚治虫は作品を終わらせられなかったし
富野はその時イデが発動しちゃったし
庵野は未だにgdgdやってる

諫山の場合は底が見えて終了って感じかな

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[heCv][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 03:16:35.45 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
冨野と庵野は人類から争い取り除くなんて無理だわって結論出してるからな
だからイデオンは人類絶滅させたし、ガンダムは月光蝶で全て黒歴史として埋葬した
エヴァは人類補完計画で原初に戻した

世界の宮崎駿もナウシカで同じ結論出してる
新世代の諌山は、そもそも最初からそんなん無理だから目指さないってスタンスに見えるけどな

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5OaNdtgnnQA):2020/06/11(木) 03:19:11.21 ID:s9hXWJSg6 [2] NGID
アルミンズは当て馬だろ
明らかにこの後断崖から突き落とされる
そういう風に書いてるじゃん

でもそれにしたところでアルミンなんか一気に頭が悪くなりすぎだし、
長年追っかけてきた読者が読んで面白い話ではないよね

179 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 03:23:48.49 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>171
いきなり世間が超狭くなって同胞同士で殺し合うようになるってのはかなーりの問題だろ
それに世界を滅ぼさないためにいま兵団内の同胞同士で殺し合う方か、世界を滅ぼされた後に同胞同士で殺し合いがずっと続いてくのが目に見えてる方かどちらか取るなら
今頑張って世界と交渉する時間を作れるか一か八か諦めずに進む方を選んだ方が断然いいと思うがな
上手くいけばこれ以上島内で争わずに済むかもしれないし世界中の人間が死ぬ事も回避できるし
このまま何もしないでいればエレンが世界を消滅させてくれて、自分ら兵団連中は力があるから自動的に一等地に住めます〜それが気に入らない奴は皆殺しだけど〜てそんなのは何言われようが共感できない
判断力があるジャンもその選択はしなかったし俺はそれを信じるよ

180 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[heCv][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 03:31:09.76 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
>>179
いきなり世間が狭くなる?
島民なんて100年間ずっと壁の中に押し込まれて何も知らなかったんだから、
別に狭くなんてならんだろう
元々が超狭かったんだから

むしろエレンが世界人類滅亡させれば世界は広くなる
単純に国土が物理的に広くなるわけだから、争いは以前よりは減るだろうな
生物は狭い空間に密集するほど殺し合うから、国土が広大になるのは大きい

さらにエレンが始祖の力で脳改造すれば、争いゼロにする事すら可能
みんな常にニコニコして闘争心ゼロの新人類に作り替えた光景を見て、
「あの光景を、、、」とか言ってたのかもしれんな笑

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Apah][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:16]):2020/06/11(木) 03:33:33.46 ID:ymr9a7BAs [5] NGID
要は
「島は確実に滅ぼされる」という危機意識と
「まだまだ時間はあるに違いない」という楽観論の対立なのよね
世界を救うーとかいうのが与太話に過ぎないのはちゃんと指摘されてる
前者にはビリーの宣戦布告、世界のパラディへの憎しみ、防壁を務めていた無垢の巨人の喪失など
複数の根拠で畳み掛けられているのに対して
後者は「だったらいいなあ」でしかないから頭お花畑と言われる

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gqZ3Sn8VHfQ):2020/06/11(木) 03:34:46.73 ID:hV1/IFPE6 NGID
>>176
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[/2zt][J2FK]-0GE1PfLatAo[LV:100]):2020/06/11(木) 03:34:51.95 ID:FBs5M226v [2] NGID
マーレ編入ってから明らかにアルミンはクズだしミカサはブスだしコニーは糞野郎だしジャンはかろうじてまとものようでいて主体性ゼロだしハンジリヴァイはゴミだからやっぱ全てはヒストリアに集約されそうだな

184 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[heCv][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/11(木) 03:38:37.69 ID:4cdnxwqwa [16] NGID
そもそもキヨミだののアホ発言間に受けすぎだろ
こいつなんてパラディ島の資源独占する為に、
ヒィズル以外との交易禁止してた奴だぞ

状況が不利になったら急に綺麗事言い出したからフロックも呆れたんだろう
さらにキヨミ発言を論破するなら、別に巨人やエルディア人なんていなくても、
凄惨な戦争はいくらでも起きるし、島内で内紛が起きようがパラディ島民からすりゃ絶滅よかよっぽどマシという点
内紛なんて今までも腐るほどやってきたし、内紛がない国なんてそれこそ完全な独裁国家でしかないから



185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[/2zt][J2FK]-0GE1PfLatAo[LV:100]):2020/06/11(木) 03:45:10.30 ID:FBs5M226v [2] NGID
悪を自覚してる点でエレンフロックライナーガビだけは今同じ水準にいると思う
同じように腐った目をしていたヒストリアもおそらく共犯者だろうな

ヒストリアの赤子に仕掛けがあるのは間違いない
赤子継承なんていう設定をかなり早い段階で出してきたのにここまで一度も活きてないのは注意を逸らすためだわ間違いない
ヒストリアが腐った目をしているのは赤子を利用する計画に加担してるからだな

赤子を利用してなんかやるという発想から最終話のお前は自由だや赤子継承の伏線張りをしてるはずだから規定路線には違いないんだろうな
まあ大方イデオンだろうけど

186 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/11(木) 03:49:03.38 ID:AGoTJmVQ6 [12] NGID
イデオンやるかね?
世界の宮崎駿も冨野も庵野も人類から争い無くすのは不可能と結論したけど、
あの辺りの左翼世代と違って諌山世代はもっとクレバーだからな
むしろその手の綺麗事を嘲笑うような作風だし

187 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 03:59:41.33 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>180>>184
世間が狭くなるっつーのはキヨミが言ってフロックも確かにそのような気がしてきた、と言ってたから作中でその認識なんだろ
それに国土が広くなるっつーたって人間がすぐに生活していけるような土地がどれだけ残ってるかね…固く踏み潰されただけじゃなくて踏み潰された死体やら瓦礫やら漏れた燃料やら不純物やらで汚染されてる土地も多いだろ
それにある程度人口を確保しないと一等地wの意味がなくなるからイェーガー派が島民の流出を許すかねぇ
流出対策でまた壁みたいなの作りそう


188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tjAkt0TZ3k2):2020/06/11(木) 03:59:52.55 ID:DmFfraAY6 [2] NGID
地球へ…のラストに近い感じになるかも

189 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rDICUV5sKF.):2020/06/11(木) 06:06:52.24 ID:BAHsoJWs0 NGID
月刊誌が合併号って・・・

190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/11(木) 06:34:52.57 ID:6zHpwTVw6 [2] NGID
>>189
そこは流石に文句言えない

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TjWo97fgTnA):2020/06/11(木) 06:50:54.55 ID:oiwSPTes6 NGID
パラディ以外にも巨人使って侵略戦争吹っかけてたマーレはともかくほかの国まで踏み潰されるの悲惨すぎる

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcdcOFMJ8I):2020/06/11(木) 07:21:57.70 ID:ab++9Ilg0 [2] NGID
こういう絶対に暴力で敵わないとなったらマーレや他の国から
「武力行使の前に話し合おう!きっと話せばわかる!」って言葉が出てくると思うんだけど
これはハンジやアルミンの言ってることと同じで
つまるところハンジやアルミンのやろうとしていた話し合いで和平というのは
ただの命乞いだろうってエレンは内心思ってた気がする

193 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ilfaMoOTAn6):2020/06/11(木) 07:49:50.63 ID:5A9twX2E0 [2] NGID
とりあえず来月は半日休めるからヒイヅル宿泊施設で体を休める温泉回な
新メンバーを迎えてのオサシミ、ユカタ、コンヨク、サウナ
4日のウチ半日これに消費する

194 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 07:54:38.39 ID:zzHd3qms0 [4] NGID
>>193
なにやら楽しそう
おーい女将さん
もう一本日本酒もってこい

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 08:14:31.99 ID:CMrnaO5I0 [4] NGID
アルミン達に不満が多い人もいるだろうけど
当て馬として描かれているのはフロック率いるイェーガー派だと思う
そしてエレンの目的や意図はイェーガー派とはまた別だろう

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ilfaMoOTAn6):2020/06/11(木) 08:16:49.07 ID:5A9twX2E0 [2] NGID
>>194
ドンドン飲んで嫌なこと忘れちゃってネー
ハイ大吟醸


197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 08:21:57.02 ID:zzHd3qms0 [4] NGID
なんせ自国を危険に晒してまで始祖を倒しにいく英雄さまだからな
サービスはあっても罰は当たらねえはずだ
まして将軍家の末裔もいるとあっちゃVIP待遇よ

198 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/11(木) 08:30:39.45 ID:akGRbdFU6 [10] NGID
冗談抜きで大陸に行ったら価値観ひっくり返ってると思う

199 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/11(木) 08:35:37.64 ID:whtqbFvk6 [6] NGID
マーレ海岸までいって整備するけどそっから半日かかるし結局レベリオはもう無理って事?


200 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/11(木) 08:46:11.47 ID:jHu6gtyU0 [9] NGID
>>187
核汚染じゃないんだへーきへーき
土地が増えたらお肉食べ放題

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/11(木) 08:49:57.69 ID:jHu6gtyU0 [9] NGID
初期の巨人にぐちゅぐちゅペッされた悲惨な状況を防疫して
巨人が暴れた街を何かと復興させることに
慣れてる連中だ
 てか島外に流出するほど人口あふれるまではしばらくかかるだろ


なんかね母星に住めなくなって宇宙に出て、奇跡的に無人の新天地発見して降り立つのと同じなのよね



202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/11(木) 08:52:32.09 ID:jHu6gtyU0 [9] NGID
>>199
天の声が聞こえるハンジさんがあきらめてるから
ダメでしょうね

避難してる一群が取り残されていた・・・はあるかもしれないけど


203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[uBEr][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/11(木) 08:52:46.30 ID:3rLQxuOIv [6] NGID
>>143
経済政策がうまく行った国ってどこのことを言ってるんだ?
まさかナチスドイツではないだろうけど

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 08:55:02.97 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>198
ハンジたちは海を越えてそこに住む人々と触れ合ってエレンが言った「海の外も壁の中も同じなんだ」を身を持って体感した上での行動なんだよな
そこがイェーガー派と大きく異なる

>>200
まあお肉食べ放題wになるまでにかなり時間が必要だろうけどな
超大型に踏み固められた土地を耕すのも大変だろうしいざそこに作物がちゃんと育つかもわからない
新しい土地や環境で気候も読めないし何がその土地に適してるかもわからない
そもそも反逆の材料になるのは目に見えてるから島の外に出してもらえないと思う


205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 08:59:11.83 ID:zzHd3qms0 [4] NGID
諦めるのはまだ早い
エレンは先にサウナに入って友達を待っているかもしれないだろ
あらゆる可能性を想定するのだ

206 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6F9IGoYD8CU):2020/06/11(木) 09:01:56.25 ID:fJxaVSWk6 NGID
巨人止まったら同じ人間に島民はぶち殺されるの確定だけどな
もう世界から巨人因子を取り除いて記憶を消してやるしか解決方法はなさそう
覚えてるのはアッカーマンだけオチかな

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/11(木) 09:07:30.00 ID:jHu6gtyU0 [9] NGID
ひとりひとりの選択がこの世界を変えたんだ第二弾
で終わればポリコレ的にもいいんだけど


関係ない人まで踏みつぶすなんて→関係ない人はいない設定だと思う
いたとしても
巨人化の事実の前には「化け物」という事実は不変なんだが

・・・オニャンコポンは襲われてないにしろ、あの無垢大量発生を見て「平気」でいるのは凄いよな
「悪いのは巨人ではない、巨人の力を利用する人の心だ」教育が心に染みいったのか

だからイェレナの言ってたコレを戦後の子ども達に教育するんだろ

エレンが巨人能力消滅とかできなければ



208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 09:12:28.82 ID:zzHd3qms0 [4] NGID
いいや逆に考えるんだ未来は決まってるのならエレンの望みは叶うはずだ
島を守れる、友達を守れる、これらが確定しているなら
世界を壊さなくたって歴史の修正作用でそうなる
エレンの望みが叶わず全滅しても
決まった運命に抗えるのだからむしろ自由だろ
運命を決めた神を超えることができるぞ

209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/11(木) 09:13:19.07 ID:ijlS704E0 [15] NGID
>>206
諦めたらそこで試合は終了だぜ
>>119>>129みたいな展開も不可能じゃないよ

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 09:49:52.35 ID:hHQivsLo0 [2] NGID
なんだかんだでマーレ編も楽しめてたのにここ数回はまったくおもしろくない
バトルも力入ってるけど熱くなれない
なんでかというとやっぱりミカサたちとマーレの連合チームに全く共感できてないからだろうな
しかも戦ってたやつ全員生存とかな
2、3人死んどけやって思ってしまった
このままの流れで完結に向かうのテンション上がらんわ

211 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BAAgwpYUFPI):2020/06/11(木) 09:53:26.04 ID:mBCfW+G26 NGID
エレンの顔芸までは最高に面白い漫画だったんだけどどうしてこうなっちゃった
もう編集口出せないのかな

212 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/11(木) 10:06:27.12 ID:akGRbdFU6 [10] NGID
共感とかそういうのはどうでもいいけど
マガトとキースの死に方や
ハンジの発言とか雑なのは残念だった
作者もうマガトやキースやハンジに興味ないけど無理に動かしてるのかなって
イェーガー派に勝って島から出るのは予想通りだからそこはいい

213 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 10:23:09.20 ID:hHQivsLo0 [2] NGID
>>212
共感が一番大事だろ
メインで動いてるキャラに共感がなければ話がおもしろく感じるわけがない

結局ハンジたちがやろうとしてる
エレンを止めたらパラディ島皆殺しの可能性が高いのにそれでも外様のために止める
そのために今までパラディ島をめちゃくちゃにしてきた奴らと組むし同胞のイェーガー派は殺す
これに共感できないのが面白くない全ての原因

214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m1pR][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 10:24:59.45 ID:vZA7S19+m [15] NGID
バック氏の言動みるに基本ぽっぽってるみたいだし
他の作品ヒットさせるために動いてるけど
作者は意地とか張らずにもっと編集に頼った方がいいわ
駄作で終わったら一番傷つくのは作者だ

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3vDp][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:62]):2020/06/11(木) 10:27:40.67 ID:q9ruPEwAa NGID
ハンジの「ガビ、よくやった!」とかまじで気持ち悪かった

216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/11(木) 10:34:32.67 ID:o18+SiJ+6 [13] NGID
ぶっちゃけ軍事力で格上の相手に喧嘩売った結果滅ぼされましたってだけだよね

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/11(木) 10:34:34.27 ID:whtqbFvk6 [6] NGID
マリア奪還の時も言ってた
あの時はみんなほとんどオオオオオ\\└( 'ω')┘//オオオオオって読んでたろ
今回は敵対する側の心情が明確になったから酷ってなる

218 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/11(木) 10:37:23.77 ID:g/MUgEVk0 NGID
ハンジ側の人は初期のスローガンである「人類を救う」
のままで実は変わってないんだよ
パラディ島を守る国を守るなんて意識を持ったのは
わずか4年前だろ
それまではこの星は自分たちしか残っていないと
信じてたんだからな
だから今も巨大な敵である始祖から人類を救う為に
戦ってるんだよ ブレてないわ
国という価値観が突然現れ線引きされたけど
ハンジ側にいる救い隊は昔のままの人類絶滅の危機を
救うスローガンで変わらずいるんだと思う


219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oldlvWhY1lk):2020/06/11(木) 10:39:35.51 ID:qIONzL1E6 NGID
理想はエレンがユミルと巨人を消滅させて
アルミン達が壁外滅亡阻止と交渉で役立って
今争ってるパラディ勢にそれぞれ手柄があって鬱陶しい非難合戦が終わってほしい

220 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/11(木) 10:46:32.18 ID:akGRbdFU6 [10] NGID
>>213
共感できないから面白くないという問題は感じていないからどうでもいい
そこは人それぞれだろ
リアルの進撃読者の中にも色んな人間がいるんだよ
そら進撃世界だって意見割れるわ
今描いているのはそういう混沌状態だろ

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/11(木) 10:53:21.14 ID:o18+SiJ+6 [13] NGID
仮に世界側の対話を命乞いと捉えたしてもやらなかった時点で傲慢さがこの結果を招いたにすぎない

222 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[2N.X][IEVX]-none[LV:×]):2020/06/11(木) 10:54:52.84 ID:DdfedgNkk [3] NGID
>>220
お前は面白いってこと?
ならどうでもいいけど

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Oq2.][I3Eu]-dstOtWO55pk[LV:1]):2020/06/11(木) 10:55:41.82 ID:W4EJHye+k NGID
アニ、ライナーはよくやっているよ
エレンを阻止したらアルミンやハンジを殺しにしてパラディを占領して資源をマーレのものにしよう
始祖巨人がいないパラディ島民など怖くないから交渉する余地すらないから皆殺しだ
パラディ島民は資源を掘り出す技術すら大陸に大きく劣る未開人だ。

224 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlOITYz/mLQ[IoxF][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/11(木) 10:56:31.17 ID:i7I3yu/Qv NGID
世界大虐殺は何があってもダメってのに共感できない人らや今がアルミンが正解出す前の混沌期だと思えない人らがイライラするのはわからないでもないな

俺はエレン不在ミカサアルミンはほとんど喋らずで何考えてるのかもわからんまま残り5%しか残ってないのにおやじフューチャーしてるという強ストレスもなんのその面白いのすげぇて感心してしまったけども
ここまで主役たちを出し惜しみされた状態だとエレンミカサアルミンがよく喋りよく動くだけでテンション上がるのは想像つくからあまり心配してない

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[2N.X][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/11(木) 10:57:24.79 ID:DdfedgNkk [3] NGID
>>220
ちなみにその混沌状態が漫画として面白く描けてないという話な
混沌状態は別に悪いことではない

226 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 10:59:31.05 ID:MgmN23bw0 [2] NGID
始祖ユミル回がピークだったな

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/11(木) 11:04:47.17 ID:jHu6gtyU0 [9] NGID
>>224
アルミンはこのままエレンに特攻すると思う
最終回の音からの想像
「行動で示すよ」飛び降りて爆発して



228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6mi93x9d75Q):2020/06/11(木) 11:08:01.39 ID:bZz3o1kg0 NGID
俺は125話の「夕焼け」の出だしが、前回までのメインストリーム視点から一転しての
地ならし下の街の状況描写が凄く上手いな〜て感心したのがピークだった。

そこからが坂道を転げ落ちるような糞転換

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/11(木) 11:13:20.11 ID:jHu6gtyU0 [9] NGID
みんなで始祖巨人を止めてるんだって感動的な画をマスコミに撮らせて世界に配信

あれ?
まだ技術的に無理でした。



なんかさーここで止めちゃうと
ほとんど世界の人々が「関係ない」まま
ユミルの民対マーレのユミルの民+マーレ(モブ)

終わっちゃうのもいや




230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/11(木) 11:24:10.23 ID:akGRbdFU6 [10] NGID
>>222
雑なところは残念だよ
129話は進撃の中では面白くない方の話だと思う
でもアルミンやミカサやジャンやコニーやライナーに共感できないわけじゃない
ただハンジだけは吹っ切れすぎて何考えてるか分からなくて怖い

231 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[dNb8][7C32]-c2pf1GUUugc[LV:5]):2020/06/11(木) 11:24:41.88 ID:HhBBxTb+A [3] NGID
ユミルがパラディを救いたくて地ならししてるって状況がいまいち理解できない


232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/11(木) 11:26:25.28 ID:akGRbdFU6 [10] NGID
>>231
パラディを救いたいのはエレンであってユミルじゃないんじゃないかな
ユミルはただ自由になりたいだけなのでは

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/11(木) 11:29:06.09 ID:whtqbFvk6 [6] NGID
ユミルちゃんはただ生きる事を肯定されたかっただけ
救うとか滅ぼすとかは思ってないんじゃ?

234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[2N.X][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/11(木) 11:32:36.09 ID:DdfedgNkk [3] NGID
あと話が面白くない大きな原因の一つがイェーガー派に主要キャラがいないこと
エレン一人になってしまってるからイェーガー派と戦ってもモブばかりで全く盛り上がるわけない
ミカサやアルミンがエレンの考え全部知った上でイェーガー派として戦ってれば
かなり盛り上がる展開作れただろうね
ミカサVS手負いのリヴァイとかね
この展開だとモブハントとエレン戦くらいしかないし

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[dNb8][7C32]-c2pf1GUUugc[LV:5]):2020/06/11(木) 11:40:40.04 ID:HhBBxTb+A [3] NGID
だってユミル鬼の形相で地ならし始めたでしょ
おにゃんこの故郷とかヒイズルとかユミルになんかした?
滅ぼしたいのは巨人の力利用してたマーレと全エルディア人でないのかと思うんでやっぱ違和感がありますわ

236 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/11(木) 11:56:07.59 ID:whtqbFvk6 [6] NGID
鬼の形相はエレンだよね?
まあカヤのかーちゃんみたく何の罪もない人まで殺すのは
よくねーよなあ?
このやり方が認められちゃうなら残ったパラディ島民もキヨミの言うとおり
理不尽な殺し会いは続くんだろうけど
案外そんな終わり方かもな


237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/11(木) 11:58:37.35 ID:VNeQcTHw0 [4] NGID
ジークの幼少期は諫山の幼少期
ユミルの怒りはかつての諫山の怒り
ユミルを解放したエレンは色々な経験を経て大人になった今現在の諫山


238 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/11(木) 12:03:37.83 ID:o18+SiJ+6 [13] NGID
誰もが一方的な被害者ではないし
結局強い方が生き残るから残酷だねーって事だ

239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ikKniTd870I):2020/06/11(木) 12:15:59.65 ID:1Q1h6TbA6 NGID
ハンジ達がアレなのもそうだけど
散々パラディを一方的に攻撃して逆に攻撃されたら被害者面して主要人物からも何故か守ろうとされるマーレも胸糞悪い
ライナーとか罪悪感に苛まれてる描写は散々やってたけど何一つとして贖罪になることせずに許されてるの笑っちゃうわ

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[mw1D][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/11(木) 12:17:41.07 ID:3rLQxuOIv [6] NGID
>>216
マーレにはその論理通じるかもしれんが他の国は喧嘩売られた挙げ句滅ぼされるだけだぞ

241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/11(木) 12:20:27.69 ID:jHu6gtyU0 [9] NGID
次回から
踏みつぶされる世界と
世界の人々
きちんと描いてくれ
グロ、パニックという意味でなく(そういうシーンはないと変だがそれだけじゃなく)
それで何を思い抗うならばどう抗うのか



242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nAOW][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/11(木) 12:33:56.59 ID:KAa39swcm [5] NGID
>>218
そうそれ!皆を安心させたいがハンジのすべての動機
リヴァイは巨人に喰われ全員が戦わなければならん世界より人同士の戦いの方が
いい、戦闘員になるか民間人になるか選べるからと王政編で言ってた
状況が変わっただけで目的はブレてない

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nAOW][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/11(木) 12:36:33.74 ID:KAa39swcm [5] NGID
壁内しか人類はいない頃は壁内人類を生かす事を目標とし、
壁外にも人類は居て攻めてくるなら防御の為の力を貯め
しかし壁外の民間人まで大虐殺にさらされるなら、そいつらもまとめて救う道を模索してる
どう転ぶかは本人にもわかんないけど、ジッとできない性分というか地ならし眺めながら隠居は出来なかったんだろう

244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/11(木) 12:46:58.29 ID:jHu6gtyU0 [9] NGID
つまりハンジさんは思い違いをしているんだ
自分たちが亜人だって事実から目をそらしてる(うまくいった例にだけ目を向けて)
同じ人類じゃないって思われてる
んじゃなくて
それが事実だと言うことから


245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/11(木) 13:08:13.25 ID:rFxb+XSg0 [3] NGID
大事なのは共感でも正しさでもないと思う
そのキャラが時間をかけて培ってきた道筋から矛盾のない目的地にたどり着き昇華されてるかどうかなんだ
その意味でエレンの描写は見事だから主人公として肯定しているしライナーのグダりぶりもまあ味があると思うが
救い隊は意味不明でしかない
島の仲間と生きるために巨人と戦ってきたお前らがたどり着くのは
ちょっと見知っただけの遠くの他人のために同期を殺すことなのか?って
虐殺はダメだの上っ面だけの正論を言われても腹の底から喋ってる感じがしない
俺が見たいのは魂の叫びなんだ

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/11(木) 13:14:50.59 ID:rFxb+XSg0 [3] NGID
救い隊の中で何とか今後に期待を持てるのはミカサだけだな
ミカサの道筋はエレンへと繋がる道が全てだから極端な話エレンにたどり着く道に立ち塞がる障害は
島の仲間だろうが蹴散らしたってそれほど矛盾はない

247 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6iSF][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:16]):2020/06/11(木) 13:20:44.06 ID:ymr9a7BAs [5] NGID
ハンジにとって大事だったのは昔の調査兵団だけで
それを切り捨てた他の島の連中なぞ糞くらえとでも思ってると考えないとハンジに関しては辻褄が合わない
人類を救いたいだの大層なこと宣うわりに「島民を救う」という視点が微塵もないもの

248 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nAOW][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/11(木) 13:21:21.83 ID:KAa39swcm [5] NGID
上っ面じゃなくてアレが彼女の魂の叫びなんだろ
本気なんだよ敵側の人間も人類皆兄弟って本気で思ってる
自分らは亜人、人じゃないって所には至ってないのがエレンと違う所
エレンは自分らはバケモノだと4年前からアルミンに語ってた


249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/11(木) 13:24:29.40 ID:whtqbFvk6 [6] NGID
いくら障害物関係なくっつっても4日じゃどう考えても全部の大陸は無理よね
全てって言ってるけどマーレの全ての大陸って事か?だとしたら紛らわしい

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tjAkt0TZ3k2):2020/06/11(木) 13:27:06.57 ID:DmFfraAY6 [2] NGID
>>238
勝てば生きる
戦わねば勝てない

エレンはブレてない

251 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/11(木) 13:27:30.49 ID:rFxb+XSg0 [3] NGID
フロックを撃墜したガビに「よくやった!」とかよく言うよって思わなかった?
イェーガー派の暴走を許しミカサやジャンを巻き込んで今同期同士で殺し合いさせる羽目になってるのは団長だったあんたの落ち度だろうに
私怨が滲み出てるわw

252 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nAOW][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/11(木) 13:29:19.37 ID:KAa39swcm [5] NGID
>>247
それだったら森で唯一の古参と2人で隠居コース一択でしょ
一時は本気でそっちの人生取るつもりだったってジャンに言ってた

253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wAjHtibexLI[IAKO][nLB/]-ritT3NCs5sI[LV:2]):2020/06/11(木) 13:30:57.17 ID:tPFbZWXwn [3] NGID
>>239
分かるわ

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6iSF][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:16]):2020/06/11(木) 13:34:13.44 ID:ymr9a7BAs [5] NGID
>>252
逃避するか戦うかの違いでしかないし
戦ってるのも全く島民のためではないし

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/11(木) 13:34:28.72 ID:OVwJCCCk0 NGID
>>251
ガビ様のなさることは大正義であらせられるので主要人物から褒め称えられるし最終的には許されるのですよ

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6iSF][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:16]):2020/06/11(木) 13:44:02.44 ID:ymr9a7BAs [5] NGID
今のハンジって将来設計も何もプランニング出来ない能なしで無責任なロマンチストか
自分の好きだったかつての調査兵団の大義に殉じて低俗な島の連中を見捨てるつもりのエゴイストか
どっちかにしか見えないんだけど後者の方がまだ自分の中ではかつての知的なハンジと矛盾がない

257 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[ZqQT][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/11(木) 13:45:47.59 ID:3rLQxuOIv [6] NGID
世界がパラディ攻めてくるのは地ならしができるようになる前に脅威を排除するだから
「女王一人を生贄に捧げれば地ならしはできる状態にあること」
これをヒィズル経由なり捕虜送り返すなりして伝えるだけでもひとまずの侵攻は避けられたよね

258 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wAjHtibexLI[IAKO][nLB/]-ritT3NCs5sI[LV:2]):2020/06/11(木) 13:47:17.15 ID:tPFbZWXwn [3] NGID
そして全力で航空兵器開発するな

259 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/11(木) 14:16:18.54 ID:cnbSf+rk6 [7] NGID
じゃあ女王殺してしまえって暗殺なり焦土作戦なりなんなりやられるだけだわな

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/11(木) 14:37:05.73 ID:jHu6gtyU0 [9] NGID
>>248
そ。
誤解って何のことだよ
ブレてない。

一方
ハンジさんは無垢の巨人に対してもずっと「情」持ってたな。壁内人類の犠牲を避けたいだけで
「駆逐してやる」なんて思ってなかったよな。ゆえに全くブレてない。
グローバルな視点とポリコレ正義に酔ってるわけじゃないんだな。


納得したよ。
現状認識の
出発点が全く違うんだな。
わかりあえるわけがないや

話し合ってないしねw


261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rJ3.WH4ZtnI):2020/06/11(木) 14:41:17.30 ID:Rdto2BWQ6 NGID
潰される人間達に地ならしはどう映るのかを見たいからマーレ本国側の視点がそろそろ欲しい

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wAjHtibexLI[IAKO][nLB/]-ritT3NCs5sI[LV:2]):2020/06/11(木) 14:44:57.55 ID:tPFbZWXwn [3] NGID
その日人類は思い出したのマーレ版やって欲しいわ

263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[o2xI][R9NO]-Wl9fT2VEfd.[LV:4]):2020/06/11(木) 14:47:36.11 ID:WEYawOoAv NGID
そこさっさと描けよって感じだな

264 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m1pR][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 15:01:14.65 ID:vZA7S19+m [15] NGID
それがマーレのドデカミンじゃないのか

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[JOax][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/11(木) 15:08:05.85 ID:3rLQxuOIv [6] NGID
>>258
始祖の力を発動できない動けないままの壁巨人を撃破するなら軍艦の砲撃の方が効率が良い
動き出した千万単位の壁巨人を止めるには航空機が百万機単位で必要
核を開発すれば相互確証破壊でパラディを焼き尽くすことはできるかもしれないが始祖の巨人か王族を殺しきれなければ地ならしを止めることはできない
>>259
顔も知らない女王を暗殺するのは難しい
失敗すれば地ならしをされるというリスクを背負われては尚更
焦土作戦とかいうセルフ地ならしをされてもパラディ側にとってはほぼ無意味

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nAOW][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/11(木) 15:23:38.42 ID:KAa39swcm [5] NGID
マーレ視点は欲しいが、もうマーレに居るキャラ戦士隊の家族くらいしか居ない
あとトルコ帽の家族か
マーレとは関係ない国やオニャンコポンの祖国、ヒイヅルの描写も欲しい所だな
そろそろイェレナがなんか発言するだろうし


267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XqvbHBazTDE):2020/06/11(木) 15:33:33.77 ID:wQl3NxSk6 NGID
始祖ユミルの人生という超大事なところをエレンと読者しか知らず
当事者であるアルミン達や島民が把握してないのは勿体ないなと思う
始祖放送でユミルの人生伝えられないのかな(でもそれだと晒しになってユミルがかわいそうだからしないのか?)

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JGyW][I3Eu]-KQrSHHpq5KM[LV:100]):2020/06/11(木) 16:14:41.70 ID:1OeqrBI6s [2] NGID
>>267
自分たちユミルの民が巨人化できるのは始祖ユミルが巨人だったから

始祖ユミルが巨人になったのは初代フリッツ王(カール・フリッツではなく始祖ユミルの夫)のせい

初代フリッツ王はエルディア人で自分たちの先祖

っていうのが分かると始祖ユミルが憎んでいるのは壁外ではなく壁内にいる我々ユミルの民では?と考える島民も出てくるからかな
始祖放送で始祖ユミルの人生をユミルの民全員に伝えなくても
知性巨人とアッカーマンにだけは伝えてもよかったんじゃないかと思う

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 16:20:48.99 ID:wk+6qQl20 [12] NGID
話し合わないエレンを殺さず事を知るには
顎の巨人を使いエレンを食ってみればハッキリする
そしてエレンより優しいファルコがユミルと話し合う
こっちの子のほうがかわいい
ユミルおばあちゃんもこれには納得

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JGyW][I3Eu]-KQrSHHpq5KM[LV:100]):2020/06/11(木) 16:23:01.84 ID:1OeqrBI6s [2] NGID
そもそもエレンが防衛のためエルディア以外を地鳴らしする動機は分かるが
始祖ユミルがそれに荷担する意味がよく分からないんだよなー
地球一周して最後はパラディも地鳴らしするつもりとか?

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nhVPfYc9NBg):2020/06/11(木) 16:25:05.78 ID:cfKe/50Yz NGID
相変わらずエレン阻止勢は死なんな
あれだけの戦いでマガトだけかよ
そんなに残しておく意味あるのか

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[dNb8][7C32]-c2pf1GUUugc[LV:5]):2020/06/11(木) 16:32:06.68 ID:HhBBxTb+A [3] NGID
ユミルがエルディア人憎んでてエレンがユミル解放したいと思ってるのが島民にバレたらえらいことになるやん


273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 16:33:53.86 ID:wk+6qQl20 [12] NGID
このままではユミルの民もやばいんだ
ファルコがユミルを改心させてあげなければ!

274 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[.jf4][s/XG]-pBP1nERrJOs[LV:8]):2020/06/11(木) 16:37:44.06 ID:bz/oOLiYi NGID
じゃあミカサらが島を出るのを見計らって
エレン島にUターンか

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 16:46:35.45 ID:wk+6qQl20 [12] NGID
ユミルの民は売女の末裔と言われているからユミルは売女
かわいい男の子を連れて行けばコロッといくんだよ
ヒゲ男よりエレンのがかわいかったからエレンが選ばれた

276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m1pR][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 18:20:45.20 ID:vZA7S19+m [15] NGID
結局ばいたの末裔もまともに回収されなかった

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/11(木) 18:33:21.75 ID:1STDvTJM6 [6] NGID
>>274
島を守りたいと言ったが
あれは嘘だ

真面目にユミルの解放ってどうするんだろう?
エルディア人を残らず滅ぼすか
ユミルの魂と合体(?)してるエレン肉体もろとも死ぬ
この二つくらいしか思いつかない
ただエルディア人を残らず滅ぼすことはエレンは選ばないと思う

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[YLv3][suhF]-/RN9UZbtBjE[LV:14]):2020/06/11(木) 19:01:42.34 ID:AcTRMedMA [5] NGID
つまりもう巨人が必要ない世界になればユミルは解放されるわけでしょ
だから50年計画とかは問題外なわけで
巨人が必要ない世界になるためにはエレンに協力してパラディ以外の世界を滅ぼすしかない
だからユミルはエレンに協力してるのでは?


279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 19:06:33.24 ID:wk+6qQl20 [12] NGID
世界を滅ぼしてユミルになんの得がある
ユミルには島を守る義理はない
初めから巨人なんて必要ないんだよ
そこまで島にとって都合のいい存在だろうか

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ilfaMoOTAn6):2020/06/11(木) 19:13:45.60 ID:SxRqaSvc0 [3] NGID
エレン髭剃つた意味あったな研究してたんだ
イケメン黒髪ワンレンという一定の女がコロぶ外見を
ユミルが一瞬で自分に戻ったもんな

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/11(木) 19:16:07.64 ID:1STDvTJM6 [6] NGID
島の外が滅んで巨人の力で島を守らなくて良くなったら
「ハイもう島を守らなくていいよね じゃあお疲れ様ー」ってユミルが成仏してくれるの?
島を守ることはユミルの命題ではなくて、ただのエレンの都合だと思うんだけど

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUALtyeJcMc):2020/06/11(木) 19:19:05.88 ID:3n123XRM0 NGID
ジャンの母親ってまだ生きてるよね
人質にとられたらどうするつもりなんだろ

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 19:31:04.84 ID:wk+6qQl20 [12] NGID
マルコをとるか母親をとるか究極の選択だ
ここでやめたら今まで殺した仲間達の死が無駄になる
大事なオムオムを捨てなければ世界は守れない

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S3fRr4sp/tE):2020/06/11(木) 19:35:49.84 ID:8K3eJNqM0 NGID
コニーだってジャンだってそんなこと分かっててやってんだよ
マルコの最期の言葉まだ話し合ってないをライナーから聞いた時に迷ってた気持ちにケリをつけたんじゃないかと思う
マガトが残って殿つとめたのももうエレン止めたあとの事とか考えてられないくらい今止めないとヤバい状況なんだろな

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 19:36:19.26 ID:CMrnaO5I0 [4] NGID
大陸に行ってしまったジャンに「母親を人質に取ったぞ」と知らせる手段がないから無意味じゃなかろうか

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 19:43:20.51 ID:wk+6qQl20 [12] NGID
お前らは島を出た その代償は同胞が支払った
そのツケを払う方法は一つしかない
その行いが報われる日まで進み続けるんだ 死んでも 死んだ後も
これは調査兵団が始めた物語だろ
その兵団はいついかなる時代においても
自由を求めて進み続けた 自由のために戦った
名は 調査兵団

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ilfaMoOTAn6):2020/06/11(木) 19:47:54.06 ID:SxRqaSvc0 [3] NGID
コニーも母親諦めた、ジャンもそうなのかどうか
パラディ104期で母親健在なのジャンだけ、サシャは両親健在でも本人死んどる
ライナーアニガビファルは皆親生きてるし親のために頑張ってるな
リヴァイは子種の父は生きてるんだろが、母親と育ての父死んだ
ハンジは親いなさそう


288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ilfaMoOTAn6):2020/06/11(木) 19:48:06.32 ID:SxRqaSvc0 [3] NGID
コニーも母親諦めた、ジャンもそうなのかどうか
パラディ104期で母親健在なのジャンだけ、サシャは両親健在でも本人死んどる
ライナーアニガビファルは皆親生きてるし親のために頑張ってるな
リヴァイは子種の父は生きてるんだろが、母親と育ての父死んだ
ハンジは親いなさそう


289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[i1Hd][nahN]-IpTw9bZT4Fs[LV:17]):2020/06/11(木) 20:00:22.34 ID:P9V30DxUs NGID
ジャンは対話路線に賭けただけで母親の事諦めてはないだろう
相変わらず甘いとは思うけど

290 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/11(木) 20:03:14.45 ID:53G6b/nY6 [4] NGID
時間がないとはいえマルコの「まだ話し合ってない」を聞いても誰もイェーガー派とは話し合おうとしないからな
マガトに至っては船を奪う際に当たり前の如くイェーガー派を殺すつもりだし

案外、飛行艇を手に入れるには真っ正面から虐殺はよくないと言って出て行った方がよかったように思える
多少は賛同者も出てくるだろうし、争いにはなるだろうが犠牲者の数も少なくなったのでは?

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 20:06:50.61 ID:i6ey4pWg0 [3] NGID
エルヴィンの亡霊に取りつかれてるのは実はアルミンではなくフロックでは?って意見を見たことあるが
今回の「心臓を捧げろ」発言や片腕をおそらく失ったことも合わせてかなり確信めいたわ
目的のためには犠牲を厭わないエルヴィンの冷徹で悪魔的な側面がそっくりなんだよな今のフロックは

292 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/11(木) 20:12:37.22 ID:VNeQcTHw0 [4] NGID
エルヴィンが生きてたら絶対にエレンについてたよな

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 20:12:56.09 ID:wk+6qQl20 [12] NGID
>>290
いや間違ってないよ
結果を知った後で選択をするのは誰にでもできる
後で「こうすべきだった」って言うことは簡単だ
でも…!選択する前に結果を知ることはできないだろ?
あの人影は誰か?イェーガー派は何人いるのか?何ができるのか?
フロックは何を知っているのか?何を知られているのか?
わからないよ!いつだってわからないことだらけだ
でも時間は流れるし止まったりしてくれない!
結果がわからないのに選択の時間は必ず来る
アルミンは選んだ!
イェーガー派と話すのなんかめんどくさいから
嘘ついてやり過ごしちゃうことを選んだ

294 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(We/e5agX80A):2020/06/11(木) 20:15:36.86 ID:PHOCIXwI0 [2] NGID
いきなりアルミン負傷でちょっと萎えたわ。超大型がいればあんな窮地になってないから負傷させたんだろうけど、働かさせないにもほどがあるだろ諫山

295 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 20:22:15.75 ID:9eei1gf60 [3] NGID
なんかマーレ組と和解してるような雰囲気になってるけどマーレ組は依然としてパラディと敵対してることに変わりはない
ハンジ達が勝手にパラディを裏切って敵側に着いただけ
それなのに敵と手を取り合って素晴らしいことをしてるような雰囲気を出してるから気持ちが悪い
パラディとマーレが共通の敵相手に協力するなら素直に素晴らしいことをしていると褒められたんだけど

296 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 20:32:53.91 ID:wk+6qQl20 [12] NGID
>>294
何をしている 立てよ アルミン
忘れたのか?何をしに島を出たのか?
困ってる人を助けるためだろ?
イェーガー派に ヒストリアに キースに
報いるために進み続けるんだ
死んでも 死んだ後も
これは コニーが始めた物語だから
アルミンは寝てていいかな

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[GKpP][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/11(木) 20:34:40.60 ID:3rLQxuOIv [6] NGID
エルヴィンがいたら策を巡らせて世界を団結させないようにしていたと思う
そうすればそもそもクーデターを起こさずにすんだ

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/11(木) 20:35:22.44 ID:cnbSf+rk6 [7] NGID
仲間撃ち殺しながら躊躇えば仲間が死ぬって何の冗談だよ
自分の立ち位置わかってんのかって言いたくなる

299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/11(木) 20:37:36.21 ID:1STDvTJM6 [6] NGID
マガトが死んだから救い隊の全員マーレの国体や国益はどうでもいいと思うぞ

300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 20:39:19.38 ID:i6ey4pWg0 [3] NGID
>>292
せやな…本人いわく人類の命を救うことは正直なところ興味がないらしいし
自分が生き抜くことを最優先した結果としての戦略としてエレンを支持したかもな
もしくは夢を叶えたと同時にすべてのやる気を失って廃人化してたか

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 20:44:07.72 ID:9eei1gf60 [3] NGID
つくづくエルヴィンは良いところで死ねたなあ
おかげでエルヴィンが生きていたらどうなっただろうという夢が見られるし
ハンジ達のように無様晒して株落とさなくて済んだ
作者はこれを見越して殺したんだろうな

302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/11(木) 20:44:28.42 ID:6zHpwTVw6 [2] NGID
エレンに着いていけば真実に辿り着けるなら、エルヴィンはエレンと行動したと思うな

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(We/e5agX80A):2020/06/11(木) 20:45:50.70 ID:PHOCIXwI0 [2] NGID
アニが見た、こっちを見てる人物ってキースだったのかよ・・・
ジャンが頭抱えてるのをこっそり窓の外で見てる影がハンジだったし、こういう伏線もしょぼくなったなあ

304 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[YLv3][suhF]-/RN9UZbtBjE[LV:15]):2020/06/11(木) 20:52:56.45 ID:AcTRMedMA [5] NGID
ミカサは自分が何をしているのか分かってるのかってエレンに言っていたけど完全にブーメランだよな
ミカサこそ自分が何をしてるのか分かってるのか?
今回もアルミンに従ってるだけにしか見えない
アルミンがエレンを支持したらミカサも支持したと思う


305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 21:00:33.87 ID:9eei1gf60 [3] NGID
今の展開には心底失望してるけどそれでもエレンが出たらまた半年以上前の興奮できる展開が戻って来ると期待して読み続けている
でも話が進む程に期待も次第に削り取られてきてるんだよなあ

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7.1P][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 21:03:27.77 ID:vZA7S19+m [15] NGID
残念ながら進撃の巨人の作中価値観では
殺るか殺られるかの時に殺るのは作中で特に問題にされない
だから話の展開上特にブーメランも返らない
作中の是非は現実の善悪に必ずしも一致しない

だが読者としてはどっちが誰が正しいか間違ってるかなんかどうでもよく
話がつまらんか面白いかが全て


307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 21:05:22.40 ID:wk+6qQl20 [12] NGID
>>304
アルミンはみんなが自由に戦える場を提供しただけ
港も機関車もアルミンが外人と仲良くして作れた
ガビ、ファルコ、コニー、ライナー、アニもアルミンが集めた
各々の信じた道を信念に従って自由意志で進んでもらっただけだよ
少しは自分で考えてというやつだ

308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/11(木) 21:11:40.31 ID:o18+SiJ+6 [13] NGID
別に救い隊を発足するまではいいけどいい加減クドイわ
終盤なのにいつまでやるの?ってかんじ

309 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/11(木) 21:12:56.80 ID:VNeQcTHw0 [4] NGID
ミカサなんかエレンを殺してでも止める覚悟がないならイェーガー派を殺したのはその場の空気に流されただけになるからな

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/11(木) 21:21:27.12 ID:8PD/uIBE0 NGID
ミカサは民間人は守る敵は容赦しないで一貫してる
相手がエレンじゃなかったら完全に敵

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7.1P][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 21:22:05.73 ID:vZA7S19+m [15] NGID
ミカサは止めるのが目的ではなく
エレンを大量虐殺犯にしたくないが動機だから


312 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7.1P][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 21:25:25.84 ID:vZA7S19+m [15] NGID
>>296
面白いつもりなのかな
なんかズレてるし滑ってる



313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4S8R][I3Eu]-dstOtWO55pk[LV:1]):2020/06/11(木) 21:26:52.38 ID:W4EJHye+s NGID
ハンジとアルミンは大陸を説得するのは無理だという現実を直視したほうがいい
ちょっとマーレを観光したぐらいで何がわかったというんだ

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/11(木) 21:29:02.72 ID:VNeQcTHw0 [4] NGID
だから何がなんでもエレンを止めるという覚悟もないなら周りに流されて無駄にイェーガー派を殺したってことだろ





315 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 21:30:00.20 ID:wk+6qQl20 [12] NGID
>>312
結局手を汚さずすんじゃったし
アルミンはあんまり責任ないんじゃないのって言いたいだけだよ
みんな不人情だ落ち目の時こそ応援しなくちゃ

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HyfPhjm7PKk):2020/06/11(木) 21:33:29.34 ID:hEyaXHJ20 NGID
ていうか代案なしにどうやってエレンに止まってもらうつもりでいるんだろ

317 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/11(木) 21:35:16.72 ID:whtqbFvk6 [6] NGID
世界の奴らは地ならししてる今が1番耳を傾けてくれるんじゃないのか?
つーかパラディ死滅望んだ世界がガビみたく謝れよな



318 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 21:35:24.61 ID:i6ey4pWg0 [3] NGID
>>315
あ、その人は構ったらあかん…
俺はそういうパロディネタ好きやで〜

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 21:42:01.86 ID:wk+6qQl20 [12] NGID
ありがとう
考える時間もないのにアニから無茶ぶりされたんだ
少しは自分で考えてってあの時も言いたかっただろうよ
ピークも投げた案件だったしな

320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YF/Q][vEPf]-aVGJuVmAfO2[LV:5]):2020/06/11(木) 21:42:18.48 ID:1sp5imcAs NGID
21歳、(ライナーの)拳で

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mEWCZT0MbJI):2020/06/11(木) 21:46:12.74 ID:gJoqj2Iw6 [2] NGID
>>295
マーレとは言っても中身エルディア人しかいなくなったしな

322 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/11(木) 21:48:03.37 ID:1STDvTJM6 [6] NGID
>>309
ミカサはキヨミ様御一行を助けたかったんだろ
御一行の一部はフロックに殺されかかっていたからイェーガー派が殺されたのは仕方なかったってやつだ
民間人救出は普通に大義名分になるだろ

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 21:49:23.34 ID:3rkHDbO+0 NGID
エレンがこのまま単純にレベリオぶっ潰しててもあまり驚きがなくてつまらん
大陸行ってみたら、あれ?地鳴らし来てなくね?
ってなって何か誰もネットで予想してないことしててほしい

324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/11(木) 22:01:42.39 ID:o18+SiJ+6 [13] NGID
つーかな、ハンジたちは大陸で過ごしたっつっても
あくまで身なりを隠して潜入してたに過ぎないんだよな
エレンのようにエルディア人として大陸で過ごした訳でも
迫害された記憶がある訳でもないかは比較にならない

325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/11(木) 22:06:34.70 ID:1STDvTJM6 [6] NGID
アルミンはベルトルトの記憶があるだろう

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/11(木) 22:10:09.70 ID:cnbSf+rk6 [7] NGID
>>324
描写されてる部分じゃはっきり言って調査どころか修学旅行レベルでしかないな

327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[qgTT][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/11(木) 22:28:11.98 ID:3rLQxuOIv [6] NGID
「壁内人類と壁外人類が同じ」なら壁外人類は壁内人類に対して一致団結して壁内人類を滅ぼそうとし続けられることはないはずなんだよな
壁内は無垢の巨人相手にすら一致団結できなかったのに

エレンの苦悩を演出するためにそこがちぐはぐになっている

328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[YLv3][suhF]-/RN9UZbtBjE[LV:15]):2020/06/11(木) 22:40:57.15 ID:AcTRMedMA [5] NGID
今回は完全にフロックが正論なんだよな
ここでエレンを殺したら完全にパラディは終わり
もう既に脅しでも何でもなく大型巨人が大陸を踏みつぶし始めてるから
どこの国も今すぐにでもパラディを潰しに来る勢い
そしてマガトが亡くなった今、パラディと世界の交渉は不可能に近い
キヨミ様にそこまでの力はないだろうし

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oum5henqz.2):2020/06/11(木) 22:42:33.23 ID:mM9T2KVA6 NGID
まさか飛行機がまだとばねーとはな
引き伸ばし考慮しても飛んでエレンの説得でフィニュッシュ、あとは次回へを想像してたんだが

330 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0604][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/11(木) 22:51:48.69 ID:vZA7S19+m [15] NGID
>>315
>>296>>315の内容を伝えたいとか無理ある
ヒストリアとかキースとかアルミンにほとんど縁無いキャラで??だし
作品に沿うネタならそこはどう考えても死んだエルヴィン
この期に及んでネタを建前にヒストリアを無理やり絡めようとするのか
>>318 きみ>>315とID同じだけどまともな人間ならば内容で反論してな


331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[YLv3][suhF]-/RN9UZbtBjE[LV:15]):2020/06/11(木) 22:55:18.70 ID:AcTRMedMA [5] NGID
ヒストリアだけはエレン肯定派でいてほしい
他の104期がみんな反エレンに回ってしまった今
女王までも売国奴になってしまったら本当に救いのない漫画になってしまう


332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/11(木) 23:00:16.22 ID:1STDvTJM6 [6] NGID
何でもかんでも肯定することがその人にとって救いになるとは思えないけどね
エレンだって難民みたいな関係ない一般人まで虐殺することが良いと思っているわけじゃないし
エレンはカルラに調査兵団志望をずっと否定されて育ったから、肯定だけが愛や好意とも思ってないだろ
むしろ大切な人達が自分に影響されず独自の意見を持っていることがエレンの救いになるかもしれない
エレンは承認欲求より自由に価値を置くだろ

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[EKTL][HUJp]-tULQX9hZUSw[LV:1]):2020/06/11(木) 23:03:42.09 ID:Qkj86Dlgi [2] NGID
>>211
もう終わり間近だし

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[YLv3][suhF]-/RN9UZbtBjE[LV:15]):2020/06/11(木) 23:19:01.03 ID:AcTRMedMA [5] NGID
そりゃ全て肯定することが救いになるわけではないけど
少なくとも104期とイエーガー派の殺し合いなんてエレンが望んでいたわけないよな
エレンが守りたいもの同士が殺しあうって最悪の悪夢じゃん
覚悟はしていたんだろうけどさ


335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/11(木) 23:35:05.19 ID:akGRbdFU6 [10] NGID
んなこと言っても
ザックレー爆殺してピクシスにジークワイン飲ませて「争うな」は無理があるでしょ
それが直接の原因じゃないけどイェーガー派が島の秩序を破壊したことがジワジワ効いてこうなった面あるでしょ
エレンはこうなると分かっててアルミン達をわざと振り回してるまであると思うよ
少なくとも「なんでアルミンと同期が争うんだよ...本当は争って欲しくないのに」なんて被害者ぶったこと思わないでしょ

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/11(木) 23:39:42.79 ID:o18+SiJ+6 [13] NGID
マーレにさえ支配されなければあとは先にやってくれってスタンスでしょ

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[EKTL][HUJp]-tULQX9hZUSw[LV:1]):2020/06/11(木) 23:40:55.47 ID:Qkj86Dlgi [2] NGID
結局これは全て破滅というか悪い方へ向かってるのね、救いがちょっとでも有ればいいけど・・・

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/11(木) 23:43:54.34 ID:wk+6qQl20 [12] NGID
>>330
IDとワッチョイの区別もつかない奴恥ずかしいね
異なる書き込み回数のワッチョイ被りがまたいでる時点で区別つく

339 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcdcOFMJ8I):2020/06/11(木) 23:46:09.69 ID:ab++9Ilg0 [2] NGID
いい加減ヒストリアが何考えてるのか処理して欲しいよ
もうエレン派だったとしてもみんな島出て行って
ジークを食うのが妊娠でどうとかも兵団の主だった奴らみんな死んだんだからどうでもよくないか
いつまでも隠す意味がわからない

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kOxkMqWvPBQ):2020/06/12(金) 00:11:14.74 ID:cJWtFW4Q0 NGID
ヒストリア 最後に登場したの2年とか前だろ?

341 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/12(金) 00:11:52.02 ID:CD7Ybg4s0 NGID
>>339
ほんとそれな
クライマックスの音が波の音とプロペラっぽい音だからエレン止めるのに島の中にいるヒストリアはもう直接的に絡んでこないだろうし
でも今ある伏線ってヒストリア関連くらいだよな
まぁこんな書き方すると「ヒストリアは伏線じゃない」とかシュバって来る奴いるけど

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/12(金) 00:14:53.99 ID:HzgOB5Y60 [3] NGID
ヒストリアはエレンの回想までおあずけかもな
エレンの真意とともに核心部分だろうし

343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JflYrTxxJKE):2020/06/12(金) 00:21:30.60 ID:3SkW9ZtQ0 NGID
正直エレンの真意隠さないでずっとエレン視点でやってくれるほうがよかったなあって
まあそれで同じ展開やったらアルミンとかへの読者からのヘイトすごそうだけど

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YsdE][I3Eu]-KQrSHHpq5KM[LV:100]):2020/06/12(金) 00:22:46.45 ID:GXJHZxrUs [2] NGID
トルコ帽の少年とエレンの「あの景色」の方が気になるな
もちろんヒストリアも気になるけど身体的&場所的にヒストリアとハンジ達が絡むことは無いだろう
絡むとしたらエピローグ辺りかな

345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YsdE][I3Eu]-KQrSHHpq5KM[LV:100]):2020/06/12(金) 00:28:59.47 ID:GXJHZxrUs [2] NGID
そういえばジークも全然出てこない
グリシャの言う通りエレンを止めるように動いてるんだろうけどマーレもパラディも裏切ってるから味方がいないな
幼馴染み3人がまた向き合う場面もあるはずだし本当に残り5%なのか

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/12(金) 00:31:47.84 ID:Sab++t8I6 [10] NGID
2017は海→報復
2018は回想

347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/12(金) 00:33:31.26 ID:Sab++t8I6 [10] NGID
2019に物語の根幹を語ってしまったから
逆にもうさっさと終わってくれってかんじ
ナルトもラスト5週あたりまでこんなかんじだった...

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(27XihWCnt52):2020/06/12(金) 02:26:42.78 ID:WXAr3iHQ6 NGID
完全に作者ご都合展開になってしまった
世界を皆殺しにするのはよくないがそれを妨害する仲間は皆殺していいってのは理屈あってねぇよな
マーレ編以降完全に思考を放棄してモブ化してた連中の内ゲバ見せられてもなんも燃えん

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[7ieX][fo3x]-none[LV:×]):2020/06/12(金) 08:13:06.37 ID:VOxsPKlgk NGID
なんかファルコの顎の巨人が羽生やして飛びそう

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/12(金) 08:31:11.36 ID:MKgslutI0 [7] NGID
>>264
犠牲者の大半はユミルの民であってマーレ人じゃねえよ

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/12(金) 08:34:11.99 ID:MKgslutI0 [7] NGID
>>317
最低限それないとダメだよね

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/12(金) 08:39:00.83 ID:MKgslutI0 [7] NGID
>>327
つまりね壁外は「オリジナルの人類」
壁内(ユミルの民)は「寄生虫を軸としてる亜人」
なんだから
異種族間戦争なんで。
エレンは気づいてるけどハンジさんは気づいてないっつうか

異種族が仲良くなる展開望んでるんでしょうね。実際現実のちまたにもあふれてますから。
作者、どうするつもりなんですかね

もともと

353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/12(金) 08:45:11.47 ID:Sab++t8I6 [10] NGID
結局牢屋から抜け出さなければ良かったと言うオチ

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/12(金) 08:49:27.19 ID:LkQpOwg26 [7] NGID
良いとか悪いとかではないと思う
ただ行動して何かを変えるか
行動せず何も変えないか

結果がいいか悪いかの価値判断は立場や視点によって簡単に変わる

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/12(金) 08:53:52.69 ID:MKgslutI0 [7] NGID
対立軸の配置を作者が誤ってつまんない展開にしてるように感じる現在

ハンジさんが全人類愛にブレないなら
視察先であれよあれよとツテができて巨人化学学会に入会しちまえば良かったんだ
アルミンはレベリオ襲撃で大量殺戮しなければならなかったのを病んでアニと手をつないでマーレへ個人的におちる

あとは島を守る側につくとかね

たとえばの話

356 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 09:05:35.57 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>338
ここ5chじゃないのにワッチョイっていわなくない
UA準拠で似たようなレスで被るとか可能性低すぎやしない
自分がまともと言い張りたいなら作品の内容に沿った反論をして論破してくれ

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[cCBJ][J2FK]-0GE1PfLatAo[LV:100]):2020/06/12(金) 09:40:21.23 ID:AJ5lJpb6v [3] NGID
ジャンがフロック側についてりゃ面白かったと思うがな

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/12(金) 09:45:20.88 ID:ZlEaTPIA0 [10] NGID
同意。サシャもだが。

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 10:01:01.00 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
他のなによりも大事な仲間のおまいらのために
エレンが暴走するというのがたぶん話の主旨なので
仮に大事なおまいら内で分裂するという展開は話がさらに混乱するし
分裂するのに必要な動機や感情描写に大量のページを必要とするのに作者は丁寧に描けず
今よりももっと雑になって今よりもさらに意味不明にキャラ崩壊になっただろう

面白くするのに必要なのはこれ以上要素を追加するのではなく
話の本筋と関係ない末節の要らん描写はどんどん省くべき


360 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/12(金) 10:07:23.23 ID:Sab++t8I6 [10] NGID
俺もジャンだけはフロック側につくべきだったとと思う
マーレと組むまで読者目線のキャラのはずだったのに
急に骨がどうこう言われても違和感しかない

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[j4UD][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:5]):2020/06/12(金) 10:10:59.65 ID:0aLtCL0QS [6] NGID
エレン失踪後のマーレ潜入エピソード、もう少し描いてほしかったなー
王政編はたっぷり尺取って描いてたから読み応えあったし、だからロッドレイス、ヒストリア、中央憲兵それぞれ感情移入できた

けど、マーレ潜入エピソードは数カ月間はホンの始まりしか描写が無いし、酒盛りシーンだけでは...

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 10:11:27.63 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>339
隠してるわけではなく話に特に要らんから描いてないんだろ…残り5%だなんだぜ
とはいえ作者は面白くもないのに無駄にカットや演出をちりばめてるのも確かで
一概に妄想をふくらませたヒス厨が悪いとは言い切れないとこがある



363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6mi93x9d75Q):2020/06/12(金) 10:14:41.46 ID:iLVeyZbA0 [3] NGID
まっマルコの骨が仲間を殺せと言ったから

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/12(金) 10:15:21.83 ID:ZlEaTPIA0 [10] NGID
コニー母「この裏切り者があああああああ!!」

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 10:17:03.30 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
王政編はキャラを絞ってたからね
エレンとヒストリアとケニーとリヴァイとウーリロッドで完結する
マーレ以降はキャラ増やしすぎてあっちのキャラを描いたと思えば次はこっち
それぞれに数ページしかページを割けない
ダズのそのシーンでいきなり出てきていきなり死ぬとか顕著

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/12(金) 10:17:48.55 ID:MKgslutI0 [7] NGID
>>360
「まだ話し合ってない」だけがジャンを今の位置に置いている要素だからな

エレンに追いついて
「話し合いは無し」ってわかったら
どうするかわからんね

367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[j4UD][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:5]):2020/06/12(金) 10:19:12.66 ID:0aLtCL0QS [6] NGID
ハンジやジャンらのマーレ探索エピソードや、必死にエレンを探すミカサ、そういう皆を伺うエレンとか
そんな各キャラの姿も見たかったけど、もう無理そうだな尺無いし
トルコ帽の少年の肩に手を当ててる人は、レベリオ脱出を忠告するエレン?
でもそれ俺みたいなド素人でも予想ついてつまらなすぎる

せめてこの巻きの速さは、これからたっぷり更にびっくりドッキリ展開があるためと思いたい

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 10:21:20.66 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>341
シュパパとかごちゃんのレスなんかより
公式で伏線扱いされたことがない事実を見なよ

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IU5F][vEPf]-aVGJuVmAfO2[LV:5]):2020/06/12(金) 10:23:15.35 ID:g0YpBSo+s [4] NGID
出た例のMBL

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6mi93x9d75Q):2020/06/12(金) 10:26:17.03 ID:iLVeyZbA0 [3] NGID
全世界の巨人ヘイトの原因→マーレ
巨人ヘイトをエルディアヘイトにすりかえた国→マーレ
エレンの地ならし発動の原因→マーレ
資源欲しさにエルディア虐殺した国→マーレ
エルディアに戦線布告したのは→マーレ

これでマーレと手を組んでる頭お花畑隊



371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 10:26:55.20 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
悔しかったら内容で反論してみな
反論できないから事実を指摘するぼくを個人攻撃するんだろ


372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/12(金) 10:28:18.06 ID:4hEOzMPs6 [6] NGID
イェーガー派が本当に可哀想と思いつつハンジ達が売国奴と呼ばれたのに正直興奮した
フロックやられてミカサが顔面真っ二つにしてイェーガー派が絶望顔してたとこなんて
残虐で悪魔そのもので
堪らんと思ってしまった

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 10:30:24.15 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
お花畑というより
作者の中では大量虐殺は絶対悪というのが万人に通じると思っていたんだろ
大量虐殺してもいいんだエレンは正しいと思って読んでる層が
どれくらいいるかは知らんけど

374 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 10:33:15.40 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
正しいか悪いかより面白いかつまらないかで読むもんだと思うけど
面白いかどうかそっちのけで
どっちが誰が正しいかで顔真っ赤みたいな層が多少いるのが興味深いと思う
でもそんな物議かもされても面白くも何ともないんだよ

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/12(金) 10:33:57.69 ID:0uMWe2WM0 [2] NGID
正直マーレ組はハンジ組に比べてまだやっていることが理屈としてわかるからそこまで批判されてないけど
あいつらのやってることも大概糞だよな

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IU5F][vEPf]-aVGJuVmAfO2[LV:5]):2020/06/12(金) 10:34:16.64 ID:g0YpBSo+s [4] NGID
アニがパラディ民や兵士を大量虐殺しても悪役に見せたくなかったと言うほどの作者が?

377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 10:36:33.62 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
アニが兵士をヒュンヒュンしてたのが忘れられてるのがおかしい
ヒッチがなんのわだかまりもなく友情だけを強調してるのもご都合に見える
そこはわだかまりと葛藤するのが人情じゃないか

378 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[cCBJ][J2FK]-0GE1PfLatAo[LV:100]):2020/06/12(金) 10:44:50.80 ID:AJ5lJpb6v [3] NGID
ジャンに彼女でも作っといて葛藤させときつつ島を守ろうでフロックと共闘させてアルミンズと対決なら骨太だったんだよな

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6mi93x9d75Q):2020/06/12(金) 10:45:24.39 ID:iLVeyZbA0 [3] NGID
アニは許してもジークだけは俺が殺す(キリッ

380 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tEl1uCc0Tdc):2020/06/12(金) 10:45:45.65 ID:MOJWuvgs0 [7] NGID
>>360
読者にも色々いるだろうけど
個人的にはワインバラ巻きに義勇兵躇わずに撃つ時点で仲間になるのはないかな
ワインなんて自分も飲んでた可能性もあるしピクシス達をやるのって本来しなくていいことだったしハンジ達はジークにやられたと嘘つくしでそんな奴は信用できない

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 10:50:27.40 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>378
話がジャンvsアルミンになるジャン
エレンが絡まないと話が横道でサブキャラ同士のサブエピソードになってしまう
フロックはモブから出てきたキャラだから
狂言まわしになり得るけどジャンは仲間キャラだから狂言回しには向かない

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/12(金) 11:05:23.12 ID:ektDyI260 [2] NGID
>>356
いやだから一度ID変わっちまったら元に戻せないだろ
同じ強制コテハン被りで別IDが交互に来てればそれで別人だと証明になる
そんなこともわからないの?

383 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/12(金) 11:09:32.06 ID:0uMWe2WM0 [2] NGID
>>380
ワインばら撒きの主犯は義勇兵の方だしそもそもワインばら撒きの実行犯であるニコロが何故か許された雰囲気で仲間になってるのに
イェーガー派だけは敵で信用できないとか笑うわ


384 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tEl1uCc0Tdc):2020/06/12(金) 11:28:56.01 ID:MOJWuvgs0 [7] NGID
>>383
知ってる上に肯定してたら一緒だろ
ニコロは止めて後悔してたけどフロックは知ってて止めなかった
それに仲間を殺したのを別の奴のせいにして嘘つかれてたってでかいよ
次は自分がそうなる可能性もあるし
主人公の仲間達が全世界の虐殺駄目だってなるのは当たり前だと思うけどな
エレンはイェーガー派みたいなヒャッハーとは違うからミカサがエレンにそんなことさせたくないと言ったようにとにかく話し合いたいになるのは普通だと思う


385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/12(金) 11:33:03.83 ID:ektDyI260 [2] NGID
>>384
話のわかるやつと話のわからないやつっているもんな
ここでもそうだ
イェーガー派がNG登録されるのも身から出た錆

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EqYb5rLHP12):2020/06/12(金) 12:18:39.34 ID:EN619hiA0 [2] NGID
ジャンは敵対しても一瞬ためらうような人なのに
全世界の人間虐殺して自分たちだけで助かろうって選択をするとは思えないな、そもそも

387 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[j4UD][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:6]):2020/06/12(金) 12:38:26.28 ID:0aLtCL0QS [6] NGID
>>374
そうだよね、まず面白いかどうか、だと思う
あと考えるに、マーレ編ではキャラの動かし方演出方法を失敗してると思う
改めて感じた

例えばコニーとガビ
コニーはガビに猛烈に憤る演出をさせるべきだった
で、憤りながらガビの変化知るにつれ許していく、そういう描写が欲しかった

コニー、ガビ双方に心情が変化するエピソードはあったけど、肝心のコニー対ガビの交流がまったく描かれない
だから、ガビには変に物分りが良い癖に、笑ったからとエレンを敵視する不自然なコニーがあった

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[j4UD][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:6]):2020/06/12(金) 12:44:15.74 ID:0aLtCL0QS [6] NGID
長文ごめん
そういう読者の想像に委ねるカットのしかた?が、今、あちこちで唐突感とかを生んで、エレン以外の話しがイマイチ面白くないのかな
全体としては面白いんだけど

389 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[v10q][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/12(金) 12:58:03.91 ID:4zb1O3qsv [6] NGID
ジャンは弱い人の気持ちがよく理解できるとマルコに言われたのに縛られて調査兵団に入ったのにイェーガー派につくのはありえない
「話し合ってないじゃないか」というセリフに縛られ単独でフロックと交渉しにいって殺されてそこからアルミン達がイェーガー派と戦うほうがまだ自然

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/12(金) 13:03:14.17 ID:Sab++t8I6 [10] NGID
シャーマンキングだとやったらやり返される って感じで落とし所付けたけど
進撃も似たような感じで被害者であると同時に加害者である面も書ききった
最近弾圧された側が復讐する事を重点に片方の面だけ描いた作品多いよね


391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[VF9k][HUJp]-none[LV:0]):2020/06/12(金) 13:04:53.15 ID:VlwfkXNMs [3] NGID
ハンジたちは「自分達を含むパラディ島の人間が皆殺しにされてでも島以外の人々を救う」という信念と覚悟で行動しているのならそれはそれで別にいいんだけどな
現状誰もそう思ってはいないだろう


392 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[VF9k][HUJp]-none[LV:0]):2020/06/12(金) 13:05:35.15 ID:VlwfkXNMs [3] NGID
ハンジ・アルミン・ジャンが言われがちだけど1番違和感を覚えるのはリヴァイよ
言っちゃ悪いがキ〇ガイ学者肌のハンジや青臭い104のお仲間達はともかくとして「ジークを殺す」以外のことは一切言わずに一行に同行しているのは意味がわからん
メタ的に考えればリヴァイがどうにかしてジークを殺すことでエレンが始祖の力を使えなくなるという展開になるのだろうけど

393 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 13:08:55.00 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>387
森を出る連鎖を断ち切るというポリコレなテーマに頼りすぎて
メインキャラの感情表現がおざなりだよな
カヤやガビはエピソードを積んでる半面
カヤとかゲストじゃなくもともといるジャンコニーに積みが皆無という
とても残念

394 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[nTD4][fksV]-jufCYWaFeAQ[LV:5]):2020/06/12(金) 13:10:49.70 ID:MdFxNXEII [4] NGID
ヒッチのアニに対する葛藤や
コニーのガビに対する憤りの気持ち
そんなことは行間を読めばわかることだし直接的に表現されるほうが野暮だわ
厳密にいうと節々で表現されてるしね、台詞ではなくても表情だったりニュアンスだったりで

395 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 13:16:48.21 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
行間を読むというのと2次創作的な妄想で保管を混同してね?
ヒッチがアニに葛藤してる描写は再登場以降皆無
22巻以前は少ない登場でもセリフや絵の描写で行間の読める情報が凝縮されていたわ
半ネスさんとかナイルとかピクシスとかさ

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(veZCRjlGyoo):2020/06/12(金) 13:25:44.08 ID:HjJSbMfQ0 NGID
もう早く終わってほしいわ
これ以上ダレると作品自体の評価が下がる一方

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/12(金) 13:26:13.92 ID:4hEOzMPs6 [6] NGID
ガビに対するコニーは戦闘行為だったから仕方ないって感じだったよな?
自分達は民間人すら巻き込んでんだからガビ責めても

398 さがら療法(さがらセラピー)心の健康法うつ病の予防と改善(s6bu/k8JV8A):2020/06/12(金) 13:28:28.95 ID:KqxahD020 NGID
うつ病の予防と改善の他、引きこもり不登校いじめパニック障害潔癖症摂食障害睡眠障害不安悩みイライラストレス自信がない勇気がないなどの改善方法や人材育成の方法を紹介しています

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 13:31:10.51 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
今からでも遅くないから作者はバック編集にもっと頼った方がいい
人生費やして描いて破綻して終わったら一番傷つくのは他ならぬ作者だ
自分一人の力でやろうとしすぎてる感じがする

400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[86iT][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:63]):2020/06/12(金) 13:33:19.75 ID:pWh3uRVYa [6] NGID
>>392
俺もリヴァイが一番違和感あるわ
ジークへの私怨丸出しの行動で痛い目見たのにまだジーク殺害に囚われてんのかよと

401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 13:36:53.51 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>387
コニーやジャンはガビの地元レベリオで戦闘行為をしてしまってるからガビたちに対して怒りを向けるのもおかしな話では
でもってコニーがガビじゃなくてエレンに対して怒りを向けるのは、説明もなく戦闘行為にコニー達を巻き込んでサシャの死の原因を作ったのがエレンだと思ってるからだよ

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[Z/Av][LtAf]-hX8PsUcuEoM[LV:3]):2020/06/12(金) 13:37:57.80 ID:nNfgVXqYv [5] NGID
>>393
ガビカヤは出会いからある程度立て続けに出てちゃんと起承転結したからいいけど
この漫画特定キャラに力入れると他がおざなりになるのはわりと前からだと思う
ハンネスさんなんてアニメの出番見るまで忘れてたって言うぐらいだから

403 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[j4UD][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:6]):2020/06/12(金) 13:41:07.06 ID:0aLtCL0QS [6] NGID
>>394
ヒッチとアニはわかる
けどガビとコニーはそもそも初めからおかしいよ

ガビはまだ子供だからと、ジャンが温情かけたのはわかる
ただコニーはどうかなあ

敵とはいえ人を殺して感傷的になってた直後としても、自分の中の大きな存在だったサシャを目前で殺され、自分達を悪魔呼ばわりするガビに物分りが良すぎかなあ...

その後も、子供にぶつけられない憤りがエレンに向かった、という演出があるわけでもないのにエレンを一方的に敵視するとか
ならなぜガビに憤らない?と、なんかガビが絡むと雑になるんよね演出

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 13:45:14.99 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>400
いつの間にかリヴァイが森抜けしてるのもアレなのでは
リヴァイはコニーらと違ってレベリオで戦闘行為をした後にもジークに仲間を大量に巨人に変えられてそれを殺させられてるからな
要はまた憎しみが連鎖しちゃってるんだけど、仲間同士ですら殺し合いが止まらない惨さを苦々しく思ってる表情が前回描かれてたから、リヴァイはジークに復讐せずに憎しみの連鎖を断ち切る気がする

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k8eSSx35M.M):2020/06/12(金) 13:48:48.33 ID:1QgjxMuE6 [2] NGID
ガビは子供で洗脳されてた可哀想な女の子だから何をしても許されるんです
でもってとても有能でみんなから頼られてて…ってゲップが出そう

406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/12(金) 13:50:36.79 ID:jJRy1mH20 NGID
ガビは土下座して謝ったじゃん

407 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/12(金) 13:56:08.61 ID:lMCYlOlA0 NGID
ヒッチもこの4年間でいろいろ世界の状況を伝え知って俯瞰してるだろうし
復活したアニに今さら「よくもあのとき裏切ってくれたわね!」とか言って喧嘩腰になるほうが不自然でしょ

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tEl1uCc0Tdc):2020/06/12(金) 13:56:45.21 ID:MOJWuvgs0 [7] NGID
>>403
あの時のガビは敵国の子供でエレンは仲間だから比べるもんじゃないと思うけど
エレンがあまり印象にないって言ったベルトルトより憧れてたライナーをより敵視してたのと同じで親しい分裏切られた感じが強かったんじゃないかな

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k8eSSx35M.M):2020/06/12(金) 13:58:23.35 ID:1QgjxMuE6 [2] NGID
>>406
土下座する以前からやたら主人公一派から守られてたり百発百中のスナイピングだったり
そういうのが鼻につくんだよガビは

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 14:13:30.22 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
まあガビの成長よりエレンの成長を4年飛ばして物語の謎にせずにリアルタイムでちゃんと見たかった気はする
闇落ちせずちゃんと成長してた事がわかった時のカタルシスは良かったけども
これは104期みんなに言えるわ

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/12(金) 14:25:41.41 ID:1X2e8/Z6I [6] NGID
フロックが船に乗り込んできて乱射する
ジャンあたりを庇ってガビが重症を負う
ライナーがガビを助けるために自分を食わせる
多分こんな展開がくると思う
ガビはまだエレンの本当の姿を知らないんだよな
ライナーを食えば全て分かる

412 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OJRM][nLB/]-ritT3NCs5sI[LV:3]):2020/06/12(金) 14:27:48.07 ID:mfUHFyQcs [5] NGID
絶対にないわ。ライナーが死ねるものか。死ぬなら役目なさそうなピークでは。

413 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[j4UD][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:6]):2020/06/12(金) 14:28:30.34 ID:0aLtCL0QS [6] NGID
>>401
失踪したあげく仲間を戦闘に引きずり込んだ、とどのつまりはエレンだから
その意見はよくわかるよ

あの場面、お前のせいなんだぞと言ったのはジャンだったね
コニーは何も文句言わないから当分立ち直れない代わりに、ジャンがエレンに怒りを募らせて仲が壊れていく、そんな展開に?と思ったんだよね当時
と思ったらその後コニー豹変してて、はあーとなった

414 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/12(金) 14:33:20.53 ID:1X2e8/Z6I [6] NGID
>>412
でもブラウン二人も必要かね
ガビとライナーは境遇もキャラも被ってるし
ライナーはもういいと思うけどな


415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OJRM][nLB/]-ritT3NCs5sI[LV:3]):2020/06/12(金) 14:36:22.48 ID:mfUHFyQcs [5] NGID
>>414
エレンVSライナーはやるだろ。巨人相手にするなら今でもライナーは主戦力だ。そもそも今のハンジ達雷槍あるのか?


416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[RgsK][EptZ]-0GnY9tsQhA6[LV:3]):2020/06/12(金) 14:43:03.22 ID:q2rcO/6UA [2] NGID
森抜けってよく見るけど現状殺し合いまくりなのに誰も抜けてなくないか

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IU5F][vEPf]-aVGJuVmAfO2[LV:5]):2020/06/12(金) 15:16:17.12 ID:g0YpBSo+s [4] NGID
生き残ったものだけが抜けるんだよ
それまでコロシアエ-

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6iSF][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:17]):2020/06/12(金) 15:25:35.08 ID:Xx8uivQws [8] NGID
抜けるとしたら今の主要キャラじゃなくて無関係でいられたサシャ一家みたいな一般人じゃないの
あとこれから生まれてくる子供
ガビもファルコも手を汚しちゃったし

419 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 15:44:45.30 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
森抜けは憎しみから人を殺さなければいいもんだと解釈してる

420 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XqvbHBazTDE):2020/06/12(金) 15:57:52.40 ID:guyYseb26 [3] NGID
>>419
戦争はかつて正義の名のもとにたいてい行われていたと思うんだが…
今のアメリカ発デモもそうだけどポリコレ的なものはうんざりなんだよなぁ
作者がそんな綺麗事で進撃を終わらせなきゃいいけど

421 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oldlvWhY1lk):2020/06/12(金) 15:58:42.94 ID:aHzK05Fc6 [2] NGID
憎しみの森の住民筆頭なのがリヴァイな気がする
未来よりも過去のために殺しを完遂しようとしてるというか

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XqvbHBazTDE):2020/06/12(金) 16:06:17.87 ID:guyYseb26 [3] NGID
>>421
前はそれなりにリヴァイかっこいいと思えたけど(見た目じゃなく)
今は何の魅力があるのかわからん(負傷で戦闘能力下がってるのが理由でもなく)

423 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GYRq][nLB/]-ritT3NCs5sI[LV:3]):2020/06/12(金) 16:06:27.93 ID:mfUHFyQcs [5] NGID
>>420
この作者がそんな綺麗事で解決させるわけないだろ。ブラウス一家は良い人達だけど完全なモブで事態の推移にはなんもしとらん

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yd.0][EptZ]-0GnY9tsQhA6[LV:3]):2020/06/12(金) 16:18:01.74 ID:q2rcO/6Us NGID
ファルコもガビも戦闘要員だもんな
パラディ側のメンバーは森の話聞いてただろうに

425 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcdcOFMJ8I):2020/06/12(金) 16:19:01.99 ID:812E9w5M0 [4] NGID
実はリヴァイはジークを殺したいだけで世界は滅んでもいいし
エレンには生き残って欲しいと思ってたりしてたら面白い
エレンを殺したくなくてジークを殺ると勝手に決めてそれで部下30人自分の手で殺す羽目になったんだから
そのくらい思ってたほうが筋の通りがいい

426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/12(金) 16:22:27.30 ID:Sab++t8I6 [10] NGID
マーレ編から2年位つまらん展開続いたから
さっさと見たいもん見せてくれって感じだわ


427 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[RgsK][EptZ]-0GnY9tsQhA6[LV:3]):2020/06/12(金) 16:27:39.02 ID:q2rcO/6UA [2] NGID
>>425
エレンを死なせるわけにはいかないは実際そうじゃなかったか?
エレンが死んだらエレンを守って死んでいった仲間達の死闘が茶番になるからとか何とかモノローグがあったと思う

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/12(金) 16:44:54.67 ID:1X2e8/Z6I [6] NGID
つーかファルコ雑魚すぎじゃね?
巨人の力がなかったらそのへんの子供と大差ないようにすら見える
ガビに一回かけっこで勝ったくらいしか見せ場ないし
アニが強すぎるせいもあって余計落差がすごく感じる

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/12(金) 16:50:33.19 ID:6cIae2wU0 NGID
いやきっとファルコもこの先チートチートで大変だよ
まあファルコは賢いので嫌いじゃない

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GYRq][nLB/]-ritT3NCs5sI[LV:3]):2020/06/12(金) 16:53:18.97 ID:mfUHFyQcs [5] NGID
未だに飛行船でガビ達殺さなかったのおかしいと思うよ。仲間殺して乗り込んできた明らかな敵なんだぞ

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EqYb5rLHP12):2020/06/12(金) 16:54:43.71 ID:EN619hiA0 [2] NGID
FPSって子供の方が強そうだけど射撃ってどうなんだろうな
真に才能のある子なら、数年の訓練で大人のトップに近い成績が出せるんだろうか

作中のガビの射撃は、一定のスキルがあれば高確率で再現できる距離や条件なのかとか
リアル事情は知ってみたい

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcdcOFMJ8I):2020/06/12(金) 16:57:13.47 ID:812E9w5M0 [4] NGID
>>427
今の段階での話
ハンジは死んでいった調査兵団のみんなは一人残らず世界を救う選択をするだろうと言ってる
でも世界を救うためにエレンを殺さなければならないなら死んでいった兵士達はなんのために死んだことになるのか?
ってパラドックスからリヴァイは今のところ逃げてる

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GYRq][nLB/]-ritT3NCs5sI[LV:3]):2020/06/12(金) 16:58:03.07 ID:mfUHFyQcs [5] NGID
正直ハンジのあの発言はキモかった

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[we7w][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:63]):2020/06/12(金) 17:16:41.08 ID:pWh3uRVYa [6] NGID
あれは死んだ仲間を都合よく利用してるシーンとして描いてるのかね
もうよくわからんわ

435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 17:17:44.88 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>423
今週なんて綺麗事の極みじゃないかよ
マガトとキース

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4Z39][l6DU]-972h9TZW0nY[LV:13]):2020/06/12(金) 17:25:28.76 ID:24cXL+YYI NGID
謎射撃能力とちやほやする周囲から漂うなろう臭がほんまに気持ち悪い

437 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/12(金) 18:14:07.88 ID:RiI31o960 NGID
リヴァイを大怪我させたから104期がバンバン殺してる
もしリヴァイ元気だったらイェーガー派を一度に30人
殺れそう アニと鎧の頭に乗って巨人倒す速さで
スババってイェーガー派兵士を切って捨てそう
だから休暇退場は良かったのかもそうしないと
ジャンがまた躊躇って積極性に欠ける動きになると
思うしさ

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[VF9k][HUJp]-none[LV:0]):2020/06/12(金) 18:21:14.94 ID:VlwfkXNMs [3] NGID
それこそイェーガー派だって心臓を捧げた同志なわけだしな
ハンジのあの台詞はただ自己肯定のために都合良く死者を利用しているだけ

439 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/12(金) 18:34:31.21 ID:LkQpOwg26 [7] NGID
言うほど巡洋艦一隻爆破するのにマガトとキースの二つの命必要だったか?と思う
無傷のミカサかジャンかコニーが立体機動装置と雷槍使って爆破してから立体機動装置で船に戻るとかできなかったんか
ロッド巨人を倒した時の立体機動装置の性能を考えるとできたと思うんだが

440 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[Z/Av][LtAf]-hX8PsUcuEoM[LV:3]):2020/06/12(金) 18:35:00.51 ID:nNfgVXqYv [5] NGID
イェーガー派仲間仲間って言うけど
邪魔だと思うザックレーなんて殺すわ無知性にしても別にいいじゃんて体制で従わなきゃキースみたいにリンチときてハンジやリヴァイ殺すのも躊躇ってない
ダズサムエルから急に仲間だろ感出してきた感じ
そのダズ達も話そうとするアルミンの顔胸腹撃ち抜いて完全に殺しにきてたのに
裏切り者って言ってたけど自分達は殺そうとした癖に今更何言ってんだとも思う

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/12(金) 18:54:15.67 ID:Sab++t8I6 [10] NGID
まあ結局今まで看板背負ってきたキャラだから
手を汚すにしてもある程度筋が通っていてくれ
という願望があるのだろう

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 18:59:29.31 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>407
人間ドラマとして葛藤が必要って話をしてるのに
唐突に喧嘩腰とか言い出すところ本当に幼稚で色々足りない奴だよな…
葛藤の意味わからないとか小学校中学年以下だぞ

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 18:59:58.31 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>420
憎しみに刈られた殺人から生まれるものは何もないか生まれたとしても憎しみぐらいだからな
生きる為だったり誰かの為だったり国の未来のためだったりの殺人とは作中でもはっきりと区別されてると思うし結構描かれてきたと思うよ
だからお前さんが嫌うポリコレとか綺麗事とかで纏められる可能性も結構あるんじゃね?進撃は大衆漫画だし話の流れとしてそれでもいいと思うけどな


444 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/12(金) 19:03:53.39 ID:3RjVTvtI6 [3] NGID
イェーガー派を無知性にしてもいいじゃん〜はリヴァイもやろうとしたことだが
但し計画は失敗して本人が自爆した

445 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[/L3.][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/12(金) 19:11:54.64 ID:4zb1O3qsv [6] NGID
>>439
できたと思うし最悪でもキースに爆破を任せてマガトを合流させるなりもできたと思う
二人共殺したのはキャラクターの在庫処分感が強い
特にマガト処分は戦後を穏便に処理する気がないという作者からのメッセージに思える

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 19:18:26.58 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
マガトやキースが死んだのは104期をはじめとした次世代が中心となって問題解決をやらせる為だと思った

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HyfPhjm7PKk):2020/06/12(金) 19:23:28.90 ID:i+s8Upg+0 [3] NGID
旧体制の老害は大体みんな死んでくれたので若者の新しい国エルディアを作りましたエンド

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc0d3QFUh8A):2020/06/12(金) 19:23:49.32 ID:QnMF5UPs6 NGID
>>444
リヴァイが思いついたのはヒストリアに喰わせるつなぎとして、ジークを喰わせて獣にするってことじゃなかったっけ?
その途中のステップとして瞬間的に無垢にすることにはなるが。

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[cCBJ][J2FK]-0GE1PfLatAo[LV:100]):2020/06/12(金) 19:27:57.07 ID:AJ5lJpb6v [3] NGID
今の展開が気持ち悪いのは描写から作者の意見がすっぽり消えてるからだよ
キャラクターの意志がやってるっていう風にして自分の考えを出すのを避けてる
自分の考えや自分が正しいと思う考えを出せば必ず反論を受け万人にとっての神作ではなくなる
それが怖いんだな

450 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 19:31:27.24 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
作者が成功した作家になり富豪になり家庭を持ち黒歴史は終わり
ポリコレに考えが染まった結果ああなったと思ってたが
自分の考えを打ち出すことを避けて逃げてる…なるほどな
たしかに作者の逃げの姿勢はあるかも

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/12(金) 19:32:52.68 ID:ZlEaTPIA0 [10] NGID
>>445
それな

452 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/12(金) 19:42:01.94 ID:KYe+E/JA0 NGID
ハンジ達って島民の税金で生活してた御身分なんだよなと思うとますます微妙な気持ちになってくる

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9CKvgxXnYls[gO5Y][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/12(金) 19:54:58.79 ID:kXy1IcPAv NGID
>>452
そのハンジ達居なきゃマーレに潰されてただろ
税金で贅沢しなが楽に暮らしてたってんならともかく
人じゃなく道具でしか見てないような考え方だなあ
あとイェーガー派に反発してた島民いるのも忘れてるだろ

454 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/12(金) 19:55:56.72 ID:3kYEbyIQ6 [3] NGID
島民は家族が死んだことには文句言ったけどイェーガー派には反発してない

455 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/12(金) 20:01:32.84 ID:LkQpOwg26 [7] NGID
>>445
いやマガト処分はライナーやピークやガビ達がマーレの国益を気にしなくて良いようにというか
体よく自由の身にしてあげるためのような気がするな
あと104期がマーレに気を遣う選択をしなくていいようにするため
実際のところは来月以降にならないと分からないが


456 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9CKvgxXnYls[srXd][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/12(金) 20:02:12.01 ID:TwPgixzEv [2] NGID
>>454
エレンイェーガーのせいと言ってるじゃん
それでイェーガー派怒らせて揉めてんだから
イェーガー派はエレンの名前借りて好き放題しすぎって感じだから
イェーガー派って言うのは正直モヤモヤするんだけどな

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcdcOFMJ8I):2020/06/12(金) 20:03:20.76 ID:812E9w5M0 [4] NGID
イェーガー派はイェーガー派というよりエレンを旗印にしてるフロック派なんだよな

458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sCyT][vEPf]-aVGJuVmAfO2[LV:6]):2020/06/12(金) 20:03:43.12 ID:g0YpBSo+s [4] NGID
島民の税金は世界平和のために使われます
なお自国の保障についてはのちほど考える予定です

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/12(金) 20:03:57.65 ID:LkQpOwg26 [7] NGID
フロックを始めとするイェーガー派ってちょっと虎の威を借る狐っぽいんだよな
エレンはフロックに気を許してなんかいないだろうというスタンスで読んでいると特に

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XqvbHBazTDE):2020/06/12(金) 20:04:20.45 ID:guyYseb26 [3] NGID
>>452
情報は納税者に委ねられる〜飯云々って言って「あなた方を誇りに思います」と新聞屋に言われたハンジはどこへ

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[hPAj][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:63]):2020/06/12(金) 20:07:46.30 ID:pWh3uRVYa [6] NGID
直接記者とかフレーゲルにキレられてたよな
昔言ってたことと違うじゃんって
あのときもハンジはまともに答えなかった記憶

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/12(金) 20:08:14.71 ID:ZlEaTPIA0 [10] NGID
島民の安全なんか考えてないよなハンジ達。ジャンすら理屈では納得させられなくてどん!で黙らせただけ

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[/L3.][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/12(金) 20:12:21.55 ID:4zb1O3qsv [6] NGID
>>450
ポリコレに被れてる自分でも(壁外皆殺しより不確実にせよ)最低限の対案ぐらいは思いつくから
この期に及んでハンジに対案を一切考えさせずジャンの冷静な指摘に虐殺は駄目だドンさせてるのは作者がポリコレに染まってない証拠だと思う

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TjWo97fgTnA):2020/06/12(金) 20:12:29.00 ID:NZxpBi4c6 NGID
マーレは散々他国に無垢ばら撒いてきたし仕方ないよね

465 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/12(金) 20:30:20.97 ID:3kYEbyIQ6 [3] NGID
>>456
不満はあるけどイェーガー派には反発はしてないんだから何も間違ってないだろ
あくまで民衆同士の揉め事よ

466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcdcOFMJ8I):2020/06/12(金) 20:31:30.43 ID:812E9w5M0 [4] NGID
ハンジはエレンに「ヒストリアはどうなってもよくなったのかい?」と聞いて
巨人痕が出るほどエレンをキレさせたのに
今じゃヒストリアが犠牲にする50年計画で島を守るプランがとりあえずはあるんだし
犠牲にしなくても済む方法は後で考えればいいからまずは世界を救おうってなってるのも気に入らない
ジャンには「ヒストリアはどうなってもいいんですか」としっかり名前出して同じこと聞いて欲しかったな
マガトとピークの前に現れたときは何してくれるんだろうとワクワクしたのにこの有り様

467 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[/L3.][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/12(金) 20:33:09.28 ID:4zb1O3qsv [6] NGID
>>455
壁外と壁内の共存を求めるハンジ達には戦後に必要な数少ない交渉チャンネルだからね
マガトが生き残っていても和平への道は簡単ではないけど彼を失うとますます面倒

468 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/12(金) 20:36:57.61 ID:LkQpOwg26 [7] NGID
ヒストリアを犠牲にするかどうかが救い隊の主眼ならまずヒストリアを確保すると思うが
ヒストリアの名前一切会話に出さずに船に乗ったと言うことは救い隊はヒストリアは使わずにこの先行くつもりなんじゃないの
島の荒野の一軒家に放置したまま大陸行きの船に乗ってヒストリアを犠牲にしようかどうだこうだ言うとしたらマヌケだぞ
そんなことしてる間にイェーガー派にヒストリアの身柄を確保されてるかも知れないのに

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/12(金) 20:40:09.83 ID:LkQpOwg26 [7] NGID
>>467
逆にマガトが生きてエレンとの対決に参加したら戦後のアレコレはマーレにも配慮しなきゃならない
パラディはそれで良いとしてもレベリオはずっとマーレの手下でいなきゃならない
だからマガトが死んだのは作者がライナー達へサービスした気がする

470 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9cQ6][fksV]-jufCYWaFeAQ[LV:5]):2020/06/12(金) 20:43:04.82 ID:MdFxNXEII [4] NGID
>>395
>ヒッチがアニに葛藤してる描写は再登場以降皆無

あなたの言う「わだかまりとの葛藤」というのが
「アニを許せない気持ちVS許さなきゃいけない気持ちの葛藤」的な意味だとしたら
125話でヒッチが馬上でアニを詰問してるシーンにまさにそれが表現されてるのでは?
https://i.imgur.com/3FJRlUl.jpg
https://i.imgur.com/LkxSDAx.jpg
https://i.imgur.com/5mKUcip.jpg
とてもじゃないけど「わだかまりもなく友情だけを強調してる」ようには見えないんですが?
自分が勘違いしてるだけなら申し訳ないですが。ちなみにもし勘違いだとして、ではあなたの言う「わだかまりとの葛藤」というのは具体的に言うとどういうことでしょうか?

471 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9CKvgxXnYls[srXd][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/12(金) 20:50:27.89 ID:TwPgixzEv [2] NGID
>>465
民衆同士の揉め事って他人事に言うが
その民衆の為にイェーガー派も戦ってるんじゃなかったのか?
イェーガー派への不満を反発と捉えてないのは逃げでしかない

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/12(金) 20:57:48.06 ID:3kYEbyIQ6 [3] NGID
>>471
そもそもイェーガー派への不満じゃないんだってば
家族が死んだこと、多少死んだくらいでって周りの民衆に言われたことに不満持ってるだけでイェーガー派が悪いとか反対しようとかそういう考えは一切持って無いの

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/12(金) 21:01:40.04 ID:ZlEaTPIA0 [10] NGID
周りだってこのままじゃ外が攻めてきて皆殺しにされる!って日々からついさっきマーレが攻めてきて殺し合いしてたら地鳴らし発動!ってなればそんなテンションにもなるよ。詰め寄ってた連中だって家族が無垢に殺された人はざらにいたろうし。

474 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 21:06:37.57 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>470
葛藤が表現されてないな
全然エモーショナルじゃない
こういう説明セリフの多用が増えた
ただエレンに関しては今でもエモーショナルだけどな
要するにキャラを増やしすぎて扱いきれてない

475 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[Z/Av][LtAf]-hX8PsUcuEoM[LV:3]):2020/06/12(金) 21:08:41.00 ID:nNfgVXqYv [5] NGID
家族がーとかじゃなくてわざわざエレンイェーガーのせいでと言わせて
更に言い争いっぽくさせたのは地ならしやったらこうなりますよ的な酷さ表現する為かな

476 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/12(金) 21:10:57.74 ID:+OgFhDCw0 [8] NGID
>>466
基本頭の痛い問題は据え置きなんだよな
まだ時間はあるとか言って
エレンに地ならしを決行された時点でとっくにタイムリミット過ぎてるわけだが
現実逃避してヒーローごっこしているように見えてくる
ハンジにしろアルミンにしろ正常バイアスかかってないか?って思う
直視すればエレンのような結論を出さざるを得ないと本当は分かっている
それが嫌だから、まだ自分の理想を追っていたいからひたすら逃げ続けている
かつて頭の良かった2人の無能ぶりはこれで説明付かないかな

477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tEl1uCc0Tdc):2020/06/12(金) 21:16:31.56 ID:MOJWuvgs0 [7] NGID
>>468
ヒストリアの居場所ってローグ達の会話からすると一部の人しか知らないんだっけ
島に居ない可能性もあるかも
あの場所人気全くなしに見えてそれはそれで傍にいるのが旦那1人だけじゃ無用心すぎると思った覚えがある
もしかしたら護衛いっぱいいるのかもしれんがあれから何も描かれてないからなあ

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/12(金) 21:17:31.35 ID:4hEOzMPs6 [6] NGID
そういやパラディ今守りなんもねーじゃんか攻め込まれたら終わりだぞ

479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HyfPhjm7PKk):2020/06/12(金) 21:18:52.50 ID:i+s8Upg+0 [3] NGID
仮にエレンと話つかなくて殺すしかないなら今後のためにも地ならし維持しておかなきゃだから
誰かにエレン食べてもらわなきゃいけないはずなんだけどその辺なんとかなるありきで何も考えてなさそうなメンバーである

480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/12(金) 21:24:58.43 ID:t2oX1upc0 [2] NGID
北朝鮮が世界を破滅させる兵器を持ってるって
韓国の指導者が告発したらその場で北朝鮮に暗殺されました
その場合日本人はどうするのか
北朝鮮人はどうするべきなのか

481 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/12(金) 21:27:10.55 ID:1X2e8/Z6I [6] NGID
というか仮に世界がエレンに滅ぼされたとしたら
世界が恨むべきはマーレであってパラディを恨むのは筋違いだよな
マーレが資源目的で壁を壊さなければこんなことにならなかったのだから
もし世界が滅びるならその責任はマーレが負うべきだと俺は思う

482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/12(金) 21:27:11.14 ID:K86VqoHs0 [3] NGID
女型の巨人ってオッパイあるから巨人引き寄せられるんだな

483 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/12(金) 21:29:01.72 ID:+OgFhDCw0 [8] NGID
ハンジは「自分と同じ志を持つ同士だから犠牲になっても納得してくれるはず」って体裁ありき
アルミンは「犠牲にできるのは自分の命のみ」
だから何かを成すために自分が悪者にはなれない(なりたくない)人達なのかもな
革命家の才能は全くなかったと
フロックの方がよほどそっちの才能はあったな
良い悪いは別として

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[egBE][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:63]):2020/06/12(金) 21:29:34.60 ID:pWh3uRVYa [6] NGID
エレンと話し合っても地ならし止めなかったらどうするの?ってアニが聞いたときも具体的な解決策の提示もなく終わったし
もうずっと誰かが問題の指摘はするけどただそんだけってシーンばっかり

485 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/12(金) 21:34:00.47 ID:1X2e8/Z6I [6] NGID
>>484
でも逆にエレンに104期を殺す覚悟はあるのか
それもよく分からないんだよな
邪魔をするなら当然何とかしないといけない
故郷を守るために一番守りたい仲間たちを殺せるかどうか
それともそれを避ける手はエレンにはあるのか



486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 21:35:29.94 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>483
革命家になれなかったと言うのは性急では
特にアルミン
わざわざ顎壊して喋れないようにしてるのは今アルミンが答えを言う時ではないからな気がする

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/12(金) 21:40:13.37 ID:3RjVTvtI6 [3] NGID
エレンは地ならしを
フロックはパラディ島の島内を
それぞれ役割分担して命懸けで戦ってたからこそ共感してしまうんだよな〜

ハンジは再登場の時汗いっぱいかいてたし
団長として始祖のエレンと裏で繋がって何か別のことやろうとしてマガト達には嘘付いてるのかと期待してたけど、
全くそんなんじゃなく完全にマーレの味方に成り下がっているからもう知らん!って感じだ

488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/12(金) 21:42:40.04 ID:Xx8uivQws [8] NGID
もうこれジークの株うなぎ上りでしょ
世界を巨人の恐怖から救いつつ島の人間も安らかに死ぬまで過ごせるようにちゃんとプランニングしてる
実現できるかはともかくちゃんと島を守る視点と手法を具体的に提示している時点で救い隊の数百倍まとも

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/12(金) 21:45:40.28 ID:LkQpOwg26 [7] NGID
エルディア帝国時代は今と逆にマーレ人が差別されてたと予想
カール王はそんなマーレ人を救うためと、エルディア=加害者の立場を放棄したいためにエルディア人を三つに分けて、
グループその1をマーレに引き渡す奴隷とし
グループその2を壁用の超大型無垢巨人とし
自分含むグループその3を壁の中の仮初の楽園の民に仕立て上げる
という最低の所業をしたんじゃなかろうか

490 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/12(金) 21:47:25.31 ID:4hEOzMPs6 [6] NGID
>>481
元はといえばマーレだけど世界の首脳人もパラディの悪魔と戦うぞってやってたから
マーレだけ責任取れはないかな
演説に乗せられたんだとしても片方の言い分鵜呑みにするようではな


491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/12(金) 21:47:32.82 ID:t2oX1upc0 [2] NGID
ジークは悲惨な境遇で生きてきたから安楽死とか考えたけど
エレンとかカールの恩恵でのほほんと育ってきたんだから

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/12(金) 21:50:23.82 ID:Xx8uivQws [8] NGID
エレンが相談していればとかもよく言われてたけど今の惨状を見るに
喋ったらノープランのまま妨害だけされた可能性がさらに濃厚に

493 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCVVkDK6uc6[X/ZO][R9NO]-Wl9fT2VEfd.[LV:5]):2020/06/12(金) 21:54:26.57 ID:OYOKRg5cv NGID
ジークとも向き合わず騙して
同期とも向き合わず
おそらくフロックらとも向き合わず
だね

494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9cQ6][fksV]-jufCYWaFeAQ[LV:5]):2020/06/12(金) 21:54:29.85 ID:MdFxNXEII [4] NGID
>>474
https://i.imgur.com/3FJRlUl.jpg
この左下の画像でヒッチが水晶を叩きながらアニに叫んでるシーンは
エモーショナル(感傷的?)な気持ちを表すシーンではないですかね?
それから月日が経ち https://i.imgur.com/5mKUcip.jpg
この2コマ目のヒッチは、もっと彼女を責め立てたい気持ちを理性や寛容によってぐっと抑えてるだけで
直接的な分かりやすい表現ではないけれども心の底にあるエモーショナルが透けて見えませんかね?
ちなみに、もっと具体的に言えばどういうシーンが挟まれていたら「ちゃんと葛藤が表現されている」と納得できていました?

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/12(金) 21:56:38.46 ID:Sab++t8I6 [10] NGID
エレンとしては他国からの脅威は排除しておくんで
島の中のいざこざは好きにやってくれってスタンスなんかな?
それともこのあと面倒な奴ら一くくりに処理するのだろうか

496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/12(金) 21:58:47.74 ID:3RjVTvtI6 [3] NGID
>>493
フロックとはちゃんと話してるだろ
してないとあそこまで用意周到には出来ん

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[z2rB][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/12(金) 22:00:59.14 ID:4zb1O3qsv [6] NGID
>>490
鵜呑みって言うけどハンジ達が対抗して宣伝することを一切していなかったのがな
宣伝ビラと引き換えに捕虜の一部を解放するぐらいの描写があっても良かった
最後あたりに拿捕した船の捕虜なら機密もある程度は保持できただろうし
捕虜たちが約束を守らない可能性にしても兵政権のやってるアピールぐらいにはなる

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/12(金) 22:03:15.30 ID:MKgslutI0 [7] NGID
>>485
なんか今はあると思う

1年前と
その後の10カ月前イェレナとあった後のエレン
もう別人と思う

イェレナとの密会が分岐点と思う

499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[Z/Av][LtAf]-hX8PsUcuEoM[LV:3]):2020/06/12(金) 22:06:24.95 ID:nNfgVXqYv [5] NGID
フロックとちゃんと話し合ってフロックの行動がエレンの想定内ならエレンのイメージが悪い方へと変わってしまう

500 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 22:07:02.43 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>488
安楽死計画で安らかに死ねるのはジークみたいに子供がいないお一人様な大人だけだよ
ジャンも言ってたけど国の晩年は少数の老人だけになりそこで生きる人達は夢も希望もない生き地獄だろうな
早死にするほど安楽死計画の惨さを知らなくて済むしそれを余命1年のお一人様のジークが主催者とか作者もやりおるよな
安楽死計画は子供達の未来なんてお構いなしの日和見主義な大人が考えた迷案だわ

501 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/12(金) 22:09:18.51 ID:Xx8uivQws [8] NGID
>>500
代案もなんもなしにマーレに手を貸して勝手に全島民の命を巻き込んでる人達よりは数百倍マシだよw

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/12(金) 22:09:21.47 ID:MKgslutI0 [7] NGID
レベリオで
「よかった みんな来てくれたんだな」
来ない可能性も覚悟していた

自分が理解されないことわかっているんだよな

いざとなれば104期より島を優先するんだろう
今のえれは

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/12(金) 22:11:13.99 ID:Sab++t8I6 [10] NGID
ぶっちゃけ来なくてもジークさえ巨人化すればよかったしな

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/12(金) 22:12:16.37 ID:+OgFhDCw0 [8] NGID
エレンが最も重視するのは「自由意思の獲得」だろう
島の民が成すすべなく虐殺されるような状況は最優先で阻止するつもりだろうけど籠の鳥みたいに保護するつもりは毛頭ないと思う

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[i1Hd][nahN]-IpTw9bZT4Fs[LV:18]):2020/06/12(金) 22:12:24.72 ID:N9XRmBkMs NGID
エレンは一応いざとなれば記憶改竄という手もあるから
戦わずともアベンジャーズの戦意を喪失させることが出来る
まあ使いこなせるのかどうかは知らんが

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 22:15:33.46 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>501
お前さんも結婚したり子供できれば安楽死計画とかありえねぇと思うんじゃないかな

507 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/12(金) 22:18:27.33 ID:Xx8uivQws [8] NGID
だから唯一の防衛手段を無策に奪おうとして子供の命もジジババの命も全部危険に晒してるのが救い隊なんだよ

508 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/12(金) 22:20:55.50 ID:+OgFhDCw0 [8] NGID
安楽死ありえねー
地ならしありえねー
虐殺ひどい
って言うだけなら簡単だけどな

じゃあお前らはどうやってパラディを守るつもりだ?って聞かれても何も答えを出さないから批判されてるわけだろ

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 22:21:51.83 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>507
何もかも諦めて安楽死計画っつー子供達の生き地獄確定の未来に進むより
一か八か島も世界も子供達も諦めない方に活路がないまま終わるのがこの漫画的に想像できない

510 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/12(金) 22:23:02.34 ID:Sab++t8I6 [10] NGID
ぶっちゃけ子無しが反出生の是非を得意げに語るなって話だからな
キャラクターとしても現実でも

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HJto][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:63]):2020/06/12(金) 22:26:56.67 ID:pWh3uRVYa [6] NGID
安楽死計画でジャンが言ってた問題は始祖の力で解決できない?
寿命はそのままで肉体的な老化は遅らせるとか(サイヤ人的な感じで)
人口どんどん減るのがきつすぎるか流石に

512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CnSg][suhF]-/RN9UZbtBjE[LV:16]):2020/06/12(金) 22:27:32.13 ID:vfRUQ3HkA [2] NGID
世界全体のためには安楽死計画
パラディのためを思うなら地ならしで世界滅亡
マーレのためを思うなら始祖奪還でパラディ滅亡
現状維持なら50年計画

どれが一番マシだったのかは俺には分からんが安楽死計画は残された老人はかわいそうだけど巨人を滅ぼすという
エレンの目的は一応達成される

513 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 22:27:35.87 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>508
その理由で批判してる人らは性急過ぎだなぁと思って見てるよ
アルミンが正解を出したら物語が終わっちゃうから今は代案を出さないだけだろう
アルミンはエルヴィンと主人公のお墨付きだからな
ハンジ達が対案が出る前に世界を救おうと行動してるのは時間が全くないからだしさ
対案がないのに〜て批判するのはアルミンの案が出てからでいいと思うけどね

514 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/12(金) 22:27:52.54 ID:Xx8uivQws [8] NGID
つーか結婚して子供いたらなおさら救い隊みたいな行動はできない
家族のいない他のメンツはまだしもジャンの心境が一番不思議

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[Z/Av][LtAf]-hX8PsUcuEoM[LV:3]):2020/06/12(金) 22:33:22.19 ID:nNfgVXqYv [5] NGID
自分や家族のことしか考えないなら調査兵団には入ってないんじゃないか?

516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 22:34:44.97 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>510
ジークは自分の家族のトラウマによる家族嫌悪を大義に転嫁しただけ
主婦って娯楽の漫画読むことすら歪むのな

517 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/12(金) 22:36:05.02 ID:4hEOzMPs6 [6] NGID
始祖ってほねほねザウルスなのなんで?

518 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 22:36:14.49 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>514
親になった人は子供を持つ幸せや育つ楽しみを知っててこの幸せを子供にも、欲を言えば孫にもひ孫にもみたいに思っちゃうもんなんだよ
それが不可能になる上に自分の子供は人口減少の中晩年は老人だらけが確定、経済活動もままならない夢も希望もない未来が確定してる訳だろ
そんな案は親になった人は選べないと思うよ

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/12(金) 22:39:55.77 ID:Xx8uivQws [8] NGID
他人の案にいくらケチを付けたところで無意味
島民を守る視点が全くない時点で擁護不可能でしょ
島民の血税で兵士やれてる分際なのにw

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/12(金) 22:41:13.36 ID:HzgOB5Y60 [3] NGID
御花畑理想論とか作者は一番嫌いそうだよなぁどっちかっつうとこんな糞みたいな世界なら滅んじまえっていう人だろ

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Tcb4][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:63]):2020/06/12(金) 22:41:56.90 ID:pWh3uRVYa [6] NGID
>>513
キャラに対してじゃなく作者に対して不満が溜まってるんじゃね
さんざんハンジたちは今までずっと時間を無駄にし続けてたって描写があったのに未だに対案なしでエレン止めようとしてる展開の雑さが不満だわ俺は

522 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 22:44:52.02 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>518
人間の欲求やエゴを甘く美杉だな
世の中で虐待や親子間の殺人事件はなくならんし
さらに進撃の巨人は親子の殺し合い食い合いの話
お前さんの言ってることは世の主婦の一般論ではあるけど
進撃の巨人の話の主旨からはずれてる

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6opl][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/12(金) 22:50:04.35 ID:mqYq5OY6A NGID
ハンジ達はマーレで一番偉いマガトに会って地ならし止めても和解求めるかパラディ島攻めるのを遅らさせるとかこっそり協力してもらって解決出来ると考えてたと思ってたが
爆破係をマガトにしてしまったのか

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/12(金) 22:50:29.58 ID:+OgFhDCw0 [8] NGID
そのうち対案を思い付いてくれるからってのもな
そう言って何年になるんだよって感じだ
いずれにせよ自国の唯一の防衛手段を奪うなんて見切り発車でやっていいことではない
いつか思い付くでは済まされない
無責任すぎる

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/12(金) 22:52:30.97 ID:K86VqoHs0 [3] NGID
もうエレンエクレイムでええやん

526 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/12(金) 22:52:51.97 ID:K86VqoHs0 [3] NGID
レクイエム

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/12(金) 22:53:25.10 ID:ZlEaTPIA0 [10] NGID
>>525
安心してパラディを皆殺しにできるなそれは

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/12(金) 22:53:27.92 ID:+OgFhDCw0 [8] NGID
たとえ途中で気が変わってもいいからハンジは責任者として
「エレンから力を奪ってヒストリアに管理させよう」ぐらいのことは言うべきじゃないか?
でも悪者になりたくないから言えないし考えたくもないんだよな
ただの逃避じゃないのかやっぱり

529 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(We/e5agX80A):2020/06/12(金) 22:54:08.29 ID:lE8sEo4Q0 NGID
イエガー派って多くね?昨日今日反乱分子として認識されたはずなのに
なんかマーレ編からずっと駆け足過ぎるんだよなあ

530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 22:55:46.08 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
大前提として誰一人まともに世界と交渉したことないからな

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 22:56:08.41 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>522
なんで主婦限定にしたいのか…父親は子供らの事をそんな風に想ってないとでも?
虐待やら親子間の殺人なんて世の親子のほんの一握り
んで進撃が親子の殺し合い食い合いは憎悪とか嫌悪からじゃない上にそれが主題じゃないし寧ろ巨人展で強調されるくらい親子愛は重要な意味を成してる


532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9cQ6][fksV]-jufCYWaFeAQ[LV:5]):2020/06/12(金) 22:57:06.91 ID:MdFxNXEII [4] NGID
まともに応答を求めるスタイルでもやっぱ無理か…

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/12(金) 22:58:41.15 ID:HzgOB5Y60 [3] NGID
母子愛はあるけど父子愛はほぼないよな

534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/12(金) 23:01:28.30 ID:+OgFhDCw0 [8] NGID
救い隊と揶揄されるハンジ一行
今のところ「泥を被りたくない卑怯者」にしか見えないわ
島の防衛のためのヒストリアの処遇ひとつ口にできない
その意味ではっきり口にしたリヴァイはまだマシだと思ってる
今何考えてるのか分からんが

535 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 23:02:49.35 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>531
聖書にギリシャ悲劇やシェイクスピア
古来より親子間の憎悪や拗れは普遍的創作テーマで
作品関係ないただの自分語りやん

536 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3PlBRBIoEHg):2020/06/12(金) 23:03:20.94 ID:U3dmEK/E0 NGID
アルミンがこっから都合よくエレンも人類も誰も犠牲にならず綺麗に終わる選択を思いつく展開はさすがに無いでしょ
作者のインタビューとか聞いてるとアルミンは世界>エレン、エレンを犠牲にしても世界を救う選択をするはず

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/12(金) 23:04:58.08 ID:ZlEaTPIA0 [10] NGID
散々裏切り者だの売国奴だの酔ってるだの言わせてるしな

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 23:07:13.47 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
都合よくマガトとキースが自爆していい話風になってるとこから
いきなりアルミンがまたドラえもん化してもおかしくない

539 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 23:08:18.54 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>535
進撃で親子間の憎悪や拗れによる殺し合い食い合いなんて描かれてたっけ?
それくらい印象ないんだが
親子愛はすんげぇ印象的に描かれてるけどな

540 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CnSg][suhF]-/RN9UZbtBjE[LV:16]):2020/06/12(金) 23:08:30.63 ID:vfRUQ3HkA [2] NGID
だいたいアルミンがそんな都合のいい案を思いついたらアルミンが主人公になってしまう
アルミンは神様じゃない
それにアルミン自身が何も犠牲にできない人は何も成し遂げられないと言っていただろ
今のアルミンは島民を犠牲にしてでも世界を救う覚悟だと思うけどね

541 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 23:10:27.58 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>539
持論に都合のいいとこしか読んでないか
都合の悪いとこは覚えてないんじゃね




542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 23:11:43.83 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>540
アルミンが都合のいい案を思いつくのは今に始まった事じゃないから物語のバランス的に問題ないよ

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/12(金) 23:12:10.12 ID:ZlEaTPIA0 [10] NGID
そもそも何か凄いアイデア思いついたら解決するって段階か今?

544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/12(金) 23:16:25.62 ID:1X2e8/Z6I [6] NGID
アルミンは確かにすごいやつだったが犠牲は大量に出してきただろ
四年前もどれだけの人が死んだか忘れたのか


545 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 23:17:45.14 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>541
親子愛の強調を無視してるお前さんに言われたくないな
読み返してるけどどこに親子間の憎悪による殺し合いとか描かれてるんだ?
ヒストリア親子でさえそれには当てはまらないだろ

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sjn7O6XiV1I):2020/06/12(金) 23:17:51.40 ID:9VpdcsgA0 [3] NGID
メタ的な視点で見ればアルミンがこれから何かしらの策を思いつくのは分かりきっているが、対案も無ければ話し合おうとすらせずに騙そうとしてバレた挙句同胞を殺しまくったという事実は変わらんわけでな
漫画的なおもしろさを優先していよいよになって対案を出すという展開にするというのも分かるが、それならそれで対案無きまま突き進んだハンジ一行、引いてはそのような展開を描いた作者が批判されるのも当然

547 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/12(金) 23:18:51.31 ID:Xx8uivQws [8] NGID
ハンジは注射の一件からチラチラ自分の古馴染みの調査兵団への選民意識が見え隠れするようになった
エルヴィンを選ばなかったのはリヴァイの判断なのにエレミカの言動にのみお説教したりね
感情論なのはお互い様で責任者はリヴァイの方だったのに
しまいには死んだ兵団員の遺志を自分と一緒だと決め付け大義名分にし島を危険に晒す始末
島のための調査兵団であるはずなのにハンジにとっては完全に逆になってる

548 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sjn7O6XiV1I):2020/06/12(金) 23:19:41.54 ID:9VpdcsgA0 [3] NGID
>>545
殺し合いとまではいかないけどジーク→グリシャは親子間の憎悪では?
まぁ親子間と言っても一方的なものだが

549 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HyfPhjm7PKk):2020/06/12(金) 23:20:19.89 ID:i+s8Upg+0 [3] NGID
>>517
肉だと引きずって削れて治す手間が面倒なんでしょ。知らんけど

550 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 23:32:55.14 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
>>548
ジーク→グリシャは殺し合いになってない上に最後に強調されてるのは親子愛だよね

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zXQLBILqW0A):2020/06/12(金) 23:35:01.87 ID:LO9jtTmA6 NGID
死んだ兵団員の意志を勝手に背負ってるハンジさん

本当に死んだ兵団員達は、国民の税金で飯食ってるのに国民裏切って敵と手を結んで、
島を守る為に戦う元調査兵団や駐屯兵団や新兵からなるイェーガー派を皆殺しにして、
島民が滅びる事になっても昨日今日出会った世界人とやらを守りたいと思ってるのかね

エルヴィンや死んだ兵団員が生きてたら、地鳴らし派に傾いた可能性は考えないのかね

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tEl1uCc0Tdc):2020/06/12(金) 23:37:10.69 ID:MOJWuvgs0 [7] NGID
実も蓋もない言い方すると今更確実な代案思い付いても代案ないからエレン見守ろうのどちらもそれじゃ漫画になんないんだよね
今の時点じゃ4日で世界滅びるけどパラディは以前アルミンが言ったようにしばらく攻撃はされないからエレン止める方に動いてるだけって感じ
皆が一緒の方向だと気持ち悪いみたいな作者のコメントにあったけど仲間同士の揉めが長すぎてどのキャラでも感情移入したらストレス溜まる漫画になっちゃってるって感じがする

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[10IS][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/12(金) 23:38:21.36 ID:SKPr4YZEa [5] NGID
エルヴィンが生きていたら、素早く地鳴らし完遂に向けて計画を立て、
エレンやフロックの離反がなかった可能性

554 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/12(金) 23:38:56.26 ID:ZlEaTPIA0 [10] NGID
頭ベルトルトとは言われるがベルトルトはきちんと選んだからな

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sjn7O6XiV1I):2020/06/12(金) 23:41:34.71 ID:9VpdcsgA0 [3] NGID
>>550
まぁそりゃそうだけどな
敢えて挙げるならってことよ

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oldlvWhY1lk):2020/06/12(金) 23:41:59.81 ID:aHzK05Fc6 [2] NGID
>>547
リヴァイの判断が優先だからリヴァイに文句はいわずエレンミカサの違反行為に説教って普通じゃないか?

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/12(金) 23:44:07.94 ID:4hEOzMPs6 [6] NGID
>>554
むしろベルトルトはエレンだよな

558 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[10IS][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/12(金) 23:46:18.69 ID:SKPr4YZEa [5] NGID
島を、家族を、親兄弟を、恋人や子供を守る為に、
恐怖を抑えながらも勇気を振り絞って立ち上がったイェーガー派の新兵達も

かつて島を救った英雄であるハンジアルミンミカサジャンコニーが、
巨人を100年間送り込み続けたマーレと手を組んで自分達を皆殺しにしてくるとは思わなかったろうな
キースとかいう元教官も、かつての教え子を殺しまくった挙句に、
アニを見て教え子の成長を〜とかトンチンカンな事言ってるし

お前にとっての教え子は壁内人類虐殺しまくったアニだけかよ

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/12(金) 23:47:53.38 ID:+OgFhDCw0 [8] NGID
どんな大儀を抱こうが自由だが
自分達および多数の同族の生きる場所のことがすっぽり頭から抜け落ちているのはどうかしているとしか思えない

560 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[YsdE][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/12(金) 23:48:18.67 ID:4zb1O3qsv [6] NGID
>>510
子どもがいながら反出生主義肯定的に語る奴のほうが遥かにやばいだろ

561 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 23:49:51.42 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>550
あんた娯楽漫画しか読まなくて古典や芸術に触れたことないん

562 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tEl1uCc0Tdc):2020/06/12(金) 23:52:01.40 ID:MOJWuvgs0 [7] NGID
>>558
細かいとこ言っちゃうがキースの教え子じゃないよ

563 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[10IS][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/12(金) 23:53:21.41 ID:SKPr4YZEa [5] NGID
>>562
イェーガー派にはフロックサムダズエル筆頭にキースの元教え子たくさんいたろうに


564 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/12(金) 23:55:15.65 ID:c0Vpn2lIm [25] NGID
>>560
漫画で現実の出来事じゃないから
つくづくフィクションと現実の距離をとれない奴だな
善良な市民も殺人鬼や犯罪者が主人公のドラマを見て楽しむだろ
なぜなら虚構でフィクションの娯楽だから

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/12(金) 23:55:25.48 ID:VXw5Lgt26 NGID
>>536
自分もそう思う
アルミンの策はエレンを犠牲にして成り立つ何かだと思う

566 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tEl1uCc0Tdc):2020/06/12(金) 23:57:21.33 ID:MOJWuvgs0 [7] NGID
>>563
ダズサムエルはキースはやってないし
キースの教え子スルマ達はまだ潜めてろって言われてる
あと訓練所は各地にあって教官はキースだけじゃないからイェーガー派ならともかくキースが教え子殺しまくってと確定してないことを言うのはどうだろと思って

567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[10IS][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/12(金) 23:58:15.92 ID:SKPr4YZEa [5] NGID
あと4日で世界滅びるとこまで何も思いつかなかった
元軍師さんが今さら何するんだって感じ
そんな策があって説明できてたら、
そもそもエレンやフロックの独走自体なかったろうし

568 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/12(金) 23:58:44.86 ID:EmLMS6S20 [18] NGID
イェーガー派は島を守る為って感じに描かれてないのがな…特にフロックとか私利私欲な感じがすげぇ出てるし世界滅ぼしたら安全な島の中で一等地に住める英雄だなんてまるで初期の憲兵団みたいな描かれ方してる
その上>>440みたいなひでぇ行動も多いし前の方で言われてたフロックは虎の威を借る狐ってのもしっくり来ちゃうし推せないんだよなぁ…フロック読んでて面白いし嫌いじゃないけどね
代案思いついてなくて私利が確定してない中でも世界との共存を諦めないハンジ達のが少年漫画してて推せる
代案思いつくまで動かないでいたら壁巨人どんどん世界を踏み潰しちゃうから動かざるを得ないしな

569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/12(金) 23:59:14.29 ID:ZlEaTPIA0 [10] NGID
>>568
書かれてると思うよ

570 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[10IS][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/12(金) 23:59:44.72 ID:SKPr4YZEa [5] NGID
>>566
何十年も教官やってりゃ沢山いるだろ
スルマ達なんてほんの一部だわ

571 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sjn7O6XiV1I):2020/06/13(土) 00:00:05.21 ID:Immy0ThE0 [3] NGID
>>568
推せるだの推せないだの気持ち悪いわ
アイドルじゃあるまいし

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/13(土) 00:00:05.33 ID:dAQao59o0 [3] NGID
>>561
進撃の話で返してよw

573 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/13(土) 00:00:23.11 ID:grHXVEY60 NGID
地ならし反対でもいいんだわ
たとえ現実的じゃなくても非人道的でもいいから代案出せ
この期に及んでお綺麗な兵団なんか望んじゃいねーんだよ
エレン止めた後ハンジが始祖食ってヒストリアには犠牲になってもらい自分が世界を変える
それぐらいの覚悟を見せてくれよ

574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 00:00:33.19 ID:R7mXFbQw0 [4] NGID
アルミンはエレンを犠牲にするけど流石に島の一般人は犠牲にしないと思う
アルミンがそんなこと言ったら進撃は一般的なエンタメとして破綻するから
それに対案としてアホ過ぎるから
アルミンが島の人を犠牲にするとしたらエレンとイェーガー派止まりだと思う

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/13(土) 00:01:23.41 ID:/QK4G4S20 NGID
そんなすごい案があるならエレンがここまで追い詰められる前に出しとけってなるだろ


576 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zXQLBILqW0A):2020/06/13(土) 00:02:36.74 ID:sqNCW+026 [9] NGID
>>571
推しなんて言葉使う時点で腐女子かアイドルオタクだろ
反イェーガー派の救い隊支持者なんてこんな普段から非現実的な妄想で、
現実生活おざなりの頭沸いた社会不適合者だらけ

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tEl1uCc0Tdc):2020/06/13(土) 00:04:39.12 ID:uyRRkW+Y0 [2] NGID
>>570
それもそうだけど想像でしかないことで批判するんなら教え子他に居ないだろって想像もできるよ
少なくともキースのスルマ達へや最後の描かれ方から教え子犠牲にするタイプには描かれてないと思った

578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sjn7O6XiV1I):2020/06/13(土) 00:05:11.64 ID:Immy0ThE0 [3] NGID
>>573
代案出さずとも「島を滅ぼしてでも島外の世界を優先して救う」とはっきり言い切ってくれたらそれはそれでいいと思う
現状そこから逃げて虐殺は駄目だ!(ドン)で思考停止してるだけだし誰もそんなことは言わないだろうが

579 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[Z/Av][LtAf]-hX8PsUcuEoM[LV:3]):2020/06/13(土) 00:08:21.89 ID:HcwaMb4Iv NGID
漫画の感想違うだけの人の人格まで攻撃してる人はさすがに落ち着け

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/13(土) 00:09:19.08 ID:Y0CB8TWg0 [3] NGID
アルミンやジャンやコニーにはたいして腹も立たない
彼らはずっと「駒」だからな
ミカサやリヴァイだって所詮駒

けどハンジは自分が指し手だと思ってる節がある。
エルヴィンの死後はそれを引き受けてるんだから責任もあるだろ
科学者なら科学者として趣味追及して生きればいい。
兵団の団長なんて指し手の立場の責任が取れるタイプではなかったのに引き受けた
そして最大の駒エレンを一番使えなかった。茶々入れるだけ。信頼してもらえず相談もされず今の体たらく。
駒使えない指揮官。ただ闇雲に死に掛けた飛車のリヴァイを飛べない駒にして生かしてるだけ。妄執について語り合うこともなく

581 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Q.ej][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:63]):2020/06/13(土) 00:13:32.87 ID:Uz4IRmC6a [5] NGID
>>566
そういう話ではなくね?
島のために立ち上がった若者を教官って立場の人間が殺しまくったのをいいことしたぜみたいに描いてるのがおかしいってことでは

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 00:14:45.07 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
来月から面白さV字回復してくれるといいね
128話まではじれったさを感じつつ毎回一定の面白さはあると思っていたんだけど
129話は面白さの底だといいな

583 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8H3a][I3Eu]-dstOtWO55pk[LV:2]):2020/06/13(土) 00:17:09.02 ID:33mo8SAcA NGID
救い隊は未来がわかっているエレンの手のひらの上で転がされているんだよ
頑張ってエレンにたどり着いても絶望が待っているだろうね

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/13(土) 00:19:09.68 ID:tJxax6UAs [11] NGID
思えばハンジとリヴァイ班御一行だけ義勇兵やマーレ人の捕虜と交流したりマーレ観光させてもらったりして
私達は外の世界を知ってるという半ば勘違いの悪い自負が生まれちゃった気がする
キヨミや義勇兵に丁重に扱われて過酷な差別のある実態とはかけ離れた上っ面の良い印象だけ積み重ねて
アルミンなんか完全に偏った見識を持ってしまった
そっちの方がアルミンにとっては都合が良かったしね
そりゃイェーガー派や他の島民とはどんどん意識が離れていくしある種の選民意識も生まれる

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[VLeJ][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 00:19:10.10 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
>>564
は?
>>510は「現実でも」って言ってんだが

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/13(土) 00:19:16.75 ID:dAQao59o0 [3] NGID
>>579
まあそういう奴は作中の内容で反論できないから人格否定して反論した気になってるんだろうな
同じ漫画好きなのに残念だよね

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zXQLBILqW0A):2020/06/13(土) 00:20:14.98 ID:sqNCW+026 [9] NGID
恐怖を抑えながらも勇気を振り絞って立ち上がったイェーガー派の新兵達

「島を、家族を、親兄弟を、恋人や子供、
友人達を守る為に俺もイェーガー派に参加して戦うぞ!」

かつて島を救った英雄であるハンジアルミンミカサジャンコニーキース教官等が、
巨人を100年間送り込み続けたマーレの親玉マガトと手を組んで自分達を皆殺しにしてくる
しかも全くノープランな模様

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 00:20:24.52 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
>>583
エレンがミカサやアルミンを掌の上で転がしてわざと絶望を与えようとしてるとはとても思えないわ
エレンは性格が非常にいいとは言えないが
そこまで意地悪で陰湿なキャラではない
何でそんなに主人公の人格をsageて考えるんだ

589 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tEl1uCc0Tdc):2020/06/13(土) 00:23:17.53 ID:uyRRkW+Y0 [2] NGID
>>581
若者達だけじゃないけどそれはまあわかる
キースは教え子達と共に脅迫&強要された時にわざとやられて守ってたからそのイメージ強いせいで教え子殺しまくってのとこに引っ掛かったのかも

590 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[VLeJ][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 00:23:22.35 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
>>576
非現実的な妄想をする人間を社会不適合者扱いするなら
民間人皆殺しにするイェーガー派を称揚する奴らは犯罪者予備軍だろ

591 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zXQLBILqW0A):2020/06/13(土) 00:26:19.12 ID:sqNCW+026 [9] NGID
>>590
あの状況なら犯罪者予備軍じゃなくても一般人ならそうする
やらなきゃ自分らが皆殺しにされるんだから
だから諌山も国民の大多数はイェーガー派支持と設定している

むしろあの状況で、仲間の虐殺を始める救い隊シンパのが
左翼テロ活動に傾倒しそうな犯罪者予備軍だろうな

592 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/13(土) 00:27:36.33 ID:Y0CB8TWg0 [3] NGID
エレンはかわいそうやと俺は思う
フロックにはもちろん本当の話はしてないだろうし
せめてあの時点で一番権限のある立場にいた指し手のハンジが彼や彼の揺らぎや思いつめた表情やらの不審さに気付いて
せめて、せめて茶化すことなく心割って丁寧に真摯に向き合ってたら、エレンだって多少の考えをハンジに伝えられたと思う
同期や幼馴染に言えない事も、心から信頼できる上司だったら大人だったら多少は話せたと思うんだよな
島内に信頼できるちょっとでも頼りに出来る「おとな」がいたらと思う
本来ハンジがちゃんと女なら多少の母性があっただろうし、男ならまた頼れる大人の男として芯になったろうに
あやふやなふざけたすぐに茶化すマッドな発達障害みたいな性別不明の不思議ちゃんキャラにしてしまったことで
エレンたちは父親も母親もいないよるべない孤児の集合になってしまった
それは別に悪いことではないけど、エレンはもう、その孤独さ考えるとかわいそうで仕方ないよ
だれにも話せないことがある。たったひとりだ

ライナーでさえガビたちがいてホントの意味では孤独だったことはないんだから
信頼できる兄貴や守りたい妹がいたらなあ。アルミンにもミカサにもエレンがいたけどエレンには結局誰もいなかった

593 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[tkM0][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/13(土) 00:35:06.30 ID:zx0+O8V6a [5] NGID
俺が島民だったらまずイェーガー派支持するかイェーガー派に入るけど、
救い隊絶対正義の皆さんは、もし自分が島民だったらハンジ達と手を組んでテロやんのかな
島に暮らす親兄弟友人全て見捨てて

まぁ親兄弟とも不仲で友達いなくて島民死ねやとか思ってるなら、
喜んでやったりするのかね

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[faDj][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:63]):2020/06/13(土) 00:36:09.00 ID:Uz4IRmC6a [5] NGID
>>589
キースが嫌いだから叩いてる訳じゃなくて今までのキースの描写との一貫性がない展開だったからガッカリしたんだよ少なくとも俺は

595 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/13(土) 00:42:42.04 ID:dAQao59o0 [3] NGID
>>592
エレンにはミカサやアルミンがいると思うよ
だからこその強行だしその計画を大事な人たちには話せない、話したら絶対止められるってそういう話だと思うな
グリシャもエレンの未来を見て止めてくれと言ってたし

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/13(土) 00:43:16.15 ID:oV+eVgjo0 [6] NGID
>>595
その後にエレンに進撃と始祖渡してるしまだなんかあるよ

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[VLeJ][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 00:49:23.01 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
>>591
ジェノサイド擁護を一般人に全体化するなよ
そもそも最初に「仲間」に手を出したのはイェーガー派だろ
ザックレーを吹っ飛ばしたことをなかったことにするな

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[VLeJ][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 00:51:43.28 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
>>593
「テロ」を行ったのは政権上層部を爆殺してクーデターを行ったイェーガー派だろ
テロそのものの是非については解釈が割れるだろうが

599 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sjn7O6XiV1I):2020/06/13(土) 01:04:24.40 ID:Immy0ThE0 [3] NGID
>>592
マーレ編が始まってからこれまでずっと明らかに意図してエレンの心の内は伏せられてるのに何を言ってるんだよ

600 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/13(土) 01:51:29.63 ID:+ozv0uJ+6 [4] NGID
救い隊でもイェーガー派でも仲間(だった人達)を殺すことは場合によって仕方ないことだと思う
ただそれはパラディ島を救うためのであるのが大前提の話

今の救い隊が救おうとする世界にパラディ島が入っているようには見えないんだよなぁ
本来ならマガトが率先して島には手を出さないことを約束すべきだし、救い隊がそれを求める描写も無いのが共感を得られない点なんだよな

601 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/13(土) 01:54:15.61 ID:QxQqwapQ6 [7] NGID
いや兵団側が始祖の器替えとヒストリア家畜化
が一番最初に仲間へ手を出したと言えるだろう

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/13(土) 01:55:54.06 ID:QxQqwapQ6 [7] NGID
なんかフロックとデスノートの三上が被る

603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/13(土) 01:56:03.51 ID:0/tq91Ys6 [6] NGID
ザックレー吹っ飛ばしたのは地ならしで守ってくれるエレンを島の民衆から奪って始祖を移そうとしたからだろう
王政編の時の王家と同じようなことして島を危険に晒してるのに被害者面はできんぞ

604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 02:08:26.18 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
>>601
ヒストリアに関してはキヨミが持って来たジークの案をヒストリアが即了承したから兵団もその方向で進めようとしたんだぞ
ヒストリアが自分から家畜化を「受け入れます」と言ったの
その上で兵団はヒストリアが妊娠したら延期してるし
この件に関しては兵団はヒストリアに従ってるだけ

605 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcdcOFMJ8I):2020/06/13(土) 02:15:54.58 ID:azCeSbYo0 [3] NGID
了承したっていってもヒストリアに選択肢なんかないじゃん
継承を断って防衛手段なくして島もろとも滅ぼされるか
継承してひたすら子供産むことを第一の使命としつつ13年で死ぬか
後者の方が助かる人間がいるだけ人としての死に方としてはまだマシ

606 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oldlvWhY1lk):2020/06/13(土) 02:25:58.63 ID:RYEZQEy26 NGID
エレンが島を守るために動いてるかも怪しいと思ってる
ユミルに世界を滅ぼそうって懐柔したり一番大事なアルミンミカサ達を遠ざけてるし壁外に向けてわざわざ予告してから地ならししてるし

607 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 02:28:32.10 ID:R7mXFbQw0 [4] NGID
>>605
王としては選択肢はなかったけど
ただの人間としてなら他の選択肢あるだろ
そして結局ヒストリアは妊娠して家畜化を避けるという選択肢を取っただろ
言いたいことは、兵団が率先して「ヒストリアを家畜にしちゃおうぜ」って勝手に言ったんじゃなくて
ヒストリア自身が公式の場で家畜化を選んだということ

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rJ3.WH4ZtnI):2020/06/13(土) 02:31:51.56 ID:uyrW/Wyc6 NGID
エレンが地ならしに至るまでの過程が不明な以上情報が足りなさすぎるんだよね
イェーガー派に対する具体的な考えも分からないわけだし

609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcdcOFMJ8I):2020/06/13(土) 02:37:25.77 ID:azCeSbYo0 [3] NGID
>>607
いや人としてもないよ
「お前が殺されることを了承すれば100万人が助かる 断っても殺すがその場合100万人全員殺す」
って言われてるようなものだぞ
自分が死ぬなら全員道連れだってひねくれた奴以外わかりましたって言うだろ

610 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/13(土) 02:39:00.15 ID:1pi/gcXY0 [9] NGID
>>600
そう
だから王政編の時は同士討ちでも違和感なかった
だってエレンの力を取り上げて無理心中しようとしている連中から壁内人類を守るために戦ったんだから

書いてて思ったんだけど今のハンジ達のやってることまんま王制側と一緒じゃないか…
殺意を持って攻撃されるの当たり前なのに仲間が死ぬ!とか言ってさも仕方のない犠牲だったみたいな面してるからイラッとすんだ

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/13(土) 02:39:41.47 ID:+ozv0uJ+6 [4] NGID
>>606
全ユミルの民向けの発言を考えるに島守る言葉に嘘はないはず
あそこまで明確に発言しといて嘘だとしたら作中の全てのセリフが信用出来なくなる

発言に含みがあるとすれば「パラディ島以外滅ぼすけど、本当にいいのか?」ぐらいだろうか?
仮にそうだとすれば島民全てが虐殺を拒めばエレンは止まるのかもな

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/13(土) 02:54:37.36 ID:tJxax6UAs [11] NGID
イェーガー派ってまんま前の兵団員の鏡だよ
ハンジさん達をいぢめる()しフロックもアレだしモブばかりで好かれるように描かれてないのは確かだけど
虚栄心で動いてはいないしろくに戦闘経験もないのにマーレの巨人相手にも逃げ腰にならず果敢に戦ってる
島を命懸けてでも守りたい有志の集まりなのは事実だと思う
だから彼らは決して悪辣なわけではなく
一歩先の視点を持ったアルミン達からは昔の自分達に似た彼らが今は狂信的で危険な集団に見えるというシニカルな構図だと思う

問題なのは一歩先にいるはずのアルミン達が全く賢明な行動を取っていないのでこの構造が今一つ効果的でないってことw

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3vDp][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:64]):2020/06/13(土) 03:13:04.38 ID:Uz4IRmC6a [5] NGID
ハンジが思い出したりしてたしサネスの言ってた順番がきたってことなんだろうけどなあ

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5OaNdtgnnQA):2020/06/13(土) 03:36:27.98 ID:N4FOHed26 [4] NGID
ジークの安楽死計画は言うほど荒唐無稽じゃないんだよな
まずデモンストレーションの地ならしがある時点で戦争状態であれ他国と関わりができる
その上で攻められなきゃ攻撃はしない、安楽死計画で子孫はできないと告げることで、
平和的に悪魔の子孫が消えていくことが世界も認識できる

そういったことが知れ渡った状態で膠着状態が50年も続いたらかなり世界も軟化すると思うわ
カールとは全然違うんだよな

615 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5OaNdtgnnQA):2020/06/13(土) 03:49:13.88 ID:N4FOHed26 [4] NGID
ハンジの駄目っぷり見てると諫山は女編集長とか糞嫌いなんだろうなw
まあ確かに女の管理職とかてんで駄目だから分かるわ

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/13(土) 04:07:59.71 ID:+ozv0uJ+6 [4] NGID
改めて読み直したらアルミンがエレンを止めるって明言しているシーンは無いんだね
それに「最悪なのは小さい島の中で巨人の継承問題が続くこと」と言ってるから一番に解決したい問題がエレンによる虐殺ってわけではなさそう

そう考えると知性巨人を集めるために敢えてマーレ側に都合が良いように動いている説はワンチャンあるかも

その場合はコニーの母ちゃんに食われようとしたシーンの説明がつかないが、もしかしたらコニーが止めなかったらのコニーの母ちゃんを殺したとか?

617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZVOWuWkbuZc):2020/06/13(土) 07:06:59.20 ID:0NFofZMU0 [2] NGID
もともとフロックがスルマ達を勧誘に来た時に「イェーガー派か牢屋か」って脅してる
イェーガー派全員が自主的に島のためにって奮ってるかは微妙

618 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/13(土) 07:32:31.10 ID:0/tq91Ys6 [6] NGID
イェーガー派かキースにつくかっていう2択があって、その上でイェーガー派を選んだスルマたち一部の訓練兵に覚悟を見せろって流れだから話が違うぞ

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[z0Dd][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:6]):2020/06/13(土) 07:50:19.74 ID:O6mdj0uos [2] NGID
エレンは、フロックを利用してるだけじゃないのかな
フロックは必要があれば誰であろうと殺す。エレンと似てるんだよねそういうとこ
現に最新話でミカサも殺そうとしたし
そんな奴、利用すれど仲間にはしないと思うなー。危なかしくて

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[z0Dd][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:6]):2020/06/13(土) 07:59:13.98 ID:O6mdj0uos [2] NGID
つうか、フロックがワインの秘密をエレンに喋ったことで脱走した、そんな隠れエピソードありそうに思えるんだよなー

脱走後、すぐレストランでアルミカと合流してるの、なんか考えあったんじゃないかね決別以外に

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZVOWuWkbuZc):2020/06/13(土) 08:45:37.64 ID:0NFofZMU0 [2] NGID
>>618
うむ、そこはすまない
しかし飲んだワインの正体を明かされてイェーガー派に寝返らされた兵はいた

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/13(土) 08:52:15.74 ID:AuIcbvAg0 [10] NGID
>>607
でエレン発言でうやむやになった
兵団かて非人道かつ安全性低い策またやるの嫌なんで

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/13(土) 08:56:21.34 ID:AuIcbvAg0 [10] NGID
だが最悪それしかないならヒストリア犠牲はやむを得ない
女王も個人としては嫌でも覚悟している
だからそれ以外探して見つからず時間切れ
これが兵団、ハンジリヴァイアルミンのスタンス

624 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/13(土) 09:02:07.87 ID:AuIcbvAg0 [10] NGID
でエレンだけが
ヒストリア犠牲にしないルートを見つけて進んでるんだよ
民族の誇りを奪われ家畜としてやっと生かされるのは拒否

625 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/13(土) 09:10:11.46 ID:GFGtvVcsI [6] NGID
だから50年計画なんか現実性がないと思うけどね
世界が本当に50年待ってくれると思うか?
タイバーの演説はどちらにしろ発生するし
パラディの資源は魅力的
マーレは何度でもパラディを攻めたと思うけどな

626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/13(土) 09:19:35.24 ID:AuIcbvAg0 [10] NGID
それに巨人の力の時代はもう終わり
地ならしだけはまだチート級


627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 09:20:07.05 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>624
話上はエレンって奴は家畜化奴隷化不自由化が大嫌いで
誰がとか対象は関係ないんだけど
そのへんエピソードで描かないまま進んでいるから曖昧になってる
ヒス厨が妄想膨らませても仕方ないんだよな
演出として面白いのか疑問

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[VcPI][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 09:23:07.30 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
>>625
ならその時マーレだけ地ならしすればいいだろ

629 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/13(土) 09:25:25.39 ID:AuIcbvAg0 [10] NGID
結局パラデイが生き残るには

地ならしするしかない

もちろん非人道ですが

世界が悪い



630 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 09:27:12.05 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>615
諫山って社会人経験ないから…
姉がたくさんいて姉たちに支配されて嫌だったんだろうな
作者って一見フェミニンな作風に見えるけど全然そんなことないわ



631 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/13(土) 09:30:18.51 ID:AuIcbvAg0 [10] NGID
マーレとそれに与した国だけ攻撃しろとよく言うけど

世界の国全部なんだろあの描写
先日まで敵対してた中東連合まで招いてたし

まったく関係ない小国や少数民族はおらず
我々の世界よりずっと単純ながら世界なんだろ


632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[q.5N][I3Eu]-KQrSHHpq5KM[LV:100]):2020/06/13(土) 09:41:13.25 ID:QhiY6xbIs [2] NGID
>>630
姉1人妹1人じゃなかったっけ

633 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/13(土) 09:48:50.28 ID:GFGtvVcsI [6] NGID
>>631
そういうこと言う人は自分が当事者じゃないから簡単に言えるんだろうね
作中の人達からしたらすごく無責任な発言だろう
世界から命を狙われる恐怖がどれほどのものか実感がわかないのだろうな



634 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[mEmY][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 10:25:30.21 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
>>633
怖かったら民間人も含めて全部殺していいと?

635 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/13(土) 10:32:34.38 ID:h92JW4qw6 [4] NGID
>>634
パラディも民間人殺されてるしな

636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/13(土) 10:35:37.86 ID:V2OswaSY6 [12] NGID
関係のない民間人を殺すのは間違ってるだろ
エレンはただの虐殺者、ナチスのヒトラーやソ連のスターリン、カンボジアのポルポトら歴史上な独裁者以上に残酷な奴だよ、エレン・イェーガーは
明らかに侵略してきたマーレ軍だけ潰すか、世界を相手取るにしてもガビの言うように世界中の軍事施設だけ攻撃して軍事機能を破壊すればいいだけの話
民間人虐殺だけは明らかに間違いだは

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[mEmY][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 10:36:20.72 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
>>635
そのマーレと同じところに落ちる上に曲がりなりにも共存を求めたオニャンコポンの善意を裏切って皆殺しにすることになる
無差別テロをやられたから無差別テロをやり返すというのはテロリストに対する仕返しとは言い難い

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/13(土) 10:38:19.34 ID:KJuigHhc6 [4] NGID
ヘイトしてない連中含め全員殺すのは憎しみの芽になるから摘んどくって理由かな
エレン自身そうだったように



639 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/13(土) 10:41:42.17 ID:V2OswaSY6 [12] NGID
id:LPfl+8Ywvぐらいしかまともな人間がいないようだ
中世ヨーロッパまでは「フェーデ」と呼ばれた自力救済が合法化されていたんだが、まさに「やられたらやり返す」理論であって、親族間で復讐の連鎖が止まらなかった
エレンやフロックのやってることは復讐の連鎖を未来まで続ける愚行でしかない


640 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/13(土) 10:44:06.78 ID:h92JW4qw6 [4] NGID
世界の連中はパラディを嫌って殺すことにも罪悪感がなく死んで当然だと思ってる
エレンは地ならしを行うまで色々模索して悩んで他に対案がないからやらざるを得なかった
他に方法があるならエレンもやってないからな

641 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/13(土) 10:44:18.47 ID:V2OswaSY6 [12] NGID
メタ的に読んでもエレンやイェーガー派の世界地ならし行為は間違ってるんだよ
正解を導く側であるアルミンやハンジたちがエレンを止めたり、「進撃の世界」の真意である「森抜け理論」を実践している最中だからね
ガビやマーレ、ハンジやアルミン、コニー 達はまさに森を抜け出そうとしている

フロックやエレンは森を抜け出すどころか、どんどん森の奥へ入っていっている

642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 10:44:48.41 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
現実的ではないよな
なぜなら人間は逃げも隠れもして抵抗する
巨人の巨体に対して人間はあまりにも小さい
小さい人間を駆逐しきるには巨人は向いてない


643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[mEmY][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 10:49:28.98 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
>>640
罪悪感があったら虐殺していいと思ってんのか
対案がないのはヒストリアを絶対に犠牲にしないって条件下だろ
ヒストリア一人の命が民間人一億人に命よりも重いのか?
しかも威圧に成功すればヒストリアを必ずしも犠牲にしなくてもいいというのに

644 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[mEmY][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 10:51:44.30 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
そりゃ
・ヒストリアは犠牲にしない
・恐怖で人を家畜にしてはいけない

この二つの条件守らなきゃいけないなら壁外皆殺し以外対案はないだらうさ
だけどこれは太平洋戦争でアメリカは日本にポツダム宣言突きつけるより原爆を日本全土に落としたほうが良かったって言うようなもんだぞ

645 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/13(土) 10:51:47.19 ID:V2OswaSY6 [12] NGID
最初からエレンが話し合いや交渉する意思を見せれば、ヒストリアやその子孫共々犠牲にする必要もなかったかもしれないのにな
独断行動、独自解釈を行いフロックのような狂人には作戦を話し、親友であり世界を導くアルミンには勝手に頭ベルトルトだと勘違いして全く話さずに突き放す
エレンの行動の全てが間違ってた

646 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 10:58:16.64 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>644
エレンにとって最上位の欲求が不自由断固拒否自由に進撃なので
それを実行するにあたりヒストリアは犠牲にせざるを得なかった
だからハンジに責められたし指摘されたら逆切れした

647 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/13(土) 10:59:33.34 ID:KJuigHhc6 [4] NGID
でもエレンは虐殺間違ってるっての全部理解してる上で地ならししてるよな
1部のイェーガー派見たく当然の報いだとは思ってないだろ


648 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/13(土) 11:01:07.99 ID:V2OswaSY6 [12] NGID
>>647
理由や動機はどうあれジェノサイド、虐殺行為を肯定することなんて出来ませんわな

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 11:02:31.91 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>645
エレンはいつの時代も自由のために戦う進撃の巨人なので
話し合いとか交渉とかは結局二の次なんだよ

けどちゃんと明確に描いてないのも確かで
昨日誰かのレスで作者が作中のスタンスや考えを明文化することから
不評や批判されることから逃げてるってその通りだと思ったわ
でもエヴァンゲリオンが受けた時代と今は違うから
曖昧にもやもやさせるエンドは受けないと思う

650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[mEmY][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 11:06:14.00 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
>>646
エレンはそういう価値観を持ってるからそうやって動くのはまあわかる
だけどここでエレンを擁護するやつに彼と価値観を共有している人間がどれだけいることやら

651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/13(土) 11:06:20.56 ID:KJuigHhc6 [4] NGID
肯定は出来んけどエレンには間違ってるとかはもう関係ないんだろ

652 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pVbh][I3Eu]-KQrSHHpq5KM[LV:100]):2020/06/13(土) 11:09:54.58 ID:QhiY6xbIs [2] NGID
https://fusetter.com/tw/wilc0oeX
この考察どう思う?
表紙はただのイメージだとしか思えないけど

653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 11:17:19.05 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
漫画の話として大量虐殺は有りなのと
価値観として大量虐殺は無い
というのを混同してる奴が一部いる



654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 11:19:01.07 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>652
そういうの持ち込むなよ
その人が有名なスタッフや編集や著名人でも無い限り
ここに書いてるレスと同じ

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[gALL][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/13(土) 11:37:03.59 ID:zx0+O8V6a [5] NGID
>>641
また森抜けMBLの登場かな
森抜けなんて諌山のブラックジョークだろ
素知らぬ顔で兵団員にワインを振る舞い、ガビ殺そうとして失敗したニコロが苦し紛れに言い出しただけ
作品の真意って、諌山は共感してるのはエレンでアルミンには全く乗れないと明言してますがな
そんな策があるならもっと早く言っとけって話だわな

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zXQLBILqW0A):2020/06/13(土) 11:46:38.63 ID:sqNCW+026 [9] NGID
まぁ俺が島民なら間違いなくイェーガー派支持してるし、
ここで救い隊支持してるような奴は多分殺してると思うわ笑

逆に救い隊を支持してるような奴らは自分が島民だった場合、
島で暮らす親兄弟友人全て見捨てて、ハンジ達と一緒にイェーガー派抹殺に動くのかね
家族とは不仲で友人もいなくて周りの奴ら死んじまえくらいに思ってればありえるけど笑

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 11:55:14.54 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
自分は漫画のキャラクターとしての救い隊を支持してるけど
それは進撃の巨人はあくまでフィクションとして割り切って読んでいるからだよ
自分がパラディの島民なんかじゃなく、今は安全な日本で平和に暮らしてる現実の人間だと完全に認識してるから

658 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 11:55:37.21 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>655
お前が森抜けと称して揶揄してたのは
ぼくと違う人だよ
誰が正しいとかばかり気にしても意味ないから
話が面白ければ基地外でも悪人でも犯罪者でもいいんだよ


659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[l/19][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/13(土) 11:55:59.65 ID:GFGtvVcsI [6] NGID
島民からしたら世界の人間達は宇宙人みたいなもんだろうしな
全く交流がないし得体もしれない
世界のどこかに恋人がいるとかでもない限りはイエーガー派を支持しない理由がない
これはもう純粋な生存競争だわな
ジークとかハンジみたいに自分の理想を優先する人間はかなり少数派だろう


660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[gALL][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/13(土) 12:00:35.37 ID:zx0+O8V6a [5] NGID
>>658
は?お前レスアンカー読めてる?
俺は641に向けて言ってるであって、お前に向かって言ってないが??
それともお前が=641で自演でもしてるってわけか?

少なくとも641は救い隊絶対正義森抜け絶対正義で語っているが、レス読めてっか?あ?

661 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/13(土) 12:03:17.34 ID:5E+58XXs0 [7] NGID
自分が島民ならという前提が無ければイェーガー派を
支持出来ないって事だよね
マーレと連合国だけならアルミンたちも反撃しないのに
何故エレンは全世界と言ったか?が疑問
本当に全て殺戮する予定でも反撃を警戒して偽装し
マーレと連合国を地ならしした後に他も殺戮する方法も
あるのにしないのはアルミンたちに止めて欲しいの?
それとも反撃されないと思ってるのかどっちだろ

662 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/13(土) 12:05:36.10 ID:KJuigHhc6 [4] NGID
頭イェーガー派は沸点低いな

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[gALL][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/13(土) 12:12:49.89 ID:zx0+O8V6a [5] NGID
>>661
そりゃ壁外人類視点で読めばイェーガー派は支持できないだろう
問題は、島民であるにも関わらず謎の行動を取ってる救い隊だな

結局ここで救い隊絶対正義を叫んでる奴らも壁外人類視点で読んでるわけで、
島民であるにも関わらず壁外人類視点でしか見れていない救い隊には違和感しかない

664 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[l/19][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/13(土) 12:13:53.87 ID:GFGtvVcsI [6] NGID
やられたらやり返すを否定してる人って自分の大切な人が殺されても同じことを言えるのか
壁を破壊されて子供や孫を失った人達もたくさんいるだろうけどそういう人達にも同じことが言えるのかよ
少なくともマーレ、特にレベリオは潰さないとパラディの怒りは収まらないと思う


665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zXQLBILqW0A):2020/06/13(土) 12:20:51.65 ID:sqNCW+026 [9] NGID
軍人は民間人の税金と労働と民意で動くものだから、
そこの境目も難しいな
日本史上の兵士も、平時はただの農民が大半だから

ハンジは島には居場所がないから、調略の限りを働いてマーレと手を組むのは理解できるけどな
アルミンミカサコニーも家族も恋人もいないし、ジャンは島に母親いるのにエレン止めて帰ってきたら皆殺しになってたらどう思うのやら


666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 12:22:12.45 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
復讐心があるのも復讐自体もあって良いけど
エレンという大きな絶対的ともいえる強者が「自分側に付いている」と信じ込んだ上でのパラディの熱狂だからな
イェーガー派やパラディモブに対していまいち気持ちが引いてしまうのはそこかな
エレンの力を自分達のものも同然であると過信してるような
自分自身が強いわけじゃないのに、そしてエレンが本当にイェーガー派やパラディモブに寄り添っているとは限らないのにと思う
だから共感できず遠巻きに見ちゃう

667 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/13(土) 12:31:53.15 ID:V2OswaSY6 [12] NGID
>>664
やられたらやり返す理論を容認したとしても
全くの未関係な民間人やオニャンコポンやキヨミのような協力者の故郷まで地ならしする必要はないわけ
やり返すにしてもマーレ、世界を攻撃するにしてもガビが言うように軍事施設だけ狙えばいいわな
明らかに過剰、ジェノサイド、虐殺者行為だな

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zXQLBILqW0A):2020/06/13(土) 12:33:58.97 ID:sqNCW+026 [9] NGID
100年間に渡って巨人を送り込み続け、巨人を利用して
世界を蹂躙支配し続け、軍事技術で周辺国に巻き返され
焦ってパラディ島の資源と始祖獲得に動いていたマーレ軍の親玉マガト

国民の税金で生活する軍人であるにも関わらず、
そんなマーレと手を組んで自国を守ろうとする兵士達を大量に殺した裏切り者キース

どちらも死ぬほどカッコ悪いハゲだよ


669 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 12:37:18.35 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>664
漫画としてフィクションの読み物として
やられたらやり返すが是になることはないってことだ
しかも作中て森を出るとか散々やってるからな
わざわざ言わなくても大多数の住人の共通認識はこれ
基本的にみんな作品と関係ない自分個人の価値観は横に置いて話してる

お前一人だけフィクションの作品の話と自分個人の話を混同してるから
周りと話が噛み合わない

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7jHbwZUHcLg):2020/06/13(土) 12:37:41.69 ID:tKFIDOf60 [2] NGID
罪もない民間人まで皆殺しは普通に考えれば容認できるはずがない

671 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(219Pm6mcNJM):2020/06/13(土) 12:37:42.33 ID:Up7ywKqE0 NGID
>>667
軍事施設だけ攻撃しても、新しい軍事施設は次々と生まれるからな
そもそも軍人と民間人の違いなんてない
軍人は民間人の税金と労働と民意で動いており、民間人も緊急時には軍人に早変わり

軍事施設踏み潰すだけでも周辺被害は大きいから世界も復讐心に沸き立つし、
むしろ全てスッキリ踏み潰した方が根切りにはなるな


672 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zXQLBILqW0A):2020/06/13(土) 12:41:23.86 ID:sqNCW+026 [9] NGID
>>669
頭大丈夫か?森抜けがどったらなんて、
最近ポッと出の脇役コックが素知らぬ顔で脊椎液振舞ってガビ殺そうとして、
ファルコを巨人にした苦し紛れに言い出したブラックジョークで、
進撃はずっとそんな綺麗事を笑う展開をしていたわけだが

作者の諌山自体が共感してるのはエレンで、
アルミンには全く乗れないし共感できないと言ってるのに、
妄想激しいですわな

673 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/13(土) 12:41:40.82 ID:5E+58XXs0 [7] NGID
自分たちが島民と理解したのが4年前
それまでは人類の生き残りとして人類を救う為に
戦ってきた守る人類が多くなっただけでブレてない
アルミンが壁巨人が動いて最初喜んだの見ても分かるが
アルミン側はマーレ連合と戦う意思はあったが
全世界滅ぼすでそれは駄目だと反撃することにしたので
別にブレてない
ハンジがマーレと手を結ぶ選択をしたのはそれが
反撃の唯一の手掛かりだったわけで敵ではあるけど
全世界の人類を救うには選ばざる得なかったんだろ

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 12:42:10.82 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>662
まんがが面白いかつまんないかはそっちのけで
だれがどっちが正しいかで顔真っ赤にしてムキーとなる層が
多少なりとも発生してるのがすごく興味深いと思う

どっちが正しいとか話が面白ければどうでもいいんだけど
こういう方向に感想が傾くのは作品が面白く上手く行ってない証だと思う
話にダイナミックなエモーションさが損なわれてるからこういう議論になるのだ

675 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 12:42:40.77 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
軍人と民間人の違いがないならマーレの壁ドンだって容認されてしまうやんけ
作中では兵士や軍人、武器を持たない民間人、子供は分けて考えられてるんだから
ここで話すなら作中の前提を使わないと

676 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zXQLBILqW0A):2020/06/13(土) 12:45:10.65 ID:sqNCW+026 [9] NGID
>>675
事実ベルトルトも民間人含めて皆殺しにする宣言をしていた
マーレの壁ドンも、いわゆる世界人類側からすれば容認される行為だった
そして、今エレンに全く同じ事をやり返されているというだけの話
どちらが良い悪いかではなく生存競争だな

677 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 12:45:11.99 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>672
どっちが正しいとかどっちを支持とか
そういう読み方やめた方がいいんじゃね
ぼくもしてないしたぶんスレの大多数のみんなもしてないよ


678 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zXQLBILqW0A):2020/06/13(土) 12:46:42.94 ID:sqNCW+026 [9] NGID
>>677
頭大丈夫か?そういう読み方してるのはお前と救い隊支持者くらいだぞ?
俺は単に弱肉強食の生存競争だと思っている



679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 12:46:49.72 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>672
あと今回のマガトとキースの自爆を美化とか
綺麗事の極みだと思うぞ
売れないジャンプまんがみたい

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[gALL][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/13(土) 12:49:09.48 ID:zx0+O8V6a [5] NGID
677は森抜け君にレスされた途端に急に意味不明なレスアンカー飛ばしてくるから、
森抜け君と=なんだろ
そもそもどちらが正しいとか言ってるのは森抜け君とコイツだけなんだけどな

681 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fnzNN2LNwY6):2020/06/13(土) 12:52:45.83 ID:xL9Bcoh66 NGID
リヴァイ船に乗ってたっけ?置いてけぼり?
ヒストリアの護衛にしても戦えないし連れてったのかな

682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 12:54:50.21 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>678
あんたってエレンが正しいアタシが正しいムキー顔真っ赤みたいに見えるけど

まんがの展開として地ならしや大量破壊はやるし有りだし
強いものが勝つ力こそ大正義ってならそれもいいけど
それと価値観として有りか無しかは別の話だ
これも昨日だれかのレスであったように作者が作中で考えを打ち出すことから逃げてるから気持ち悪くなってる現象だよ
別に力こそ全て力なき理想は無力って話ならそれでいいんだよ
でもどっちも正義だよね?どっちも悪いよね?それぞれ言い分あるよね?で
さらに作中キャラたちが自分でどう思ってるのかも不明瞭
誰も彼もが立ち位置が曖昧で結局なにが言いたいのか不明で何年も何年も



683 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[i4Al][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 12:59:45.09 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
>>671
国際法全否定かよ
原爆被害者にそれ言えるか?

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zp8L][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 13:06:58.66 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>678
他人に突っ込まれるのが耐えられないなら
変な持論をわざわざ書かなきゃいいのにな

685 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 13:10:56.09 ID:jWp3THWg0 [5] NGID
>>683
横からだがパラディには国際法も何も無いと思うぞ
他のどこの国とも条約を結んで無いだろうから

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7jHbwZUHcLg):2020/06/13(土) 13:17:20.40 ID:tKFIDOf60 [2] NGID
力に支配されてきた世界を終わらすために力を使うぞ!

687 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/13(土) 13:20:36.22 ID:RGP7NWcg0 NGID
またファナティックで好戦的なイェーガー派・エレン賛美者が104期たちに共感する人をぶっ叩いて回ってるよ
その芸風つまらんのよ
掲示板が殺伐とするだけだし
躁の時期に入ったの?
定期的に湧くよねー
お前の言い分はいつも一緒だからもう知ってるし出て来なくていいよ

688 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/13(土) 13:23:49.78 ID:AuIcbvAg0 [10] NGID
>>673
誰もハンジに頼んでない



689 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 13:40:37.17 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
マガトが大した役割じゃなかったことがわかって
マガトを仲間に引き入れたイベントも大きなイベントではなかったことになった
余計にハンジとリヴァイが救い隊に参加する必要あったか?と思えて来た
別に二人死ななくても島に潜伏してるのでもいいから、アルミン達がハンジとリヴァイが生きてること知らない方がフロック達との対立にも説得力あったんじゃないか
救い隊の行動っていい年のおじさんおばさんにそぐわないような
向こう見ずな若者だけで構成されてた方が納得出来る

あとマガトがただの良心ある子供好きならなんでガビ一人を妙に気にかけてたんだろ
再会の時にガビだけ抱きしめたり、ガビの名前だけ呼んで涙ぐんだり、視線の先にアップのガビがいたり
裏がない人物ならファルコも平等にしてやれよと思った

690 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[NNNt][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 13:43:53.21 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
>>685
国際法の理念というべきだったか
パラディが結んでいないから問題ないと言うならマーレがやったことも問題無いということになってしまう

691 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 13:46:53.34 ID:jWp3THWg0 [5] NGID
>>690
あの世界の国際社会では何も問題ないだろそりゃ
だからこそパラディは追い詰められているわけで

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/13(土) 13:48:28.39 ID:oV+eVgjo0 [6] NGID
レベリオが踏み潰される時にエルディア人保護団体とかが話し合い叫ぶのかな

693 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/13(土) 13:54:31.20 ID:5E+58XXs0 [7] NGID
>>688
そのレスどういう意味?

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 13:56:36.43 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
もう尺がないというなら動かすのは本当に必要な登場人物だけにして
重要人物の心の描写に手間を割いて欲しい
マガトが今後の局面で不要な人物だったとしたら
今の局面で救い隊メンバーとして本当に必要なのはエレンが大事な人認定したアルミン、ミカサ、ジャン、コニー
マーレ出身の104期としてライナー、アニ
子供枠としてガビ、ファルコ
車力の巨人ピーク
エレンに関する情報を持ってるイェレナ
広い世界の色んな人代表とポリコレ枠のオニャンコポン
エルディアとミカサの援助者としてキヨミとアズマビト整備士
これでいいと思う

695 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/13(土) 14:09:58.73 ID:V2OswaSY6 [12] NGID
民間人虐殺してもOKなイェーガー派の読者はヒトラーやポルポト、スターリンら独裁者の粛清、虐殺、迫害も許されるのかね?
何度も言うが、エレンが地ならしで攻撃していいのはマーレと世界中の軍港施設だけ
民間人虐殺は絶対にやっちゃいけないし、世界中を地ならししても憎しみの連鎖が残るだけ
フロックがトップになったところで、所詮ら冒頭で述べた独裁者と何ら変わりのない政治体制が敷かれるだけで、憎しみの連鎖や禍根が残り続ける
なによりもエレンが守ろうとしたアルミンやミカサ、ジャンたちは「世界を崩壊させた」罪悪感や遺憾でずーーっと苦しむだろうな
そうすれば精神的に追い詰められ自殺する可能性すらある
結局、エレンがアルミン たちを守ろうとしたとしても地ならしを世界中にやってしまえば、守りたいものを守れなくなるんだ

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BAAgwpYUFPI):2020/06/13(土) 14:11:53.68 ID:ln1P0O+o6 NGID
来月はマーレの港町行って飛行機治してエレンとこ向かう〜ってのを描くのかな?
もういい加減にしてくれ、全員フロックに殺されろ

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5SSy][suhF]-/RN9UZbtBjE[LV:16]):2020/06/13(土) 14:13:52.55 ID:gNdPVJ8UA [3] NGID
エレンの目的は世界を支配することではないからな
一度今の世界を壊して新しい世界に希望を託すってのも進撃らしいと思うけどね
そもそも永遠に続く世界などありえない
今の世界がずっと続くことが人類のためになるとは言い切れないという見方もある

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AlRlELUQp.w):2020/06/13(土) 14:30:05.26 ID:2Tc8Y8n60 [3] NGID
>>687 >>695
ほんこれな

でもってイェーガー派の読者に突っ込むと原作以外の事で返してきて侮辱してくるのやたら多くてそういう好戦的な所がフロックにそっくり
ヒストリアやフロックをやたらムキになってageて104期sageまくってた人らと同じ人なんだろうと思う

699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/13(土) 14:31:44.28 ID:dN3hzSy60 [6] NGID
マガトは生きてるよ

700 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/13(土) 14:33:34.09 ID:z+AreDkc0 NGID
救い隊側をもっと感情的に描けばいいのになぁと思う
後であざ笑う展開なら今のでいいけど

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/13(土) 14:35:20.98 ID:dN3hzSy60 [6] NGID
心臓を捧げよってフロックが言うと危ない言葉だな

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sRCLD3PppaM):2020/06/13(土) 14:35:40.35 ID:80B+HjNs0 NGID
>>695
すごく同意
ここでフロック応援してる人達が全然理解できなかったから、そのレスが的確でストンと胸に落ちた

そもそもエレンはアルミン達を守りたいってのが目的でパラディ島の一般人やフロック達にそこまで思い入れはないだろうし
エレンはフロックを利用してるだけで、フロックもエレンを利用してるだけでしょ
誠実な信頼関係も友情もない
パラディ島だけ助かっても独裁者資質を覗かせてるフロックの楽園が出来上がるだけにしか見えない

703 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/13(土) 14:35:57.11 ID:oV+eVgjo0 [6] NGID
いやパラディ側としては正しいよ

704 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[l/19][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/13(土) 14:36:22.12 ID:GFGtvVcsI [6] NGID
残念だけどマーレに肩入れしてパラディを潰したい読者は少数派だよ
いくらイエーガー派を悪役として描いても読者はマーレがやってきたことをよく分かってる



705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[DeB5][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/13(土) 14:40:59.05 ID:3UHZJEXYA [4] NGID
一般的な読者は民間人大虐殺を応援するような異常者ではありませんw

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/13(土) 14:42:08.88 ID:Y0CB8TWg0 [3] NGID
MBLはずっと他の読み手を馬鹿にしてるんだね
誰かが自分の意に添わない異見を熱く語ると「馬鹿おまえこれは漫画だからwww」って水を差す

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSeMLDa5awY):2020/06/13(土) 14:42:29.48 ID:8jqgmms+6 [5] NGID
世界中地ならししたら連鎖残らんやろ
唯一生き残る島に世界潰されてキレる人間いなくね?

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[l/19][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/13(土) 14:42:55.29 ID:GFGtvVcsI [6] NGID
パラディが潰されても民間人が大量に虐殺されるけどね


709 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/13(土) 14:43:02.37 ID:tJxax6UAs [11] NGID
これただの漫画だからなあ
現実では許されなくても漫画だから人類殲滅落ちでも別にいいと思うよ
大事なのは正しさじゃなくて面白さ
そのキャラの軌跡が無理のない形で昇華されているかどうかが重要
別に虐殺が敢行されても虐殺が肯定されることにはならない
エレン自身が肯定してないからね

イェーガー派は故郷を救おうと必死なモブの集まりってだけでしょ


710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcdcOFMJ8I):2020/06/13(土) 14:43:12.00 ID:azCeSbYo0 [3] NGID
MBLはみんなNGに突っ込んで一切触るなよ
他人の話聞く気なく自分の主張だけ繰り返して相手が呆れてお前はバカかと言ったら
人格攻撃しか手段がなくなった!俺を論破できないからだ!と勝利宣言するような気違いにレスするな

711 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[s59I][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:64]):2020/06/13(土) 14:43:24.61 ID:Uz4IRmC6a [5] NGID
まあアニとかはキレるんじゃね

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/13(土) 14:43:25.89 ID:5E+58XXs0 [7] NGID
パラディ側としては、パラディ人なら、が無ければ
イェーガー派を擁護出来ないならフラットに読んでる
一般読者は気持ちは分かるが全人類絶滅はあかんやろ
が大半だわ

713 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 14:45:58.11 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
>>704
「マーレ」に肩入れしてパラディ潰したい読者なんて極々少数だと思うよ
今この掲示板を見ている人の中にいるか怪しい
ライナーやアニが好きな読者はいると思うが
ライナーやアニがパラディ潰したがってると思うか?マーレという国に本気で忠誠誓っていると思うか?
マーレ(島の外全部)かパラディかの二者択一をはっきり選んでるのはイェーガー派だけで救い隊は違うよ
ハンジはどうか知らないが(ハンジはもうストーリー的に無力なキャラだと思う)救い隊の多くはまだ迷ってる

714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5SSy][suhF]-/RN9UZbtBjE[LV:16]):2020/06/13(土) 14:46:32.22 ID:gNdPVJ8UA [3] NGID
>>709
そういうことだよな
エレン自身がライナー達の行為を仕方なかったと言ってるし
みんなそれぞれの立場で必死にがんばっただけ
正しいかどうかは二の次で自分の生きざまを貫くことが大事なんだよね
作者自身も多分エレンを肯定も否定もしてないと思う

715 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/13(土) 14:49:34.79 ID:HOAh4Yf20 [4] NGID
アルミンをすぐ撃ってコニーを撃たなかった理由って何?
アルミン虐められてるの?

716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qwS.][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:64]):2020/06/13(土) 14:50:25.07 ID:Uz4IRmC6a [5] NGID
ハンジたちの心理描写が雑すぎてまだイェーガー派の方が理解できるわって言ってる人まで頭イェーガー派認定されてるように見える

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSeMLDa5awY):2020/06/13(土) 14:50:35.60 ID:8jqgmms+6 [5] NGID
>>715
まあアルミンは再生するし

718 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/13(土) 14:51:09.12 ID:tJxax6UAs [11] NGID
つーかさ
ハンジ一行批判の大半って虐殺は駄目だという一般倫理を否定してるわけじゃないでしょ
自国を救う対案を何も提示しないまま敵側に加担している行為への批判だよ
虐殺反対と倫理を振りかざしていれば自国防衛の責務のある兵士としての無能さ、無策さが許容されるわけじゃない
島民としてはたまったもんじゃない
そういう視点の批判でしょ
何もおかしくないよ

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/13(土) 14:53:05.84 ID:HOAh4Yf20 [4] NGID
正しいか正しくないかは置いといてどっちも理解出来るだろ
理解できないのはちゃんと読んでないかひねくれ者だけだろ

720 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/13(土) 14:54:27.05 ID:V2OswaSY6 [12] NGID
>>718
自国を救う対案はガビの言った軍部施設爆撃とアルミンたちが期待してたマーレの軍部だけ地ならしすれば十分なんだがね



721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5SSy][suhF]-/RN9UZbtBjE[LV:16]):2020/06/13(土) 14:54:50.71 ID:gNdPVJ8UA [3] NGID
>>718
その通りだね
ちゃんとした策があるならイエーガー派は生まれなかっただろうし
読者も虐殺以外の手段を支持した人が大半だと思う
でも何も策がないのだからハンジを支持できるのはマーレ側に加担してる人だけになってしまう
ハンジを支持するのはカールフリッツを支持するのとほとんど変わらないから


722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/13(土) 14:56:28.28 ID:dN3hzSy60 [6] NGID
策はあるやん

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/13(土) 14:57:39.97 ID:oV+eVgjo0 [6] NGID
話し合えばなんとかなる。どん!の事?

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSeMLDa5awY):2020/06/13(土) 14:57:40.61 ID:8jqgmms+6 [5] NGID
>>720
施設や武器を潰したところで作る人間がいればまた直されるがな

725 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AlRlELUQp.w):2020/06/13(土) 15:02:56.85 ID:2Tc8Y8n60 [3] NGID
>>718
ならハンジたちは対案が出るまで動くなと言うのか?
壁巨人は止まってくれないんだからそんな悠長な時間はないだろ
世界虐殺は絶対ダメとわかってるなら対案なくても動かしかない

726 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/13(土) 15:05:44.02 ID:dN3hzSy60 [6] NGID
地ならししてる間、誰も動かないなら
それこそつまらねー漫画になるわ


727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/13(土) 15:09:38.40 ID:+ozv0uJ+6 [4] NGID
>>720
軍施設のみの攻撃は一見平和的な部類に見えるが中途半端でまずい手段
軍施設を潰されたら一般人を含むその関係者たちはエレンたちを恨むし
元々マーレを含む世界はパラディ侵攻でまとまっているのでその考えが加速する

軍施設を攻撃した上で巨人の戦力で世界を支配するなら話は別だけど
べつにエレンは世界に興味なんてないし、仕返しの芽を残すと後で後悔する可能性があるからな

728 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/13(土) 15:10:06.66 ID:tJxax6UAs [11] NGID
最低限今後の始祖の力の管理をどうするつもりなのかくらいは示すべきだわ
ハンジの立場からすればミカサやアルミンを狡猾に利用してエレンを止めさせてヒストリアに食わせよう
くらいのこと考えてたら割りと見直すよ
でもなーんも触れないから今後のことは何も考えてないんだなと見なすしかない
無責任としか言いようがなくない?

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/13(土) 15:11:57.55 ID:V2OswaSY6 [12] NGID
>>725
虐殺は止める理由なんて一般的常識や倫理で十分なんだよね
>>726
のいう通りにアルミンやハンジたちが「地ならし万歳!」だなんて言ってたらつまらないしな

アルミンやキヨミのいう通り地ならしが遂行されたとしても憎しみの連鎖が残り続け、争いが起きるのは確実だしな

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSeMLDa5awY):2020/06/13(土) 15:13:10.22 ID:8jqgmms+6 [5] NGID
動いた結果余計な内ゲバが起きてるから何もしないほうがマシだったかもな
そもそも対案を考える時間自体は4年程あったはずだが

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[9qJN][EptZ]-0GnY9tsQhA6[LV:4]):2020/06/13(土) 15:13:12.89 ID:I0eD+bxQA NGID
4年間ずっと積極的な策がないままだったからね
何とか団体に助けを求めてマーレに渡ってもエレンに逃げられて終わったし
ハンジ達に対する批判はまだそんな感じかよ!と今までの鬱憤が一気に噴出した感じじゃないかと思っている

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 15:17:22.33 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
無責任なのも無策なのもその通りだと思う
だからこそ来月こそちゃんと方針を話し合って決めて欲しい
何よりも漫画の面白さのためにそうして欲しい
エレンに会って情報が増えたら修正を余儀なくされる内容であったとしてもそれでいい
個人的には104期に話の主導権握らせて欲しい

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/13(土) 15:22:42.97 ID:V2OswaSY6 [12] NGID
ハンジやアルミンたちが策を講じられなかったのはエレンの責任だろう 
未来のことすら見据えた圧倒的情報量をエレンがハンジやアルミン たちに最初から情報開示すればよかっただけの話

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/13(土) 15:23:23.12 ID:tJxax6UAs [11] NGID
まあ力の管理もハンジには無理なんだけど
他の団員や島民がハンジを支持するはずがない
そもそも今の現状自体が管理職としてとことん無能だったハンジが招いた悲劇とも言える
そして今はジャンやミカサ、若い兵士を煽動し巻き込んで島に反逆させてる
もうやってることが滅茶苦茶

「イェーガー派が支持されてる」んじゃなくてハンジの無能さに比べれば自国を守るつもりのあるイェーガー派の方がマシに見える
っていうだけの話だよ多分
イェーガー派自体は目的はあるけど個性はほぼ与えられていないモブの集合体でしかない

735 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSeMLDa5awY):2020/06/13(土) 15:24:26.60 ID:8jqgmms+6 [5] NGID
未来情報なんて非現実的なものがないと策の1つも考えられないってどんな無能集団だよ

736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/13(土) 15:28:20.77 ID:5E+58XXs0 [7] NGID
策を考えるのは作者の仕事で読者が考える事でもない
今判明してる事象を見てハンジ側に共感するって感じかな

737 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/13(土) 15:37:01.03 ID:5E+58XXs0 [7] NGID
ハンジ側を全否定してイェーガー派を擁護する人らは
今月号で主要キャラ半分が死に来月号で残りの半分が
死に再来月号で大陸の全人類が虐殺される様を見て
最終回号でエレンと叫びながら死ぬアルミン見て
生き残ったイェーガー派が勝利の祝杯をあげる中
エレンが赤子抱いてお前は自由だ!を見たいわけ?

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/13(土) 15:39:59.44 ID:0/tq91Ys6 [6] NGID
>>700
アルミンたちのおかしさはイェレナとかマガトとかに皮肉らせているし嘲笑う展開は来ると思う

739 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/13(土) 15:41:27.57 ID:0/tq91Ys6 [6] NGID
>>737
見たいけど何か問題かい?

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[DeB5][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/13(土) 15:41:37.40 ID:3UHZJEXYA [4] NGID
もうエレンレクイエムでいいだろ

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[t6Sj][RCTT]-x.iOcyoNJm.[LV:2]):2020/06/13(土) 15:45:45.61 ID:C6F+qKCMm [2] NGID
レクイエムとかガバガバな終わり方支持してる人まだ居たんだ

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/13(土) 15:46:48.77 ID:5E+58XXs0 [7] NGID
>>739
問題はない
一応聞いて見たかっただけお答え感謝します

743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/13(土) 15:47:33.68 ID:1pi/gcXY0 [9] NGID
エレンを止めてどうするつもりなのかは知らんが
マガトの死で世界がそれなりに保存されたままの融和路線はなくなったような気がする

744 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OafHPzH.4iw):2020/06/13(土) 15:51:55.06 ID:duRdqS/20 NGID
作者が上手く描けてないだけ
沢山の設定出してキャラの行動を縛り→「地ならし」+「お前は自由だ完結」に辿り着くまで破綻が出てしまった
キャラ崩壊までやって完結まで何とかこぎ着けようとしてるけどますます綻びが出てきてる


745 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/13(土) 15:52:06.75 ID:1DEfLD0A0 [4] NGID
絆路線で行ったほうがまだ共感得られたんじゃね?
あいつを大量虐殺者になんてさせねーみたいな

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:7]):2020/06/13(土) 15:52:28.77 ID:qEhwBbNAS [10] NGID
>>689
マガトは巨人兵器で他国を蹂躙するマーレのやり方に否定的
巨人兵器化した少年兵の部隊長になってる自分を内心嫌だったんじゃないかなー
忠実な職業軍人に徹していたけど








747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:7]):2020/06/13(土) 15:54:43.69 ID:qEhwBbNAS [10] NGID
ごめん、変な間を作ってすみません

あとガビを特に目にかけてたのは、まだ少女の身で、鎧を継承して27歳で死ぬことをなんとも思わない、狂信的思想に染まってるガビを気の毒に思ってたんじゃないかなー
ガビは傲慢で狂ってるけど、身内を人一倍大事にするからね
ライナーもママの影響で狂ってたし

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/13(土) 15:59:07.90 ID:1pi/gcXY0 [9] NGID
>>745
かもな
ミカサの気持ちは比較的理解できるし

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AlRlELUQp.w):2020/06/13(土) 16:02:13.22 ID:2Tc8Y8n60 [3] NGID
>>744
上手く書けてないとは思わないけどな
ハンジたちの行動もフロック達の気持ちも絶対ダメ!て思わないし

750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[DeB5][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/13(土) 16:02:45.13 ID:3UHZJEXYA [4] NGID
>>739
こういう異常者な笑

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxvwx4LlXUQ):2020/06/13(土) 16:07:15.35 ID:PysEkZn66 NGID
何十回と読んでる内にもはや面白いという感覚すら感じなくなってしまってきてるからアニメで初見の人の反応が見たい
全部内容が頭の中に入ってるから新鮮味もクソもなくなってる

752 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5OaNdtgnnQA):2020/06/13(土) 16:08:03.71 ID:N4FOHed26 [4] NGID
今の流れに不満たらたらな古参読者多そうだけど俺はここまでは既定路線だと思ってる
つまり連載当初からこういう展開は想定していたということ
何故なら流れがミストにそっくりだから、当初のミストエンドの流れと思われるため

人気が出て連載が続くのが確定してから追加したのは王政編
この王政編でがっつり描写と出番を盛ったのはヒストリア
なので未来に希望を持たせたい旨のエンディング追加要素はヒストリア絡みで間違いなさそう

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/13(土) 16:11:40.99 ID:dN3hzSy60 [6] NGID
進撃の巨人って毎月会議開いてんだろ?
コロナで会議ちゃんと出来てないんじゃないのか?

754 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5OaNdtgnnQA):2020/06/13(土) 16:13:29.07 ID:N4FOHed26 [4] NGID
進撃の世界では民間人の子供が志願して兵士になって巨人の力を使って地ならし攻撃してくるんだからそりゃエレンも民間人ごと殺すだろ

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 16:15:21.67 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
>>754
地ならし攻撃したのは作中ではエレンだけだが

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/13(土) 16:17:31.99 ID:QxQqwapQ6 [7] NGID
要はカールやジーク、福島ミズホみたいなもの分かりの良い奴ら が如何に狂ってるかって事だよね
全てを投げだしたいなら勝手に死んでろって話

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HXDJ][v7HT]-mwtJ1ZVaboc[LV:8]):2020/06/13(土) 16:22:13.64 ID:GGQDtaXoa [2] NGID
なんつーかフロックってもともとジャンがやるはずだったポジションをジャンが人気がでたから身代わりに置かれたように見えるわ。

758 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 16:23:12.10 ID:SRmunruU0 [11] NGID
>>735
それがイェーガーやん
未来情報もっててもガキでも思いつくような
全部めちゃくちゃにする案しか思い浮かばない模様


759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QGAp][IEVX]-AeWlVXqGbLE[LV:14]):2020/06/13(土) 16:27:16.28 ID:Aluk/oeIm [2] NGID
何かを変えることができるのは何かを捨てることができる人、な訳だから最終的にマーレ勢はほとんど命落とすのかな


760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 16:27:44.30 ID:jWp3THWg0 [5] NGID
ハンジ達は代案がないのも問題だが作中で正義っぽく描写されてるのも問題
もうちょっとどっちもどっちっぽく描かれてればまだ読者の反発も少なくなったんじゃないかと思う
マガトキースの死を感動的な雰囲気で描いたことで作者が描写の偏りを意図して描いてるのか不安になってきた

761 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/13(土) 16:30:12.12 ID:dN3hzSy60 [6] NGID
読者の反発あるの??

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 16:30:17.90 ID:SRmunruU0 [11] NGID
ガキは足元が見えないから島民も壁の下敷きにしちゃうんだけどな
上手くつかえないならそろそろ入れ替えたほうがいいんじゃない
未来情報持ってる奴が思いつかないなら
思いつきそうな奴に渡すべきだろ

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[DeB5][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/13(土) 16:32:39.44 ID:3UHZJEXYA [4] NGID
声のデカい少数派が狭いコミュニティで反発してるよ

764 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[AbMV][IEVX]-xM/TU/uZYCs[LV:100]):2020/06/13(土) 16:34:14.71 ID:1OjJ9hbES [3] NGID
>>752
諫山のブログ読んだことある?
その王政編について諫山は不本意だと言ってるからそれ根拠にしてヒストリアに過剰に期待しない方がいいかもな

原作でいう13巻〜16巻辺りは
12巻まで描き切った反動からか
ほかならぬ自分の力不足ゆえに
正直、燃料切れのような有様でして
毎月不本意に間延びする原稿を何とか
提出しているような状態でした

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/13(土) 16:35:35.20 ID:tJxax6UAs [11] NGID
>>761
ハンジなどのキャラ好き以外は結構疑問を呈するようになってるよ
虐殺に対する反発は当然だなという反応をしてた層も対案なしの元仲間殺しは批判してた
ダズサムエル殺しから風向き変わってかなり批判が増えた印象

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 16:36:26.65 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
マガトとキースの感動的な死の演出は柄になく大衆娯楽要素を盛り込もうとして滑ってしまったように感じる
滑ったというのは自分の主観だけど、自分としてはストーリーのノイズに見えるな
作者の本来の芸風とは違うように感じる
まあそうであって欲しいという願望だ

767 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[.2zA][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 16:41:52.40 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
>>754
現実のアメリカでは民間人の子供が志願して軍人になるわけだが
911のテロは問題ないとでも言いたいのか?

768 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/13(土) 16:42:35.27 ID:tJxax6UAs [11] NGID
モブの集合体ことイェーガー派殺しはただの事象として受け入れても
元同期、それも誠心誠意話せば通じないこともなさそうな、の殺害は
まさに人殺しって感じでこれもまた「倫理的反発」ってやつだよ
虐殺は許されないけど目的のために知り合い殺すのはありってしちゃったところ
「綺麗事」を突き通す上での大いなる矛盾なんだよね

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[.2zA][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/13(土) 16:43:32.05 ID:LPfl+8Ywv [14] NGID
>>691
その無慈悲な世界秩序を受け入れて作品として成り立つのかとは思うがパラディ島民の考えとしてはそうなるだろうな

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/13(土) 16:48:07.66 ID:AuIcbvAg0 [10] NGID
>>737
戦いは何も生み出さない
未来の子供達を信じて

で終わってほしい
森抜けて次世代に任せて

ただし
全人類の9割位の犠牲の上で

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/13(土) 16:49:40.02 ID:1DEfLD0A0 [4] NGID
そういや森おじいなくなったけど救い隊が殺しまくるせいで何も言えなくなったんだろうか

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HXDJ][v7HT]-mwtJ1ZVaboc[LV:8]):2020/06/13(土) 16:50:09.26 ID:GGQDtaXoa [2] NGID
まあ森の中で戦いが起こるなは森の中に食料が豊富だからで森からでたら飢え死にするんだけどね!

773 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/13(土) 16:50:26.63 ID:V2OswaSY6 [12] NGID
>>758
エレンは「地ならし」しか思いつかないならさっさとアルミンやハンジに情報開示するべきだった

774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/13(土) 16:51:12.54 ID:tJxax6UAs [11] NGID
あの殺しはなしで罪だけど
あの殺しはありで許される
みたいな微妙な区分けをするくらいなら
戦争に参加した連中は全員報いを受ける方がフェアでいいんじゃないかとは思ってる

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 16:54:40.83 ID:SRmunruU0 [11] NGID
>>768
手を汚すから目をつぶっててね
ということだったんだから綺麗事のつもりはないだろ
多くを生かすためなら何でもやっちまうぜってスタイル
それはそれで切嗣みたいでかっこいいやん
あいつもグダグダ悩んでたからださいけどな

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/13(土) 17:01:01.29 ID:V2OswaSY6 [12] NGID
民間人を無差別に殺すことと兵士同士の戦いは全然別物なんだよイェーガー派読者諸君
少なくともハンジら救い隊の殺しは戦闘行為だけど、地ならしは非戦闘員を大勢殺す虐殺ですから。オニャンコポンのように差別しない優しい人達まで大勢殺すんだよ

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/13(土) 17:05:16.45 ID:h92JW4qw6 [4] NGID
>>773
言ったらもっと早くに虐殺反対でエレンの行動阻止していただろう
その上始祖の器は他に移されてただろうな

778 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 17:06:20.21 ID:SRmunruU0 [11] NGID
救い隊さんたちは自分に自信持てよ自信を
自信がないからなんか頼りなくて賛同されにくいんだよ
自信満々で正当性を主張すれば民衆も騙されて扇動されるものだ
詐欺師エルヴィンも自信満々だっただろ

779 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/13(土) 17:06:34.22 ID:tJxax6UAs [11] NGID
エレンがもっと話し合っていれば良かった
そのための最大限の努力をしていなかったという批判があるけど
ダズサムエルに対するアルミンやコニーにも同じことが言えるんだよね
自分のやりたいことをやるために嘘をついて誤魔化してバレたら殺しちゃった
この矛盾を救い隊一行側が自覚しているかどうかが重要
エレン同様あくまで自分達はエゴイストであるという自覚を明確にしているんなら何も言わないけど
そうじゃなさそうだから突っ込みたくなる
気持ち悪いんだよねー

780 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[08n2][l6DU]-none[LV:×]):2020/06/13(土) 17:08:08.26 ID:0kev7s5+I NGID
今も不本意なんかな
もう終わりなのに勢いが全然ない

781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/13(土) 17:08:16.71 ID:1DEfLD0A0 [4] NGID
>>779
それ毎回言ってるの同じ人だけやぞ

782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 17:10:51.76 ID:SRmunruU0 [11] NGID
>>779
それもエレンが記憶操作しなかったせいじゃん
ちゃんと人間性を捨てて仕事してればやる必要なかったんだよ

783 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/13(土) 17:18:02.52 ID:HOAh4Yf20 [4] NGID
イェーガー派との言い争いは見たかったな
叫ぶことするせんかったってなんやけん

784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:18]):2020/06/13(土) 17:18:23.33 ID:tJxax6UAs [11] NGID
初期ガビに近いような気持ち悪さを感じるよ救い隊には
一応見聞を広めたけどそれが偏ったものだったせいでかえって退化してないかなこれ

785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 17:21:36.30 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
129話は総じて完成度が低かったように思う
救い隊が島民を殺す罪を自覚していてもっと悲壮で救いのない演出の方が良かったよ
アニメで演出変えるとかないかな

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/13(土) 17:22:20.79 ID:1DEfLD0A0 [4] NGID
>>783
虐殺は駄目だドンが正しいと思うなら適当な嘘つくより正面からそう通した方が結果はマシだったように思う

787 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 17:25:18.55 ID:SRmunruU0 [11] NGID
正直に話していきなり飛行艇ぶっ壊されてたら
どうせお花畑って批判してただろ
それで成功してもご都合って批判していただろ
なぜなら単に敵に塩を送る展開が気に入らないだけだから

788 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 17:25:47.71 ID:jWp3THWg0 [5] NGID
>>780
地ならし開始の時までの勢いと面白さが一気に霧散したよな
あそこら辺がとても盛り上がってた分温度差が凄い
ただ俺はエレンがまた出てきてネタばらしが始まったらまた面白くなるんじゃないかと希望を捨てずにいる

789 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:7]):2020/06/13(土) 17:31:30.69 ID:qEhwBbNAS [10] NGID
>>764
まー、諫山センセはそういう認識なんだろうけど、今読んでも王政編面白いよ
ぜいたくに尺取って描いてるから読み応えあるし

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:7]):2020/06/13(土) 17:35:30.70 ID:qEhwBbNAS [10] NGID
>>788
それねー
なんか湯が冷めちまった感
来月大陸側に上陸するから、アツアツの足し湯で燃える展開期待してるけど
(超展開な冷水浴びせてくるかもしれないけど

791 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/13(土) 17:38:04.18 ID:1pi/gcXY0 [9] NGID
アルミン達が黙って眺めてたら面白くないだろって言うけど黙って眺めてない今の展開が正直イマイチだからな…
地ならしの勢いのままエレンの真意編に入った方が熱量そのままで行けたような気がするわ

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 17:40:22.14 ID:R7mXFbQw0 [4] NGID
いつも諫山先生の手のひらの上で転がされるの最高に楽しいんだけど
今月だけは乗れなかったなー
進撃の巨人にスッと冷めたのって初めてザックレーの芸術を見せられてドン引きした時以来かも

793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/13(土) 17:42:10.78 ID:1pi/gcXY0 [9] NGID
今ひとつ世界の人々を虐殺させたくない!っていう熱が篭ってないというか
それを口にしている救い隊も妙に淡々としてて伝わって来るものがさほどないというか
やっぱり作者が情熱傾けてるのはここじゃねーんだろうな感
逆にユミル回のエレンの形相とかすげーもんな熱量の塊

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 17:43:00.66 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
>>791
そこはエレンの真意の内容によると思う
エレンの真意の実現にとってアルミンが今の行動をすることが不可欠なのかも知れないし

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uIr1][nLB/]-ritT3NCs5sI[LV:4]):2020/06/13(土) 17:43:55.73 ID:2Pzy6d/Is NGID
>>791
分かるわ

796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ajBQrJXjlno):2020/06/13(土) 17:44:49.52 ID:SgzExrTU0 NGID
単純に全然面白くない。って感想しかないわ。
ハリウッド化でなんか展開かえたんじゃね?ってくらいに

797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 17:51:47.49 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
ハリウッドが関係あるかは知らんが
マガトとキースの心中は「ハリウッド映画で見た」っていう感じだった
例えばエイリアン2の中尉と女兵士とか
インデペンデンスデイの戦闘機乗りのオッサンとか
あれらと違って進撃は心中に至る切羽詰まった必然性が少々不足してると感じて
「うん テンプレだね」って感じた
マガトはポットでだからともかく
キースは長く存在したキャラだったからそんなふうに感じてしまって残念

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QGAp][IEVX]-AeWlVXqGbLE[LV:14]):2020/06/13(土) 17:56:26.12 ID:Aluk/oeIm [2] NGID
この前テレビ出たとき、展開自体は決まってるけどその時々でのキャラの心情は決まってないからそれが楽しみであり不安でもある、的なこと言ってたし展開自体は既定路線なんじゃないの
失敗すれば最後まで読者乗れないパターンもあると思うと少し怖いな

799 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 17:57:21.20 ID:SRmunruU0 [11] NGID
無理やり死なせた感あるな
イェーガー派のモブがなんで船操縦できるんだ

800 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:7]):2020/06/13(土) 18:11:06.03 ID:qEhwBbNAS [10] NGID
>>799
マーレ兵から航海術教わってた奴がいたんじゃねと一応つっこむ

126話からなーんかイマイチになってきた感(展開早すぎ、説明読まされてる感)がある。まー次回に期待したい


801 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[AbMV][IEVX]-xM/TU/uZYCs[LV:100]):2020/06/13(土) 18:13:46.85 ID:1OjJ9hbES [3] NGID
>>789
君だれ?
しれっと自然に割り込まれると複数回線持ちかと思っちゃうじゃん

802 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 18:18:38.17 ID:SRmunruU0 [11] NGID
>>800
生き残った奴がたまたま教わった奴だったか運がいいね
ほっといてもやり方わかんなくて大丈夫だったんじゃね
あと出港には時間がかかるんだろ
オディハに行くとか知らないんだから追えないな

803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:7]):2020/06/13(土) 18:30:06.90 ID:qEhwBbNAS [10] NGID
>>787
連投しちゃうけど飛行機ぶっ壊す展開でもいいのよ。面白い読ませる話しなら
激賞称賛批判激論もいいと思うよ
読み方感じ方人それぞれだし
ただつまらないのは駄目だ...

大人の事情モチベ消沈構成失敗尺稼ぎ
理由はワカランけど、諫山センセこれ面白いと思って描いてるかなと
エレンに追いついた後の話しに尺を振るために126から129話は超巻きしたと解釈してるんだけど

804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:7]):2020/06/13(土) 18:32:50.98 ID:qEhwBbNAS [10] NGID
>>801
王政編についての諫山コメント載せてたから安価コメしちゃっただけなんだけど、気に障ったならごめん

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 18:39:16.49 ID:TEQrYEZU0 [7] NGID
完全に糞漫画してしまったな

「虐殺は許せない」とか言いつつ自国民を殺しまくる正義マンw
皮肉で書いてる可能性はあるけど、エピソードとして何も面白くない

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 18:40:50.54 ID:SRmunruU0 [11] NGID
おれは正義マン好きだよ
お前らのような変態を待っていた
やっぱり殺してでも止めに行くんだな面白れぇ

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/13(土) 18:41:47.40 ID:HOAh4Yf20 [4] NGID
民間人何十億人の虐殺を止めるためには仕方ない犠牲だろ

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/13(土) 18:42:31.94 ID:QxQqwapQ6 [7] NGID
サシャパパの言う森抜け理論は
森に入るのは自己責任。上の世代の問題は上の世代でどうにかすべき とは言っているが
サシャパパのように怨嗟を飲み込めば良いというのは王家やジークの言うような不戦理論と大差ない


809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 18:44:01.95 ID:TEQrYEZU0 [7] NGID
マガトのエルディア人の子供も大事に思ってる部分とか、シャーディス教官とか
こういう流れの中で本人の命とともに片付けられてしまったのが非常に残念

フロックもあれで死んだのかね?
ガビ死ね

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/13(土) 18:48:07.29 ID:QxQqwapQ6 [7] NGID
そもそも自分たちが滅べば良いとか受け入れれば良いという考えは
どちらか片方が滅べば良いと背反的に肯定しているだけ
エルディア人だからとか少数派だからというのは種間競争の前では全く関係無い


811 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/13(土) 18:57:19.44 ID:1pi/gcXY0 [9] NGID
作者も困ってんじゃないかなポリコレ的な領域に足突っ込んだこと
森抜け論とか虐殺反対とか口にするだけなら真っ当だけど現実的に命を守る抑止力にはならない
具体的にどうすればいいってところに話が及ぶと理想ばかり言ってられなくなる
だから汚れ役させたくないキャラには何も言わせない
結果行き当たりばったりの行動をさせざるを得なくなる
でもそんな奴らに進撃という劇薬作品の物語を引っ張る力はない…

812 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yVG3K/1O6o6[ca79][PYpI]-PIhmsaG/Pxc[LV:100]):2020/06/13(土) 18:57:53.45 ID:O7t41cjQ0 NGID
まあ
主役そっちのけでサブキャラとモブキャラの殺し合いだもんな…面白い訳がない

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(auFHJd9HSaQ):2020/06/13(土) 18:58:41.16 ID:EXnOBv9g6 NGID
>>789
君だれ?
しれっと自然に割り込まれると複数回線持ちかと思っちゃうじゃん

814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 18:59:18.54 ID:TEQrYEZU0 [7] NGID
>>811
さすがにその辺のことはちゃんと構想した上でエレンの勿体ぶった行動にしてあると思うが
それにしても救い隊に入っちゃったキャラのゴミ化が酷い

815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CwGY][7C32]-c2pf1GUUugc[LV:8]):2020/06/13(土) 19:08:22.52 ID:uIfxB9XoA [2] NGID
フロックはエレンから自分たちの未来は仲間から虐殺されるって聞かされてなかったんかな

816 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/13(土) 19:10:16.07 ID:0/tq91Ys6 [6] NGID
エレンが現場に居る出来事じゃなきゃ未来視で見えないでしょ

817 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/13(土) 19:10:31.83 ID:QxQqwapQ6 [7] NGID
現代は人権や個人の尊重という形でグローバル社会に落ちついた訳だが
進撃の巨人の世界は歴史を見て現実の少数派であるエルディア人を不要と判断し虐殺する
壁の民の為に心臓をささげるという前世代的な全体(社会)主義がスタンダードなので
それが如何に狂ってるかエレンによって暴く漫画だと思った

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 19:14:44.23 ID:jWp3THWg0 [5] NGID
前はエレンが居なくても地下室が遠くても面白かったんだがな
今はただエレン早く出てこいとしか思えない

819 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 19:16:24.53 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
>>816
この先エレンに追いついたアルミンが「僕達はイェーガー派を沢山殺した」と告白すればエレンの知るところとなるな
その記憶を未来エレンがグリシャに送れば現在エレンにも見える

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EqYb5rLHP12):2020/06/13(土) 19:18:10.14 ID:ssvsKRi20 NGID
今まで同じように、真相を知ると見方が変わるんだろうな
ただこれまでのように大きく引っくり返すことなんて出来るんだろうか
記憶改ざんや誘導、そういうことエレンしなそうだもんな

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wa3E][RCTT]-x.iOcyoNJm.[LV:2]):2020/06/13(土) 19:22:51.05 ID:C6F+qKCMm [2] NGID
>>819
グリシャ介した未来視はそう都合よく何でも見える訳じゃないぞ
戦鎚の能力もマーレの奇襲も見えてなかった

822 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FbFX][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 19:25:05.04 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
たぶん漫画的な仕掛けとして
色々明かされたら
エレンに共感して
読み返すとあれもこれも辛かったんだな
わかるわかるよ
と思いながら読めるはずだと推測しつつも
どうやってもそうならない気がしてる


823 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CwGY][7C32]-c2pf1GUUugc[LV:8]):2020/06/13(土) 19:27:19.90 ID:uIfxB9XoA [2] NGID
地ならし終わって無事に島に帰れたらあれイエーガー派いなくね?どうなっつ?てならない?

824 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 19:33:25.15 ID:R7mXFbQw0 [4] NGID
>>822
エレンは既に共感を得て理解されるように描かれているような
むしろ最後のどんでん返しで「えぇ...(ドン引き)」的な衝撃を与えてくれるんじゃないかと期待している

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FbFX][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 19:35:42.56 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>824
それならあんな梅干しみたいな顔で描いたりしないと思うけど
作者はどっちも悪くてどっちも正しいよね?ね?さあみんな考えて!
をやりすぎて読み物として収集つかなくなってるんじゃね

826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 19:37:10.62 ID:TEQrYEZU0 [7] NGID
>>823
フロックやダズ達がいないとしても
最新話の「増援をいくらでも送ってくる」の発言もある通り、人はいっぱいいるだろ
漫画的には名無しだろうけど

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FbFX][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 19:38:23.98 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>812
一番の原因はこれ

サブキャラモブキャラで購読に耐え得るには
王政編くらいキャラを絞らんとあかんかった
あっちのサブキャラを数ページ
と思いきやあっちのモブキャラを数ページ
これで楽しいわけがない


828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FbFX][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/13(土) 19:45:04.04 ID:X1+3yOsUm [18] NGID
>>789
今と違って購読には耐え得るけど
12巻までの貯金ありきで
単純にあそこだけならマイナーな3巻くらいで終わる漫画だと思う
ああいう方向性を追求すると
漫画ではなくドラマや映画を見た方がいいから


829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/13(土) 19:49:47.08 ID:1pi/gcXY0 [9] NGID
何より中心たるハンジに話を引っ張るだけの力がなくなった
当事者として苦悩し決断を下す立場から外れて他人の考えを批判するだけの人物になってしまった
王政編あたりは輝いてたのにな

830 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/13(土) 19:58:28.12 ID:h92JW4qw6 [4] NGID
この終盤に来て主人公の味方だったキャラがイェーガー派やヒストリアなどの一部を除いて、全て敵に寝返る展開は少年漫画では珍しいなww
普通なら主人公と協力して自分の島守る戦いをするのだが

エレンの相棒枠もフロックに変わってしまったからな
恐らくヒロインもヒストリアになるんだろうかw
誰も予想してないこの展開…
ある意味面白いけど、今までの戦いとは一体…って感じだ


831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/13(土) 20:04:12.20 ID:QxQqwapQ6 [7] NGID
コードギアスみたいなもんやろ

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/13(土) 20:05:21.73 ID:WeYKVTvo6 [17] NGID
エレンの相棒はユミルで
ヒロインはミカサでしょ
フロックは海ポチャしてもう追いつけないし
ヒストリアはライトな読者なら存在忘れてるレベルで出番がない

833 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/13(土) 20:07:11.44 ID:oWyI2lQI6 [5] NGID
>>830
誰も予想してないってことは今まであったその種の予想は全部君だったんか?

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[AbMV][IEVX]-xM/TU/uZYCs[LV:100]):2020/06/13(土) 20:12:28.71 ID:1OjJ9hbES [3] NGID
>>830
ヒストリアがエレンの真の理解者かつ協力者ならここまでの犠牲がでる前に一緒に地ならししたんじゃね?
けど事実は妊娠して篭ってるだけ
もしエレンのやりたいこと知ってるとしたらエレン一人に虐殺させて自分はダンマリ貫いてる訳じゃん
一方ミカサはただエレンにこれ以上無差別虐殺させたくないの一心で命かけて戦ってる
どっちがヒロインって言われれば比べるのも失礼だと思うが

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:7]):2020/06/13(土) 20:13:38.36 ID:qEhwBbNAS [10] NGID
>>830
たぶんその予想はあなただけ

836 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/13(土) 20:14:16.68 ID:AuIcbvAg0 [10] NGID
作者の言葉に耳をかたむけよ…
この漫画に多大な影響与えてるのは
マブラヴ
アニメの先行映像良かったな!

強大な敵
だけど内ゲバ
滅亡ok


北欧神話
エレンの役割はスルトやニーズヘッグだろ

ポリコレ結末になるわけがない
ハリウッドも最近はネタつきて
王道以外求めてる


837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/13(土) 20:27:11.63 ID:1pi/gcXY0 [9] NGID
マガトを失い国際社会に何の根回しもできなくなったアルミン達が
政治的英雄となりパラディと世界の和解路線へなんてのは到底無理なんで
概ね世界は殲滅されるラストだと俺も思う
おそらくエレンの最大の目的はユミルの解放=巨人化能力の喪失っぽいことと
他の登場人物にはエレンのその真意を到底伺い知ることができないという点も含めるとそうなると思う

838 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/13(土) 20:30:23.29 ID:oV+eVgjo0 [6] NGID
話し合おうにも窓口無いしな

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/13(土) 20:32:21.91 ID:oWyI2lQI6 [5] NGID
マガトが死んだことでマーレという国がストーリー上で切り捨てられるのは確実だと思うが
アルミンやライナーがストーリーの上で切り捨てられるとは思わないな

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/13(土) 20:32:54.97 ID:oV+eVgjo0 [6] NGID
大きな役目を果たすかは分からんぞ。

841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 20:36:17.98 ID:SRmunruU0 [11] NGID
>>838
口はなくても問題ない
真ん中を避けてぶっ刺すのがアルミンの話し方
外交もこれでいく

842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/13(土) 20:36:27.87 ID:kJUovCrA0 [4] NGID
主人公が真正クズになる漫画は珍しい

843 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 20:36:59.21 ID:TEQrYEZU0 [7] NGID
アルミンはもうダメだろ
ミカサは最後の最後に全部が終わったエレンが全員の記憶消去やった時に一人だけ(or リヴァイも)記憶が残って
イチャイチャするイベントがある可能性があるが

ライナーはつらい記憶消してもらって幸せになりました、以上だな

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/13(土) 20:37:28.85 ID:1pi/gcXY0 [9] NGID
どうも救い隊に関してはエレンの暴虐的なやり方に対してこういう反応も出さないとなという
単に現象の一つとして描かれているような気がしてならない
それくらい反作用的な中身のない言動しかしていない
ただミカサをエレンの元に運搬することには大きな意味があるのだろうし
エレンとライナーの因縁の決着もこの作者なら描きたそうではある
アルミンはよく分からない
とりあえず今のままではエレンと対話してもあまり意味がない

845 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/13(土) 20:39:20.47 ID:oWyI2lQI6 [5] NGID
>>843
エレンは記憶消去はしないと思う
なぜならエレンは今のところアンチカール王の体現者だから
カールと同じことはしないと予想

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/13(土) 20:40:12.02 ID:kJUovCrA0 [4] NGID
キヨミがいるからマガトいらんやろ
マーレももうなくなってる頃じゃないの

847 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 20:42:57.75 ID:TEQrYEZU0 [7] NGID
>>845
壁外人類の全滅と巨人能力の消滅まではほぼ確実にやるだろうから
それを実行する時点で巨人関連の記憶とかあるだけ無駄じゃね?

問題を放置したまま小さな箱庭で記憶消去民を作ったカールと、問題全部消し去って「あとお前らで開拓し直せや」で記憶消去するのと意味合いが違うと思う

848 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:7]):2020/06/13(土) 20:45:39.78 ID:qEhwBbNAS [10] NGID
マーレ軍100万人中、前線で戦う兵士をエルディア人と外国人にやらせてたから、エレン放送聞いて震え上がったエルディア人兵士は巨人上陸でみな脱走してるよ
マガトが生きていてもマーレ軍は崩壊
マーレは終わったよ

849 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/13(土) 20:49:02.73 ID:oWyI2lQI6 [5] NGID
>>847
いや民を無知の鳥籠に入れることにおいては同じだろ
他人の脳をコントロールして自分に都合の良い集団を作り出すことには変わらない

850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/13(土) 20:50:40.96 ID:oWyI2lQI6 [5] NGID
>>848
マーレは終わってもストーリー上なんの問題もないんだよ
大事なのは島と大陸のそれぞれのエルディア人がどうなるか

851 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 20:54:45.68 ID:TEQrYEZU0 [7] NGID
>>849
エレンは物理的に閉じ込められたり、誰かに束縛されるような命令される(する)のが嫌なだけだろ
地ならし後の世界は自由に出歩けるし、エレンは巨人能力失うから何も命令しないぞ

記憶を消し去らないとパラディ民に英雄だなんだと祭り上げられたり、逆に狙われたりというのが面倒だろう

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/13(土) 20:59:10.92 ID:SRmunruU0 [11] NGID
>>851
だったら初めからやれ
友達の記憶を奪うこともできないのか?
君は本当に弱くてどうしようもないな
早くやれよ!!

853 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/13(土) 21:02:01.74 ID:kJUovCrA0 [4] NGID
大量殺戮しか思い浮かばないならその力誰かに譲れよな
所詮たまたま回ってきた力なんだから

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HyfPhjm7PKk):2020/06/13(土) 21:04:51.06 ID:PbajF18s0 NGID
>>853
親父をどつき回して自分に継承させた力だぜ

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/13(土) 21:06:10.30 ID:kJUovCrA0 [4] NGID
その過去に干渉する力はどっから湧いてきたんだよ

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLs18ncny8I):2020/06/13(土) 21:08:53.43 ID:0/tq91Ys6 [6] NGID
未来のエレンが親父を脅して継承させ、継承したエレンが親父を脅して継承させ未来から過去へグルグルグルグル

857 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:7]):2020/06/13(土) 22:04:57.97 ID:qEhwBbNAS [10] NGID
>>802
鹵獲船舶20数隻?捕虜水兵数千人?4年の時間があったから、オニャンコみたく協力的で優れた操船術を持つ士官がいたら、幕末の海軍伝習所みたいなのを作って教えてたんじゃないかなあってね
立派な港も作ったし
でもお話し作ってるの諫山センセだからね。俺は並のアタマで考えただけだよ

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/13(土) 22:12:17.42 ID:AuIcbvAg0 [10] NGID
>>857
そんだけ行方不明放置のマーレも謎だけど

義勇の皆さん以外、収容所の壁にらみつけてるなら

世界と仲良くすんの無理だなってわかりそうなもんだし
仲良くする努力不足なのかもだし
工兵の力借りて港作ったんなら
もっと仲良くなってイェーガー派が生まれにくい雰囲気にいけそうだし

どうも描写不足は確実だな





859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSeMLDa5awY):2020/06/14(日) 00:02:21.89 ID:0TDcNbnA6 NGID
>>853
地ならしを最善手だと考えてる本人がなぜ別の案をさらに出す必要がある?
出さなきゃいけないのは地ならしに文句ある勢だろ?

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5SSy][suhF]-/RN9UZbtBjE[LV:17]):2020/06/14(日) 00:32:08.31 ID:uTWrgNtEA NGID
そういうえばリヴァイからスリをやった少年はもう踏みつぶされたのだろうか
あの辺は海の近くだから普通に考えたらもう生きてないよな

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 04:36:12.66 ID:ixzZjKRE0 [4] NGID
>>851
なんでエレンが物理的に閉じ込められることだけが嫌だと思うんだ
自由の権化なら精神的な閉じ込めだって嫌だと思うが
記憶を消さないと面倒だから記憶を消すって...
エレンが自分の面倒を避けるために大勢の人間の記憶を一方的に奪う人間だと思っているのか

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tEyxgrgEuOU):2020/06/14(日) 05:55:06.32 ID:kbK5noVY0 NGID
誰が死ぬか気が気じゃないよ

863 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/14(日) 06:23:39.82 ID:B4q/I/KE6 [5] NGID
救い隊がエレンを止めるのも
ポリコレエンドも
なんならアルミンがエレンを殺すもいいしむしろ既定路線と思っているけど
島同士の殺し合いって最も気を遣って描写すべき局面だろうに
どうして雑にやってしまったんだろ
やることやるのはいいんだが、もっとキャラクターが禁忌を犯してる自覚がある描写にして欲しかったわ
ハンジの「よくやってくれた」やキースとマガトの誇りがどうとか余計だった
正しい風に演出すれば読者も「これは正しい」と認識するかというとそんなことない、
読者はそんなに馬鹿じゃないと反発したくなる
尺がないなら尚更描写に慎重になるべきだと思う



864 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3PlBRBIoEHg):2020/06/14(日) 06:45:00.36 ID:VEYtw9ug0 NGID
アルミンやジャンとかコニーとかパラディ組が世界を救った象徴になるしかない
アルミンならそういう案を実行しそう

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9J3ceEsmd12):2020/06/14(日) 07:53:13.37 ID:E6fW0cnw0 [2] NGID
パラディ島の中には始祖ユミルの血を受け継いで数を増やしたユミルの民と
ユミルの民と絶対に交わらなかった普通の人間であるエルディア人(貴族達)と
マーレ人の捕虜たち何万人?(こいつらをどこの施設に収容しているのか)が
いることになっている
世界が滅んでも島の中では混沌とするだろうな
マーレ人が暴れて脱走するかもしれない
アルミン達はマガトがマーレ人の代表に思ってるが軍人じゃない一般市民は
ユミルの民を憎んで石を投げてくるし
地ならしでさらに憎しみが湧いてるはず
仲間の暴走を止めただけで正義面しても誰も感謝はしないだろう

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 08:04:35.48 ID:YbCRiPzs0 [6] NGID
誰も?この断言には主観的な意図が読み取れる
例えば海外に感謝する人間はひとりもいないと思い込ませたい
といったような意図が

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9J3ceEsmd12):2020/06/14(日) 08:05:35.81 ID:E6fW0cnw0 [2] NGID
マーレはジークの脊髄液を利用して無垢の巨人を兵器に戦争で使ってきたけど
終わった後の無垢の巨人はどうしていたんだろうか?
最後はうなじを破壊して蒸発させてたのか
ユミルの民が人間扱いされない理由が人食い巨人になることなので
問題は解決しないですね

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 08:07:35.35 ID:YbCRiPzs0 [6] NGID
いろんな奴がいたほうが面白いと神はおっしゃっている
巨人の力を消すなんて逃げの理論です
巨人とも共存するのです

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CwGY][7C32]-c2pf1GUUugc[LV:8]):2020/06/14(日) 08:42:55.61 ID:d9mLMgdUA NGID
ユミルの意志で巨人化をしなくなるようにできればいいけど
寄生体が生命の本能に従うなら繁殖することが目的だろうからなかなか難しいんでないのかな

870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/14(日) 08:48:20.90 ID:nhabNr+66 [3] NGID
生まれた姿を否定して相手に合わせて生きるってこの漫画的にうーんって感じではあるけど
ユミルに捏ねさせてるからな
それとも王の命令でのみ捏ねるのかな

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 09:01:06.65 ID:YbCRiPzs0 [6] NGID
始祖から逃げることなんてできませんよ
あれはそういうものじゃないんだ
人は恐怖と共に進化してきた
恐怖と同化し巨人と一体化することが共存への道

872 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9yvAzgLOmAc):2020/06/14(日) 09:16:47.83 ID:e3Xol3hEz NGID
俺の勘違いかもだけど5ch少年漫画板の荒らしが消えたような気がする

873 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 09:19:14.50 ID:IqUPTHPw0 [2] NGID
シャーディス教官がよくわからんな
教え子の成長に胸が震えたってとっくにあんたの教え子はあんたの手の届かないところに行ってるだろ
パラディ全土奪還、島内巨人殲滅の英雄の生き残りの大半はあんたの教え子なんだから

救い隊の連中はまだ「海外で滞在したからそこの人達が死ぬのを見過ごせない」と説明つけてあるけど
シャーディス教官は海外出てないし海外の人の命に思いをはせるような知見があったのか


874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/14(日) 09:20:30.53 ID:B4q/I/KE6 [5] NGID
理屈がどうこうよりもエレンはユミルを解放してあげたいから最後に巨人の力を失くすと思うな
「「(巨人を)駆逐してやる この世から 一匹残らず」の回収にもなるし

875 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 09:22:15.45 ID:YbCRiPzs0 [6] NGID
森の子はしょせん森の子
森から抜けることなんてできないよ
森と一体化するのだ

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/14(日) 09:33:52.80 ID:k47vasUc6 [4] NGID
>>873
自分もそこがよく分からんかった

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/14(日) 09:34:48.36 ID:nhabNr+66 [3] NGID
巨人の力が失われると13年契約の寿命はどうなんだろ

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 09:43:49.09 ID:YbCRiPzs0 [6] NGID
キースはレべリオの人間グリシャのことを知っている
レべリオ民もまた人間なんだと知っている
私の考えはこうだ
ベルトルトを恐れず拒まず彼を見つけて受け入れる
超大型と完全に同化するのが和解への道

879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 09:55:31.13 ID:B+XKuPDA0 [4] NGID
>>873
せっかくグリシャカルラと因縁があったんだから
そこら辺絡めてエレンを止めたいとでも言ってくれたらまだ理解は出来たんだがな

880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcdcOFMJ8I):2020/06/14(日) 10:32:19.57 ID:kZWhDuH60 [2] NGID
もう少しマガトが弾薬室にたどり着くにはキースがいなきゃ無理で
マガトは海に飛び込むなら今だといいつつ脱出なんかできなかったとかいう描写があればよかった
それだったらマガトの飛び込むなら〜は付き合わせてすまんな、キースの死に時を探してたは構わんよ気にするな
みたいな裏の意味があるやりとりに見えた
今回の見せ方ではキースは完全にただの自殺でこれから起こるであろうパラディ内の争いからの逃げただけ

881 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8TX9btXRF/o):2020/06/14(日) 10:32:55.85 ID:l/2EEzcU0 NGID
諫山もヤキが回ったよな
今回の話でそれが明らかになっただけでマーレ編からずっとこんな感じだったけど

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 10:36:15.95 ID:YbCRiPzs0 [6] NGID
同期のユミルは最後は敵味方損得なしで良心に従って生きた
それこそ悔いの残らない選択で自由な人生
人は何かの奴隷なら大事な物を捨てることも解放であり自由だ
漫画の奴隷である漫画家が連載を終了することも自由だ
善悪がないなら何の制限もなしで自由意志で動き回る
その行動の結果として何が起きたとしても些細なことです

883 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 10:40:44.34 ID:inPTIAgQ0 [8] NGID
>>836
結局はマブラヴのラストはセカイ系なんだよ
エロゲだし
これは日本で一番売れた新海誠も同じく
作者は人気作家になった自分のルーツが恥ずかしくて自己否定をして
ハリウッドワナビ歴史大作ワナビポリコレワナビに走った結果がこれ
潔くワナビをやめて元のルーツであるエロゲなセカイ系に回帰するしかないと思うんだよ



884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 10:41:57.03 ID:inPTIAgQ0 [8] NGID
>>881
読者もみんな気付いてたけど
みとめたくなかった

885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 10:50:44.52 ID:ixzZjKRE0 [4] NGID
「みんな」とか勝手に主語を大きくしないで欲しいんだが
読者にも色々な感じ方がある
個人的にマーレ編はめちゃくちゃ面白かったよ
どうしてかというと裏切り者(ライナー)の心の裡と事後の心理まで丁寧に描写してくれたから
129話は裏切り者になっちゃった救い隊やキースの心理を深掘りしなさ過ぎて表面をサラッと流した感じでつまらないと感じた
もっと葛藤逡巡後悔があっても良いし
尺がなくてできないなら救い隊に参加するキャラを絞るべきだったと思う

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 11:04:45.43 ID:inPTIAgQ0 [8] NGID
おれも面白かったと思うよ最初の方は
だが同時にまとまらなさそうな気配は最初からあった
作者ならまとめられると信じたかったがな
面白い面白くないや好き嫌いと
作品の完成度や破綻の有無はまた別の話

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 11:09:02.80 ID:B+XKuPDA0 [4] NGID
もう救い隊の描写には何も期待してない
せめてエレンジーク関係は失敗しないように上手くまとめて欲しいと願ってる

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/14(日) 11:14:25.32 ID:Q1/pYXng0 [3] NGID
始祖ユミルちゃん登場、二千年後の君へ回収、地ならし開始はめちゃくちゃ盛り上がったのにな


889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/14(日) 11:15:18.78 ID:h1aLG+nk0 [2] NGID
一気に盛り下がったな。とっとと地鳴らし見せてくれ。ハンジ達には全く感情移入できない。

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/14(日) 11:16:35.19 ID:11mTGML20 [5] NGID
ココ最近面白すぎ
昔の仲間と共闘するのマジで熱いわ

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 11:20:17.68 ID:ixzZjKRE0 [4] NGID
自分はまだ救い隊に盛り返して欲しい
次回で救い隊内部で遠慮とか牽制とか無しでちゃんと赤裸々な本音とか計画とか話し合ってくれ
主要キャラが核心部分を表に出さないからもどかしいんだよ
ハンジさんは逆にちょっと黙ってくれ

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/14(日) 11:23:56.74 ID:U0/zkM3k0 [4] NGID
心理書いても救い隊アンチが余計発狂するだけだろ


893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 11:30:24.55 ID:inPTIAgQ0 [8] NGID
救い隊とか言ってるのはスレにずっといる逆張り厨だから
なにやっても嫌いなメインキャラたちをくさし続けるだろう
なんか知らんけどフロックやヒストリアらのマイナー外様キャラが
エレンの相棒やヒロインに昇格()して正義の味方になり
もともといるメインキャラが格落ちして駆逐されるという
奇妙なオリジナルプロットを自分で作って一人で盛り上がってた

894 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:7]):2020/06/14(日) 11:32:55.11 ID:wXb3tlFQS [4] NGID
オッチャン2人退場は既定路線だったとして
マガト腹に銃弾食らって重傷
船奪取は諦めて弾薬庫爆破を決意
キース追手の教え子相手に大立ち回り
皆殺しに
キースも銃弾受けて重傷
皆、エレンを止める為にすまない...カルラ若い者に託したよと絶命
マガトも自爆して船沈没
せめてこんな最後ならよかったなー

傍観者としての役割を全うしたキースに、敬意を評してRIP
アニを見て目的察して胸熱、の下りはちょっと解りにくいから修正してほしいな

895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:7]):2020/06/14(日) 11:40:11.11 ID:wXb3tlFQS [4] NGID
>>894
カルラ若い者に託したよ→カルラ、エレンのことは若い者に託したよ、に訂正
妄想ごときに訂正とか不要だと思うけど

896 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 11:48:01.25 ID:ixzZjKRE0 [4] NGID
>>894
敵もろとも心中するなら負傷してたり相当に追い詰められてる状況を作るのがセオリーだよね

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:8]):2020/06/14(日) 12:19:45.38 ID:wXb3tlFQS [4] NGID
キースは傍観者というキャラ設定なんだと思う
それを崩さなかったからこそアニを見て胸熱、の台詞なんだろうと推測する
そして最後まで傍観者で、行方不明扱いされても仕方ない、ひっそりと死んでいく寂しい最後
そういうキースを描きたかった?描く必要があった?から、あの最後なんだろね
わかんないけど

898 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iiBn/PvJdP.):2020/06/14(日) 12:26:01.33 ID:9zKLIr/26 NGID
そもそもキースは125話夕焼けでもう自分の居場所はどこにもない
自分のような旧体制は払拭されるしかない
人里離れた山で野グソして余生を過ごす気力もないって言ってるじゃん
おかしいおかしい言う前に読み返した方がいいよ

899 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/14(日) 12:28:43.92 ID:h1aLG+nk0 [2] NGID
>>898
じゃあそのまま何もしないでいてくれよとしか。島の人類道連れにするな

900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/14(日) 12:31:12.94 ID:H7NUeNlk0 [6] NGID
・・・・

救い隊はエレンのことを実は全くわかっておらず意思疎通もしてこなかった(海以降)

これがチラチラ写る今までのエレンと104期やハンジがいるわずかな場面での通奏低音だと思う
情報足りないけど

義勇兵が来たときから
マーレが本気になればこんなもんじゃねえと戦闘態勢のエレンとそれ以外

こんなに上手くいってるよ
マーレ料理美味かったよ
と帰宅してくる(エレンは参加できないから)みんな相手に
(ところでどんな住処だったんでしょう。まさか未だに兵舎二段ベッド?テラハ?鉄道開通式の帰りに立ち寄れた近さだったしかわからん)
エレンは何も話せなくなってたんじゃないか

でもみんなが大事で

マーレ視察の時だって1人全く違う風景を見ている
弾圧の歴史を重ねながら見ている

フェイのことだって誰にも話していないだろう
「そうだよ壁の外には自由が・・・・・・・・・・・・」で
すでに分岐点だと思うし

逆に
もしかすると
フロックには話しているかもしれないな
それが今回の
「島が血の海に沈む」の背景にあるかもしれない



901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/14(日) 12:42:15.26 ID:H7NUeNlk0 [6] NGID
>>883
恥じてたらこないだ堂々とテレビで言わねーよw

たぶん
描きたいのは人は
敵を前にしてすら、やっぱ内ゲバするもんだってこと
それぞれが自分が正義と思って
そして破滅に向かって行く

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/14(日) 13:04:49.44 ID:k47vasUc6 [4] NGID
確実に既存の秩序は崩壊しているね
でも北欧神話が元ならばわずかな生き残り達が新しい世界を作り始めるんだよね
生き残りとは誰誰なのか

903 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0604][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 13:23:37.25 ID:f4jvtowAm [6] NGID
>>900
誰に話したとか
フロックにはとかよくそんなどうでもいい瑣末なディテールにネチネチこだわれるよな
そんなとここだわっても面白くもなんともないのに

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 13:24:26.12 ID:tybZAajE6 [6] NGID
ニコロの店でエレンが半分諦めた様に「エルディアの問題を解決するのに争いは不要だ」 と
この展開を見越してああ言ったのであれば牢屋に入れられてたハンジ達に対する見方が変わる


905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/14(日) 13:25:49.40 ID:H7NUeNlk0 [6] NGID
ひとりひとりの選択がこの世界を変えたんだ

終わるほうへ持ってく雰囲気ありそうで
そうならない・・気がする



906 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[r9I9][dygy]-5ULqjTjaMw6[LV:100]):2020/06/14(日) 13:34:18.58 ID:HlyZGtg2a NGID
>>899
別に行動したっていいだろ
みんな自分が正しいと思ってることをしてるだけ

907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/14(日) 14:20:56.82 ID:H7NUeNlk0 [6] NGID
>>903
別にそれで
エレンが真に心を許してるのはフロックでーなんて思ってねえから

そうじゃなくて

キャラも
読者も
ちょっとずつボタンの掛け違いが
いつのまにか溝が拡がり
自分の見たいものしか見ず(正義と思って)
良かれと思ってそれぞれが行動して
破局に向かってしまう

ミストエンド

アベンジャーズっぽい雰囲気にはしても

やはりミストエンド
希望は次世代
そう言いたいのさ



908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PKOl][IEVX]-uP2Ikg9XW9s[LV:1]):2020/06/14(日) 14:25:27.59 ID:fvvvHfqAA [2] NGID
何もするなってwww
漫画に何言ってんのwww

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[JoSI][0P8Y]-CNrCRIPDdDY[LV:8]):2020/06/14(日) 14:34:52.57 ID:wXb3tlFQS [4] NGID
>>898
言うとおりキースは居場所を失い、疲れ切って死に場所を探してた
あれです、
「ここに残してはいけない」「手を貸そう」が、イェーガー派の雷槍奪って撃つのかと思ったらマガトは自爆を企んでて、その自爆のお供とは思わなかった読者の戯言
新兵に心構えを授けたり鼓舞したりしてたから、マガトとここで退場とは思わなかったわけです

910 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/14(日) 14:36:29.33 ID:H7NUeNlk0 [6] NGID
もし神の視点でどこが間違ってたかって
エレンがだんまりじゃなくて
ぶっちゃけ
兵団上層部が間違ってたと思う
スルマ達がキースぼこる前に言ってたとおりで
グリシャノート見て世界が敵とわかったなら仕事しろって事だったんだよ
国ってなんだかわからんな、なんて庶民の台詞。ワイン飲んでる場合じゃないし
義勇兵を疑うばかりでなく積極的に自ら情報収集し
近代化に舵を切り兵団自ら解体してエルディア軍を作る方向に行ってれば
イェーガー派だって産まれなかった
・・って
とても難しいことなんでしょうね
組織にとって自己改革は

911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oldlvWhY1lk):2020/06/14(日) 14:42:01.63 ID:pesnpLSY6 NGID
なんか昔のブログみたいな書き方

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jorvgmDt1YA):2020/06/14(日) 14:54:52.95 ID:H7NUeNlk0 [6] NGID
世界が敵とわかって
最初の一年は無垢の掃討で手一杯
ここで義勇兵が来て
ヒィズルが来て、せめてここでヒィズルにちゃんとした視察団とか送ることができれば良かったんだけどな
ハンジさんと技官とかで・・・明治になったときだってまずそれやってただろ

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0604][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 15:37:35.76 ID:f4jvtowAm [6] NGID
>>910
兵団上層部が間違ってたんだ!
なんて話をやっても面白くもなんともないじゃないか
兵団上層部の年寄りたちなんてモブかモブに近いゲストキャラ
モブの話なんて誰も読みたくない
まんがを現実と混同してる

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/14(日) 15:42:13.58 ID:11mTGML20 [5] NGID
エレンは敵と戦うのから逃げて地ならし起こしてるだけだな
いくら世界連合が強くたって諫山神がいれば勝てるのに

915 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[.ZdJ][JjMd]-1eQJzVmb11U[LV:100]):2020/06/14(日) 16:26:36.24 ID:aMvSFdoAI [2] NGID
航空兵器が発達するまでは余裕あったのにな
それまでにマーレよりずっと安全な国であることを示せれば

916 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/14(日) 16:27:35.05 ID:c6dKBPQU0 [4] NGID
エレンのやってる事って二千年前のエルディア王と
何が違う?巨人の力で世界を従わせ従わない者は
殺し婚姻させユミルの民を増やすのと変わらないよ
パラディ人以外を殺してしまえば残るのはユミルの民
だけになる エルディア王がやったのとほぼ同じ

917 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/14(日) 16:32:16.72 ID:R7Y0FOD60 NGID
>>916
だからエレンがいまやってる事には裏があるんだろう
エレンは初代王が言う巨人が支配する世を終わらせたいし家畜を異常なほど嫌ってるんだから王家と同じ道に進んでしまっては物語の筋が通らないからないでしょう

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jGjp][nLB/]-ritT3NCs5sI[LV:5]):2020/06/14(日) 16:42:37.37 ID:q10MZ/rgs [3] NGID
>>915
第一次大戦当時の技術水準だし二十年も無いぞ

919 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 16:47:25.19 ID:tybZAajE6 [6] NGID
「一方的に虐殺してくる相手」がいる世界というのが命題なので
対話ができなければ殺しあうしかないという点でやはりマブラヴオマージュだと思った

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[Ym01][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/14(日) 16:47:38.95 ID:zxVeOEhAv [2] NGID
>>915
航空兵器時代が来ても地ならしは十分に強力な兵器
それはハンジも指摘してる

921 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[.ZdJ][JjMd]-1eQJzVmb11U[LV:100]):2020/06/14(日) 16:50:23.30 ID:aMvSFdoAI [2] NGID
むしろ三重の壁がなくなったのが痛いな

922 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/14(日) 16:56:42.93 ID:k47vasUc6 [4] NGID
>>919
マブラヴってよく知らないけど言葉が通じない化け物が相手なんじゃないの?
進撃の場合は最初の敵無垢巨人は言葉が全く通じない化け物だったけど
今はもう敵は会話できる相手=自分達と同じだって分かってるよね
マーレ元帥のマガトだってエルディア人の子供を使役した罪の意識で使命を放棄して死んじゃった
世界にはパラディを一方的に虐殺する人達だけじゃないってことをアルミン達も読者ももう知ってるよね?

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/14(日) 16:57:32.08 ID:c6dKBPQU0 [4] NGID
>>917
それを何故アルミンたちに言わない?

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[/8G9][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/14(日) 16:57:59.93 ID:zxVeOEhAv [2] NGID
>>921
攻めて来ることができる相手を皆殺しするのに痛いも何もある?

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/14(日) 17:01:16.17 ID:c6dKBPQU0 [4] NGID
>>919
一方的に虐殺しに来た事がない国の人間も殺す理由が
エレンにあるの?差別意識はあったろうしパラディが
苦しめられていても助けてくれない国ってだけで
虐殺される理由にならない

926 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 17:04:43.81 ID:tybZAajE6 [6] NGID
>>922
俺が言っているのは対話(交渉)であって言葉が通じるかどうかではない
マブラブも最終的に言葉が通じる敵の親玉が出てくるが
敵は一貫して人類を資源としてしか捉えず生命体とすら見なさなかった



927 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jGjp][nLB/]-ritT3NCs5sI[LV:5]):2020/06/14(日) 17:04:58.68 ID:q10MZ/rgs [3] NGID
外にいるのはどこもエルディア人殲滅したい国でヴィリーの演説に涙流してる国々よ

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 17:05:52.63 ID:inPTIAgQ0 [8] NGID
>>917
同じこと繰り返す人間の愚かさよ…って落ちになるかもしれないじゃん
物語の筋は主人公大正義で終わるとは限らないんだよ
特にこれは進撃の巨人だぞ

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 17:12:44.96 ID:tybZAajE6 [6] NGID
世界側もエルディア帝国という歴史を見てエルディア人という個を攻撃してるし
エレンもマーレという先導している一国だけを見て世界を滅ぼすしかないと考えてるし
歪があるのはどっちもどっちだよ


930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcdcOFMJ8I):2020/06/14(日) 17:14:37.71 ID:kZWhDuH60 [2] NGID
>>927
その泣いて感動してる奴に引いてる大使もいるんだよなぁ

931 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/14(日) 17:14:46.43 ID:C8e6JBGw0 [2] NGID

ハンジがせめてエレンに昔から少しでも頼られるキャラだったらな
ハンジは一貫して人の気持ちのわからないサイコパス科学者でいるべきだった
みんな「あああー」とか言いながら、ハンジの奇行やら特攻を許して助けて
「もーハンジさんたらー」
って感じにかばって守って死んで行ってる

ハンジは守られてばっかりの上位仕官だった。エレンやミカサたち下のものに対する指導力や思いやりがなかった
そんなのが虐殺はんたーいドン!してなんの説得力があるんだろうと普通に思う

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 17:16:40.82 ID:inPTIAgQ0 [8] NGID
見ていてヨスガるとこがないのは
誰一人として神視点の読者から見ても
現状脱却できそうなキャラがいない
先行きがわからなくてハラハラするというより
破綻して終わるんじゃという不安ばかり膨らむ

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jGjp][nLB/]-ritT3NCs5sI[LV:5]):2020/06/14(日) 17:17:56.38 ID:q10MZ/rgs [3] NGID
真面目に地鳴らしで外が駆逐されるor外に島が駆逐される以外の結末が見えん。地鳴らし無しでパラディ認めさせるってどうやるんだ

934 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/14(日) 17:21:35.82 ID:C8e6JBGw0 [2] NGID
結局ガビ自体は一切マーレには反逆してないね
ガビが虫みたいに殺したのは全員エルディア人

よくやった!!とハンジに褒められたのもエルディア人を撃ったこと
ガビだけは口ではギャーギャーなんか言ってるが全て肯定されてるんだよね。カヤすら反省させてしまった

935 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/14(日) 17:25:24.39 ID:U0/zkM3k0 [4] NGID
エレン止めようとしてるガビたちがマーレから裏切り者認定されたら気持ちよく見てられる

936 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 17:29:09.43 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
>>931
今の内部分裂の原因って概ねハンジの人望のなさに起因しているからな…
エレンが過去の記憶に惑って様子がおかしいのを中二病煽りしたの今でもどうかしてると思う
些細なことかもしれないが俺だったらあんな態度の上官に真摯に相談しようとか絶対に思えない

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 17:30:44.37 ID:B+XKuPDA0 [4] NGID
>>934
ガビって作者のお気に入りなんだろうなってのが透けて見えるんだよな
しかも今までこの作品に居なかった有能で失敗しないし周囲からちやほやされるという悪い意味での優遇ばかりされてるから読んでてキツい

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/14(日) 17:33:05.58 ID:11mTGML20 [5] NGID
今の主要キャラの誰か死ぬ死ぬ言われてるけどこれから死ぬような場面あるか?
エレンに殺されるとは思えんし

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 17:34:35.26 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
巨人みたいなぶっとんだ未知の生命体相手にしているときはあの変人ぶりがちょうど良かったんだろうけどな
元々研究者気質で興味のあること以外はあんまり目に入らないタイプだから人間相手の戦争向きじゃないしましてや団長適性なんて全くなかった

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 17:44:54.34 ID:YCtYhX/A6 [3] NGID
レンのやってる事って二千年前のエルディア王と
何が違う?巨人の力で世界を従わせ従わない者は
殺し婚姻させユミルの民を増やすのと変わらないよ
パラディ人以外を殺してしまえば残るのはユミルの民
だけになる エルディア王がやったのとほぼ同じ
そもそも、なんでアルミン 達に情報開示しなかったのか理解不能だわ
結局過去のエルディア帝国やマーレがやってきた侵略行為をエレンはやってるだけ

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R59dFpex6UQ):2020/06/14(日) 17:46:10.81 ID:c6dKBPQU0 [4] NGID
ハンジが「よくやった」と発言したのを不快に思う
人はハンジがただ嫌いなだけだよね
ハンジにすれば脱出する船に雷装で穴空けられては
困るし当然の喜び表現じゃん
それにフロックはリヴァイが死んだと思い良かったと
その部下は頭をぶち抜いて留めをさそうと進言
逃げたハンジをフロックは殺せと部下に命じてる
他にも一時期ハンジが憧れていたとするキースを
無抵抗なのにリンチを命じ目の前でハンジは見てる

ここまでフロックにされてたのに同情する気持ちが
ハンジに生まれると思うか?
刺客のイェーガー派を2人撃ったときに泣いてたのは
敵同士になってしまい辛くて泣いたかも知れんが
港での戦いは覚悟も定まりやってるから誰も泣かないよ 

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/14(日) 17:49:16.68 ID:k47vasUc6 [4] NGID
>>926
じゃあ敵の親玉だったはずのマガトが結局はエルディアに同情的だったということは
マブラヴとは違うんじゃないの?

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0604][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 17:50:15.63 ID:f4jvtowAm [6] NGID
>>936
あれはハンジが煽ることで
エレンの状態を表現するための段取りだから
漫画としてはエレンがどうおかしいがを読者に説明しないといけない
だがそういった〜を見せたいがためのご都合の段取りを組むことで
キャラの動きがご都合主義や過去の設定との齟齬が出て
結果的にハンジも馬鹿っぽく見えてしまったのだろう


944 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/14(日) 17:51:05.44 ID:B4q/I/KE6 [5] NGID
>>935
なんでそれがマーレから裏切りもの扱いされる行為なんだよw
地ならしを止めるなんて完全にマーレと利害が一致しているじゃないか

945 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/14(日) 17:53:37.33 ID:U0/zkM3k0 [4] NGID
>>944
島の悪魔と協力してるから

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[iPTz][s/XG]-pBP1nERrJOs[LV:11]):2020/06/14(日) 17:54:40.28 ID:rfEZ0pVIv [2] NGID
イェーガー派に支配されたパラディは
もはや護る対象ではなくなってしまった
これからはヒィズルですよ

947 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lL5veUuf3Qo):2020/06/14(日) 17:55:54.24 ID:11AY00io6 [4] NGID
エレンきゅんのお気持ちを汲まないのが悪いとか気持ち悪いやつまだいたのかよ
ママと赤ん坊じゃねえんだから喋らか喋らないか他人に委ねんなっつーの

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 17:56:02.46 ID:qsIY4k0s0 [5] NGID
ガビは海外の掲示板ではめっちゃ嫌われてるらしい
国家による歪曲された歴史教育で子供たちに隣国に対する憎悪や偏見を刷り込むのはまんま韓国人朝鮮人のメタファーだから、作者はその醜さや危険性を皮肉りたかったのだと思う

949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 17:58:02.66 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
エレンの目的は「エルディア帝国万歳」のイェーガー派とは明確に違うだろうしユミルを巨人造りから解放するつもりだろうから
支持基盤のイェーガー派から最終的には恨まれてってのをよく想像していたが
ハンジ達の方がよほど遺恨を残す離反をやらかしてしまったのでもうパラディに居場所はないし
いよいよ世界もパラディも概ね壊滅するラストしか想像できなくなってきた
ノアの箱船のごとくごく少数しか生き残らないのかもな
それともヒィズルに匿われるのか?

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/14(日) 17:58:11.78 ID:B4q/I/KE6 [5] NGID
>>945
ほっといたら4日で世界が滅ぶっていう時にそれ問題かなぁ

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l0Ny.MO5vbY):2020/06/14(日) 17:59:57.31 ID:G9W+RTgA6 NGID
ネトウヨが怒ってる展開だよな
パラディ島を日本と重ねて虐げられてる俺たちって認識してるからネトウヨみたいな思考してるフロックに自己投影しちゃってる

952 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:01:34.80 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
>>947
結局それがハンジ達の不利益になってるからハンジ側が思い通りに事を運びたかったんならどうにかエレンを管理するよう努力すべきだったって話
それができなかったのは単純に管理者として力量が足りなかったというハンジの能力批判であって
エレンのためにそうしろなんて文脈ではない

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:19]):2020/06/14(日) 18:05:30.65 ID:WsooCvdAs [5] NGID
救い隊の擁護っていちいち苦しいな
世界にいる人々は差別者ばかりじゃないから無差別虐殺を止めさせないとってお題目なのに
イェーガー派が酷い奴らばかりだから島なんて見捨ててもいいって?
島内だって色んな考えの人がいるだろうになんて傲慢なんだろうねw

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PKOl][IEVX]-uP2Ikg9XW9s[LV:1]):2020/06/14(日) 18:08:01.28 ID:fvvvHfqAA [2] NGID
漫画の展開にいちいちキレてる人の方が苦しいと思うが

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[iPTz][s/XG]-pBP1nERrJOs[LV:11]):2020/06/14(日) 18:10:34.44 ID:rfEZ0pVIv [2] NGID
国を捨てる自由というのはあるんだな
エレンはその選択肢をなくそうとしてるから止める
全然おかしくない

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/14(日) 18:12:52.76 ID:Q1/pYXng0 [3] NGID
フロックはなんかライナー並みに死なない気がする

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:14:03.05 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
本末転倒だよな
何を守りたいのか分かるようで分からない
ハンジはある意味その通りでもう島の奴らのことなんてって思ってるのかもしれないな
死んでいった調査兵団の高潔な意志を守りたいだけなのかもしれない
ミカサはまだ分かる、エレンに虐殺させたくないんだろうって
他の3人は状況に振り回されているだけでは…
アルミンの覚醒は遠いなあ

958 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lL5veUuf3Qo):2020/06/14(日) 18:16:10.98 ID:11AY00io6 [4] NGID
>>952
管理とかエレンは幼稚園児のごとき扱いしなきゃけない存在なのか
本人が何か訴えて却下されたなら分かるけど本人の自主的な行動の責任を他人になすり付けるのが本当に気持ち悪い

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 18:17:55.16 ID:B+XKuPDA0 [4] NGID
作者はもっと作品を客観的俯瞰的に見えてる人だと思ってたんだけどなあ

960 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:20:48.66 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
>>958
は?
エレンという最重要兵器を奔走させてしまったのは普通にハンジの管理ミスだろう?
エレンは兵団にとっては事実上始祖を有する兵器だから兵団の都合での制限もあった

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hp.s][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 18:22:15.26 ID:f4jvtowAm [6] NGID
ハンジのドラマに
生まれも育ちも容姿も言葉も違う世界の人々も
我々と同じ人間なんだー
という広い人権の目覚めや人間賛歌に至る話があればわかるのだが
何にもないからな
何の根拠でハンジが虐殺はだめだと言うのかといえば
メタ的読者側視点側の一般常識とポリコレしかない



962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hp.s][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 18:24:45.87 ID:f4jvtowAm [6] NGID
>>960
ハンジの管理能力なんてもんを描く漫画ではない
そんなもんを描かれてもつまらんだけ

地ならしに至るのは漫画の必然で
ハンジに管理能力があれば地ならし展開は無かったんだ!とかアホやろ
漫画はフィクションで現実じゃねえんだよ

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:27:29.05 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
そもそも「エレンが相談しなかったのが悪い」という言い分が旧兵政権側の都合でしかないのでそれはそっち側のミスでしかないと指摘しているだけなんだが

エレンからすれば兵団に相談しないほうがいい、兵政権に寄与しないほうが動きやすいと思ったからそうしただけなんだろうという話にしかならない

なんか勝手にエレンが「相談させなかったのが悪いんだいえーん」と言っているかのような話に受け取って切れてるみたいだが俺の主張とは全く違うし迷惑だからやめてくれ

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lL5veUuf3Qo):2020/06/14(日) 18:29:05.47 ID:11AY00io6 [4] NGID
>>960
エレンが反対してたのを抑えつけた訳でもなくできる限り方法考えようってエレンも言ってたし皆そのまま信じてただけだろ?
知らないうちに心変わりしてだんまりなのを周りが察しろってとんだ甘ったれにしか聞こえないわ

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/14(日) 18:29:39.54 ID:11mTGML20 [5] NGID
ハンジたちが虐殺はダメ!ってならなかったらさすがに引くわ

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:19]):2020/06/14(日) 18:31:01.47 ID:WsooCvdAs [5] NGID
虐殺ダメって言いながら味方を切り殺してるのはシュールだよね

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/14(日) 18:33:13.70 ID:11mTGML20 [5] NGID
反乱起こした敵だろ

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hp.s][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 18:35:51.66 ID:f4jvtowAm [6] NGID
>>963
どっちが悪いとかどうでもよく
お話だから話の展開としてクライマックスに地ならしは起こすことは決まってるんだよ
兵団がこうだったらエレンは追い詰められた兵団が悪いんだ!
とか作り物のお話に対して不毛の極みだろ

話の展開としてエレンが記憶に目覚めて内向的になり
頭が進撃に侵されておかしくなると言う段取りを踏まざるを得ないし
実際にそうなってる
ただエレンの描写はわりと丁寧だけど周りの描写は雑


969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:36:23.12 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
エレンは相談しなくて正解だったと思うよ
現状を見るとノープランで邪魔だけされた可能性が高い
まだ時間はあると念仏のように唱え続けて

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 18:37:19.12 ID:qsIY4k0s0 [5] NGID
救い隊の行動に疑問があるのは実効性や勝算が乏しいのに見切り発車で行動してる点のみで、動機そのものは納得できるがな(しかも時間がないので見切り発車で行動してる点も仕方ないと見ることもできる)
そしてエレンを止めるためにそれを阻止しようとするかつての味方、イェーガー派を殺すのも納得できるが
裏切者みたいに言ってる人がいるが、大義が違えば殺し合うだろう、戦闘員なんだから
戦国時代とか敵方に寝返って殺し合ったり普通にあったじゃん
こういうシビアな有事の人間の行動を考慮に入れてるか、日常生活の俺らの感覚をそのまま適用してるかで見方や評価は変わって来るよ

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 18:39:17.15 ID:inPTIAgQ0 [8] NGID
もともとクライマックスに地ならしを起こすことが決まってる漫画なので
相談したら邪魔されて出来なかったとか無いから
クライマックスに地ならしを起こすために過程でエレンは自閉気味になる段取りをしてる


972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:19]):2020/06/14(日) 18:39:26.42 ID:WsooCvdAs [5] NGID
実効性や勝算に乏しい

いやここ一番重要な点だと思うけどw
ここにどれだけ重きを置いてるかの違いでしょ

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:19]):2020/06/14(日) 18:42:23.93 ID:WsooCvdAs [5] NGID
勝算って言葉で思い出したけど
負けるのが当たり前だったハンジの時代の感覚と
負けるわけにはいかない=勝てなきゃ死ぬ という意識が根底にあるエレンの違いとも言えるかもしれないね
ハンジはあくまで理想追い人

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/14(日) 18:44:22.77 ID:Q1/pYXng0 [3] NGID
泥を被りながらも島を守る行動をしてるイェーガー派に比べてパラディ島はどうでもいいように見えてしまうのがあれなんだろうな、救い隊は


975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 18:45:53.56 ID:inPTIAgQ0 [8] NGID
一応エレンはほぼ他人の尽力とはいえ
ミッション全て完了して勝ってきたイケメンだから…
負けて当たり前人生のハンジたちとはメンタルが違う
ということならわかるように描いてほしい


976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:49:19.86 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
だよなあ
「ろくに勝算もないまま」かつての仲間を殺してるのが問題
別の島救済プランがきっちりあってその上で方針の違いから殺し合ってるなら全然印象は違った

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/14(日) 18:51:43.54 ID:U0/zkM3k0 [4] NGID
ハンジたちの行動が島の救済エンドに繋がるから今は言えんのよ
って思ってよめや

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:56:18.43 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
まあ見切り発車でも押し切るためにイェーガー派をああも露悪的な集団にしたんだろうという裏事情は察せられるが
失敗していると思う
誤魔化せていない

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 19:00:59.15 ID:IqUPTHPw0 [2] NGID
考える限りのご都合主義で救い隊の望み通りエレンが止まっても(生死問わず)
それでストーリーがまとまる展開が見えない
(パラディ皆殺しになるだけ)

980 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 19:21:05.00 ID:YCtYhX/A6 [3] NGID
ここにいるエレン擁護派、イェーガー派の苦しすぎない?
結局、「エレンの気持ちを汲み取れなかったハンジが悪いんだ!」って話だろ?
逆なんだよ、一番マーレのことや世界のこと、ましてや一部とはいえ未来視すらできてる
エレンだからこそ積極的にハンジやアルミンに話すべきだったんだよ
誰にも真意を話さないのならまだしもフロックのような時代錯誤の独裁者に話してるから擁護のしようがないわ


981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/14(日) 19:29:44.46 ID:k8+DGlFQ6 NGID
話したら地ならし止められて終わるだけだろ
今がその状態だよ

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 19:40:49.46 ID:qsIY4k0s0 [5] NGID
普通は地鳴らしする前に仲間に相談するよね
兵団にバレたら地鳴らし実行前に殺されてしまうか食われてしまう可能性があるなら、アルミンとミカサだけどか、信頼できる人限定で相談するはず
グリシャが言ってた未来のひどい光景が地鳴らしのことなら、そのビジョンがエレンにも見えていたとして、未来を変えられるのか変えられないのかでもエレンに対する評価は変わる
変えられるのにその努力を怠り地鳴らしを実行したのならエレンはクズ
変えられず悪魔になるしかないのが確定しているなら、ミカサやアルミンを悪魔の仲間にしたくないために単独行動したのは納得できる
でもその場合エレンは運命の奴隷であって自由とはほど遠い存在ということになる

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 19:49:31.01 ID:tybZAajE6 [6] NGID
既に虐殺の是非を語ること自体ズレてると思う
無知性巨人を送り込み、ライナー達が攻め入った時点でもう対話でどうにかできる段階ではなかった
となるともうパラディか世界のどちらかしか生き残れなかった
そもそも王やマーレは国交を残すべきだったし最初から結託していた事を公表して友好関係を示すべきだったし


984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/14(日) 19:55:00.09 ID:B4q/I/KE6 [5] NGID
つ、次スレ>>980
救い隊が追いかけて来ることエレンは分かってると思う

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 20:00:24.74 ID:qsIY4k0s0 [5] NGID
現実の戦争だと戦争当事国の政府同士が終戦に同意するなり講和条約を結ぶなりすれば国民は嘘みたいに戦わなくなるんだけど、マーレ政府の実態が具体的に描かれていないので誰が国家の意思を代表しているのかわからない
で、マガトみたいなただの元帥に期待をかけないといけなくなるが死んじゃって、で、誰に言えばいいんだってなりグダグダになる
パラディ島の国家元首であるヒストリアとマーレの元首○○○の会談の場を設ければワンチャン平和の実現もあり得るとか、そういうところまで具体的に描いて欲しい
今はすごく曖昧で目的地がよくわからないまま苦しいマラソンを走っている感じ

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 20:10:57.18 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
>>980
次スレ立ててくれ

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ImG8Ha0eGm.):2020/06/14(日) 20:11:57.36 ID:zMG1Gag66 NGID
もう結果だけ知りたい

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 20:12:42.18 ID:WsooCvdAs [5] NGID
ってか救い隊って期待されてたような交渉だって実のところ全くやってないよね
マガトはあっさり死んだしアニ達と手を組んだところで限定的な利害の一致でしかない
アニ達はエレンを止めた後パラディが滅ぼうが何もしちゃくれないんだから
驚いたのはこの関係を仲間と評してしまったセンス
はっきり言ってかなり寒かったよ今回

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 20:25:57.47 ID:qsIY4k0s0 [5] NGID
まあアニ、ライナーは仲間って感じではないな
アニとミカサが普通にしゃべってる! 和解した! すごい!って言ってる人もいるけどエレンを巡る三角関係が昔ちょっと匂わされてたのかな?
よくわからんが重要なエピでもないしだから何?って感じではある
アニ復活の時点で今までずっと固まってたし今更何ができるの?って感じだったけどアニの存在が物語上大きな効果を上げてるとも思えないし結末に向けてイベントを消化していってるって感想しかないな

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 20:30:35.78 ID:tybZAajE6 [6] NGID
まあみんな消化試合が長すぎてイライラしとるんやろ
さっさと見たいもん見せてくれって感じ

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 20:31:38.94 ID:BsnISQnM0 [3] NGID
マーレ人から敬語を使われているアイドルのピークがいれば十分だろ
敵地のパラディでもいきなりファンを作ったぞ

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 20:33:44.18 ID:cZ0BFeiI0 NGID
島を出れればよかったのに殺しに来たのはイェーガー派だからな
それも旧知の仲でそんなだから
ダメだこりゃだよ

993 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 21:12:23.75 ID:YCtYhX/A6 [3] NGID
次スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1592136640/l50/

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lL5veUuf3Qo):2020/06/14(日) 21:21:10.90 ID:11AY00io6 [4] NGID
>>993


995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 21:21:48.92 ID:BsnISQnM0 [3] NGID

ヴィリーは自分の死を覚悟していた
順番が回ってきた男なのだからタイバー家の後継者も用意してるかもしれない
左手前のシッカリしてそうなおばさんと話し合おう

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 21:49:09.76 ID:bTUdSVZc0 NGID
レベリオ襲撃に加担した後に同族の島の人間を殺しまくり
外の人間からしたら救い隊の方が何したいかわからなくてよっぽど怖くね?

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ysBYea06geE):2020/06/14(日) 21:51:54.30 ID:uOEro9w+4 [2] NGID
>>993

とどのつまり「イエーガー派」ってのを登場させたのが失敗だったんだよ
中央憲兵のようなわかりやすい敵対組織でもないし

ザックレー暗殺はフロック他数十人のクーデターてことで、すぐ鎮圧、処刑
フロックを処刑してもすぐ第二第三のフロックが現れる、マーレを再度奇襲するか、
迎え撃つしか生存はできない
で、舞台をマーレに移して潜入編やればよかったんだよ

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 21:55:30.67 ID:BsnISQnM0 [3] NGID
マガトも家は倒壊寸前でしたが使える柱も残っていましたと言っていた
賢明な判断をした撤退用飛行船に乗っていたんじゃないか?
ピークを仲介人にしてマガトの部下の使える柱さんと話し合おう


999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/14(日) 22:03:35.62 ID:nhabNr+66 [3] NGID
何でミケだけあんなジュラシックの悪者みたいな殺され方したんだ

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ysBYea06geE):2020/06/14(日) 22:08:36.28 ID:uOEro9w+4 [2] NGID
イエーガー派を必要以上に大規模な強敵にしてしまったのが原因かも
兵政権は民衆の不満が高まりすぎて民衆蜂起で崩壊
そこにマーレが奇襲
ジーク脱走
民と島を守るために総力戦
ジークの叫びで巨人化
監禁していたエレン脱走してエレンザウルス化と壁崩壊で今に至るで良かった

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
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