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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part37【別冊マガジン】


1 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[BNHJ][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/10(水) 19:54:11.17 ID:zDjmqVmsv [5] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ5
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591359266/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part36【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1588872080/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[BNHJ][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/10(水) 19:54:41.87 ID:zDjmqVmsv [5] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/
◇カプスレ
次スレ
エレミカ
https://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1575782272/
◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1567771749/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1583978960/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

テンプレはここまで

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TjET6nst3XU):2020/06/10(水) 19:57:45.73 ID:dLe3Kx+60 NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレミカがくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/10(水) 20:01:23.89 ID:N031NpqY0 [6] NGID
エレミカきも

5 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/10(水) 20:56:11.29 ID:TjIDrG2oI [4] NGID
ミカサがイエーガー派を殺しまくったことでエレミカの可能性はさらに限りなくゼロになったな


6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/10(水) 20:57:34.75 ID:jLxXobMs0 [5] NGID
実ってたとしてもその大事なミカサを守る為にも地鳴らしってなるだけで変わらんよ

7 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XqvbHBazTDE):2020/06/10(水) 20:59:26.57 ID:+g5b3FaA6 [3] NGID
虐殺はダメってある程度国際秩序が保たれている世の中でしか言えないよね
いまリアル世界の人口77億人みたいだが76億人に望まれて日本列島の人たちみんな死ねって言われても必死に生存権主張するでしょ
積極的に世界を滅ぼしに行くのはアグレッシブすぎるが世界側に味方して日本人殺す同胞がいたらハ?ってなるでしょ

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/10(水) 21:05:35.33 ID:3VRIqPv+0 [3] NGID
1億人しか残らないなら普通止めるよね

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[y3l7][HUJp]-none[LV:×]):2020/06/10(水) 21:05:48.06 ID:RGGUMrFgi NGID
>>5
ミカサは活き活き殺しに奔走してたね
これまでも理由があれば躊躇なく、後からそういう自分について考えることもない

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zdrP][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 21:06:17.70 ID:aiP+onloA [2] NGID
>>7
ならないけど

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8TX9btXRF/o):2020/06/10(水) 21:07:07.36 ID:fnYAuyAo0 NGID
前スレで手塚治虫の名前出してる奴がいたが流石にやめてやれよ…諫山が可哀想だろ

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/10(水) 21:08:01.97 ID:N031NpqY0 [6] NGID
壁の王が正しいんだよ
世界の誤解でもなんでもなくエルディア人なんて巨人化する危険な生物やん
こんなん滅んで当然やん
さっさとエルディア人殺してくれ

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/10(水) 21:08:11.05 ID:TjIDrG2oI [4] NGID
自分の子供や孫を守るためなら普通はみんなエレンを支持するだろ
なんで見たこともない世界のために子供や孫が犠牲にならなければならないのか意味不明だし


14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5AK0][I3Eu]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 21:12:24.69 ID:tW1mOad+s [3] NGID
ミカサ・アッカーマン「大いなる目標のためなら殺しまくりだ。お前だっててめぇのために殺すだろ?」

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 21:12:34.83 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
フロック隊は通過点だと思っていたし飛行艇獲得はするだろうと思っていたから今月の大きな流れに不満はないんだが
細部が雑に感じて残念だった
マガトとキースが死ぬ流れが唐突のように思えたし
ハンジが地ならしの速度を目測で見出すまではいいんだけど
その先の4日で全ての大陸を踏み荒らすという推測はマガトにさせた方がよかったんじゃないかな
4年前まで島しか知らなかったハンジがデータだけ知ってたとしても世界の全大陸をイメージできるだろうか

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 21:13:11.96 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>5
エレンも虐殺犯だからイカれた殺人鬼同士お似合いって落ちはよくある展開だがな
女を殺人鬼にさせたのは主人公の男というのも古今東西ありがち
どっちにしろ壮大な世界での歴史大作とか叙事詩とか作者には向いてないから
もともとのマブラヴで新海誠的なセカイ系エロゲ落ちでまとめた方が向いてる



17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 21:14:59.24 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
エレンはミカサに「よくもイェーガー派を殺したな!」とは言わないし思わないと思う
そんなエレンは想像つかない

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Zp0dUYjtAp6[nbG/][HUJp]-y1YeHKz.F5I[LV:8]):2020/06/10(水) 21:16:33.76 ID:YOZe++8Yv NGID
なんでこの最終盤で主要キャラクターをここまで不愉快に感じるように描けるんだろう
エレンはなんだなんだで何か考えがあってやってるんだろうと分かるように描かれてたから少し苛つきながらも真相が明かされるまで待とうと思えたけど
ハンジ達は完全に考えなしでやらかしててどうやってここから挽回させられるのか分からない

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zdrP][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 21:16:39.88 ID:aiP+onloA [2] NGID
実際にマーレに行って世界を見てきたアルミン達と
ただ檻の中で生活してるような家畜の民衆とじゃ
そりゃ価値観がちげーますわ

20 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XqvbHBazTDE):2020/06/10(水) 21:21:37.59 ID:+g5b3FaA6 [3] NGID
マガトキースは熱いというよりメタ的に作者に適当に処分された感が強かった
なんだか雑になってインタビューも相まってもうさっさと終わらせたいんだな…としか思えず

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/10(水) 21:22:45.40 ID:Tc1hUgoc6 NGID
エレンの記憶の欠片に出ていたスリの少年
記憶にあったあれってエレンがもしかしたら逃げろとか言ってる場面かも知れない
何処へ逃がしたかは知らないが逃げたならそろそろ出て来そうだよな

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 21:24:36.05 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
アルミンは最初から外の世界を夢見ていて海を見て自分達が世界中から憎まれていると知っても
時間をかけて世界と和解したいという夢をずっと見続けていてエレンとは見ているものが全く違ったから
今の行動は分かるよ(フィクションだということを前提に考えれば)
ハンジは最初からの積み重ねがないからよく分からない

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/10(水) 21:25:27.32 ID:3VRIqPv+0 [3] NGID
これから終わりにかけてどんどん主要キャラ死んでって欲しいわ
フロック生存でハンジ殺せばハッピーエンドだな

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 21:28:42.57 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
>>20
なんかあの二人死なないでも作者次第でなんとかなりそうだったよね
立体起動と雷槍で外から巡洋艦を爆破するとか
死なせたいから死ぬための用事を作った感ある

25 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Oq2.][I3Eu]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 21:29:56.43 ID:HAtriK12k NGID
マーレが戦争に巨人兵器を投入していることで世界にとって巨人の脅威は歴史ではなく身近な問題だった
レベリオ強襲がなくてもパラディ島焦土作戦はそのうち実行されていただろう
世界と和解なんて不可能だよ。主にマーレのせいで

26 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twSeunLag5o):2020/06/10(水) 21:34:09.88 ID:HuYTl9VQ0 [4] NGID
104期に感情移入してる人はそんなに104期以外の島民に死んで欲しいのか?
世界のためにパラディ滅ぼそうとするアルミンたちは優しいとかジャンにいたっては母親がいるのに

104期のファンで未だにエレンは操られてる!マフラー巻いてくれたのが本物で今のは偽物!ミカサとコニーは正しい!って人いるが
まさか本気なのか?

27 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/10(水) 21:36:08.49 ID:jLxXobMs0 [5] NGID
母親いるのはコニーでは

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XqvbHBazTDE):2020/06/10(水) 21:38:40.74 ID:+g5b3FaA6 [3] NGID
>>25
まったく別の種族が共存するには国境を隔ててあまり関わらずに暮らすのが現実的な最善策だと思うのに
なんか向こう(マーレ)からわざわざ島に干渉してくるんだからパラディ島民に非があるとは思えない
巨人化する異民族なんて要らないって言うならその人たちだけ送還しろよ資源目的に至っては言わずもがな

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 21:38:49.90 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
別に地ならし止めても無辜の一般島民は死なないと思ってる
未来をある程度知ってるエレンがアルミン達を放置してるっていうことは
アルミン達を放置してもエレンが絶対に避けたい結末にはならないってことだと思うから

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5AK0][I3Eu]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 21:39:59.07 ID:tW1mOad+s [3] NGID
>>27
ジャン坊にも当然母親はいるよ
ジャン坊は母親のオムオムが大好きなのさ

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twSeunLag5o):2020/06/10(水) 21:40:36.68 ID:HuYTl9VQ0 [4] NGID
コニーにもいるが、ジャンにもいる
身内が無事なら、はエレンやコルトにも言えるが104期は何だかモヤモヤする

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHcuB/ywpwQ):2020/06/10(水) 21:41:30.07 ID:+0s/DZfw0 NGID
>>27
ジャン坊のためにオムレツ作ってくれる恰幅のいいお母さんいただろ
コニー母は無垢にされてるけどジャン母は普通の生存者

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/10(水) 21:42:16.63 ID:jLxXobMs0 [5] NGID
>>32
確認したいが何話?

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5AK0][I3Eu]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 21:43:39.22 ID:tW1mOad+s [3] NGID
>>33
漫画特典DVDのアニオリ

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/10(水) 21:44:43.01 ID:jLxXobMs0 [5] NGID
>>34
なんと。見たいが無理か。

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/10(水) 21:47:32.15 ID:1LfZZgm20 NGID
悪ノリしすぎて寒かったやつか

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 21:47:39.07 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>26
現実じゃなくて絵で漫画のキャラクターに死んで欲しいとか無いわw
常識的に大量虐殺はダメだからそのままやるは無いってみんな思ってて
この展開はつまらないか面白いかって議論なのに
実在しないキャラクターに死んで欲しいという観点がおかしい


38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/10(水) 21:48:00.85 ID:fqlAEV4E0 [2] NGID
ハンジ達は本当に世界と対話したいのならマガトを殿にするのを許さずに自分達の中からそれを任せる人物を選出しないといけなかった
マガトがいればまだ世界と対話して島も救われる可能性があったかもしれないのに
おかげでただ島を滅ぼしたい集団にしか見えない

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[4bbP][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/10(水) 21:53:25.32 ID:zDjmqVmsv [5] NGID
地ならしが強すぎて知性巨人は何だったんだって印象
自分の想定では精々超大型の簡易量産型だと思ってたが甘すぎた

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/10(水) 21:54:11.07 ID:N031NpqY0 [6] NGID
>>38
唯一のマーレ側であるマガトがいなくなってよかっただろ
オニャンコポンやエレナもいるけど他はみんなエルディア人だしマーレ臭が消えてスッキリしたわ


41 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twSeunLag5o):2020/06/10(水) 21:54:23.83 ID:HuYTl9VQ0 [4] NGID
滅んでもいいのか?って言いたくなるような書き込みばかりだって言いたんいだが
そんなに理解が
難しい

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 21:56:25.16 ID:+jueDRkMm [11] NGID
見ず知らずの人間だって見た目や言語が違っても
同じ人間なんだという人権的な気づきのドラマがないし
自分らの島を危険に晒す葛藤のドラマがないからね
ガビちゃんを使って子供は守られるべきなんて誰でも知ってる
常識にページを割くより作品のキモはこっち
意味があって些末なエピソードにページ割いてると思いたかったけど
やっぱり単に取捨選択できてなかったのか
がっかり

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 21:59:43.18 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>41
漫画でお話だから別に主人公側が滅んだっていいんだよw
問題はそのお話が面白いかどうか
つまらんかどうかだ

話の展開の是非そっちのけで
主人公サイドの生き死にだけを気にするのは
子供向け作品の読み方じゃね

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/10(水) 22:00:39.01 ID:N031NpqY0 [6] NGID
話し合いは漫画的につまんねーからな
戦うのはオモロいが

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/10(水) 22:02:02.43 ID:fqlAEV4E0 [2] NGID
ガビはなんかやたらやること成すこと上手く行きすぎるし
子供だからという理由で必要以上に守られるしでなんだか異物感がある

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[UCB1][LtAf]-hX8PsUcuEoM[LV:1]):2020/06/10(水) 22:03:27.93 ID:czWkKRAIv NGID
>>41
このスレで出た意見ならともかく
どっかで見た感想をここで答え求めるような書き込みをまず止めなよ
例えばエレン好きでもフロック支持派とフロック関わるな派と極端なのにいきなり104期支持派で〜とここで言われて本人居ないんだから答えようがない

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 22:03:34.43 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
>>41
それは君の受け取り方の問題だから他人にはどうしようもない
島民は滅ばないと思っているから
滅んでもいいのか?という疑問が無駄に思える

もちろん自分の予想が外れる可能性もあるが
未来を知ってるエレンの行動でこうなってる以上は、結末はエレンが絶対に避けたい事態ではないと考えてる
だから島は滅びないんじゃないかなと思う

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcdcOFMJ8I):2020/06/10(水) 22:04:50.65 ID:JIVUWeME0 NGID
キースは教え子たちが世界を救いに行くとわかっていたなら
必要もなく死んでいい人材じゃなかった気がする
救い隊の間ではイェーガー派の増援潰したのは誰ってことに落ち着くんだろう

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twSeunLag5o):2020/06/10(水) 22:07:48.10 ID:HuYTl9VQ0 [4] NGID
話の展開そっちのけで104期に肩入れするのは?

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S3fRr4sp/tE):2020/06/10(水) 22:11:47.83 ID:Vi4zrZLo0 NGID
イェーガー派に肩入れしてる人もいるだろ
しかも別に誰がどう読もうが勝手だろ
フラットにストーリー楽しむ人だっているしキャラが好きで読んでる人だっている
何が許せなくてイライラしてるんだ
たかが漫画をストレスためてまで読むことないのに

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/10(水) 22:16:09.92 ID:3VRIqPv+0 [3] NGID
ハンジの思想なんてないんだからさっさと殺しちゃえばいいんだよ


52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 22:18:00.33 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>49
漫画だから
話の構造がそうなっているから
ポリコレや常識サイドだから
こっちに肩入れして嫁ってことなのね
ってことで読んできたものの
流石に薄すぎる

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[npZt][HUJp]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 22:18:17.57 ID:pNW0qskUi [4] NGID
>>18
それでもジャンやコニーはもちろん、ハンジにしても同胞殺しの痛みはあるだろう
ミカサにはあるのかな?
これが「あなたは取り返しのつかないことをしてしまった (涙&キリッ)」と同一人物ってんだからサイコパスとあだ名されるんだよ

54 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/10(水) 22:22:58.47 ID:FuDH0M9U6 NGID
マガトがイェーガー派を殺しが愚かな行いって言ったうえで
正に愚かと呼ぶに相応しいハンジ達のイェーガー派殺しの残虐な描写も入れつつ
イェーガー派もパラディを守りたいって思いで
戦ってんだよって描写入れつつ
にも関わらずキースマガトのイェーガー派殺しを美男的に描きだすのが
何か納得行かねええ
つーかキース教え子頃してんじゃねーよ許さん


55 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/10(水) 22:26:04.66 ID:bhlptCGE6 NGID
イェーガー派とか関係なくパラディ島民からしたら
ライナーやアニは生かしちゃおけない存在なんだよなぁ
ましてや彼らの凶行を指示する立場のマガトなんかはただ殺すじゃ生温いレベル

せめてこいつらをパラディに引き渡すぐらいしないと巨人を止める交渉のテーブルにもつけないだろう

何もなしに殺すのをやめてくれって頼むにはマーレ側を筆頭に大陸側の今までの行いが度を超えすぎてる

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 22:26:28.89 ID:+jueDRkMm [11] NGID
漫画の絵のキャラクターを
実在する人間の女みたく目の敵にしてるお前PDW個人が勝手に言ってるだけ
そんなあだ名検索してもお前のレスとミカサアンチスレしか出てこない

その観点で言うとキャラクターの言動に一貫性を持たせられない
作者の描写の失敗や陳腐さを問題にして批評するならわかるが
前スレにもあったがこの才能は本物だったと言って終わりたかった



57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[4bbP][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/10(水) 22:27:24.62 ID:zDjmqVmsv [5] NGID
もう抑止力としての力は十分すぎるほど見せつけたんだから
「次攻められたらヒストリアを無垢化させて地ならしで追い払う」
ぐらい言っておけばここまでハンジたちも責められなかったのかな
最低の対案だけど国を守る方法がない云々にはとりあえず対処できる

58 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/10(水) 22:28:35.08 ID:ATFusbK60 [3] NGID
しぬまぎわちょこっと戦国時代の名乗りみたいなことして死んでいったジジイ二人を
それだけで熱いとかカッケーとか…
あいつらのやってきたこと全部チャラかよ
キースなんて列車爆破とかさ、援軍だって生きて祖国守りたい未来ある若者じゃんね
黙って傍観者でいてたほうがまだ人死なせない分まし

つうか傍観者の回でもハンジの態度酷かったと今更思う
身の丈に合わないところにしゃしゃってくるハンジの方がよっぽど人類に対して極悪じゃないか

59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 22:32:49.42 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>57
そんな観点で読んでる読者いないよ
もう諦めなよ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UY7i][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 22:34:24.72 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>58
作者もそんなつもりで描いて無いと思う
もう収集がつかなくて各話を何でもいいからまとめるので精一杯な感じ
ある意味連載漫画らしいっちゃらしいけど

61 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/10(水) 22:37:25.48 ID:TjIDrG2oI [4] NGID
ストーリー上、エレンがユミルとのこの世を終わらせるという約束を破ることはありえない
だからほぼ確実に地ならしは成功する
アルミン達がやってるのはただの悪あがきだけど
その悪あがきをどれだけ面白く見せるかを期待していたのだけどな
そんなことならマーレ勢だけどエレンと戦ったほうごマシだったような

62 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uMzZ][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 22:50:10.07 ID:+jueDRkMm [11] NGID
ユミルはあの場所から出て行って解放済みだから
解放されてユミルとの話は終わったんじゃね



63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[s59I][rU9l]-KUghvyOzfd6[LV:61]):2020/06/10(水) 22:52:34.89 ID:5uW6BNhga NGID
>>58
主要キャラつえーかっけーのためだけにモブキャラが殺されてる感あってキツいわ
キースは教え子殺すことへの葛藤が感じられなかった

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1BrC][ZKG0]-427IyQkW0Lg[LV:100]):2020/06/10(水) 22:53:20.70 ID:TjIDrG2oI [4] NGID
>>62
ユミルが出ていった描写はないけど
出て行ってないから地ならしが起こってるんだろ

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WNIgmFIZKHQ):2020/06/10(水) 22:53:49.31 ID:0eB07ww20 NGID
アルミン達の行動を正義として描いてるようにはあんまり思えないけどなあ
むしろこっちの場当たり的なぐだぐだっぷりの描写によって、エレンの地ならしをやむ無いことと肯定するためなんでは
そうだとしてもハンジやアルミンが急にノープランの考え無しになっててあんまり良い展開とは思えないが

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[npZt][HUJp]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 22:54:28.33 ID:pNW0qskUi [4] NGID
>>54
キースはなんか狂ってるよね
価値観の違いではなく、成長した、とかの理由が意味不明すぎて
イェーガー派は少ない選択肢の中で島の人々を思って体制に疑問を抱き立ち上がって行動した教え子達だ
カルラを知ってる者としてエレンの犯す罪を止めたい、そういったものだったら筋が通ってたのにな

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCQ6qJuEC8E):2020/06/10(水) 22:56:20.73 ID:UMJhUKuI0 NGID
>>61
「我が巨人が永遠に君臨し続ける 我が世が尽きぬ限り永遠に」に被せてエレンが「終わりだ オレがこの世を終わらせてやる」と言ってるからエレンが終わらせたい「この世」は「巨人が支配し続ける世界」なのでは?
つまり地ならしは完遂させられなくとも巨人の力がなくなりさえすればユミルとの約束は果たせると思うよ


68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uMzZ][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 22:56:44.57 ID:+jueDRkMm [11] NGID
情報量増やしすぎキャラクター増やしすぎによって
辻褄を合わせられなくなってんだな
キースのキャラクター設定なら
昔の価値観を捨てられない前時代の遺物な中年設定なら
あんな風に何の躊躇なく教子殺せないわな
むしろ自分が生きてきた古い価値観に殉ずる方が自然

69 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[npZt][HUJp]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 22:56:50.40 ID:pNW0qskUi [4] NGID
>>62
ユミルはあの場所からもう解放された、これMBLの妄想なんだよな
何回か見て馬鹿だなぁって思ってる

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 22:58:50.70 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
>>61
この世を終わらせる=地ならしとは限らないと思う
だってエレンは初代フリッツ王の「我が巨人は永遠に君臨し続ける 我が世が尽きぬ限り永遠に」に対して「オレがこの世を終わらせてやる」と言ったから
つまりエレンが終わらせたいのは初代フリッツ王の「我が世」なんだろう

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/10(水) 22:58:53.36 ID:jLxXobMs0 [5] NGID
>>66
本当に同意

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/10(水) 23:01:44.06 ID:/kgGK9Fo6 [8] NGID
キースは急遽あのシチュエーションで殺すことにしたのかな?という感じ
死亡フラグは立ってたけどシチュエーションには唐突感がある

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tEl1uCc0Tdc):2020/06/10(水) 23:03:15.03 ID:GDq+oIt60 NGID
キースの教え子ではっきりしてるのはイェーガー派ではフロックと潜んでる109期だけじゃない?
だから良い悪いかは置いといて教え子設定として

74 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uMzZ][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/10(水) 23:05:32.19 ID:+jueDRkMm [11] NGID
>>69
ここにいるか出て行くか選べでユミルに選択させて
結果ユミルは出て行く方を選んで
それにより本来始祖の力を使えないはずのエレンが怪獣化してる流れなわけだろ
ぼくが君の言ってる変な点を突っ込むからって逆恨みして攻撃はやめてくれよ
ぼくを攻撃するよりも君自身の面白い意見や深い読解力を示すことを頑張れよ

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/10(水) 23:09:07.75 ID:Y7cuUZmU0 NGID
>>55
巨人を止める交渉のテーブルって一体何だ
アニとライナーを差し出したら巨人を止める交渉のテーブルに付いてくれるのは一体誰だよ
地ならしを自分の意志で止めることができるのはエレンだけ
エレンがアルミン達にライナーとアニを差し出されて「分かった、じゃあ交渉しようか」となると思う?

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/10(水) 23:21:16.67 ID:Chy7CFw+6 [2] NGID
最近ハンジがちょっと残念
元々世間から多少浮いてるキャラだが、「ガビ!!よくやってくれた」は例え思っててもハンジは口に出しちゃいかんだろ
ジークが始祖に取り込まれているだろうという推測は天の声を聞いているとしか思えなかったし
有能アピールさえ滑ってる感じがする
読者人気あるからパーティにいるんだろうけど、下手に喋らずリヴァイみたいに置物になってた方がいいんじゃないか

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[/L3.][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/10(水) 23:27:08.33 ID:zDjmqVmsv [5] NGID
>>59
いやハンジ達が考えなしに虐殺止めようとしてたのは叩かれているでしょ

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[npZt][HUJp]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 23:27:49.23 ID:pNW0qskUi [4] NGID
>>74
キチガイに関わりたくないので簡潔に
この馬鹿は、ユミルがエレンに力を譲って彼女は昇天したと思ってんだよな、読解力w
エレンがユミルに問うた選択は奴隷をやめて1人の人間としてお前はどうする?ってことだと思うけど
それが進撃でありエレンなんだよなぁ

79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/10(水) 23:31:15.84 ID:ATFusbK60 [3] NGID
虐殺はよくない、ドン!
だからエレン止める!


これってポリコレみたいなものだよ
「グローバルに考えられる私」、に酔ってるから言える
目の前で大事な人たちが殺されたら、そら殺しに来た奴らこれからもっと思い切り殺しに来る奴ら、みんな滅びろくらいは思うし思ってもいいのに
そしてそうすることも自由なのに
やられても話し合え
殺されても話し合え

けど復讐は何も生み出さないカラーと同じだと思う

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/10(水) 23:34:40.54 ID:4QOAYvng6 [6] NGID
諌山がブラックコメディ描きたいですって言ってるし
救い隊の違和感はブラックコメディだろ

結局救い隊は人数多い方と人数少ない方どちらを殺すかで、
人数少ない島民を抹殺する道を選んだだけ
数字で判断しただけだな

壁内人類を虐殺しまくって、エレンの母親を食い殺させたライナーアニを始め、
昨日今日あったばかりのマーレ人を「仲間」と呼んで、
「躊躇えば仲間が死ぬ」とか迫真の表情で島民を守りたい一心のイェーガー派を皆殺し

やってる事はエレンと何も変わらん弱肉強食だから、
より強大な力を持つエレンに滅ぼされても文句は言えないわな

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nJmqTBp5riY):2020/06/10(水) 23:35:13.87 ID:Fr8ksBqk0 NGID
https://i.imgur.com/GySfvQI.jpg
ファンによる各キャラの表裏考察らしいが納得できる?

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/10(水) 23:35:54.62 ID:Chy7CFw+6 [2] NGID
>>79
虐殺するのも自由だし
虐殺を止めようとするのも自由だよ
エレンはその両方の自由を尊重しているように見える
放置してるとも言えるが

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yVG3K/1O6o6[uU5t][tyvi]-PIhmsaG/Pxc[LV:100]):2020/06/10(水) 23:38:13.87 ID:zwe9ZV0+0 NGID
感情移入過多

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/10(水) 23:40:11.98 ID:4QOAYvng6 [6] NGID
単に数字の大小で殺す方と生かす方を決めた救い隊
多数決、弱肉強食の掟に従っているだけ

数字が小さいのはわかっているが長年一緒に暮らし、
巨人と戦ってきた島民を生かす方を選んだエレン

どちらも弱肉強食の掟で動いてるだけだから、
より力の強いエレンに滅ぼされても全く仕方ない
自然界の法則に従って自然淘汰されるだけ


85 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[LHcz][IEVX]-none[LV:0]):2020/06/10(水) 23:41:49.36 ID:i2036DGsA NGID
日本が核開発を進めないように、巨人による虐殺はやめようってのは被害者なら当然の意見だろ

86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/10(水) 23:44:06.04 ID:4QOAYvng6 [6] NGID
>>85
日本はアメリカという最強国家の後ろ盾があるから作らないだけで、
作ろうと思えばすぐに作れる
アメリカの後ろ盾がなくなれば速攻で核武装する
しないとやられるから

87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[AIWB][IEVX]-e72.EqM92M.[LV:100]):2020/06/10(水) 23:51:03.99 ID:vMwfZY86a NGID
日本も太平洋戦争時は劣等人種だから文明の為に根絶しようとか言われてたが、
命懸けの反撃で力を示し、今の地位を築いたとも言える
いじめられっ子がやり返さないと永遠にいじめられるようなもんで、
全力で攻勢に転じなかったらインディアンやチベットウイグルのようになっていたかもな

88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/10(水) 23:51:21.85 ID:N031NpqY0 [6] NGID
>>86
それに反対する人も当然いるけど

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/10(水) 23:52:53.75 ID:ATFusbK60 [3] NGID
まあ日本はやられっぱなしになるべきという考えの人も沢山いる罠ww

90 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/10(水) 23:54:18.69 ID:4QOAYvng6 [6] NGID
>>88
そりゃ今はアメリカの後ろ盾があるから
要するに余裕がある
パラディ島並に追い込まれたら、そんな事を言う奴はほとんどいなくなる
自殺志願者以外は

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/10(水) 23:55:43.73 ID:4QOAYvng6 [6] NGID
>>89
中韓みたいになw
今の香港の惨状見れば、力がないとああなるという良い例だ

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/10(水) 23:56:03.95 ID:N031NpqY0 [6] NGID
>>90
もし後ろ盾が無くなればの話な

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/10(水) 23:57:54.81 ID:4QOAYvng6 [6] NGID
>>92
そう。パラディ島は後ろ盾がゼロで、日本のような力も技術もない
状況が全く違うのに当て嵌めるのがバカバカしい

94 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/10(水) 23:58:08.75 ID:7y/J7C/E6 NGID
王家らの言う通り破滅を受け入れるか
エレンの様に奪われる前に奪うしかない
っていう2択しかない状況になってる前提でですからね

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bgU7R7eY4iY):2020/06/11(木) 00:00:00.77 ID:jCqX7raE0 NGID
ファルコが初巨人化で暴走してたけど、アルミンの時はああはならなかったんだろうか
エレンが巨人化してスタンバってたとしても、超大型が暴走したら収めるの大変そうだが

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vckeUgiqW0I):2020/06/11(木) 00:04:37.26 ID:AGoTJmVQ6 [12] NGID
ウーリが暴力は世界の真実で、
自分がケニーと友人になれたのも力を見せたからと自嘲してたけど
その皮肉な言葉通りエレンが力を見せた事で、救い隊とマーレが和解をしだしたってな
弱い奴の言う事なんて誰も聞かねーって説が補強された


97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/11(木) 00:05:02.69 ID:akGRbdFU6 [10] NGID
>>94
最終的にその2択しかないという現状を突破することが目的な話のような気がするけどね
作者にその話をまとめる力量があるのかは分からないけど
少なくともアルミンは自分が滅びることも相手を虐殺することも否定して
3択目を追い求めている気がする

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(297/bbCe0vE):2020/06/11(木) 00:08:43.56 ID:d5ot7ixs0 [2] NGID
>>96
うわ、すごくすとんとくる考察だわ

99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sjn7O6XiV1I):2020/06/11(木) 00:12:17.50 ID:embMhG8w0 [2] NGID
>>80
>結局救い隊は人数多い方と人数少ない方どちらを殺すかで、
>人数少ない島民を抹殺する道を選んだだけ
>数字で判断しただけだな

違うぞ
救い隊はあとのことなんか何も考えてないだけ

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/11(木) 00:14:54.14 ID:akGRbdFU6 [10] NGID
救い隊が抹殺しようとしてるのはせいぜいイェーガー派くらい
それも別に皆殺しにする気はない

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