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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part37【別冊マガジン】


1 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[BNHJ][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/10(水) 19:54:11.17 ID:zDjmqVmsv [5] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
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◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ5
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◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part36【別冊マガジン】
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952 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:01:34.80 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
>>947
結局それがハンジ達の不利益になってるからハンジ側が思い通りに事を運びたかったんならどうにかエレンを管理するよう努力すべきだったって話
それができなかったのは単純に管理者として力量が足りなかったというハンジの能力批判であって
エレンのためにそうしろなんて文脈ではない

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:19]):2020/06/14(日) 18:05:30.65 ID:WsooCvdAs [5] NGID
救い隊の擁護っていちいち苦しいな
世界にいる人々は差別者ばかりじゃないから無差別虐殺を止めさせないとってお題目なのに
イェーガー派が酷い奴らばかりだから島なんて見捨ててもいいって?
島内だって色んな考えの人がいるだろうになんて傲慢なんだろうねw

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PKOl][IEVX]-uP2Ikg9XW9s[LV:1]):2020/06/14(日) 18:08:01.28 ID:fvvvHfqAA [2] NGID
漫画の展開にいちいちキレてる人の方が苦しいと思うが

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[iPTz][s/XG]-pBP1nERrJOs[LV:11]):2020/06/14(日) 18:10:34.44 ID:rfEZ0pVIv [2] NGID
国を捨てる自由というのはあるんだな
エレンはその選択肢をなくそうとしてるから止める
全然おかしくない

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/14(日) 18:12:52.76 ID:Q1/pYXng0 [3] NGID
フロックはなんかライナー並みに死なない気がする

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:14:03.05 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
本末転倒だよな
何を守りたいのか分かるようで分からない
ハンジはある意味その通りでもう島の奴らのことなんてって思ってるのかもしれないな
死んでいった調査兵団の高潔な意志を守りたいだけなのかもしれない
ミカサはまだ分かる、エレンに虐殺させたくないんだろうって
他の3人は状況に振り回されているだけでは…
アルミンの覚醒は遠いなあ

958 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lL5veUuf3Qo):2020/06/14(日) 18:16:10.98 ID:11AY00io6 [4] NGID
>>952
管理とかエレンは幼稚園児のごとき扱いしなきゃけない存在なのか
本人が何か訴えて却下されたなら分かるけど本人の自主的な行動の責任を他人になすり付けるのが本当に気持ち悪い

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 18:17:55.16 ID:B+XKuPDA0 [4] NGID
作者はもっと作品を客観的俯瞰的に見えてる人だと思ってたんだけどなあ

960 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:20:48.66 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
>>958
は?
エレンという最重要兵器を奔走させてしまったのは普通にハンジの管理ミスだろう?
エレンは兵団にとっては事実上始祖を有する兵器だから兵団の都合での制限もあった

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hp.s][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 18:22:15.26 ID:f4jvtowAm [6] NGID
ハンジのドラマに
生まれも育ちも容姿も言葉も違う世界の人々も
我々と同じ人間なんだー
という広い人権の目覚めや人間賛歌に至る話があればわかるのだが
何にもないからな
何の根拠でハンジが虐殺はだめだと言うのかといえば
メタ的読者側視点側の一般常識とポリコレしかない



962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hp.s][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 18:24:45.87 ID:f4jvtowAm [6] NGID
>>960
ハンジの管理能力なんてもんを描く漫画ではない
そんなもんを描かれてもつまらんだけ

地ならしに至るのは漫画の必然で
ハンジに管理能力があれば地ならし展開は無かったんだ!とかアホやろ
漫画はフィクションで現実じゃねえんだよ

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:27:29.05 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
そもそも「エレンが相談しなかったのが悪い」という言い分が旧兵政権側の都合でしかないのでそれはそっち側のミスでしかないと指摘しているだけなんだが

エレンからすれば兵団に相談しないほうがいい、兵政権に寄与しないほうが動きやすいと思ったからそうしただけなんだろうという話にしかならない

なんか勝手にエレンが「相談させなかったのが悪いんだいえーん」と言っているかのような話に受け取って切れてるみたいだが俺の主張とは全く違うし迷惑だからやめてくれ

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lL5veUuf3Qo):2020/06/14(日) 18:29:05.47 ID:11AY00io6 [4] NGID
>>960
エレンが反対してたのを抑えつけた訳でもなくできる限り方法考えようってエレンも言ってたし皆そのまま信じてただけだろ?
知らないうちに心変わりしてだんまりなのを周りが察しろってとんだ甘ったれにしか聞こえないわ

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/14(日) 18:29:39.54 ID:11mTGML20 [5] NGID
ハンジたちが虐殺はダメ!ってならなかったらさすがに引くわ

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:19]):2020/06/14(日) 18:31:01.47 ID:WsooCvdAs [5] NGID
虐殺ダメって言いながら味方を切り殺してるのはシュールだよね

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/14(日) 18:33:13.70 ID:11mTGML20 [5] NGID
反乱起こした敵だろ

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hp.s][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 18:35:51.66 ID:f4jvtowAm [6] NGID
>>963
どっちが悪いとかどうでもよく
お話だから話の展開としてクライマックスに地ならしは起こすことは決まってるんだよ
兵団がこうだったらエレンは追い詰められた兵団が悪いんだ!
とか作り物のお話に対して不毛の極みだろ

話の展開としてエレンが記憶に目覚めて内向的になり
頭が進撃に侵されておかしくなると言う段取りを踏まざるを得ないし
実際にそうなってる
ただエレンの描写はわりと丁寧だけど周りの描写は雑


969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:36:23.12 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
エレンは相談しなくて正解だったと思うよ
現状を見るとノープランで邪魔だけされた可能性が高い
まだ時間はあると念仏のように唱え続けて

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 18:37:19.12 ID:qsIY4k0s0 [5] NGID
救い隊の行動に疑問があるのは実効性や勝算が乏しいのに見切り発車で行動してる点のみで、動機そのものは納得できるがな(しかも時間がないので見切り発車で行動してる点も仕方ないと見ることもできる)
そしてエレンを止めるためにそれを阻止しようとするかつての味方、イェーガー派を殺すのも納得できるが
裏切者みたいに言ってる人がいるが、大義が違えば殺し合うだろう、戦闘員なんだから
戦国時代とか敵方に寝返って殺し合ったり普通にあったじゃん
こういうシビアな有事の人間の行動を考慮に入れてるか、日常生活の俺らの感覚をそのまま適用してるかで見方や評価は変わって来るよ

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 18:39:17.15 ID:inPTIAgQ0 [8] NGID
もともとクライマックスに地ならしを起こすことが決まってる漫画なので
相談したら邪魔されて出来なかったとか無いから
クライマックスに地ならしを起こすために過程でエレンは自閉気味になる段取りをしてる


972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:19]):2020/06/14(日) 18:39:26.42 ID:WsooCvdAs [5] NGID
実効性や勝算に乏しい

いやここ一番重要な点だと思うけどw
ここにどれだけ重きを置いてるかの違いでしょ

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:19]):2020/06/14(日) 18:42:23.93 ID:WsooCvdAs [5] NGID
勝算って言葉で思い出したけど
負けるのが当たり前だったハンジの時代の感覚と
負けるわけにはいかない=勝てなきゃ死ぬ という意識が根底にあるエレンの違いとも言えるかもしれないね
ハンジはあくまで理想追い人

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6bLc2UbFdRA):2020/06/14(日) 18:44:22.77 ID:Q1/pYXng0 [3] NGID
泥を被りながらも島を守る行動をしてるイェーガー派に比べてパラディ島はどうでもいいように見えてしまうのがあれなんだろうな、救い隊は


975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 18:45:53.56 ID:inPTIAgQ0 [8] NGID
一応エレンはほぼ他人の尽力とはいえ
ミッション全て完了して勝ってきたイケメンだから…
負けて当たり前人生のハンジたちとはメンタルが違う
ということならわかるように描いてほしい


976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:49:19.86 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
だよなあ
「ろくに勝算もないまま」かつての仲間を殺してるのが問題
別の島救済プランがきっちりあってその上で方針の違いから殺し合ってるなら全然印象は違った

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/14(日) 18:51:43.54 ID:U0/zkM3k0 [4] NGID
ハンジたちの行動が島の救済エンドに繋がるから今は言えんのよ
って思ってよめや

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 18:56:18.43 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
まあ見切り発車でも押し切るためにイェーガー派をああも露悪的な集団にしたんだろうという裏事情は察せられるが
失敗していると思う
誤魔化せていない

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 19:00:59.15 ID:IqUPTHPw0 [2] NGID
考える限りのご都合主義で救い隊の望み通りエレンが止まっても(生死問わず)
それでストーリーがまとまる展開が見えない
(パラディ皆殺しになるだけ)

980 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 19:21:05.00 ID:YCtYhX/A6 [3] NGID
ここにいるエレン擁護派、イェーガー派の苦しすぎない?
結局、「エレンの気持ちを汲み取れなかったハンジが悪いんだ!」って話だろ?
逆なんだよ、一番マーレのことや世界のこと、ましてや一部とはいえ未来視すらできてる
エレンだからこそ積極的にハンジやアルミンに話すべきだったんだよ
誰にも真意を話さないのならまだしもフロックのような時代錯誤の独裁者に話してるから擁護のしようがないわ


981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/14(日) 19:29:44.46 ID:k8+DGlFQ6 NGID
話したら地ならし止められて終わるだけだろ
今がその状態だよ

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 19:40:49.46 ID:qsIY4k0s0 [5] NGID
普通は地鳴らしする前に仲間に相談するよね
兵団にバレたら地鳴らし実行前に殺されてしまうか食われてしまう可能性があるなら、アルミンとミカサだけどか、信頼できる人限定で相談するはず
グリシャが言ってた未来のひどい光景が地鳴らしのことなら、そのビジョンがエレンにも見えていたとして、未来を変えられるのか変えられないのかでもエレンに対する評価は変わる
変えられるのにその努力を怠り地鳴らしを実行したのならエレンはクズ
変えられず悪魔になるしかないのが確定しているなら、ミカサやアルミンを悪魔の仲間にしたくないために単独行動したのは納得できる
でもその場合エレンは運命の奴隷であって自由とはほど遠い存在ということになる

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 19:49:31.01 ID:tybZAajE6 [6] NGID
既に虐殺の是非を語ること自体ズレてると思う
無知性巨人を送り込み、ライナー達が攻め入った時点でもう対話でどうにかできる段階ではなかった
となるともうパラディか世界のどちらかしか生き残れなかった
そもそも王やマーレは国交を残すべきだったし最初から結託していた事を公表して友好関係を示すべきだったし


984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/14(日) 19:55:00.09 ID:B4q/I/KE6 [5] NGID
つ、次スレ>>980
救い隊が追いかけて来ることエレンは分かってると思う

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 20:00:24.74 ID:qsIY4k0s0 [5] NGID
現実の戦争だと戦争当事国の政府同士が終戦に同意するなり講和条約を結ぶなりすれば国民は嘘みたいに戦わなくなるんだけど、マーレ政府の実態が具体的に描かれていないので誰が国家の意思を代表しているのかわからない
で、マガトみたいなただの元帥に期待をかけないといけなくなるが死んじゃって、で、誰に言えばいいんだってなりグダグダになる
パラディ島の国家元首であるヒストリアとマーレの元首○○○の会談の場を設ければワンチャン平和の実現もあり得るとか、そういうところまで具体的に描いて欲しい
今はすごく曖昧で目的地がよくわからないまま苦しいマラソンを走っている感じ

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 20:10:57.18 ID:e1C4XmSw0 [11] NGID
>>980
次スレ立ててくれ

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ImG8Ha0eGm.):2020/06/14(日) 20:11:57.36 ID:zMG1Gag66 NGID
もう結果だけ知りたい

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 20:12:42.18 ID:WsooCvdAs [5] NGID
ってか救い隊って期待されてたような交渉だって実のところ全くやってないよね
マガトはあっさり死んだしアニ達と手を組んだところで限定的な利害の一致でしかない
アニ達はエレンを止めた後パラディが滅ぼうが何もしちゃくれないんだから
驚いたのはこの関係を仲間と評してしまったセンス
はっきり言ってかなり寒かったよ今回

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 20:25:57.47 ID:qsIY4k0s0 [5] NGID
まあアニ、ライナーは仲間って感じではないな
アニとミカサが普通にしゃべってる! 和解した! すごい!って言ってる人もいるけどエレンを巡る三角関係が昔ちょっと匂わされてたのかな?
よくわからんが重要なエピでもないしだから何?って感じではある
アニ復活の時点で今までずっと固まってたし今更何ができるの?って感じだったけどアニの存在が物語上大きな効果を上げてるとも思えないし結末に向けてイベントを消化していってるって感想しかないな

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 20:30:35.78 ID:tybZAajE6 [6] NGID
まあみんな消化試合が長すぎてイライラしとるんやろ
さっさと見たいもん見せてくれって感じ

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 20:31:38.94 ID:BsnISQnM0 [3] NGID
マーレ人から敬語を使われているアイドルのピークがいれば十分だろ
敵地のパラディでもいきなりファンを作ったぞ

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+otTaEtX1vtw):2020/06/14(日) 20:33:44.18 ID:cZ0BFeiI0 NGID
島を出れればよかったのに殺しに来たのはイェーガー派だからな
それも旧知の仲でそんなだから
ダメだこりゃだよ

993 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 21:12:23.75 ID:YCtYhX/A6 [3] NGID
次スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1592136640/l50/

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lL5veUuf3Qo):2020/06/14(日) 21:21:10.90 ID:11AY00io6 [4] NGID
>>993


995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 21:21:48.92 ID:BsnISQnM0 [3] NGID

ヴィリーは自分の死を覚悟していた
順番が回ってきた男なのだからタイバー家の後継者も用意してるかもしれない
左手前のシッカリしてそうなおばさんと話し合おう

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 21:49:09.76 ID:bTUdSVZc0 NGID
レベリオ襲撃に加担した後に同族の島の人間を殺しまくり
外の人間からしたら救い隊の方が何したいかわからなくてよっぽど怖くね?

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ysBYea06geE):2020/06/14(日) 21:51:54.30 ID:uOEro9w+4 [2] NGID
>>993

とどのつまり「イエーガー派」ってのを登場させたのが失敗だったんだよ
中央憲兵のようなわかりやすい敵対組織でもないし

ザックレー暗殺はフロック他数十人のクーデターてことで、すぐ鎮圧、処刑
フロックを処刑してもすぐ第二第三のフロックが現れる、マーレを再度奇襲するか、
迎え撃つしか生存はできない
で、舞台をマーレに移して潜入編やればよかったんだよ

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 21:55:30.67 ID:BsnISQnM0 [3] NGID
マガトも家は倒壊寸前でしたが使える柱も残っていましたと言っていた
賢明な判断をした撤退用飛行船に乗っていたんじゃないか?
ピークを仲介人にしてマガトの部下の使える柱さんと話し合おう


999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YHOdX.MHlEw):2020/06/14(日) 22:03:35.62 ID:nhabNr+66 [3] NGID
何でミケだけあんなジュラシックの悪者みたいな殺され方したんだ

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ysBYea06geE):2020/06/14(日) 22:08:36.28 ID:uOEro9w+4 [2] NGID
イエーガー派を必要以上に大規模な強敵にしてしまったのが原因かも
兵政権は民衆の不満が高まりすぎて民衆蜂起で崩壊
そこにマーレが奇襲
ジーク脱走
民と島を守るために総力戦
ジークの叫びで巨人化
監禁していたエレン脱走してエレンザウルス化と壁崩壊で今に至るで良かった

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