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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part38【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 21:10:40.54 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ5
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591359266/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part37【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591786451/980-

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 21:11:33.20 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/
◇カプスレ
次スレ
エレミカ
https://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1575782272/
◆エレヒス
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◆リヴァハン
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◆その他
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◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

テンプレはここまで


3 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/14(日) 21:15:25.63 ID:11mTGML20 NGID
■■■■■ラスト■■■■■
・ミカサ死亡

・巨人継承問題をエレンが解消しエレヒス結ばれ子供作る

・ヒストリア、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレヒスがくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

4 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TjET6nst3XU):2020/06/14(日) 21:16:01.31 ID:Z6iTDG8s0 [2] NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレミカがくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TjET6nst3XU):2020/06/14(日) 21:18:03.02 ID:Z6iTDG8s0 [2] NGID
>>3は改変荒らし偽者

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DcDfUWF0dTE):2020/06/14(日) 21:23:27.90 ID:uEAI2ipE0 NGID
5ちゃんで他人のレスを一部改変してコピペで荒らす奴がこっちにまで来たのか
ここの管理人なら>>3を規制してくれるんじゃね
>>1


7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 21:59:05.52 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
ここにいるエレン擁護派、イェーガー派の苦しすぎない?
結局、「エレンの気持ちを汲み取れなかったハンジが悪いんだ!」って話だろ?
逆なんだよ、一番マーレのことや世界のこと、ましてや一部とはいえ未来視すらできるエレンだからこそ
前スレ>>982の言う通り積極的にハンジやアルミンに話すべきだったんだよ
誰にも真意を話さないのならまだしもフロックのような時代錯誤の独裁者に話してるから擁護のしようがないわ

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/14(日) 22:02:44.91 ID:B4q/I/KE6 [2] NGID
律儀に細かく改変してるの草

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/14(日) 22:09:29.23 ID:U0/zkM3k0 [2] NGID
>>4
これ自分で考えたの?
考えててキモってならなかった?
気持ち悪い自覚ないの?

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[nnmr][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/14(日) 22:22:37.43 ID:zxVeOEhAv NGID
ハンジやザックレーピクシスが有能なら世界相手に交渉もしくは恫喝を行ってパラディは攻められないまま終わっただろうけどそれじゃ物語にならない

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 22:24:34.57 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
ハンジやアルミンがぼーっと地ならしを眺めていた方が物語にならない

12 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ysBYea06geE):2020/06/14(日) 22:26:00.42 ID:uOEro9w+4 [2] NGID
前スレでも書いたけどイエーガー派とフロックを引っ張りすぎたのが失敗だったんだよ
イエーガー派とフロックは、兵政権の終わりの始まり的存在として描けばよかったんだ

クーデター実行者としてフロックは処刑
それがきっかけで民衆の不満が爆発、ルーマニア崩壊みたく一斉蜂起、兵政権崩壊
イェレナは実はスーパー工作員で、ワインで奴隷化させたリヴァイ班員を使ってジーク脱走
マーレ奇襲、総力戦で良かった
イェレナの狂信思想とかもいらないし、109話から読み返してイエーガー派は本当いらない

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 22:29:11.54 ID:bTUdSVZc0 [6] NGID
話したところで虐殺はダメだドンしか出来ないから結局地ならしは回避出来ないだろうね

14 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 22:33:13.42 ID:e1C4XmSw0 [5] NGID
普通なら
あらゆる危機感を持って物事に当たるのがハンジ達で
目の前に迫る危機かないからボケッとしているのが他の連中
という構図になるはずが
そんなに外を知らない他の連中の方が危機感持って殺気立ってて
相対的にハンジ達の方がポヤポヤしているというのは
考えてみれば奇妙な構図だ

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 22:34:26.86 ID:IqUPTHPw0 NGID
ハンジは虐殺はダメだドン
だけど
マーレ組はパラディ民虐殺は仕方ないし良いんじゃねって思想だしな


16 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 22:35:13.18 ID:kmoPlQ420 [2] NGID
マーレ戦士に殺されたキャラたちはそいつらを仲間と呼びパラディ島を守ろうとする元兵団仲間を殺しまくる救い隊メンバーをみて何を思うだろうか

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 22:38:39.42 ID:e1C4XmSw0 [5] NGID
イェーガー派が極右の過激派とすると
ハンジ達は壁内に入ってきた義勇兵やマーレ兵捕虜などのプラス面に大きく感銘を抱いてしまったことで半ば客観性を失い
「外の人がこれなら何とかなるんじゃないか?」と
あらゆる危機をさておいて正常性バイアスをかけてしまったように見えてならないんだよな
まだ時間はあるはずと言い聞かせているのもそれ

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/14(日) 22:40:03.43 ID:B4q/I/KE6 [2] NGID
>>16
んなこと言ったらイェーガー派に殺されたザックレーやピクシスやナイルや他の無垢にされた憲兵駐屯兵調査兵の家族はイェーガー派をどう思っているか

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 22:40:38.79 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
民間人を殺したわけじゃないから、ハンジたちが武装したイェーガー派を殺すのを批判するのは的外れ

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 22:43:44.98 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
フロックらイェーガー派が脊髄液入りのワインを飲ませてる時点でねぇ…
本当にここにいるフロック擁護派の読者はイェーガー派がやったことを棚に上げて批判するよな
虐殺を止める理由なんて倫理観や一般的な常識で事足りるし、地ならしを実行したところでキヨミやアルミンのいう通り島内で争いが起きるのは避けられないわな
それに統治者は独裁者たるフロックになるから自由や森を抜け出すことからますます遠ざかる

21 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 22:46:41.44 ID:bTUdSVZc0 [6] NGID
捕虜の所持品を押収せずに流通までさせてしまった管理能力の低さについてはスルーか

22 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/14(日) 22:52:15.92 ID:k47vasUc6 NGID
>>21
管理は甘かったかもしれないけど
それにつけ込んで故意に飲み物に巨人化液を入れたことの罪の重さは変わらないだろ
薄着だから痴漢に遭って当然みたいな理論やめろ

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 22:52:45.21 ID:e1C4XmSw0 [5] NGID
イェーガー派の統治による問題点は作中でも散々指摘されている通り
かといってハンジ達が救世主足り得るか?というとそれも無理
島内の統治も世界との融和も政治的な根回しが必須だが彼らにそんな能力は現状1ミリもないからだ
ノープランなのはいつか思い付くからじゃなくてそもそも救世主たる発想なんて与えるつもりがないからだという解釈

24 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 22:53:47.43 ID:B+XKuPDA0 NGID
ワイン関係の主犯がイェレナと義勇兵で実行犯がニコロだという事実を忘れてる人多すぎないか

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/14(日) 22:56:00.27 ID:h1aLG+nk0 NGID
それ

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 22:56:53.23 ID:WsooCvdAs [6] NGID
イェーガー派を有害と言って切り捨てるのがアリというなら
壁内人類殲滅の危機を前に頼りにならないと見なされた政権幹部が淘汰されてしまうのも仕方ないんじゃない?
これはハンジ自身がそれを認めて自嘲してるよね

27 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 22:58:43.87 ID:kmoPlQ420 [2] NGID
キースも老害自覚してたしな

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 23:00:40.22 ID:tybZAajE6 [3] NGID
イェーガー派はどちらかというと義勇兵を利用した側で
他国の人間に牛耳られるのとどっちが良かったのだろう

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:03:32.70 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
>>24
それ勘違いしてる人多いけど
義勇兵にワインのことは言うなと口止めされてた
義勇兵は冤罪

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lL5veUuf3Qo):2020/06/14(日) 23:06:57.81 ID:11AY00io6 [3] NGID
イェーガー派は内部に109期が仕込んであるからどうせ今度は反乱分子にやられる側になるだけじゃねえの

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 23:08:36.34 ID:WsooCvdAs [6] NGID
多分作者もそこはあまり問題視していないと思う
キヨミの「どの国も経験すること」というあっさりしたセリフが示すように
同様に今の救い隊のイェーガー派殺害もそれ自体はそれほど問題ではないという扱い
ダズサムエル殺しも通過儀礼みたいなもんなんでしょ

ただ救い隊の方は 兵士の本分を忘れている=国家防衛の責務の放棄 に関して言い訳しようがない状況だけど

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:13:31.26 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
人類に心臓を捧げてるよ

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 23:15:51.89 ID:bTUdSVZc0 [6] NGID
>>22
全く違うな
一般人が防犯のため薄着を止める義務はないが兵団には押収品の管理の義務は当然ある

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[sKfr][R9NO]-Wl9fT2VEfd.[LV:7]):2020/06/14(日) 23:16:55.73 ID:38oShbEQv [3] NGID
国家防衛はテロリストの処分
エレンへの甘さで対応が遅れた

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:18:24.67 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
イェーガー派くんは巨人に心臓を捧げているじゃないか
自分が巨人族だとわかった途端に巨人に手を貸すなんて虫がいいぞ

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/14(日) 23:18:46.10 ID:U0/zkM3k0 [2] NGID
昔のエレンならアニ倒すことも戸惑ったのに

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 23:19:15.01 ID:tybZAajE6 [3] NGID
まあ少なくとも国税で飯食ってきた奴らを賛辞する奴らはいないだろう
そういったのちに訪れる苦悩や不安を一切描写しないのが違和感ある

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 23:19:23.70 ID:WsooCvdAs [6] NGID
残念だけど壁内においてテロリストなのは今のハンジ達の方なんだよねえ
民衆の利益にも防衛にも何ら寄与しない暴力の行使だから

39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:24:08.30 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
民衆の利益?イェーガー派は自分が英雄になりたいだけだろ
エルディアを救えるのはエレンしかいないのになとエレンには言ってたのに
エルディアを救うのは俺だって本音が出たな
悪魔を復活させるのが生きる意味なんじゃなかったんですか
自分が悪魔になってどうすんですか

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lL5veUuf3Qo):2020/06/14(日) 23:25:42.60 ID:11AY00io6 [3] NGID
追い落としたり騙して利用した挙句脅すような態度で仲間ヅラってのが無理があるんだよなあ
仲間だと協力するべきだと主張するなら戦力が上のアルミン達にはそれなりの態度ってもんがあったじゃないの?
イキりまくった挙句全員に反撃されたのは戦略ミスであり自業自得じゃん

41 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 23:29:00.88 ID:WsooCvdAs [6] NGID
>>39
動機なんかどうでもいいんだよ
野心だって構わない
民衆にとって大事なのは自分達を救ってくれるかどうかの一点でしかない

42 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/14(日) 23:29:30.87 ID:73FegHT66 [2] NGID
間違えてネタバレスレに書き込んでたわ…

よくよく考えたら救い隊のパラディ側は割と気楽な気分なんじゃん?
説得でエレンが止まればそれは良し、止まらなくてもパラディ島の平和は手に入るので良し、止まった後に世界が攻める気なら改めてエレンが滅ぼせばいいだけ

むしろ冷静に策を考えなければいけないのはマーレ側でしょ
アニなんて殺してでも止めるつもりだけど今のエレンを殺せるわけないし殺して止まる確証もない
せっかくパラディ側との接点があるんだから時間がないとか言ってないで色々考えないと
例えばパラディ島民の多数を味方につけてエレンに懇願を試みるとか

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 23:30:15.64 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
仮にハンジやアルミンが島内でテロリストでもエレンとイェーガー派(特にフロック)は間違いなく世界から見たら大虐殺者なんだよなぁ
島内でテロリストになって世界救った方がいいに決まってる

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:31:17.82 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
>>41
隠したせいで壁の下敷きになってんじゃん

45 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 23:32:37.42 ID:e1C4XmSw0 [5] NGID
>>42
なるほどその視点は無かった
言われてみればエレンが止まってもその後抑止力として4年間は島のために働いてくれると思えば
確かに4年の猶予があるわけだな
読者からすればエレンにそのつもりはないと知っているけど

46 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L7gu][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 23:34:10.92 ID:f4jvtowAm [3] NGID
どっちが正しいとかだれが正しいとかやめたまえ 
作者様的にはどっちも言い分がありどっちも正しくてどっちも非がある 
って中立のスタンスだ
あたしの嫌いなキャラが自業自得で成敗されるわとか期待しても無駄
ただ話の展開上は先に消えるのはフロックの方だ
なぜなら主人公グループに含まれない脇だから

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 23:35:03.99 ID:bTUdSVZc0 [6] NGID
レベリオ奇襲に加担したかと謂えば今度は島で同族殺しまくり
世界にとっては誰殺すかわからない救い隊の方がよっぽど怖い

48 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 23:36:02.30 ID:WsooCvdAs [6] NGID
>>43
いつの間にかパラディを打ち倒すための私設世界防衛軍に鞍替えしてたのね
知らなかったわー

世界の人は誰も公認しないだろうから結局テロリストなんだけどw

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:36:04.02 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
森なんて仕事が終わればいつでも抜けられるだろ
もう戦う必要はないんだ自由だよフロックもそういってたじゃないか
なんであいつまだ戦ってんだ
義勇兵撃って島内の遺恨を増やしてないでエレンに任せとけよ
誰も頼んじゃいないのにお前が森を持ってきたんだろ
迷惑だなぁ無駄な動きだ

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/14(日) 23:36:48.56 ID:k8+DGlFQ6 NGID
>>46
フロックはイェーガー派で主人公エレンを支持している側だろ

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 23:37:05.32 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
ここにいる読者イェーガー派諸君が勘違いしてるのは「イェーガー派やエレンこそがパラディ島住民を守る正義の味方」だと勘違いしてるところだよな
エレンは壁の崩壊に守るべきはずの住民を巻き込んでるし、ピクシスやナイルらの巨人化を解除しなかった
フロックらイェーガー派は論外も論外
ピクシスやナイルら大量のエルディア人をワインに脊髄液仕込ませて巨人化させたり、逆らう奴らは同胞だろうと(アルミン、ハンジ、リヴァイ )やキース教官をリンチ



52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L7gu][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 23:38:53.11 ID:f4jvtowAm [3] NGID
>>41
漫画の展開上で民衆=モブが主語になることはないから
民衆にとってとか話に関係ない
ひたすらエレンに踏んづけられるモブで
衆愚のテンプレとして描かれるのがこの世界の民衆

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[sKfr][R9NO]-Wl9fT2VEfd.[LV:7]):2020/06/14(日) 23:39:29.09 ID:38oShbEQv [3] NGID
いつから人外の力がパラディだけのものと勘違いしていた
ヒィズルにいる怪獣ゴッジラが巨人群を焼き尽くしていた

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 23:40:04.71 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
エレン、フロック擁護派はハンジたちがエレンの地ならし止めたらパラディ島を危険に晒すリスクがあると言ってるけど、地ならし後、フロックらイェーガー派に島の統治を任せたら間違いなくパラディ島は滅ぶだろ

55 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lL5veUuf3Qo):2020/06/14(日) 23:42:37.61 ID:11AY00io6 [3] NGID
>>46
でも大体これはしっぺ返しくらうなってのは分からね?
ガビがニコロにぶっ飛ばされるのとか死ぬほど分かりやすかったし
フロックが裏切られてんのも味方になって貰えるような態度取ってなかったから当然の話

56 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/14(日) 23:43:49.63 ID:73FegHT66 [2] NGID
>>45
そう、アルミンからすれば「今すぐ殺す必要はないじゃん」って感じなはず
ミサカとの会話を考えるにアルミンは虐殺についてはある程度覚悟しているはず
だからエレンにちょっとだけ待ってもらってその間に交渉すればいいと考えてるかも

とは言えおしっしゃる通りエレンにその気はないだろうし、交渉できそうな世界側のマガトはロリコン発症して自爆しちまったからな

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 23:44:03.63 ID:bTUdSVZc0 [6] NGID
>>55
ぶっ飛ばされたのも忘れるくらいその後ちやほやされてるんだよなあ

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 23:45:13.10 ID:WsooCvdAs [6] NGID
救い隊のノープラン突っ込むのがイェーガー派擁護に見えるのかな?
イェーガー派がいてもいなくてもハンジ達が国防を放棄して私的な理由で暴力を行使している事実は変わらない
それがテロリズムに当たるのも変わらない

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 23:48:41.34 ID:tybZAajE6 [3] NGID
いや統治するのは巨人化された上層部に近しい人たち優先だと思うぞ
ハンジはもう論外だし居ないなら居ないで代わりの人間が出てくるだけ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ysBYea06geE):2020/06/14(日) 23:49:09.41 ID:uOEro9w+4 [2] NGID
>>14
アルミンがマーレ兵捕虜と仲良くして、次から次に楽しいおもちゃ(近代的な武器、
港、鉄道、通信、食文化etc)を持ってきてくれたことが、結果的にハンジをダメに
してしまったのかも...
こういう方面はアルミン超有能だし
イエーガー派が現れるまで不穏な状況ではあったけど、機会あればアルミンと
ばっかり話ししてたんだろうなってイメージしかない
エレンは日増しにウツ度が増して、「時間が無ぇぞ..」もいつも聞いてるとマヒするし

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 23:49:58.01 ID:e1C4XmSw0 [5] NGID
>>56
ハンジには正直失望してるけどアルミンの手札にはちょっと期待が持ててきた
何を言おうがエレンは止まらないとは思うが
アルミンの発想力とミカサの慕情がエレンにとってキーになるのは間違いないしな

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L7gu][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 23:51:00.02 ID:f4jvtowAm [3] NGID
>>50
だからなに?エレンは基地外だし民衆は衆愚
フロックは衆愚の代表みたいな奴だけど本人なりには純粋
そんな立ち位置やろ
エレンフロック大正義!島の民衆の味方!とかにはならんからね

作者がものすごい労力を割いて
立ち位置が変われば善悪がひっくり返るとか散々描いて
さらにインタビューなどでわかりやすくコメントしてるのに
それらをガン無視して
エレン大正義!フロックはエレン支持!とか言い続け
善悪がわかりやすい二元論でないと物事を理解できない人がいるということ
非常に興味深い



63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[sKfr][R9NO]-Wl9fT2VEfd.[LV:7]):2020/06/14(日) 23:52:24.27 ID:38oShbEQv [3] NGID
イェーガー派も物語の奴隷だからな
「エレンが殺される〜」てなんだよ

64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:52:44.86 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
>>58
そのノープランってのがエレンが情報共有しないせいだろ
だからジークぶっ殺して拷問するんだろ
無能の頭を挿げ替えたほうが島のためになるに決まってるだろ
凡人のキースもそういってた

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[p7ok][Zt2U]-UsfFDGAHCfg[LV:100]):2020/06/14(日) 23:54:10.38 ID:T06NrMOUA NGID
>>14
確かにそうだよな
フロックはともかく他のイェーガー派はなんでそこまで危機意識を持てるのか不思議に思ってた

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 23:56:23.90 ID:bTUdSVZc0 [6] NGID
>>64
国の存続プラン考えるのに情報共有別にいらんだろ

67 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:57:35.33 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
>>66
それがいるかいらないかを一兵士が考えなくていいんだよ
それが公に心臓を捧げるということだろ

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e7DmodOzPSw):2020/06/15(月) 00:01:07.75 ID:jsjiGu1+6 NGID
>>56
確かにハンジはもう無理でしょ

アルミンならエレンを止めるのは無理でも虐殺までの猶予時間を貰うことぐらいはできるはず
今の最大の問題は時間が無いことだから、それが解決すればアルミンもいろんな策を思いつけるはず

ワンチャン、エレンを使って全ユミルの民経由で全世界に向けた演説とかもできるかもしれないし

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JA7xXxQAjHU[JXfZ][bvrY]-7z0vMN.AJKw[LV:7]):2020/06/15(月) 00:01:34.98 ID:4VajcYOgv NGID
始祖の力って民族に与えられたものだからな
何でお前勝手に独占してんのってのはある

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y1mVD5J3p1.):2020/06/15(月) 00:02:43.25 ID:A9dRpdoM0 [4] NGID
>>67
?全然意味が分からん
未来情報なんか無くたって兵団が国をどうすれば存続できるかを考えるのは当然だろって話なんだか

71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 00:05:06.36 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>70
ないよりあったほうがいいに決まってる
願いが叶った未来を見れば何が足りないのかとか逆算がきくだろ

72 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y1mVD5J3p1.):2020/06/15(月) 00:08:40.99 ID:A9dRpdoM0 [4] NGID
>>71
いやそれはその通りだがだからといってないから出来ませんでしたってのはおかしいじゃん
義務の放棄かつ無能の表れになっちゃう

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 00:10:19.90 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>72
できないもんはできないだろ
だから全力でやれよって話だ

74 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y1mVD5J3p1.):2020/06/15(月) 00:18:37.10 ID:A9dRpdoM0 [4] NGID
ええ・・・つまり元上層部は未来の話なんて超常現象がなければ国政もまともに出来んって事?
擁護したいのか馬鹿にしてるのかわからなくなってきた

75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 00:21:01.39 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>74
そもそも巨人という超常現象のせいでこうなってるんですが?
普通より障害がでかいだろ
だから巨人を利用して何が悪いんだ

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[oD/T][rROB]-wpgWbriPW5Q[LV:100]):2020/06/15(月) 00:35:59.30 ID:nDcdw4CAA NGID
>>42
このまま何もしなくても島の安全は確保されるのに対して
エレンを止められるかも世界と話し合いができるかもわからないのに妨害しようとするイェーガー派を殲滅する
はたしてそこまでする必要があるのかとは思う

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N.HdJx89VV6):2020/06/15(月) 00:42:57.39 ID:KTH/qtq20 [2] NGID
エレン説得しても止まらんからまぁいっかなら最初から余計なことするなといいようがない


78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y1mVD5J3p1.):2020/06/15(月) 00:44:38.97 ID:A9dRpdoM0 [4] NGID
>>75
いやいや、使って悪いかじゃなくて使わないと出来ないのはおかしいって話よ
そもそも未来情報を共有しないのが悪い、ってのは未来が見えるという事実が発覚したから出る結果論みたいなもんで
国を治める人間はそんなことを知ろうが知るまいが案を出す責務は当然付きまとう
それを果たせない責任を他者に丸投げすることがもし正しいならそいつには責任を負うだけの力がないってことになっちゃう

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 00:48:26.00 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>78
人が死んでんねんで
なんでも使えるものは使うべきだろ
勝手に縛りプレイして死んでろよバーカ

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 00:54:19.13 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
死んだのはさっさと地ならし実験させないでワイン飲んでた上層部だけどね

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 00:57:20.92 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>80
無能が黙秘してたせいでな
壁の下敷きにしやがったし巨人も放置だしイェーガー派も殺されたから全然安全じゃないだろ
全部ちゃんと始祖をつかってればなかった犠牲
この世を終わらせるとか物騒だよな
意味深なことばっか言ってるんじゃないよ
なぞのロン毛の真意がわからんことには全然安全じゃないだろ

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 01:02:19.13 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
エレンを無能と言うならエレンが居なきゃ何もかもダメだった上層部は無能以下のカスか何か?
そもそもアルミンが言った通りジークやイェレナに従順なフリしてギリギリで裏切らなきゃならないってこと理解してないのか

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:04:21.24 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>82
飛び込んで暴れる仲間の助けがなけりゃ始祖奪われてたけどな
ぜんぶ助けてもらってばかりじゃん
人の手を借りたいならね話し合えよ

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 01:09:04.52 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
敵国が持ち込んだワインを上層部が呑気に飲んでダラダラしてたせいだろ
当初の予定通りさっさと地ならしさせてれば奇襲なんて食らわなかったのにな

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nTZmSrtXW/U):2020/06/15(月) 01:10:41.43 ID:lhUEumcw6 [3] NGID
ハンジとアルミンの方がさらに無能なんだなこれが
エレンがいなかったら滅ばされて終わり

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:10:57.44 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>84
ワインも黙ってたせい
実験も黙ってたせいで遅れた
いいかげん人のせいにするのやめたら

87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gvmiVYonAjY):2020/06/15(月) 01:13:09.53 ID:wx8EDSVg6 [5] NGID
となんでもエレンのせいにしてる人がおっしゃっています

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:14:57.56 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
実際そうだろ
まあどう言い訳しようが
飛行船で助けてやらなきゃ何もできなかったバカなんだけどな

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 01:15:16.25 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
ジークとイェレナにギリギリまで逆らえないからワインはどうしようもないのをまだ理解してないのか
オマケに人のせいにするなと言いながらエレンのせいにするし
エレン反対派の頭なんてこんなもんか

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:16:11.52 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>89
さっさとレべリオでタッチしろよバカ
この程度か

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gvmiVYonAjY):2020/06/15(月) 01:19:24.39 ID:wx8EDSVg6 [5] NGID
実際タッチして何が起こるかがよく分からないから「実験」なんだろ?
不確定要素だらけのこと敵地でできる訳ない

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:20:43.15 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>91
それ作中で言われてないお前の妄想の理由じゃん
勝手な妄想で擁護してるだけじゃん

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 01:20:59.03 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
ジークが協力してくれなかったから無理
原作にない自分だけの理想の展開はここに書くんじゃなくてどっかの考察(笑)サイトでやってほしい

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:23:06.79 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
そもそも敵地でもタッチして戦士記憶操作すれば有利なんだがあほなんですか
なんでジークがそれに協力しないんだジークもアホだしな

95 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gvmiVYonAjY):2020/06/15(月) 01:28:06.51 ID:wx8EDSVg6 [5] NGID
>>92
ならジークが始祖とね接触で何が起こるか1から10まで理解してると作中で言われてる部分は?
クザヴァーの話なんかそれこそ実際に見たわけでもない真偽不明の歴史から考えた妄想みたいなもんだぞ

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:29:51.45 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>95
ふーんなら島でも怖がってタッチできないね
襲撃で死んだら終わりなんだからタッチできるときにしとくべきだろ

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 01:34:10.66 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
上層部は予定通りにさっさと地ならし実験させればベストだったよね
襲撃で死んでからじゃ遅いのに案の定ギリギリになっちゃったし

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gvmiVYonAjY):2020/06/15(月) 01:35:37.93 ID:wx8EDSVg6 [5] NGID
なんか聞いたことに対してまともな返事しないし付き合っても無駄な気がしてきた

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:37:36.24 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>97
だからそれは黙秘の謎の男が不審者だったからだろ
そんな奴に脳にぎらせるとかお花畑?
って同じ話したよな
理解力ないのはわかった

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gvmiVYonAjY):2020/06/15(月) 01:40:09.70 ID:wx8EDSVg6 [5] NGID
島に新技術をもたらした義勇兵は簡単に信じるのにその元締めのジークは不審者だって考え方もよくわからんな

101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZJWXKJGbhJU):2020/06/15(月) 01:40:32.34 ID:JkWq3Z5w4 [2] NGID
巨人を殺しつくしてやっと得た平穏の代償は、世界から皆殺しにされる未来しかなかったという、
もっと過酷な現実だった
民衆は、エレンが殉教者となって世界をつぶしてくれることで救われる、そこに一縷の望みを
託すしかなかった

その殉教者を止めるというのは、つまり自分たちは民衆にとって極悪人、裏切り者になる
だいいち島民にたいして、なにも説明も説得もせずに行動しちゃったんだから
島に帰ってきたら自分たちにはリンチが待ってる

巨人相手のほうが楽だよ
馬鹿にされても裏切り者にはならないから
そういう悲壮感をたっぷり描いて、大陸に向かって欲しかったな
と、並の頭なら考えた

しかし虐殺はいけないとかイエーガー派とか死に場所とか、盛りだくさんで、
かつ重くならずカジュアルで、いっちょエレン止めてきます!な感じで
キースに泣いた!神回!と思わせるテクニックこそが諌山の真骨頂なんだろね
色々書いたけど、結局そこに行きついたかな

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:42:35.17 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
黙秘はエレン
ジークは秘策とかいいはる変なおじさん
どっちも信頼得ようとしなかった自業自得だろ

103 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 01:43:57.01 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
さっきも話せないって同じ話したのにエレンの事情まだ理解できないんだ
せっかくエレン側の事情丁寧に説明してくれたのにefGOe/esm4oにわかってもらえないアルミン可哀想

104 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:44:49.42 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>103
それはレべリオでタッチでとっくに終わってんのにまだわかんないんだ

105 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 01:45:42.18 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
さっきも言ったけどジークが協力してくれなかったから無理

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:47:10.69 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>105
それも協力しない理由がないで終わってる
ジークとしちゃ襲撃で死ぬ可能性があるんだから
さっさとタッチしたほうがいい

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 01:52:01.21 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
efGOe/esm4oは無いと思ってもジークには今接触するのはマズイって言ってるし協力しない理由あるぞ
終わってるのは自分の脳内だけにしてほしい

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:53:51.19 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
RkZh93Br9ewが頭悪すぎてもうだめだ
だからそれがなぜマズイのか説明してねえだろうがw
ご都合主義ですね終了

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nTZmSrtXW/U):2020/06/15(月) 02:02:17.36 ID:lhUEumcw6 [3] NGID
実際ハンジやアルミンはマーレ奇襲と連合集結まで何の策も打てなかった無能だよ
エルヴィンが生きてたらエレンもフロックも離反せず、
島民が一致団結して速やかに地鳴らし完遂していたろうな
ハンジは全くリーダーには向いてなかった

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[K5k0][HHDZ]-EW73L/dOKMI[LV:100]):2020/06/15(月) 02:10:01.02 ID:oFJxV9v+a [2] NGID
人の上に立つ才能は全くないだろうな
ハンジは包容力ゼロで空気読めない煽りを連発する
マッドサイエンティストだし、アルミンはベルトルトの影響か知らんが、
やたら優柔普段が加速してるから
人心掌握しながら時間制限付きの戦略ゲームに勝てるスキルがなくなっていた
指導者の割に民意も読めてないし

111 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 02:10:45.95 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
原作の内容理解できずにご都合主義って喚いて終わらせちゃうんだからすごいよなあ
エレンが悪いって言い続けるやつらの思考回路ってこんな風になってるんだなあ

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qcN9J.GsHdE):2020/06/15(月) 02:13:39.61 ID:G88VDI8s6 [2] NGID
要はハンジって福島みずほみたいなもんだよな

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[K5k0][HHDZ]-EW73L/dOKMI[LV:100]):2020/06/15(月) 02:24:12.80 ID:oFJxV9v+a [2] NGID
救い隊がバカみたいに見えるのは、分裂するのが目に見えてるからというのもある
ハンジとライナーとアニはエレンに追いつき次第真っ先に殺そうとするだろうけど、
その瞬間にミカサは敵に回るだろうし、
エレンが死んだら島にいる母親が死ぬからジャンも敵に回る
アルミンがどちらにつくかだが、何度もエレンに命救われている
アルミンが殺す方向に動く可能性は低いだろう
恐らくは対話で交渉を試みるが、イェーガー派をぶち殺しまくって来た時点で交渉はさらに難航するし、
ついでにエレンが本気出した時点で洗脳かけられて終わり

わざわざ島の防衛者であるイェーガー派を殺しまくって追いついてそれだからな


114 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qcN9J.GsHdE):2020/06/15(月) 02:27:02.66 ID:G88VDI8s6 [2] NGID
もう諫山の才能はおわったんよ
出涸らしすら年内で尽きるとさ

115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nTZmSrtXW/U):2020/06/15(月) 02:30:27.84 ID:lhUEumcw6 [3] NGID
ライナーの家族とアニの父親が踏み潰されるのは是非見たいけどな
おまえらが壁壊して侵略したせいで、
大量の民間人が喰われてエレンの母親も目の前で喰われたからな


116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wfT5lKWf9c):2020/06/15(月) 02:53:35.73 ID:b1O2HumI0 [3] NGID
説得が失敗した結果
分裂してマーレ側と戦い出しても
一緒にエレンを殺そうとしても
どっちにしろ馬鹿みたいだよな
詰みってやつだ

117 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZJWXKJGbhJU):2020/06/15(月) 03:04:03.90 ID:JkWq3Z5w4 [2] NGID
>>111
呼ばれた気がしたから書くけど(被害妄想)
別にエレンが悪いとか思ってないよ?
126話以後、なにかイマイチ盛り上がりに欠けている、説明を読まされている、
そんな感じがあって
君はどう、ここのみんなはどう、
そんなことはない?

とにかく126話から、巻きの速さが目立つというか、薄味に感じてしまって
残り数話で巻くなら、もっと訴えたいことにクローズアップして欲しかったよとか、
イマイチ意味が解りづらいところがあるとか、そんな感じ
始祖ユミルとか進撃は未来が見えるとか、その話しの時はマジか!と沸騰したし、アニメもぜひ見たい
きまぐれワガママでもうしわけない
とにかく入り組んだ島の話しは終わり、エレンとの最終決戦に期待したい

諌山センセに申し上げたいのは(こんなとこ見ないだろうけど)、いよいよ最後
ラストスパート、マジ全力で、
読者をどん底に叩き落すなり、感動したわぁ(号泣)なり、キャラ厨大歓喜なり、
持ってるパトスを思い切りぶっ放して、
伝説を作ってください

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wHceX824sOM):2020/06/15(月) 04:38:08.52 ID:rjlwgoxE6 [3] NGID
最初からエレンが情報開示すれば無能な兵団上層部に任さずに済んだだろ


119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NsHG][vj.P]-TyJZUVAGwjs[LV:4]):2020/06/15(月) 05:06:27.47 ID:NebuNhwQm [3] NGID
一読者が思い付くような「ああしてれば」は作中でしない理由が描かれている

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wHceX824sOM):2020/06/15(月) 05:26:16.66 ID:rjlwgoxE6 [3] NGID
エレンがアルミンやハンジに情報開示しない理由は描かれてませんよね?
全てエレン擁護派の妄想

121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(frtj4bFbe96):2020/06/15(月) 07:49:36.99 ID:UkEFmVks0 NGID
エレンに関しては真意が明らかに意図的に隠されてるんだからどうこう言うのは無意味だろ

122 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+NU0QSN3MF2Q):2020/06/15(月) 07:50:01.16 ID:gL8LytTY0 [2] NGID
理由は作中に書いてある限りは
おまいらが他の誰より大事だからしかないだろ
そこでエレンは脳が進撃に侵された基地外だから
おまいらが大事→オレ一人で勝手にやるに飛躍したんだ
ただこう至るにはエレンが頭が弱くで基地外だということになるから
エレン大正義エレン正しいにはならない
でもまんがの闇落ち主人公としてはアリだろ


123 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b66YK/mV5lc):2020/06/15(月) 08:33:23.56 ID:dKdv3ocA6 [3] NGID
>>122
オレが選択を間違えたから、オレが仲間を信じたいと思ったから 皆 死んだ・・・
オレが最初から自分を信じて、戦っていれば・・・

リヴァイ班が全滅したことはおそらくエレンの中で自責の念として根強く残っていると思う
その対比としてエレンはミカサやアルミンみんなを救う為大事な仲間には話さず自分のみを信じて進んだ可能性は高いとみてる


124 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B4mmze2NERA):2020/06/15(月) 08:58:57.92 ID:4lq3DQfQ0 [4] NGID
>>123
女型戦でリヴァイ班が全滅したのはリヴァイ1人を
エレンの迎えに行かせたエルヴィンが悪い
ガスの補充指示させた理由をハンジに説明する時
女型が復活する可能性を説明までしておいて
ミケはじめ当時たくさんいた精鋭をリヴァイの後から
増援も送らずさっさと帰還を急ぐエルヴィン
リヴァイ1人で女型退治出来ると信じて行かせたなら
最初からそうすればいいのにしなかったくせに
女型復活後はリヴァイとリヴァイ班だけで大丈夫と
判断するエルヴィンが無能だっただけエレンが
そこまで気にする必要なし エレンが注射で
エルヴィンに同情一つしなかった理由はよく分かる
エピソードだよな

125 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b66YK/mV5lc):2020/06/15(月) 09:12:31.04 ID:dKdv3ocA6 [3] NGID
>>124
論点ズレてるよ
誰が悪いなんて話は一切してない
エレンの心境について話してるんだけどわざとズラしてんの?

126 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rRWAiH2bCYA):2020/06/15(月) 09:19:33.19 ID:jzObDHzA0 NGID
>>111
ほんまよな
ここって前からエレンら104期たちが穏便エンドするのが許せない奴が張り付いててそういうのはわざと読解力捨ててるし開き直って煽ってくるし断言口調だしでタチが悪い

127 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B4mmze2NERA):2020/06/15(月) 09:22:44.06 ID:4lq3DQfQ0 [4] NGID
>>125
エレンが気にする話じゃないと言いたいだけだが
何故そう思うか詳しく書いたのであってズラしたわけ
ではない
それとエレンの兵団上層部への不審は積み上げだから
過去の出来事でこんなエピもあったなぁと思い書いた

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b66YK/mV5lc):2020/06/15(月) 09:33:17.98 ID:dKdv3ocA6 [3] NGID
>>127
そうか
自分はエレンが気にしなくていいとかではなくエレンはそういう経験もしたからまた同じ様な事になるのを避けたいと考えてもおかしくはないって意味で書いた
エレンがあの選択をすごく後悔してるのは確かだし
そもそもあの時の判断についてエレンは自分以外を責めてないしいきなりエルヴィンが悪いとか書かれると??ってなった

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/15(月) 09:53:59.14 ID:RzS9cmNY0 [10] NGID
>>12
ああそういうの読みたかったなー


130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/15(月) 09:56:02.63 ID:RzS9cmNY0 [10] NGID
>>27
エレン上の窓からキースボコられるところ見てるよね

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/15(月) 10:00:10.03 ID:RzS9cmNY0 [10] NGID
>>48
前スレでも書いたけど

世界の誰もハンジに頼んでない

世界救った気でいたら化け物の生き残り氏ねってされるオチの可能性
考えてないよねハンジさんは

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B4mmze2NERA):2020/06/15(月) 10:02:45.82 ID:4lq3DQfQ0 [4] NGID
>>128
エレン自身があの判断を後悔してるのは私もそう思う
でも気にするなとも思う、いや人間だから班の先輩達
が死んだ事を悲しむエレンは普通の精神だと思うよ
ただ今のエレンは仲間の死をやむ得ないと冷淡で
リヴァイ班の為に純粋に後悔してた頃とは別人のよう
それもいろんな出来事が積み重なりがあっての事なので
あと数話の間に分かればいいなと

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 10:02:50.71 ID:yvzZnP6M0 [2] NGID
>>111
何か考えるがあるはずだ…何か考えるがあるはずだ…
そうやって思考放棄してる異常者だなこいつ
未来視もよくわかってないからジークにハメられて動揺し
洗脳が解けたよと記憶旅行中断させようとしてた無能なのにな
あれも途中まで気づいてなかった証拠

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/15(月) 10:06:36.27 ID:RzS9cmNY0 [10] NGID
>>100
技術だけうまいこともらって
敵は信用しない賢い俺たちって
島の上層部思ってたんだろうな

アホ

135 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RqSjMXoMtNs):2020/06/15(月) 10:12:54.65 ID:oHgZg69k0 NGID
地ならして全部壊して虐殺したら人間以外の動植物も全滅だよ
そんな狭い世界に生き残ってなんになるんだろ
フロックが残ったパラディを治めるの?もう国を動かせるような人達みんな無垢巨人化していないしな
その後の事を考えてないのはイェーガー派も同じだと思うけどね

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/15(月) 10:14:44.43 ID:RzS9cmNY0 [10] NGID
>>117
ですね。伝説つくって欲しいですね


ただ説明が多い・・・けど
そのぶん先生は全てわかっているって安心にも繋がっている
こうやって読者の間で心配されてること
みんなわかってて書いてますよって
各キャラに言わせてる気がするんで


137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 10:17:26.61 ID:yvzZnP6M0 [2] NGID
敵も味方も信じない賢い俺たち
なおそれが内輪揉めを招き
欲に目がくらんで飛行艇うばわれてしまうの巻

138 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tKwd3jmAnaE):2020/06/15(月) 10:57:20.17 ID:yGOhUIN66 [10] NGID
王家もサシャパパも救い隊も根底にあるのは自分は加害者側にはなりたくないというエゴだよ


139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wHceX824sOM):2020/06/15(月) 11:07:17.86 ID:rjlwgoxE6 [3] NGID
>>135
その通り
ハンジたちがノープラン言うならエレンやフロックの方がノープランだわ
地ならし崩壊後のことを全く提示しないし、アルミンやキヨミの言う通り内紛が起きるだけだな


140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+NU0QSN3MF2Q):2020/06/15(月) 11:14:06.76 ID:gL8LytTY0 [2] NGID
>>127
>>123のレスを受けて
なんでエレンの気にする話じゃないという結論に至るのかよくわからないんだが
「何が」エレンの気にする話じゃないというのだ

レスの流れは
エレンは何より大事なおまいらをフックに暴走したけど
その要因としては旧リヴァイ班の経験があるだろうと>>123は言ってるわけだろ
>>124>>127も全く噛み合ってない
エルヴィンが悪いとかどっから出てきただし

誰が悪いとかこだわっても意味ないんだよ
そういうマンガじゃないんだから


141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Kbak][aK6L]-ak3RQz.JJlI[LV:20]):2020/06/15(月) 11:29:17.25 ID:8VF6mhLUs [6] NGID
>>138
エゴである自覚があるか否かで大きく印象は変わるんだよね
例えばエレンは仲間を守りたい意志はあってもそれは大義で正しいことなんてそもそも思っていない
自分は世界を壊す悪者でありこういう選択をするのはあくまで俺が俺であるからだと明言してる
裏主人公と言えるライナーにも同様の自覚があり作者が描きたい主人公像はこうだという強いメッセージ性を感じる

救い隊が同じステージに行けるかどうかはこの自覚を持って突き進んだ時かな
仲間を守りたいも世界も守りたいも所詮エゴなんだって分かってるのかな

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FSca][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/15(月) 11:34:44.44 ID:tHdHACeUm [13] NGID
エゴである自覚はあるって描かれてると思うけど
余計な情報にまぎれて見えにくくはなってる

143 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[qWjf][vj.P]-TyJZUVAGwjs[LV:4]):2020/06/15(月) 11:37:27.91 ID:NebuNhwQm [3] NGID
>>135
なんになるも島だけで100年暮らしてきたんだから何も困ることはない

144 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tKwd3jmAnaE):2020/06/15(月) 11:41:42.96 ID:yGOhUIN66 [10] NGID
それが自己に対するエゴである限りは別に良いけど
王家や救い隊みたいに周りに押し付けるタイプが如何に厄介な奴らか良くわかるね
現代でも似たような事を繰り返してるけど

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8SSGV3XMJY[AnoW][7F9o]-Wqm4o/j31MM[LV:100]):2020/06/15(月) 11:54:25.49 ID:/fHRmKOwv NGID
>>144
加害者としてのエレンのエゴのほうが遥かに厄介だろ

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7wtrrFiphgk):2020/06/15(月) 12:12:14.59 ID:aCJ8V0lk0 NGID
敵が死ぬのが嫌だから敵に寝返って味方殺しまくるってのがよくわからんな。別に嫌なら嫌で構わんのだが、理由がまったく描かれてないんだよな。

マーレ→パラディにしろ、中央憲兵→反乱分子にしろ、調査兵団→中央憲兵にしろ、それぞれ理由描かれてたから分かるんだけど、「ダメに決まってるどん」とか言われてもさっぱり分からん。無知性巨人枠なのかこれは。

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tKwd3jmAnaE):2020/06/15(月) 12:17:42.91 ID:yGOhUIN66 [10] NGID
パラディを顧みない大陸側の人間をくみ取ることを要求する それ自体が王家と救い隊のエゴでしかない
どちらが生き残るのか?自分たちが生き残るには?という命題を放棄してるし
それに向き合っているエレンは自分が所属する国や人々を尊重しているだけ正常だよ




148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Kbak][aK6L]-ak3RQz.JJlI[LV:20]):2020/06/15(月) 12:20:54.09 ID:8VF6mhLUs [6] NGID
補足がほしいよね
明らかに描写不足
上で言われてたようにあくまで地ならしは脅しとして使うようエレンを説得しようとか
マガトを橋渡しにマーレと軍事力を盾に国交を図ろうとか
素人考えだけど
出来るかどうかは置いといて島を守るためにこう試みようと思考するだけでも違ったのに

149 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qw0JV.PYAUo):2020/06/15(月) 12:22:00.93 ID:vDKd3QHM6 [2] NGID
こうやって議論させるのが諫山の狙いなんでしょう

150 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Kbak][aK6L]-ak3RQz.JJlI[LV:20]):2020/06/15(月) 12:24:35.41 ID:8VF6mhLUs [6] NGID
エレンは島を守るために虐殺を始めたのに
「虐殺は駄目だ!」だけで通じるわけないじゃんね
「こういう方法なら島を守れるから虐殺はやめよう」じゃないと

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zAZFoXzpwXY):2020/06/15(月) 12:26:42.66 ID:Yz/dhn3I0 [5] NGID
>>150
結局エレンにどうしたらいいのか答えられずに茶化し席について話聞く姿勢示したジャンにすら虐殺はダメだ!(どん!)しか出来なかったのがハンジの全てだよ

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tKwd3jmAnaE):2020/06/15(月) 12:28:12.83 ID:yGOhUIN66 [10] NGID
現実でも国税に生かしてもらっている身でありながら、自国の生存戦略を放棄している時点で論外でしょ?
エゴでしかない 事の問題性はまさにそこなんだよ
敵国を生かすために死にたきゃ勝手に死んでろって話

153 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FSca][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/15(月) 12:41:02.57 ID:tHdHACeUm [13] NGID
>>149
そこばっかに気を取られて
肝心な話の面白さが損なわれてるよ

154 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5ruLVqIz5i.):2020/06/15(月) 12:42:47.46 ID:FOUNYXfc6 [2] NGID
絵空事でしかなかったとしてもパラディ島を守るためのある程度のプランと希望を抱いて行動してるならまだ好感を持てたんだがな
あとマーレ側はパラディ島を守ろうとしてくれてはないしその約束も取り付けてないから共闘シーンも燃えられない
いやお前らなんで敵に手を貸してんだよと思ってしまう

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FSca][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/15(月) 12:45:18.78 ID:tHdHACeUm [13] NGID
究極的にはハンジはその他大勢のザコキャラなわけで
クライマックスに中心的に牽引するポジションになるわけない
ザコキャラと比較してザコキャラが悪い主人公は悪くないと言い張りながら読むのはおかしな話だ
ザコキャラと比べてどうすんだ

156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tadHr9CUJM.):2020/06/15(月) 12:56:00.48 ID:C/rXViXk6 [3] NGID
アルミンはミカサと同じ理由にすべきだったし、ハンジがヒストリア犠牲容認派だったら話が上手くまとまってた気がする
まあ結局エレンは今の展開も読んでて地ならししてるわけだから、一行をまとめて食べて知性巨人手に入れて脳内会議とかありそう

157 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[b0Ec][vj.P]-TyJZUVAGwjs[LV:4]):2020/06/15(月) 12:56:07.34 ID:NebuNhwQm [3] NGID
そのザコキャラが正しくて主人公が悪いって言い張ってるやつに言ってやってほしいね

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tKwd3jmAnaE):2020/06/15(月) 12:57:01.10 ID:yGOhUIN66 [10] NGID
まあそんな奴らに正当性も同情も面白さも無いから
引き伸ばす様に読まされてもつまらない
だからみんなイライラしてる
最後くらいはきっちり締めて欲しい

159 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XSD5vj0TngA):2020/06/15(月) 13:06:54.45 ID:lwSsabRI6 NGID
>>154
プランも希望もなくても今やらないと間に合わないからだよ
時間がないのにありもしないプラン練って間に合いませんでしたじゃ馬鹿みたいじゃん
ケツに火が付いてんだよ

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/15(月) 13:23:25.40 ID:RzS9cmNY0 [10] NGID
>>159
アルミン直前まで限定地ならしでのこのこ集結中連合軍潰せば示威行動ができていいじゃんエレンよくやった!!
だったんだよ
それが全世界潰すのはやり過ぎだしこのまま島だけ生き残っても
島の中の内乱でほどなく滅ぶだろう、だから止めに行く

限定地ならしなら賛成するよ!!って言いに行く絵面も相当おまぬけなんですけど
まあそれならほとんどの読者納得するけどね


161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tKwd3jmAnaE):2020/06/15(月) 13:26:27.88 ID:yGOhUIN66 [10] NGID
おなじマガジン系なら悪魔と呼んだころの方が加害者側としての苦悩をうまく描けてると思った

162 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDYpLJqhQ4Y):2020/06/15(月) 13:30:55.88 ID:x+xEb7k26 [3] NGID
いまだに未来視がよくわかんないだけど
未来が決まってるのだとしたら未来視の能力自体いらなくない?
確定された未来が存在してるなら取る行動は決まってるんだから見る必要もない気もするが
都合の良い記憶見せて過去に影響を与えての未来であるなら見えてる未来はifに過ぎないんじゃ?
もしくは未来が既に存在されててその未来から進撃の能力で過去にアタックチャンス?


163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8SSGV3XMJY[71QA][.Tsb]-vAFOvf0Aja6[LV:100]):2020/06/15(月) 13:33:30.61 ID:SWJpvJRIv [2] NGID
これなら多分良かった

アルミン
「いいの…?マガト元帥…?このままじゃレベリオだけじゃなくマーレ大陸は全て潰されるよ…?
ただもちろん僕らだって世界を滅ぼしたいわけじゃない。
あなたたちがエルディアと和平条約を結び、武力を放棄し、レベリオを開放し、巨人の力を捨て、ユミルの民の権利を尊重するなら、
エレンとは無二の親友である僕らが、エレンに掛け合ってあげることはできる。
ただそれにしても見返りが必要だ。ご存知の通り島内は世界を滅ぼす一派が牛耳っている。彼らを処理するために知性巨人の力が欲しい。
だからエレンを止めた時点で、ライナーアニファルコピークは我々が指定する無垢巨人に食わせる。
裏切るようならエレンにすぐに地ならしを再開するよう告げる。それでいいかい?」


164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tadHr9CUJM.):2020/06/15(月) 13:39:29.12 ID:C/rXViXk6 [3] NGID
ハンジとアルミンならヒストリア犠牲のゲスムーブして他のメンツを騙してマーレと組んでも違和感ないわ

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tKwd3jmAnaE):2020/06/15(月) 13:40:43.57 ID:yGOhUIN66 [10] NGID
まあ今ならエレンが104期にふてくされてたのも理解できるわな

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zAZFoXzpwXY):2020/06/15(月) 13:54:09.13 ID:Yz/dhn3I0 [5] NGID
本当にアルミンがマーレ編始まってからクソの役にも立ってないならな。エルヴィンどころかその辺のモブが超大型継承してても変わらない。

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zLExvbakY9g[Jel.][/S5Q]-3Nf.z/kqeZU[LV:12]):2020/06/15(月) 13:57:29.56 ID:7Qu0LQK6v NGID
超大型大量破壊兵器として強力すぎて
封印されたんだよ
現時点ならこれだけで世界を黙らせられた

168 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/15(月) 14:05:59.67 ID:RzS9cmNY0 [10] NGID
海に着いちゃってアルミンは終了(外の世界の発達や多様性が凄いって目を輝かせてる場合じゃないのに)
エレンは絶望するしかなかった
エレンが女王の手にキスして固まってる時点で、もうエレンのだんまりスタートしてるのに周りも直視しない
「なんか最近暗いよね」「海で僕の貝殻見てくれなかったな−」「最近少し明るくなったよね」「最近単独行動多いみたいだね」
って放置してたんかい?!って不思議だまったく
つけが溜まって今ココに

もうこうなるのは規定路線だった



169 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FSca][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/15(月) 14:07:11.37 ID:tHdHACeUm [13] NGID
>>104
ふてくされて見えるのはお前自身の心根のあらわれでは?
エレンはお前らが大事だからからの暴走し
エゴ剥き出しで一人で戦う闇落ちルートを選んだダークヒーローのつもりで描かれてるだろ

お前自身が社会を逆恨みして周りの人とまともな人間関係を築けずに
ふてくされる人生を送っているから
マンガの主人公も自己投影でふてくされてるように見えるのだろう



170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FSca][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/15(月) 14:09:58.21 ID:tHdHACeUm [13] NGID
>>168
女王手にキスするとかディテール要らないから
些末ないらないディテールを重大みたいに書くのは諦めてな
話の展開としては親父の記憶を発端に進撃の巨人の記憶に目覚めだから
あらすじは正しく書こうぜ

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/15(月) 14:11:54.79 ID:RzS9cmNY0 [10] NGID
エレン視点楽しみですが、どう描くが先生も現在お悩みなんですよね。

ここがさらなる大嵐になるような予定なのでしょうか


172 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8SSGV3XMJY[71QA][.Tsb]-vAFOvf0Aja6[LV:100]):2020/06/15(月) 14:12:24.65 ID:SWJpvJRIv [2] NGID
ミカサおばさん

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xRXEJ0biR9I):2020/06/15(月) 14:13:55.03 ID:v/SCf+uE0 NGID
今回アルミンだけ仲間外れ感あったから
船に乗りこんだフロックあたりになんかやらかしそう

174 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDYpLJqhQ4Y):2020/06/15(月) 14:15:59.93 ID:x+xEb7k26 [3] NGID
フロックまだやるかね?
これ以上ゴタついたら本気で話進まんぞ
スルマでてきて持ち帰るんじゃないか?

175 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/15(月) 14:18:29.20 ID:RzS9cmNY0 [10] NGID
>>170
あなたはいったい何にそんなにおびえているの?
じぶんのきらいな単語ジシュクけいさつ
ってレベルだなw

噛みつくなよ

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/15(月) 14:20:59.35 ID:RzS9cmNY0 [10] NGID
>>174
かといって
船上でキヨミさんが「これまでの世界史講座ヒィズル視点」やってくれるの希望なんだけど
それだけじゃつまらんからなんかあるっしょ

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDYpLJqhQ4Y):2020/06/15(月) 14:28:29.22 ID:x+xEb7k26 [3] NGID
来月号で次巻のラストだからエレンでてきて
パラディ側描写するにもフロックそっちにやった方が
バランスいいかなと
まあ船で何かやらかしてもいいけど

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Rfin][DNOk]-vKsXT6J/e9w[LV:9]):2020/06/15(月) 14:52:06.95 ID:9xrloBzIS [7] NGID
王政編では無理なく、例えば56話のエルヴィンの説明場面とか丁寧に描かれてたんだけどね

127話のハンジの説得も、あれはあれでハンジらしい
ジャンの正論に対するアレも、ハンジらしい。そこに違和感は感じなかった

だから普通ならジャンとは決裂する
物語的にはあの場は一度、決裂させたら良かったんだよ

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Rfin][DNOk]-vKsXT6J/e9w[LV:9]):2020/06/15(月) 14:53:12.90 ID:9xrloBzIS [7] NGID
ジャンも、エレン1人に大量虐殺をやらせて自分は安寧じゃ、己の良心が許さないし、収まりが悪い
で、結局覚悟決まって再結集なら無理なかった
ハンジの説得があって、ではなくジャン自身の決断をもう少しページ割いて描けば良かった

それが無かったのは巻きを早くして無理が来たか、他の要因があったか
こういう無理押しが目立って本当にもったいなかった

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FSca][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/15(月) 14:59:48.88 ID:tHdHACeUm [13] NGID
>>175
そのやりとりのどこに怯える要素があるのだろう
コロナに感染するとかならわかるが
なにに怯えてると思ってるのか書いてくれないとわからない世界だな

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FSca][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/15(月) 15:06:08.33 ID:tHdHACeUm [13] NGID
>>172
つまり諫山創が一番ミカサおばさんなんじゃね?
お前の好きなヒストリアを書かずに
嫌いなミカサばかり書いててる張本人だ

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FSca][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/15(月) 15:41:30.33 ID:tHdHACeUm [13] NGID
>>157
その主人公はダーク主人公だからだよ
アナキン
カイロレン
ルルーシュ
こいつらと同じカテゴリー
まんがだから正しいか正しくないかはどうでもいい
面白くてかっこう良ければいい
イキってはいるけど見ようによっては闇のイケメンだろエレン
あんな悪人ヅラで描かれてるのに素直に受けとれよ

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[AjvG][jqxK]-JS/W616Ml02[LV:100]):2020/06/15(月) 15:54:02.49 ID:gI4SunDYa NGID
>>143
じゃあ自由を求めて進撃しなきゃいいじゃん
今まで通り引きこもってりゃいい

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tKwd3jmAnaE):2020/06/15(月) 15:54:57.04 ID:yGOhUIN66 [10] NGID
残すところあと6話前後でしょ?
どう考えても救い隊の望みが叶っても余計拗れて釈が足らない

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FSca][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/15(月) 16:38:52.53 ID:tHdHACeUm [13] NGID
6話じゃワーワーして破壊して
人間は愚かな歴史を繰り返す諸行無常
以上にできない

186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Kbak][aK6L]-ak3RQz.JJlI[LV:20]):2020/06/15(月) 16:39:17.91 ID:8VF6mhLUs [6] NGID
とりあえず一塊にするために個々の思いはスポイルされちゃってる感はある
その中でハンジの虐殺ダメダメとコニーの世界を救っちゃうぞーってのが悪目立ちしてアホみたいな集団に見えてしまうけど
アルミンとミカサとジャンの考えはまた違うんじゃないかな
ジャンがハンジのあのゴリ押しで納得したなんてどう考えてもおかしいし
この3人はエレンと対峙したときどんな言葉をかけるのかいくらか期待が持てる

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/6HF][aK6L]-IMK6sHqaSx2[LV:6]):2020/06/15(月) 16:45:19.59 ID:soorZ+JIs NGID
残り数話とかはデマだよ。明言されてない。言われたのは5%だからやるイベント少ないだけで話数はそれなりにあるかもしれない。

188 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fx2PtD3FJc.):2020/06/15(月) 16:47:15.14 ID:1cXvpkAU6 [8] NGID
>>186
願望でまともに読めてないだろ
ジャンはマルコの姿まで持ち出して決意する様を
ミカサはハンジが言い終わる前に即答した様子描いてるのにハンジにゴリ押しされたーとかダサい事やる訳ないじゃん
アルミンなんかずっと前から対立予告されてたのに

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fx2PtD3FJc.):2020/06/15(月) 16:53:09.90 ID:1cXvpkAU6 [8] NGID
フロックが前のジャン戻れって言ってたけど
内地の安全が目的つってエレンが軽蔑してた頃のジャンに戻るってことだろ
ここに来てそんなの選ばないのが当たり前ジャン

190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[8GdB][aK6L]-ak3RQz.JJlI[LV:20]):2020/06/15(月) 17:14:56.08 ID:8VF6mhLUw NGID
個々の反応の違いが出なきゃ嘘でしょ
エレンを説得するための言葉
説得に失敗した時の反応と立ち位置
全員違うはず
この正念場で、例えばハンジの「説得は無理だから殺せ」的な
誰かの号令で右ならえしたら呆れるなんてもんじゃない
元々が合理性に欠ける判断で島を抜け出してるんだから各々の極限の感情を見せてもらわないと

191 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Rfin][DNOk]-vKsXT6J/e9w[LV:9]):2020/06/15(月) 17:23:30.12 ID:9xrloBzIS [7] NGID
>>188
早いの
なんでもサササッと決断して、サササッと行動する、そこに重みがないの
1p 虐殺はダメだ
2p 逃げようとしてたんだよ...

3p そんなケチな仲間はいない
4p マルコの顔
  俺はまだ調査兵団です

早いの。感情変化が早すぎる
そして何度も書くけど、エレンを止めるなら民衆に、それに変わる未来を示さないとダメなの
ハンジ(諫山センセ)はそれを徹底的に無視するの(意図的に描かないようにしてるか、あんまり考えてないか)

民族の危機なんだよ
世界に滅ぼされるか、世界を滅ぼすかなんだからこれは

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m/ybwhKzS16):2020/06/15(月) 17:32:43.50 ID:naRa4pXI0 [4] NGID
人類の希望であるエレンを生かすために死んでいった兵士たちも
最終的にはエレンを殺すことになっても世界を救うことに一人残らず賛成するだろうってところで
リヴァイとハンジが割れないのが不思議
リヴァイはエレンを殺すのは死んでいった仲間たちの死を無駄にするって言ってやらかして人類最強から要介護の人畜無害になってるのに
なんでこいつら常に意見がニコイチなんだよ仲良しかよ

193 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5ruLVqIz5i.):2020/06/15(月) 17:34:38.46 ID:FOUNYXfc6 [2] NGID
この殺るか殺られるかの状況でエレンを止めるというのがハンジ達に余程の理由がない限り受け入れ難いというのに
ハンジ達やキースの描写がお座なりでマーレ側に描写の力点が置かれてるように見えて力の入れどころ間違えてないかと思う

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Rfin][DNOk]-vKsXT6J/e9w[LV:9]):2020/06/15(月) 17:34:44.67 ID:9xrloBzIS [7] NGID
ここでも色んな人が書いてるけど、
民族存亡の危機に対して、エレンは世界を滅ぼす決断をした
民衆もそれにすがった

その行いに変わる未来を示さずに、全力で止めるのは民族の敵と見做されるでしょと
二度と島には帰れないかも、それでも行くという大決断を、
作中ではなぜか徹底してボヤかされ、
虐殺はダメだダメだ!ばかり描かれるから、
不満も出るわけ

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fx2PtD3FJc.):2020/06/15(月) 17:40:32.94 ID:1cXvpkAU6 [8] NGID
>>191
その一話の中しか見てないからどう考えてもおかしいとかいう感想になるんでしょ
対案ないというけど調査兵団を選んだ時のジャンが確実な勝算ありで入団したか?理想で動いただろ
今回もこのまま虐殺見過ごすのはダメだと思ったからそう動くだけで動機は十分なんだよ

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[iztF][TLL1]-Utt.OR1DCJw[LV:100]):2020/06/15(月) 17:48:58.26 ID:AbnyEPmMI NGID
エレンが殺されるーってそんなもんに命賭けんなよな

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O0rI5jkSN2k):2020/06/15(月) 17:54:18.32 ID:Eg86KL+o6 NGID
タキチャンネルのハンジ派イェーガー派っていうのこの掲示板見てるんだろうな
割と客観的な解説者だけど進撃内ポリコレ寄りが最近受け付けなくなってきた

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tKwd3jmAnaE):2020/06/15(月) 17:58:41.95 ID:yGOhUIN66 [10] NGID
そもそも動機が各人物ごとにバラバラで不明瞭なので
ハンジ派かイェーガー派かで二分出来るものではないと思うよ

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FSca][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/15(月) 18:13:24.71 ID:tHdHACeUm [13] NGID
正義か悪か
ハンジ派かイェーガー派か
敵か味方かなんて二元論では片付きませんよって流れなのにな
作者が言ってるのにずっと囚われてるやつがいる

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Kbak][aK6L]-ak3RQz.JJlI[LV:20]):2020/06/15(月) 18:13:40.84 ID:8VF6mhLUs [6] NGID
>>193
ガビ、ライナー、最近はアニあたりもそうだね
そっちにばかり注力しててパラディ側ほんといい加減だと思うわ

201 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/15(月) 18:15:04.07 ID:CSwzwJ8Q6 [4] NGID
マガトがパラディにいるマーレの捕虜を開放するかと思ったけどなかった
存在は明らかなのに展開上無視されるということはこの漫画ではほとんどないと思うんだけど
これから反乱でも起こすのかいな?

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B4mmze2NERA):2020/06/15(月) 18:18:43.45 ID:4lq3DQfQ0 [4] NGID
結局エレンはユミルの民だけの世界を作ろうとしてる
共存は無理だと判断してマーレ連合以外の無関係の国も
話たって無駄だと禍根を残さないよう殲滅する
イェーガー派支持読者はパラディを守るためだからと
理解して抵抗するハンジ側の行動がおかしいと叩くが
ユミルを奴隷にしたエルディア王と同じ思想だな
それについてはどう思うわけ?

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/15(月) 18:21:20.34 ID:CSwzwJ8Q6 [4] NGID
ハンジがもっと神妙でキースがもっと悲壮な感じなら今回は自分的にしっくり来た
ハンジが体育会系部活の顧問みたいな声かけをガビにしたり
キースの死を感動シーンみたいにするのはなんか違う
キースの死に感動する読者がいるのはいいんだけど
自分の感覚と演出に温度差があった

204 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Kbak][aK6L]-ak3RQz.JJlI[LV:20]):2020/06/15(月) 18:27:41.76 ID:8VF6mhLUs [6] NGID
そもそも虐殺は絶対に駄目だと言うわりに
今手を組んでいるのはまさに島民を虐殺した連中だし
そんなに倫理観が強いのにそこに生理的嫌悪はないの?と思うし
エレンが止まればそいつらの国がまた島民を虐殺する可能性が高いのにそれを牽制する様子すらない
事実上島を裏切ることになるパラディ勢の苦悩や葛藤はほぼ全部カット
エレンを止めるというのもかつての大事な仲間をどうしても説得したいとか死なせたくないとか始末するんなら俺らの手でとか
そういう迸るパッションが描かれるでもない

なんかマーレ側のために都合よく動かされているだけに見えてこない?

205 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qQbLR1UW4/o):2020/06/15(月) 18:32:32.91 ID:Q6PhEqqE6 [2] NGID
>>204
少なくとも104期はエレンの為も含まれてるだろ
アルミンはまだ良く分からんけど

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N.HdJx89VV6):2020/06/15(月) 18:47:00.92 ID:KTH/qtq20 [2] NGID
>>204
ガビが活躍しまくりでやけに持ち上げられてるのが余計にそう見える



207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 18:52:14.19 ID:DNUl257g0 [2] NGID
>>205
横からだがそれならそういう描写をちゃんと入れろという話じゃないのか
辛うじてミカサくらいだろそういう描写あるの

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fx2PtD3FJc.):2020/06/15(月) 19:01:29.20 ID:1cXvpkAU6 [8] NGID
今でさえパラディ側は全員がエレン殺そうなんて言ってないじゃん
親父最優先が強調されてるアニですら一旦置いとこうみたいな態度だろ

209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 19:07:58.86 ID:EJwWmhYI0 [2] NGID
>>204
虐殺をした人に対して嫌悪があるなら救い隊はエレンに対しても生理的嫌悪を抱かなければならないジャン
でもそうじゃないということは虐殺自体を嫌悪するだけで、虐殺する人への嫌悪はないんだろう

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wfT5lKWf9c):2020/06/15(月) 19:09:58.57 ID:b1O2HumI0 [3] NGID
あーでも確かに言われてみると凄まじい違和感だ
変だよなあんなに馴れ合ってるの
目茶苦茶酷い殺され方されてきたのに
手を組むんなら憤怒を飲み込んで歯軋りしながらとかじゃないと
ハンジもヘラヘラしつつ「次こっちに手を出したらぶっ殺す」くらい婉曲に牽制してもいいよな
命を重視しているのかそうでないのか分からん

211 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wfT5lKWf9c):2020/06/15(月) 19:15:39.25 ID:b1O2HumI0 [3] NGID
アニのパイのくだりとかキャラの感情の変遷がおざなりすぎて
出来の悪い二次創作みたいだなって思ったんだった

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 19:27:21.56 ID:DNUl257g0 [2] NGID
ライナーとその周辺のキャラクターに入れ込み過ぎてバランス感覚を失ったんじゃないかと思うわ
ここ最近の展開

213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m/ybwhKzS16):2020/06/15(月) 19:46:09.59 ID:naRa4pXI0 [4] NGID
早く終わらせなきゃという焦りがあるんだろうが
別にこっちは最終回がいつになるかなんて気にしてないから
必要なだけ尺取ってゆっくり描いてほしい

214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fx2PtD3FJc.):2020/06/15(月) 19:46:24.22 ID:1cXvpkAU6 [8] NGID
マーレ側とパラディ側の描写量はバランス悪いね
つかマーレ内でも露骨に差が激しいと思う
コルトとかただの自殺だったしポッコは死なせる予定だったならガビやライナーに割いてた尺もうちょっとぐらい回しとけと思った

215 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zAZFoXzpwXY):2020/06/15(月) 19:47:22.14 ID:Yz/dhn3I0 [5] NGID
引き伸ばせと言われることはあっても早く終われと言われることは絶対無いだろ。焦ってるのは無いはず

216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tKwd3jmAnaE):2020/06/15(月) 19:47:57.11 ID:yGOhUIN66 [10] NGID
割と尺を割いてたマーレ編だって描写不足とは言われてたしな

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/15(月) 19:51:45.29 ID:CSwzwJ8Q6 [4] NGID
でもアニメと連動してるから尺の制限はあるのかも

218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zAZFoXzpwXY):2020/06/15(月) 19:53:24.15 ID:Yz/dhn3I0 [5] NGID
気にする事は無いだろ。むしろ編集部どころか講談社自体がが引き伸ばしてくださいって頭下げてくる大看板だぞ。

219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6nG6Is5P1Uk):2020/06/15(月) 20:01:06.80 ID:KNnTKhnI0 NGID
諌山さんは密度を濃くしたいタイプなんだろうな
気にするのは1話の中での引きと、後はコミックス最終話の引きか
無理して縮めないでくれって逆に言われる珍しいタイプだよね

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qw0JV.PYAUo):2020/06/15(月) 20:08:12.03 ID:vDKd3QHM6 [2] NGID
>>153
どう着地させるつもりなのかね

メッセージっていう映画のあらすじをつべで見たんだけどラストの主人公みたいにエレンは全てを知ってもなお今の選択をしたんだろうかって気になった

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/15(月) 20:23:17.62 ID:CSwzwJ8Q6 [4] NGID
エレンは主人公らしく自分を殺して大切な人達を生かす選択をしたんじゃないかな
自分勝手ではあるが、その動機は純粋なのでは

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 20:31:41.59 ID:8CyTOZJg0 [4] NGID
>>169
落ち着いて書き込めよ

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fx2PtD3FJc.):2020/06/15(月) 20:35:38.00 ID:1cXvpkAU6 [8] NGID
>>215
でも引き伸ばしの誹りを恐れてか知らんが制作側は◯巻以上はないとかあとどれくらいとか自分から期限切るような事を度々言ってたからな
今それよりは伸びてるし読者が気にしなくても作り手は気にしてそうに思う

224 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Rfin][DNOk]-vKsXT6J/e9w[LV:9]):2020/06/15(月) 20:36:19.69 ID:9xrloBzIS [7] NGID
>>193
>>マーレ側に力点が置かれてる
思うんだけど、フロックには好感集める台詞をちゃんと用意してる「エルディアを救うのはお俺だ!」
かたや104期は弁が立つエルヴィンマガトキース死亡
リヴァイアルミンおクチ負傷
喋れるのミカジャンコニーだけ
マーレ側は人材まだまだ豊富
これなんか狙ってるよなあと

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Rfin][DNOk]-vKsXT6J/e9w[LV:9]):2020/06/15(月) 20:38:40.67 ID:9xrloBzIS [7] NGID
かたや104期は→104期側には

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m/ybwhKzS16):2020/06/15(月) 20:40:58.78 ID:naRa4pXI0 [4] NGID
2年前から最終回間近って言って28巻まで無料!とかやりつつ29巻100円で売って
長くても30巻は超えないと思いますって言いながらもう35巻っていう有り様で
今年の抱負が年内完結だからできるだけ詰め込もうとはしてるだろ
今回のキースとマガトの教え子話のやりとりはもっと尺とるべきだったよ

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 20:41:57.66 ID:8CyTOZJg0 [4] NGID
エルディアを救うのはエレンしかいないのに俺だ!
初志貫徹してないように見える
大事なのは身の程を弁えることでしょう

228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 20:47:06.79 ID:EJwWmhYI0 [2] NGID
>>224
104期になんでマガトが入ってるんだ
エルヴィンとキースは104期の味方って意味なら分かるけど
マガトはマーレ側だろう

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Qgh1][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/15(月) 20:57:47.77 ID:tHdHACeUm [13] NGID
>>211
あのエピソード気持ち悪い
別人が書いたかのような陳腐さ

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Qgh1][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/15(月) 21:07:07.06 ID:tHdHACeUm [13] NGID
>>201
その展開にストーリー上の意味がないから
解放した捕虜を戦いに使うとかでもないと
何の意味もない上に見所でもなんでもないから
娯楽用途のフィクションなんだよお前が読んでるのは

231 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XDtJL6MLUuQ):2020/06/15(月) 21:15:18.79 ID:PUdBp3rw6 [3] NGID
またMBLが暴れてるの?それとも別のMBLなん?

232 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Qgh1][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/15(月) 21:21:37.44 ID:tHdHACeUm [13] NGID
何を指してどう暴れてるてるか具体的に書いてみな
ぼくは例の厨のような10行以上の超長文を10連投とかやってないし
ぼくが矛盾を指摘することに対し言い返せない腹いせで絡むのはやめてくれ

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fx2PtD3FJc.):2020/06/15(月) 21:22:56.55 ID:1cXvpkAU6 [8] NGID
>>226
言っちゃったからと内容が打ち切り漫画のような詰め込みになったら本末転倒なんだけどなぁ
キースとマガトの下りは退場するのは分かるとしてもイベント消化感を感じてしまった

234 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tadHr9CUJM.):2020/06/15(月) 21:25:17.17 ID:C/rXViXk6 [3] NGID
ハンジがヒストリア犠牲派だったら大体丸く収まるわ

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XDtJL6MLUuQ):2020/06/15(月) 21:30:32.82 ID:PUdBp3rw6 [3] NGID
>>234
自分の脳内だとエレンが既にヒストリアを犠牲してるから
それだとエレンとハンジのやってること被るわ

236 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Rfin][DNOk]-vKsXT6J/e9w[LV:9]):2020/06/15(月) 21:33:18.95 ID:9xrloBzIS [7] NGID
ハンジが「ガビよくやった!」と言った時、
フロック、こうブチ撒けて欲しかったな

「俺達を殺して満足したかよ、ハンジさんよ...。俺達には刃振るえるもんなあ...。」
「なら次は島の民も殺してみせてくれよ...。あんた正しい事やってんだろ。エレンを止めて、虐殺を止めさせたいんだろ...」
「俺たちは皆クズさ...エレンに全てを託して、殺してもらうのを待ってる。島民も悪党、クズ揃いってわけさ...」
「さあ殺れよ!殺し尽くして、エレンを止めてこいよ!さぁ!!殺せ!!やってみせて、く..れ....」
(海中に沈む)
ハンジ好きなキャラだけど、だからこそ皆を代表して洗練を浴びてほしい

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 21:37:19.05 ID:8CyTOZJg0 [4] NGID
>>236
なにそのフロックかっこいい
応援してくれてありがとう

238 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m/ybwhKzS16):2020/06/15(月) 21:38:21.81 ID:naRa4pXI0 [4] NGID
>>231
触るな
名前ごとNGしろ

239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zAZFoXzpwXY):2020/06/15(月) 21:44:31.60 ID:Yz/dhn3I0 [5] NGID
>>224
ありそう

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qQbLR1UW4/o):2020/06/15(月) 21:47:52.71 ID:Q6PhEqqE6 [2] NGID
>>236
フロックなら言いそうな台詞

241 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fx2PtD3FJc.):2020/06/15(月) 22:07:44.84 ID:1cXvpkAU6 [8] NGID
>>236
そんなん言うならまず自分がハンジやリヴァイを殺そうとした事も触れなきゃダメだろうよ
アルミン達を殺せつったのもフロックだったな
つうか作者はメインキャラへの殺害命令をフロックにさせてるからそこは意識してるかもな

242 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XDtJL6MLUuQ):2020/06/15(月) 22:17:34.69 ID:PUdBp3rw6 [3] NGID
ていうか撃たれてから海に落ちるまでにそんな長台詞言えなくない?
漫画だということを考慮しても短くまとめた方が

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 22:19:23.96 ID:8CyTOZJg0 [4] NGID
フロックはエレンの裏切り者だ
エレンの友達を殺したらエレンは泣いちゃうぞ
あのアルミンを助けたくてわんわん泣いてたエレンだよ

244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Rfin][DNOk]-vKsXT6J/e9w[LV:9]):2020/06/16(火) 00:26:27.02 ID:rkrk2OOYS [5] NGID
>>242
すんません各位
並のアタマはこんなもんです。先生ならきっと1000万倍洗練されたセリフで...!

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Qgh1][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/16(火) 01:23:22.43 ID:hBx280cwm [3] NGID
>>238
まともな人とは普通に会話してるけどね
作品の話題で



246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Rfin][DNOk]-vKsXT6J/e9w[LV:9]):2020/06/16(火) 01:25:22.31 ID:rkrk2OOYS [5] NGID
>>241
フロックは不遇なキャラだと思うんです
109話でフロックは、民衆にエレンの情報を流した
兵団の法規は不明だけど、軍事機密漏洩の最高刑は死刑。ザックレーがフロックを生かしておくとも思えない
ハンジはフロックの主張が正しいかもと認めつつ、慈悲を与えず兵法会議送りにした

フロックはあわれにも、調査兵団団長エルヴィン、ハンジ2代続けて死を宣告されることになってしまった

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Qgh1][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/16(火) 01:27:03.98 ID:hBx280cwm [3] NGID
>>234
丸くおさまるって言わなくね?
ヒストリア厨の妄想のプロットがそうなだけで
最初から進撃の巨人はそんな話じゃないのに…
まともな住人たちの作品批評とは全く別のベクトルで読んでるよね

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Rfin][DNOk]-vKsXT6J/e9w[LV:9]):2020/06/16(火) 01:29:18.99 ID:rkrk2OOYS [5] NGID
この時点でハンジら104期とフロックは、敵同士になってしまったと思う
だから、フロックの行動は傷つけられた誇りの回復と生存をかけた、命をかけた戦いだったんだと思うよ
その果てに、居場所を新生エルディア帝国に求めた

甘かったのは、そこに気付かずにいたかつての仲間たちだったかなと

249 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N.HdJx89VV6):2020/06/16(火) 01:33:16.87 ID:f/WQcjGs0 NGID
最近少し大人しくなったかと思ったらもう我慢できなくなっちゃったのか…もう病気だね

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Rfin][DNOk]-vKsXT6J/e9w[LV:9]):2020/06/16(火) 01:39:34.85 ID:rkrk2OOYS [5] NGID
一応書いておくとフロックらイェーガー派は兵法会議後に処刑されて、退場して欲しかった
その分、他のことに尺を使って欲しかった
ただフロックを129話まで長生きさせたのなら、おセンチもいいけど、正論という呪詛をハンジに思い切り叩きつけてほしかったかなと
ハンジにそれができる唯一、最適のキャラだと思うから

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Rfin][DNOk]-vKsXT6J/e9w[LV:9]):2020/06/16(火) 01:40:55.55 ID:rkrk2OOYS [5] NGID
度が過ぎまして失礼しました
どうぞ引き続きご歓談ください

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qcN9J.GsHdE):2020/06/16(火) 02:00:21.79 ID:rEnzb/gM6 NGID
まあぶっちゃけもう駄作に片足突っ込んでると思うけどなこれ
いよいよ諫山がやられる番が来たなという感じだ
どれだけ大滑りかますのかの方が楽しみだったりする

253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/16(火) 02:17:16.73 ID:Sq7xt8Hc6 [8] NGID
王政編の時もマーレ編の時も似たようなこと言われてたけど手の平返しされ続けてきたし期待して待ってるわ

254 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qIPW9PiKSY2):2020/06/16(火) 04:40:20.75 ID:R7kzbPDY0 NGID
鉄道や港をパラディ島に作るのに技術提供したマーレ兵士達はどうなったんだろうね?
ニコロ達コックみたいにどっかで働いているのかと思ってたが全然出てこない
巨人が解放されたら呑気に過ごしているわけがないから収容所へ入ってるのかな
ハンジと交流したりしたが所詮は捕虜に過ぎなかったか
新章になってからのハンジは振り返ると団長としてどうなんだと思うところばっかりが描かれてるな
君は信頼を裏切ったから戦え戦えで二回戦あるのかなとかわざとだろうけど昔と比べて下げている

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wfT5lKWf9c):2020/06/16(火) 05:18:02.38 ID:YQwyMIb+0 [2] NGID
シガンシナ戦以降のエレンに対するハンジって良いところが一つもない
今後エレンと対峙してもろくなこと言わないだろうから104期に任せて黙っててくれよとすら思う

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/16(火) 07:59:07.55 ID:OVPS+fHk0 [3] NGID
>>254
捕虜の皆さんの描写なさすぎ相当数なのに
わかるのは工兵が港建設とか蒸気機関車協力したとこくらい
エレンは大半は収容所って言ってる
イェレナは働く権利守った・・レストラン・・だけ?

市井に溶け込んで若いマーレ兵がニコロのようにどんどん
島の娘と恋愛でもしてるんなら(ごく普通に生活するだけでもいいですけど)
「1人1人向き合えばほれこの通り仲良くできる。ガビを助けた門番おじさんずのように。
敵は心の中にいる差別意識。戦いなんかやめちまえ」って堂々と言っていいんですけどねー




257 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/16(火) 08:02:11.27 ID:b4zfIiM+0 [3] NGID
ハンジが調査兵団団長として無能なのはわざと描かれていると思うが
救い隊のパラディ側リーダーとしても......なのは諫山先生はわざとやってるのか天然なのか
天然だったら不安過ぎる
暴行も拷問もされてない風なのにジークの居場所を行間でペラっとフロックに吐いっちゃったところからモヤッとしたが
エレンとの対決の時は同期に任せて欲しいのは同意
むしろキヨミ様とかとお留守番してて欲しい

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/16(火) 08:09:17.22 ID:OVPS+fHk0 [3] NGID
描写が少ないのは
作者が余裕がないのか忘れてるのか、議論させるために?後からわかるので?わざとなのか


エレンが限定地ならしするってんならアルミンもハンジさんも納得するのにもよく言われるが
エレン自身も
「ジークの居場所を特定するそれだけだ」→現在そうではない=予定がずれた状況
ライナー発案マーレ奇襲は予定外
「ガビ、無線で仲間を集めろ」→限定地ならしを見せて示威行動する予定だった?
ってのがなあ

道であれこれして気が変わったのかしら?!疑惑


259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/16(火) 08:18:34.93 ID:OVPS+fHk0 [3] NGID
エレンは「世界の憎しみがユミルを殺し尽くすまで終わらないだろー」放送で言ってたね
新聞記者さんも「お互い滅ぶまでこの地獄は終わらない」と
つまり、生存競争だから仕方ないねって奴


エレンは「ニコロとサシャが仲がいい」って知ってたのかもわからん。
知っててああいう放送になったなら
「個人がどんなによくても民族とか国益の前にはどうでもいいんだよ」ってことなのか

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Qgh1][HHDZ]-c4nuBNgDkaI[LV:100]):2020/06/16(火) 08:22:52.03 ID:hBx280cwm [3] NGID
当時ハンジが拷問されるキャッキャって妄想していたハンジ厨が
あり得ねえしと総ツッコミされてたけど
理由なくハンジがペラペラ喋る謂れもないわけで
ジークのとこにフロックのモブを連れてくためだけのご都合だわな

>>249 ぼくを煽るより作品を語りなよ
作品を語らずに個人攻撃したいなら巣でやりなさい

261 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7wtrrFiphgk):2020/06/16(火) 12:28:10.06 ID:MAjBXOQA0 NGID
何回読んでもキースマガトのくだりが謎すぎる。
マガトは巡洋艦の追跡を恐れるなら雷槍なり何なりで無力化すればいいし、キースに至っては何をしたいのかすらわからん。
敵同士でも理解しあえたとかそういう風の描写にしたかったのか何か知らんが、この時点での目的は一致してるから慣れ合ってるだけだし、そもそも自爆する意味もわからん。

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iOjxZdvzOWE):2020/06/16(火) 12:41:07.55 ID:zRCiDpuk6 NGID
キースマガトの良い話風な描き方見てると諫山大丈夫かと不安になってくる
今後の展開でちゃんと覆せるんだろうかコレ

263 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rRWAiH2bCYA):2020/06/16(火) 13:19:15.75 ID:bxTjOd2s0 NGID
>>261
雷槍で〜て言う人いるけどハンジ側って雷槍持ってなさそうじゃね
積荷にもなさそうなんだけどどこで確認した?

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UbdSkJ6Wgw6):2020/06/16(火) 13:44:22.85 ID:4Oz9ZQ0E0 NGID
マガトが自爆したことでハンジ達がより無計画に見えちゃうわ
マガトを自爆させるならイェーガー派との戦闘で負傷したからとかなんかマガトにやらせる理由がほしかった

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1CP8][aK6L]-IMK6sHqaSx2[LV:7]):2020/06/16(火) 13:52:06.45 ID:Vx4g8Ag2s [3] NGID
>>263
どうやってエレン殺す気なんだろう。雷槍一本も無いよね

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tKwd3jmAnaE):2020/06/16(火) 14:14:54.03 ID:6jbW7v8Y6 [3] NGID
記憶を奪わないにしても巨人由来の能力を削除すりゃいいんじゃね

267 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/16(火) 14:17:07.33 ID:WFTBfL8Y6 [3] NGID
>>263
126話で馬車に載せてる荷物の中に棒を束にしたようなものがあるけど
あれは雷槍なのでは?
ただ船に乗せたかどうかは定かじゃないが

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8SSGV3XMJY[Ln0J][7F9o]-Wqm4o/j31MM[LV:100]):2020/06/16(火) 14:27:18.38 ID:TaLPM8L6v [3] NGID
飛行艇でエレンの上まで行けるならそっからアルミンが飛び降りながら巨人化すれば殺せると思う

269 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1CP8][aK6L]-IMK6sHqaSx2[LV:7]):2020/06/16(火) 14:30:03.11 ID:Vx4g8Ag2s [3] NGID
硬質化貫けないぞ。変身時の爆発はライナーですら耐えられたのに。

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z2ZhWyVM.bU):2020/06/16(火) 14:30:54.97 ID:ALsoX8+U6 NGID
首から再生する上に戦鎚で地中に潜れるエレンを?

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/16(火) 14:33:09.44 ID:WFTBfL8Y6 [3] NGID
原初の始祖が全ての巨人の特性を持っているとしたら
鎧が耐えられるならエレンも耐えられるだろうね
まずはジークを見つけてタッチして座標空間に行って直接対決してみては
言い負かすためのレスバじゃなくて誠実な話し合いとか本音のぶつかり合いとか
どうせ暴力じゃ勝てないんだから

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1CP8][aK6L]-IMK6sHqaSx2[LV:7]):2020/06/16(火) 14:36:46.56 ID:Vx4g8Ag2s [3] NGID
後王族のジークの時点で普通なら死んでる状態から救われてるんだよな。ユミルが付いてる今のエレンならそれ以上の忖度もあるかも

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8SSGV3XMJY[GD0U][7F9o]-Wqm4o/j31MM[LV:100]):2020/06/16(火) 15:03:05.73 ID:TaLPM8L6v [3] NGID
>>269
高高度から落ちれば衝突速度の関係上あの時よりはダメージを与えられる
エレンも高速度で動いてるから当たりにくいだろうけど

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qQbLR1UW4/o):2020/06/16(火) 15:04:40.01 ID:6JsuImtk6 [2] NGID
エレンに勝つ気なら巨人体じゃなく
本体(人間)の方を殺るしかないな
104期が全力で止めるだろうが

275 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[jVpz][HHDZ]-none[LV:×]):2020/06/16(火) 15:58:42.04 ID:YiJWzOSkA NGID
通常の巨人化液って作り方みたいなの判明した?
今まで知性巨人の脊髄液かと思ってたんだけどファルコの巨人があんな感じなのは獣汁を取り込んだからって考察を見て今までの考えが否定された

276 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/16(火) 17:46:36.62 ID:Sq7xt8Hc6 [8] NGID
>>275
ファルコの姿は獣関係ないと思う
獣の脊髄液で獣に近づくなら顎受け継ぐ前のファルコとかピクシスとかも獣っぽくなってると思うし

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/16(火) 17:56:44.65 ID:b4zfIiM+0 [3] NGID
>>276
知性巨人にのみ他の知性巨人の汁の影響があるのかも知れない

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/16(火) 18:14:47.30 ID:Sq7xt8Hc6 [8] NGID
元をたどればユミルの巨大巨人で知性無知性分かれてたわけじゃないし関係ないと思う
どの脊髄液も始めは知性巨人の脊髄液由来だろうし

279 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/16(火) 18:27:19.74 ID:67nXSEP26 [12] NGID
>>269
話し合うふりをして話し合い中にいきなり巨人化して爆破すればいいんだよ
話し合えば争わずに済むとはこういうことだったんだよ

280 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zAZFoXzpwXY):2020/06/16(火) 18:34:02.70 ID:aZqWEUc60 NGID
>>279
話し合おうっつっても巨人化は解除してくれないだろ

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/16(火) 18:36:03.86 ID:67nXSEP26 [12] NGID
>>280
エレンエレン巨人とはいつもうなじにブレード刺して話し合うだろ

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tadHr9CUJM.):2020/06/16(火) 18:43:20.25 ID:7Eho2QiE6 NGID
飛行船ごとエレンに丸呑みされて始祖巨人化くらいはありそう
話し合いは脳内会議でやれる

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Dcel][HHDZ]-5vTYNJ5/ZGQ[LV:10]):2020/06/16(火) 18:45:51.32 ID:FIDYOnuEs NGID
ジョジョ7部の終盤で敵から和睦交渉を持ちかけられて
あと数%信じきる為に拳銃を差し出す みたいな展開はあると思う


284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/16(火) 18:54:45.54 ID:67nXSEP26 [12] NGID
顎や車力がよくやってるうなじからちょこんと人間体を出すモードあるけど
あれを可能にするために大きな巨人でもコックピットはそう深くないと思う
ベルトルトも深くないから倒すことができた

285 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/16(火) 19:03:23.31 ID:b4zfIiM+0 [3] NGID
ミカサがいるから救い隊は最初からエレンを殺す計画は立てられない
戦士隊だって繰り上がり人類最強のミカサを敵に回したくないだろう
エレンを殺す前にミカサに殺されたらまじで意味ない
だからまずは何とか座標に行ってエレンと話そうとする方向で行くんじゃないか?
ミカサアルミンジャンコニーがいればエレンだってそうそう手を出してこないだろうという予想はできるんじゃないか?
戦士隊だけやられる可能性はあるが、戦士隊には命を賭ける意味十分があるのでリスクは覚悟の上で

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/16(火) 19:07:29.03 ID:67nXSEP26 [12] NGID
ミカサを連れて行けば話し合いに信憑性が出る
まさかミカサごと爆破するなんて馬鹿なことをするはずがない
馬鹿な方法をとって大事な物を捨てなければ始祖には勝てない
ガビもブラウス家もフロックも含めて爆破する覚悟があれば
ケンカにも勝てたはずだ

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I2F91Kxm1L2):2020/06/16(火) 19:30:12.82 ID:pHZAB19I0 NGID
MLBは他者の意見を嫌な感じで否定することしかしないから
どんなに納得できるようなこと書いていても不愉快にしか感じない
自分の意見を言うのはいいけどついでに他者のレスを馬鹿にしていくスタンスが嫌いやわ
普通に書いてくれ、働いてないのはわかったから

288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8SSGV3XMJY[vXfe][.Tsb]-vAFOvf0Aja6[LV:100]):2020/06/16(火) 19:38:39.08 ID:eDB5sEYEv NGID
wwwwwwww

289 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qQbLR1UW4/o):2020/06/16(火) 19:39:20.79 ID:6JsuImtk6 [2] NGID
>>285
104期を人質にしてるみたいで胸糞なんだが
そんなので理解させるの凄いな?悪い意味で

290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/16(火) 19:39:24.70 ID:67nXSEP26 [12] NGID
巨人には謎の能力がある
ライナーがエレンの巨人化からファルコを守ったときのモード
大爆発でエレンにミカサを守らせれば大ダメージを与えられるかも
その後に誰かに食わせることができればそっちのほうがいいな

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/16(火) 19:49:39.65 ID:WFTBfL8Y6 [3] NGID
>>289
よくわからないけど戦士隊がエレンの友達を人質に取ってるって言いたいの?
どうしてそう思うのか分からないんだけど
エレンはユミルの力を得てるからいざとなったら戦士隊だけの脳味噌をいじれるんだから
人質になんてならないよ?
ただエレンの友達がいれば初手で攻撃されず対話まで持ち込めるだろうってだけで
だいたい一番エレンと話したいのは友達の方だろうにそれに戦士隊がついて行くことのなんの問題が?

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/16(火) 20:20:52.32 ID:67nXSEP26 [12] NGID
エレンが良い人なほうに賭けよう
アルミンとエレンとミカサで大爆発すれば答えが出る
エレンがミカサを守ってしまえば
嫌いは嘘だったということに言い訳ができなくなる
エレンが本当に悪い人だったら
いきなり爆破するぐらいが丁度いいだろ

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[XXWa][HHDZ]-none[LV:×]):2020/06/16(火) 20:28:14.99 ID:TNnZV3BEs NGID
どうでもいいけどファルコアギトの口開けてるシーンってベルセルクに出てきそう

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XDtJL6MLUuQ):2020/06/16(火) 20:29:08.00 ID:1CLFnFYc6 [6] NGID
人質っていうのはエレンがファルコを使ってライナーにしたみたいなのを言う
だから例えエレンが逆にそれをされたところでエレンに文句言える筋合いはないと思うが

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/16(火) 20:32:41.80 ID:Sq7xt8Hc6 [8] NGID
ライナーが壁壊す作戦続行したのが始まりだから筋合いがどうこう言えるものでもない

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wLOk][1d9g]-kTsw.4F3tYI[LV:100]):2020/06/16(火) 20:37:34.70 ID:rU2dnvcMA NGID
本来アルミン達に勝ち目なんてないが、ご都合でエレンあっさり救い隊にやられましたもありそうなのが嫌だな
ジーク復活辺りからご都合連発してるし

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/16(火) 20:38:01.18 ID:67nXSEP26 [12] NGID
やっちまったもん勝ちなんだよ!
エレンは絶対いい人だ!いっけえぇぇアルミン自爆しろ

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+NU0QSN3MF2Q):2020/06/16(火) 20:41:32.24 ID:REMhHg/o0 NGID
同期を殺してしまえば
お前一体何がしたいんだってなる
エレンの負け筋

299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XSD5vj0TngA):2020/06/16(火) 20:43:23.17 ID:715oPGf26 NGID
エレンはアルミンミカサには手出さないけど始祖ユミルの為にも止まるわけにはいかない

300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDYpLJqhQ4Y):2020/06/16(火) 20:48:33.66 ID:93tUYWK26 NGID
ジークは何で生きてんだ?
人体錬成は最大の禁忌なんだろ?
早く成仏してくれ

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XDtJL6MLUuQ):2020/06/16(火) 20:50:53.21 ID:1CLFnFYc6 [6] NGID
もし始祖ユミルと一体になったエレンが死ぬことが始祖ユミルの解放条件だとしたら
エレンが救い隊に殺される展開になったとしても筋は通る
仮の話だが

302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/16(火) 20:57:35.65 ID:67nXSEP26 [12] NGID
最初の始祖は死んでから赤子継承されず死体を食べることで継承されている
始祖は赤子継承されないとすれば
死体を跡形もなく消滅させれば継承方法がなくなり
始祖をこの世から消せるかもしれない

303 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O0rI5jkSN2k):2020/06/16(火) 21:03:40.17 ID:vv958KRI6 NGID
マガトキースの雑な処理を「感動的」「進撃屈指の死に様」と評する時点でタキの信頼性だだ下がったわ

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6nG6Is5P1Uk):2020/06/16(火) 21:17:38.09 ID:PpgjDFo60 NGID
マブラヴオルタを久しぶりに感じたな
このままみんな死んでしまいそうで怖くなった
ミカサも御剣枠だったら死ぬし

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8SSGV3XMJY[e7JW][7F9o]-Wqm4o/j31MM[LV:100]):2020/06/16(火) 21:37:18.88 ID:TaLPM8L6v [3] NGID
>>302
ランダムに転生してしまう設定がある時点でジーク案以外で継承方法をなくすことはできないと思う

306 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/16(火) 21:45:36.45 ID:Sq7xt8Hc6 [8] NGID
あっさり始祖が死んで解決するなら壁の王がとっくにやりそうではある

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wfT5lKWf9c):2020/06/16(火) 21:47:21.59 ID:YQwyMIb+0 [2] NGID
死を綺麗に描いて感動させに来るなんていよいよ諫山もヤキが回ってきたかな
あくまで死は死でしかない無情な作風が良かったのに

308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/16(火) 21:57:35.64 ID:67nXSEP26 [12] NGID
壁の王が騙されていたとしたら?
ルールと言うのは歴史の支配者によって作られるもの
死体を食べてもOKということがわかると暗殺されてから食われる可能性がある
暗殺防止のための嘘ルールをカールのずっと前の世代から受け継いできたということも考えられる
実際に戦鎚も潰して殺してから食べてるだろ
もしマーレが死体を食べてもいけるという認識だったらエレンはとっくにピークに殺されていた

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tKwd3jmAnaE):2020/06/16(火) 22:08:20.00 ID:6jbW7v8Y6 [3] NGID
倫理観や悪、概念は人にしかないから仕方ないね

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/16(火) 22:09:11.89 ID:Sq7xt8Hc6 [8] NGID
記憶の研究がある時点で前の世代から嘘ルール流してたって言うのはかなり厳しい妄想だな

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/16(火) 22:14:00.48 ID:67nXSEP26 [12] NGID
じゃあ戦鎚はなんなんですか
実際に赤子継承した人間が登場していないのだから
赤子継承のほうが妄想に近くないか
始祖も死んでから食べてるし

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XDtJL6MLUuQ):2020/06/16(火) 22:21:26.80 ID:1CLFnFYc6 [6] NGID
>>306
今までの始祖はユミルの意志が目覚めてなかったから今のエレンの始祖とは別のものと考えることもできる
見た目からしてエレンの今の始祖はホネホネで巨大で特別だろう
あれはユミルが生前の意志を取り戻してエレンと共にいるせいなのでは?

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/16(火) 22:22:17.96 ID:Sq7xt8Hc6 [8] NGID
戦鎚は結晶ごとほとんど砕かれたけどエレンに飲み込まれるまで、ユミルも解体されて背骨が食われるまで肉体が生きてたんでしょ
首が飛ぼうが脳ミソ削られようが生きてるんだからそれぐらいは大丈夫だろう
原作の説明を疑う余地はないと思う

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/16(火) 22:26:04.88 ID:67nXSEP26 [12] NGID
肉体が生きてれば再生するだろ

315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XDtJL6MLUuQ):2020/06/16(火) 22:27:55.28 ID:1CLFnFYc6 [6] NGID
巨人化して消耗した後だったら、すぐ回復することはできないよ

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/16(火) 22:28:41.62 ID:Sq7xt8Hc6 [8] NGID
知性巨人持ちは体力と気力が十分じゃないと再生できない

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/16(火) 22:31:46.96 ID:67nXSEP26 [12] NGID
なら肉体が死んでるじゃないか

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XDtJL6MLUuQ):2020/06/16(火) 22:44:18.62 ID:1CLFnFYc6 [6] NGID
アニメファイナルシーズンのPV見てめちゃくちゃテンション上がってたんだけど
マガトとキースの死亡シーンを見て下がっちゃった
自分が進撃に求めていたものはコレジャナイ
人が抱く甘い幻想に対する冷静な視点がなかった

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tKwd3jmAnaE):2020/06/16(火) 23:01:40.57 ID:6jbW7v8Y6 [3] NGID
褒章授与式からユミルの民保護団体の話を聞きに行くまでは
いわばエレンが加害者側になる事を覚悟する猶予期間だったわけでしょ?
もうそろそろエレン視点で語って欲しいよ

320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SS3x][HHDZ]-Xq7b5hfk8X.[LV:55]):2020/06/16(火) 23:12:11.44 ID:Pnpuz0/+a NGID
エレンに話はいつ戻るんだろ
この引き伸ばし感
エレンが始祖の力をフル活用しない理由は説明されるんだろうか
記憶操作なんて便利な力を目の前の内紛収めるために少しも使わない
無垢の巨人を元に戻してあげない
もしかして始祖の力は今まで言われていたほど便利なものではなくてかなり使用条件が限定的なのだろうか

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[t3FQ][S/XS]-fWPs7MkVImE[LV:67]):2020/06/16(火) 23:18:37.90 ID:So1T/N22a NGID
駆け足にも感じるし引き延ばしてるようにも感じるここ最近の展開

322 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XDtJL6MLUuQ):2020/06/16(火) 23:38:13.10 ID:1CLFnFYc6 [6] NGID
尺の割に動かす人数が多すぎて、登場人物一人一人に割く描写が足りなくなっているのでは?
尺を増やすか、人数を減らすかどっちかにした方がいいと思う(減らす=殺すじゃなく画面外に置く)
進撃に対してこんなに「大丈夫かな?」って不安に思ったのは初めてだ

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wfT5lKWf9c):2020/06/17(水) 00:55:11.56 ID:1ahHy4u60 [2] NGID
今の展開がどこか陳腐に映る理由としてグループ化してるからってのがあるな
ゾロゾロゾロゾロ引き連れすぎ
キャラ絞った方が良かったんだよ
104期の中でも意見が別れた方が良かった
俺は島を守るって残る奴が主要キャラの中にちゃんといるべきだった
マガトがあんなどうでもいい感じで死ぬのならマーレ側もあんなにいなくていい
到底一枚岩になるはずのない団体が展開上そうなってるのが陳腐
個々の描写不足、視点の細分化、全体としては間延びする
いいとこなし

324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/17(水) 01:04:03.09 ID:SQYTky766 [3] NGID
救い隊が大グループな上にキースまで追加されるから描写がおざなりになってしまう
あんな急ごしらえで死ぬならキース死なせなくてよくないか
キースの死亡フラグを回収しなくても困ることはないと思うんだが
「キース死ぬと思ったけど死ななかったねー」と後に語られる程度の話やん?
列車に乗った増援はギリギリ到着が間に合わなかったことにすれば良いし
船の爆破はマガトだけで事足りるやん?

325 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1wfT5lKWf9c):2020/06/17(水) 01:04:51.42 ID:1ahHy4u60 [2] NGID
まあここから一人一人脱落させていくために大勢連れてきているのなら見直す
最終的に残るのはミカサとアルミンだけでいいと思うわ
作者の好みからすればライナーガビは外しそうにないけどこいつらが1番いらん
お気に入り丸出しで何度も何度も同じような反省フェーズ繰り返させてるの自慰っぽくて気持ち悪いんだよ

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8RZTPwP.A6):2020/06/17(水) 01:22:38.80 ID:0UaOhEZo0 NGID
ライナーの少年時代から鎧の巨人はすでに大人のライナーと同じくムキムキだった
つまりファルコは大人になると剛毛に…

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u0svJPnf02w):2020/06/17(水) 04:29:02.45 ID:JWlM23ww0 [2] NGID
エレン達が海を見るまでは諫山の担当編集者がストーリー構成をバランス良く直していたんじゃないかと思える
連載初期の新人漫画家には担当がアドバイスをするのは良くある事じゃないかな

マーレ編に入ってから時代設定が変わったとはいえ、何もかもが大きく変わり過ぎてる
作者が変わったのかとさえ思える程のストーリー進行の仕方に違和感を感じる
無理矢理感がハンパなく自然な流れを感じない

328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qIPW9PiKSY2):2020/06/17(水) 06:22:10.33 ID:SumJ0D1Q0 NGID
エレンは世界の技術が上がる前に勝負に出たんじゃないかな
航空戦が当たり前になったらパラディ島は終わるし
数か月後には世界連合によって焦土作戦が行われるはずだった
ハンジは3年前で航空の意味が分からなくて空から攻撃にびっくりしてたけど
今もピンと来ていないんじゃないか?
マーレや世界でどんなことになってるのかちょっと描写してほしい
アニの父を筆頭にマーレ兵に逆らってどうなったとか
世界連合がマーレに集結してるはずだが主にどこの国が中心なのか
パラディ視点の内紛ばかりは飽きる


329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I2F91Kxm1L2):2020/06/17(水) 06:39:26.12 ID:oIyyZ5ew0 NGID
>>303
あいつのプレゼン全然まとまってないのがなあ
だらだらあらすじ箇条書きにしてそのまま説明してるだけじゃないのかと
情報の取捨選択が出来ないタイプみたいだね

330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xRXEJ0biR9I):2020/06/17(水) 07:32:04.65 ID:jA6sZUd+0 NGID
>>325
こういうのは自分好みの展開にならずクソクソ言ってるだけの奴と同じだな

331 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/17(水) 08:21:13.49 ID:0kTW0CtA0 [3] NGID
エレンが悪魔になって「世界の敵」になるのはヴィリーが「エレン・イェーガー!」と言った時から読めてたし
104期の仲間が悪魔となったエレンをライナー達と一緒に止めようとするのはパラディの内戦編くらいから読めてた
だからあらすじ自体は作者が最初から意図した既定路線だと思う

作者が描きたいのは、今まで培って来たものを破壊してでも大切な人々と自由のために突き進むエレンと
パラディのエルディア人とレべリオのエルディア人が、ごく一部であっても目的のためにひとつになるストーリーだと思う
期待しているのはその過程を進撃らしく面白く描いてくれることなんだけど
129話はそれができていないなという印象
演出が悲壮で神妙だったら印象が全然違ったと思う

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uJLmg3lXmbA):2020/06/17(水) 09:15:53.29 ID:BRWMW3X26 NGID
>>232
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/17(水) 09:18:13.10 ID:ZmELccHQ0 NGID
進撃らしさって
因果が普通じゃねえってことだと思う

リヴァイ班を信じたら全滅
海までたどりついたら敵しかいません
飛行船を見たかっただけでグロスに遭遇
お父さんとキャッチボールをしたかっただけだった果ては投石で調査兵団壊滅
ライナーは英雄になりたくて(へーロスに祭り上げられたりして)

この
何をやってもバッドエンドにたどりつく感

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtVOH4FFVu.):2020/06/17(水) 12:39:50.77 ID:Vwcbv2yc6 NGID
>>331
やりたいだろう方向性はわかるんだがその描き方がおかしいんだよな最近の展開

335 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[r9Lg][aK6L]-ak3RQz.JJlI[LV:22]):2020/06/17(水) 13:46:59.45 ID:KZQI4qOws NGID
確かにアルミン達がエレンを止めようとする=対立するのも
ライナー達と手を組むのもフラグそのまんまで予想通りと言えばそうなんだけど
自分は始祖を失えばパラディは終わりって問題を解決しないままその方向に舵切ったらアホでしょって思ってた側だから
実際アホにしか見えなくて困惑してるし
この展開を期待してた側の人もあくまでもっと具体的な方向性を示した上でやってくれるはずと期待してたんじゃない?
予想は違わず期待は裏切るって感じなんだよね

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[TkWW][aK6L]-IMK6sHqaSx2[LV:8]):2020/06/17(水) 14:37:35.01 ID:AI3Z7ASks NGID
>>335
同意。地鳴らし完遂されるルートに見える。アルミン達に止められるとは思えない。

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDYpLJqhQ4Y):2020/06/17(水) 15:15:07.89 ID:m3hUNbGE6 [2] NGID
地ならし止められなくて他の国もタダでは死なんでパラディ空爆受けて全滅になるだろ
ヒストリアは犠牲になってしまうがエレンが守りたかった仲間はだいたい生き残ったので大勝利


338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/17(水) 17:14:05.47 ID:0kTW0CtA0 [3] NGID
自分は思想的にはポリコレルートで終わると思う
なぜならエレンもポリコレの方が世界や人のあり方として望ましいと思ってはいると思うから
自分には無理だったけどアルミンならできそうと心のどこかで思っていそうだから
多分エレンにとって一番望ましい終結の仕方をすると思う

339 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDYpLJqhQ4Y):2020/06/17(水) 17:34:55.30 ID:m3hUNbGE6 [2] NGID
そうだな思想は恐らくポリコレだな
完遂するにしてもわーいやったー🤗にはならないだろう


340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N.HdJx89VV6):2020/06/17(水) 17:54:01.63 ID:LFzVv1pM0 NGID
地ならし完遂かエレンが悪役になって世界を救うかのどっち


341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/17(水) 19:22:35.51 ID:SQYTky766 [3] NGID
>>339
だから仮に地ならし完遂したらうおおおおおおおするであろうフロック一派とはエレンの内心は逆だと思うんだよね
そこがエレンがフロック達に心を開いていないだろうと思う理由

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qQbLR1UW4/o):2020/06/17(水) 19:27:28.96 ID:ywM5hvPI6 NGID
相談すらもされてない奴らよりは良いんじゃね

343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/17(水) 20:13:43.43 ID:0kTW0CtA0 [3] NGID
フロックがアルミン達の当て馬になった今月号を見てもそう思うの?
エレンは半分くらいこうなることを期待して意図的に仕向けてるだろと思うけど

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(frtj4bFbe96):2020/06/17(水) 20:37:31.93 ID:P7L0DSjk0 NGID
何回も言われてるけどエレンの心の内は隠されてるんだから計画を話したから信頼してるとか話さなかったから信頼してないとかいう話ではないだろ
本気で島外全て踏み潰す気があるのかさえも怪しい
どうせ救い隊が止めに来るのは織り込み済みだろうし

345 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rRWAiH2bCYA):2020/06/17(水) 21:32:51.65 ID:xtEZT1Rg0 NGID
本気で島の外を踏み潰す気がエレンにあったのならこれから地ならししますよーなんて全世界ユミルの民放送しないよね
明らかに全世界に猶予を与えてる

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/17(水) 21:37:44.11 ID:BzXNT/6o6 NGID
本気じゃなかったら4日で世界滅ぶようなハイペースで地ならししないと思う
そもそも放送とは別に敵を駆逐するまでって宣言してるし

347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u0svJPnf02w):2020/06/17(水) 22:29:49.61 ID:JWlM23ww0 [2] NGID
>>345
聞こえるのはエルディア人だけなんだから不都合は無いと思う

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/17(水) 22:40:42.95 ID:8MLxl9GA6 [2] NGID
そうとは限らん
エルディア人の言葉に耳を貸し話し合った者には
逃げる時間が与えられる

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/17(水) 22:43:31.59 ID:SQYTky766 [3] NGID
そう、エルディア人に言ってるんだよね
だからアルミンに「もうすぐ世界が滅びるぞ。どうする?止めたいならすぐ来いよ」と煽っているように見えるし
大陸のエルディア人に「どうせもうすぐお前らの世界は滅びるぞ。どうする?世界の終わりまで家畜でいるつもりか?」と問い掛けているように見える
実際にアルミンはエレンを追いかけているし
アニ父はマーレ兵に反抗をした
なぜ大陸のエルディア人にまで問い掛けているように感じるかというと
エレン放送で「膨れ上がった憎悪は この島のみならず すべてのユミルの民が殺され尽くすまで
止まらないだろう オレはその望みを拒む」と言っている
エレンは島のみならず、すべてのユミルの民の運命について言及している


350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.pca][tqhl]-9nQ8sJg5cBs[LV:23]):2020/06/17(水) 22:56:26.12 ID:W2HFNZtss NGID
ああーなるほど
親エルディアの人は生き残る可能性があるしあの放送はそれも狙ってるのか?

地ならし回避するには地下に逃げるしかないだろうけど
パラディ島内にある地下街もかつて地ならしから逃げた人達の遺物だったりするんだろうか

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/17(水) 23:00:53.24 ID:8MLxl9GA6 [2] NGID
これから死に行くせめてもの間にアニ父の戦術的価値を説きます!
相変わらず図体の割りには小鹿のように繊細な国じゃ
お前にはアニ父の見事な覚醒が見えんのか?
ワシはアニ父の話を聞いた方がええ気がするのぅ

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qIPW9PiKSY2):2020/06/18(木) 06:15:45.30 ID:u8rtNG0M0 NGID
今地ならしで潰されているのはマーレだ
マーレで地ならしが終わったら世界にとって憎き超大国マーレが終わる時で万々歳
レベリオ区には祖父母がいるし避けたりするかも壁内の住民は踏み潰さなかったから出来るはず


4日で世界が滅ぼされるのならすごくないか?
踏み残しが出てきそう小さい島とか一部の地域とか
生きてる人間を食いまくる巨人ではないから全滅はしないが生活圏は滅茶苦茶になるぐらいか



353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDYpLJqhQ4Y):2020/06/18(木) 08:06:20.97 ID:6UhR9Yew6 [4] NGID
しかしレベリオでは見境なかったのにエレンが今更壁外に猶予与えるんか疑問だ
トルコ一家に対しても自分が殺すから言ってるようにしか思えないんだけどどうなんだ

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/18(木) 09:27:16.85 ID:hwzq9UA+6 [2] NGID
猶予を与えるとかじゃなくて
世界が終わるから最後の選択をしろって迫っているんじゃないの?
諦めるか足掻くか

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDYpLJqhQ4Y):2020/06/18(木) 10:16:47.32 ID:6UhR9Yew6 [4] NGID
何故島外ユミルの民だけハードモードにするんだ

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDYpLJqhQ4Y):2020/06/18(木) 10:31:17.00 ID:6UhR9Yew6 [4] NGID
死者だしたわけだから島外だけってわけでもないか
ただパラディ民がお祭り騒ぎしてるの見ると
パラ側もまだなんかあるだろと思ってしまうな

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/18(木) 12:34:07.29 ID:XtujAiHY0 [2] NGID
カールフリッツ?が壁を作ったのが悪い
壁があるから
地ならしができる
壁はたくさんの命でできている

なんかまだ・・考えきってない気がする

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m/ybwhKzS16):2020/06/18(木) 16:04:56.03 ID:K75gRCCs0 [2] NGID
トルコ帽少年って肩に手をかけられてなかったっけ?
何かをエレンに言われてるはずなんだが世界中踏み潰すのに何を言ったのか
と今書いてて思いついたんだが
エレンは世界中を満遍なく潰したりはせずセーフティエリアを作るのかも
エレンは敵を駆逐するまで戦うけどパラディに憎しみを向けないなら敵ではないわけだから
だからおそらくヒィズルも残る

359 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDYpLJqhQ4Y):2020/06/18(木) 17:32:33.67 ID:6UhR9Yew6 [4] NGID
トルコ帽には何か言ってんだろうけど言葉通じないよね?
ヒィズル位残しといてほしいな

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/18(木) 17:45:01.60 ID:P9yFo05Q0 NGID
エレンとトルコ帽少年は言語が違うから複雑なメッセージは伝わらないと思う

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/18(木) 19:23:07.45 ID:gZERcG5Q6 [2] NGID
島の外すべてを踏み潰して駆逐するって宣言してるのにヒィズルだけセーフとかしないと思う

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/18(木) 19:33:43.62 ID:p89EHswE6 [3] NGID
踏み潰すじゃなくて踏み鳴らす
地均しじゃなくて地鳴らし
つまり音を立ててビックリさせる技だな

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/18(木) 19:53:53.37 ID:hwzq9UA+6 [2] NGID
ヒィズルが助かるとしたらアルミンがエレンを止めた時だろうね
ラストはアルミン達がエレンを止めて世界との和解とはいかなくても何とかエルディアの生存権を得るか
エレンが地ならしを完遂するかどちらかだと思う
そして最後にユミルが解放されるのは間違いないと思うけどその条件はまだ分からない
ヒストリアのスタンスについての予想だけど、
エレンに何か言われて選択した結果、戦いを放棄して引きこもっているんだと思う
現状ヒストリアは誰の味方でもない
104期とエレンが再開した時にエレンがヒストリアに何か酷いことを言ったことが(エレンの記憶か告白によって?)共有されて
104期が「ああ、エレンはもう元の仲間に戻れないんだな」と実感する最後の決定打として使われるのではと思う

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rRWAiH2bCYA):2020/06/18(木) 21:13:02.71 ID:zpyLoqHA0 NGID
>>359
マーレを出ろとかそういう事言ったんだと思ってる
緊急事態で使われる言語くらいはなんとなく知ってるんじゃないかな
あの子が知らなくても仲間内の誰かは知ってるだろう

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6nG6Is5P1Uk):2020/06/18(木) 21:21:57.45 ID:lVATEQ9g0 NGID
タキチャンネルの動画にすごいコメント付いてた
作中だけでなく作外でも割れさせるのは狙い通りなんだろうか

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8SSGV3XMJY[bMy9][7F9o]-Wqm4o/j31MM[LV:100]):2020/06/18(木) 21:22:25.66 ID:JdkHWRI+v NGID
壁外が「自分達が死んでもいいからあの悪魔を皆殺しにする」ならエレンの地ならしも仕方ないだろうけど彼らの行動原理は「死にたくないから地ならしされる前にパラディを皆殺しにする」だから交渉の余地はあるんだよな
だからこそハンジというか兵団が動かなかった理由が理解できない

利害調整出来てしまったらそこで話が終わりだから仕方ないけど

367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SU270WabnNw):2020/06/18(木) 21:56:49.58 ID:hKmy6FAo0 NGID
鉄道敷設のときにヒィズルからは「資源が欲しいだけでパラディと世界の橋渡しはしない」
ってはっきり言われてエレンはそのときに敵認定したな
踏むよ踏んじゃうよ

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/18(木) 22:33:03.63 ID:gZERcG5Q6 [2] NGID
まあ現状キヨミ様が個人でやってるだけで何かあったらキヨミ様ごとサヨナラって立場だったからな

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RxQngIywAxA):2020/06/18(木) 22:45:59.73 ID:5tfgFiSw0 NGID
100年前記憶を書き換えられたってなんか壮大な真実なのに
なんかあんま衝撃なかったわ

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/18(木) 22:46:40.44 ID:p89EHswE6 [3] NGID
そんなもんで敵認定されたらたまらん
独占契約じゃないと他国と差がつかないから
勇気を出して悪魔の島に行ったキヨミにメリットがない
交渉はお互いの利益があってこそ
浮気するほうが約束が違うってやつだ
一国でも奇特な国があるだけありがたいと思わなきゃ

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[n5bF][HHDZ]-vi4UvkiKTJY[LV:5]):2020/06/18(木) 22:47:53.59 ID:0sIoFdREA NGID
ただエレンがラスボスになるためのエンドをやるためにアルミン達が歯向かうってだけやん
漫画に本気になんなよ
進撃の巨人なんて最初っからそういうガバガバな漫画やん

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/18(木) 22:58:04.21 ID:XtujAiHY0 [2] NGID
ヒィズルに関してはわざわざ設定した理由が欲しい
ミカサの故郷ってだけじゃんこれじゃ・・・

エレンがミカサに印を見せろと促したり
半東洋人だから巨人になれるかも怪しいしこれからヒィズルとやってくってときに「ジャンの言うとおりだ」
と補強したり

なんかエレンの腹案あるんじゃないかな

結果的に前の人が言ってた「セーフティエリア」になる予定のような



373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/18(木) 22:58:50.42 ID:p89EHswE6 [3] NGID
国交で考えると女王は一度やるといったからには日和ってもらっては困るな
せっかく来てくれた客人に迷惑をかけることになるだろう
ヒィズルとの関係を保ってある程度発展したら
ヒィズルに頼らず独力で別の国にでもアプローチをかけていくべきだった

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m/ybwhKzS16):2020/06/18(木) 23:53:02.63 ID:K75gRCCs0 [2] NGID
ジャンがミカサが巨人になれるか怪しいって言ってたのは
東洋人(勿論巨人になれない)×アッカーマン(巨人になれないかもしれない?)だからだよな
部下30人が巨人にされてもリヴァイだけが生き残ったのはアッカーマンだからだって
わざわざハンジが独り言で説明してたからミカサは巨人になれないの何気に確定してない?
ここ確定させたのも何か意味ありそう

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[9VKm][Dg8S]-1AMrCcsVWmc[LV:8]):2020/06/19(金) 07:23:14.85 ID:6xQaQhWsi NGID
ユミルの民じゃなければ巨人にならないは正しい
それは東洋人に限らない
ユミルの民の血が入ってるミカサはアッカーマンになれた
あくまでアッカーマンは巨人の奇形種
作中の人物の想像は想像で、もうリヴァイもミカサも巨人枠が埋まってるのが設定的には正解なんじゃないのかな?

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDYpLJqhQ4Y):2020/06/19(金) 08:16:46.69 ID:i8TuQSuA6 NGID
交渉の余地ありだったろうけどパラディはよちよち歩き出したばかりの赤ちゃん国だからしょうがない
で済ます気だろな

377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B4mmze2NERA):2020/06/19(金) 12:08:13.99 ID:t2zWWEuU0 NGID
ミカサも道放送聞けたんだし巨人になれるかどうかはまだ分からなくないか?
まあ作者がミカサを巨人にする気はさらさら無さそうだが

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qeBY/gkpo.2):2020/06/19(金) 13:58:10.31 ID:S12n5li26 NGID
ユミルの民は優性遺伝だから片親が非ユミルの民って言うのは何も関係ないだろう
ライナーも父親はマーレ人だけどライナーの巨人化に影響はない
ミカサの巨人になれるかどうかは父親のアッカーマン成分次第

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m/ybwhKzS16):2020/06/19(金) 16:15:52.13 ID:gu2uCAeM0 NGID
ハンジのいうリヴァイが部下30人が巨人にされてもアッカーマンだから生き残ったっていうのは
アッカーマンはすごく強いから巨人30人倒せたって意味ではないだろう
怪我のことにも同列で触れてるから技能技術じゃなくて肉体の作りや強度の話をしているし
元々キレ者で作中設定を明らかにする担当のキャラのハンジが特に必要もないシーンでセリフにしたんだから
アッカーマンが少なくとも無垢の巨人にならないのは確定かと

むしろ道にいけたら巨人化できないという設定がうかがえるところはないと思うが
アッカーマンの強さは道に繋がってるからだと言われているのだから道には行けて当然

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bt6RasGziSA):2020/06/19(金) 17:10:23.76 ID:maoMWS8I0 [2] NGID
アッカーマンって元々人間の姿のまま道から巨人の力を受けてる人種じゃないの?
既に巨人の力を使ってる状態だから巨人化しないんだと思ってるけど

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Sg2G][aK6L]-IMK6sHqaSx2[LV:10]):2020/06/19(金) 17:14:23.51 ID:Ovev3Fy2s NGID
実際巨人化しないとは一度も言われてないぞアッカーマン

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UbdSkJ6Wgw6):2020/06/19(金) 17:16:02.36 ID:uBAEUx/s0 NGID
俺も既に巨人の力を使ってるから巨人化はできないんだと思ってた
覚醒前なら巨人化できるんかな

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Rkaf][FQvk]-wPigRO1Jp8.[LV:9]):2020/06/19(金) 18:27:23.26 ID:EwQLAfGoA NGID
巨人の力を使えるのならなんで指が生えてこないんだよ?

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zAZFoXzpwXY):2020/06/19(金) 18:51:38.99 ID:jPsebIJQ0 NGID
巨人化してないからでは。巨人化学の副産物らしいってだけで今んとこ掘り下げあったっけ?

385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bt6RasGziSA):2020/06/19(金) 18:53:00.66 ID:maoMWS8I0 [2] NGID
巨人化しないから再生能力はないって感じじゃないの
所詮副産物なんだから完璧ではないだろうし

386 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6nG6Is5P1Uk):2020/06/19(金) 19:46:10.22 ID:BNSOanEU0 [2] NGID
隣のエルディア人って人の考察面白いな
ありえないとは思うけど積み重ね方が面白い

387 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hPSZA2gir6s):2020/06/19(金) 21:13:02.54 ID:fUsuVKbg6 NGID
これでエレンが壁外を全滅させたら
謎の生物の人類乗っ取りが成功したことになるんだよな
生存戦略の物語としては壮大で面白い

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RxQngIywAxA):2020/06/19(金) 21:36:18.60 ID:vso0aiLE0 NGID
アニメ楽しみ

389 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I2F91Kxm1L2):2020/06/19(金) 21:47:59.33 ID:v4Wmpovc0 NGID
>>386
あの人の考察面白い
他の声高で顔出ししている奴がうっすい分余計に
哲学とか心理学に踏み込んでるし、漫画しか読んでなささそうな動画者とはちょっと違う

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fvAmXBjkIk6):2020/06/19(金) 21:49:10.67 ID:ACBcHGdM0 NGID
>>387
SFマインドで読んでるので実はそれ期待

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/19(金) 22:07:39.02 ID:5eoS+VOQ0 NGID
youtuberの宣伝は他所でやってよ

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6nG6Is5P1Uk):2020/06/19(金) 23:40:13.65 ID:BNSOanEU0 [2] NGID
>>389
俺はそこまで高評価してないかもだけど
進撃の記憶飛ばしをユミルが座標から行ってるかもだとか
各キャラが深い記憶に操られているっていう話は興味深いと思ったな

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/20(土) 15:56:26.58 ID:uJmWergA0 [2] NGID
来月はイェレナがエレンとの間にあったことを喋るかな?
結局のところ死にたくないみたいだから脅したり宥めすかしたりして揺さぶって最後に命の保証をすれば喋りそうだ

394 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[j7RH][aK6L]-IMK6sHqaSx2[LV:11]):2020/06/20(土) 15:57:37.08 ID:WGV+f6Www NGID
つってもジーク側にエレン自身の計画は秘匿してたろうからそんな大したこと知ってるかなイェレナ

395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/20(土) 16:02:02.63 ID:AuhcJGEo6 [4] NGID
>>394
それは分からないけど
鉄道開通式の夜にイェレナとエレンが何を話したかは知りたい

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m/ybwhKzS16):2020/06/20(土) 16:18:52.61 ID:dp22WGBo0 NGID
マーレでジークとエレンが接触した時にアッカーマンについて正確には何を話したのかも知りたい
エレンがミカサに言った宿主うんぬんは嘘だと思うがアッカーマンが巨人の力を引き出せるとかは本当だろうし
エレンの言うことって回想がきちんと入ってるシーン以外信用できるかできないかあやふやすぎる

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y3J4XzyWa5g):2020/06/20(土) 16:47:37.33 ID:cKYyNNUk0 NGID
レストランでエレンが言ったことを1つずつ嘘か本当か考察?してるレスが前あったな
あれ割りと合ってると思うんだが

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[w3rp][aK6L]-IMK6sHqaSx2[LV:11]):2020/06/20(土) 16:51:23.44 ID:WGV+f6Wws [4] NGID
アルミンがクソの役にも立たないってのは本心に思える。実際マーレ編になってからはアルミンいなくても展開に支障ない

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I2F91Kxm1L2):2020/06/20(土) 17:14:14.07 ID:bbexdZYg0 NGID
コニーに母ちゃんそのまんまでいさせろっつってファルコ助けたね
ファルコは好感持てるからよくやったと思ったけど
コニーかわいそうでな…

400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/20(土) 17:15:06.69 ID:AuhcJGEo6 [4] NGID
話の流れ的にアルミンが覚醒する時はエレンと対決する時だと思うし
そう簡単に覚醒はさせられない

401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[w3rp][aK6L]-IMK6sHqaSx2[LV:11]):2020/06/20(土) 17:17:43.87 ID:WGV+f6Wws [4] NGID
この作者なら止めようとしてダメでしたにしか思えんわ。今んとこ何か思いついて逆転!って素振りが見えないし散々裏切り者とか売国奴とか呼ばせてる。

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qIPW9PiKSY2):2020/06/20(土) 17:27:11.12 ID:xFKnvhqQ0 NGID
イェレナはマーレ人だけど反マーレになった理由も明らかにされていないな

ユミルは巨人になって橋や家を作って人の暮らしを助けていたのは事実だし
フリッツ王に嫁いでマーレの人々を握りつぶしてきたのも事実
巨人で世界征服していたのも事実
グリシャもグロスも真実は言っていた都合の悪い部分は伏せていたけどね

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[w3rp][aK6L]-IMK6sHqaSx2[LV:11]):2020/06/20(土) 17:30:21.14 ID:WGV+f6Wws [4] NGID
古文書にはその辺全部書いてたのかな。エルディア帝国の時代なら別に隠すことじゃないし

404 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/20(土) 17:49:35.82 ID:AuhcJGEo6 [4] NGID
>>401
そりゃ逆転!なんて爽やかなスポーツ漫画みたいにはせんだろう
アルミン達は確かに裏切り者とか売国奴だが
裏切り者とか売国奴とか呼ぶ側の視野の狭さや全体主義の危うさも同時に描いていると思う
つまりアルミン達とイェーガー派のどちらが悪いとか正しいとかの描かれ方はしていない

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[w3rp][aK6L]-IMK6sHqaSx2[LV:11]):2020/06/20(土) 17:52:00.38 ID:WGV+f6Wws [4] NGID
>>404
視野が狭いか?パラディ側からしたらアルミン達は狂ったとしか思えない行動に思えるが。アルミン達はパラディ側の安全を気にしてるようには見えないし。

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xRXEJ0biR9I):2020/06/20(土) 18:05:25.92 ID:phAWgARM0 NGID
アルミンは仲間の中でちょっと浮いた存在になりそうと思ってたけど
実際今回の戦いで一人だけ仲間外れだったな
今後躍起になって余計空回りするか、ゲスミンに覚醒して周囲がドン引きするような作戦立てるか

407 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8SSGV3XMJY[fCVj][7F9o]-Wqm4o/j31MM[LV:100]):2020/06/20(土) 19:48:01.30 ID:KkfDWeCYv [2] NGID
「家族が死なばもろとも」でマーレ側四人の知性巨人が結託してパラディを無差別虐殺して回ったら連合軍が攻めてくるよりはましとしても万以上の犠牲者が出てもおかしくない
だからエレンに掛け合ってみるという名目で形だけライナー達と協力するならむしろやけくそ道連れを回避できるという点でちゃんとパラディのためになる
問題は最初そういう目的でちゃんと行動していたはずなのにいつの間にか目的と手段が逆転しつつあること

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[r9Lg][aK6L]-ak3RQz.JJlI[LV:26]):2020/06/20(土) 21:51:58.98 ID:f6VJwXzws NGID
事実上アルミン側が自分達が被るであろう損失の補填なんて何ら要求もせずマーレの面々に無償奉仕している形だからなあ
悲しいのはアルミン達が気高い精神の持ち主というより作品がマーレ側に肩入れしすぎてバランス感覚を失っているように見えること
「パラディを救うため」という名目が頭からすっぽ抜けるなんてどう見てもおかしい

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zAZFoXzpwXY):2020/06/20(土) 22:04:47.67 ID:KAlODQ920 NGID
地鳴らし完遂される前提で失敗する前提の説得をするって展開だとしてもアルミン達の行動が意味分からんのは変わらんしな

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RxQngIywAxA):2020/06/20(土) 22:05:56.20 ID:rN2eS64U0 NGID
エレンが理性を失ったってのなら分かるが
今大虐殺やってるのは仕方ないとかいうしょーもない理由だからな
戦う以外に止めれるわけない


411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/20(土) 22:49:47.96 ID:SEXFxLMs0 NGID
マーレ側は今被害者面してるけどどの面下げてやってんだ感あって一切同情できない
他の国はともかくお前らは完全に身から出た錆だろとしか言えない
そしてそんなマーレに見返り無しで協力してパラディに損害を出しているハンジ達は頭がおかしいようにしか見えない
マーレ側と協力してまるでそれが美しい絆のように描かれても空々しくて気持ち悪い

412 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B4mmze2NERA):2020/06/20(土) 23:07:10.33 ID:NpLIVP2E0 [2] NGID
世界はエルディア人を奴隷・兵器化してたのにこれ忘れてる人多くない?

413 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/20(土) 23:24:57.01 ID:AuhcJGEo6 [4] NGID
>>412
エルディア人の歴史を説明すると
まず2000〜1900年前くらいにエルディア部族の長が巨人化する奴隷少女ユミルを手に入れた
エルディア部族の長は初代フリッツ王となりエルディア帝国を建国しユミルとの間に娘を3人もうける
このユミルの子の子孫がユミルの民となる
エルディア帝国はマーレ帝国の領土をはじめとした他国を侵略
エルディア帝国の支配は1900〜1800年間くらい続く

今から100年強くらい前にエルディア帝国のカール王が国民を連れてパラディ島に引き籠る
大陸に残されたエルディア人はマーレに奴隷にされる
タイバーだけはマーレを裏で操りながら優雅な生活をする
そして9年前に壁ドン→5年前に第二次壁ドン→今年ヴィリーの宣戦布告からのエレンの地ならし

エルディア人が他民族を奴隷にしていた期間の方が奴隷にされていた期間より19倍から18倍長い
だからなんだという話ではあるが
エルディア人が一方的に他民族の被害者であるという認識は間違い

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDYpLJqhQ4Y):2020/06/20(土) 23:26:54.06 ID:VLXmnAtQ6 NGID
生き延びる事が大切なのではありません
大切なのは心の在り方です
他者の利害を自分のものと考えるのです、人類に欠落してるのはズバり愛です
生き延びる為に生存戦略の為に虐殺する必要はありません
何故なら我々生命は不死だからです
死とは恐怖だと、全て無に帰ると考えてはいませんか?
それは人間が植え付けた概念です
死んだら終わりではないのです、肉体が死んでも形を変え魂は存在し続けます
時代は精神テクノロジーだって事
いい加減気付けよ

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hPSZA2gir6s):2020/06/20(土) 23:37:22.68 ID:t7lDT2rY6 NGID
引き篭もることで罪のないパラディ島民というややこしいものを作ってしまったのが悪い

416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B4mmze2NERA):2020/06/20(土) 23:40:35.55 ID:NpLIVP2E0 [2] NGID
>>413
それじゃエルディア人はこれから先も差別され奴隷として生きていけということかい
文明が発達して巨人が脅威ではなくなったこれからの時代どう生きていく?
エルディアが滅ぶにしろ世界が滅ぶにしろここでケリを着けないと同じ事を繰り返すだけ

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8SSGV3XMJY[32Gh][7F9o]-Wqm4o/j31MM[LV:100]):2020/06/20(土) 23:43:48.49 ID:KkfDWeCYv [2] NGID
>>412
マーレは兵器化してたけど他の国はそもそも兵器化の技術を持ってないでしょ
ウドがマーレに移ることができたところを見るにそもそも労働力になる奴隷とすら扱われてないと思う
不治の病原菌持ちの難民といったほうが近いのでは

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/20(土) 23:48:38.69 ID:uJmWergA0 [2] NGID
>>416
だから過去の歴史に縛られていることが間違い
エルディア人が滅ぶか世界が滅ぶかという二択はエレンが涙ながらに選択したというだけで
別に全エルディア人が選択したわけではない

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8SSGV3XMJY[5OWc][.Tsb]-vAFOvf0Aja6[LV:100]):2020/06/21(日) 04:04:01.68 ID:IegLi8Vov [2] NGID
毎話駄作に向かって進撃してるのを微笑ましく眺めてるわ
変に高尚にしようとした結果従来ファンも匙投げてるのが笑える


420 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8SSGV3XMJY[5OWc][.Tsb]-vAFOvf0Aja6[LV:100]):2020/06/21(日) 04:09:01.13 ID:IegLi8Vov [2] NGID
2000年近くも栄えてたなら人類ほとんどユミルの民の混血になっててもおかしくないから収容所に入れるなんて物理的に無理なはずなのにもうこの時点で設定ガッバガバよ
真面目に考えてる奴ら絵の雰囲気に騙されてるだけやろw

421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qIPW9PiKSY2):2020/06/21(日) 07:15:18.92 ID:E+DQldv60 NGID
2000年前はユミル一人でユミルの子供が3人さらにそれぞれの子供が継承者を食って知性巨人が9人になった
本家=始祖 分家=知性巨人8体が中心になりユミルの民を増やしていった
無垢の巨人にして継承者を食うシステムになったのはなぜだろう
グロいが死体食って取り込んだら知性巨人が増えたりしないのだろうか?
王政編で収監された貴族はユミルの民じゃないもともといたエルディア部族の人だと思う
奴隷ユミルを知っていて血を毛嫌いしている理由も納得
ユミルの民を奴隷のように思って線引きするのも納得 貴族がザックレーに吐いた暴言は言葉通り無垢の巨人扱い
あと寄生虫のようなものの正体は最後は明らかになるのか?

422 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHpRYxv4ffE):2020/06/21(日) 11:28:49.93 ID:2axGwMqU6 NGID
飛行艇って定員何人なんだろう
全員乗れない場合、エレンの場所さえ分かれば戦士隊は車力に乗って走って行けると思う

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qw0JV.PYAUo):2020/06/21(日) 12:11:44.88 ID:/r20LqNA6 [2] NGID
>>422
それを理由にしてアルミンあたりが単独行動したり

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HgiL][Dg8S]-1AMrCcsVWmc[LV:10]):2020/06/21(日) 12:29:33.62 ID:w0AsHv3Ai NGID
>>422
何人て、、そんなのご都合でどうても振れる数値じゃん
今聞くことになんか意味あんの?

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+NU0QSN3MF2Q):2020/06/21(日) 13:52:47.20 ID:wkNpaWxQ0 [2] NGID
>>420
エルディアはマーレに対して1700年間民族浄化を行ったらしいけど、そうするとマーレ人のほとんどがエルディアの血を引いてるはずなんだよなあ
マーレ人もお注射したら巨人になるはず

426 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+NU0QSN3MF2Q):2020/06/21(日) 14:01:19.63 ID:wkNpaWxQ0 [2] NGID
2000年間座標で孤独に耐え屈辱に苦しんだ始祖ユミルをエレンが解放してあげて、その溜りにたまったパワーが解き放たれて地鳴らしが起こるというのは納得できるけど、気になることがいろいろと出て来る
エレンが言ったようにユミルが2000年間エレンを待ち、エレンを導いたのだとしたら、エレンはユミルの操り人形みたいに見える
ユミルの「自由になりたい」という願望をかなえるための都合の良い道具、操り人形
それからユミルの悲惨な生涯を描いて読者に同情の感情を抱かせることには成功しているけど、だからと言って何の罪もない莫大な数の世界中の人々を虐殺しても良いという理屈にはならないはず
この辺がなぁ…

427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8SSGV3XMJY[2k37][7F9o]-Wqm4o/j31MM[LV:100]):2020/06/21(日) 14:28:51.85 ID:PnB7tsoMv NGID
>>426
今までは奴隷として命令されたから仕方なかったと言い訳できても今回は命令に反逆して虐殺してるわけだからな

428 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m/ybwhKzS16):2020/06/21(日) 19:01:39.50 ID:7mjd/oqs0 NGID
というか2000年もあんなところで労働していたのはかわいそうというだけで
ユミルは最初にフリッツに狩りの的されたとき以外ユミルはずっと加害者なんだよなぁ
それ以外の生き方を知らないとはいえあんな強大な力を手にしておきながら
フリッツの奴隷に戻って命令に従い続けたことに本人に責任がないとは言えないし
進撃は生まれたからには自由を得たい気持ちはあったのにずっと奴隷でいたのは
自由を手にしようと自分の奴隷根性と戦うより王の奴隷でいるほうが楽だったんじゃないのか

429 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qw0JV.PYAUo):2020/06/21(日) 19:09:55.99 ID:/r20LqNA6 [2] NGID
進撃の未来視は進撃視点のものなのか

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qQbLR1UW4/o):2020/06/21(日) 20:08:40.40 ID:Gj338d+Q6 NGID
>>429
そうだよ
進撃だけ

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9W6wKKFuEjY):2020/06/21(日) 21:17:42.32 ID:8s84xHio6 NGID
>>428
今ユミルがどんな顔してんのか知らねぇが本当にクソ野郎だよ
人類史上こんなに悪いことした奴はいねぇよ消さなきゃ…
ユミルは兵士でも戦士でもねぇよ…ただの人殺しだ何の罪もない人達を大勢殺した大量殺人鬼だ!!
一丁前に泣いたりしてんじゃねぇよ!もう人間じゃねぇんだぞユミルは!
この世界を地獄に変えたのはお前なんだぞ!!わかってんのか人殺しが!!
オレがまだ…甘かったんだ…頑張るしかねぇ
頑張ってユミルができるだけ苦しんで死ぬように努力するよ
オレがユミルを終わらせてやる!オレに力を貸せユミル!

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rRWAiH2bCYA):2020/06/21(日) 21:47:57.13 ID:E47njcgI0 NGID
>>420
22巻でクルーガーがそ民族浄化については本当だったらマーレ人の毛一本すら残ってないって突っ込んでたろうに…

433 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6r8eFhAuBDU):2020/06/22(月) 07:15:26.38 ID:ehnXEylk0 NGID
大塚明夫がオニャンコポンって呟いたせいでオニャンコポンの声優が大塚明夫みたいになってるやん
合わんだろ

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/22(月) 07:18:44.08 ID:O0PGbobk0 [2] NGID
>>407
結果見るとアルミン達の行動の効果にそういう解釈もできるけど
もともとそんな
マーレ知性がヤケクソで暴れるかもなんて危惧してなかった

予想では地ならしデモンストレーションでそれなら大歓迎だが
外れて全世界地ならしのようだから
いきなりエレンが全人類の敵に変わったので
協力して止めにいこうになってる

ヤケクソで暴れる危惧は
ファルコをピクシスor母ちゃんに移して殺したら
争いの種になるから帰すべきのとこ?

435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/22(月) 07:20:09.58 ID:O0PGbobk0 [2] NGID
>>433
オニャンコポン若いよね

スクカーで高校生してたし

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FNi5cY7kdcc):2020/06/22(月) 07:21:06.55 ID:BH5FfXRc0 NGID
オニャンコポンはベルトルトの声のイメージ

437 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Keirnnbjdj6):2020/06/22(月) 23:57:16.92 ID:IEsI5/wk6 NGID
エレンには地ならしが本当にエレンの望む結果になるのか
問いかければいい
1番大事なのは有効かどうかなんだよ
エレンが1番大事だと言った仲間はどう思ってる?大変心を痛めておるぞ
エレンが守ろうとしてるユミルの民は君の解決の仕方をみているんだ
君は暴力を暴力でとめようとしている、本当に暴力は止まるか?
既に地ならしで死人がでて争っている
小規模になっただけで仲間内で同じ事の繰り返しじゃないか?
地ならしがエレンの目的に対し機能的であるか問えばいいだけ
どの口が言うのだけど
世界にも伝えなければならない
あんた達は防衛の為に攻撃した、あんた達の気持ちは理解できます
それは自分達も同じだからね、分かったら二度とすんなよ
これで全部解決😄✨

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RY.0WKgMDOs):2020/06/23(火) 06:13:29.86 ID:nSHRiFe60 [2] NGID
進撃の巨人の能力は未来視
この未来のビジョンが変更不可なのであれば、これは決定論ということになり、自由を求める進撃の巨人の性質と矛盾する
だから未来は進撃の巨人保持者の意向によっていくらでも変更可能なのだろう
エレンが地鳴らしという滅茶苦茶な行動に出たのは、何もしなければかなり悲惨な状態になることを未来のビジョンとしてはっきりと見たからだろう
そうなるくらいだったらエルディア人以外が全滅する方がはるかにましだと思えるくらいに悲惨なことが
人類大虐殺を行うエレンを免責できる理屈があるとしたら、この辺りではないか

439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/23(火) 07:46:56.98 ID:YkNF3bvg0 [3] NGID
しかしなー

エレンが「ユミル力を貸してくれ」スルー
の時は
この後「世界滅ぼす!!」を叫ぶような精神状態に見えない・・・

ユミルちゃんをゲットするために心を動かす必要があって
ユミルちゃんをあすなろ抱きしたら過去のビジョンが見えて
ユミルちゃんの心を動かし、彼女を永久解放するために
結果、当初の予定と違うことを叫んじゃってるようにも見える

つまり、いきあたりばったり



そんなんでいいわけないんだけど

440 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pXT.7.MEq2I):2020/06/23(火) 08:34:40.18 ID:jFCLJqhs0 NGID
>>257
描かれてないというだけでハンジはフロックにオイ、行くぞ
されてから道案内までの間に暴行されてるんじゃね?
まぁレイープね抵抗しなきゃ外傷はない顔殴んなきゃ服着たら分からんし
完全に服従させたフロック達に思わせて再登場時には着替えて縄解かれてたのかと思って読んでた
この場合何も無ければ拘束されて銃を突きつけられながらイヤイヤ道案内が映画とかだと普通だろ?
なのにフロックの仲間になったかのように雨ガッパも馬も与えられてる

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FBcyyb2nXx6):2020/06/23(火) 08:49:26.21 ID:oodJy7A66 NGID
ユミルは世界を滅ぼさなきゃ解放されないのか、
それともすでにエレンの言葉で解放されていて解放御礼でエレンに協力してるのかどっちだろ
元々は王の言葉に縛られていたわけだし終わっていいよって背中押してくれる言葉が必要だっただけで

442 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ieVXKBaMGqo):2020/06/23(火) 10:45:56.40 ID:bl07VOwc0 NGID
たけとあーすのコラボが話べたの長談義ってやつでワロタお勧め

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/23(火) 11:48:07.83 ID:YkNF3bvg0 [3] NGID
>>440
そんな創作需要がないって返せばいいのか

それともフロック嫌いすぎてとうとうあたまがおかしくなっちまったのか・・・・?
病的だぞ


444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/23(火) 11:51:11.15 ID:YkNF3bvg0 [3] NGID
>>442
東洋だしたイミが回収はあると思う
してほしい

でも実はこうでした種明かし!!が今後いろいろでて
おしまいってのは
物語の作りとしては
つまらんなあ

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4OhdfzZbpAM):2020/06/23(火) 13:34:48.95 ID:JbiZW5v26 [3] NGID
素人のサイトの話をここに持ち込むなよ
感想を書きたければそこのサイトに行って直接書き込めば良い
ここは素人を宣伝する場所でもヲチする場所でもないぞ

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xm9gj5B8c/U):2020/06/23(火) 14:37:13.70 ID:jQlFy1rQ6 NGID
YouTube板とかでヲチスレ作ってそっちでやっててほしい

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RY.0WKgMDOs):2020/06/23(火) 16:10:14.89 ID:nSHRiFe60 [2] NGID
進撃の巨人の能力が未来が見えるだけで変更できないなら傍観の巨人、拱手傍観の巨人ということになる
だから変更可能なんだろう
1巻冒頭の「行ってらっしゃいエレン」は未来のミカサがエレンに向かって「過去へ行ってらっしゃい、そしてこの悲惨な未来を変えて」と言ってるんだろうな
片腕の悟飯と一緒に17号18号と戦ってたディストピアのトランクスがブルマに過去へ送り出されたのと一緒

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mG86pIgKzv.):2020/06/23(火) 16:58:02.12 ID:8dXRfKdw0 NGID
おかげで今の道がある
ってセリフは未来を変えてると思わせぶりだよな
あそこでロッドレイスだけ生き残らせることでヒストリアを守ったんだもんな

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YzaK][yo3p]-oBH99rpVTxw[LV:100]):2020/06/23(火) 17:03:22.21 ID:pvKfD84ks [2] NGID
ロッドレイスが助かったのはたまたまじゃね?
レイス家から始祖奪う様に仕向けたけど誰には手を出すなとかエレンは全く指示してないし出来ないし
そういう偶然が重なって今の道があるんだろ

450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/23(火) 17:33:29.36 ID:HPp8N+Y20 NGID
いや、グリシャが「エレン レイス家を殺したぞ 父親以外は これでいいのか? これでよかったのか?」って言っているから
エレンが記憶を見せてグリシャにその通りにやらせたんだと思う
グリシャがレイス家をロッド以外皆殺しにしたことは既にエレンも読者も知っていることであって
エレンがグリシャにやらせた事は既知の道筋をグリシャになぞらせただけ
だから進撃では過去も未来も一本道で変わらないと思うな
変わらない未来を知っている進撃がこの世で一番不自由で、だからこそ自由を求めて戦うんだと思う

451 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YzaK][yo3p]-oBH99rpVTxw[LV:100]):2020/06/23(火) 17:48:19.83 ID:pvKfD84ks [2] NGID
いやいや
あれはロッドの逃げ足が速くて逃げられ言い訳だろ
だから最後に父親以外はって言ってると思うぞ
最初から指示されてたらわざわざ言わなくていいし詳細指示してないのはきちんと描かれてて俺ら読んでるじゃん

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4OhdfzZbpAM):2020/06/23(火) 18:00:39.41 ID:JbiZW5v26 [3] NGID
>>451
未来のエレンがグリシャにレイス家を殺した時の記憶を見せれば、ロッドだけ殺さない予定である事はグリシャにわかると思う
でも言い訳みたいに受け取る事もできるね

453 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Keirnnbjdj6):2020/06/23(火) 18:09:08.58 ID:p7uApKOA6 NGID
変わらない未来だとしたら能力の意味ないんじゃと思ってしまうな、
既に完成された映画見て結末知りたくてスキップして見てるのと同じって事だよね?
未来は無限に存在しているけど進撃の進むべき道の為に未来視で方向示してるように感じる
時間旅行に行ったおかげで今の道がある、こりゃおそらく過去も現在も未来も同時に存在してるんだろ
ちなみにいってらっしゃいエレンはミカサが奥さんになった未来であり選択しなかった未来だ
当たる自信があるぞ


454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IXWCM0GzThs):2020/06/23(火) 20:09:08.73 ID:PpD04beU0 [2] NGID
進撃が誰より不自由なのはこの作品っぽいと思うけどな

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPTWoDO6jP6):2020/06/23(火) 21:12:27.19 ID:fcGs8Emw0 NGID
>>453
それお前のただの願望だろ

456 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4OhdfzZbpAM):2020/06/23(火) 21:20:38.04 ID:JbiZW5v26 [3] NGID
>ミカサが奥さんになった未来であり選択しなかった未来
その発想は分かるんだけど127話のジャンの嫁妄想と丸被りになるんだよな
だから外してくるのではと予想している

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ktCRqIBUM2Q):2020/06/23(火) 21:47:44.90 ID:gC64k8sA0 NGID
そもそもエレンが誰かに恋愛感情とかあったとしてももう表に出てくるか怪しいぞ。エンディング時に生きてるかすら微妙だし。

458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jzryzJVn0cg[3dKD][IO7q]-/YU4UlR9VYU[LV:100]):2020/06/23(火) 22:33:53.37 ID:C5T4Cmi6v NGID
ミカおば

459 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OawQr8v4okA):2020/06/23(火) 23:38:37.23 ID:ctoQpTeg0 NGID
ミカサと結婚して社畜いってらっしゃいされる未来って…草
パラディの安全が保証され巨人能力知性寿命問題がなくならん限り有り得ないしそんな未来があるならそっち選ぶと思うけど

460 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6r8eFhAuBDU):2020/06/23(火) 23:44:31.59 ID:VzLErjmE0 NGID




集英社の者だけど簡単にネタバレ

地ならし巨人が世界中のエルディア人収容区の壁を破壊して進む
大パニックで大勢逃げ惑う
エレンvsアルミン達
エレン死亡アルミン達勝利
しかし地ならし巨人が止まらず列を為してパラディ島に向かう
地ならし巨人の硬質化によってマーレ大陸とパラディ島に巨大な橋が出来上がる
アルミン達は世界の英雄に
マーレはパラディ島を占領することを条件にパラディ島と不戦条約締結
また世界で巨人兵器禁止条約が締結される
一方マーレでは都市が壊滅し、エルディア人マーレ人が同時に西に逃げてきたため血液検査を実施するもエルディア人が1人も発見されず
エレンが死ぬ瞬間に始祖の力でユミルの民の体の構造を変えた模様
マーレが地下資源を調査するも発見されず
硬質化が解かれた際、地下資源も一緒に消滅したと判明

ハッピーエンドで完

461 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IXWCM0GzThs):2020/06/23(火) 23:48:07.28 ID:PpD04beU0 [2] NGID
「お前は自由だ」は?

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qRZBpkYeq/c):2020/06/23(火) 23:59:53.09 ID:Wc4hNitU6 NGID
進撃は集英社じゃなくて講談社だから関係ないな

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[qSPI][clwa]-nHbPmlD1CHI[LV:17]):2020/06/24(水) 00:07:50.58 ID:aW4GabF6S NGID
KADOKAWAの者だけどネタバレ
最後はみんなでおめでとう言い合ってハッピーエンド
間違いない

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OawQr8v4okA):2020/06/24(水) 00:09:52.58 ID:qjKjbvA60 [3] NGID
つまんな

465 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F.6S3kY73kE):2020/06/24(水) 01:05:04.22 ID:49mWJxeE6 [13] NGID
>>459
エレンって奴隷が嫌いだから社畜も嫌うタイプじゃ…
ミカサもヒィズルでの仕事あるしエレンみたいな犯罪者とは結婚せんやろ
あと未来は最初から決まっててIFは存在しない

466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F.6S3kY73kE):2020/06/24(水) 01:06:27.99 ID:49mWJxeE6 [13] NGID
>>461
エレンが死ぬ直前の走馬灯じゃねw

467 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OawQr8v4okA):2020/06/24(水) 01:09:51.14 ID:qjKjbvA60 [3] NGID
>>465
ミカサとの結婚生活が論点じゃないんですけど頭大丈夫?

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F.6S3kY73kE):2020/06/24(水) 01:10:53.72 ID:49mWJxeE6 [13] NGID
>>453
>>456
あえてミカおばに釣られるけど未来にIFは存在しないからその線はあり得ないと思う
未来は既に決まっててエレンはその未来に向かって一直線に進撃してるだけだと思う
だからおそらくミカサアルミン達が自分を止めに来るのもエレンの想定内だと思う

469 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F.6S3kY73kE):2020/06/24(水) 01:11:52.10 ID:49mWJxeE6 [13] NGID
>>467
なんでそこだけ反応した?

470 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OawQr8v4okA):2020/06/24(水) 01:14:43.67 ID:qjKjbvA60 [3] NGID
>>469
ブーメランなんだなあ

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F.6S3kY73kE):2020/06/24(水) 01:16:19.93 ID:49mWJxeE6 [13] NGID
>>470
ブーメランじゃねぇだろよく読め

472 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5h1U6OC.mhU):2020/06/24(水) 01:24:15.22 ID:LePASRsQ6 [2] NGID
この漫画に普通のハッピーエンド考えてる奴流石にいないだろ
あの展開でどうやって幸せになれるというんだ
世界地ならししたとしても世界救ったとしても、それの代償はデカいし、背負う物も大きい
エレンは主人公だから最後に救いはあるだろうが

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F.6S3kY73kE):2020/06/24(水) 01:28:17.78 ID:49mWJxeE6 [13] NGID
>>472
他はともかく大罪犯した奴は幸せになって欲しくない
エレンライナーアニジークピークはしっかり裁きを受けて欲しい
東池袋自動車暴走死傷事故を見てると一層そう思うわ

474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F.6S3kY73kE):2020/06/24(水) 01:31:08.83 ID:49mWJxeE6 [13] NGID
青葉や松本は制裁受けたんだから進撃も少年漫画ならしっかりと裁きを描いてほしい
じゃないと子供達がこんな大罪犯しても幸せになれるんだって覚えちゃって教育上宜しくない

475 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jzryzJVn0cg[iSlZ][BlBl]-vPN1yoP9pHQ[LV:100]):2020/06/24(水) 01:40:33.22 ID:4Qe0/1Rcv [5] NGID
>>472
>>4

476 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F.6S3kY73kE):2020/06/24(水) 01:43:19.22 ID:49mWJxeE6 [13] NGID
>>475
そいつはもう荒らしみたいなもんだからほっとけ

477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F.6S3kY73kE):2020/06/24(水) 01:44:02.24 ID:49mWJxeE6 [13] NGID
みたいなもんってか実際荒らしか

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IXWCM0GzThs):2020/06/24(水) 02:01:36.42 ID:ZHQ5+aFw0 NGID
>>466
俺もそういう感じだと思ってるけどそれだとエレンが死ぬのとほぼ同時に締めなきゃいけないからエレンが途中退場してその後の世界描く>>460みたいなのは厳しいよね
…死んだ後の世界見届けてから成仏するとかならいけるか?

男か赤子どっちかはエレンだろうしあの最後の一コマってかなり展開が限られると思うがその上で誰も予想してないような締め方してくれないかなあ
そもそも最後のコマがお前は自由だじゃなかったら笑うけど

479 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5h1U6OC.mhU):2020/06/24(水) 02:53:39.12 ID:LePASRsQ6 [2] NGID
ID:49mWJxeE6
こいつのレス全部面白い
実際の事件絡めてまで必死過ぎる
エレン、ライナー、アニ、ジーク、ピーク、ミカサ以外全滅エンドしたら発狂しそうだな

480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Zej/e0F9hLs):2020/06/24(水) 03:29:17.45 ID:yxd+qXcA0 NGID
>>479
なんでミカサ?もしかしてミカサおばさん?

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F.6S3kY73kE):2020/06/24(水) 03:40:25.69 ID:49mWJxeE6 [13] NGID
>>479
必死とかじゃなくて犯罪者が裁き受けずにのうのうとしてたら胸糞悪いし子供達にも悪影響だろ?
少年漫画なんだからそういうところはしっかりしないと

482 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twak0BWXRZg):2020/06/24(水) 03:54:05.80 ID:zm84efdU0 NGID
犯罪者とかそういう視点でしか見れない人は残念だが心配せずともエレンが一番代償を払うだろう
けどエレンの願いは叶う

483 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[gBYJ][yo3p]-none[LV:×]):2020/06/24(水) 04:07:36.65 ID:WpimRh6sI NGID
キースの最後はともかく、4年後も変わらず対巨人の訓練してたの擁護できる?
せめて立体起動は教えて銃の訓練だろ
結果的に知性巨人との戦闘は起きたけど、別にキースがこれを見越してたわけじゃないだろうし

484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qRZBpkYeq/c):2020/06/24(水) 04:25:36.74 ID:M8XYvj2M6 [4] NGID
子供たちに悪影響とか気にする漫画だったら芸術はボツになってたと思う

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F.6S3kY73kE):2020/06/24(水) 04:27:58.04 ID:49mWJxeE6 [13] NGID
>>482
なんで残念なんだ?これが普通の感覚だと思うが
じゃあお前は池袋事故で逮捕されなかったの見てどう思ったんだ?
子供達への影響も考えたらエレンライナーアニジークピークは裁かれるべきキャラなんだよ

486 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qRZBpkYeq/c):2020/06/24(水) 05:15:46.14 ID:M8XYvj2M6 [4] NGID
犯罪者だの単純な善悪でしか物語見られないって可哀想だな
こういうタイプはアンパンマンあたりでも見たら幸せになれるのかねえ

487 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/24(水) 07:21:07.25 ID:xZj88puk0 NGID
進撃における犯罪の定義って何なんだよっていう
メインキャラクターほぼ全員加害者なんだから...
他人のことを「この人殺し!」って言ったらブーメランが飛んでくる世界観なんだよ
自分も>>482に同意する
エレンは自分が代償を払う事も込みで行動していると思う

488 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F.6S3kY73kE):2020/06/24(水) 07:28:55.44 ID:49mWJxeE6 [13] NGID
>>486
エレンライナーアニジークピークのしたことは明らかに悪いこととして描かれてるんだけどそれでもお前はこいつらは悪くないと思ってんの?

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F.6S3kY73kE):2020/06/24(水) 07:30:51.05 ID:49mWJxeE6 [13] NGID
>>487
すまん言い方が悪かったわ
犯罪者っていうのは例えね
テロリストと言った方が分かり易いか
エレンだけじゃなくライナーアニジークピークもちゃんと代償払えと思う

490 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Keirnnbjdj6):2020/06/24(水) 08:12:29.94 ID:iuDt/jMA6 [2] NGID
マーレ組は自分の行為が過ちだと気付いたなら世界を変えていけばいい
代償ではなく責任を負う
エレンはただ可哀想な人間だなと思うだけだ
未来を知ってるそういう未来だと決まっているのは何も知ることはできない何も変えることの
できない人間だ

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/24(水) 08:13:01.31 ID:/vzssmUw0 [4] NGID
>>483
その通り

まあキース個人の責任じゃなく
兵団上層部がワイン飲むだけで「仕事してない」集団かってことの証左

当時のスルマたちの言うとおりでイェーガー派が発生し支持集めるのも当然

現状イェーガー派つうかフロックがあおりすぎてファシストになっちゃってるからそれを倒す?役割を
今のスルマたちにかっこよく背負わせるための流れになっちまってる

フロックは元々レベリオ民間人の犠牲も出し過ぎるのに積極的だったから
自民族ファーストも行き過ぎはだめよ、という当たり前のことを言うための看板にされてる気がする

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iysi][vzqw]-miIdMPipOB.[LV:100]):2020/06/24(水) 08:15:38.74 ID:F5KJl8Oks NGID
ライナーアニジークピークは国家の侵略作戦の実行部隊に所属していただけやが。

493 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/24(水) 08:23:11.25 ID:/vzssmUw0 [4] NGID
>>490
感謝しているよ兄さん おかげで今の道がある

→未来が過去を決め今に至る

そういう未来だと・・・決まっている

→未来は確定?にしちゃジークに「止めてくれ」改変してくれと頼んでる

やっぱよくわかんねえ

494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pq6bxn90Yv6):2020/06/24(水) 09:04:23.14 ID:PNmfiFc26 [2] NGID
未来は止まることに決まってるなら
グリシャが正しい道をガイドしたと考えればしっくりくる
止めてくれは改変じゃなくてグリナビ

495 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/24(水) 10:48:47.13 ID:/vzssmUw0 [4] NGID
>>494
直前にエレンの冷めた視線と
直後に
親父がオレに食われるところを見てないぞ

があるからナビゲートできる気もしない・・・

それと気になるのが
エレンは「赤子の自分をあやす両親」見て、諫山線





496 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ktCRqIBUM2Q):2020/06/24(水) 10:58:22.89 ID:aXoeuPP+0 [5] NGID
ブロック達は長年壁外から虐殺されまくってたんだし自民族ファーストみたいなのとはまた違う様な

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pq6bxn90Yv6):2020/06/24(水) 12:59:09.90 ID:PNmfiFc26 [2] NGID
>>495
エレンはもう止められることが分かってるんだろう
だから冷めてる
はいはい結局オレが悪役なんですねわかりましたよ

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pXT.7.MEq2I):2020/06/24(水) 14:19:12.27 ID:SN+qKeY20 [2] NGID
あの悪役っぽい外見にチェンジしたのも
そのためのセルフプロデュースなんですね分かります

499 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Keirnnbjdj6):2020/06/24(水) 16:55:38.04 ID:iuDt/jMA6 [2] NGID
>>493
全ての出来事は完結して既に存在していると考えたらどうだろう
例えばゲームのように何通りもedが存在していて選択によってラストが違う
その中の一つを未来視で見ていて未来を引き寄せている
映画のような一つの物語として一つの完結に繋がるなら取る行動は決まっているから
未来を見る必要はないし
エレンを止めてくれとかおかげで今の道があるなんて台詞はでないはずだ
無限にある出来事の一つに進撃は進んでいるんじゃないか?
もしくは見た未来から遠ざけてるかだけど
奴隷に思い当たる節があるようだから見た未来のまま進んでいる可能性


500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4OhdfzZbpAM):2020/06/24(水) 17:48:42.42 ID:elcQJXRQ6 NGID
>>496
そういう経験を通して今のフロックは自民族ファーストになるべくしてなっちゃったんだよ
同じパラディ人でもそうなってない人もいる
ちょっとずつ経験も感性も違うからだ

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UzKH][0wlD]-mapOXUuQWVs[LV:100]):2020/06/24(水) 18:03:49.68 ID:da76kWR6A NGID
フロックは調査兵団入って即特攻やらされて自分以外全滅って残酷な現実見せつけられたからな
甘い希望はトロスト区で捨ててる

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pXT.7.MEq2I):2020/06/24(水) 19:21:31.88 ID:SN+qKeY20 [2] NGID
まだだ、まだ終わらんよフロックは
こんなとこで死ねないよ

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jzryzJVn0cg[zJid][BlBl]-vPN1yoP9pHQ[LV:100]):2020/06/24(水) 19:32:19.10 ID:4Qe0/1Rcv [5] NGID
フロックがあがくとしたらそれで死ぬのはジャンのように思えるんだよな

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SIIDrfhnyT.):2020/06/24(水) 21:02:19.56 ID:lrmouTcc0 NGID
普通の人間と寄生生物の生存競争って言葉見てクロノトリガーの原始時代の人間VS恐竜人思い出した
エレン骨になったブラックティラノぽいし
もしかしたらパラディ島はピンポイントで隕石が落ちてくるとかいうムチャクチャな理不尽で滅びるから
エレンはそれを進撃の能力で予知して死んで欲しくない奴らを島の外におびき出してるとかいう可能性もある

もうエレンの真の目的がわからん

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DgJx1XQ/Tw2):2020/06/24(水) 21:28:02.61 ID:hbX8u2Gw0 [4] NGID
アルミン達もうどう見ても島に居場所ないし共倒れ落ちだとは思うんだよな
エレンの地ならしは成功しエレンが破壊の目的とした場所は滅ぶ
パラディも何らかの理由でほぼ壊滅

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ktCRqIBUM2Q):2020/06/24(水) 21:32:24.67 ID:aXoeuPP+0 [5] NGID
パラディは残ると思ってる

507 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DgJx1XQ/Tw2):2020/06/24(水) 21:33:48.96 ID:hbX8u2Gw0 [4] NGID
エレンの最大の目的って島を守ることそのものよりも「戦え!」の方なんだろうな
世界が終わる日をわざわざ告知したのはユミルの民全てに俺はやりたいようにやるからお前らもそうしろと告げたかったため
自由意志の奮起が目的
いまんとここんな感じにしか考えられない

508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jzryzJVn0cg[92Te][BlBl]-vPN1yoP9pHQ[LV:100]):2020/06/24(水) 21:41:48.19 ID:4Qe0/1Rcv [5] NGID
>>507
満足に抵抗もできないのにそれで奮起になるとエレンが思ってるなら本当に頭がおかしい

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DgJx1XQ/Tw2):2020/06/24(水) 21:42:36.76 ID:hbX8u2Gw0 [4] NGID
エレンがあえてアルミン達に倒されようとしている説って根強いけど
それって話としては何となく収まりが良かったとしても
進撃の巨人というタイトルを通して伝えたいのがそれか?という違和感は拭えないので
やっぱりエレンが意志を貫き通した先にある「何か」を見せるための話なんだと思ってる

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DgJx1XQ/Tw2):2020/06/24(水) 21:50:02.24 ID:hbX8u2Gw0 [4] NGID
「お前は自由だ」というエレンのセリフがラストなら
エレンの求めた自由とは何だったのか?を示すものが最後の景色じゃないと変なんだよ

511 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ktCRqIBUM2Q):2020/06/24(水) 21:58:56.63 ID:aXoeuPP+0 [5] NGID
時々エレンレクイエム言う人いるが特定の行動取らないと世界滅ぶみたいなのエレンが一番嫌いそうだが

512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/24(水) 22:10:25.04 ID:/vzssmUw0 [4] NGID
>>499
thx
未来は決まってるといっても
一つの未来しかないわけじゃなく

グリシャは「これでエルディアが救われる」という未来を信じて一家惨殺におよんだ
その未来は知ってる
でもエレンを止めて欲しい
止めてもエルディアは救われるルートがあるのかもしれん・・・
あの景色、はまだわからんね



513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/24(水) 22:10:34.88 ID:Zu63Dp9M6 NGID
>>511
だからアルミン達には未来の情報は一切知らせず自由意志に任せてるだろ

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ktCRqIBUM2Q):2020/06/24(水) 22:15:52.85 ID:aXoeuPP+0 [5] NGID
そう思ってたけど地鳴らし完遂になりそうと思う。止めようとして無理だったパターンにしか

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jzryzJVn0cg[92Te][BlBl]-vPN1yoP9pHQ[LV:100]):2020/06/24(水) 22:23:30.67 ID:4Qe0/1Rcv [5] NGID
完遂の場合エルディアが勝ち逃げできそうなのが違和感
世界連合は集結中だから共倒れに追い込むことすらできなさそうだし
マーレ側の巨人四人が死なばもろともでひたすらパラディ島を荒らして回るとも思えない

516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ktCRqIBUM2Q):2020/06/24(水) 22:29:11.51 ID:aXoeuPP+0 [5] NGID
確かなのはエレンの目的が敵を駆逐する事とあの景色とやらに辿り着くことぐらいだな。パラディを守りたいってのはさすがに本心だろう。進撃の巨人の能力上あの景色はエレン本人か次の継承者が見てる

517 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qRZBpkYeq/c):2020/06/24(水) 22:53:10.53 ID:M8XYvj2M6 [4] NGID
100年静かに暮らしてたら他所から絶滅狙われてた時点で勝ち逃げには程遠い
直接死んだ以上に相当苦しめられたはずだ

518 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jzryzJVn0cg[OSal][BlBl]-vPN1yoP9pHQ[LV:100]):2020/06/24(水) 23:18:10.31 ID:4Qe0/1Rcv [5] NGID
>>517
ジェノサイドで問題を解決できるのが勝ち逃げにならないなら勝ち逃げという言葉が適用できる例はないでしょう

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qRZBpkYeq/c):2020/06/24(水) 23:55:00.98 ID:M8XYvj2M6 [4] NGID
そもそも勝ちでも逃げでもどっちでもないって

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gJb4Zb9mDmo):2020/06/25(木) 00:12:29.63 ID:15r8QYzc6 NGID
>>518
相手絶滅させたら相手から逃げてねーだろ
ただの完勝だよ

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SIIDrfhnyT.):2020/06/25(木) 00:49:24.07 ID:oqe8E7ek0 [3] NGID
現在漫画の視点持ってる救い隊のモチベ「虐殺ダメ」が動機として薄すぎし感情的に共感できないのが問題
読者ってたぶん多くの人がパラディに肩入れしてるのに
外の世界にもエルディア人に優しいやつもいるとか被差別民族は他にもいるとか数コマやられただけで
世界も島もどっちも大切な命だって気持ちになれってやられても無理
漫画の中のモブの命なんてどうでもいいし何人死んでも世界が滅びても悲しくない

死んで悲しいのは名前がついてて活躍してるキャラだけだが
そういうキャラ全員、キヨミすら島に来ちゃっててエレンの踏み潰すほうに一人もいない
むしろ救い隊は死んで悲しいキャラたちの集まりがあえて決死の戦いしててやめてほしいレベル

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ktCRqIBUM2Q):2020/06/25(木) 01:19:40.35 ID:8j3eaaL60 [5] NGID
それ。そら虐殺止めて仲良しハッピーエンドが一番良いのは分かるがここまでそれは無理ってのを丹念に書いてるのに具体策無いけど逆にはダメだ!どん!ってだけやられても賛成できない。フロックもマガト達も理解出来るがアルミン達は無理。

523 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LI6a5AFsRJM):2020/06/25(木) 06:29:55.43 ID:wwFnopyk0 NGID
ハンジ自身の心は虐殺反対だしヒストリアの犠牲も反対だし悪魔になりたくなく平和に生きたいだけ
それを死んでいった仲間を言い訳にしないでぶっちゃけたら良かった

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/25(木) 06:53:50.71 ID:q9Zc1TZI6 [3] NGID
>>523
これからぶっちゃけるんじゃないのか
ハンジっていうか104期のみんなだろうか
そんなムシのいい意見は相当追い詰められないと口に出せない

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/25(木) 08:44:18.03 ID:QmjDwiKw0 [2] NGID
オレやミカサが追いついて止める頃にはもうぼろぼろだ(ハンネス)
は今回はさすがにねーよな





526 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PFgGD.vsTfs):2020/06/25(木) 10:04:28.02 ID:aTxTWz/+0 [4] NGID
>>525
重要なのはその後だろう
「勝った所をついぞ見た事はないが負けて降参した所も見た事がなかった あいつは時々俺でもおっかねぇと思うくらい執念が強え (略) 相手が誰であろうと手こずらせ続ける 俺やお前らが来るまでな」
もう伏線にしか見えない

527 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FBcyyb2nXx6):2020/06/25(木) 10:05:40.01 ID:UbFF4lP66 [2] NGID
だいたい世界救う陣営は普通の人があかんやろって諦めることを正義感で諦めないでやり遂げるってパターンだから、共感されない少数派で良いんじゃないか
イェーガー派読者は一般パラディ民の目線てことで

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ktCRqIBUM2Q):2020/06/25(木) 10:30:30.86 ID:8j3eaaL60 [5] NGID
いや全然

529 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ktCRqIBUM2Q):2020/06/25(木) 10:32:20.34 ID:8j3eaaL60 [5] NGID
そもそも島の存亡なんかどうでもいいから世界救おうってのをそんな風に肯定的に見るのは無理。もっとしょうもない何かだ

530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PFgGD.vsTfs):2020/06/25(木) 10:37:55.31 ID:aTxTWz/+0 [4] NGID
>>527
同意

ハンジたちの「世界虐殺なんて絶対だダメだ!具体策は思いつかないけど今この時も地ならしは進行してしまってるし動くしかない!」てのもわかるし
イェーガー派が「エレンを殺されたら世界から皆殺しにされるぞ!ハンジたちは裏切り者だ!」て言う気持ちもわかる
けど応援したくなるのはより困難を諦めない前者の方

531 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6E4fMwnFYX.):2020/06/25(木) 10:49:19.68 ID:qNKnQzXg0 NGID
>>526
結局エレンミカサアルミンでカタつけるんだろうな

532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FBcyyb2nXx6):2020/06/25(木) 12:02:10.39 ID:UbFF4lP66 [2] NGID
>>529
いや、肯定的に見ろって言ってるわけじゃないよ
島の存亡なんかどうでもいいって前提が否定的すぎるとは思うけど

533 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pXT.7.MEq2I):2020/06/25(木) 13:10:41.46 ID:T2jGQ9xQ0 [2] NGID
ハンジが進撃しすぎ
損得とかじゃ無しに自分の意志だけでめちゃくちゃ進撃してる
昔のエレンか

534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xm9gj5B8c/U):2020/06/25(木) 13:50:52.83 ID:Ttm9SEZk6 [2] NGID
>>526
いちばん怖い伏線かもしれないと思った

535 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xm9gj5B8c/U):2020/06/25(木) 13:53:30.02 ID:Ttm9SEZk6 [2] NGID
>>533
怒ったらいちばん怖いって設定みたいなのが引っかかる
ハンジの要所要所で垣間見えるる感情的激情的な怒りがそれに値するんじゃないか。
そういうのって結果的に正しかったと言えるような方向へ進むとは限らないし

536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[VKnh][djt8]-.BwniAkaJls[LV:16]):2020/06/25(木) 14:21:52.00 ID:zmD7PmKks NGID
ハンジは一番話し合いに向かないキャラだろ
サネスの時もエレンの時も捨て台詞吐いて逃げてるし島はどうなる?のジャンに対しても強い一言で切り上げてしまっているし

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pXT.7.MEq2I):2020/06/25(木) 14:29:44.56 ID:T2jGQ9xQ0 [2] NGID
>>535
やっぱ今までで1番怒ってるよなぁキレそうになっても自力で諫めてるあたり怒り溜め込んでそう
良識人に見せておいて土壇場で何やらかすか読めないキャラだ
マーレ編から一向に激情家な面が出てこないがガンギマリでイェーガー派狩りまくりだから
エレンがどうにも止まらなくなったら容赦しなさそう

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oi7amdw8ksA):2020/06/25(木) 17:14:45.08 ID:N3x3fHTs0 NGID
なんでも伏線にしてて草

539 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SIIDrfhnyT.):2020/06/25(木) 18:24:59.36 ID:oqe8E7ek0 [3] NGID
一問一答を伏線というのはどうかと思うが
世界を守るためだと言って自国の安寧を願っているだけの友達を何十人と殺す救い隊はガチめに怖い
しかもそれは正しくあろうとするため行為という位置づけ
サイコだろ

540 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/25(木) 18:37:25.63 ID:q9Zc1TZI6 [3] NGID
>>539
その言い方も大分バイアスが掛かってると思う
ダズとサムエルが殺された直接の原因ってアルミンを撃ってコニーとアルミンの撃ったら死ぬ場所に銃を向けていたからだし
それまではコニーは殺意を持っていなかったんだしな
アルミンに至っては最後まで殺意があったのかすら分からない
それにダズとサムエル以外は別に友達ではないと思うし

541 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ktCRqIBUM2Q):2020/06/25(木) 18:46:50.13 ID:8j3eaaL60 [5] NGID
島を守りたい仲間を殺すってのは十分異常だよ。さすがに仲間でないとは言えん。

542 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[cUVJ][djt8]-.BwniAkaJls[LV:16]):2020/06/25(木) 18:59:42.46 ID:zmD7PmKkA [2] NGID
アルミンは正しくあるために手を汚す覚悟だったぞ
ハンジはもう4人殺したからいいと言っている

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[cUVJ][djt8]-.BwniAkaJls[LV:16]):2020/06/25(木) 19:04:57.89 ID:zmD7PmKkA [2] NGID
自分達が正しくあるという自信も一歩間違えば怖いなとは思うが

544 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/25(木) 19:17:48.91 ID:q9Zc1TZI6 [3] NGID
>>541
島を守りたいけどやり方が違う人間が仲間認定で、その仲間を殺す人間が異常というなら
ザックレーやピクシスやナイルを殺したイェーガー派だって異常ということでは
ザックレーやピクシスが島を守りたくなかったとは思えない

別に救い隊が正しくてイェーガー派が異常という気はないよ
救い隊は正しいしイェーガー派だって正しい
救い隊は間違っているしイェーガー派だって間違っている
ただ両方同じような罪を犯しているのに片方だけをバイアス掛かった言い方でこき下ろすのは違うと思う

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qRZBpkYeq/c):2020/06/25(木) 19:30:25.35 ID:46OKoquo6 NGID
アルミンたちにどっちもどっち論は当てはまらないと思う
イェーガー派やマーレ側のライナーたちはまだ自分らの故郷を救うっていう正当な理由があるけど、アルミンたちは正真正銘島の裏切り者で故郷を危険にさらそうとしてるわけだし

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twak0BWXRZg):2020/06/25(木) 19:39:20.81 ID:nUvbELBc0 NGID
パラディよりも他の国を救おうとする理由がちょっと弱いよな

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ktCRqIBUM2Q):2020/06/25(木) 19:41:23.40 ID:8j3eaaL60 [5] NGID
散々裏切り者だの売国奴だの言わせてるからその辺のツケからは逃げられないだろうな

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PFgGD.vsTfs):2020/06/25(木) 20:03:53.78 ID:aTxTWz/+0 [4] NGID
>>544
全力で同意
どっちかが悪いとか間違ってるとかそういう漫画ではないし片方だけサゲる意見は違うなといつも見てて思う

549 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SIIDrfhnyT.):2020/06/25(木) 20:36:21.60 ID:oqe8E7ek0 [3] NGID
どっちが悪いとかいう比較の話はしてなかったんだけどな
世界規模の虐殺を肯定して逆らう奴は今まで世話になってた奴だろうが皆殺しってイェーガー派もおかしい
サムエルなんかアルミンに頭部含めて躊躇いなく3発打ち込んでるのこえーよ
どっちもおかしいし間違ってる 正しい奴なんていないというのが見てて思うところ

でも救い隊は自国民を守るための地ならしを自国民を殺して止めるのが正しいこととしてるのが怖い
パラディの人間が命を含めた自分の財産や利益を守るためにエレンを肯定するのは自然なことだけど
確実に攻撃をしてくる敵に味方するために立ち塞がる自国民は殺して進むっていうのは
人間が自分が所属する社会に関わるときのスタンスとしては発狂してる
そういう怖さ

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OBcf2KCc2V2):2020/06/25(木) 21:00:01.34 ID:FbjPU+5I0 NGID
>>542
そのアルミンが一人だけ手を汚さず
なんも貢献できなかったのが皮肉

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[D1yi][OCHt]-ojYQE67joUI[LV:76]):2020/06/25(木) 21:11:26.56 ID:rfe5Mu4+a NGID
サムエルがアルミンの顎撃ったのはアルミンが話せない理由を作るためにしか見えなかった
コニーを撃つの躊躇ってたのとアルミンの上半身に3発撃ち込んだのなんか矛盾してね?

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PFgGD.vsTfs):2020/06/25(木) 21:23:03.17 ID:aTxTWz/+0 [4] NGID
>>549
「確実に攻撃してくる敵」だと思ってた人たちと今はハンジたちは手を組んでて、自国民で同胞だったはずの人たちが今は「確実に攻撃してくる敵」なんだからしゃーなくないか
しかもハンジたちの信念を曲げないとしたら迷わず粛清してくるような敵と化してしまってる
仮にハンジたちが信念を曲げて生き残ったとしてもまた同じ地獄が繰り返されるだけなのは分かりきってるんだからハンジたちが戦う事が社会的には発狂もんだとかそういう風には思わないね

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/25(木) 21:28:04.76 ID:QmjDwiKw0 [2] NGID
>>544
読者は作中にいないからフラットに見れるけど

こっちの立場だとそっちは理解できない
そっちの立場だとこっちは理解できない

作中にいるつもりでどちらかに立つと
バイアスかかっていいと思うよ

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DgJx1XQ/Tw2):2020/06/25(木) 22:52:40.08 ID:ssdmWlUE0 [3] NGID
もうどっちが正しいとかいう問題でもないよなって空気の中
あくまで正しさというものにこだわるアルミンをどう捉えればいいのか迷う

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Keirnnbjdj6):2020/06/25(木) 23:09:44.56 ID:maSA5ynA6 NGID
何が正しく何が悪かは自分がどんな人間になりたいかを決める境界線
みたいなものだ
自分がどうありたいかで変化していく
価値観は様々な事柄で変わる、変わらぬ価値観では人は成長しない
ただ正しさにこだわり続けるのは危険だな、破壊に繋がる

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DgJx1XQ/Tw2):2020/06/25(木) 23:13:59.63 ID:ssdmWlUE0 [3] NGID
「手を汚さずに正しくあろうとするなんて」
こんなん矛盾の極みみたいな発言だからな
理由はどうあれ自分のやりたいことのために手を汚すことを正しさと評するのは傲慢でしかないと思うんだが
お前にその自覚はあるのか?お前の言う正しさとはなんだ?と問い掛けたくなる

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ieVXKBaMGqo):2020/06/25(木) 23:51:13.37 ID:5cAUhRY60 NGID
アルミンの言う正義ってなんだ


圧倒的な力を手に入れて、それの使い方(正義のwww)すら四年の間なんも考えずに
いやいや敵兵や船団踏み潰してたってか
ほんま能無しやで
使えんのなら誰かに渡せよ
コニーの母ちゃんにだってあれ絶対コニーが助けてくれるという計算あったと思ってる
いちいちちらちら見てたし、ガビーコニーをゆるしてあげてー(このセリフも偽善丸出しwww)とか大声出して注意ひきつけたしな

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DgJx1XQ/Tw2):2020/06/25(木) 23:53:06.13 ID:ssdmWlUE0 [3] NGID
人を殺しても欺いても正当化される「正しさ」がある
危険な考え方だよな
イェーガー派と根っこは変わらんのにどこか綺麗な集団みたいな描き方、セリフの選び方なのがアルミン及び救い隊の引っ掛かるところ

手を汚しても正しいなんてものがあるわけないんだよアルミン
正しくあってほしい他の誰かのために僕が手を汚すとかそういう筋じゃないと

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ieVXKBaMGqo):2020/06/26(金) 00:03:13.12 ID:FjKkIh4Y0 NGID
ラガコでのコニーの母ちゃんのあのやりとりだって
アルミンはいちいちこずるいんだよ
コニーの性格とか見切っていて「絶対に勝てる賭け」を仕掛けただけだからね
あの時点でコニーがファルコをまだ食べさせてないってことは結局食べさせないであろうことはわかってた
その上でわざわざ大声で気を引いてしかも「ガビ、コニーを許してあげて」と一瞬で良心をえぐるセリフをあえて使う
コニーの身体能力ならそんなことわざわざわめいてからよいしょと飛び降りたところで助けてもらえる。これも「絶対勝てる賭け」なんだよ

卑怯だわ、ずるいし、自分がすることだけが正義だと思い込んでるから他者の気持ちや感情など平気で利用する
こんな奴がいる限り他者はどうがんばっても、アルミンの意に染まなければ正義の反対の立ち位置にされてしまう

もし今後ミカサが何かしようとしてそれがアルミンの意にそぐわなかったらそれも悪になる
あの「自分で考えてよ!!」というこれまた絶対勝てるセリフを口にしたときと同様に。

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twak0BWXRZg):2020/06/26(金) 00:33:21.09 ID:w7HpCynI0 NGID
ミカサに自分で考えろは誰もが思ってたことで勝てるとかは意味がわからんがアルミンは元々そういう知恵があって計算が働くキャラだろ


561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Keirnnbjdj6):2020/06/26(金) 01:42:39.33 ID:kxqwiz+26 NGID
悪なんてガッバガバでどうしようもない
人殺しは悪だというが戦争は容認される
人が創り出した基準でルールでいくらでも正当化され殺される
何を持って無差別攻撃はダメで仲間を殺す事を厭わないのか
そんな理由は自分で決める事だ善悪は自分が何者になりたいかの境界線だ
自分基準で見れば何も間違いではないんだが
相手は正しくない自分が正しいと信じ続ける事が戦争の引き金になる

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gUyEojaP/LQ):2020/06/26(金) 02:25:26.60 ID:cBPHy5Wc0 NGID
アルミンが自分の力を有効に使ったら
エレンの存在価値がなくなるゆえの御都合よ

563 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RY.0WKgMDOs):2020/06/26(金) 05:14:29.98 ID:vwTGZZXY0 [2] NGID
ふつう戦争って相手の政府とこちらの政府が終戦に同意したらそれで終わる
日中、日韓関係みたいに遺恨は残っても殺し合いはしなくなる
現状、エレンの目的が何なのかに疑いが向けられている
平和、秩序、安全の獲得のために外交手段としての戦争を一時的なものとしてあえて行っているのか、殺戮そのものが目的なのか
歴史上、自国の安全や権益の確保のためではなく、殺戮そのものを目的にして行われた武力行使って何かあるかな?
ナチスによるユダヤ人の大量虐殺? 地域紛争の際に起こった民族浄化?
アメリカが日本に落とした原爆も2発で済んだからまだ第三国から理解を得られているが、2発落とされて日本政府が降伏の意思を示したのにそれを無視し、その後3発目、4発目と落とし続けたならアメリカは世界からどう思われていたか?
最終的に124発くらい落として日本人の6割くらいを殺したとしたらアメリカはどう思われていただろうか?
エレンの目的が戦争を終わらせ平和や秩序を築くことであるなら、それこそ殺すのは見せしめ程度で良いはず
なぜ全員殺すのか?
戦時において敵を殺すのは善だし、非戦闘員の一般市民(子供や女性や老人)への攻撃もやがて彼らが成長して戦闘員になったり、子を産んで戦闘員を増やしたりすることを考慮すれば、正当化の論理は成り立つのかもしれない
しかし相手がギブアップしているのにオーバーキルするのは殺しそのものを目的にした快楽殺人鬼の所業だと思う
この漫画の問題点はマーレ側の意思を代表する組織なり機関なり人物が描かれていないこと
パラディ側の代表者も曖昧で、フロックなのか、ハンジなのか、ヒストリアなのかわからない
それからエレンが国の代表同士の交渉による平和の樹立に興味がなさそうに描かれている点
とにかくイケイケドンドンで人々を殺しまくろうとしている
これはいただけない
現状、ミステリアスに物語が進行しているが、その理由が作者の手落ちや常識の欠如に由来しているようにしか思えないのが残念なところ

564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RY.0WKgMDOs):2020/06/26(金) 05:38:49.06 ID:vwTGZZXY0 [2] NGID
だからエレンはクソだし、アルミンたちのやろうとしていることは至極真っ当で、共感できる
しかもエレンは始祖ユミルの2000年越しの企みに利用された操り人形みたいな存在
べつに快楽殺人鬼の悪魔でこの物語のラスボスでもいいんだけど、それすら主体的に選び取ったわけではないという情けなさ
思い返せばこのキャラは何か秀でたところがあったわけでもなく敵にさらわれては味方に助けてもらうを何度も繰り返してはそのたびにギャンギャン泣いたりわめいたりしていたな
巨人の力も努力で獲得したものでもないし、頭も悪く、やたらと攻撃的で、読者から見れば鬱陶しいだけの存在だったな
その後未来視というやはり棚ぼたで得た力によってやたらとスカした達観した感じになって、恩義のある仲間や幼馴染に対しても傲岸不遜な態度をとるようになって、ただでさえクソなキャラなのにさらにそのクソさに磨きがかかったな
そしてこういう魅力のかけらもないキャラが主人公という
漫画そのものの人気が落ちた理由がこの辺りにあるのは明白

565 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/26(金) 08:50:01.04 ID:ulZBoWpo0 NGID
>>563
この漫画の問題点はマーレ側の意思を代表する組織なり機関なり人物が描かれていないこと
パラディ側の代表者も曖昧で、フロックなのか、ハンジなのか、ヒストリアなのかわからない


マガトの前のカルヴィ元帥も「党の議題に」とか
タイバーは「うちの権限下にあるけど、好き勝手にやらせてきた」
ボンヤリ描いている
で今、世界が敵・・・世界という一枚板はないのでもちろん曖昧

島に至っては「国家の体を成していない」「国ってそもそもなんですか?」状態で

国家対国家のまともな戦争を描いているわけではありませんよーーというここは明確!!な作者からのメッセージ

描きたいのは、困難にそれそれ抗う群像、なんだと思う






566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/26(金) 09:18:53.42 ID:4qzCtI5s0 NGID
フロックはエレンの手下だからどう考えても違う
意識低いバイトをまとめるバイトリーダーみたいなもの

567 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QItFK5EZYQ.):2020/06/26(金) 10:07:50.48 ID:wldPsNeQ0 NGID
まあ主敵はマーレだわな…
世界的にも巨人の力で世界に君臨してたのはパラディ島なんて隔絶された異世界より
マーレの象徴というイメージのが強いんじゃ。

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3Es2][Yc9W]-y9xLCO5swls[LV:31]):2020/06/26(金) 12:09:12.67 ID:7DYv7h6As [2] NGID
バイトリーダーフロック草

569 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pXT.7.MEq2I):2020/06/26(金) 14:21:26.27 ID:jBt7KpZc0 NGID
バイトリーダーとしては凄い
ハンジも『まさかフロックがこんなに早く動けるなんて』とみくびってたのを訂正した
何よりも立体起動で土壇場で逃げ切れる素早さは中ボスとして評価できる

570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3Es2][Yc9W]-y9xLCO5swls[LV:31]):2020/06/26(金) 16:33:21.28 ID:7DYv7h6As [2] NGID
まあバイトリーダーの方が正社員より影響力あって有能とかもよくある話だし

571 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SIIDrfhnyT.):2020/06/26(金) 17:06:20.24 ID:AeJANwpc0 [2] NGID
上のやりとり見てて思い出したんだけど
諫山は「どんな理由があっても人殺しは絶対にダメ」と過去にインタビューで言ってるから
「正しいと思うことをするなら考えが違う人を殺すのも仕方ない」ってほざくアルミンにはなんらかの罰があるだろう
王政編で「考えが違うというだけで人と人で殺しあわなきゃいけない」と怯えていたり
やむを得ず人を撃って吐きまくってたアルミンはどこへやら
これは確実に成長ではない

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/26(金) 17:09:31.65 ID:xlEp7OTk0 [5] NGID
>>569
いやジャンが余計なことしなければ車力が捕獲のついでに始末してそれもない
あの甘い押し出しが運命の分かれ目で多くの犠牲に発展した
ピークもイェレナを救えとしか言われてないんだからついでにフロックを踏んでいけばよかっただろ
手ぬるいことをやってるからバイトリーダーがつけあがる環境ができる

573 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5h1U6OC.mhU):2020/06/26(金) 17:13:58.72 ID:ODzZckRg6 [2] NGID
>>571
何でアルミンなんだ?
それなら他のエレンストッパーズだろ
アルミンも今後どうなるかは分からないが

574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/26(金) 17:16:24.82 ID:xlEp7OTk0 [5] NGID
飛行艇なんて最初から爆破しとけばいいだけなのに
こんなに犠牲出してるんだから有能ではないよ
身の程を弁えないなんてフロックさんらしくありませんね
その飛行艇、奪われるかもしれないのに

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[w057][Yc9W]-o1l2nuoge5k[LV:17]):2020/06/26(金) 17:22:34.15 ID:SFIrow/+s NGID
なんでそこまでアルミンに期待できるのか分からん。救い隊は別に正義の味方ではないよ

576 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SIIDrfhnyT.):2020/06/26(金) 17:41:19.88 ID:AeJANwpc0 [2] NGID
>>573
はっきり自分たちがしようとしてることを正しいと言いきったのはアルミンだけじゃなかった?
ハンジもエレンが正しくないと言っただけで自分が正しいとは言ってないと思う
コニーはやるけれども正しいとは絶対に思ってないし
ジャンやミカサも自分は正しいと言い切れるほどの自信はないように見える

ただエレンがいうにはアルミンには正しい方向に人を導く力があって人類を救うのはアルミンなんだよな
これは伏線のはず

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/26(金) 17:47:14.74 ID:xlEp7OTk0 [5] NGID
そうだ人類を救えるのは悪魔だ
くだらんことばかり考えて悩むな人類を救うことだけを考えろ
悪魔になって救うのが正しい道なんだよ
処刑のとき敵はできるだけ掃除しておけとピークに指示していればマガトも死なずに済んだ
あの場で被害を与えておくことはこちらの目的を悟らせないためにも重要だった

578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/26(金) 19:05:30.46 ID:zrO76Fik6 [3] NGID
>>565
すごく同意する
この作品の中で国家の実態は非常に曖昧
あくまでそれぞれの個人一人一人が把握できる範囲のぼんやりした描写しかされない
進撃の巨人は国家vs国家の物語ではないね
克明に描かれているのはあくまで実態が掴めない大きな社会の中で生きる個人

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/26(金) 19:19:13.81 ID:xlEp7OTk0 [5] NGID
せっかく助けてあげようとしたのに撃ちやがって
イェーガー派め完全にキレちまったぜ
アルミンはそのくらいのガッツでいったほうがいい
悪の心を持った正義のヒーローにならないと人類を救えないぞ
正義だの悪だのはただの言葉どうでもいいから人類を救え
お前は人間じゃない人類を救うだけロボになれ

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/26(金) 19:38:32.26 ID:zrO76Fik6 [3] NGID
>>567
マーレは影の支配者タイバーが死んで元帥が勝手に死んじゃったし
実質もう滅んだようなものだよ
作中に存在しないものとは戦えない

あとマーレにあるのは格納庫と故郷と人々だけ

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8pQZ.ufn/e2):2020/06/26(金) 20:19:04.39 ID:qSTpjBEk0 NGID
ご丁寧にタイバーと元帥で首脳部殲滅誘導しちゃったしな

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/26(金) 20:32:46.95 ID:xlEp7OTk0 [5] NGID
大掛かりな解体工事が必要だと言っていた
無能な幹部などくれてやればいい
新たな軍の再建もマガトの人選通りに党は判を押す手筈だ
マガトが使える柱を集めた新生マーレ軍となっていれば避難は進んでいるだろう

583 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PFgGD.vsTfs):2020/06/26(金) 22:35:57.97 ID:fpOcHiCg0 NGID
>>565
問題というかまず代表同士が話し合いできるような状態じゃないしな
パラディとしては話し合いたかったけどデカイ害虫は島から出てくるな状態だし島に来てくれるのは最初から殺す気で来るマーレ人かヒィズル人だけ
だからヒィズルをパイプ役にしたかったけどそれも叶わず…で4年間何もできずエレンは地ならしをするしかなくなってしまった
そんな感じだから誰が代表だとかは物語の中で特に重要だとは思わなかったな
上層部がどんどん死んでって国として体をなさなくなっていってるのも見てきたし
そんな最中とうとう129話でキースとマガトが退場したの見て改めて思ったけど諫山はこの難曲を大人世代ではなくアルミンたち次世代を中心として解決させたいんだろうな
壁が崩壊した時子供だった世代が未来を作ってく気がする

>>576
そこ伏線なの同意

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/26(金) 23:01:20.44 ID:zrO76Fik6 [3] NGID
未来を見たと思われるグリシャが「叶うのはエレンの願い」と言っているので
エレンがもしアルミンに人類を救って欲しいと願っているのであれば、結末はそうなるんだと思う

今はエレンのモノローグが伏せられているからどう願っているかは不明だけど
エレンは人は一人じゃどうにもならないから「オレ達は自分にできることを何か見つけてそれを繋ぎ合わせて大きな力に変えることができる」
「(アルミンを見て)人と人が違うのはきっとこういう時のためだったんだ」と言った
だからエレンは、エレンとアルミンの「できることの違い」というのを意識していると思う

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xm9gj5B8c/U):2020/06/26(金) 23:26:07.53 ID:YaE7U/vo6 NGID
なんだかんだアルミンに託す行動を起こしてるということかな

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5h1U6OC.mhU):2020/06/26(金) 23:41:45.19 ID:ODzZckRg6 [2] NGID
アルミンに丸投げじゃなくエレンとアルミンでそこはやってくれ

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/27(土) 00:06:32.06 ID:Rec2vXIk0 [2] NGID
根拠なく丸投げしてる訳じゃなく未来を見たからやってることだし...

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jzryzJVn0cg[OBx2][BlBl]-vPN1yoP9pHQ[LV:100]):2020/06/27(土) 00:25:42.65 ID:WRdWjePQv [2] NGID
>>583
捕虜の一部を交渉役に送り返すぐらいはできたと思う
それも握りつぶされたとなればそれはそれでパラディの悲劇演出にもなったはず

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/27(土) 00:38:59.74 ID:Rec2vXIk0 [2] NGID
今ゲキタクにログインしたらショタアルミンが「さあ外に遊びに行こう いじめっ子がいたって気にするもんか
あいつらがいるから行かないなんて 僕は絶対に思わない」と言っていた
多分、島の外に対してもそう思うんだろうな
外に悪意を持つ人間がいても憎まれてもアルミンは外に出て行きたいんだと思う

590 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gUyEojaP/LQ):2020/06/27(土) 00:52:59.06 ID:tjmPYpD+0 [2] NGID
質問です
シーズン3パート2の8話でダイナが巨人にされるところで
グリシャ「彼女は王家の!」
クルーガー「黙れ!」
グリシャ「まさか・・・こいつが○○○!?」

この○○○の部分が何度聞いても聞き取れません・・・
英語字幕を翻訳したら「こいつが隠そうとしているのか!?」という感じになりそうなんですが
ここまでしてもアニメの言葉がわかりません
どなたか教えてください

591 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[KLeu][OCHt]-ojYQE67joUI[LV:78]):2020/06/27(土) 01:25:55.02 ID:JuS0sshga [2] NGID
>>590
揉み消したのか

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gUyEojaP/LQ):2020/06/27(土) 02:04:04.16 ID:tjmPYpD+0 [2] NGID
>>591
スッキリしました・・・
ありがとうございました!

593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2YJvfwYDt1Y):2020/06/27(土) 11:10:37.45 ID:iN8DJ0g66 NGID
この作品のテーマ忘れてる奴らがいるのが怖い・・・
巨人を一匹残らず駆逐するのが大前提やろが

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ktCRqIBUM2Q):2020/06/27(土) 11:19:53.63 ID:Lch4xVlw0 NGID
敵を駆逐する事だよ

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4OhdfzZbpAM):2020/06/27(土) 11:29:38.95 ID:EakAv04s6 NGID
だから始祖ユミルを解放することによって巨人の力が消えて、それが巨人を駆逐することになるんだと思う
あとエレンが巨人そのものだからエレンはエレンも駆逐しないといけないな

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6r8eFhAuBDU):2020/06/27(土) 12:56:00.82 ID:cTiBRw2g0 NGID
欧米海外ではハンジアルミン派が90パーセントいるんだな
犯罪者予備軍劣等人種アジア人とイケメン金持ち余裕ある白人の違いか

597 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RY.0WKgMDOs):2020/06/27(土) 14:52:30.57 ID:Rb8nOz8s0 NGID
アルミンたちを裏切者呼ばわりする人はもともとアルミンとか善人キャラが嫌いで無理筋ないちゃもんつけてるんだと思う

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[6Xqs][Yc9W]-o1l2nuoge5k[LV:18]):2020/06/27(土) 15:05:43.63 ID:67iAudekw NGID
裏切り者以外のなんなんだ

599 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5h1U6OC.mhU):2020/06/27(土) 16:10:00.97 ID:+sbALA726 [2] NGID
>>597
それ原作で作者が描いてることなんだがwww

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/27(土) 16:16:02.31 ID:O9EBlJbo0 [7] NGID
裏切ってるのはレべリオの同胞を見捨てようとしてるイェーガー派
壁を閉ざして自分達だけ助かろうとしていた貴族たちと同じだ
そんな怠惰に対してはクーデターを起こしてやるだけのこと
同胞を置き去りにした王の愚行のツケを払おうとしてるだけだ

601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PSnO][Yc9W]-o1l2nuoge5k[LV:18]):2020/06/27(土) 16:36:26.85 ID:67iAudeks [2] NGID
パラディとレベリオは仲間じゃないが。そもそもそれ言うなら先に壁破壊して大虐殺したのはレベリオから来たライナー達。

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/27(土) 16:38:22.33 ID:O9EBlJbo0 [7] NGID
仲間じゃないのは置き去りにしたからだろ
先に置き去りされて迫害されてたんだから恨むのは当たり前
大変だったねと受け入れるべきだろ
それが器の違いってやつかな

603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OawQr8v4okA):2020/06/27(土) 16:52:07.04 ID:q38by/hU0 NGID
力を持たない時のエレンは奴隷や家畜を嫌ってたが
全世界を4日で滅ぼせる力を持った今のエレンは
2000年前のエルディア王と何が違う?
ユミルは何から解放されたんだ?
奴隷主がエルディア王からエレンに代わっただけ
ではないか!
ハンジ側は一貫して人類を救うで何一つブレてない

604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[J0C2][djt8]-.BwniAkaJls[LV:18]):2020/06/27(土) 16:56:54.42 ID:o1EULJBYA NGID
このご時世じゃ欧米がポリコレ方向に傾くのは当然ではと思ってしまったりしたりした

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/27(土) 16:59:01.13 ID:O9EBlJbo0 [7] NGID
エレンはこの島の外にある命をすべて駆逐すると言っていた
世界中の人間を島に受け入れて
エレンは誰もいないところで一人で地鳴らししてればいいんだ
島で内戦して様々な悲劇を生むことになるだろうけど
人類全体のことを思えばそれも仕方ないのかも

606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gSjC][Yc9W]-o1l2nuoge5k[LV:18]):2020/06/27(土) 17:00:03.64 ID:67iAudeks [2] NGID
パラディを無視してな

607 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/27(土) 17:17:56.20 ID:O9EBlJbo0 [7] NGID
島に入ればみんな島民になるだろ
みんな楽園の島に逃げろ
フロックによると好きに生きていいらしいから
好きにやらせてもらうだけだな
それを妨害するなんて嘘つきだ裏切り者

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jzryzJVn0cg[nkt5][BlBl]-vPN1yoP9pHQ[LV:100]):2020/06/27(土) 17:53:34.23 ID:WRdWjePQv [2] NGID
致命的なまでに無能だったとはいえ裏切り行為をしていなかったザックレーを殺したイェーガー派に兵政権残党を裏切り者呼ばわりする資格はあるのか?
統治者の無能は罪というのはわからんでもないが

609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5h1U6OC.mhU):2020/06/27(土) 17:58:21.37 ID:+sbALA726 [2] NGID
作者に質問コーナーで聞けよ

610 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DgJx1XQ/Tw2):2020/06/27(土) 18:36:01.93 ID:R/hXSEn60 [3] NGID
>>597
アルミン達を「善玉」だと思いたいからすれ違うんだと思う
理由がなんであれやりたいことをやるために人を騙し押しのけ殺す行為を善だと言い張るのはあまりに厚かましいと思う

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DgJx1XQ/Tw2):2020/06/27(土) 18:42:01.87 ID:R/hXSEn60 [3] NGID
イェーガー派もアルミン達も本質的には変わらない
自分の助けたいもののために邪魔する者を殺しているだけに過ぎない
そこに善も悪もあるのだろうか
彼らをキラキラした善の集団として描くつもりなら島の仲間を誰も傷つけないままうまく脱出させただろう
でもそうはさせなかった意図を考えないといけない

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/27(土) 18:43:11.41 ID:O9EBlJbo0 [7] NGID
裏切り者を裏切るのはプラマイゼロだろ
これがイェーガー派が首をつっこんだ世界なんだよ
皆殺しにするつもりなら自分達が何されても文句は言えない
虐殺隊が殺してくるなら救い隊もぶっ殺すだけだ
残酷な世界から救済してやる

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/27(土) 18:52:06.34 ID:/vEiJ1GI6 [2] NGID
ダズとサムエルがアルミンを「裏切り者」と言ったのは、かつてエレンがライナーを「裏切り者」と言った事に掛かっていて
つまり「裏切り者」っていうのは「裏切り者」と言った側の都合の話なんだよ

614 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DgJx1XQ/Tw2):2020/06/27(土) 18:53:02.07 ID:R/hXSEn60 [3] NGID
嫌な奴らを殺したりする行為を読者はどこか「肯定される暴力」だと考えそれに酔いしれる節があるが
この作者はそういう読者をも突き放す視点を持っていると思う
それはエレンのミカサ救出をミカサの視点から恐ろしく描いたりリヴァイのジークへの攻撃を「暴悪」と評したりしていることに表れている
だから今もハンジ達の暴力は正しい暴力なんだと酔いしれるのはきっとズレているんだよ

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/27(土) 19:15:56.92 ID:/vEiJ1GI6 [2] NGID
>>614
それは分かるよ
作品の主人公のエレンが自分が振るっている暴力に酔えていない感じがするし
エレンに「同じ」と言われたライナーが作中で一番、暴力を振るった時の酔いから醒めて苦しむ姿を描かれている
酔いから醒めた状態で自分で自分の背中を押して暴力を振い続けるのが、自分で自分の背中を押した者が見る地獄なのかも

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/27(土) 19:16:15.89 ID:O9EBlJbo0 [7] NGID
だから善も悪もないという視点なら
善でもないし悪でもない
お互い様だから中間の普通です

617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lMPh][yo3p]-none[LV:×]):2020/06/27(土) 19:49:43.52 ID:UB3HVXGAA NGID
進撃の巨人ハリウッド映画らしいけど普通にドラマにして欲しかったわ


618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/27(土) 19:52:50.55 ID:O9EBlJbo0 [7] NGID
相手が手を汚してくれたから善悪が中和されたんだ
イェーガー派は救い隊に救われたな

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FBcyyb2nXx6):2020/06/27(土) 21:13:24.69 ID:lidHM9cA6 NGID
何気にこの物語の着地点はオニャンコポンが生き残るかどうかにかかってると思う
融和の象徴というか
オニャンコポンが死ぬ展開ならどちらか一方になるんだろう

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wW.LAQnXNCI):2020/06/27(土) 22:18:51.11 ID:C1zRVCAo0 NGID
救い隊が殺しはじめたあたりから明らかに頭おかしいレス増えてるのは気のせいかな

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/27(土) 22:20:14.76 ID:tof+YQMc0 NGID
>>614
暴悪タイトルは
ジークがワインで巨人化させたこと
もしくは
フロックがキースをボコらせたこと
その片方か両方だと思ってた
兵長の反撃もなのか

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[tBzH][6C18]-i7gaLZ5XJ9c[LV:17]):2020/06/27(土) 23:44:39.45 ID:4R+6AwTYi NGID
今ちょっと思ったけど、アニメのジークの声って子安さんより山寺さんの方が良かったかも

623 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SIIDrfhnyT.):2020/06/27(土) 23:48:34.61 ID:u9yhgFVU0 NGID
子安は諫山の指名だぞ

624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Dfys][OCHt]-ojYQE67joUI[LV:78]):2020/06/27(土) 23:55:52.42 ID:JuS0sshga [2] NGID
そうなん?正直合ってないと思うわ

625 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/28(日) 00:05:33.17 ID:xiJ4aQSs6 [9] NGID
エレンとミカサはオーディションだよね
ライナーは作者指名かな?

626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mG86pIgKzv.):2020/06/28(日) 00:09:25.28 ID:5PlUExY+0 NGID
ジークの声って難しそうだよな
子安さんは最初合ってない感じしたけど山寺さんほど芯のある声かと言うと違う気もする

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[tBzH][6C18]-i7gaLZ5XJ9c[LV:17]):2020/06/28(日) 00:13:02.77 ID:GTsRhohAi [2] NGID
>>623
あああ、そうだったね、諌山さんって∀ガンダムどう思ってるんだろう、自分は一番好きなガンダムなんだけど、諌山さんは違う見方してそう

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[tBzH][6C18]-i7gaLZ5XJ9c[LV:17]):2020/06/28(日) 00:16:55.17 ID:GTsRhohAi [2] NGID
バックトゥザフューチャーでめっちゃ良かったのでそんな事思ってしまった・・

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RY.0WKgMDOs):2020/06/28(日) 00:35:16.61 ID:aXNdUvmg0 [3] NGID
>>610
>やりたいことをやるために

この「やりたいこと」の内容によっては「人を騙し押しのけ殺す行為」は正当化され得るよ
エレンのような間違った行為を行っている者を止めるために「人を騙し押しのけ殺す」のは正しいことだよ
アルミンのイェーガー派たちを殺す行為は善であり、エレンを助けようとするイェーガー派たちの行為はエレンと同様悪

630 (8)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4OhdfzZbpAM):2020/06/28(日) 00:49:51.10 ID:IcPuXvUU6 NGID
>>629
進撃の巨人のスタンスは「どんな理由であれ殺人は正当化されない」だと思う
殺人の正当化は程度の差こそあれ、自己欺瞞やペテンを含むんだと思う
あくまで作中で今までに描写されてきた限りではだけど

エレンの感情の軌跡を追えば、罪は罪と自覚した上で、
その上で目的のために人を殺せるかという話だと思うな

631 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RY.0WKgMDOs):2020/06/28(日) 01:26:25.91 ID:aXNdUvmg0 [3] NGID
>>630
罪を罪と自覚した上で人を殺すのは、戦地では普通に行われていることだし、それは合法であり善であり誰からも非難されない
そして、帰還後の兵士のほとんどは以前自分が行った殺人や略奪の記憶をなかったことにして愛する家族と共に普通に暮らしている
これが正常な人類の姿であり、べつに二重人格でもなければ狂気に侵されているわけでもない
戦地で人を殺し、帰還後にそれがフラッシュバックしてPTSDになったり自殺したりするのは甘っちょろい心の弱い一部の人間に限ったこと
普通の人間は戦地で殺人や略奪やレイプをした記憶がしっかり残っているのに、内地で家族と食卓を囲み笑顔で団らんできる

>罪は罪と自覚した上で、その上で目的のために人を殺せるか

戦時下ではこんなことは問題にならない
目的のために敵を殺すのは善
どんどん殺せばいい
エレンが問題なのは、殺す敵の人数が多いという点
程度問題なんだよ
数が少ない虐殺は戦時下においては問題視されないけど、多すぎる虐殺は問題になる
でもこの直球の事実を理解できる人ってあんまりいないんだよね…

632 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/28(日) 01:30:55.92 ID:xiJ4aQSs6 [9] NGID
>>631
君個人の感想は自由だけど
進撃の巨人で作者が言わんとしていることは>>630じゃない?ってこと

633 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gUyEojaP/LQ):2020/06/28(日) 02:06:45.74 ID:kOFPRlqY0 NGID
幼女を犬に食わせる作者がそんなこと思ってるとは思えない

634 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RY.0WKgMDOs):2020/06/28(日) 02:07:50.23 ID:aXNdUvmg0 [3] NGID
>>632
>進撃の巨人のスタンスは「どんな理由であれ殺人は正当化されない」だと思う

>エレンの感情の軌跡を追えば、罪は罪と自覚した上で、その上で目的のために人を殺せるかという話だと思うな

これだと作者の考えがダブルスタンダードになってると思う
どちらかに一本化しないと、いったいどちらの考えに重きを置いているのかわからない
こういう曖昧模糊流の議論は生産的ではないと思う

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3Es2][Yc9W]-y9xLCO5swls[LV:33]):2020/06/28(日) 02:07:59.65 ID:6SVTtspos [3] NGID
戦時下では殺人は合法化、正当化されるのだというのも一種のペテンなんだよね
作者が描きたいのは合法化された殺人に酔っぱらうヒーローではないことは確実で
むしろそういうキャラほど丁寧に突き落とす作風

636 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gJb4Zb9mDmo):2020/06/28(日) 02:21:13.87 ID:BQ8916Gw6 [3] NGID
>>631
心に傷を負うのは精神薄弱だからって事実誤認以外は同意

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 08:17:19.48 ID:seAt41Fw0 [12] NGID
酔っぱらってる奴を突き落としてほしいイェレナみたいなのがいるけど
シラフなら世界踏みつぶしたりエルディア人絶滅させてもいいんですかー?
酔っぱらってないと思い込んでる客観的な自分が正しいと
どっちつかずの立場に酔っぱらってるだけ

638 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gJb4Zb9mDmo):2020/06/28(日) 08:44:04.82 ID:BQ8916Gw6 [3] NGID
生存闘争にいい悪いとか善悪を持ち出してる時点でお花畑の住人だわ

639 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/28(日) 08:45:55.09 ID:Pf6Ze/Ig0 [7] NGID
>>636
はげどう

多くの人に今わかりやすい例えだと
ヴィンランドサガの世界の多くの人の価値観で
我々人類はずっとやってきた


640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 08:48:07.78 ID:seAt41Fw0 [12] NGID
ケニーみたいに酔っぱらって楽しんだほうが得なのにな
困ってる人いっぱいいて救い隊はとてもやりがいのある仕事ですよ
切羽詰まって敵があってこそ張りのある人生
イェーガー派は解放したから次は世界デビューだ
訓練兵諸君これからは救い隊の時代だ
こっちのが面白れぇぞ

641 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/28(日) 08:52:17.49 ID:Pf6Ze/Ig0 [7] NGID
エレンは(救い隊がなに言おうが)止まらないよ
ミカサがレベリオで再会したときにはもう「手遅れ」
いやそのずっと前から
「殺したいの?」
「殺さなくちゃいけないんだ」
もうここで本当は決まってる

規模のでかさに戸惑ってはいたが
徐々に吹っ切ったんだろう
完全に吹っ切れたのがどこか?
サシャかのう?



642 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 08:53:46.32 ID:seAt41Fw0 [12] NGID
エレンだけは酔っぱらってないとなぜ言い切れるんだ
オレはどっちもどっちってわかってるよでも地鳴らしするね
むしろ飲酒運転で人間轢きまくりだろ
自由の奴隷なんだから自由を手放したほうが解放されて自由だぞ
方法は絶対あるんだからな!見てろよ!

643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/28(日) 08:58:30.11 ID:Pf6Ze/Ig0 [7] NGID
>>633
壁の外には自由が…!
あのフラッシュバック

前紹介されてた考察サイト(自分はおおむね肯定)
に気づかされたけど
「犬がいる」ってことはクルーガーの視点
自責の念の積み重ね
キツいな〜


644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 09:02:42.97 ID:seAt41Fw0 [12] NGID
力の奴隷ケニーも注射を打たず力を手放したから解放された
知りたかったウーリの気持ちを知ることができた
人殺して散々楽しんで夢も叶って長生きできてとてもいい人生だったな

645 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/28(日) 09:06:59.86 ID:Pf6Ze/Ig0 [7] NGID
>>642
エレンは
これから生まれてくるユミルの民を自由にする
あの何でもない日々を取り戻すためには何でもする
島を守るというのはそういう覚悟だろ

外交じゃ無理
今やらないと滅ぼされる判断し

地獄歩んでるって本人も言ってるんだから

まあハンジの言うように
まだ時間や可能性あるかもしれんし
このエレンの地ならし実行が
世界を変える起点になるかしれん

たぶん後者



646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 09:10:11.29 ID:seAt41Fw0 [12] NGID
>>645
いいや全ての未来を見てないから分からないはずだ
このように多くの犠牲を出してしまったのは
大事な物を捨てられなかったからだろ
実際に家畜になって50年やってみればわからないだろ
その時間稼ぎの間に話し合えば思いつく可能性は否定しきれない

647 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/28(日) 09:13:42.03 ID:xiJ4aQSs6 [9] NGID
>>634
エレンは自分が正当化されないと分かってて人を殺すという意味
悪いことと分かっていて人を殺すという事は別にダブルスタンダードではないと思うけど
人間は正しいと信じたことしか実行できないわけじゃないでしょ

648 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jzryzJVn0cg[cOnF][BlBl]-vPN1yoP9pHQ[LV:100]):2020/06/28(日) 09:43:19.58 ID:P3Gwk3d6v [3] NGID
>>631
百歩譲って普通の人間が戦意のある敵兵を殺すにしてもレイプ略奪を普通の人間はしない
投降してきたやつを殺すこともしない
それをやるやつは異常者

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3Es2][Yc9W]-y9xLCO5swls[LV:33]):2020/06/28(日) 10:02:53.07 ID:6SVTtspos [3] NGID
>>638
これこれ

救い隊が批判されるとすぐ「じゃあエレンやイェーガー派がいいっていうのか!」ってキレちゃうお子様がいるけど
別にどっちも「善」かないwそういう視点で話してないから
やれ現行法や現代倫理観を持ち出してハンジ達は正義だと主張するのもいつものパターンだけど
切り取り方によっては正当化されるなんてのはイェーガー派にだって残念ながら当てはまるし
正義を振りかざすという点において実は結構似てるよこの2派は
いいライバルなんじゃね?
現状エレンに対応するライバルはライナーの方だね

650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/28(日) 10:14:35.58 ID:xiJ4aQSs6 [9] NGID
正義も悪も、善も悪も、あの世界に概念自体は存在するから
あると言えばあるし、それぞれ打ち消し合っているから存在しないと言えばしない
あくまで人間の脳内にある概念だから
エレンだってライナーだって自分の行為を自分の頭で解釈しているだけだからな
見る人によって自分の行為が勝手に「悪」に解釈されたり勝手に「正義」と解釈されたりする事は自覚しているだろう

651 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 10:16:34.75 ID:seAt41Fw0 [12] NGID
善悪ないならエレン止めてもイェーガー派殺しても別に悪くないよな
殺されそうになったら殺しちゃっても
それも普通の人間なんじゃないの?それだけ
それをやったら責めたいってのが対象が悪だと思い込んでる証拠じゃん
両立きどりのくせにかっこわるいぞ

652 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3Es2][Yc9W]-y9xLCO5swls[LV:33]):2020/06/28(日) 10:20:20.58 ID:6SVTtspos [3] NGID
立場によって正義も悪も入れ替わるという話を延々としてきたのに
未だに全てに通用する善があるとか主張するのもはや滑稽でしょ
根本的にハンジとかアルミンとかあのへんの支持層ってもうずっと話の流れから周回遅れな感じ

653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 10:24:33.70 ID:seAt41Fw0 [12] NGID
支持してもいいんじゃないの
何が正しいか決めないってのは読者だからできる逃げだ
その世界に生きている人間は否応なく選択を迫られるんだよ
エルヴィンは少数を犠牲にする道を選んだ
何かを変えられるのは大事な物を捨てられる人
答えは沈黙は傍観者で選択できずモブとして終わる人
キースは救い隊を選び傍観者をやめたぞ

654 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/28(日) 10:27:49.56 ID:xiJ4aQSs6 [9] NGID
>>652
全てに通用する善は最初からないよ
アルミンが「いい人」は「都合のいい人」って大分初期に言っている
ただ、立場によって正義と悪が入れ替わるなら
どちらの立場の人が多いかによって「善と思われる側」と「悪と思われる側」に格差が生じる
例えば島内ではイェーガー派が正義と思う一般人が多数派だろうが
世界全体ではアルミン達を比較的正義と思う一般人が多いんじゃないか?
正義も悪も主観でしかない

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twak0BWXRZg):2020/06/28(日) 10:30:05.03 ID:KDTj8lCI0 NGID
エレン(に自己投影してるらしい諫山)が俺はすごい、父親を越えたって自画自賛するほどの終わり方になるのはわかってるからなぁ

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/28(日) 10:51:28.22 ID:Pf6Ze/Ig0 [7] NGID
>>651
うんいいよ
イェーガー派を矜持を持って殺すこと自体は
誰も反対してないぞ


657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/28(日) 10:53:24.77 ID:Pf6Ze/Ig0 [7] NGID
>>655
楽しみですね(ニヤリ)





658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 10:55:59.48 ID:seAt41Fw0 [12] NGID
調査戦隊センシマンが港楽園ゆうえんちのキヨミを救いに来たぜ
敵か味方かマガト元帥と和解した正義軍団が集結した
正義は不滅だ!イェーガー派をやっつけるぞ!
ニューヒーロー!レッドファルコン登場

659 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KTNxt7pPJMA):2020/06/28(日) 11:13:32.77 ID:Pf6Ze/Ig0 [7] NGID
>>648
攻め落としたら3日間城下をヒャッハー勝手し放題
それが報酬
みたいなのは歴史の上では世界各地で常識
お互いさまだし




660 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 11:42:22.80 ID:seAt41Fw0 [12] NGID
王政権の天下 約108年
兵政権の天下 約4年
イェーガー派の天下 約3日
ぐへへ強がっていても歴史は正直だな

661 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fJjhmDVA7Jw):2020/06/28(日) 11:51:34.56 ID:v6u/7u2M6 NGID
>>654
正義とは思わないんじゃね?自分達の味方だからそっちにつくってだけで
外の世界で例えるならパラディ殲滅作戦進行中に虐殺はダメだーってテロ起こすのが救い隊
根本的な主張に賛同する奴は極少数たろう

662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/28(日) 12:03:37.46 ID:xiJ4aQSs6 [9] NGID
>>660
パラディはレイス王朝末期だよね
長く続いた王朝は崩壊し、歴史の大転換が起こる時期って感じ

>>661
大衆にとっては「自分達の味方=正義」だと思う
そして「虐殺がダメ」という主張だけなら賛同する人間は決して極小数ではないと思う

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 12:12:53.38 ID:seAt41Fw0 [12] NGID
救い隊は話し合いを基本としライブ感で救ったり殺したりするライブマン
友よ、君たちはなぜ悪魔に魂を売ったのか?港楽園ゆうえんちでコニーと握手
アニライオンの下敷き大きなチビっ子にプレゼント

664 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RY.0WKgMDOs):2020/06/28(日) 12:34:19.77 ID:w2UDTmfE0 [5] NGID
>>647
なんか主語がごっちゃになってない?
作者の考えがどうかというのを問題にしているわけだが
作者が自分の考え「どんな理由であれ殺人は正当化されない」と矛盾する行為をエレンにとらせたのは、作者がそれを描きたいからでしょう?
なんでそんな矛盾が生じるの?
それは>>630のあなたの意見がおかしいからなのでは?
それとも作者が「こんな行動おかしいよ」と内心でイライラしながら虐殺を行うエレンを描いてるというの?
その場合作者は何のために描きたくないものを描いているんだろう?

665 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/28(日) 12:51:38.80 ID:xiJ4aQSs6 [9] NGID
>>664
ごめん、言ってることが分からない
自分は、エレンは「オレがすることは正義じゃないけど、やらなきゃいけない。自分の意志で罪を犯す」と考えて今の行動をしてると思ってる
エレンは大切な人達を守るためなら罪を犯すことができる人間だと思ってるよ

666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RY.0WKgMDOs):2020/06/28(日) 12:53:02.69 ID:w2UDTmfE0 [5] NGID
>>638
戦闘行為にも限度があるという話だよ
戦争=ルールなしの殺し合い、という認識は現実と照らし合わせても端的に事実ではないから
戦争の主体同士が折り合えるところまで殺し合うのが戦争
スローガンとして「進め一億火の玉だ」とか言ってても本当に最後の一人になるまで戦うわけじゃない
自殺志願者じゃないんだから、自国民がある程度殺されたらギブアップするのが現実の戦争
エレンはエルディア人以外を全部殺そうとしてるが、これはやり過ぎだろうという当たり前の意見
ほどほどに殺せば交渉が可能になるし、落としどころも見つかる
要するに抑止力の保持のためにヒストリアを利用し、子を産ませ、巨人にし、13年後に死なせば良かったんだよ
そちらの方がよっぽどエレンの自由のための勇敢な戦いだよ(自分の良心やヒストリアへの思いとの戦い、内面の壮絶な相克)
まず共同体の維持存続のために少数の人たちを犠牲にできないという発想を描いた時点でこの漫画は「???」なんだよね
現実だと共同体の維持のためならガンガン生贄を捧げるのが普通
神風特攻隊とか典型じゃん
事実とズレたことを描くと説得力がなくなって一気にクオリティが下がる

667 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RY.0WKgMDOs):2020/06/28(日) 12:57:57.21 ID:w2UDTmfE0 [5] NGID
>>665
そういうエレンを描いた諌山の意図について話しているんだけどね
エレンという人物が現実に存在するわけじゃないから

>>634の自分のレスのこの一文

>これだと作者の考えがダブルスタンダードになってると思う

ここに作者がダブルスタンダードだって書いてるよね?

あなたがまるでエレンという人物が現実に存在していて、諌山の意図とは関係なく自由に行動しているかのように返答しているのがちょっと怖い

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 12:59:17.25 ID:seAt41Fw0 [12] NGID
大切な人たちは地鳴らしなんて望んじゃいない
コニーの母ちゃんに食われて自殺するぞこのやろう
アルミンはとうに人類復興の為なら心臓を捧げると誓った兵士!
その信念に従った末に命が果てるのなら本望
ほらほら死んじゃうぞエレン

669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OawQr8v4okA):2020/06/28(日) 13:00:55.93 ID:KRiG6xzo0 NGID
死にたいと思うのも自由意思だ
勝手に死んどけ

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jzryzJVn0cg[z23F][IO7q]-/YU4UlR9VYU[LV:100]):2020/06/28(日) 13:05:54.51 ID:E11+bCzkv NGID
エレンはさあ
大切な人のためにっていうのが責任転嫁なんだよな

671 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 13:07:12.25 ID:seAt41Fw0 [12] NGID
エレンの望みを打ち砕くなんて簡単だ
集団自殺すりゃいいだけなんだからな
だがエレンの望みは叶うらしい
つまりエレンは言うことを聞くしかないのさ

672 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wW.LAQnXNCI):2020/06/28(日) 13:09:12.84 ID:E74c1p6s0 [2] NGID
そもそもが国家間の戦争じゃないでしょこれ
巨人の力なんて未知のものを保有する危険な民族が住む島
あの世界の人間にとってはファンタジー世界の魔王城って方がイメージ近いだろう
だから現実の戦争はこうだからーとか言われても全然しっくりこない

673 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/28(日) 13:12:41.41 ID:xiJ4aQSs6 [9] NGID
>>667
そこは「作者がこういうつもりでエレンを描いている」という意味でレスしたつもりだったけど
勝手に読み取ってもらえると思って省略したのは怠慢だったね
ごめん、やっぱりダブルスタンダードの意味が分からない
なぜ作者がダブルスタンダードだと思ったのかな?

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RY.0WKgMDOs):2020/06/28(日) 13:44:48.32 ID:w2UDTmfE0 [5] NGID
>>672
戦争を行っている二つの主体、二つの勢力があるというだけで十分だよ
現実の国家の定義に当てはまっているかどうかはどうでもいい話
二つの勢力からそれぞれ代表者を立てて、講和会議を開くことは可能でしょ
パラディ島側がいま混乱状態にあるのは、エレンがする必要もない非エルディア人全員の虐殺を実行しているから
ただただエレンが阿呆なんだよね
ほどほどに殺したところで地鳴らしをやめ、パラディ島から代表者を立てて講和会議を開けばそれで終わる話なのに

>巨人の力なんて未知のものを保有する危険な民族が住む島
>あの世界の人間にとってはファンタジー世界の魔王城って方がイメージ近いだろう

まあ悪魔城が出て来るファンタジーでもいいけど、その割にこの漫画はリアルすぎるんだよ
「漫画は子供の読み物」でテキトーに消費するよりは、戦争とは? 平和の樹立のための必要条件とは? 安全保障とは? そういった問題について考える機会を提供してくれていると捉えて議論するのは意味のあることだと思うよ
巨人の力は未知で怖いからあの島の民族をぶっ殺せーだとマーレ人が阿呆すぎる
少なくともこの漫画のリアリティの強度を考慮すれば

675 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RY.0WKgMDOs):2020/06/28(日) 14:14:38.66 ID:w2UDTmfE0 [5] NGID
>>673
あなたの>>630の内容がその通りだと仮定すると、作者はダブルスタンダードになってることになるよ、と言っているんだが
作者が正しいと思わないことを描いているか、あなたの>>630の意見が間違っているかのどちらかになる
で、あなたは作者が正しいと思わないことを描いていると言っている(これは当然で、あなたは>>630の自分の意見を正しいと思っているわけだから)
>>647であなたが言った

>エレンは自分が正当化されないと分かってて人を殺す

がそれ
自分はそれは作者がダブルスタンダードに陥っていることになると言っていて、あなたは

>悪いことと分かっていて人を殺すという事は別にダブルスタンダードではない

と言っているんだよね
あなたが>>630で言うように作者が「どんな理由であれ殺人は正当化されない」と思っているなら、悪いことと分かっていようがなかろうが、殺人は正当化されないはずじゃないの?

676 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/28(日) 14:25:21.06 ID:xiJ4aQSs6 [9] NGID
>>675
>あなたが>>630で言うように作者が「どんな理由であれ殺人は正当化されない」と思っているなら、悪いことと分かっていようがなかろうが、殺人は正当化されないはずじゃないの?

その通りだよ
作者はそういう物語を描いていると思っているよ

677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[IzCS][A1J6]-none[LV:0]):2020/06/28(日) 16:03:38.77 ID:ntNGbe5kS NGID
何か進撃関連ってどこも荒れてんな

日本だって天皇がいなければ植民地になっていた可能性はあるから自分は地鳴らし決行したエレンもイェーガー派もハンジ達も一方的に責める気にはならないんだが。まあ、マーレ勢には良い感情ないけど
作者はエゴサしてるならここでレスバしてどっちが正しいとか議論してる人達を鼻で笑ってそう


678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 16:31:41.98 ID:kSKZzZHM0 [13] NGID
それがブーメランなんだよな
だってそれを笑うなら
どっちかを正しいと思うことが悪だと断定してるじゃないか
どっちも正しいよと思うことが正義だと思ってる
中立という立場のはずがどっちも論を正義と思うなんて
正義があると思ってるだろ
この理屈わかります?

679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 17:59:06.33 ID:kSKZzZHM0 [13] NGID
ローグは悲しんでいます
俺が始祖ならこんなことにはならなかったのに
ローグはこの物語を始めたブタの神でありますので
ブタの案をぶち壊した者には罰が下るでしょう
ローグこそ特別
エルディアと世界を救えるのは人間性を捨てたブタしかいないのにな

680 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JGiO][A1J6]-none[LV:0]):2020/06/28(日) 19:02:03.46 ID:EE+UCcCks [8] NGID
何かエレンを少しでも擁護する奴は地鳴らし、虐殺全肯定、ハンジやアルミンを叩いていると思ってる人いない?

>>651とかまさにそんな感じ

681 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5h1U6OC.mhU):2020/06/28(日) 19:08:49.73 ID:nqOCrxxQ6 NGID
原作からしてもエレン(フロック)派とハンジ(世界救う)派が闘ってる感じだし、作者もこうなることを予測してると思ってる
だから危険なんだけどな

682 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 19:13:25.48 ID:kSKZzZHM0 [13] NGID
>>680
それは叩いてる人に向けた言葉なのに
なんで全員に向けたってわかるんですか
心当たりがあるからそんなふうに思うんじゃね

683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I63qXaBJAxg):2020/06/28(日) 19:20:24.28 ID:uXhQ2ZA+0 [2] NGID
キャラクターそれぞれが持つ個別の正義で戦ってて何が正しいとかはないって示されてるのに、進撃の巨人が語る普遍的正義はこれだ!
とか言ってるアホが多すぎる

684 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JGiO][A1J6]-none[LV:0]):2020/06/28(日) 19:20:47.18 ID:EE+UCcCks [8] NGID
>>682
叩いている人に向けてるならアンカくらいつけろよって話だが

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 19:23:25.78 ID:kSKZzZHM0 [13] NGID
>>684
アンカつけてないから誰に言ったかわからないんだろ
これを不快に感じて反応する者は叩いたことがあるんじゃないの

686 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JGiO][A1J6]-none[LV:0]):2020/06/28(日) 19:25:59.40 ID:EE+UCcCks [8] NGID
>>684
いや、自分は>>680でアンカつけたけど
そうやって現に叩いた事あるって決めつけてるじゃん

687 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 19:28:31.50 ID:kSKZzZHM0 [13] NGID
>>686
先に決めつけたのはそっちでしょ
虐殺全肯定、ハンジやアルミンを叩いていると思ってる人とな
他人に決めつけするなら自分も決めつけられる覚悟がなくちゃ
イェーガー派も同じで虐殺と心中する覚悟あったんか?

688 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JGiO][A1J6]-none[LV:0]):2020/06/28(日) 19:32:25.40 ID:EE+UCcCks [8] NGID
>>687
そりゃ失敬した。ただ
>それをやったら責めたいってのが対象が悪だと思い込んでる証拠じゃん

これがどのレスに対して言ってるのか分からなかったからね

689 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JGiO][A1J6]-none[LV:0]):2020/06/28(日) 19:35:30.62 ID:EE+UCcCks [8] NGID
善悪ないならエレン止めてもイェーガー派殺しても別に悪くないよな

690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JGiO][A1J6]-none[LV:0]):2020/06/28(日) 19:36:23.06 ID:EE+UCcCks [8] NGID
途中送信
って言ってるのもどのレスに対して言ってるの?

691 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 19:36:23.75 ID:kSKZzZHM0 [13] NGID
アンカつけてないものは叩いてる人へのグループ攻撃と見てくれ
善悪ないからイェーガー派は悪くないという理論が多いが
それならイェーガー派を殺すのも悪くないとなる
都合の悪いときだけ悪だからやめろとか実際調子いいよな

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jzryzJVn0cg[xSeC][BlBl]-vPN1yoP9pHQ[LV:100]):2020/06/28(日) 19:37:40.44 ID:P3Gwk3d6v [3] NGID
>>659
それはせいぜい近世までの価値観であり現代どころか進撃の巨人の時代の価値観でも許されない
パラディが特別な世界に生きているから仕方ないと言うならイスラーム国(ダーイシュ)の虐殺も特別な世界に生きているから仕方ないことになる

693 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6r8eFhAuBDU):2020/06/28(日) 19:46:03.90 ID:dcLmuiTk0 NGID
オニャンコポンの声優が黒人じゃなかったら絶対講談社に抗議したるわ

694 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JGiO][A1J6]-none[LV:0]):2020/06/28(日) 19:54:21.03 ID:EE+UCcCks [8] NGID
>>691
そんなに多い?
某考察ユーチューバーの投票でもイェーガー派とハンジ派が同数で、選べない、客観派の方がが多かったけど
どっちが正しいとか議論してる人の方が逆に少数派なのでは

695 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 20:05:10.71 ID:kSKZzZHM0 [13] NGID
>>694
その客観派も含めている
どっちも悪くない論だとイェーガー派の擁護が入るからね
どっちも自分が正しいと思ってるよ戦争なんてそんなもんだよ
と思考放棄したドラえもんとかに洗脳されてるよ

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 20:11:23.02 ID:kSKZzZHM0 [13] NGID
ドラちゃんも本当はわかってんだろ?どっちがマシかというのは確実にあるってことが
自分だって映画でいっつもどっちかに肩入れして悪を倒してるからな
つまり詭弁ですよ
そういったほうがどっちからも同意を得られて名言っぽくて賛同を得られやすくて
なんか深いねと思われて楽だから中立に避難して批判から逃げているんだあ

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JGiO][A1J6]-none[LV:0]):2020/06/28(日) 20:52:24.11 ID:EE+UCcCks [8] NGID
>>695
つまりイェーガー派の擁護はほんの少しでも一切許さないって事か

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wW.LAQnXNCI):2020/06/28(日) 20:54:54.04 ID:E74c1p6s0 [2] NGID
>>694
そのアンケあからさまな逃げの選択肢作ってるあたり議論する気ねーだろって思ったわ

699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 20:55:08.91 ID:kSKZzZHM0 [13] NGID
まあぶっちゃけ善悪なんてどうでもいいんだけどね
イェーガー派を応援して不快になってるより
何かを変えられそうなほう応援して楽しんだほうが健全だろ
そのほうが気持ちいいだろ

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I63qXaBJAxg):2020/06/28(日) 21:09:35.67 ID:uXhQ2ZA+0 [2] NGID
これが良い事とか正しいとか言わずに俺が気に入らねえからぶっ殺せと言うのがまだマシだわな

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 21:16:38.55 ID:kSKZzZHM0 [13] NGID
確信していることがある
大事な物を守るために大事でないものを捨てるエレンより
大事でないものを守るために大事な物を捨てる救い隊のほうが
イレギュラーな存在だ
何かを変えられる可能性がある

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jzryzJVn0cg[3TCK][BlBl]-vPN1yoP9pHQ[LV:100]):2020/06/28(日) 21:33:28.05 ID:P3Gwk3d6v [3] NGID
ソ連はスラヴ民族やユダヤ人を奴隷化・絶滅させようとしたドイツ人を皆殺しにはしなかった
なんと優しいことだろうか

703 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 22:04:00.03 ID:kSKZzZHM0 [13] NGID
これまでの遺恨をなきもののように流し込む
結構じゃないか
死んだ人間より生きてる人間のことを考えるべきだ
考えることは犠牲を最小限に抑えろ
地鳴らしを止めたら今まで死んだ人達の命が無駄になる?
死んだ命は無駄だよ
本当のことを言うべきだ

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SIIDrfhnyT.):2020/06/28(日) 22:27:07.23 ID:eu5yLyzI0 NGID
自分に酔いすぎ
むしろ酒飲んでるのか

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 22:34:23.70 ID:kSKZzZHM0 [13] NGID
でも死人に口なし死人は生者に利用されるのは事実だろ
死人に意味を与えるのは我々生者だエルヴィンもハンジもやってる
例えばこんな風に考えたほうがいい
地鳴らしを止めないとイェーガー派の命が無駄になる
彼らの魂に報いるためにもう止めるしかない
死んだイェーガー派のためにも戦え

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qRZBpkYeq/c):2020/06/28(日) 22:35:20.46 ID:rc/wsW1g6 NGID
地ならし完遂まで4日程度らしいが最低でもマーレは全滅しそうだな

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gJb4Zb9mDmo):2020/06/28(日) 22:55:09.56 ID:BQ8916Gw6 [3] NGID
つーかマーレはもう踏み潰されてるって話だろ

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUQkKdubn8.):2020/06/28(日) 23:31:59.80 ID:kSKZzZHM0 [13] NGID
時速50kmでか?作者ミスってね?
それでも先に飛行船で連絡は入ってるから少し頭を使えば
地鳴らしで生き残る方法は色々あるんだよな
地下に逃げてもいいし他国や島に行ってもいいし
地鳴らしなんて人間舐めすぎてお花畑だよ

709 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZLTukFGBMg[QF1X][JuNo]-XP38b/1hdBM[LV:100]):2020/06/29(月) 00:04:40.56 ID:uIzUmu0Mv [7] NGID
ただ「生き残る」だけなら他にも山岳地帯に行くとかの方法はある
だけど人口を養うための農地を維持することができない
そうなると壁外の文明は維持できない
上手く行けば数世代後にはある程度復活することはできるかもしれないけどその頃には技術の発達したパラディに同化か殲滅されているだろう

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/06/29(月) 00:16:18.65 ID:2ZxhzQfg0 NGID
集合場所を変えて直に島に全員集合したら島が終わるぞ

711 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uKjOmbbwElY):2020/06/29(月) 01:40:37.88 ID:qKn54y4g6 [6] NGID
島に行く前に船に誰が乗り込むかとか内ゲバ起こりそう
そもそも悪魔の島に行けば助かるって誰が思うかわからないけれども

712 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[HijW][r6lL]-none[LV:0]):2020/06/29(月) 05:05:43.01 ID:in4ac6Mss [2] NGID
マーレ含めてどの陣営がマシとか議論してる層もファン以外から見たら滑稽かもな
もうどの陣営がやってきた事も全否定するような全滅エンドでもいいんじゃないかな
まあ少年誌で海外でも人気タイトルだから初期の構想よりソフトな落ちにするんだろうけど

713 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[q1.n][5Mlr]-GSuEO5nx5Wk[LV:22]):2020/06/29(月) 07:07:26.06 ID:BK+H/MAgw NGID
>>712
全滅はあるかも
皆信じるものの為に死ぬ。ミカサはエレンを、アルミンは理想を、コニーは故郷を想い、ジャンは..なんだろう
人類全滅し、この文明世界は終わり
「道」の世界も崩壊が始まり、エレンは滅びつつある「道」を彷徨うと、そこでミカサによく似た少女を見つけ、、

なんか押井守が描きそうな筋書きだな。御先祖様万々歳か
やっぱ全滅エンドは無いかもw

714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/06/29(月) 07:20:13.54 ID:NNq02rtE0 [5] NGID
悪い子ってのはすぐお前もやっただろって
自分と同レベルに落としたがる
それに流されてるのは滑稽だよな

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/06/29(月) 12:14:58.62 ID:NNq02rtE0 [5] NGID
客観と擬態しつつ本当はイェーガー派に感情移入してる奴いるな
何が何でも地鳴らしはやって欲しくてマーレへの憎しみ漏れてるぞ
そういうのも面白い

716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[HijW][r6lL]-none[LV:0]):2020/06/29(月) 12:18:24.03 ID:in4ac6Mss [2] NGID
日本の真珠湾攻撃は日本悪くないって主張あるけどそれをアメリカ人に押しつけようとする日本人ってそんないないからな
どちらがマシかって主張はするけど

717 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/06/29(月) 12:26:21.10 ID:NNq02rtE0 [5] NGID
イェーガー派殺したから虐殺したねみたいなのは
もう客観派というよりイェーガー派に近いと思う
時と場合を弁えないと
虐殺を止めるための殺人と
どさくさに紛れて無意味に民間人攻撃は違いすぎるっていうか

718 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZLTukFGBMg[7jix][JuNo]-XP38b/1hdBM[LV:100]):2020/06/29(月) 12:36:35.92 ID:uIzUmu0Mv [7] NGID
地ならしを世界が恐れてるって言うのは本来パラディにとってはボーナスステージのはずなんだがな
北朝鮮の恫喝外交のノウハウが少しでもハンジ達にあればこんなことにはならなかった

719 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/06/29(月) 12:41:16.64 ID:NNq02rtE0 [5] NGID
地鳴らし自体ができるかどうか不明なうえ
秘策のヒゲと黙秘の長髪が怪しまれて実験ができなかったからね

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZLTukFGBMg[7jix][JuNo]-XP38b/1hdBM[LV:100]):2020/06/29(月) 12:58:42.80 ID:uIzUmu0Mv [7] NGID
>>719
タイバーの演説内容はパラディが地ならしをしてしまえば手遅れになるからその前にパラディを滅ぼそうというもの
もう地ならしができるし攻めてくるなら女王を生贄に捧げて地ならしを行うということさえ伝えればそれだけで臆病風に吹かれる国が出てくるはず
壁外と外交を行った経験がないパラディにできないのは仕方ないことだけど

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uKjOmbbwElY):2020/06/29(月) 12:58:54.98 ID:qKn54y4g6 [6] NGID
>>718
外交がヨチヨチ歩きの赤ん坊レベルだし上層部はマーレ人がばらまいたワイン飲んでだらだら遊んでるしホントどうしようもない

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/06/29(月) 13:07:29.34 ID:NNq02rtE0 [5] NGID
ヨチヨチだから何でも受け入れていこうという方針だった
全てを疑うなら武器にだって何か仕込まれてるかもしれないし
別にワインじゃなくてもできるからな
難民キャンプで貰った酒だってマーレのスリのガキの家なんだから
金目的で毒が入ってて身ぐるみ剥がされてたかもしれない
ニコロへの信頼を逆手にとられちゃしょうがない

723 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zP/vcIUrmjA):2020/06/29(月) 14:51:28.89 ID:EfcdHcoQ0 NGID
地ならしなんて存在することだけでも許容できないだろ
脅しには使えん

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZLTukFGBMg[Ukk3][JuNo]-XP38b/1hdBM[LV:100]):2020/06/29(月) 19:42:59.42 ID:uIzUmu0Mv [7] NGID
>>723
自分だって壁外の人間だったら許容したくないよ
だけどこっちは最低でも数ヶ月は相手を滅ぼす手段がないのにあっちは一週間足らずで世界を滅ぼす兵器(タイバーの演説を見る限り発動されたらどうしようもない認識はある)を持っている
それが交渉に応じてくれるなら受け入れるしかない
自分達が全員死んでも何十万か化け物を殺せればそれでいい狂信者以外はパラディに攻め込むことはしないでしょう

725 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uKjOmbbwElY):2020/06/29(月) 19:50:36.52 ID:qKn54y4g6 [6] NGID
読者がいくら考えても実際に島の外は交渉じゃなくて焦土作戦選んだんだから仕方ないね

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZLTukFGBMg[fwHN][JuNo]-XP38b/1hdBM[LV:100]):2020/06/29(月) 20:12:03.08 ID:uIzUmu0Mv [7] NGID
>>725
そりゃタイバーの「地ならしを止められるのは今しかない」を聞いた直後になんの訂正もなくエレンがタイバーと自分達に襲いかかってきたらそれが正しいと思い込むだろ
後焦土作戦は壁外が行うならセルフ地ならしな
エレンは一切葛藤しなくて良くなる

727 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uKjOmbbwElY):2020/06/29(月) 20:21:36.61 ID:qKn54y4g6 [6] NGID
訂正も何も島は規模の大小はあれど地ならし使う気なんだから何も訂正することは無いぞ
地ならしの力なんて持ってるだけで焚き付けにしかならないし原作に無い要素なんて考えるだけ無駄

728 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g2YLmmcW1IE):2020/06/29(月) 21:00:35.72 ID:V9znGTms6 [2] NGID
去り際の一声でずっと恫喝外交していたのがカール王の流れを汲む旧王政(ロッドの代まで)
ちょうど新王政(ヒストリア)になったところで諸々の要因でそれに限界が来たんだよ

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xn0qpix/ZPY):2020/06/29(月) 21:02:18.65 ID:tjFDW7TQ0 NGID
壁外のエルディア人は始祖の命令で無垢の巨人にすることは簡単だと思うけど
さすがにそこまで鬼畜ではなかったね
踏み潰すだけで食い千切られることはない壁巨人達 マーレ上空では空爆しているのかな?
戦車とか地上だといずれ踏み潰されそうだ

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VnB8hlhsHA6):2020/06/29(月) 22:07:46.40 ID:yPDhzDeE6 NGID
壁巨人って結局なんなの?

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZLTukFGBMg[6/72][JuNo]-XP38b/1hdBM[LV:100]):2020/06/29(月) 22:33:14.90 ID:uIzUmu0Mv [7] NGID
>>727
あの演説では「今から連合軍を組んでパラディが地ならしをする前に焼き尽くせば助かるかもしれない」だけど
パラディはヒストリア一人を犠牲にするか島民みんなで死ぬかの選択肢を持ってるから島民みんなが壁の王の選択を尊重しない限り助からない(壁外が全面降伏すれば助かるかもしれないがそれなら攻める意味がない)

732 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g2YLmmcW1IE):2020/06/29(月) 22:53:19.95 ID:V9znGTms6 [2] NGID
エレンがジークを取り込んでるからヒストリアを犠牲にする必要ないやん

733 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uKjOmbbwElY):2020/06/29(月) 23:04:31.77 ID:qKn54y4g6 [6] NGID
島の外が全面降伏あるいは友好の道を選びさえすればエレンが大虐殺する必要もなかったし島の資源だって貿易で平和的に手に入れるって芽はあっただろう
でも原作では島の外は焦土作戦で戦うことを選んだからそんな展開はない
原作が全てだ

734 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZLTukFGBMg[6/72][JuNo]-XP38b/1hdBM[LV:100]):2020/06/29(月) 23:38:50.78 ID:uIzUmu0Mv [7] NGID
>>732
それはレベリオ襲撃が上手く行った後の話
タイバーの演説時点ではまだヒストリアの犠牲なしに地ならしはできない
>>733
パラディに最低限の交渉能力を持つか壁外にタイバーの言葉を鵜呑みにしない知性があれば共存の道はあった
ハンジの言ってることのハードルはそこまで高くない(当のハンジがそのハードルを超えられてないが)

後何度もいうが原作で壁外は焦土作戦を取っていない
焦土作戦は「自国領」を焼くことだ

735 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uKjOmbbwElY):2020/06/29(月) 23:46:26.41 ID:qKn54y4g6 [6] NGID
エレンが地ならし起こしたからまだ未遂なだけでマガトが原作で島に焦土作戦行うって言ってるし、漫画に現実の細かい言葉の定義は関係ない
原作が全て

736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rpLOl97MEjQ):2020/06/29(月) 23:48:37.70 ID:aoTtaQL60 NGID
ユミルは戦槌で上空に昇って超大型巨人からの海ダイブで
ノアの箱舟ごっことかしないかな。地ならしより早そうだしぶっちゃけパラディ巻き込んでも
ユミル的にはあんま問題ないだろうし

737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Fzrr][r6lL]-vmrBmq8SrrA[LV:1]):2020/06/29(月) 23:56:48.68 ID:UcrbAdAAs NGID
ウィグルやチベットみたいに民族浄化なんてされてしまう時はされてしまうんだよ
前に秋に台湾旅行に行った時も現地のガイドさんは中国を心配してたし
この漫画のパラディ島だって例外じゃない
だから物語に今のエレンやイェーガー派みたいな存在がいてもいいんじゃないの
ハンジとかはこれから挽回イベントがあるだろうし

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0LNlC2Lbqw6):2020/06/30(火) 03:00:27.36 ID:eb1N0YnI0 NGID
>>734
名前つけるなら三光作戦が当てはまるのかな
史実的には嘘くさいやつだが

739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/06/30(火) 07:48:53.36 ID:MXaekqbE0 [6] NGID
>>733
エレンが(始祖掌握後)一度は地ならし実験して
世界に交渉し(いきなり全面降伏じゃなく、ユミルの民の生存権確保・・・ほんとそれでいいのに)
でも世界は島を滅ぼし尽くすまで戦うというのなら全地ならし
っていう
ステップをなんで踏まなかったのか??
それならアルミンも納得したかもしれない
ハンジさんは知らんけど


740 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/06/30(火) 07:57:31.36 ID:MXaekqbE0 [6] NGID
続き
これ考えると交渉しない要因は
寿命、だよな自分の

自分が生きてる数年は地ならし実験の脅しで「世界」も言うこと聞くかもしれない
でも自分の死後は
「世界」なんて全く信頼できないし
結局女王一家と自分の後継者が犠牲にならんといけないし

せめてエレンの寿命があと50年あるって確定があるなら
全地ならしなんて選択しなかったんじゃないかな




741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nI69Tr/UkDU):2020/06/30(火) 09:57:50.79 ID:kHjhIxQw6 NGID
>>740
寿命のことすっかり忘れてた
自分が生きてる間に全て終わらせる事にしたのか
マーレのエルディア人権復興会議だっけ?あれがエレン的には最後の審判だったということか

742 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Crgq][1vv2]-6BLHp3kaqM.[LV:20]):2020/06/30(火) 09:58:23.56 ID:5+gcfkDUa NGID
寿命も要因の一つだと思うが、大きい要因は過去に甘い考えでリヴァイ班や多くの仲間が犠牲になったからだと思う
だからやれる時に躊躇無くやろうとしており、その中に寿命の問題もあるからって感じ

仮に寿命が50年あってもエレン自身が暗殺されたり不慮の事故で死んだり、巨人以上の兵器(大量の核兵器とか?)が開発される可能性もあるのでやるならさっさとした方がいいはず

743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Lbdq][r6lL]-vmrBmq8SrrA[LV:1]):2020/06/30(火) 12:42:55.30 ID:rxjaDWfES NGID
>>717
確かに。ただ止める為に同胞殺させる展開自体はバットエンド(ビターエンド)の布石であえて非難されるような展開にしてるのかなと思った
レベリオ襲撃の件も似たような意見はあったし
救いは残すらしいけど

744 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[htZm][NMWF]-UPjIzqLLIxg[LV:35]):2020/06/30(火) 12:58:30.40 ID:WlCp6KqYs [2] NGID
>>742
確かに女型戦での経験の影響は大きそう
最も有利な条件で戦える時に戦っておかなかったから自分以外全員死んだんだものな

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F5GSlMQ4IVs):2020/06/30(火) 13:10:13.51 ID:o3PH0iSQ6 NGID
散々批判されてるがアルミン個人的にエレンの次くらいに切ないキャラだな
エルヴィンの代わりに生き返ったせいもあるから余計に
自分の存在価値を正しい事を成し遂げないと見出す事が
できないと思ってるんだな、物事を正しいかどうかで見てるから
コニーの母ちゃんの時コニの気持ちに寄り添えなかったように他者の苦しみに
鈍感でもあるが

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/06/30(火) 14:11:10.29 ID:MXaekqbE0 [6] NGID
>>744
だな。で
エレンは選択しました

745の言うようにアルミンも縛られちゃって可哀想である

あとは2人がぶつかるしかないな
待とう

747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/06/30(火) 15:12:13.24 ID:QT+GaNK60 [3] NGID
君たちは何か重大な勘違いをしていないか?
それを甘い選択だと思うこと自体が甘い
本当に硬質化のある女型を最初からぶっ殺していればぶっ殺せたのか?
なぜ選んでもいないのに成功したとわかるんですか
エレンは本当に選択を間違えたのか?
言っただろうが結果は誰にもわからんと
自分を信じた道には希望があったかもしれないし
さらなる地獄かもしれない

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EIJQM7FL.GI):2020/06/30(火) 16:38:49.16 ID:cgvosUpo0 NGID
ゲキタクが夏でサ終か 瀕死言われてたけど
本編も一気に畳んじまうかな寂しい

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[htZm][NMWF]-UPjIzqLLIxg[LV:35]):2020/06/30(火) 16:39:33.89 ID:WlCp6KqYs [2] NGID
正解か間違いか
ではなく
後悔しない選択をしているだけだと思う

750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/06/30(火) 16:48:08.36 ID:QT+GaNK60 [3] NGID
自分を信じることが後悔しない選択だと思ったのは女型が原因かな
前半は仲間を信じて成功したのに
後半で仲間を信じて失敗したからといって
もう信じることを諦めたのか?イーブンだろ
なのに自分を信じればよかったと思ってる
エレンお前って腹の底では何だって自分が一番正しいって思ってんだろ

751 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/06/30(火) 17:30:50.02 ID:QT+GaNK60 [3] NGID
そんなエレンの言い分では人類を救うのはアルミンなんだろ?
だから我儘を通してエルヴィンを殺したんだろ
忘れてもらっちゃ困るな
責任をとってアルミンを育てなさい!

752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/06/30(火) 21:05:18.34 ID:MXaekqbE0 [6] NGID
>>751
ずっとそれ伏線かなと思ってたよ
人類を救うのはアルミン
だって夢を見ている

だが
夢は絶望に変わり壁の外には自由が!!ありませんでした
海の向こうにいるのは敵だ

視察の時でさえアルミンは
見ろよエレン僕の言ったとおりだろ!

エレンには屍と憧憬の道の歌詞を借りると
めまい覚えるほどの不条理が潜む
光景なのに
アルミンは海から
貝を見てくれないエレン
視察中も暗いエレンに気付いているのに
関係性が変わるのが怖くて?だろうか
突っ込んだ本音の会話はもう出来てないのが伺える
しようとしても
エレンが黙ってるかはぐらかすかだったのかもしれないが

この数年のエレン視点は
幼少ジーク視点よりさらにどんでん返しかもね

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/06/30(火) 21:10:51.21 ID:MXaekqbE0 [6] NGID
もちろんエレン視点が
どうあれエレンの外皆殺しという選択は
外から見ればやりすぎ絶対悪だ
島から見ても相当アウト
でもそれしか島から見ると道がない
それをこれから読者も突きつけられるだろう

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/06/30(火) 21:22:14.08 ID:MXaekqbE0 [6] NGID
いやそれでも
ハンジやガビ、キヨミなどが
世界との和解の道を切り開いてくれるんじゃないか
平和を願う気持ちが勝つはずだ
フロック達は偏狭な拝外主義者に描かれている

でもこれ進撃。


気合いや願いで敵がどうにかなるんなら
ミケさんもハンネスさんも死んでない
何か絶対的な
勝ち取るための何かがないと勝てない。


755 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g2YLmmcW1IE):2020/06/30(火) 21:24:02.19 ID:oWZkdr5Q6 NGID
そりゃエレンにしたら地ならししかなかっただろうが
別にエレンの視点だけが世界の全てじゃない
エレンだってそれくらい理解してると思う

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G/LfaGXo6vM):2020/06/30(火) 21:30:34.23 ID:eSw72Fhg0 NGID
何が正解か当てることができるというアルミン
一方で正解か否かは結果論でしかないので自分の思いのまま突き進むべきだという作品の根底に流れ続けるメッセージ
どっちの軸が勝るんだろうと興味深く見ている

女型編のエレンの悔恨を
正解じゃない選択をしてしまったことへの後悔なのか
自分の意志に背く選択をしてしまったことへの後悔なのか
どっちを重く受けとるかで今後の見方も変わってくる

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ROOH][r6lL]-vmrBmq8SrrA[LV:2]):2020/06/30(火) 21:42:37.38 ID:gA0eHUUYs NGID
そういやミカサの影に隠れてるけどアルミンって何気に主人公に二度も命助けられてるキャラなんだな
伏線かは知らんけど

758 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p8/1hl/V26I):2020/06/30(火) 22:50:36.34 ID:8UdKXAk26 NGID
改めて読み返してみるとアッカーマンってだいぶ都合いいなw
道を通じて過去のアッカーマンの戦闘経験が手に入るしエレンの地ならし宣言だって聞こえるけど始祖の介入は受け付けないよって
ミカサもエルディア人の血が入ってるのかね

759 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9UqE][4ACf]-PkvXDDWw1DQ[LV:36]):2020/06/30(火) 23:06:29.11 ID:Zw4S8l/6s NGID
やらない後悔よりやる後悔って言うじゃん
エレンはこれまでの戦いでそれに気付いたんだろ
何が正しいとか間違いとかじゃなく自分の後悔しない道を進んでるだけ

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PA.ekZWSjLw):2020/06/30(火) 23:38:11.34 ID:Jq2YWojM0 NGID
>>758
アッカーマンは元々ユミルの民をいじって偶然出来た一族だよ

ミカサはアッカーマンとヒィズルの混血で「巨人にはなれないキャラですよ」を強調されてるな
ヒロインとは言え他のキャラより設定もりもりで作者が萌えの集大成って言ってたのも伊達じゃない

761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sd8q1W8V8rU):2020/06/30(火) 23:52:58.36 ID:em8KBOzY0 NGID
アッカーマン関連はリヴァイで掘り下げてるし東洋の血も今のところ物語になんの影響もないしその設定を活かせてないんだよな
刺青とかもっとなんかありそうなもんだが

762 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[r3..][r6lL]-vmrBmq8SrrA[LV:2]):2020/06/30(火) 23:59:48.16 ID:6ZkAjqowS NGID
リヴァイで掘り下げられてるか?

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lcpPqa64.mI):2020/07/01(水) 00:14:15.77 ID:sMddPa420 NGID
アッカーマン・東洋人迫害が突然無くなったのはやっぱりウーリが記憶操作したからなんかねえ
ミカサの親の代まで差別されてたのに同期の1人も気にしないのは違和感しかない
この辺の答え合わせもいつか来ると思ってたんだがもう期待薄か

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Pa6f][r6lL]-vmrBmq8SrrA[LV:2]):2020/07/01(水) 00:25:29.31 ID:KsO3JomUs [2] NGID
>>755
そりゃ作者は良くも悪くもどのキャラの視点が一番正しいなんて描き方はしてないしな
だからエレン、イェーガー派、世界救うメンバーはそれぞれ負の部分が描かれてるんだろ
読者はあーだこーだ言うかも知れないが

まあウォッチメンじゃあるまいし、虐殺して終わりにはならんだろうよ

765 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0LNlC2Lbqw6):2020/07/01(水) 02:34:40.43 ID:eRHX3XEE0 NGID
>>762
ハンジがリヴァイが部下30人が巨人になってもあれほどの怪我をしても生きてるのは
アッカーマンだからだと独り言で説明してた

独自で研究してたのかもなハンジ
ケニーはアッカーマンは記憶操作の影響を受けないことをリヴァイに話してないから
兵団側は当人たち含めてアッカーマンがなんなのか全くわかってない
俺らアッカーマンが王家と袂を分かったのは王の方針のせいだと言ってたから
リヴァイがそれを聞き流してなければ王家と何か関係あるんだろーなーくらいのふわっとした認識のはず
話ズレるけどケニーの自分たちアッカーマン一族に対する気持ちって切ないよな

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[04cM][r6lL]-vmrBmq8SrrA[LV:2]):2020/07/01(水) 06:51:26.75 ID:KsO3JomUs [2] NGID
>>765
その程度の説明なら別にミカサでもされてるし、掘り下げという程ではないのでは

767 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/01(水) 07:51:53.02 ID:hHuwMvMg0 [3] NGID
>>759
悔いを考える必要ありません!
そもそもエレンに悔いが残るかどうかも既に問題ではないのです!
王政編でこんなものを見つけました
「最後に一度だけ許して欲しい自分を信じることを」
あれが最後ですよね?リヴァイ班に嘘をついたんですか?
エレンは自分を信じる資格を既に放棄しています
いくら知恵を絞ろうとこの事実だけは動きません!
あれが最後だと決めたのはエレンあなたです
あれだよ!あれ守らなきゃだめだよ!もう自分を信じちゃダメ!

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EIJQM7FL.GI):2020/07/01(水) 08:15:25.87 ID:EA6weZTM0 [3] NGID
ウケる
アレだろ、自分を信じない代わりにアルミンや仲間を信じてるんじゃないの?
ピークちゃんも仲間を信じてるって決めセリフあったやん

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F5GSlMQ4IVs):2020/07/01(水) 08:21:31.32 ID:XgSOtyLI6 [2] NGID
結果正解であったか間違いであったかは自分がどう見るかによって決まるだろ選択は間違ってたと言われても
自分の見方で違うものにもなる
エレンは悔いなき選択なのかもしれないがどっちが奴隷だにガルルしてたから心の底では違うのかもしれん

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/01(水) 08:22:44.34 ID:hHuwMvMg0 [3] NGID
エレンはアルミンのことが大好きなんだ
ちょっと頼りないからって嫌いになるもんか
あんなにアルミンが人類を救うって粘ってたもんな
つまりエレンはアルミンを人類を救う英雄として認識しました!
未来の記憶に影響されて奴隷になってないで
本来の自分の心に従え

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F5GSlMQ4IVs):2020/07/01(水) 08:33:13.85 ID:XgSOtyLI6 [2] NGID
ただ地ならし直前の始祖ユミルに対するエレンには自分らしさ全開に感じたが

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/01(水) 08:38:55.25 ID:hHuwMvMg0 [3] NGID
お前はアルミンを選んだ
その代償はエルヴィンが支払った
そのツケを払うにはアルミンに尽くし続けるしかない
アルミンが大成する日まで養い続けるんだ
死んでも死んだ後も
これはお前が選んだ英雄だろ

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EIJQM7FL.GI):2020/07/01(水) 11:19:36.40 ID:EA6weZTM0 [3] NGID
エルヴィンも今まで仲間の命を犠牲に前進してきた代償を先頭走る事で払ったんだよ
アルミンもエルヴィンも勝つために人類のために一度捨てた命
アルミンは払わなくていいんじゃないか?ただリヴァイとエレンに選ばれただけ

774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ry/P0Rd.qvY):2020/07/01(水) 13:50:08.88 ID:SurHb04Y0 NGID
アルミンは自己肯定感の低さから自己犠牲で英雄になりたがるけど
自分の仲間だったり大切な人を犠牲にする選択は出来てない

775 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WnP7iX90mGo):2020/07/01(水) 13:58:38.97 ID:9A/QuhF+0 NGID
エレンがシガンシナ戦で勝つ為にアルミンの策略に乗りアルミンの命を一度犠牲にできたように
今度はアルミンが勝つ為にエレンの策略に乗ってエレンの命を犠牲にする選択をする展開が来るだろうな…泣くわそんなの

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EIJQM7FL.GI):2020/07/01(水) 14:53:57.83 ID:EA6weZTM0 [3] NGID
>>775
ソレ!
『こうなることは分かってたはずなのに』だもんな
ピタリとはまる!泣くしかねぇ

777 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DQm0SgOAKxo):2020/07/01(水) 17:08:16.48 ID:oY6tqbbU0 NGID
エレンがユミルを掌握してるのにライナー達が普通に巨人化できる理由って説明された?

778 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p8/1hl/V26I):2020/07/01(水) 20:22:36.14 ID:B9c3hVC26 NGID
>>777
九つの巨人はハルキゲニア製説

779 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/01(水) 23:35:09.51 ID:2gpiBKTE0 NGID
>>778
そう考えるとしっくりくるけど
まだ説明はされてない
謎まだ結構あるよな
例えば、730のゆーとーり壁巨人って一体、誰なんだ
すさまじい数の犠牲の結果なんだぞ

780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZLTukFGBMg[PDol][JuNo]-XP38b/1hdBM[LV:100]):2020/07/01(水) 23:42:26.13 ID:yWGXEVzYv NGID
>>779
マーレのように反逆者を変えていったんじゃない?
巨人に寿命はないから数十世代に渡って増やしていったとか

781 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lcpPqa64.mI):2020/07/02(木) 00:03:36.16 ID:cpYbTKCs0 NGID
9つも1本のユミルの道が分岐してったからユミルのもんじゃないの
無垢の制御が外れたみたいに始祖で壁巨人掌握してるから余裕がないか止めてもらうのが目的だから構わないのか

壁巨人はマーレからパラディに移動する際に使ったのがそのまま壁になったんだろうから
志願者でも罪人でも敵対勢力でもなんでもありじゃね
記憶も人格も弄れるんだから誰だろうが変わらん
まぁ攻められたら滅びる前提なら3つも壁作る必要なかったよな

782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EY2a][r6lL]-vmrBmq8SrrA[LV:3]):2020/07/02(木) 00:06:13.02 ID:04W49locs NGID
>>767みたいな人って結局何が言いたいの?

783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uKjOmbbwElY):2020/07/02(木) 02:17:45.69 ID:hFwPGXuE6 [3] NGID
一人でセリフ引用ごっこ遊びしたいだけで意味なんて無いんじゃない

784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/02(木) 10:16:49.46 ID:un3scezI0 [4] NGID
>>781
将来世界を滅ぼすための装置、時限爆弾だよな


785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/02(木) 10:44:43.28 ID:B5ASJEnc0 [7] NGID
原作が全てさんも気に入らない原作の言葉にはこうなっちゃうのか
原作が全てなんだろ?
あれが最後の一回なんだから自分を信じるのは見苦しいぞエレン
いい加減認めたらどうなんだ
悔しかったら自分を信じないでみろよ

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uKjOmbbwElY):2020/07/02(木) 12:28:56.94 ID:hFwPGXuE6 [3] NGID
原作が全てとか書いてないのにやっぱおかしいんだなコイツ

787 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/02(木) 12:45:23.73 ID:B5ASJEnc0 [7] NGID
>>733
>>735
これはあんたじゃないの?

788 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uKjOmbbwElY):2020/07/02(木) 12:53:46.70 ID:hFwPGXuE6 [3] NGID
違う
別人のレス持ってこられても困るだけだわ

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/02(木) 12:57:34.64 ID:B5ASJEnc0 [7] NGID
あぁそうかい悪かったよ
ただエレンの望みなんてもう決まってる
アルミンと一緒に外の世界を探検することだ
それはエレンがこの世に生まれたからだ
エレンは地鳴らしをしてアルミンが追いかける
これでもう望みが叶うんだよ
アルミンを止めるのはよくないよ
望みを叶えてあげるというのに

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/02(木) 13:04:58.42 ID:un3scezI0 [4] NGID
んー
自分はもう
アルミンとエレンはぶつかるしかないと思うけど


海に対して、作者はこんなこと言ってた
子どもの頃好きだった漫画とかを旧友が今でも大好きで
でも作者自身はもう過去のことで
同じ気持ちになれなくてさみしかったって
誰でもこんなことはあると思うけど




791 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/02(木) 13:07:58.79 ID:B5ASJEnc0 [7] NGID
抵抗はやめなさい
さあ家族の温もりに身を委ねるのです
一人で地鳴らししてるより楽しいですよ
仲間大好きな子が仲間を信じないでどうするの

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ry/P0Rd.qvY):2020/07/02(木) 13:12:04.62 ID:jTURKwAk0 NGID
エレンとアルミンは根本的に価値観が違うし合わない
小さい頃は隣近所同士だから一緒に遊んでたけど
成長したら全然違うタイプで全く遊ばなくなるような関係


793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/02(木) 13:22:15.38 ID:B5ASJEnc0 [7] NGID
ならば話し合いは終わりだ
これからは殺し合いだ
その後でまた話し合いだ
話し合いと殺し合いのワンツーパンチだ
何事も緩急をつけることが大事
飴と鞭ってやつさ重要なのは力よりバランス

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/02(木) 14:00:11.50 ID:un3scezI0 [4] NGID
いやだから「話をしよう!」
「アルミンそれは一体何のマネだ」なんだよ


それと今回のエレンの巨人化は
いつもと違う
体が修復してから変身したのではなく
ウネウネ本体ごと巨人化してて
そこらへんも未知数

最終決戦にふさわしい対決を期待するよ

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/02(木) 15:52:36.71 ID:un3scezI0 [4] NGID
よくエレンの真意は?って言われるけど
真意はあの難民キャンプの宴会さ

エレンは率先して真っ先に、飲み始めた
ほんとうはこうやって
みんな同じ人間で、お互いを認め合って、生きていけるはずなんだ
アルミンの理想もよくわかっている、と実体験でアルミンに伝えてる
若者らしく青春して飲み会でもして殺し合いなんか一生に一回もせずに生きていきたかった


でもだめなんだ
エレンにとってはあれは夢
夢から覚めたら修羅の道へ


796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/02(木) 16:00:29.13 ID:B5ASJEnc0 [7] NGID
いや現実として戦士は話し合いで集めたのだから話し合いもないとダメだっただろ
群れで生きる人間に一番必要なのは話し合いだとは思わないか?
イェーガー派も話し合わないとどうなるかというサンプルだよ
さして役には立たなかったがね
しかしこれで話し合いの大切さが再確認できただろ
これは例え優位に見えてもタダでは済まない地鳴らしの仮想体験でもある

797 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/02(木) 16:20:53.03 ID:t6VlHe/w0 NGID
スレ違いかもしれんが、進撃のネタバレスレが滅茶苦茶な事になってるけどあれってなんなん?
進撃とは無関係な内容ばっかり書き込まれてるが

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/02(木) 16:33:41.15 ID:B5ASJEnc0 [7] NGID
いうほどか?

まだ話し合いの完成形で試してない
今回の実験も踏まえて
戦っても最後は話し合いで解決するからお楽しみに

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G/LfaGXo6vM):2020/07/02(木) 17:14:54.87 ID:2FvgI+Sg0 [2] NGID
メタ的な話なんだけど
アルミンの言う正しさに頼っていた頃のエレンは今ひとつ主人公としてのパンチがなかった
意志を推進する役をアルミンに譲っていたから
だからこそこの終盤にきてエレンが振り返ることはもうないんだと思う
そこが地獄であれなんであれ最後を飾る光景はエレンが意志を貫いた結果によるものでないといけない

800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G/LfaGXo6vM):2020/07/02(木) 17:25:40.04 ID:2FvgI+Sg0 [2] NGID
そのために
エレンとアルミンの望むものが実は違うものだということを丁寧に綴ってきた

801 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FyM4jDzZaas):2020/07/02(木) 18:02:31.69 ID:d7TEC8QU6 NGID
>>797
キチガイに粘着されて他所の掲示板のレスを流し込まれるプログラムを貼り付けられてる

802 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g2YLmmcW1IE):2020/07/02(木) 20:19:00.73 ID:agvXsHgI6 [2] NGID
エレンもアルミンも願いは「自由に生きること」で同じでしょ
エレンは不自由への怒り
アルミンは未知への好奇心という動機付けが違うだけ

803 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WnP7iX90mGo):2020/07/02(木) 21:42:38.20 ID:1F+V4voA0 NGID
>>802
同じようで違かったってのがドラマだったんじゃないか
純粋に夢を見てたアルミンとそうじゃなくなってたエレン

804 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g2YLmmcW1IE):2020/07/02(木) 21:54:12.44 ID:agvXsHgI6 [2] NGID
>>803
逆に二人の目指すことは自由じゃなくて何だと思うんだ?
エレンもアルミンも違う人間だからそりゃ違いがあって当然だが
進撃の巨人なんだからゴールは自由以外にないと思うけど

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WnP7iX90mGo):2020/07/02(木) 23:53:39.87 ID:qCcKfP1I0 NGID
>>804
エレンもアルミンも自由を目指してるのはわかるんだけど、アルミンはエレンよりも自由について具体的に夢があるんだよね
エレンは不自由な状態が嫌なだけで正直世界を旅するとかはどうでも良くなってた

だからと言ってエレンが世界はどうでもいいから地ならししたとは思わないし、寧ろエレンはアルミンの夢みる気持ちの強さに賭けて地ならしを始めたと思ってる

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aok4LrEypsc):2020/07/03(金) 01:56:57.49 ID:9/akA3lI0 NGID
未だに幼馴染の関係性なんかに賭けてる奴がいるんだもんな
世界救い隊のお花畑とダブるわ
目の前の描写が全く見えておらず自分の見たい展開に脳内補正してる

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v850TNzRg.U):2020/07/03(金) 02:26:04.93 ID:ocuwutDE6 NGID
でも銅像立つくらいだし
流石に嫌気さすような関係では終わらないだろ

808 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zP/vcIUrmjA):2020/07/03(金) 02:41:19.32 ID:EwcCbOW60 NGID
自由を目指すやつがお国のために壁外皆殺しか

809 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/03(金) 08:08:16.93 ID:vzkfkHG20 [5] NGID
>>808
巨人化能力を無くすことができなければ、そうならざるをえないだろ
外から見たら
誰かが悪用しようと思えば自動殺戮兵器に変身しちゃう民族(亜人)なんだから
婚姻すればそのぶん増え続け管理が困難になる→収容区

もうめんどくせーから根絶やしにしろって意見がグリシャとクルーガーの頃から
つまり少なくとも20年以上前から言われてて
地ならしだけは突出した強さだがそれ以外は、兵器としての運用も怪しくなってきた

現代の戦闘機その他の能力なら地ならしも防げるし
エレンからしたら「地ならしやる」なら今しかない
確実に島が生き残るには




810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/03(金) 08:11:09.58 ID:vzkfkHG20 [5] NGID

なんでエレンが兵器発達の可能性を知ってるかというと
スクカー次元も俯瞰することができて
米軍の能力をなんとなく把握している、なんちゃってね

811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QF1X][OIC3]-2J56z/q/SVo[LV:100]):2020/07/03(金) 08:14:42.64 ID:zUHI6dvAs NGID
そもそもエレンのは正当防衛やで
今のパラディの人々は生まれてから一度も外世界に攻撃した事無かったのに、ダイバーの演説にコロッと騙されてお前ら悪魔の末裔だから皆殺しだ侵攻に世界連合は賛同したんだから
当然反撃されて逆に滅ぼされても自業自得

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D6jaV2vo6d2):2020/07/03(金) 09:24:22.92 ID:qycrUMwE0 [2] NGID
今月更新ある?

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[htZm][NMWF]-UPjIzqLLIxg[LV:38]):2020/07/03(金) 09:32:47.49 ID:Bi1lWc+Us NGID
黙って死んでくれるとでも思ったのか?って話ではある

814 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/03(金) 09:38:07.40 ID:WOqvN9q60 [2] NGID
そういう危ないからさっさとやるぞ思考では動いてない
だったらタイバーに悪口を言われる前にさっさとやっとけ
ライナーとイチャついてないでさっさとやれ

815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZLTukFGBMg[nP.K][JuNo]-XP38b/1hdBM[LV:100]):2020/07/03(金) 09:39:32.67 ID:NHftUt66v [3] NGID
>>809
地ならしは現代の軍用機でも防げない
核の冬で共倒れする覚悟がないと無理

816 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D6jaV2vo6d2):2020/07/03(金) 09:49:06.22 ID:qycrUMwE0 [2] NGID
>>814
ヴィリーの宣戦布告を待ってたんじゃないの?

817 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/03(金) 09:52:00.85 ID:WOqvN9q60 [2] NGID
>>816
かもな
牢で一カ月も決め顔してないでさっさと話し合え話さないならさっさと戦鎚で脱獄しとけ
壁破壊前に警告しろ無垢達掃除しろ記憶操作しろ飛行艇破壊しろ
テキトーすぎて地鳴らしに別の意図でもあるんだろ
ってほうが良心的な解釈だよな

818 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZLTukFGBMg[tbSs][JuNo]-XP38b/1hdBM[LV:100]):2020/07/03(金) 11:02:57.61 ID:NHftUt66v [3] NGID
>>816
マーレの宣戦布告を待ったところで滅ぼすのは全世界相手だから意味ないような

819 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/03(金) 11:07:26.79 ID:vzkfkHG20 [5] NGID
>>817
確かに。よくわかんないんだよな
なぜジークと1ヶ月後にシガンシナで落ち合う約束したんだ?
連れてきたんだからさっさと・・・
だが「ジークの居場所を特定する」?
よくわかんない行動が多いのだ


820 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[FgDo][OIC3]-2J56z/q/SVo[LV:100]):2020/07/03(金) 11:34:50.74 ID:zUHI6dvAA NGID
>>818
マーレを裏で操ってるダイバー(戦鎚)を倒す必要があるし、まだパラディを滅ぼすと意志表明してない相手じゃ攻撃出来なかったんじゃないかな?
DBの人造人間の話の時、人造人間作る前にドクターゲロ倒そうと言ったブルマに未来で悪い事すると分かってるからってまだ悪い事してない相手は倒せないよと言った悟空みたいな感じ

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[yMmH][mwXi]-none[LV:×]):2020/07/03(金) 11:38:13.09 ID:6nlBFVvUm NGID
基本ジークの言うこと聞くふりして最後の最後でひっくり返すのがアルミンの言った通りベストだから1ヶ月間待って最終的に合流することになったのはジークの考えなんじゃない
ジークの方は実験でエレンと会うのはいつだって実力行使は時間切れギリギリまで待ってるし

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWTaBJnwtkQ):2020/07/03(金) 11:45:21.38 ID:KwHqTiQc0 [2] NGID
>>820
フロック「バ…バカ野郎!非情になれ!
あ…あまさを無くせば…き…きさまは…き…きっとなれた筈だ
ス…超エルディア人に………!」

823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZLTukFGBMg[pCw9][JuNo]-XP38b/1hdBM[LV:100]):2020/07/03(金) 12:29:39.29 ID:NHftUt66v [3] NGID
>>820
滅ぼす相手はばらばらなのにそのうち一勢力相手だけの宣戦布告を待つ理由がわからない(あの時点では世界連合もまだ結成されてない)
戦鎚を手に入れるにしてもその能力を使ったのは脱獄時と奇襲をかけてきたマーレ軍相手に使ったときだけだからそもそもレベリオを独断で襲撃しなければ使う必要もない

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWTaBJnwtkQ):2020/07/03(金) 12:36:25.61 ID:KwHqTiQc0 [2] NGID
エレン貴様は間違っている
フロックは貴様のように闘いは好きじゃないんだ
その作戦フロックは知っているのか?ちゃんと話し合ったのか?
今フロックが何を思ってるかわかるか?怒りなんかじゃない
なぜエレンはボクがこんなに苦しんで死にそうなのに
記憶改竄してこの戦いを解決してくれないんだろう
ボクの命より自由でフェアな精神のほうが大事なんだろうかと

おめえの出番だぞファルッコ!!

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/03(金) 13:15:36.75 ID:vzkfkHG20 [5] NGID
この待ってる時間を大人になってもこんなに味わえる

あの(仮称)三菱重工から出向してきてる社員さん達からこんな台詞が聞きたいな

「あのーさっきから見てて思ったんですけど
あなたたちは成層圏の電離層から放電を受けてプラズマ再生して巨人の肉体を作ってるのですか?」

ハンジさんが「何言ってんだかわかんないけど詳しく教えて」食いつく







826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/03(金) 13:35:07.30 ID:vzkfkHG20 [5] NGID
「うちで研究している核融合プラズマの研究に協力してくれ・・いやそんあこと言ってる場合じゃありませんね」


この分野1920年くらいが黎明期だから




827 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MYUZrGEJEAc):2020/07/03(金) 13:54:23.19 ID:OBpTJYko0 NGID
敵は世界って言う割には世界の情勢全くと言っていいほど描かれてないから実感できないんだよなあ

敵はモブ、の方がしっくりくるわ

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EIJQM7FL.GI):2020/07/03(金) 22:00:27.64 ID:XMyEafC+0 NGID
モブ=世界、世間

829 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ItMAajFBc2U):2020/07/04(土) 00:19:17.72 ID:X3iPMi4c0 NGID
>>827
それな
マーレプラスアルファVS島
この惑星どんだけ小さいねん
イギリスとフランス、日本と中国みたいな規模でしか描いてないのに、世界とか言ってるから
それにどんな国も一枚岩ではないし、政府に対する対抗勢力ってのが必ずいるはずだから、リアルな政治劇を描くならそういう勢力と島の協力の可能性とか、もっといろいろ描けたはずなのに、話が単純すぎるんだよなぁ

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[KKHz][1vv2]-BeVDpzAhnME[LV:23]):2020/07/04(土) 00:39:34.30 ID:6s0djCPMi [3] NGID
それは無理難題だと思うけどねぇ
見せてきたのは収容区&巨人部隊回りと難民だけなんだぞ?
敵国マーレですらこうだし、ヒィズルもキヨミの語る言葉しかないのに

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[FgDo][OIC3]-2J56z/q/SVo[LV:100]):2020/07/04(土) 00:42:47.49 ID:xUCuUlfIA NGID
そんな細かく世界情勢とか描いても本筋と関係なきゃ死に設定だし読者も全部把握するのが困難になるだけだぞ
ワンピみたく無駄に話広げて収拾つかずグダグダ長くなるのがいいのか?

832 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FyM4jDzZaas):2020/07/04(土) 02:14:06.17 ID:w5eulBiQ6 NGID
シンプルでわかりやすいものを単純な子供向けと蔑んでイキっちゃうする高二病あるある

833 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/04(土) 03:21:21.74 ID:OebLlYpQ0 [7] NGID
でもさすがに世界情勢描かれなさすぎる
数ページでパニックになってる各国の市民や行政、軍、描けると思うからそろそろ
絵ってやろうと思えばたくさんの情報を一気に伝えられるし

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/04(土) 03:46:04.00 ID:OebLlYpQ0 [7] NGID
>>829
グリシャは始祖の力を交換条件に敵国と取引とかやろうとしてたしね
期待するのはわかる


835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[KKHz][1vv2]-BeVDpzAhnME[LV:23]):2020/07/04(土) 04:19:42.62 ID:6s0djCPMi [3] NGID
>>832
わかりやすいってなんのことなんだろうw
世界はエルディア人(ユミルの民含む)撲滅がコンセンサスだったのか
世界にはエルディア人に同情的な地域が果たしてあったのか
少数民族ガーと言われもするが、彼らは巨人になり侵略国家を謳歌していたエルディア人のことをどう思うのか
わかりやすいどころか、世界についてはなにもわからないのが現状だろ

836 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xn0qpix/ZPY):2020/07/04(土) 04:30:45.55 ID:kfSy7NFs0 [2] NGID
シガンシナでジークがライナーとベルトルトに俺達の代で終わらせようみたいなこといってたし
戦争はよくないよなとかライナーにいってたからジークの作戦にライナーも噛んでると思ってたが
全然そんなことなかったよな
マーレのこともジークとイェレナだけでエレンに協力してきたのならすごくないかね?
特にイェレナは行方不明になったやつだし単独で働きすぎうまくいき過ぎ
マーレ軍のセキュリティがガバガバなんだろうな ピークの記憶で判明したという時点でね
クサヴァーもマガトも革命軍残党だったら面白かったのにクルーガーが死んだ時点で残党がもういなくなったのか
ジークのユミルの民生殖不能作戦が同じ立場のライナー達を言葉巧みに誘い込まなかった理由とかわからないまま
体に盗聴器とか埋め込まれてるわけでもあるまいし
ライナーは自殺願望があり子供に振り回されてアニに蹴られてるイメージしかない
マーレが世界から敵視され生存権が危ぶまれるエルディア人の未来にジークと一緒に苦悩して存在感出して欲しかったぜ
タイバーがなんとかしてくれるで終わってしまった感が残念だ
キース一人で死んでも良かったんでは?マガトは今後生き残らないと戦士達を守るやつがいなくなってどうするのかと

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xn0qpix/ZPY):2020/07/04(土) 04:48:16.25 ID:kfSy7NFs0 [2] NGID
8月号
9月号
10月号
11月号
12月号

年内連載完了ならひと月分なくなってさすがに延びただろうな
残り5%で地ならし止める&世界と和解&エルディア人の救済&ユミルの成仏&エレン達の未来は?を
描けるのだろうか

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g2YLmmcW1IE):2020/07/04(土) 08:50:08.19 ID:q9PY5Lj+6 [4] NGID
>>836
>シガンシナでジークがライナーとベルトルトに俺達の代で終わらせようみたいなこといってたし
ライナーもベルトルトも安楽死の意味では受け取ってないでしょ
もっと普通に勝って戦いを終わらせようみたいな意味で受け取っているよきっと
ライナーが安楽死計画に噛んでるなんて最初から全く思ってなかった
あんなに子供達を可愛がっているんだから

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[KKHz][1vv2]-BeVDpzAhnME[LV:23]):2020/07/04(土) 10:18:59.09 ID:6s0djCPMi [3] NGID
>>836
クサヴァの巨人学会?や、クルーガーの協力者であるエルディア復権派とかは全然出てこなくて終わりそうだな

巨人学会は島に侵攻するマガトがコンタクトして島に同行させつつ巨人の謎の一部を解説するとかそういう使い道もあったろう

復権派はハンジらの修学旅行にコンタクトあったら、世界から疎まれ滅びを望まれてるエルディア人の立ち位置や差別や迫害の実態がもっと浮き彫りに出来ただろうが、
マーレ調査をキヨミと義勇兵ラインの修学旅行で終わらせることで、今のハンジたちの道があるんだろね
レベリオくらい視察、せめて一般マーレ人とエルディア人について(もちろん自分達の立場を伏せながら)議論してみる、あいつらはそんな事もやってない気がする

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/04(土) 10:38:46.57 ID:OebLlYpQ0 [7] NGID
復権派の医者がいるからクルーガーが活動できる

そもそもタイバーだけでなく
「羽の生えた巨人はいなかったか」元帥含め
マーレ上層部が実は隠れエルディア人ばかりなんじゃないかと
今でも思ってるんだが

あの修学旅行もほんっとにあれだけだったんか
839の通りで色々やれたはずだが
たぶん襲撃準備のフェーズに入らざるを得なかったんだと思うよ

オマケの宴会は
エレンが「本当はこういう風に世界と仲良くできればいいと思ってる。これがお前の夢だよなアルミン」
と伝えた
だから1人素面で現実見続けて
「良かったみんな来てくれたんだな」が
俺と戦う覚悟、夢を捨てる覚悟出来たんだな、でもそうじゃなく




841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/04(土) 10:40:20.85 ID:OebLlYpQ0 [7] NGID
840です
俺と共に戦う覚悟ってことで




842 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/04(土) 10:44:37.08 ID:OebLlYpQ0 [7] NGID
マガト退場は
双方生き残る戦後はないよ
この悲惨な歴史を伝える戦後世界はありません
という
作者のメッセージでは?

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g2YLmmcW1IE):2020/07/04(土) 10:53:05.58 ID:q9PY5Lj+6 [4] NGID
マガトって肩書きはマーレ軍元帥と大層だったが
元帥らしいことしたわけでもない
大した役割でもなかったというだけだと思う
むしろ死ぬことでエルディア人(戦士隊)を解放する役割なのでは
語り継ぐのは生きた人なら誰でもできるし

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/04(土) 11:03:14.50 ID:obqo7lbQ0 [5] NGID
>>842
ハッハッハお主も品性がひんマガっとる
それは曲解じゃよ
マガトはキースを世界を救った英雄と称え
もう完全に勝った気になっておるぞ
後ろに立たれるのが嫌いなマダラとは違うんじゃよ

845 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g2YLmmcW1IE):2020/07/04(土) 11:37:51.96 ID:q9PY5Lj+6 [4] NGID
エレンはアルミンが夢を見続けられるように、敢えて自分の見た未来を伝えずに置いて行ったんだと思うよ
夢を見続けられるアルミンだからこそできることがあると思って、自分にできない部分をアルミンに託しているんじゃないか

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/04(土) 11:47:43.86 ID:obqo7lbQ0 [5] NGID
アルミンはコニーの母ちゃんに未来を託そうとした柱間脳を持っている
これでもうウゴウノシュウじゃねェ世界連合軍の術だ
地鳴らしに勝る術だ覚えとけ

847 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[FeYL][r6lL]-vmrBmq8SrrA[LV:5]):2020/07/04(土) 11:52:32.44 ID:lunCVfgsS NGID
色々な視点や立場があるという割にエレンにばかり非道な事させてるし、イェーガー派は悪役、ハンジ達は無能化してるとか言われる
4年後になってから割と株上がったのはライナーだけで他はただ下がり
どうすんのこれ?

848 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/04(土) 11:55:05.80 ID:OebLlYpQ0 [7] NGID
>>845
置いていったわけではなく
この後レベリオ襲撃をするかどうか選ばせたんだよな
要は

やったら「オレと共に世界を焼く地獄へ進む」だぞ
やらなければ「和平の道」はまだ絶たれてないんだから。エレンだけを悪者にする選択肢が島にあった

でもみんなは、やったけど、覚悟できてなかった。
エレンの勝手な考え方が伝わってなかったというか・・・


849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/04(土) 12:20:01.39 ID:obqo7lbQ0 [5] NGID
今からでも遅くはないよ
エルディア人人権擁護団体は誰にも相手にされない変人集団
ピンとこないか?まさに調査兵団と同じじゃないか
ちゃんと話し合って誤解をとけば分かり合えるよ
そこを起点に切り開いていけ

850 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ry/P0Rd.qvY):2020/07/04(土) 12:30:45.82 ID:o3qRaZCs0 NGID
アルミンの話し合おうは相手の感情を利用して騙してるだけ
アニは成功、ベルトルトは一回目は騙せたけど2回目は失敗
今回はフロックに見抜かれて失敗

851 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g2YLmmcW1IE):2020/07/04(土) 12:37:46.01 ID:q9PY5Lj+6 [4] NGID
>>848
飲み会の後、夢の中にアルミンを置いて行方不明になり
エレンだけ違う立場になってからレベリオ襲撃にアルミンを呼びつけたと解釈している
レベリオの時は当然協力して欲しくて呼んだんだろうが
あの時からエレンだけが悪役を背負うつもりでいたんだと思ってる
エレンはアルミンは自分とは別の道をいって欲しいんだと思う
そういう孤独な心境だったからエレンはわざわざライナーを呼び出して「オレはお前と同じ」だなどと言ったんだろうなと

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/04(土) 12:40:22.91 ID:obqo7lbQ0 [5] NGID
>>850
いや確信を持って見抜かれてないね
どっちかわからないから念のため整備士殺しておこうだろ?
どうせ疑うなら初めから爆破しておけばよかったのさ
ミカサを接近させられて整備士奪われた時点で敗北だよ

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/04(土) 13:29:41.20 ID:OebLlYpQ0 [7] NGID
>>851
確かにエレンもみんなの性格わかってるからな

回想どの位やる予定なのやら

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G/LfaGXo6vM):2020/07/04(土) 17:16:54.35 ID:Lo+ATY320 [2] NGID
エレンがアルミンに託したい何かがあるというのはその通りだと思う
だからシガンシナ戦の時と同じくアルミンの意志を通すために目上の指揮官キャラは全て退場するであろうということも予想が付く

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G/LfaGXo6vM):2020/07/04(土) 18:55:32.62 ID:Lo+ATY320 [2] NGID
少年漫画らしく子供主体だけど
かといってこども艦長をやらせる作風じゃないから大人は邪魔になっていく

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/04(土) 19:19:18.22 ID:obqo7lbQ0 [5] NGID
そんなことないよ
キヨミがどこにいたって
ミカサが必ず助けに行く

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ItMAajFBc2U):2020/07/05(日) 00:14:18.85 ID:Ftb3XacQ0 NGID
誘導

ネタバレ話題・感想は7月09日(木)まで↓のスレでお願いします

進撃の巨人ネタバレ専用スレ5
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591359266/

858 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0LNlC2Lbqw6):2020/07/05(日) 00:43:40.73 ID:Ppe37nTo0 NGID
兵団上層部全滅フロックは重傷で動けるリーダーが誰もいなくなり無秩序になった島では
次のリーダーの座を巡って錦の御旗(ヒストリア)の奪い合いになるんじゃないかと思うんだが
ハンジやアルミンは特に何か手を打っておいたように見えないよな
アルミンがパニック起こしながら危ないかもと言ってたけど普通に危険なのでは?
救い隊は地ならしよりヒストリア犠牲にして50年時間稼ぎコースでいこうってスタンスだろうに
そのヒストリアを生かして押さえておかなきゃならないことも気にならないんだろうか
エレンを救い隊が止めに行ったって知って
せっかく自分も子供も助かったと思ってたヒストリアが世を儚んだり仲間?たちへの当て付けを目論んで
自殺したりしたらどうするつもりだろう

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g2YLmmcW1IE):2020/07/05(日) 01:17:50.33 ID:+KL/eSL+6 [3] NGID
>>858
まずフロックが動けない重傷を負ったようには見えなかったし
地ならし前にヒストリアに覚悟を求めたリヴァイはともかく
他のメンバーはヒストリアを犠牲にするとも50年計画するとも一切言ってない
むしろヒストリアを犠牲にしたくなくてここまで来ちゃった人達だ
そして50年計画するなんて表明してないんだからヒストリアが自殺するなんて発想になるはずない
自分と子孫が末長く犠牲になると確信が持てないのに妊婦が自殺するとは普通思わない

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/05(日) 01:18:34.13 ID:MaPiEmho0 NGID
それはとてもいい感じだ
それをエレンに言ってやろう
島が大変なことになってるよ!
一度帰ったほうがいいんじゃないの?
話し合おうエレン

861 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(giOLD9Xae8.):2020/07/05(日) 01:46:02.85 ID:fMUsth/U0 [2] NGID
アニ死亡か
復活した意味あったか?

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(giOLD9Xae8.):2020/07/05(日) 01:46:18.26 ID:fMUsth/U0 [2] NGID
すまん
誤爆

863 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jLs12dAvOw.):2020/07/05(日) 07:11:04.50 ID:ij7r4cbs0 NGID
キースはともかく、マガトは絶対退場させてはいけないキャラのはずなんだがな…
これから敵地に乗り込むのに、どうやって活動するのだろう…
エレンを止めるはずが、後ろから撃たれるかもしれない…という展開を誰も恐れていないところが不思議。

864 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B9lfXW1GGNI):2020/07/05(日) 07:15:01.35 ID:H4tt/6o20 NGID
>>861
アニの話を出せばまたアルミンが取り乱すと思ったか?
大人しくて気の弱いアルミンなら言いくるめて隙をつけると思ったのか?
アニなんて死ねばいい本当に死んでいるのなら

865 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g2YLmmcW1IE):2020/07/05(日) 08:35:57.01 ID:+KL/eSL+6 [3] NGID
クーデターが起こっているのに市民もイェーガー派もヒストリアについて一切言及せず
作中で旧兵団の護衛対象としてしか言及されないあたり
もしかして未婚の妊娠がバレてヒストリアの人気が下がっているのかな?と思う
または展開の都合で影が薄いだけかもしれないが

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PA.ekZWSjLw):2020/07/05(日) 08:55:49.90 ID:4u8sXn8U0 NGID
あの世界で未婚の妊娠がどういう扱いなのか分からないからなぁ…
日本だとあまり良い顔されないこと多いけど海外では普通だったりする
(さすがに女王が未婚の母になったら戸惑う国民も出るだろうけど)
もし未婚の妊娠が判明して支持率下がってるとしたらもっとそういう描写あるんじゃないか
壁崩壊で壁内にも被害が出てヒッチ達憲兵が右往左往してる辺りで「女王は何をしてるんだ」とか「(地鳴らしは)女王の指示なのか?」とかのセリフがありそう
単に展開の都合で影が薄いだけだろうけど多分今後出てきても一瞬で出番は終わるな

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/05(日) 08:59:47.21 ID:ARn/5sX20 [2] NGID
>>865
実際それはとても気になる
だってレイス家の私生児ってだけで「不名誉」だって理由で
本来殺されるところだったんだからさ

婚礼をあげてない、は
未婚の母って位置づけなのか?単に婚姻届出しただけで式やってないって意味なのか

たぶん未婚の母は不名誉なんだろうな。
クシェルのような職業ならよくあることで片付くんだろう、アニーも旅籠で産まれた云々作り話してたから

868 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nfz.][OIC3]-2J56z/q/SVo[LV:100]):2020/07/05(日) 09:13:27.24 ID:9OFjls+QA NGID
ヒストリアについてはパラディ市民には何も公開されてないんじゃね?
もともとの女王犠牲にして巨人にした挙げ句、50年以上ヒストリアの子供達に巨人継承させるなんて計画市民に公開出来ないし
クーデター後は後で事態の推移早すぎて女王どころじゃないし

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Id.YESVRoAw):2020/07/05(日) 09:24:23.51 ID:ARn/5sX20 [2] NGID
で、ヒストリアは親子で
巨人の器として食べられる運命と
兵団もわかってるから
不名誉とかより
まともな人生送れないかわいそうな役割だから
タイミングは意味不明だが、好きにしろていう腫れ物?
民衆にとっても?

ウォール教があった頃は
レイス家で13年おきに始祖の継承、親子兄弟で食ってることは
信者だけは知ってて
信者の間では素晴らしく名誉なことだった

民衆は知らずに
偽のフリッツ王家は古くからの血、と単純に尊敬してて
こっちは13年おきに王が変わるという不自然なことはなく
上手いカモフラージュになってたわけだ



870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZLTukFGBMg[1TEK][JuNo]-XP38b/1hdBM[LV:100]):2020/07/05(日) 10:00:02.68 ID:AdxHxGm+v NGID
死肉を食べるのと無垢巨人化して生きたまま食べるのでは前者のほうが倫理的障壁低そうだけどなあ

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g2YLmmcW1IE):2020/07/05(日) 10:44:53.29 ID:+KL/eSL+6 [3] NGID
>>868
無論、わざわざ兵団が公開する訳じゃないと思うが
兵団政権には秘密警察的なものはないし
兵団関係者や御用達業者の誰かから漏れて自然にゴシップになっちゃうことはあるんじゃないか
例えば最近孤児院に女王がいないっていうのはすぐに噂になるでしょ
同時期にサスペンダーも居なくなったことで噂が飛び交うかも知れない
サスペンダーの家族がいれば女王と恋人になって子供ができたことくらいは聞かされてると思う
兵団内の情報統制はするがマスコミの検閲はしてないっぽいし

872 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QS4h46QjINA):2020/07/05(日) 15:53:07.68 ID:owBbgIJw0 NGID
全然関係ないんだけど、巨人の跡の装飾かっこよくて好き
諌山先生が自分で思いついたんだろうか

873 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sHgGMaDTWuE):2020/07/05(日) 19:38:30.10 ID:f8/GvwRg0 NGID
全然関係ないけど明後日から期末考査で明日教科書全部家に持って帰りたいんだけど制定鞄じゃ入り切らんし
リュックって良かったんだっけ?
どうしよう


874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mUmzcGBmwCU):2020/07/05(日) 19:41:41.46 ID:8X1ugP3E0 NGID
本当に全く関係なさすぎて草

875 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(luAVHy1/.0w):2020/07/05(日) 19:58:44.09 ID:0mvE53zE0 NGID
>>872
ARMSの影響でしょ

876 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[R0a6][CWMC]-kPmFzszyTNI[LV:26]):2020/07/07(火) 21:03:51.30 ID:pjqEg18+i NGID
今のうちにキチガイMBLを規制してた方がよくない?
今月はあの方の話題が避けられそうにないんだけど
キチガイに暴れられるのはマジで迷惑だからな

877 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ZKQf][aHKJ]-AkXaTFucEeE[LV:9]):2020/07/08(水) 01:35:20.98 ID:SSnkOqZks [2] NGID
マジで主人公にヘイト稼がせて仲間に討ち取られるってオチなの?別にいいけどどことなくギ◯ス臭い
あの主人公は自己犠牲みたいに言われてるけど結局ふりで生き返ってたね

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BY0X1o1jTdY):2020/07/08(水) 05:46:43.53 ID:/FeG0mY+6 NGID
ゼロレクイエムしたってパラディが許されるかっていうと許されるわけはない
そんな駄作な結末はないと信じたいが今のハンジらの行動も御都合極まりないからどうかね
おっさんの自爆も在庫処理感半端ないのがどうにも雑に感じる

879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YoyiNTjxYe.):2020/07/08(水) 09:28:18.74 ID:XnCXHi/Y6 [2] NGID
>>877
泣いた赤鬼だなどちらかといえば

880 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qkXGyRlfYuk):2020/07/08(水) 09:51:37.65 ID:ByHXWyOk0 NGID
諫山が描く泣いた赤鬼見てみたいけどな
凄いのが見れそう
進撃て自己犠牲に関わる名シーン多いし諫山得意だろ

881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YoyiNTjxYe.):2020/07/08(水) 10:26:33.86 ID:XnCXHi/Y6 [2] NGID
>>880
だからそれを進撃でやるつもりなんじゃないの

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[WGag][Cm2T]-none[LV:×]):2020/07/08(水) 11:31:23.90 ID:LebVEAs2m NGID
エレンは自分を犠牲にして敵も含め全てを救うとか考えてないだろうし

883 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rhMz][aHKJ]-AkXaTFucEeE[LV:10]):2020/07/08(水) 23:51:10.66 ID:SSnkOqZks [2] NGID
バレスレでも言われてたけど主人公を一方的に悪役にして敵を正義サイドにしようとする終盤のデスノみたいなやり方だよね今の話
まあ世界救い隊も叩かれてるけど
どうするんだろうなほんと

884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lIPm][eOVO]-Dk/IMSLxpHk[LV:37]):2020/07/09(木) 00:08:27.64 ID:P5P6wHgkI [3] NGID
今月でエレンは外の世界を破壊して仲間達を守りたいのははっきりしたよ

885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KKJsNCnk2JI):2020/07/09(木) 00:18:56.72 ID:co/h/CZQ0 [6] NGID
エレンの巨人は鳥籠に囚われてるなあ

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(70p/86Mm4R6):2020/07/09(木) 00:28:04.68 ID:CSKC6B5s0 NGID
トルコ帽の少年とは結局何があったんだ
今回でも大人に殴られてる記憶の断片出てきたけど

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+JxVICrOFgPw):2020/07/09(木) 00:29:44.91 ID:Lg8HJBb20 [2] NGID
これアニメーター悶絶するだろ
映画の予算じゃないとショボくなりそう

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HR.YSrCzh..):2020/07/09(木) 00:35:17.40 ID:EjF0uL9w0 NGID
最後の最後は映画でやってくれてもいいぞ
本当に最後の最後だけに絞ってくれるなら

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[.gLJ][rRUB]-EN0U45.dn.2[LV:89]):2020/07/09(木) 00:38:40.81 ID:9Q6No1SQa [2] NGID
まさかの豚さん再登場

890 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SH/Ld/jUnTM):2020/07/09(木) 00:39:14.82 ID:8dQ/7Swc0 [2] NGID
もうこんなん見たら誰にも止められんだろ
世界の救いたい組は一般層の読者目線だけに結成されたようなもんだな
このまま進み続けるしかない

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KKJsNCnk2JI):2020/07/09(木) 00:41:03.57 ID:co/h/CZQ0 [6] NGID
フロックとヒストリアには全部話してたんだなやっぱ

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EQHpbFzN8VI):2020/07/09(木) 00:45:53.74 ID:ye8iulNM0 [4] NGID
あのガキに接触したのはどう考えても何か意味があるだろ
これから殺す相手をわざわざ助ける必要がない

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+JxVICrOFgPw):2020/07/09(木) 00:47:40.32 ID:Lg8HJBb20 [2] NGID
今回は答え合わせ回?
ひねりがなさすぎてちょっと驚いた
もうミステリアスなほのめかしやはったりで読者を煙に巻くのはやめて、シリアスに物語全体を締めにかかってる感じだな
エレンが少数の仲間のために全人類を犠牲にするってのはガチのようだ
自己犠牲の美しさはたしかに感じるけど、カルラの死と同様の理不尽な死を全人類にくれてやる残忍さを相殺するほどではないな
悪役を主人公にして、それを魅力的に描くってのはかなり難易度が高いんだろうな
諌山はアメリカの映画やドラマがやってることを真似したかったのだろうが、失敗に終わりそうな嫌な予感がする
最後にどんでん返しがあるのかなぁ

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YKFiu7QTuMc):2020/07/09(木) 00:55:18.47 ID:IyqVVH6g6 NGID
ヒストリアが『私が子供を…』のところの目の描写が気になった
フリーダが巨人化するか迷ってるときに覚醒した初代王モードと全く同じ
瞳が中央から上向きになってアニメでは色も変わる ウーリもそうだった
不戦の契り発動して平和がどうとか安楽死を喋り出し抗おうとしてもできずに自死の道のみが残される
ダイナによれば巨人大戦後に争いから目を背けた145代フリッツ王がパラディ島史での初代王だ
始祖ユミルを奴隷として巨人を作らせ続けたのがエルディア古代王でその頃からマーレもあった

895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+JxVICrOFgPw):2020/07/09(木) 00:58:51.79 ID:MY0ciZ6s0 NGID
結局エレン倒されて終わりなのか?
そんな何番煎じもの見せられてもがっかりなんだけど

896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 00:58:57.59 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
なんかすごい話が普通でありきたりなうえに
ストーリー解説のダイジェストのあらすじを読んでるかのようだ
なんのエモーショナルさもなく何の感情の動きもないというか
今回はじめてどんなつまんない展開に幻滅するかが怖くてマガポケを開けなかった

今回のでいつものヒストリア厨は望みが叶って喜んでいるのだろうか……


897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XYVwERjma6I):2020/07/09(木) 00:59:27.03 ID:plV3Jlww6 [5] NGID
まあ物語の落としどころとして
次世代の子供たちに安寧が訪れればそれでええわ
って感じでキレイに終わりそうやな

898 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 01:02:38.57 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
ならガビにあんな余計なキャラ付けしなけりゃよかったのにな
普通にちょっと生意気な可愛い少女でいかった
あの便衣兵でなにがいいたいのかぼやけた


899 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[QzE7][rRUB]-EN0U45.dn.2[LV:90]):2020/07/09(木) 01:03:52.71 ID:9Q6No1SQa [2] NGID
エレンの巨人どうやって動いてるんだ

900 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vbqq][Mqrq]-none[LV:×]):2020/07/09(木) 01:05:18.33 ID:bLgNEXCQm NGID
進撃の巨人ラスボス形態キモすぎてワロタ
あのフォルムでラストバトルどうすんだw

901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 01:05:30.83 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
ジークがこねてるんじゃないのか
ジークって現実世界じゃこっぱみじんに消滅してるはず

902 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XYVwERjma6I):2020/07/09(木) 01:05:39.10 ID:plV3Jlww6 [5] NGID
>>883
デスノは大人の都合で虐殺を否定されちゃったけど
進撃はとことん追求しそうな感じするけどな

903 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KKJsNCnk2JI):2020/07/09(木) 01:07:39.41 ID:co/h/CZQ0 [6] NGID
奪還作戦前夜?のジャンはなんであんな表情してるんだろ

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 01:07:43.87 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
つかあのエレン巨人もはや諫山描いてないだろ…
ペンタッチがきれいすぎる
もはやエレン巨人を描く気力もないのか…

905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 01:09:32.78 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
>>902
こっちは神話のラグナロクです
寓意としての破壊と再生なんですで一応まとまる

906 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[KZmG][CWMC]-none[LV:×]):2020/07/09(木) 01:11:33.74 ID:9jbENWbsi NGID
世界一悪い子のヒストリアが選んだ相手は誰なんでしょうね・・・

907 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KKJsNCnk2JI):2020/07/09(木) 01:12:54.54 ID:co/h/CZQ0 [6] NGID
エレンの記憶の断片にマーレ編冒頭のファルコがいるのは何でなんだろ

908 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EQHpbFzN8VI):2020/07/09(木) 01:15:23.23 ID:ye8iulNM0 [4] NGID
幼馴染に会ってるの見届けてるのもエレンだろうしもうそこは捻りなく石投げマンが相手じゃね

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 01:15:29.14 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
1 作画ミス
2 記憶の混濁
3 複数の世界線

1はやめてくれ
もう雑なのは勘弁してくれ

910 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6/cLv2g864g):2020/07/09(木) 01:15:57.32 ID:h7ewblXw0 [7] NGID
>>896
ここや各所でさんざ予想されてて、もうわかってるっしょ?な内容をエモく描く気力は無いんでしょうな
予想できないことはエモく描けるがライナーの巨人告白や100話の開戦!みたいなエモさは物語畳んでいく今後は難しいんじゃ無い?
予想通り予定調和になる。世界連合艦隊側は徹底的にモブその他として余計な感情移入させる描写は一切しないね、だからダイジェストっぽく見えてしまう
あとは救い隊の説得シーンが見どころ

911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 01:16:44.76 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
>>906
いいかげん他に気にすることないのお前?

912 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[llBP][CWMC]-vh4UgdOE5UM[LV:100]):2020/07/09(木) 01:17:20.33 ID:ZaRUdsCkS NGID
>>907
今月は鳥と鳥瞰図からエレンの回想に入って同じく鳥瞰図から地ならしの場面へ
ファルコは鳥に向かってうわ言を言っているシーン

いやまさかね

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XYVwERjma6I):2020/07/09(木) 01:19:38.05 ID:plV3Jlww6 [5] NGID
最後はエヴァみたいに鳥葬でもするんかな(適当)
どこぞの野鳥に継承させるとか意味不明だけど

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6/cLv2g864g):2020/07/09(木) 01:20:20.08 ID:h7ewblXw0 [7] NGID
>>899
ムカデみたいに骨でカササササって動くんですよ
キモさを徹底的に追求しました

915 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 01:20:41.95 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
>>910
このダイジェストで最後まであらすじ読むとか残念すぎるわ

でも今回のエレンが手足つぶすとこの回想は
映像化したらすごくエモーショナルでかっこいいとは思う
作者って良くも悪くも素直で影響受けやすいタイプだから
荒木監督のアニメ演出を見てるうちに
マンガ家なのにコンテ演出みたいになってるのかもしれない
あんたの仕事はそっちじゃないのに

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KKJsNCnk2JI):2020/07/09(木) 01:21:01.52 ID:co/h/CZQ0 [6] NGID
>>912
やっぱ伏線だとすると鳥だよなあ
1話の風見鶏が回収されたら胸熱

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6/cLv2g864g):2020/07/09(木) 01:21:14.97 ID:h7ewblXw0 [7] NGID
>>912
鳥に意識を転送してるのか?

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EQHpbFzN8VI):2020/07/09(木) 01:24:08.72 ID:ye8iulNM0 [4] NGID
まあ1話冒頭の記憶も主観じゃないし
謎だよな

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 01:26:32.02 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
最後は草なぎ素子みたいに
ユミルの民ネットに精神を移して
私は広大なネットにいるわとか
やだな

920 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6/cLv2g864g):2020/07/09(木) 01:29:29.49 ID:h7ewblXw0 [7] NGID
>>915
エレン視点から地ならしあたり正に絵コンテだな
起こってる事実を淡々と見せられてる感じ
エレンの感情が乗ってるのが足切りシーンだから、あそこは印象的なシーンだな

今のエレンは夢の中にいるような意識で動いてそうだ
ずっと記憶と回想の中にいて身近な仲間達を護りたかった気持ちと敵は全て駆逐してやるって意思のみで悪霊のようだ
あのビジュアルもお化け屋敷にぶら下がってはやつのようだ

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g6QuhiYaIug):2020/07/09(木) 01:30:41.26 ID:NZagtQsc0 [2] NGID
辻褄合わせしようとして出来てない感じ

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TM6JyRATN/s):2020/07/09(木) 01:33:09.46 ID:E3saX5DE6 NGID
エレンのあの形態は悪魔側だよなあ

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 01:36:13.10 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
>>876
他所にある君の巣見たけどあれこそ基地外じゃん
この期に及んで>>906は作者にお便りでも送れば良いのだ
おれはなんでもいいから駄作でなく終わって欲しいとそれだけだ

924 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HyjvtNpbefA):2020/07/09(木) 01:42:29.53 ID:kH6FsllQ0 NGID
超大型巨人あれどうやって泳いでるんだ

925 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g6QuhiYaIug):2020/07/09(木) 01:43:34.15 ID:NZagtQsc0 [2] NGID
ハルキゲニアの操り人形にも見える

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SH/Ld/jUnTM):2020/07/09(木) 01:46:34.80 ID:8dQ/7Swc0 [2] NGID
こんな絶望的な展開見せられたらどんな結末でも駄作になるわけない気がする
でも、ループだけは勘弁して欲しいかな

927 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tzQBrJmFRCI):2020/07/09(木) 01:47:23.72 ID:nYAZgmh+4 NGID
>>908
ヒストリアが石投げくんに会ってるのをフードの人(おそらくエレン)が見届けてるっていうのはローグの想像の中での話だと思われる

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 01:48:51.07 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
たしかに駄作は語弊がある
駄展開で最終回を迎えてがっかりしたくない
今回みたいなあらすじとダイジェスト回想のまま最終回とか勘弁してほしい
盛り上げて感動させてくれよ


929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tROoO9nP9yQ):2020/07/09(木) 01:49:44.42 ID:iES22pbI0 NGID
読んだわ
どんな結末になるかは知らんけど、
ひとまずエレンの裏の行動が分かってよかった
先月の読後の気分よりはいいわ

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 01:52:49.42 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
>>927
今回なんのヒネリもなく答え合わせされてもまだ言うのか
あれはキャラの語りに過去シーンを被せる演出だな
イェレナの過去シーンもピクシスらの語りに被さってたろ
いい加減ほかに気にすることないんかマジで

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uIWkOS/JFMA):2020/07/09(木) 01:53:10.38 ID:4c/SQWDk0 [3] NGID
お兄ちゃんに女の子の事相談するエレン

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XYVwERjma6I):2020/07/09(木) 01:53:26.50 ID:plV3Jlww6 [5] NGID
なんつーか救い隊に尺かけすぎたよな
さっさと見たいもん見せてくれればそれでよかったのに

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KKJsNCnk2JI):2020/07/09(木) 01:58:03.47 ID:co/h/CZQ0 [6] NGID
ジークがエレンの相談に乗りエレンはファルコの恋愛相談に乗る

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XYVwERjma6I):2020/07/09(木) 01:58:39.02 ID:plV3Jlww6 [5] NGID
エレンの本心は分かったけど
当の104期メンバーはパラディで迫害避けられんだろ
これがミストを意識した終わり方につながるんかな?

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 02:01:10.08 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
尺さきすぎはライナーとガビだろ
アルミンズはエレンの守りたい仲間たちが
皮肉にも向かってくる構図がこの話のキモだから
むしろここに尺割かないとおかしい

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a.6LJ76EGtY):2020/07/09(木) 02:01:56.75 ID:/yi4Tjbw0 NGID
まだエレンが見た未来の光景とやらが明かされていないけどこの分だとエレンにこれ以上の真意は無いのかもな
てっきり地均しを起こすことでアルミンが妙案を思い付くことを分かった上で動いてるのだと思ってた

フロックのことは手駒扱いしているだけだろうと思っていたけどエレン的にはフロックも大事な仲間認定されてるみたいだな
もちろんいつものお仲間達に比べたら優先順位は下がるんだろうけど

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8Zfx][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 02:04:50.72 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
こんなヒネリなくそのまんまなら27巻くらいではっきりさせてた方がよかった

そのまんまやんけ!で済ますにはあまりにも長期間に引っ張りすぎた

938 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[qbt6][Xq/4]-none[LV:×]):2020/07/09(木) 02:44:34.67 ID:eYuC0U5os [2] NGID
救い隊に尺かけなきゃこの後の展開わくわく感薄れるから丁度良い気がする
フロックはエレンから計画を聞かされてたんだな
その上でエレンの守りたい人を邪魔だから消そうとするフロックなかなかやな

939 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HemmdhBo1l2):2020/07/09(木) 02:53:30.24 ID:kSBrptfk6 [3] NGID
>>938
フロックにとっては裏切り者よりもエレンが大事だからじゃね

940 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[qbt6][Xq/4]-none[LV:0]):2020/07/09(木) 03:03:49.59 ID:eYuC0U5os [2] NGID
>>939
いくらエレンが大事でも死にかけのリヴァイの息の根を止めようとするか?

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HemmdhBo1l2):2020/07/09(木) 03:08:29.18 ID:kSBrptfk6 [3] NGID
>>940
フロックにとって脅威を感じたんだろ
フロックの脅威とは即ちエレンにとっての脅威と見なした
重症じゃなければ他の連中よりまずコイツがエレン殺しに来るからな

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIyU][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 03:15:00.36 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
>>938
イェレナがアルミンを睨みつけたのと同じ心理だな
スネオキャラにとっては
ナンバー2のポジションを維持するのが至上命題
そのためには昔からの仲間は邪魔

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gg32AdM5TVg):2020/07/09(木) 03:51:53.29 ID:bcpGQEDc6 NGID
>>890
一般のまともな奴はエレン側だろ
誰があんな胸糞隊に感情移入すんだよ鳥頭

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EQHpbFzN8VI):2020/07/09(木) 04:04:56.45 ID:ye8iulNM0 [4] NGID
どっちかが正しいなんて描いてねーよ
そんな風に見えるやつがまともじゃねえ

945 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[E8EC][LY2r]-9BZ..DZGcYA[LV:44]):2020/07/09(木) 04:06:51.85 ID:tam3ZQq6s [2] NGID
エレンは大事な仲間を真綿に包むように守りたいと思うようなタイプではなく
戦う力と意志さえあれば一緒に戦ってほしいと思ってるだろうから
フロックもちゃんと仲間のカテゴリーに入れてたのは納得
やりたいことのために悪い子になれるヒストリアも打ち明けて大丈夫な相手だと信頼してたってことかな

もしかしたらマーレ襲撃でミカサ達が自らの意志で共に戦ってくれてた場合は
あのメンツにもちゃんと打ち明けるつもりだったのかもしれんね

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H9Xp1.R2vnI):2020/07/09(木) 04:22:24.50 ID:rbmOykOY0 NGID
大型巨人の数少なくて世界潰すのにめっちゃ時間かかりそう
まあ最後のページに写ってるのだけじゃないんだろうけど

947 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[WDkU][LY2r]-UsGShBmFJ3Y[LV:2]):2020/07/09(木) 04:26:00.60 ID:b5Qb11Yos [2] NGID
>>945
またまた…エレンはアルミンとミカサは説得する自身なかっただけだろ
二人の性質なんて誰より分かってたはず
エレンがどうせあと4年しか寿命残ってねーし皆のために悪魔になってやるわ!なんて納得するはずないと
フロックとヒストリアはその点に関してエレン自身にそこまで思い入れがないから

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HjcUSs1kRi6):2020/07/09(木) 05:37:33.57 ID:evdN2pu60 [2] NGID

・ミカサの頭痛の意味
・ヒストリア妊娠の相手
・あの景色

この3つの情報が意図的に伏せられてるから、少なくとも後3回はどんでん返しがありそう

949 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E9NgxBOsdqk):2020/07/09(木) 05:54:17.82 ID:WbR2VKiE0 [2] NGID
あの景色ってなんだっけ

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uIWkOS/JFMA):2020/07/09(木) 06:09:31.73 ID:4c/SQWDk0 [3] NGID
ヒストリアの父親は流れから見ても石投げ君で決定だろ


951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uIWkOS/JFMA):2020/07/09(木) 06:09:55.32 ID:4c/SQWDk0 [3] NGID
ヒストリアの子供の

952 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lIPm][eOVO]-Dk/IMSLxpHk[LV:37]):2020/07/09(木) 06:22:29.98 ID:P5P6wHgkI [3] NGID
ヒネリが無いヒネリが無いと文句言ってるのは、自分の勝手な想像と違うってだけでしょ

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zr/Z][yNT0]-OqYIh9QZ22Q[LV:32]):2020/07/09(木) 06:24:14.00 ID:J7oV6VEks NGID
>>947
フロックは巨人を滅ぼす悪魔を求めてたしヒストリアは超絶悪い子
悪の選択ができるとエレンが見込んだだけで2人ともどうでもいいとかはないっしょ

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.VdCEUoHd8M):2020/07/09(木) 06:24:45.08 ID:A/QYzOTg0 NGID
>>949
それはまだ不明

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MtdHVAFt992):2020/07/09(木) 06:48:48.59 ID:XjGxc3++6 NGID
>>924
バタ足してるっぽいw
>>925
同意
マーレ兵視点でのシルエットはちょっと笑ったけど

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rhMz][aHKJ]-AkXaTFucEeE[LV:10]):2020/07/09(木) 06:51:23.94 ID:hfspFtY2s [2] NGID
未だに「エレン父親!」ってしつこく言ってる人もきもいかもだが分からんでもないよ
(未だに腹にボール説、リヴァイ父親説唱えてる奴もいるし)
だって相手の青年がいい加減に描かれてるじゃん
馴れ初めは石投げいじめ、顔と名前なし、服装もださい…
サシャの相手役のニコロと比べても差がありすぎない?
そりゃヒストリアファンも嫌悪感示すわ

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HjcUSs1kRi6):2020/07/09(木) 06:53:04.18 ID:evdN2pu60 [2] NGID
ヒストリア妊娠の相手は、これまでは石投げ君で疑う理由もなかったが、今回ので怪しくなったろ

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cxx291OYLA6):2020/07/09(木) 07:00:24.01 ID:Rt7S63PU6 [5] NGID
怪しくなった?
石投げ君で確定された流れだろう

959 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[cKfl][.x/x]-f1jRfAbjCcE[LV:40]):2020/07/09(木) 07:07:10.49 ID:8bGF5i+Ea NGID
わざわざミカサの描写と対比させて意味深に書いてたけどどうなんだろうな
イジメっ子はミスリードっぽいけどエレンの子ともまだ言い切れんし
なんかわざとボヤかしてるからよくわからん

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wfTB][LY2r]-UsGShBmFJ3Y[LV:2]):2020/07/09(木) 07:07:32.79 ID:b5Qb11Yos [2] NGID
妊娠を単純に考えるやつ多すぎじゃね?
一回やってハイできましたーってもんじゃないんだぞ

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cxx291OYLA6):2020/07/09(木) 07:18:46.65 ID:Rt7S63PU6 [5] NGID
>>959
今回のエレンとヒストリアの会話してるコマに石投げ君のいる小屋もあるからあの流れですぐに石投げ君声かけただろう
108話の声かけシーンと繋げても違和感ない
ミカサとの対比はエレンは死期が分かってるから相手の人生考えてミカサヒストリアどっちも拒否ったと読める
これから皆の幸せを望みながら世界中踏み潰す覚悟の男が残った人らに遺恨を残すとは思えないね

962 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WsyCyUWLPXs):2020/07/09(木) 07:27:14.52 ID:ACufYpJw0 NGID
進撃の巨人の主役はもうマーレのライナーだぞ
未だに島々エレンエレン言ってる懐古厨は黙れよ

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SH/Ld/jUnTM):2020/07/09(木) 07:29:57.48 ID:Evs5QGqA0 [2] NGID
>>927
ローグの想像ならヒストリアに嫌そうな顔はさせない気がするが

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cxx291OYLA6):2020/07/09(木) 07:38:31.92 ID:Rt7S63PU6 [5] NGID
>>963
横からだがそれは作者がどういう意図で描いたかだから個人的なさせない気がするはなんの否定材料にもならないのではないか

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[y9/T][LY2r]-IckY8kPR3KE[LV:30]):2020/07/09(木) 07:44:19.72 ID:HbtAG0QsS NGID
進撃脳が一人居たら地ならしされるわけじゃん
生き残ったらそれこそ根絶やしに動かなきゃおかしいよな

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[QV06][.2UR]-none[LV:0]):2020/07/09(木) 07:46:15.95 ID:Z2T9h0bEa NGID
父親なら出産時期を考えるとマーレとパラディ島行き来してヒストリアに会いに来てたって事になるね

967 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UObgDwy8zV2):2020/07/09(木) 07:50:11.42 ID:iEZs7lCY6 NGID
>>964
それはその通りだが
さらに感想を言わせてもらうと、
嫌そうな顔でサスペンダーに声を掛けるヒストリアは現実にあった映像で、
女王の妊娠の経緯を推測するローグの言葉に現実の映像を重ねて表現したんだと思う
その方が表現に無駄がない
ローグが想像上のヒストリアに嫌な顔をさせる意味が見当たらない

968 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E9NgxBOsdqk):2020/07/09(木) 07:54:56.11 ID:WbR2VKiE0 [2] NGID
ヒストリアの妊娠が保身でも突発的なものでもないことが判明したくらいだな
なんのためかはわからんがエレンに提案してから妊娠してる

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6/cLv2g864g):2020/07/09(木) 07:58:20.50 ID:h7ewblXw0 [7] NGID
エレンとの子ならわざわざ石投げ男というキャラを投入しないよな

そりゃエレンが父親である話の方が盛り上がるけれどミカサがかわいそうな展開になる上どんなにエレンが真剣でも糞男に成り下がるから

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BDYAH3yLeLM):2020/07/09(木) 08:00:55.68 ID:L9k1w3zM0 NGID
ミカサのことはあと4年しかない寿命のことで拒否してるのにヒストリアと子供作るとは思えんなあ
ヒストリアに頼まれたとしてもエレンがそれに応える理由もないし応えなさそう

971 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cxx291OYLA6):2020/07/09(木) 08:01:54.43 ID:Rt7S63PU6 [5] NGID
>>967
ならどんな顔なら納得したんだ?
ローグの想像では憲兵の計画を誰かがヒストリアに伝えてそれを避ける為に子を作ったって推論だよな?
馴れ初めなんてどうでもいい問題は時期だと言ってたから追い詰められた様な顔のヒストリアを想像してもおかしくないと思うんだが
実際に今月と繋げればエレンのプランを聞いて反対したけど無理でならどうしたら?ってあの時の表情は間違ってなかったわけで
諫山が今月の伏線として描いた描写なら伏線回収した時に答えになってれば問題ないと思うが何故ローグの想像した顔一つにこだわるのか分からないや

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rhMz][aHKJ]-AkXaTFucEeE[LV:10]):2020/07/09(木) 08:05:49.08 ID:hfspFtY2s [2] NGID
>>962
ただの作者の玩具では?

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6/cLv2g864g):2020/07/09(木) 08:05:58.51 ID:h7ewblXw0 [7] NGID
>>968
ローグは妊娠をそそのかした奴がいる、と想像したが
実際は胸を張って生きて行くためにヒストリア本人の意思だったってのが今月
下手したらシャッフルされてて、どっちのかは天に任せるヒストリア本人も分からないかもしれない


974 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SH/Ld/jUnTM):2020/07/09(木) 08:07:35.59 ID:Evs5QGqA0 [2] NGID
>>971
ローグの想像だけならヒストリアの顔の映像自体要らないと思う

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vL.LsJ/mBng):2020/07/09(木) 08:09:47.03 ID:/4zm/YrU0 NGID
>>970
ヒストリアがエレンを好きになる伏線は張られていたが
エレンがヒストリアを好きになる伏線は無いからな
エレンに振られてやぶれかぶれで
他のその辺の男の種をもらったヒストリアとか

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cxx291OYLA6):2020/07/09(木) 08:11:42.71 ID:Rt7S63PU6 [5] NGID
>>974
今月の伏線に繋げるなら描いてあったほうが効果的
結局過程が考察からズレただけで石投げルートであるのを示したのが今月
時折嘘を混ぜ喋ることを絵で描いたに過ぎないのではないかと思う


977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.IRej1Zi6fg):2020/07/09(木) 08:14:36.91 ID:97Z2tBhA0 [3] NGID
>>903
ほんとわざとあのカット描いてるんだから
1人楽しそうじゃないジャン


978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.IRej1Zi6fg):2020/07/09(木) 08:16:40.74 ID:97Z2tBhA0 [3] NGID
>>920
目つぶしもヤバい
足はともかくただの眼帯包帯だと思ってたから

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hcJIr3fAkM):2020/07/09(木) 08:44:06.28 ID:FP5vadgI0 NGID
リベリオ組は結局救えずで落ち目前
残るのは机ドンの行き当たりばったりの使命感とゲス民の安っぽい正義感だけとか

980 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ExJWjRWkyes):2020/07/09(木) 09:12:41.81 ID:DDO34ps26 [2] NGID
ミカサはアニに釘刺されたわけだがどうするんだろ?
客観的に見ればミカサがエレン殺すのも殺されるのを黙って見てるのもどっちもありえなさそうなんだけど
上辺だけの覚悟の言葉並べてアニを戦わせることもできなくはないだろうけどあんまりにもアレだし
ここで戦わなくていいって言って戦力の女型の巨人失うのも微妙だし

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ExJWjRWkyes):2020/07/09(木) 09:16:33.53 ID:DDO34ps26 [2] NGID
次スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1594253716/

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIyU][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 09:23:53.84 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
ヒストリア厨この期に及んでまだエレン種言ってんのか…
話が終わりそうなのに本当にそこしか興味ないんか……
目の敵にされて絡まれていい迷惑やったけどそれももう終わりだ

983 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIyU][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 09:34:45.30 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
>>952
ここで散々予想された内容通りだったのに言ってることおかしくね?
PDWヒス厨が数年来超長い作文でやってた
「ヒストリアはエレンの理解者でパートナーでエレンと共に世界を滅ぼして
アルミンズvsエレンヒストリアになるのだ」は完全に消滅したけど


984 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1bke8TSjIFs):2020/07/09(木) 09:37:50.21 ID:HUFC5Nmc0 NGID
今回読むとフロックはエレンの話に協力してるだけに見えて、エレンやアルミン達に対する苛立ちを他者で発散してるようにも見える

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R87zq6wS5y.):2020/07/09(木) 09:39:52.29 ID:PfjS7fLY0 NGID
エレンの記憶の断片になんでファルコがいるんだろ

986 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lIPm][eOVO]-Dk/IMSLxpHk[LV:38]):2020/07/09(木) 09:52:20.09 ID:P5P6wHgkI [3] NGID
>>983
そういうことじゃなく、読者の裏をかくどんでん返しをすることに価値があるかのような決めつけのこと
もう物語の終盤で、もうそんなことやってるような時期じゃないし
これまでの答え合わせになるのは当然でしょ

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[K8TA][mn0n]-Nf0zWPUoLzU[LV:33]):2020/07/09(木) 09:56:01.06 ID:v4gEjYqca NGID
エレンには記憶リセットあるから、
救い隊をパラディに戻れるようにするのは問題ない。

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgAQ][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 10:06:05.81 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
>>986
とはいえ何か仕掛けがないと既に何年も作中で描いたことをなぞるだけになるがな


989 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.IRej1Zi6fg):2020/07/09(木) 10:08:17.62 ID:97Z2tBhA0 [3] NGID
>>983
そのエレヒス厨の妄想そのまんま実現しただけやん

ヒストリアはどんな手を使ってもあなたを止めないと胸張って生きれない
止めるのにどんな手を使った?
道で放送あるまでずっと黙ってたのは共犯者だからだよ。
悪い子だ
あの後の妊娠提案は50年計画を止めるためだよ。
妊娠でエレンは止められませんよ?


990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HemmdhBo1l2):2020/07/09(木) 10:09:51.46 ID:kSBrptfk6 [3] NGID
>>984 アルミンはともかくエレンへの苛立ちとかないだろ
フロックもエレンから大切な仲間の1人に入れられていて、
本人もそれが伝わったからこそ着いて来ただろうに

991 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6/cLv2g864g):2020/07/09(木) 10:18:02.28 ID:h7ewblXw0 [7] NGID
奪還前夜の飲み会に居たメンバーを護りたかったって事だよな?
これまで汽車メンバー限定と思われてだけども、フロックも守りたいに入ってるの解ってよかったな
フロックだけでなくエルヴィン、リヴァイ、ハンジの幹部組も大事だった  
死んでしまったマルロ他調査兵メンバーも幸せに生きて欲しかった
リヴァイやハンジを傷つけるつもりはなかったんだろうがフロックと幹部が敵対してしまったのは誤算か



992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mjej][CHd/]-none[LV:×]):2020/07/09(木) 10:18:33.12 ID:Lr4rUN52I NGID
先月船の火薬庫爆破して海の藻屑と消えたけど、それでもなんか生きてる気がするマガト

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgAQ][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 10:22:37.80 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
>>989
ん?エレヒス厨の長文創作の妄想は
ヒストリアはエレンと一緒に世界の人々を皆殺しにするパートナーで
邪魔なアルミンズを倒してエレンヒストリアのカップルでエルディアを再建するのだ
だったんだが

いやあんな孤児院やってる博愛キャラなんだから島外の人々を殺したがるとか無いだろとか
鉄道でおまいらが大事とかやってんだから普通に仲間のために泣いた赤鬼展開で
エレヒスでアルミンを倒すとかないだろだいたいヒストリア何の能力もないじゃん
と突っ込むと自由に発言させろミカサ厨めと暴れるのが数年来
でも妄想が実現したと満足してるんならそれでいいのか

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[EB7p][6bAk]-K2mTdpjU7n2[LV:100]):2020/07/09(木) 10:32:51.52 ID:UwItG/HQI NGID
胸を張って生きれないからの
でも悪い子だから子供生んで巨人化から逃げちゃおって流れ

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0VMG4iq9nQ):2020/07/09(木) 10:41:49.51 ID:NkdjiFng0 NGID
埋め

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JRp2][.2UR]-none[LV:0]):2020/07/09(木) 10:43:07.67 ID:ys14FVa6a NGID
巨人継承拒否したのがヒストリアの決断なら尊重するけど、ピクシス君主としては無理だから地ならし後巨人継承の必要がなくなったのなら王家としてではなく普通の人として生きていって欲しい。それなら石投げ君とはお似合いになる

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgAQ][Tngh]-yE6r1pq4Dv.[LV:100]):2020/07/09(木) 10:44:03.81 ID:+LQbqoDkm [20] NGID
>>991
飲み会の風景はああいう仲間たちの日常風景を守りたいという
いわばハンネスさんが言ってたやつだよ
あの飲み会にいるほとんどの人は既にお亡くなりになってるので
「いたメンバー」というのは意味を為さない

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[E8EC][LY2r]-9BZ..DZGcYA[LV:44]):2020/07/09(木) 10:45:30.20 ID:tam3ZQq6s [2] NGID
エレンはヒストリアに「黙っててくれ」という以外何も頼んでいない
つまりヒストリアが妊娠を強いられる理由はゼロになった
その上であえて妊娠したんだから望まない妊娠ではなかったということ
そしてヒストリアがあの石投げ君の子供がほしいとわざわざ望むだろうか?答えは否でしょ

当分引っ張るつもりだね子供問題

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jyDAKumWXZ6):2020/07/09(木) 10:46:07.50 ID:5cJ2LXIM0 [2] NGID
埋め

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jyDAKumWXZ6):2020/07/09(木) 10:46:38.84 ID:5cJ2LXIM0 [2] NGID
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part39【別冊マガジン】
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