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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part38【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 21:10:40.54 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ5
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591359266/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part37【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591786451/980-

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 21:11:33.20 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/
◇カプスレ
次スレ
エレミカ
https://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1575782272/
◆エレヒス
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◆リヴァハン
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◆その他
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◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

テンプレはここまで


3 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXjVT/ZrhLw):2020/06/14(日) 21:15:25.63 ID:11mTGML20 NGID
■■■■■ラスト■■■■■
・ミカサ死亡

・巨人継承問題をエレンが解消しエレヒス結ばれ子供作る

・ヒストリア、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレヒスがくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

4 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TjET6nst3XU):2020/06/14(日) 21:16:01.31 ID:Z6iTDG8s0 [2] NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレミカがくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TjET6nst3XU):2020/06/14(日) 21:18:03.02 ID:Z6iTDG8s0 [2] NGID
>>3は改変荒らし偽者

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DcDfUWF0dTE):2020/06/14(日) 21:23:27.90 ID:uEAI2ipE0 NGID
5ちゃんで他人のレスを一部改変してコピペで荒らす奴がこっちにまで来たのか
ここの管理人なら>>3を規制してくれるんじゃね
>>1


7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 21:59:05.52 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
ここにいるエレン擁護派、イェーガー派の苦しすぎない?
結局、「エレンの気持ちを汲み取れなかったハンジが悪いんだ!」って話だろ?
逆なんだよ、一番マーレのことや世界のこと、ましてや一部とはいえ未来視すらできるエレンだからこそ
前スレ>>982の言う通り積極的にハンジやアルミンに話すべきだったんだよ
誰にも真意を話さないのならまだしもフロックのような時代錯誤の独裁者に話してるから擁護のしようがないわ

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/14(日) 22:02:44.91 ID:B4q/I/KE6 [2] NGID
律儀に細かく改変してるの草

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/14(日) 22:09:29.23 ID:U0/zkM3k0 [2] NGID
>>4
これ自分で考えたの?
考えててキモってならなかった?
気持ち悪い自覚ないの?

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N1BAyxGRFPg[nnmr][APmA]-LGM9ZBWqS2Y[LV:100]):2020/06/14(日) 22:22:37.43 ID:zxVeOEhAv NGID
ハンジやザックレーピクシスが有能なら世界相手に交渉もしくは恫喝を行ってパラディは攻められないまま終わっただろうけどそれじゃ物語にならない

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 22:24:34.57 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
ハンジやアルミンがぼーっと地ならしを眺めていた方が物語にならない

12 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ysBYea06geE):2020/06/14(日) 22:26:00.42 ID:uOEro9w+4 [2] NGID
前スレでも書いたけどイエーガー派とフロックを引っ張りすぎたのが失敗だったんだよ
イエーガー派とフロックは、兵政権の終わりの始まり的存在として描けばよかったんだ

クーデター実行者としてフロックは処刑
それがきっかけで民衆の不満が爆発、ルーマニア崩壊みたく一斉蜂起、兵政権崩壊
イェレナは実はスーパー工作員で、ワインで奴隷化させたリヴァイ班員を使ってジーク脱走
マーレ奇襲、総力戦で良かった
イェレナの狂信思想とかもいらないし、109話から読み返してイエーガー派は本当いらない

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 22:29:11.54 ID:bTUdSVZc0 [6] NGID
話したところで虐殺はダメだドンしか出来ないから結局地ならしは回避出来ないだろうね

14 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 22:33:13.42 ID:e1C4XmSw0 [5] NGID
普通なら
あらゆる危機感を持って物事に当たるのがハンジ達で
目の前に迫る危機かないからボケッとしているのが他の連中
という構図になるはずが
そんなに外を知らない他の連中の方が危機感持って殺気立ってて
相対的にハンジ達の方がポヤポヤしているというのは
考えてみれば奇妙な構図だ

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 22:34:26.86 ID:IqUPTHPw0 NGID
ハンジは虐殺はダメだドン
だけど
マーレ組はパラディ民虐殺は仕方ないし良いんじゃねって思想だしな


16 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 22:35:13.18 ID:kmoPlQ420 [2] NGID
マーレ戦士に殺されたキャラたちはそいつらを仲間と呼びパラディ島を守ろうとする元兵団仲間を殺しまくる救い隊メンバーをみて何を思うだろうか

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 22:38:39.42 ID:e1C4XmSw0 [5] NGID
イェーガー派が極右の過激派とすると
ハンジ達は壁内に入ってきた義勇兵やマーレ兵捕虜などのプラス面に大きく感銘を抱いてしまったことで半ば客観性を失い
「外の人がこれなら何とかなるんじゃないか?」と
あらゆる危機をさておいて正常性バイアスをかけてしまったように見えてならないんだよな
まだ時間はあるはずと言い聞かせているのもそれ

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/14(日) 22:40:03.43 ID:B4q/I/KE6 [2] NGID
>>16
んなこと言ったらイェーガー派に殺されたザックレーやピクシスやナイルや他の無垢にされた憲兵駐屯兵調査兵の家族はイェーガー派をどう思っているか

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 22:40:38.79 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
民間人を殺したわけじゃないから、ハンジたちが武装したイェーガー派を殺すのを批判するのは的外れ

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 22:43:44.98 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
フロックらイェーガー派が脊髄液入りのワインを飲ませてる時点でねぇ…
本当にここにいるフロック擁護派の読者はイェーガー派がやったことを棚に上げて批判するよな
虐殺を止める理由なんて倫理観や一般的な常識で事足りるし、地ならしを実行したところでキヨミやアルミンのいう通り島内で争いが起きるのは避けられないわな
それに統治者は独裁者たるフロックになるから自由や森を抜け出すことからますます遠ざかる

21 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 22:46:41.44 ID:bTUdSVZc0 [6] NGID
捕虜の所持品を押収せずに流通までさせてしまった管理能力の低さについてはスルーか

22 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bClG4cAactE):2020/06/14(日) 22:52:15.92 ID:k47vasUc6 NGID
>>21
管理は甘かったかもしれないけど
それにつけ込んで故意に飲み物に巨人化液を入れたことの罪の重さは変わらないだろ
薄着だから痴漢に遭って当然みたいな理論やめろ

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 22:52:45.21 ID:e1C4XmSw0 [5] NGID
イェーガー派の統治による問題点は作中でも散々指摘されている通り
かといってハンジ達が救世主足り得るか?というとそれも無理
島内の統治も世界との融和も政治的な根回しが必須だが彼らにそんな能力は現状1ミリもないからだ
ノープランなのはいつか思い付くからじゃなくてそもそも救世主たる発想なんて与えるつもりがないからだという解釈

24 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 22:53:47.43 ID:B+XKuPDA0 NGID
ワイン関係の主犯がイェレナと義勇兵で実行犯がニコロだという事実を忘れてる人多すぎないか

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwFf84mg9Fc):2020/06/14(日) 22:56:00.27 ID:h1aLG+nk0 NGID
それ

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 22:56:53.23 ID:WsooCvdAs [6] NGID
イェーガー派を有害と言って切り捨てるのがアリというなら
壁内人類殲滅の危機を前に頼りにならないと見なされた政権幹部が淘汰されてしまうのも仕方ないんじゃない?
これはハンジ自身がそれを認めて自嘲してるよね

27 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 22:58:43.87 ID:kmoPlQ420 [2] NGID
キースも老害自覚してたしな

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 23:00:40.22 ID:tybZAajE6 [3] NGID
イェーガー派はどちらかというと義勇兵を利用した側で
他国の人間に牛耳られるのとどっちが良かったのだろう

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:03:32.70 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
>>24
それ勘違いしてる人多いけど
義勇兵にワインのことは言うなと口止めされてた
義勇兵は冤罪

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lL5veUuf3Qo):2020/06/14(日) 23:06:57.81 ID:11AY00io6 [3] NGID
イェーガー派は内部に109期が仕込んであるからどうせ今度は反乱分子にやられる側になるだけじゃねえの

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 23:08:36.34 ID:WsooCvdAs [6] NGID
多分作者もそこはあまり問題視していないと思う
キヨミの「どの国も経験すること」というあっさりしたセリフが示すように
同様に今の救い隊のイェーガー派殺害もそれ自体はそれほど問題ではないという扱い
ダズサムエル殺しも通過儀礼みたいなもんなんでしょ

ただ救い隊の方は 兵士の本分を忘れている=国家防衛の責務の放棄 に関して言い訳しようがない状況だけど

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:13:31.26 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
人類に心臓を捧げてるよ

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 23:15:51.89 ID:bTUdSVZc0 [6] NGID
>>22
全く違うな
一般人が防犯のため薄着を止める義務はないが兵団には押収品の管理の義務は当然ある

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[sKfr][R9NO]-Wl9fT2VEfd.[LV:7]):2020/06/14(日) 23:16:55.73 ID:38oShbEQv [3] NGID
国家防衛はテロリストの処分
エレンへの甘さで対応が遅れた

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:18:24.67 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
イェーガー派くんは巨人に心臓を捧げているじゃないか
自分が巨人族だとわかった途端に巨人に手を貸すなんて虫がいいぞ

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QR0lTDNhC9E):2020/06/14(日) 23:18:46.10 ID:U0/zkM3k0 [2] NGID
昔のエレンならアニ倒すことも戸惑ったのに

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 23:19:15.01 ID:tybZAajE6 [3] NGID
まあ少なくとも国税で飯食ってきた奴らを賛辞する奴らはいないだろう
そういったのちに訪れる苦悩や不安を一切描写しないのが違和感ある

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 23:19:23.70 ID:WsooCvdAs [6] NGID
残念だけど壁内においてテロリストなのは今のハンジ達の方なんだよねえ
民衆の利益にも防衛にも何ら寄与しない暴力の行使だから

39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:24:08.30 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
民衆の利益?イェーガー派は自分が英雄になりたいだけだろ
エルディアを救えるのはエレンしかいないのになとエレンには言ってたのに
エルディアを救うのは俺だって本音が出たな
悪魔を復活させるのが生きる意味なんじゃなかったんですか
自分が悪魔になってどうすんですか

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lL5veUuf3Qo):2020/06/14(日) 23:25:42.60 ID:11AY00io6 [3] NGID
追い落としたり騙して利用した挙句脅すような態度で仲間ヅラってのが無理があるんだよなあ
仲間だと協力するべきだと主張するなら戦力が上のアルミン達にはそれなりの態度ってもんがあったじゃないの?
イキりまくった挙句全員に反撃されたのは戦略ミスであり自業自得じゃん

41 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 23:29:00.88 ID:WsooCvdAs [6] NGID
>>39
動機なんかどうでもいいんだよ
野心だって構わない
民衆にとって大事なのは自分達を救ってくれるかどうかの一点でしかない

42 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/14(日) 23:29:30.87 ID:73FegHT66 [2] NGID
間違えてネタバレスレに書き込んでたわ…

よくよく考えたら救い隊のパラディ側は割と気楽な気分なんじゃん?
説得でエレンが止まればそれは良し、止まらなくてもパラディ島の平和は手に入るので良し、止まった後に世界が攻める気なら改めてエレンが滅ぼせばいいだけ

むしろ冷静に策を考えなければいけないのはマーレ側でしょ
アニなんて殺してでも止めるつもりだけど今のエレンを殺せるわけないし殺して止まる確証もない
せっかくパラディ側との接点があるんだから時間がないとか言ってないで色々考えないと
例えばパラディ島民の多数を味方につけてエレンに懇願を試みるとか

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 23:30:15.64 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
仮にハンジやアルミンが島内でテロリストでもエレンとイェーガー派(特にフロック)は間違いなく世界から見たら大虐殺者なんだよなぁ
島内でテロリストになって世界救った方がいいに決まってる

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:31:17.82 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
>>41
隠したせいで壁の下敷きになってんじゃん

45 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 23:32:37.42 ID:e1C4XmSw0 [5] NGID
>>42
なるほどその視点は無かった
言われてみればエレンが止まってもその後抑止力として4年間は島のために働いてくれると思えば
確かに4年の猶予があるわけだな
読者からすればエレンにそのつもりはないと知っているけど

46 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L7gu][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 23:34:10.92 ID:f4jvtowAm [3] NGID
どっちが正しいとかだれが正しいとかやめたまえ 
作者様的にはどっちも言い分がありどっちも正しくてどっちも非がある 
って中立のスタンスだ
あたしの嫌いなキャラが自業自得で成敗されるわとか期待しても無駄
ただ話の展開上は先に消えるのはフロックの方だ
なぜなら主人公グループに含まれない脇だから

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 23:35:03.99 ID:bTUdSVZc0 [6] NGID
レベリオ奇襲に加担したかと謂えば今度は島で同族殺しまくり
世界にとっては誰殺すかわからない救い隊の方がよっぽど怖い

48 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 23:36:02.30 ID:WsooCvdAs [6] NGID
>>43
いつの間にかパラディを打ち倒すための私設世界防衛軍に鞍替えしてたのね
知らなかったわー

世界の人は誰も公認しないだろうから結局テロリストなんだけどw

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:36:04.02 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
森なんて仕事が終わればいつでも抜けられるだろ
もう戦う必要はないんだ自由だよフロックもそういってたじゃないか
なんであいつまだ戦ってんだ
義勇兵撃って島内の遺恨を増やしてないでエレンに任せとけよ
誰も頼んじゃいないのにお前が森を持ってきたんだろ
迷惑だなぁ無駄な動きだ

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s9wjI7Sm8M):2020/06/14(日) 23:36:48.56 ID:k8+DGlFQ6 NGID
>>46
フロックはイェーガー派で主人公エレンを支持している側だろ

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 23:37:05.32 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
ここにいる読者イェーガー派諸君が勘違いしてるのは「イェーガー派やエレンこそがパラディ島住民を守る正義の味方」だと勘違いしてるところだよな
エレンは壁の崩壊に守るべきはずの住民を巻き込んでるし、ピクシスやナイルらの巨人化を解除しなかった
フロックらイェーガー派は論外も論外
ピクシスやナイルら大量のエルディア人をワインに脊髄液仕込ませて巨人化させたり、逆らう奴らは同胞だろうと(アルミン、ハンジ、リヴァイ )やキース教官をリンチ



52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L7gu][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 23:38:53.11 ID:f4jvtowAm [3] NGID
>>41
漫画の展開上で民衆=モブが主語になることはないから
民衆にとってとか話に関係ない
ひたすらエレンに踏んづけられるモブで
衆愚のテンプレとして描かれるのがこの世界の民衆

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[sKfr][R9NO]-Wl9fT2VEfd.[LV:7]):2020/06/14(日) 23:39:29.09 ID:38oShbEQv [3] NGID
いつから人外の力がパラディだけのものと勘違いしていた
ヒィズルにいる怪獣ゴッジラが巨人群を焼き尽くしていた

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYC./2hfDRI):2020/06/14(日) 23:40:04.71 ID:YCtYhX/A6 [9] NGID
エレン、フロック擁護派はハンジたちがエレンの地ならし止めたらパラディ島を危険に晒すリスクがあると言ってるけど、地ならし後、フロックらイェーガー派に島の統治を任せたら間違いなくパラディ島は滅ぶだろ

55 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lL5veUuf3Qo):2020/06/14(日) 23:42:37.61 ID:11AY00io6 [3] NGID
>>46
でも大体これはしっぺ返しくらうなってのは分からね?
ガビがニコロにぶっ飛ばされるのとか死ぬほど分かりやすかったし
フロックが裏切られてんのも味方になって貰えるような態度取ってなかったから当然の話

56 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSt.OaO6zwY):2020/06/14(日) 23:43:49.63 ID:73FegHT66 [2] NGID
>>45
そう、アルミンからすれば「今すぐ殺す必要はないじゃん」って感じなはず
ミサカとの会話を考えるにアルミンは虐殺についてはある程度覚悟しているはず
だからエレンにちょっとだけ待ってもらってその間に交渉すればいいと考えてるかも

とは言えおしっしゃる通りエレンにその気はないだろうし、交渉できそうな世界側のマガトはロリコン発症して自爆しちまったからな

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 23:44:03.63 ID:bTUdSVZc0 [6] NGID
>>55
ぶっ飛ばされたのも忘れるくらいその後ちやほやされてるんだよなあ

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIky][nLB/]-XSvu7J0F4WQ[LV:20]):2020/06/14(日) 23:45:13.10 ID:WsooCvdAs [6] NGID
救い隊のノープラン突っ込むのがイェーガー派擁護に見えるのかな?
イェーガー派がいてもいなくてもハンジ達が国防を放棄して私的な理由で暴力を行使している事実は変わらない
それがテロリズムに当たるのも変わらない

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FHVeM84C.XM):2020/06/14(日) 23:48:41.34 ID:tybZAajE6 [3] NGID
いや統治するのは巨人化された上層部に近しい人たち優先だと思うぞ
ハンジはもう論外だし居ないなら居ないで代わりの人間が出てくるだけ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ysBYea06geE):2020/06/14(日) 23:49:09.41 ID:uOEro9w+4 [2] NGID
>>14
アルミンがマーレ兵捕虜と仲良くして、次から次に楽しいおもちゃ(近代的な武器、
港、鉄道、通信、食文化etc)を持ってきてくれたことが、結果的にハンジをダメに
してしまったのかも...
こういう方面はアルミン超有能だし
イエーガー派が現れるまで不穏な状況ではあったけど、機会あればアルミンと
ばっかり話ししてたんだろうなってイメージしかない
エレンは日増しにウツ度が増して、「時間が無ぇぞ..」もいつも聞いてるとマヒするし

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vZEfTTNoeYs):2020/06/14(日) 23:49:58.01 ID:e1C4XmSw0 [5] NGID
>>56
ハンジには正直失望してるけどアルミンの手札にはちょっと期待が持ててきた
何を言おうがエレンは止まらないとは思うが
アルミンの発想力とミカサの慕情がエレンにとってキーになるのは間違いないしな

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L7gu][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/14(日) 23:51:00.02 ID:f4jvtowAm [3] NGID
>>50
だからなに?エレンは基地外だし民衆は衆愚
フロックは衆愚の代表みたいな奴だけど本人なりには純粋
そんな立ち位置やろ
エレンフロック大正義!島の民衆の味方!とかにはならんからね

作者がものすごい労力を割いて
立ち位置が変われば善悪がひっくり返るとか散々描いて
さらにインタビューなどでわかりやすくコメントしてるのに
それらをガン無視して
エレン大正義!フロックはエレン支持!とか言い続け
善悪がわかりやすい二元論でないと物事を理解できない人がいるということ
非常に興味深い



63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iECydi2dbL6[sKfr][R9NO]-Wl9fT2VEfd.[LV:7]):2020/06/14(日) 23:52:24.27 ID:38oShbEQv [3] NGID
イェーガー派も物語の奴隷だからな
「エレンが殺される〜」てなんだよ

64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:52:44.86 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
>>58
そのノープランってのがエレンが情報共有しないせいだろ
だからジークぶっ殺して拷問するんだろ
無能の頭を挿げ替えたほうが島のためになるに決まってるだろ
凡人のキースもそういってた

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[p7ok][Zt2U]-UsfFDGAHCfg[LV:100]):2020/06/14(日) 23:54:10.38 ID:T06NrMOUA NGID
>>14
確かにそうだよな
フロックはともかく他のイェーガー派はなんでそこまで危機意識を持てるのか不思議に思ってた

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Z82PHQSvo):2020/06/14(日) 23:56:23.90 ID:bTUdSVZc0 [6] NGID
>>64
国の存続プラン考えるのに情報共有別にいらんだろ

67 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r9RXGHrflvs):2020/06/14(日) 23:57:35.33 ID:eBlLN30+0 [8] NGID
>>66
それがいるかいらないかを一兵士が考えなくていいんだよ
それが公に心臓を捧げるということだろ

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e7DmodOzPSw):2020/06/15(月) 00:01:07.75 ID:jsjiGu1+6 NGID
>>56
確かにハンジはもう無理でしょ

アルミンならエレンを止めるのは無理でも虐殺までの猶予時間を貰うことぐらいはできるはず
今の最大の問題は時間が無いことだから、それが解決すればアルミンもいろんな策を思いつけるはず

ワンチャン、エレンを使って全ユミルの民経由で全世界に向けた演説とかもできるかもしれないし

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JA7xXxQAjHU[JXfZ][bvrY]-7z0vMN.AJKw[LV:7]):2020/06/15(月) 00:01:34.98 ID:4VajcYOgv NGID
始祖の力って民族に与えられたものだからな
何でお前勝手に独占してんのってのはある

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y1mVD5J3p1.):2020/06/15(月) 00:02:43.25 ID:A9dRpdoM0 [4] NGID
>>67
?全然意味が分からん
未来情報なんか無くたって兵団が国をどうすれば存続できるかを考えるのは当然だろって話なんだか

71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 00:05:06.36 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>70
ないよりあったほうがいいに決まってる
願いが叶った未来を見れば何が足りないのかとか逆算がきくだろ

72 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y1mVD5J3p1.):2020/06/15(月) 00:08:40.99 ID:A9dRpdoM0 [4] NGID
>>71
いやそれはその通りだがだからといってないから出来ませんでしたってのはおかしいじゃん
義務の放棄かつ無能の表れになっちゃう

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 00:10:19.90 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>72
できないもんはできないだろ
だから全力でやれよって話だ

74 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y1mVD5J3p1.):2020/06/15(月) 00:18:37.10 ID:A9dRpdoM0 [4] NGID
ええ・・・つまり元上層部は未来の話なんて超常現象がなければ国政もまともに出来んって事?
擁護したいのか馬鹿にしてるのかわからなくなってきた

75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 00:21:01.39 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>74
そもそも巨人という超常現象のせいでこうなってるんですが?
普通より障害がでかいだろ
だから巨人を利用して何が悪いんだ

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[oD/T][rROB]-wpgWbriPW5Q[LV:100]):2020/06/15(月) 00:35:59.30 ID:nDcdw4CAA NGID
>>42
このまま何もしなくても島の安全は確保されるのに対して
エレンを止められるかも世界と話し合いができるかもわからないのに妨害しようとするイェーガー派を殲滅する
はたしてそこまでする必要があるのかとは思う

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N.HdJx89VV6):2020/06/15(月) 00:42:57.39 ID:KTH/qtq20 [2] NGID
エレン説得しても止まらんからまぁいっかなら最初から余計なことするなといいようがない


78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y1mVD5J3p1.):2020/06/15(月) 00:44:38.97 ID:A9dRpdoM0 [4] NGID
>>75
いやいや、使って悪いかじゃなくて使わないと出来ないのはおかしいって話よ
そもそも未来情報を共有しないのが悪い、ってのは未来が見えるという事実が発覚したから出る結果論みたいなもんで
国を治める人間はそんなことを知ろうが知るまいが案を出す責務は当然付きまとう
それを果たせない責任を他者に丸投げすることがもし正しいならそいつには責任を負うだけの力がないってことになっちゃう

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 00:48:26.00 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>78
人が死んでんねんで
なんでも使えるものは使うべきだろ
勝手に縛りプレイして死んでろよバーカ

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 00:54:19.13 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
死んだのはさっさと地ならし実験させないでワイン飲んでた上層部だけどね

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 00:57:20.92 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>80
無能が黙秘してたせいでな
壁の下敷きにしやがったし巨人も放置だしイェーガー派も殺されたから全然安全じゃないだろ
全部ちゃんと始祖をつかってればなかった犠牲
この世を終わらせるとか物騒だよな
意味深なことばっか言ってるんじゃないよ
なぞのロン毛の真意がわからんことには全然安全じゃないだろ

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 01:02:19.13 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
エレンを無能と言うならエレンが居なきゃ何もかもダメだった上層部は無能以下のカスか何か?
そもそもアルミンが言った通りジークやイェレナに従順なフリしてギリギリで裏切らなきゃならないってこと理解してないのか

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:04:21.24 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>82
飛び込んで暴れる仲間の助けがなけりゃ始祖奪われてたけどな
ぜんぶ助けてもらってばかりじゃん
人の手を借りたいならね話し合えよ

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 01:09:04.52 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
敵国が持ち込んだワインを上層部が呑気に飲んでダラダラしてたせいだろ
当初の予定通りさっさと地ならしさせてれば奇襲なんて食らわなかったのにな

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nTZmSrtXW/U):2020/06/15(月) 01:10:41.43 ID:lhUEumcw6 [3] NGID
ハンジとアルミンの方がさらに無能なんだなこれが
エレンがいなかったら滅ばされて終わり

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:10:57.44 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>84
ワインも黙ってたせい
実験も黙ってたせいで遅れた
いいかげん人のせいにするのやめたら

87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gvmiVYonAjY):2020/06/15(月) 01:13:09.53 ID:wx8EDSVg6 [5] NGID
となんでもエレンのせいにしてる人がおっしゃっています

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:14:57.56 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
実際そうだろ
まあどう言い訳しようが
飛行船で助けてやらなきゃ何もできなかったバカなんだけどな

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 01:15:16.25 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
ジークとイェレナにギリギリまで逆らえないからワインはどうしようもないのをまだ理解してないのか
オマケに人のせいにするなと言いながらエレンのせいにするし
エレン反対派の頭なんてこんなもんか

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:16:11.52 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>89
さっさとレべリオでタッチしろよバカ
この程度か

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gvmiVYonAjY):2020/06/15(月) 01:19:24.39 ID:wx8EDSVg6 [5] NGID
実際タッチして何が起こるかがよく分からないから「実験」なんだろ?
不確定要素だらけのこと敵地でできる訳ない

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:20:43.15 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>91
それ作中で言われてないお前の妄想の理由じゃん
勝手な妄想で擁護してるだけじゃん

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 01:20:59.03 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
ジークが協力してくれなかったから無理
原作にない自分だけの理想の展開はここに書くんじゃなくてどっかの考察(笑)サイトでやってほしい

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:23:06.79 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
そもそも敵地でもタッチして戦士記憶操作すれば有利なんだがあほなんですか
なんでジークがそれに協力しないんだジークもアホだしな

95 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gvmiVYonAjY):2020/06/15(月) 01:28:06.51 ID:wx8EDSVg6 [5] NGID
>>92
ならジークが始祖とね接触で何が起こるか1から10まで理解してると作中で言われてる部分は?
クザヴァーの話なんかそれこそ実際に見たわけでもない真偽不明の歴史から考えた妄想みたいなもんだぞ

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:29:51.45 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>95
ふーんなら島でも怖がってタッチできないね
襲撃で死んだら終わりなんだからタッチできるときにしとくべきだろ

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkZh93Br9ew):2020/06/15(月) 01:34:10.66 ID:25oVGMUA6 [10] NGID
上層部は予定通りにさっさと地ならし実験させればベストだったよね
襲撃で死んでからじゃ遅いのに案の定ギリギリになっちゃったし

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gvmiVYonAjY):2020/06/15(月) 01:35:37.93 ID:wx8EDSVg6 [5] NGID
なんか聞いたことに対してまともな返事しないし付き合っても無駄な気がしてきた

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(efGOe/esm4o):2020/06/15(月) 01:37:36.24 ID:ZkOnv77A0 [17] NGID
>>97
だからそれは黙秘の謎の男が不審者だったからだろ
そんな奴に脳にぎらせるとかお花畑?
って同じ話したよな
理解力ないのはわかった

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gvmiVYonAjY):2020/06/15(月) 01:40:09.70 ID:wx8EDSVg6 [5] NGID
島に新技術をもたらした義勇兵は簡単に信じるのにその元締めのジークは不審者だって考え方もよくわからんな

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