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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part40【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31k2XB5u.Cw):2020/07/13(月) 06:45:27.42 ID:waTApTk20 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ5
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591359266/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part39【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1594253716/

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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31k2XB5u.Cw):2020/07/13(月) 06:47:38.49 ID:waTApTk20 [2] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/
◇カプスレ
次スレ
エレミカ
https://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1575782272/
◆エレヒス
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◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1567771749/
◆その他
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◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

テンプレはここまで

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HGWHEVc0CoY):2020/07/13(月) 06:49:22.62 ID:CVWCs6Nk0 [2] NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレミカがくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HGWHEVc0CoY):2020/07/13(月) 06:50:12.22 ID:CVWCs6Nk0 [2] NGID
>>1


5 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 08:27:13.83 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
前スレ994
心変わりって
マーレうろうろしてるときに
人々とふれあい中も外も同じだとより深く気づき
滅ぼすのをやめレクイエム路線考えるようになったってことか?

違うで
中も外も同じだから滅ぼすんだよ
第2第3の自分を生み出さないように
憎しみの歴史を消し去るために
(文明はマジもったいないって私個人はとても悲しいが)
エレン自身の滅ぼす覚悟は
出国前も行ってからも変わらなかった
そして
敵(世界、歴史)を駆逐するまでパリピだぞ

難民少年との再会で
何が語られるか楽しみだ
お前たちは逃げろとかそういうんじゃないと思う
キャンプで泣いてるときに
すでにエレンはここの人も全員殺す覚悟
再会時も同じ
でもその場では人間として接する
後に自分が世界を平等に滅ぼす大いなる災いに化ける
その時までは





6 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/13(月) 08:50:22.29 ID:e1NFLIyw6 [5] NGID
トルコ帽はエレンが商人のとこに連れ出したのかもと思った
残酷な世界と理解深めるグロス再来

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 08:52:29.69 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
5はエレンの心情がわからない様子の人へ解説してみてるだけであり(たぶんこうだと思う)
赤の他人である我々から見るとこの虐殺は「間違ってる」

エレンは史上最大のテロリストです
それが愛情深く育てられたにもかかわらず、かくも誕生してしまった過程と
恐るべきある民族の歴史を
見ている感じ

この後救い隊がレクイエム方面へ、エレンの意志と関係なく持っていくことができ
アルミン達がへーロスになるのかどうかは
今後の展開によります

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 09:20:07.74 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
あと気になるのが
超大型巨人の効率です

今までの物語を思い出すと、長持ちする巨人ではありません

筋肉だって歩いてるだけでどんどん消費されていくはず
数日後には
マーレ上陸時より確実に弱体化してます


9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 09:21:11.20 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
エレンの矛盾
地ならしすればミカサ達と戦うことになると容易に想像できたはずなのに
目的はミカサ達が幸せに暮らしすことだという

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 09:33:20.16 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
改行しまくりでポエム書くのスクロールめんどいからやめてよ

11 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/13(月) 09:35:54.12 ID:e1NFLIyw6 [5] NGID
エレンにしたら矛盾ではないが
ただ各々にとって何がより悲劇かを理解していない
ミカサにとっては滅ぼうともエレンが虐殺者になる方が悲劇
ヒストリアにとっては50年計画より関係ない人が虐殺される方が悲劇

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 09:39:29.72 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
とにもかくにもテロリストを生んだ原因は
対話しない世界の方なので
読者もテロリストに感情移入しやすく作ってある


13 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 09:41:32.46 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
>>11
ヒストリアは、最初はどん引きしてたけど
エレンと共に世界と戦う道を結局選んだ結果となってますが?
女王として不戦の契りを受け入れるのと同じ状況はダメだってわかったんでしょうね

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 09:46:46.36 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
地ならしを完遂するためにミカサ達と戦えば
ミカサ達を殺すことになる、ミカサ達がずっと幸せで居てほしい目的と矛盾する

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/13(月) 09:55:56.30 ID:e1NFLIyw6 [5] NGID
>>13
エレンを止めなければもう胸張って生きられないと言っている
言葉通りならばヒストリアは二度と胸張って生きられないだろ
語られてないから理由はしらんがヒストリアは自分の矜恃よりエレンの意志を尊重したんだろ

16 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 10:04:07.90 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
ヒスが殺戮を尊重できるわけない

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 10:09:10.06 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
何が髪だ都合のいい逃げ道作って都合よく人を扇動して
ハゲたからってロン毛で隠すな

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 10:10:13.46 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
エレンの矛盾とヒスの許容範囲を考えての妥当な線は
多少の犠牲と最終的にはミカサ達に殺されるコードギアスになるのか

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 10:23:29.13 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
ヒスの子供の父親はエレンの可能性たかそうだ
父親のグリシャも王家のダイアと結婚してたから、そういう道ってやつがあるかも

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5jeIPUlaefY):2020/07/13(月) 10:25:25.24 ID:nyYRpRzY0 NGID
>>18
コードギアスがまるで元ネタのように言うのはやめた方がいいのでは
コードギアスの元ネタは泣いた赤鬼なんだから

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/13(月) 10:34:06.26 ID:e1NFLIyw6 [5] NGID
あーでもあれだな
最初何が何でもダメじゃんユミルに誓ってそんな
胸貼れない行き方出来るわけないし!
ってとこでオレが絶対犠牲にさせねえ!って言われて
犠牲になりたくないのはそりゃ正直そうだろうしかなりエレンの言葉にグラッて来ちゃったのかもね
そこで何とかユミルの言葉絞り出して自分に言い聞かせてんの
かとも思うわ
追い討ちでお前悪い子だから大丈夫と言われてあーうんそうだねいっかぁって
なったのかもね流されやすいのがヒストリアだしな
でもやっぱり良心はあるのでだんだん鬱に


22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[XAir][Dngd]-sDDG051FkY6[LV:37]):2020/07/13(月) 10:52:09.68 ID:UkUmMqCca [3] NGID
エレンレクイエムはヒストリア家畜化が避けられないからない。
マーレ滅ぼしたあとエレン殺して他の国と和平結ぼうとしても始祖と王家の管理は絶対要求される。
レクイエムならヒストリアもエレンの横で悪の女王さまやって心中する。

23 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 10:58:15.83 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
巨人の力は始祖の力で無効化するみたいなことが起きてもおかしくない

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[XAir][Dngd]-sDDG051FkY6[LV:37]):2020/07/13(月) 11:06:12.61 ID:UkUmMqCca [3] NGID
連合艦隊潰したあと技術レベル100年違う相手に巨人の力なくしてノーガード交渉すんの?
救い隊だけ貴族扱いで受け入れて、ほかは他国が仏のようでも全員奴隷になるよ。

25 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 11:21:28.21 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
他の人類を皆殺しにしても、壁の中でも争いがあるように
巨人の力の継承は続けないと無理だから

となるとエレンのヒスに対する言動は矛盾してることになる
だから始祖の力で巨人の力を無効化することが出来るにしないと矛盾を解消できない

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 11:26:27.61 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
コードギアスは主人公が死んだあと
争っていた者同士が対話を通じて歩んでいくみたいなナレが入ってチャンチャンで終わりだったはず

27 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 11:37:22.04 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
ヒスの私が子供を作るのはどう?というのは時間稼ぎの提案なのかな
妊娠すると巨人化できないという設定があるとか、
もしくは優先順位がジーク食わすより王家の子孫反映に変わる狙いとか

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[XAir][Dngd]-sDDG051FkY6[LV:37]):2020/07/13(月) 11:37:56.46 ID:UkUmMqCca [3] NGID
巨人の力の消去は出来るかもしれんが、それをやるなら世界の残存勢力がパラディより弱くなるまで殺さんといけない。んでパラディは最弱国家だから、結局皆殺ししかない。

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 11:41:12.25 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
>>25
エレンが矛盾してるだけだろ巨人の力を無くしたって同じこと
報復の連鎖を「完全に」終結させるだぞ
今更キヨミに論破される小悪党が言いそうなこと本気で言ってるなら脳内は快適だな
都合のいい逃げ道にすぎない
多くても争うし少なくても争うなら多いほうが大騒ぎできていい

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/13(月) 11:43:56.20 ID:ZjNQ66bg0 NGID
地ならし完遂で世界が滅ぶ代償としてヒストリアは出産で死にエレンは巨人を消滅させて消える
104期たちやヒストリアの子供は生き残りパラディは救われる
こんな感じか

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 12:28:34.32 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
どういう計算だよ何億もの命の代償としては軽すぎる
エレンは報復の連鎖を完全に消したいから外を皆殺しにするんだろ
完全に消せないんだから何も知らない子供達とか殺す意味ないじゃん
エレンの言ってること無理なの現実を見ろ
どうせ友達以外は大して気にかけてないようだし
迷惑だから友達だけ救えばあとはどうでもいいだろ
お国のために戦争して皆殺しなんて馬鹿らしい

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[DoEV][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/13(月) 14:54:50.98 ID:FXyNjCQYv [4] NGID
ここでエレンを非難してる奴って馬鹿だよな
エレンが非難される行動をしてるなんてエレン自身が一番よく分かってるだろ
非難されるのは分かっててもやるしかなかったって話なんだが

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 15:08:39.81 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
じゃやめれば?
別にエレンがやらなくても喜ぶやつのほうが多いっていうか
自分でやらなくちゃだめだと思い込んでるだけでしょ
大事な友達のためとかいってな
そいつらさえ望んでない自己満なのにー

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[cX86][sRlO]-wxk9f5FypyU[LV:48]):2020/07/13(月) 15:10:05.19 ID:5Qi8Z+v6s NGID
批判はともかくエレン叩きって特定の人物がしつこくやってるせいかくだらない悪口みたいなのが目立つ
馬鹿だのハゲだの
子供か

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FLj2KNn3WyA):2020/07/13(月) 15:16:31.76 ID:Dc/8VpbM6 [4] NGID
>>32
それだよな
ジャンがマガトに言っていたことが全てだった←母親が喰われた所

>>33
エレンは別に友達の願いを叶える為にやってる訳じゃない
エレンは自分の想う仲間が自分が死んでも生きていけるように、生きていて欲しい
その自分の願いを叶えたいんだろ
それがエレンのエゴイストな部分だよ
例え仲間がエレンの居ない世界で生きていたくない!と言っても聞いてはくれないだろう
ヒストリアに言ったように記憶操作して自分のことも含めて全て忘れさせる(尚一部はムリだが…)

こんなエゴの塊のエレンを説得するのは難しいだろう
みんなの生死が掛かってるから尚更
ただの口喧嘩や遊びじゃねーからな
それでもエレンを納得させる奴が現れると思う
誰かはまだ分からんが

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 15:18:01.24 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
子供は自分が一番正しくてつっかかりゃいいと思ってる人でしょ
母ちゃんにも注意されたのにね
未来がそうなってるのも自分が望んだからって判明したしな
そこに気づけないなんて子供だな

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9jRDSDgjGm6):2020/07/13(月) 15:34:05.08 ID:x0BkmLts0 NGID
よく考えたらジークもリヴァイも親の愛に飢えてた者同士じゃん
仲良くやれよ

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 15:37:05.74 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
ようは自業自得なんだよ
同胞囲って100年以上楽園に入れたカールのほうが突っ走って友達が敵地まで追ってくるやつより
友達守ることに関しては成功してるな友達と進撃どっちが大事なんだ
守りに関してはカール以下だな

39 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 15:38:49.40 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
>>29
エレンの発言がどこまで本心なのかはわからない
コードギアスエンドを考えてる可能性もあるんだよ

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 15:44:53.32 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
>>39
もう友達を助ける以外に道はないよな
島民も殺して報復の連鎖を完全に消すことは失敗した
守りたかった友達が死ねば目的も果たせずさらに失敗の上乗せ
お前はもう詰んでいる

41 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 15:54:23.22 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
コードギアスエンドが残ってるけどコードギアス知らんやつか

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 15:59:19.50 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
>>41
さんざん言われてるのに知らない奴が進撃スレにいるわけないだろ
コロンブスの卵的な顔するなよ
どうだエレンの大事な友達様だぞー文句あれば友達を殺して見ろー
殺したら目的果たせず人生が無意味になるだけだけどな

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 16:03:22.59 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
じゃあ詰んでないってこともわからんのか

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 16:07:28.58 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
なんで?あぁ復活の死ぬ死ぬ詐欺ってこと?
アルミンならそういうの思いついてやってくれるかもな

45 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 16:08:51.67 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
コードギアスが目的なら目的遂行できる余地があるって意味だけど

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WK175vwanhs):2020/07/13(月) 16:08:52.23 ID:et4+08M60 NGID
アルミン傷の治りずいぶん遅いな

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 16:10:46.62 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
>>45
こっちの詰んでるは負けるしかないって意味ね
まあ友達の奴隷みたいなもんだな

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 16:13:16.06 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
目的を達成するのに負けって評価の仕方がおかしい
だからその2行目になるんだろな

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 16:15:49.38 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
じゃあなにか?やられてから
俺の真意は友達を英雄にすることでしたって言うのか
すごくかっこわるいです

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 16:18:33.41 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
復習の連鎖を緩和することだろコードギアスはな
一番納得しやすい落とし所だろこの展開なら

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 16:27:01.24 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
報復の連鎖を完全に終結させるとか言ってたよな
また嘘か?嘘つきマンだな
あまり強い言葉を使うとだめだよね

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 16:29:24.70 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
だからこう言ったし>>39

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 16:34:55.03 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
後から考えてましたって思い込みたいんだろ
ジークに騙された時だって途中は全然わかってなかったじゃないか
改心したようにみせて記憶旅行中断させようとしてたものな

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 16:44:31.36 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
しょせん妄想の世界、妥当性が重要

55 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 16:48:26.21 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
おそらくこういうことだな
エレンは地鳴らし頑張るつもりだし
今までの色々な不自然行動はただの不注意によるもの
でも友達を殺す覚悟なんてないし結果的にギアスみたいになっちゃう
という感じだ

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FLj2KNn3WyA):2020/07/13(月) 17:04:21.34 ID:Dc/8VpbM6 [4] NGID
まだそんなこと言ってるのか
ルルーシュ死んでないし一緒にするな

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/13(月) 17:13:47.38 ID:xTiFrjus6 [5] NGID
結局エレンは少数の仲間のために、大多数の人類を虐殺し、
一部の人間を除いて記憶を消し、
記憶を残されたアルミンあたりが、エレンの行いを書に記す。
そんでエレンはエルディアの神話の神になり、
他民族に生き残りがいれば悪魔になるんだろう

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ex0r][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:17]):2020/07/13(月) 17:24:20.64 ID:ueCgLhYAI NGID
エレンは決められた未来に向かってるだけだしな
もはやこれはエレン個人の意思ではなく確定された未来
結局はパラディを悪魔と決めつけて滅ぼそうとした
世界全体の因果応報の話なんだよな
ここから新しい文明が始まると


59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[DoEV][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/13(月) 19:07:09.82 ID:FXyNjCQYv [4] NGID
まあぶっちゃけ緩やかな共存という点ではエルディア帝国が一番秀でてるな
なにせ1800年だか継続してるのに巨人も人間も繁栄しとる
これほど長期に渡って王政が安定してる時点で善政と言わざるを得ない

この状態のまま行けば科学の発展を巨人と人間の双方が受けられて、
結果巨人が用無しとなったとしても巨人と人間の間の格差が縮小するのみに留まったはず

地ならしを用意した上に巨人と人間を完全に分断したからこそ片方を滅ぼすという発想が生まれてしまったわけで、
こんなものはわざわざカールが滅ぼしたようなものだよ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1PlqDhDcQZo):2020/07/13(月) 19:07:14.48 ID:th+M8ilM0 NGID
https://i.imgur.com/aK4vdWf.jpg

ソニーとビーンが殺された時の立体起動チェックでサシャの冷や汗シーンがアップで描写されてるのってなんか意味あったんだっけ?

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hq4VCNQbZCY):2020/07/13(月) 19:10:43.37 ID:+Ca4OLTo0 NGID
ミスマッチみたいな名前のやつ
ショッピングモールみたいな雰囲気

62 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[DoEV][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/13(月) 19:21:05.47 ID:FXyNjCQYv [4] NGID
カールはどうも動きがおかしいと考えると虫に操られてるな
そもそも虫のプランは巨人が人類を食いつくして終わりだったんじゃないか
だから虫産と思われる無垢の巨人は生きた人間しか狙わない

ところがユミルが生態ネットワークに食い込んだおかげで知性巨人が生まれてしまった
知性巨人は人類を滅ぼすのではなく支配と共存を狙ったので虫の目的と食い違ってしまった

だから無垢のターゲットには知性巨人が含まれるが、
知性巨人の力や始祖ユミルの力は圧倒的で虫はしばらく勝てなかった

そこでカールを操り人間と巨人を分断し人類を滅亡させる力を与えた
無垢大型巨人も当然虫にまつわるものだからな

で、狙い通りに人間と巨人が決裂した結果、地ならしが始まった
ユミルも長年のことで心が弱っていて耐えられなかった
ジーク案は虫にとって最悪の事態だったがかろうじて回避できた
エレンはただ利用された

という風にも読めるな

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jg9cYDZh2zI):2020/07/13(月) 19:26:09.66 ID:g0KMvpQU0 NGID
「俺が思うに・・・なぁエレン・・・お前が好きなだけだ」 やった!このジーク証言貴重だ
やっと、28巻112話の「アッカ―アン執着云々」「お前が嫌いだった」のモヤモヤ吹き飛んだ
やっぱり、ミカサは普通にエレンのこと好きだったんじゃないか
諌山があの監督に語ったとかの通り それを読めただけで今回はマンゾクマンゾク


64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cZA7rjzMbaw):2020/07/13(月) 19:39:37.45 ID:h0gQg/xo6 NGID
>>59
マーレに代わってからエルディア人の人権を全く気にせんで良くなったから、無垢巨人を使った無差別虐殺が増えてヘイトが高まったんだろう
エルディア帝国当時は、無垢巨人の素材なんか重罪人ぐらいしかなかっただろうしな

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 19:47:27.82 ID:mLFlTaI20 [3] NGID
>>62
あぁそうかい
じゃあ虫に脳をやられた有害な獣を止めてくれ
また子育て失敗したな要らないから次男は自由だ
ジークお前を愛してる

66 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[DoEV][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/13(月) 19:53:59.17 ID:FXyNjCQYv [4] NGID
知性巨人化のメカニズムを例に取ると

無垢巨人化する

知性巨人から髄液を摂取

巨人化解除
(ここで虫に逆らっている)

巨人化をコントロール可能に

14年で死ぬ

ユミルは娘3人に食われたが果たして悲劇だったのだろうか?
というのも娘3人は虫に母子感染している
もしユミルという生態ネットワークのエラーを摂取しなければ、
娘3人はユミル死後虫に支配され超大型巨人となり人類を滅ぼしたかもしれない

知性巨人化したものが14年で死ぬのは虫の抵抗ではないだろうか?
知性巨人となったまま永久に生きられては虫の目的は果たせない
だから必死に知性巨人を内側から殺そうとし、結果14年で死ぬ

無垢巨人はバグもあるが基本的にはプログラミング通り動く
生きた人を狙い日光の下でのみ活動する
ユミルがそういったプログラミングをしているとは考えられない以上、
無垢巨人をプログラミングできる奴は虫以外考えられない

いずれにせよエレンは虫までも駆逐しない限りは目的を果たせない
である以上は自身を犠牲に実体化させた虫の抹殺を行うはずだし、
それには超大型などの火力が必要となるだろう

毎度毎度先の展開を話して諫山には申し訳ないのだが、
俺のような読者がいることを誇りに持って頑張って漫画を描いてほしい

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/13(月) 19:55:32.67 ID:xTiFrjus6 [5] NGID
エレンなら、きっと虫ごとユグドラシルの樹(折れてたけど)の泉に
ダイブしてくれるはずだ

68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 19:57:58.46 ID:mLFlTaI20 [3] NGID
>>66
勝手に作者の気持ちわかった気になるなよ

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 20:09:01.23 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
>>68

SFでしょこの漫画

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/13(月) 20:13:02.15 ID:xTiFrjus6 [5] NGID
無垢巨人を作ってるのは、ユミルでしょう。
初めて無垢巨人が作られたのも、王家の命令かもしれない。
ユミルは王家の命令に盲目的に従うだけの存在。
王家の血を継ぐジークが叫べば、髄液を飲んだエルディア人が巨人化するのも、
その表れ。

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 20:15:15.66 ID:mLFlTaI20 [3] NGID
先の展開を話して申し訳ないw

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 20:18:39.66 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
私は逆に知性が虫産で
無垢が始祖ユミルの自己修復機能だけが高次元に残されてた派
だけど面白かったよ62

とにかくカールこいつ絶対怪しい
タイバーが善人像語ってたから、なんか裏がある
ほんとに民族自死思想で、ただ引きこもったんならかつてよく推察されたように
地ならし発動したら島の内側にしかすすまず滅亡するプログラムしとけって話

73 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/13(月) 20:25:45.89 ID:xTiFrjus6 [5] NGID
自分の妄想を書いてもいいかな。
水に落ちた時、ユミルが望んでいたのは力(巨人)と自由(鳥)だ。
後に王家を無視しして自由を求める存在として、進撃の巨人も生まれた。

北欧神話には、オーディンに情報を伝える2羽の鳥が出てくる(フギンとムニン)。
ユミルは世界中の情勢を、鳥を使ってみていた。
なので、130話のエレンの記憶にファルコとベルトルトが出てくる。

ユミルは自分を解放させるため、エレンを導いた(いってらっしゃいエレン、俺をここまで導いたのはお前なのか?)。
ユミルは、ダイナにベルトルトを無視させ一直線にカルラを殺しに向かわせた。
エレンを調査兵団に入れる必要があったから?
未来のエレンはこれを理解しているから、グリシャに壁が壊される記憶を見せなかった。



74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D1k0KbaB.cU):2020/07/13(月) 21:21:01.05 ID:yArIgUkE6 NGID
>>73
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 21:29:15.08 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
>>73
なるほど
どうやって「見て」るんだこの時間にこの場所で?!と我々読者の多くを悩ますコマの説明ができますね

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FLj2KNn3WyA):2020/07/13(月) 21:45:56.61 ID:Dc/8VpbM6 [4] NGID
>>73
こんなことしていたらエレンはユミルを許さないと思うが

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/13(月) 22:28:08.85 ID:xTiFrjus6 [5] NGID
>>76
そう思うのは当然だけど、現に、エレンはグリシャにカルラが食われる記憶を見せなかった
日にちも、場所も、何も見せなかった。
子供のエレンなら、ユミルを許さなかったろうけど。


78 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 22:35:04.16 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>16
クリスタならそうだな
でもクリスタはもう死んで何処にも居ない
今居るのは人類なんか亡べばいいとエレンに向かって言い切ったヒストリアだから
ヒストリアはエレンから昔話を蒸し返されて発言の責任を取る気になったんだろ

79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 22:38:32.45 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>23
ところがドッコイ
始祖の巨人の力が通用しない奴らが今何人も船に乗ってるだろ
その中には伝説のアッカーマンが二人もいる

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/13(月) 22:46:50.86 ID:h3OWjvxo6 [3] NGID
クリスタもヒストリアも同じ一人の人間で、時期によって名前を変えていただけだろう
性格も本質も全部同じだよ
ただ人間の多面性を表しているだけ
クリスタがもういないとかはヒストリアが自分のために作った物語だよ
ヒストリアの人生だから好きにすれば良いけど
それが通用するのはヒストリアの中だけだと思うよ

81 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 22:47:07.15 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>27
以前キヨミがジークの伝言を持ってきてヒストリアに可能な限り子供を産ませて巨人を50年間継承させようとした
このジークの計画を聞いたエレンがキヨミにブチ切れてエレンが庇ってくれたことにヒストリアが泣いてただろ
今回エレンがジークの計画を否定して世界を滅ぼす計画をヒストリアに持ち掛けて地ならしまで黙ってろと言ってきたので
じゃあエレンの計画を黙っていれば子供を産むのはいいのか?とヒストリアは聞き返してる

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 22:56:38.58 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>55
コードギアスとやらを知らないし調べる気もないんだけど
一つ言えるのはエレンは生きていてほしいと願った相手でもその気なれば容赦なく殺せると思う
生きていてほしいと願った筈の仲間達の中にエレンが殺したり殺そうとしたも同然の人物が二人も入ってる
それにライベルアニだって裏切らなければあの仲間達の中に入ってただろうな
エレンは裏切った仲間は敵と見做して駆逐しようとする

83 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 22:57:56.91 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
>>78
ヒスは女王になったあと孤児院であのときの発言は嘘だとエレンに言ってる

>>79
こっちの内容を読み取れてない

>>81
この>>78のレスからも読み取れる通りヒスの性格が歪んでる前提があるからそんな主張してんだろ

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 22:59:13.07 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
>>81
ヒスの性格分析が間違ってるという意味な>>83

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 23:08:11.70 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>63
よく考えてもみろ、むしろ疑惑が深まっただけだったろ
ジークはエレンの仮説を否定したがエレンはそんなジークの見解を信用してなかったってことだ
エレンから家畜だの奴隷だのと蔑まされたミカサを庇ったアルミンをミカサが捻じ伏せたのは
最低のDV男からミカサを庇ってくれた幼馴染までDV男を守る為ならブチのめせる愛ゆえなのか?
エレンはあの態度からしてそうは思ってなかっただろうな

86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/13(月) 23:09:25.94 ID:r8/XIhpQ0 [3] NGID
エレンの前に仲間が立ち塞がった場合エレンはどうするんだろうというのは大変興味がある
仲間に長生きしてほしいというのは偽らざるエレンの本音だろうけレベリオ襲撃に共に戦ってほしいと仲間を呼び寄せたのもまたエレンなんだよな
最優先は仲間の命か原初的欲求に忠実であることなのか
究極の選択だ

ただ悲しいかな今のエレンにはライバルが不在だ
エレンほど強力な一本筋を持ってる奴はいない
救い隊の大義名分も悪いけど取って付けたようで響かない
まだ化ける可能性があるのはアルミンかな

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 23:14:30.62 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>80
ヒストリアの中だけで完結してなかったからエレンが今回昔話を蒸し返してヒストリアを説得したんだろ
クリスタみたいな良い子はどこにも居なくて空っぽのヒストリアにはがっかりしたでしょ?とエレンに語り掛けたのはヒストリア自身だからな
事実これに限らずヒストリアに関わるエレンの行動や発言は全部ヒストリア自身の昔の行動と発言内容に基づいている
それが四年前の何気ない会話であってもな

88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jBQTB1VErk6):2020/07/13(月) 23:19:32.66 ID:qwXamTUM6 NGID
>>87
エレンはただヒストリアの昔の発言を持ち出しただけで
クリスタが居なくなったとかそんな話はしてないだろ
ヒストリアがエレンの発言を深読みしたとしても、それはヒストリアの解釈だろう

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/13(月) 23:20:45.28 ID:r8/XIhpQ0 [3] NGID
今月号だけではヒストリアがエレンの計画を受け入れたのかそうでないのか分からんな
「無差別虐殺なんて駄目だ」というのはもちろん本音だろうし
50年計画における自分の役回りが泣きたくなるほど嫌なのも本音だろう
ヒストリアの選択にも大いに興味があるわ

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/13(月) 23:25:19.51 ID:r8/XIhpQ0 [3] NGID
ヒストリアが自ら妊娠の選択を口にしたことで誰かから何かを強制された可能性がほぼゼロになったのは嬉しい

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 23:28:34.43 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>83
ヒストリアの発言が嘘かどうかはエレンが判断して決める
ユミルと同じようにエレンにはヒストリアの発言が本音か嘘か分かるからな
今回やキヨミ会談の時のようにヒストリアが皆の為に自分を曲げるクリスタに戻りそうになったらエレンは介入して止める
結局今回もヒストリアはエレンの申し出がヒストリア自身の本音に沿っているからエレンの計画に協力した
もしヒストリアが自分を犠牲にしてでも本当に世界を滅ぼすことを絶対に阻止したいと願ってたなら
エレンの計画を兵団に通報するか少なくともミカサやアルミン達には相談してる
エレンもヒストリアに計画を露呈されたら自分の身も危ういのに計画の全貌を明かしたはヒストリアの本音を確信してたからだ
ミカサやアルミン達がエレンにさんざん振り回されフロックに殺されかけた挙句に未だに何も知らないということは
ヒストリアが自分の本音に従ってエレンの計画に協力してることを意味するのでそこに歪みなんか無いだろ?

92 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 23:33:35.73 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>86
今のエレンは無敵だ
世界連合軍すら数ページで壊滅してしまった
だから正攻法ではエレンに対して勝ち目はない
でも一人だけエレンが絶対に自分に刃を向けないと思い込んでる上に
始祖の力も通じず戦闘力もエレンが自分より上だと確信してるキャラが居るだろ?

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FLj2KNn3WyA):2020/07/13(月) 23:43:28.88 ID:Dc/8VpbM6 [4] NGID
みんな長生きしてくれと願うエレンを襲ってくる女なんかエレンが好きになれる訳ないからな
本当に大事な女は別にいるし

94 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 23:44:41.35 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>88
エレンがわざわざ言葉にしなくても
ヒストリアはエレンの言葉の裏にある過去のヒストリア自身の発言を拾ってるだろ?
例えば今回エレンはヒストリアにお前はオレを救ってくれた世界一悪い子なんだからと言って
ヒストリアはそれ以上クリスタめいた正義論を言わなくなったわけだが
これはヒストリアが四年前にエレンに向かって私は人類の敵で最低最悪の超悪い子だと言ったことに由来する
実は同時にヒストリアは人類なんか嫌いだ巨人に滅ぼされたらいいんだと宣言していた
だから言い出しっぺのヒストリアはエレンの地ならしを止められない

95 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/13(月) 23:50:32.42 ID:h3OWjvxo6 [3] NGID
だからそれはヒストリアがエレンの発言を自分の物語に沿って解釈した結果だろう
エレンはヒストリアの過去の発言を引用しただけで、クリスタがどうとか一言も言っていない


96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 23:55:04.67 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>89
ヒストリアがエレンの計画を受け入れたからエレンが今地ならししてて
ミカサやアルミンが何も知らないままエレンを追いかけている
ヒストリアがエレンの計画を受け入れていなければきっとマーレ編以降に描かれた全ての犠牲が出ていない
サシャは相変わらずニコロのメシ食っててザックレーは50年計画進めててリヴァイも無傷だったかもな
ただしエレンは誰かに食われててヒストリアも巨人にされててフロックは死ぬまで眠そうな顔してたかもしれないが

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/13(月) 23:58:20.95 ID:e1NFLIyw6 [5] NGID
泣いてる子がいたらどこにいたって助けにいくのがヒストリアのやりたかった事だろうに
結果死んだ目になってんだろ
身寄りのない子供助けてるのに自分の命の為に島外の子供殺して
普通でいられるわけないのにな

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/13(月) 23:59:35.27 ID:h3OWjvxo6 [3] NGID
大事なのはヒストリアがどういう形で受け入れているかと
ヒストリアがどういう心持ちでいるかであって
あとで記憶操作をしてもらうのと引き換えに黙ってる可能性もあると思う

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/14(火) 00:04:07.40 ID:Tz2C3z860 [10] NGID
>>97
ただ何がなんでもエレンの虐殺を止めたいというのなら方法はあったんだよ
それをしないと選択したのはヒストリア自身の意志であり
その時のヒストリアにとってはそれが虐殺を止めるより重要だったってことになる

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 00:06:22.50 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>91
エレンが嘘を見抜けるかどうかは妄想で確定じゃない
ヒスは明確に嘘だと発言してる、またエレンは言動に矛盾がありどこかに嘘があるから

101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L7m7JmhFkwc):2020/07/14(火) 00:07:20.28 ID:4EP9paZo0 [2] NGID
今回のエレンとヒストリアの会話ではまだ抜けている部分があると思う
作者が意図的に隠しているんだろうけどそこはヒストリアの視点で回想されるんじゃないか
現在のヒストリアはまだ黙して語らずのままだ


102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/14(火) 00:08:30.83 ID:6DbZs2N+z [6] NGID
>>95
クリスタがどうとかエレンがいちいち言わなくても
ヒストリアにはエレンの言っていることが全部過去の自分の発言に由来するので分かるだろ
ちなみにクリスタとは常に皆の心配をする良い子
ヒストリアとは皆の心配なんかせず自分を殺さない為なら人類なんか滅びればいいという悪い子
どちらも四年前にヒストリアがエレンに語ったことだよ
まぁ進撃の基本設定だな

103 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 00:09:47.36 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>94
> 実は同時にヒストリアは人類なんか嫌いだ巨人に滅ぼされたらいいんだと宣言していた

これは嘘だとヒスはあとで言っている
それを含めてエレンは過去を持ち出したということはエレンの行動はどこかに嘘がある可能性を示唆している
だからヒスは納得できたかもしれない

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/14(火) 00:13:20.95 ID:yEaqyL7E0 [3] NGID
エレンの地ならし止めたいなら妊娠しないのが最善策では?エレン止めたい→じゃあ妊娠は矛盾が起こる
母子を人質に取っても気にせずエレンは進むだけだろう

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/14(火) 00:14:22.32 ID:Tz2C3z860 [10] NGID
エレンは嘘を見抜けるというか人の本質を見抜く目は確かなところがあるな
ヒストリアとフロックには打ち明けても受け入れられるだろうという確信があり事実その通りだったんだから

106 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/14(火) 00:14:23.63 ID:sFUdKNlI0 NGID
ヒストリアが黙ってた理由なんて誰かに言えばエレンが死ぬことになるからでしょ


107 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/14(火) 00:18:13.11 ID:yEaqyL7E0 [3] NGID
>>103
嘘だとは言ってない勢いで言ってしまったと照れながら言っただけ
良い子クリスタ時代の感覚が抜けきってないんだよ
その後の15年計画会議でエレンに庇われて泣いてたじゃないか
これがヒストリアの本心だと受け取れるがね

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FLj2KNn3WyA):2020/07/14(火) 00:18:29.05 ID:5ZmB0ekk6 NGID
>>106
そうだろ
エレンの行動に不審がって巨人の器替えをしようとしてたからな

109 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/14(火) 00:21:39.97 ID:yEaqyL7E0 [3] NGID
子供や子孫にも自分と同じ運命を辿らせて子供に対して胸張れるのか?
自分はそうは思えん

110 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/14(火) 00:22:14.57 ID:6DbZs2N+z [6] NGID
>>100
エレンがヒストリアの嘘を見抜けるのは確定してるだろ
キヨミ会談の時ヒストリアが犠牲を買って出たのをエレンが庇った時ヒストリアは泣いていた
つまり犠牲を買って出たのは全く本意ではなかった
また今回ヒストリアはあの時エレンが庇ってくれたからと言ったがあれが本意だったなら「庇ってくれた」とは言わない
何よりヒストリアのクリスタめいた正義論が本音ならばヒストリアは必ず誰かにエレンの計画を相談していた
もし相談先が兵団か兵団への通報を厭わない相手ならエレンは始祖を奪われてとっくに死んでいた
一番考えられるのはヒストリアも見知った104期だが実際にはエレンの信頼熱い幼馴染を含む104期の誰にも知らされていなかった
いずれにせよエレンが計画の全貌をヒストリアに明かすことには死の危険が伴っていたわけだが結果は今の通りだ
ヒストリアの発言が本意か嘘か見抜けなければエレンはそんなリスクの高いことはやらない


111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[cX86][sRlO]-wxk9f5FypyU[LV:49]):2020/07/14(火) 00:26:50.44 ID:gaRpI0QYs [4] NGID
大勢の人の代わりに自分の子供を母親食いの巨人にして13年で身内に食われて死んでもらうってまあ壮絶だよね
虐殺に比べれば軽いみたいな空気だけどとんでもないよこれ

112 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 00:30:36.39 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>107
過去の発言を否定したことに間違いない
良い子が抜けきれないなら女王なんてやってないし
最新話でもエレンの計画にまっこうから反対してる、その上で悪い子の流れだから

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 00:33:15.50 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>110
してるだろって言ってる時点でしてない
”つまり”のあとが繋がてない
必ず相談はただの願望だからその後の文は意味ない

114 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[owjh][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/14(火) 00:37:41.31 ID:DRFAOfy2v [10] NGID
まだヒスミカ論争してんの?
ヒストリア圧勝で終了だろ
片や唯一と言っていい共犯、片や殺すかどうか検討してるじゃ勝負にすらなんねえよ
ミカサはエレンに性欲はあるのかもしれないが慈愛のようなものは感じられない

115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/14(火) 00:42:01.60 ID:qR/BTsrw0 NGID
カプ厨って純粋に物語楽しめてないんだろうな

116 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/14(火) 00:43:09.60 ID:6DbZs2N+z [6] NGID
>>103
>>112
あの売り言葉に買い言葉みたいな些細な否定はエレンが覚えていないか気に留めていないから無効だ
やはりあれだけ盛大に人類なんか滅べばいいと宣言してたからエレンはそちらを採用したんだろうな
いずれにせよ物語上に活かされていないので意味がない

117 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 00:45:29.31 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>116
ひどい解釈だな、願望が入りすぎてネジ曲がってる

118 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/14(火) 00:46:11.44 ID:6DbZs2N+z [6] NGID
>.113
それで何が言いたい?
ヒストリアは結局クリスタのままで自分の犠牲を受け入れてでも見知らぬ大勢の殺戮なんて許容できない筈だから
エレンの計画を受け入れずエレンとは協力関係にない筈だ、とでも?

119 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/14(火) 00:47:47.56 ID:Tz2C3z860 [10] NGID
カップリング脳が前提になると考察が窮屈になるんだよな
例えばエレミカが好きな人の場合今回のエレンとジークのやり取りがラブコメの波動としか受け取れなくなり
何故エレンがあんな入り組んだアッカーマン論を口にしたのかとか
ミカサにエレン大好きだけでは片付けられない不自然な反応があるのは何故なのかとか
そういう疑問を抱けなくなる
そういう疑問を目にしただけで「カップリングを否定された」とカッとなり語気荒く突っ掛かってくる
窮屈でしょうがない

120 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 00:53:08.72 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>118
こういってる>>103 コードギアスエンドがいまのとこ妥当性が高い

121 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/14(火) 00:55:12.34 ID:Tz2C3z860 [10] NGID
コードギアスエンドってつまりパラディと世界の共存路線なんだろうけど地ならしは完遂されると思うんだよな
だってこの作者「人と巨人の共存なんか無理」って思ってるだろうから
それは数千年の歴史が証明しているしハンジやアルミンの願望が何の下積みもなくその数千年の歴史を覆し突然拡大化されるような甘っちょろいオチになるとは思えないんだよ
だからこそエレンの真の狙いはユミルの解放=巨人化能力の消失にあると思ってるし
それを成すためにはエレンの言うように今ある文明をぶっ壊してリセットする必要が出てくる

122 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/14(火) 00:58:11.81 ID:6DbZs2N+z [6] NGID
>>117
願望?実際に描かれると同時に今まさに作中で具現化しているのにか?
実際に描かれているとはいえ売り言葉に買い言葉で言っただけの短い否定で他の発言や作中描写に繋がらない適当な発言で
おまけに反証材料があるのならその否定こそが嘘かまたは実がなく無意味なんだよ
例えば他の例で言えばエレンはジークの前で安楽死計画を肯定してみせたこともあるが
これも描かれているからエレンの本音だとでも?


123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/14(火) 01:01:41.17 ID:6DbZs2N+z [6] NGID
>>120
すまなかった
俺は作品を語る場合は他作品をアテにしないスタンスなんで
コードギアスってのを知らないし敢えて参照しないからよく判らない
ただ分かる範囲でいえばエレンもヒストリアも人の子だからそりゃ嬉々として地ならしをしてるとは思わない
仕方なかったってやつだと思ってる

124 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/14(火) 01:07:09.32 ID:DYD+DxKU0 NGID
>>109
ユミルがいたら怒るよな


125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 01:09:15.99 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>122
> エレンが覚えていないか気に留めていないから無効だ
> エレンはそちらを採用したんだろうな
> 作中描写に繋がらない適当な発言

ただの願望的解釈にほかならない
本音かどうかは後々わかることで今は解釈の妥当性を競うしか無い

126 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 01:13:10.99 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>121
主人公が他の人類を皆殺しにするエンドって相当ぶっ飛んでるぞ
現代社会で大きな戦争が収束してるのは人、金、物、情報が自由に行き来するようになったからだろ
コードギアスエンドのあとアルミンの活躍する場面はこういうところで想像できる

127 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/14(火) 01:20:19.74 ID:cQ8PEams6 [3] NGID
>>124
ヒストリアにとっては島外虐殺のが胸貼れない生き方なんだろ
ユミルはヒストリアの生き方には口出さんよ

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/14(火) 01:32:41.03 ID:Tz2C3z860 [10] NGID
>>126
現代史やコードギアスを持ち出す人は
「エレン達が巨人になれる化け物である」という視点がすっぽ抜けていると思う

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 01:37:55.82 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>128
別に抜けてないよ>>25

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[eeaR][HVpu]-Q2.BiuCHLKw[LV:50]):2020/07/14(火) 01:39:12.17 ID:kDHdU8kQs NGID
>>127
散々口出して来ましたが
それでクリスタは救われて来ましたか

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/14(火) 01:39:22.25 ID:Tz2C3z860 [10] NGID
エレンを止めれば英雄になってパラディごと救われる?ないだろ
百歩譲ってタイバーのようにエレンを討った個人は尊重されるかもしれない
だが他のユミルの民「全体」は生かしておけばその総数はそのまま巨人の大群となる脅威だから見逃されるわけがない

タイバー家と違ってアルミン達には政治的取引ができる地盤もないんだからタイバー化も無理だと思うけどな
あってヒィズルに囲われるくらいでは

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/14(火) 01:41:30.11 ID:Tz2C3z860 [10] NGID
何よりユミルが解放されないエンドは人類滅亡以上にありえないと思う
彼女の解放はこの物語の至上命題と言ってもいい

133 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[owjh][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/14(火) 01:52:34.30 ID:DRFAOfy2v [10] NGID
ユミルの民は個人っていうのとはちょっと違う
どっちかっていうと虫の端末に近い
始祖に肉体も精神も干渉を受けるし自由がない
命令ひとつで怪物化
しかも優性遺伝で子供は確実に感染する

壁巨人だって元はユミルの民
始祖が狂ってユミルの民をどんどん超大型無垢に変えることも起こりうる

人類からすれば一見見分けのつかない虫保有者
その感染者が知らない間に増えていってある時始祖の命令で無垢化
これはホラーどころじゃないし放置したら文明も国も簡単に壊れる

だから分かりあえるという前提が意味不明
ジークの安楽死案はもっとも現実的
共存は基本的にありえない

だからこそエルディア帝国は逆に優秀となる
1800年も完全に虫をコントロールしてる、有能

134 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/14(火) 02:07:36.07 ID:Tz2C3z860 [10] NGID
概ね同感
ユミルの民は支配か支配されるかの二択しかないと思う
個々人がお友達になれたとしても巨人化現象には個人の意志は関係ない
命令を下しさえすれば全員巨人になるんだから種全体と人類の共存は不可能
この構造をなくすためには種そのものを無くすか作り替える以外に根本的な解決法は存在しないと思われる

135 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vS7xlpcZdzU):2020/07/14(火) 02:20:30.00 ID:QglG64Hk0 [2] NGID
人類なんか滅べばいいの人類ってエルディア人の事だったよな

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vfi6vQHJbiY):2020/07/14(火) 04:32:01.68 ID:+NF7jVeo0 NGID
パラディの人は外の世界が巨人に滅ぼされて人類はこの壁の中にしかいないと
思いこまされてたのでそれが本当になるだけの感覚に違いない
>>135
その時はエルディア人という意味合いじゃなかったけどね
ロッドレイスは外の世界に文明があって自分達は巨人になれるユミルの民でマーレ大陸のことも
知っていたしライナー達が壁を壊したあの日もお祈り後殺されるつもりだったのだろうか

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SrRG][0Ff6]-D5e5kNclrmY[LV:1]):2020/07/14(火) 07:26:30.30 ID:tUcbK27UI NGID
>>119
カップリング論争のせいで恋愛要素にうんざりしてるにしても、作中に描かれてるキャラの恋心を断固認めないのも
意固地すぎると思うよ
今月号のジークとの会話はエレンが暴言はいてまで二人を遠ざけようとした理由明かし以上のことは無いだろうし
アッカーマンという要素にもうこれ以上の隠し玉なんて無いと思うよ?

138 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/14(火) 07:43:39.97 ID:/MJIyNLI6 [9] NGID
アッカーマンにまだ何かあるとしたら
ミカサがアルミンを反射的に抑え込んだあれかな?
ミカサ達は過去のアッカーマンの戦闘経験を受け継ぐようだから
カール時代にああいう、至近距離の人間の動きに反射で反応するアッカーマンの先祖がいて
エレンがその先祖の経験を利用して自分の嘘に説得力を持たせたとか?

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 09:05:41.97 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>133>>134
排他主義者の思考だな、同じ人間でも家族内でさえ殺し合う狂気を持つのが人間
管理された巨人に殺されるリスクとどっちのほうが高いと言えるのか
始祖が狂えばみんな死ぬのは共存してようがしてまいが一緒、核のスイッチ押すのと一緒
巨人の能力は消失するパターンもあるかもしれないし付箋の契で固く管理することは可能
わかりあえる描写はすでにされてるからわかりあえる

140 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/14(火) 10:09:40.59 ID:1Br0ZYws0 [9] NGID
>>111
それをレイス家はずっとやってた親兄弟で
だから子どもは多ければ多いほどよく・・・
ウォール教の人類愛、島が無知のまま犠牲になれば世界、外の人類は守れるという不戦の契りに酔っていた。
ウォール教の位置づけってそうですよね?もちろん末端の信者は知らなかったんだろうと思う。ただ壁は内側を守る尊いもの
フリーダはじめ王家の血を引く教祖は酔った状態に洗脳されてしまうシステム、プログラムのようなものがあって・・
酷いことなのに宗教になると平気でできる人間の怖さを、ここで描いたのだろう

そんなもん二度とゴメンだってのがエレン。対案が、世界を滅ぼす以外にあれば良かったんだけど



141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/14(火) 10:18:44.40 ID:/MJIyNLI6 [9] NGID
>>140
エルディア帝国1900年間くらいの歴史にあった王家も八つの貴族家もきっとみんなそうだよ
エレンはそういう歴史を見てきたのかもね

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/14(火) 10:25:13.54 ID:1Br0ZYws0 [9] NGID
>>133
脊髄液と血漿って同じものだよねついでにリンパ液も
仮説
血液検査でユミルの民かどうかわかるって事は
巨人状態の脊髄液を、通常人間モードのユミルの民へ入れると、特殊な受容体があって無垢になる命令スイッチが入る
普通の人間にはそういった受容体は存在しない。そして受容体を作る確実な優性遺伝がある。
受容体は血漿中に浮いているので巨人脊髄液とくっついて脊髄と脳に運ばれてしまう


143 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/14(火) 10:30:26.10 ID:1Br0ZYws0 [9] NGID
だから受容体、レセプターをブロックする物質をどこかの製薬会社が開発すれば
なんとかなるかもしれない
巨人化無効薬


144 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/14(火) 10:33:04.84 ID:/MJIyNLI6 [9] NGID
>>143
その仮説だとアッカーマンは受容体が変形?変質?しているか他の何かで塞いでいる?
でも偶然の産物だから遺伝でしか再現できない

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 10:33:43.70 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
エレンは他民族虐殺
初代とジークは自民族虐殺

エレンの他民族虐殺は、ミカサ達に自分を殺させるための嘘でコードギアス狙っているかも
これならそれを聞かされたヒストリアが黙ることも死んだ目をしてるのもうなずける

146 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/14(火) 10:40:02.56 ID:/MJIyNLI6 [9] NGID
自分もずっとエレンはレクイエム狙いだと思っていたけど
130話を読んでエレンはそれを狙っている訳ではないんじゃないかと思った
もしそれに近いラストになるなら、それはアルミンがエレンの想像を超えたときだと思う
仮に和解もしくは世界を牽制することが叶うとしても最後は世界の半分程度は壊れてそうだ

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/14(火) 10:45:06.79 ID:1Br0ZYws0 [9] NGID
>>144
そうだね。アッカーマンが摂取しても(今回リヴァイはワイン飲んだけどビリビリしかしなかったようだから)
受容体が変形しているんだ・・なんちゃってね

巨人の力の解除って、神の力とか愛の力とかみんなの祈りとか始祖ユミルにお願いすればとか、道(座標)を閉じる?とか
そういうフワフワしたものでは解決しないと思ってるんだ
ある意味冷たい、科学的な、絶対的な理屈がなければ・・受容体ブロックすれば道閉じれる、送られてこないと思って。
民全てが始祖の一部。末端。

それに旧エルディア帝国王家と貴族家の歴史、巨人大戦の悲劇・・エレン見てると思ってる
アッカーマンと東洋は不戦の契りに反対した。民が無知になるのも。
ここらへんの歴史1話まるまる使ってやってくれないとわけわかんないや

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/14(火) 10:49:52.22 ID:1Br0ZYws0 [9] NGID
>>146
うん。エレンは狙ってない。
結果的にそういう感じになるかもしれないけど。

自由だ、になるには(グリシャが生まれた息子エレンへの祝福兼呪いをかけたコマが最後に必要だろうか?ないだろう)
ユミルの民に「巨人にならない赤子」が誕生し普通の人類と同じになって世界平和へ
もう一つが
巨人の力は不可分なのでユミルの民しか生き残らない、わずかに残ったあの惑星の本来の人類はやがてユミルの民と婚姻して一つになる
どっちかなんだよね

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 10:51:10.04 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
初代がどうやって自民族虐殺を成し遂げようとしたのか、
そこにエレンが真にやろうとしてるヒントがあるかも

壁の中だけ全滅に成功しても、マーレにエルディア人が残れば
巨人の能力は隔世遺伝するわけだし、つかの間の平和とか嘘っぱちもいいとこだから
始祖の力に巨人の能力の消失が無いと矛盾する

エレンはヒストリアの手に触れたときに不戦の契の内容を見たと思う

150 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 11:03:25.89 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
130話のエレンの発言には嘘(隠された真実)がある
ヒスに言った、親子同士食わせ続けるような真似はオレがさせないって部分>>25

151 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 11:07:55.77 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
現時点で予想できる一番妥当な線はコードギアス
アルミン活躍、ユミル首謀者って線もあるけど一番妥当とは言えない

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 11:11:20.53 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
メタ的に言うと諫山は予想の斜め上を行くのが好きだから 
>>151この3つの中でコードギアスが一番無いとも言えるけどね

153 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 11:22:24.81 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
でもおかしいな、初代が始祖の力で巨人の力を無効化することが出来るなら
自民族虐殺は必要ないって言えば必要ない、普通の人になるわけだから

154 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/14(火) 11:24:49.54 ID:cQ8PEams6 [3] NGID
未来見えちゃう系の話ってだいたいそうならないように
動く話が多い印象だけど、全部自分が望んだ事だとして
そのまま進むのがいいね
全部完了した未来が確実に存在してるとしても自分には
まだ起きていないなら避ける事は可能だろうが
良い悪いはともかくそうしない意固地好きだわ

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OyqtZj7JTTY):2020/07/14(火) 11:33:08.34 ID:HlirF69Y0 NGID
決まった未来への道筋を辿っているんだとしたらエレンは結局運命の奴隷だね
自分で自分にこれは自分の意志だって自己欺瞞かましているだけ
世界滅ぼしてパラディだけの楽園作って大虐殺の記憶は改竄
改竄できない人たちは迫害
それこそカール・フリッツが与えた壁内の家畜の安寧に帰結する事になる
まあパラディが平和ならそれでいいのかな

156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/14(火) 11:36:47.80 ID:/MJIyNLI6 [9] NGID
エレンはヒストリアに「望むなら記憶を操作する」と言っただけで
全員の記憶を操作するとは言っていないと思う
ほとんどの人達は地ならしを知らなかったか、支持しているから
耐えがたいほどの罪の意識に苛まれることはない(と思う)

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/14(火) 11:38:57.95 ID:cQ8PEams6 [3] NGID
そのまま辿ってるわけだからアルミンのどっちが土鈴だに痛いとこつかれた顔したんだろな

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/14(火) 11:48:29.79 ID:1Br0ZYws0 [9] NGID
>>153
そうなんだよ。そこ。
できるんならカールがやってる。はず。
てか、始祖の思い一つで巨人化手放すことができるのなら、1800年間「この力はないほうがいいのでは。なくそう」と思った王が
一人もいなかったって事だ。

エレンは地ならし完遂して島に戻ってきて、それからじゃないと
始祖の力使えないから、「嫌なら始祖の力で消すけど?」っていうのは
現時点では、ユミルの民だけの世界にして、ヒストリア、104期には継がせないけど
9人のだれかが13年犠牲を継いでいくのを強いられるのは容認してるような発言・・・という矛盾、エゴすぎる人になるよね確かに

ユミルの民だけの世界になっても、知性13年縛りさえ、なくなってれば(遺伝または宝くじで寿命は普通)まだマシだけど



159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/14(火) 11:54:55.87 ID:99/F8uyI0 [6] NGID
>>154
エレンの性格があれだから未来エレンが暴力を選択することで暴力的な未来に決まっている
それを変えようともせず受け入れるというエレンの人格そのものに問題があるわけで
何かを変えるには人間性をも捨てる必要があるんだよ
エレンは自分の人格を捨てて人間をやめろ
さすれば運命の奴隷から解放されるぞ

160 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[owjh][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/14(火) 12:06:09.07 ID:DRFAOfy2v [10] NGID
展開予想マンって同じ事を何回も繰り返し言えば当てられると思ってるフシがあるけどエレンレクイエムなんてしょーもないオチになるわけないやん
そんなもん推してる時点で読者としての格が低いんだよなあ
もっとたくさん名作読んで読解力高めて

161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SQ8S][wp8r]-J.V1WmVl9n2[LV:45]):2020/07/14(火) 12:07:36.90 ID:obn7fCB2I NGID
決められた道筋ってそれ本人が決めた道だからそれに抗うとか意味わからん

162 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/14(火) 12:10:21.08 ID:99/F8uyI0 [6] NGID
ようするに本来のエレン自身は
チュウを最後に消えちまったんだよ未来に忠実なエレンを残してな
本来の自分を失いただ未来の自分に従うだけの奴隷だ

163 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 12:14:32.99 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>160
オレに言ってるんだろうけど、当たる当たらないじゃないから
現時点で出来る最も妥当な説得力のある予想とはなにかって話だから
このさき諫山がどう描くか、予想が当たるか当たらないかは全然重要じゃないんだよ
気に入らなくなるのは上回る説得力のある予想ができないのに、他社の予想に反する何かに固執してるせいだろうな

164 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 12:22:02.44 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
これまでの王家はユミルを利用するだけの立ち位置だったと思うけど
エレンはユミルと対話して自主性を促して今に至ってる
巨人の力の無効化はユミルの自主性の中(開放?)にあるかも
でもヒスとの会話はユミルと接触前のはずだから、なぜ親子同士食わせるマネはさせないと言えたのかわからんな

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/14(火) 12:22:41.46 ID:/MJIyNLI6 [9] NGID
マーレ編以降はミスリード要素があると思う
それっぽく見えることは作者がわざと読者の思考を誘導している可能性あるから
ミスリードに引っかかっていること自体はおかしな読み方ではない
個人的にはヒストリアがエレンの子を妊娠してるっぽい・エレンがヒストリアを特別に守ろうとしてるっぽく見えるのが一番のミスリードだと思う
っぽいっていうのは読者によってはそう読む人もいるという意味で
自分はそうは読んでないけど

166 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[owjh][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/14(火) 12:23:22.67 ID:DRFAOfy2v [10] NGID
自説に固執してない奴がだな
スレが変わってもだな
毎度毎度エレンレクイエムエレンレクイエム連呼するわけないだろ
ミカおばが無惨な状態になったのを見て学習しろ
作品に対して押しつけがましい思想を持ってる奴はどっか認知が歪んでるんだよ

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 12:30:02.13 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>166
スレが変わるとか全然関係ない、諫山がどう描くかでしか無い
コードギアスが現時点では妥当な予想でしか無いってだけ
そうではないという説得力ある予想ができず、なおかつ固執があるから押し付けがましいとか不満を抱き排除したがるんだよ

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/14(火) 12:47:38.83 ID:1Br0ZYws0 [9] NGID
これも陳腐って言われてるけど
すでに複数持ちのエレンですからこのまま
エレンが全部の知性食べて完全体始祖になって、(知性8体が食い合って伝承する悲劇は消え)
始祖は自らを封印し時間が止まってる?(アニ、どうなんですか?)から
ユミルの民と始祖は存在し続ける。けど、完全な始祖はスリープしてるから、もう誰も巨人にならない世界へ・・・
(始祖ユミルちゃんはエレンと完全に融合している)

かな?現状のエレン見てると(2000年ケリつける+後継者がいなさそう)
普通の人類との共存は、未来の子ども達に任せるw




169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fjGa][VO00]-xM.J5wZpX5o[LV:15]):2020/07/14(火) 12:47:58.55 ID:Rj4oqkqMs NGID
エレン全否定、ハンジ全否定、キャラアンチの叩き合いやエレミカ、エレヒスの言い争いを見てると話し合いしたって戦争なくならい理由は分かるけどね。文明ごと〜というのはある意味一理はある
エレンは殺人鬼、ハンジ、アルミンは無能とか前から色々一部のアンチから言われてたけどキャラアンチは紙の上の人間は所詮作者の都合でしか動けないって事実を忘れて平気で批判という名の暴言吐くよな
端から見たらそういう叩き方は客観的に作品を見れてるようには見えない
だから何故、作者はあえてこんな展開にしてるのかって話にもならないし

まあここはコアなファンしかいないから何言ってもそんな事ないって否定するんだろうけど

170 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[efSu][oj00]-BSW0YhgKrWc[LV:3]):2020/07/14(火) 12:51:53.91 ID:UxUe52Ygs [7] NGID
コードギアスオチはむしろかなり無い部類だと思うけどな
そんなんで解決するなら最初から話し合いでどうにかなりそうだし、エレンも104期も既に罪のない人を殺しまくってるから
終わり良ければ全て良しで許されるのは釈然としない

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/14(火) 13:05:52.28 ID:99/F8uyI0 [6] NGID
面白いからだろ?人は暴言を吐くのが面白いんだよ
そりゃあそんなもん見たくねぇ奴もいるだろうが
本来はそれが生き物の正常な思考なのだよ
当然楽しみながら学ぶことも大事になる
読者の楽しみ方もまた自由だ
アンチお前らは自由だ

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 13:08:14.75 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
諫山がラストをありきたりにするか、奇をてらうか見所だ
コードギアスエンドが勧善懲悪ではないと言えるのか、ありきたりエンドと言えるのかはわからんが
ここまで最高に仕上がってるから、奇をてらったアイアムヒーローみたいな台無しエンドにだけはしないで欲しい

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hq2RnYy29bQ):2020/07/14(火) 13:15:57.64 ID:pUdick1s6 NGID
永井豪の魔王ダンテのアニメチラッと見た記憶しかないけど最後世界が一旦滅んでアダムとイブみたいな男女が現れて世界をやり直すみたいな感じになるんじゃね

174 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[owjh][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/14(火) 13:18:48.05 ID:DRFAOfy2v [10] NGID
つーかなー
現在の情報じゃエレンレクイエムには絶対なんねえんだわ

レベリオでパラディ勢力が襲撃しているのを見せた以上、
エレンひとりを悪者にすれば済むという段階は過ぎてるし世界連合もそう考えてない
ゼロレクイエムは絶対王政にヘイトを集めたあとに君主を殺したから成立したこと

かつパラディ島側に始祖以外の戦力がない以上、
エレンが地ならしをせずに死んでそのまま壁巨人も消滅しようものならパラディ島が滅亡する

よって現状取りうる唯一のプランは、
アルミンが始祖を継承して島に帰りヒストリアに鎧あたりを食わせて50年計画
これ以外にない

にも関わらずエレンレクイエムなんかが妥当に見えるなら認知バイアスがかかってる
ミカおばと同じでちょっとした危ない奴ってことだ

175 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 13:29:46.51 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
地ならしが及ぼす被害のデカさ(滅亡)を考慮すれば
それを阻止したものを命の恩人を無下に出来るって発想がヤバイ

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/14(火) 13:30:04.54 ID:/MJIyNLI6 [9] NGID
>>174
君は君で認知バイアス掛かってるように見える
レスを読むとエレミカとレクイエムは絶対に認めたくないんだなと思う
現時点で可能性は収束していないのに
人間は見たいものを見たいように見るもので、それは進撃の巨人にも描かれている
それは人間の性質の一つであって自分を棚上げすることはできない
君も私も
まぁレクイエムの方はミスリードかなと自分も思い始めている

177 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[owjh][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/14(火) 13:38:09.85 ID:DRFAOfy2v [10] NGID
逆なんだよなあ
最初からエレンレクイエムの可能性は諫山が描写で摘み取ってる
ミスリードも糞も絶対にそういう風には予想できないように誘導してる

ゼロレクイエムは有名でこういう展開なら必ず読者は予想する
期待を裏切ると面白くないという感想になりがちなので、
諫山はわざわざ絶対にゼロレクイエムにはストーリーが派生しないように手を打って、
読者にも事前に通知してるわけだ

にも関わらず未だにエレンレクイエム言ってるからお前おかしいよって言ってんの
でなきゃ認知バイアスなんて強い言葉使わん
進撃がエレンレクイエムになると思うならお前はもう主人公が悪堕ちする話はゼロレクイエム展開にならないと許さないと言ってるも同然なんだよ

それで、実際にそうだろう?
エレンレクイエムにもならずアルミンがピエロのまま話が終わったら絶対に諫山や進撃を許せないだろ?
そういう奴はどっかおかしいんだよ

178 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/14(火) 13:41:58.36 ID:/MJIyNLI6 [9] NGID
まぁエレヒスが最大のミスリードだと思うよ
そうなったら君が絶対に諫山や進撃を許せないのかどうかは知ったことではないが

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/14(火) 13:46:49.38 ID:99/F8uyI0 [6] NGID
>>178
自責の念から女王のために一生懸命に働いてる
綺麗なサスペンダーはライナーみたいにナイスガイだしね!

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 13:47:29.84 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>絶対にそういう風には予想できないように誘導してる

その根拠がこれ>>174
そうとは言い切れないと言ってる>>175
のに>>177でそれ以上のことは言えてない
固執した人間の行動といえる

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[owjh][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/14(火) 13:52:05.03 ID:DRFAOfy2v [10] NGID
別に俺にかかってくるのはいいが、
そこの情けないミカおばのような目に遭うだけだぞ

これだけ根拠を挙げて反論されて尚エレンレクイエムを推すなら、
そうでなかった時に進撃ファンを名乗れなくなるだけだ
読解力の浅い一読者の位置に収まりたいなら好きなだけエレンレクイエムと呟いてるといいぞ

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 13:56:06.45 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
まともに反証できないから>>175
結論がどうであるかは全然重要でないことも理解できてないね>>163
固執した考えがあるとそうなるんだろうな

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 14:00:11.28 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
> 現在の情報じゃエレンレクイエムには絶対なんねえんだわ

> 絶対にそういう風には予想できないように誘導してる

まともな思考の持ち主なら、確定要素もないのにこんな断言表現できないから

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[owjh][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/14(火) 14:00:50.70 ID:DRFAOfy2v [10] NGID
現時点で出来る最も妥当な説得力のある予想()
>エレンレクイエム

結論がどうでもいい奴の文章じゃないね
ミカおばの次にサッカーボールになるのはお前だ
覚悟しとけよ

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 14:03:59.45 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
結論というのは予想が当たるかどうかだから
現時点で出来る最も妥当な説得力のある予想が重要なんだから
当たるかどうかは重要ではないってさすがに理解できるわな

186 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/14(火) 14:07:11.99 ID:99/F8uyI0 [6] NGID
>>62
誰かと思ったら
先の展開を話して諫山には申し訳ないさんではないですか
くッ ぐふぅ…ぐッ…そのような尊いお考えがあったとは…
感動…致し…ました

187 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[vLUs][oj00]-BSW0YhgKrWc[LV:4]):2020/07/14(火) 14:17:45.95 ID:UxUe52Ygs [7] NGID
エレンレクイエムは全く妥当じゃないし説得力ないと思う
これほどエルディア人に対する嫌悪と恐怖を描いた上で実際地ならしまで発動しちゃったのにエレン倒したから許すよなんて展開になったら人間の心情としてリアリティーが無さすぎる

188 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[owjh][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/14(火) 14:21:39.50 ID:DRFAOfy2v [10] NGID
いくら口先で結論は重要じゃないと言ったところで
何スレにも渡ってエレンレクイエムと自信満々に語りつづけたことが消えるわけじゃない

たとえ予想を外しても、掲示板では関係ない他人を演じられるかもしれない
だが進撃の巨人を読むたび、お前の心には、強弁した予想が外れたという印象はずっと残る
もう胸を張って自分は進撃ファンだとは言えなくなる

189 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 14:22:22.96 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>187
じゃあ現時点で言える妥当なエンドとはなんなの
エレンが他民族虐殺を有言実行するのが妥当なのか ← ここはメタ的にかなり難しいと思うけど
アルミンがエレンを倒すのは他の民族からすればコードギアスと何も変わらないぞ

190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QIq5P6GGFEc[CmUG][wxSF]-none[LV:0]):2020/07/14(火) 14:22:29.93 ID:fioH/fsIv NGID
ヴィリーみたいなのがよっぽど上手く根回ししてくれればいけるかもしれないけどまあ難しいだろうな
差別とヘイトはエレン一人じゃなくてエルディア人全体に向けられてるわけだし

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/14(火) 14:25:47.35 ID:99/F8uyI0 [6] NGID
>>66
自分に誇りを持てと?凄い自信ですね
これが外れたらどうなっちゃうんだろう

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 14:26:18.33 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>188
まったく理解してないな、自分はそうなるって話をなすりつけるなよ
情報が更新されれば当然それに合わせて、その時点で妥当な予想も更新されるだけ

193 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ex0r][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:17]):2020/07/14(火) 14:29:03.52 ID:h6hM82T2I [6] NGID
どういう結末になるにしろ
アルミン達に全く共感できないのがつらい
そこが本当に残念だ
お前ら4年も無駄にしといて安楽死計画は嫌、
地ならしも嫌でフラフラしすぎ
祖国を裏切ってイエーガー派も殺して何なんだよ



194 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PmCc][oj00]-BSW0YhgKrWc[LV:4]):2020/07/14(火) 14:29:17.12 ID:UxUe52Ygs [7] NGID
>>189
物語としてそれが良いかはともかく、現実的に考えたらエレンが世界滅ぼすかどうにかエレン止めた後ヒストリア巨人にして50年計画やるしかエルディア人が生き残る道はないと思う
まあそれだと締まらないから多分後付け設定でどうにかするんだろうけど
少なくともエレン倒したから英雄扱いして全部許すみたいな事はあの世界の人間がまともなら絶対ない

195 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ex0r][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:17]):2020/07/14(火) 14:31:22.79 ID:h6hM82T2I [6] NGID
>>194
そもそももうユミルが奴隷になるつもりはないから
50年計画は不可能だけどな
世界が滅びるかパラディが滅びるか
まあ痛み分けエンドの可能性が高いかもな


196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PmCc][oj00]-BSW0YhgKrWc[LV:4]):2020/07/14(火) 14:36:26.37 ID:UxUe52Ygs [7] NGID
>>195
そこら辺の設定も物語の都合上割りと適当なんだよな
ユミルが奴隷やめた後なのにライナーとかも巨人化出来てるし
俺の予想では間違いなく物語を終わらせる為の後付け設定出してくるから今終わり方の予想してもほぼ当たらないと思う

197 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 14:38:58.05 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>194
エレンの発言からこれが予想できるんだよ>>150

>少なくともエレン倒したから英雄扱いして全部許すみたいな事はあの世界の人間がまともなら絶対ない

根拠がなさすぎ、地ならしの対象じゃないのに命をかけて他民族の絶滅を阻止しても絶対ないとは言えないはず

198 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PmCc][oj00]-BSW0YhgKrWc[LV:4]):2020/07/14(火) 14:47:03.19 ID:UxUe52Ygs [7] NGID
>>197
エルディア人が生きてる限りまた地ならしが起きるかもしれないんだから普通の人間なら可能性の芽は摘んでおきたくなるに決まってる
あと>>150は理屈がおかしい
外の世界が滅べば始祖の力がすぐ必要になるなんて事は無くなるんだから少なくともヒストリアは巨人にされなくて済む
他で管理する可能性はあるけど親子食いなんて事にはならない

199 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 14:54:43.44 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>198
>普通の人間なら可能性の芽は摘んでおきたくなるに決まってる

決まってるって、おたくも極端な思考の持ち主だな
巨人も所詮は銃や爆弾と同じ兵器だから不戦の契のような強く管理すればいい
親子食いじゃなく他のもので食うならOKって話じゃないだろ

200 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 15:00:56.39 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>198
他の民族皆殺しエンドを普通に考えてるけど
これが一番難しいと思うけどなメタ的に

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 15:03:16.83 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
他の民族の皆殺しエンド
これやったら世界中からメチャクチャ叩かれるぞ
メタ的にいえば一番無いエンド

202 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PmCc][oj00]-BSW0YhgKrWc[LV:4]):2020/07/14(火) 15:03:48.98 ID:UxUe52Ygs [7] NGID
>>199
管理するって言っても始祖の巨人は常にエルディア人が所有するしかないんだから無理だよ
俺達は神の視点であの世界を見てるから始祖の発動条件とかよく知ってるけど、あの世界の住人はそんな事知らないからどうやったって安心できるわけがない
あとエレンがそんなことはさせないと言及したのは「ヒストリアに親子食いをさせないこと」だろ
勝手に曲解するのは良くない
>>200
俺もそれは難しいと思うよ
綺麗に終わらせるなら後付け設定でどうにかするしかない

203 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 15:12:28.70 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>202
だから安心できるわけがないってのはコレと一緒>>197
巨人の力がある限りちゃんと管理するには継承の悲劇は続くわけだから
ヒスさえよければいいて話じゃない、みんなずっと幸せに暮らして欲しいと考えてるわけだから
皆殺しエンドが難しいということは、他の民族と共存しなきゃいけないわけだからコードギアスエンドは妥当な予想じゃん

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PmCc][oj00]-BSW0YhgKrWc[LV:4]):2020/07/14(火) 15:16:50.27 ID:UxUe52Ygs [7] NGID
このやりとりで話し合いが無駄だって事が分かったからもういいよ
筋が通ってる説明ですらこれなんだから、実際に危険な存在であるエルディア人は理解してもらえるはずないな…

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 15:18:33.43 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
他の民族を皆殺しエンドが難しいということは、共存エンドになるわけだけど
コードギアスエンドはエレンが共存の足がかり踏み台になろうとするものだよ

このエレンの踏み台を無しにして、なにを共存の足がかりにしていくわけ?
現時点ではその部分の予想が立たないじゃん、

だから現時点ではコードギアスエンドが妥当な予想と言えるわけじゃんわかったかな

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MtWRhIHRlZ6):2020/07/14(火) 15:22:11.45 ID:uYwlrwPY6 [2] NGID
今更アニメのシーズン3見たけどシーズン4での梶の演技が心配だ
4年後エレンは作中でも読者からも冷徹で何考えてるかわからんキャラとして描かれるから
今までのような感情増し増しの過剰演技をされるとギャップがキツそう

シーズン3最終話での海のシーンですらエレンのやたら心苦しそうな震え声には違和感あった
あくまでも個人的には、だけどね

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MtWRhIHRlZ6):2020/07/14(火) 15:33:58.63 ID:uYwlrwPY6 [2] NGID
ゼロレクイエムはルルーシュという人間の生き様としての物語だからあれはあれで良い結末だとは思うけど
一人に憎しみ集めてそいつがしねば他の皆はずっと仲良し!wなんて冷静に考えなくても失笑モノの妄言だからな
コードギアスだからこそ許される結末なのであって進撃の巨人で通用するかどうかはまた別の問題

まあそのルルーシュは生き返ったあと素顔丸出しでC.Cと世界旅行満喫してるからゼロレクイエムもほぼほぼ茶番と化したけど

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h0xUhAJ/iR2):2020/07/14(火) 15:35:37.79 ID:7zb/7p3U6 [2] NGID
>>193
エレンは島の住民と友達だけは救いたくて行動してるけど

救い隊は世界の人を救いたいけどのちのち島の住民は根絶やしにされる事を選択してるわけだからな
なんやかんやでエレンの行動も含めて救い隊が望む形で物語はまとまると思うと何か嫌だな

209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4a0x/kcOm/k):2020/07/14(火) 16:14:54.66 ID:h8gCCA3U6 NGID
なにこいつ
いつものヒストリア嫌いのおばはん?

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LXcMD.JY9lY):2020/07/14(火) 16:47:14.81 ID:TQ2T499U6 NGID
実際に収容区で生きたグリシャの豊富な記憶やエルディア人を殺す側に回ったクルーガーの記憶の一部があり、実際にマーレで過ごした経験もあるエレン
非エルディア人としてマーレを訪ねて、言い方は悪いけど物見遊山しかしてなさそうなハンジ達
しかもアルミンはベルトルトの記憶すらろくに見れてない

エレンの行いを全面的に肯定する訳じゃないけどエレンとハンジ達とじゃ世界に対する認識その物にかなりのズレがありそう

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ex0r][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:18]):2020/07/14(火) 17:01:58.36 ID:h6hM82T2I [6] NGID
世界中の民族皆殺しがハッピーエンドかはとまかく
読者はみんなパラディ視点で物語を見てきた
だから世界が滅びるかパラディが滅びるかの二択なら世界が滅びるほうがまだ受け入れられそう
パラディが滅びたら読み返す気も起きなくなるだろ




212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[cX86][sRlO]-wxk9f5FypyU[LV:49]):2020/07/14(火) 17:30:10.61 ID:gaRpI0QYs [4] NGID
>>193
ほんとこれ

213 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[cX86][sRlO]-wxk9f5FypyU[LV:49]):2020/07/14(火) 18:06:11.66 ID:gaRpI0QYs [4] NGID
アルミン達の立ち位置って序盤における愚衆に近いような感じなんだよね
妙に危機感が薄く
この先も何とかなるんじゃないかという希望的観測にすがり
痛みを伴う選択からひたすら目を背けてきた
外の世界の人と関わったりして見識は広めているはずなのにそれが発展的思考には特に繋がらず
平和ボケ仕様に拍車を掛ける結果に終わってる

イェーガー派やそれを支持するパラディ民はヤバい感じに描かれてるけど
ビリーの宣戦布告や中東との戦争が終わればすぐパラディ襲撃に乗り出すつもりだったマーレの都合を思えば
愚衆のはずの彼等の危機意識の方がよほど正確だったってことになる

なんであんな体たらくになっちゃったんだろうね

214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gr5ie9.RO/I):2020/07/14(火) 18:06:50.62 ID:4xc+snXY0 NGID
エレンが50年計画でヒストリア犠牲にするの嫌だからと行動した気持ちは分かるんだけどさ
身近な仲間含めて大勢犠牲出しといて仲間に長生きしてもらいたいって回想来てもエレン何言ってんだ?
って思ってしまって仕方ない
ワインのことエレンが知ってたのも最悪すぎる
エレンもアルミン達の考えもそんな上手く行くわけないだろってリアル向けだとしてもストレス感じる
作者は次世代目指してガビファルコだけに感情移入させたいのかな
初期から読んでてエレン達に感情移入してるせいかガビファルコの捨て駒みたいで何か嫌だな

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h0xUhAJ/iR2):2020/07/14(火) 18:34:30.64 ID:7zb/7p3U6 [2] NGID
>>213
残り話数考えても今の作品の中では正しく未来思考で発展性のある選択ができるって扱いなんだよね
アルミン達がそういうふうに持ち上げられてもやはり違和感しかないんだよな


216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/14(火) 18:46:10.76 ID:RtBWFhtI6 [3] NGID
こういう展開に持っていくことで、作者は読者の倫理観を問うているのかもしれないね。
仮に手元に全人類を殺せるだけの核ミサイルのスイッチがあったとして、
それを押さなければ、自分の愛するものが殺されることを知っている状況にあるとする。
エレンの人類虐殺エンドを望む人は押せるし、認められない人は押さない。
自分は前者かもしれない、と思って嫌になったw

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[cX86][sRlO]-wxk9f5FypyU[LV:49]):2020/07/14(火) 18:49:46.48 ID:gaRpI0QYs [4] NGID
エレンの暴虐に対する倫理的抑制として救い隊のような反応や攻勢がないと駄目なのは理屈として分かる
分かるけどただそれだけって感じだな

218 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[LUia][ivto]-U1AIw2Picng[LV:5]):2020/07/14(火) 19:27:22.35 ID:CBdZkdBIS NGID
ヒストリアの事を本気で考えてたのもエレンだけだったってのがなんか悲しいな
マーレに調査に行く頃にはエレンも覚悟を固めてたのに他のメンバーは観光気分でワイワイしてたとかなかなか酷い

219 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5jeIPUlaefY):2020/07/14(火) 19:31:48.96 ID:bjLxZ8GI0 [2] NGID
>>218
もう一回鉄道夕焼けの回読んできたら?

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[MtAl][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:33]):2020/07/14(火) 19:33:53.81 ID:Yd18iEwIi [2] NGID
>>213
それなぁ
ハンジやアルミンは島の存続をかけて世界やマーレの情勢や動きの分析に海を渡ったんじゃないんだよな
身分を隠して移民と酒飲んで帰ってきただけ
ほんと痴呆としか言いようがない

221 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[owjh][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/14(火) 19:35:11.89 ID:DRFAOfy2v [10] NGID
そんな思い悩む必要はないんだよなあ
全ては巨人の力に人間が翻弄された結果であり、
実のところ誰が悪いというものでもない

進撃はちゃんとユミルの民側だけでなく人類側の動機にも必然性があるように描いてる
もちろんエレンにも一理あるし、アルミン達にも一理ある
一理が真理とならないように無力さをセットで描いてるから、
誰もが良くも悪くもある、という落としどころになってる

この作者のスタンスに対して、
誰かが絶対的に正しいというような展開を求めるのはナンセンスでしかないし、
同様に誰かが絶対悪であるという展開を求めるのも非常にナンセンス
だからエレンレクイエムもアルミンが世界を救うのもはっきり「無い」と言える
もちろんエレン全肯定で終わるのもありえない

でもそれじゃ思考実験としては良くても作品としては成立しない
だから落とし所としてはこれしかないんだよ
「巨人の力が一番悪い」

進撃の巨人という作品の最終回では、最低限巨人の力だけは人間が克服しなければ、
登場人物はただ殺しあっただけという最悪の結果で終わる
それじゃ読者も作者も納得できないだろう
人類が滅びるという地獄の先に何かが無ければ誰も納得しない

巨人の力で死ぬまで不自由でしかなかったエレンが得る結末としても、
巨人の力の克服=虫駆逐ほど相応しいものはない
まあ、俺に馬鹿にされたい奴だけ異論を唱えるんだな

222 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5jeIPUlaefY):2020/07/14(火) 19:42:46.82 ID:bjLxZ8GI0 [2] NGID
マガポケの掲示板じゃ人類虐殺エンドが絶対だなんて言ってる人いないというか全然目立たないよね
ついでにヒストリアを贔屓してエレンと子供作ったなんて言ってる人も全然目立たない

こんな所でしか言えないような意見なんだってのがよくわかる

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[MtAl][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:33]):2020/07/14(火) 19:54:59.51 ID:Yd18iEwIi [2] NGID
>>221
一理じゃないんだよなぁ

エレンに本気はまぁ感じる
アニやガビイェーガー派もそうだ
それに比べて救い隊の表層だけを行ってる感よ
リヴァイとか狂人にしか見えないわ

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/14(火) 20:25:55.06 ID:RtBWFhtI6 [3] NGID
最終回の音から考えると、水中(海?)に没する音がしたあと、
アルミン「エレン!」
だから、まあハルキゲニアごと没するのかなとおもう


225 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0wi3/eAO1iA):2020/07/14(火) 20:39:10.54 ID:+wZssVG66 [2] NGID
>>133
巨人化が優性遺伝なの客観的にみれば恐怖だよね
現実世界の人種対立よりずっと深刻というかもはや生物として別種なので「わかりあう」とか無いと思う

あと上見てるとコードギアス(ゼロレクイエム?もコードギアスなの?)は全員観たことある前提なのか…

226 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/14(火) 21:48:50.65 ID:RtBWFhtI6 [3] NGID
最終回の音から考えると、水中(海?)に没する音がしたあと、
アルミン「エレン!」
だから、まあハルキゲニアごと没するのかなとおもう


227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/14(火) 22:08:14.46 ID:/MJIyNLI6 [9] NGID
>>225
全員見たことあると言うよりはエヴァとかガンダムみたいに「見たことはないけどオタクの多くがこういう話であるという共通認識を持ってる」みたいな感じだと思う

228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/14(火) 22:14:41.98 ID:1Br0ZYws0 [9] NGID
>>219
いやあれ
心配してるアルミンの台詞じゃ免罪できない
ほんと
何の調査も行動もできず
腕章なしでお小遣いで飲み食いしただけ
腕章ありで歩いてみたか?収容区行ってみたか?
各国の大企業や大使館、キヨミさんならツテなかったか?
やろうとしたらエレンから手紙だったのかね…拠点て言ってたもんな

エレンに「こういうのがお前の理想だろ?いいよなこういうの」ってお膳立てしてもらっただけにしか見えなかったのが残念

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/14(火) 22:16:07.04 ID:1Br0ZYws0 [9] NGID
>>222
だなぁ

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/14(火) 22:37:51.50 ID:pfi8r4SI0 NGID
エレンはヒストリアのことただの気の置けない女友達と思っているようにしか見えないし
例えあの流れで告白されてもびっくりして断るしかないだろと思う
救ってくれたヒストリアに感謝してるようだが
エレンは今まで色々な人に助けられていてそういう人達全員に感謝はしていると思うし
特に今までの積み重ねを考えるとミカサやアルミンに対する感謝はヒストリアに対するそれの比ではないだろうと思う
ただ、ヒストリアが「エレンは私を一番に思ってくれている。何を置いても守ろうとしてくれている。私を一番理解して信頼くれている」と思い込んでも当然という風には描かれてると思う
だから今回の回想の場面でヒストリアの気持ちが盛り上がるのも当然と言える
でも多分エレンは違う

231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L7m7JmhFkwc):2020/07/14(火) 22:49:13.33 ID:4EP9paZo0 [2] NGID
アルミンはともかくミカサに感謝なんかしてたか?
確かに何度も助けられてはいるがそれはいつもエレンのコンプレックスになってたし
死に急ぎ野郎のエレンにしたら命を惜しんでるわけでもないから助けてくれてありがとうなんて
思ってもないだろ

232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlvqDoUyMt6[3Xo2][t/WI]-OJSXQc.JNSk[LV:100]):2020/07/14(火) 22:49:50.47 ID:8EwuFpnkn NGID
エレンからヒストリアへは友愛や恋愛を越えた何かなんだろう愛ではあるんだろうけど

233 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ex0r][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:18]):2020/07/14(火) 22:56:22.39 ID:h6hM82T2I [6] NGID
エレンはヒストリアに世界を滅ぼす計画を話したということは
エレンの計画の完成にはどうしてもヒストリアの協力が必要なのかね
例えエレンがヒストリアを誰よりも信頼していたとしても話すのはリスクになるしヒストリアの負担にもなる
できるなら話さない方がよかったはずだし

234 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0wi3/eAO1iA):2020/07/14(火) 23:00:29.58 ID:+wZssVG66 [2] NGID
クルーガーの「ミカサやアルミンみんなを救いたいなら」が今気になってる
エレンの思いが無意識に流れ込んだというかんじだよね?
あんまりカプ厨の話したくないがヒストリアは少なくとも「ミカサやアルミン」より優先すべきものにならないことを示しているのでは
ただ性交は別に「その人にとっての一番」じゃなくてもできるので子の父親はエレンでもサスペンダーでもどっちでもアリだと思う

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/14(火) 23:03:30.54 ID:Tz2C3z860 [10] NGID
ヒストリアにジークを食わせるという憲兵の目論みを早めにくじいておきたかったからかな
兵団側がジークを引っ捕らえようと争いになった場合ジークが叫んで脊髄入りワインを飲んでいた幹部組が無垢化するリスクがあった
基本的にエレンは兵団員の無垢化を避けたかったはず

236 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ex0r][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:18]):2020/07/14(火) 23:04:28.86 ID:h6hM82T2I [6] NGID
>>234
計画を話した時点だヒストリアとフロックは救うべき存在というより共謀者に近いからな
純粋に守りたいのがミカサやアルミンを筆頭とした
何も知らない104期のみんなってことでは?
優先度云々の問題じゃなくて救う対象かどうかの問題

237 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/14(火) 23:10:01.49 ID:Tz2C3z860 [10] NGID
エレンが重視したのはミカサかヒストリアか
という話題は大体女キャラ推しの人がヒートアップしてエレンのキャラ像を歪めていくので得意じゃない…
個々で話せばいいじゃないか
どっちがどれだけどうだとか比べる意味あるのか
2人ともエレンの大事な人だ

238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ex0r][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:18]):2020/07/14(火) 23:17:22.64 ID:h6hM82T2I [6] NGID
>>237
まあな
どちらが大切議論は本当に不毛だからな
エレンの言うみんなは104期だけなのか
パラディみんななのかは微妙なところだが
何にしてもエレンにとってはかなり悪い展開
タズやサムエルなんか絶対に死なせたくなかっただろうし


239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vS7xlpcZdzU):2020/07/14(火) 23:21:16.45 ID:QglG64Hk0 [2] NGID
ヒストリアにジークを食わせるという最善の策

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[D/vU][67a7]-cUQk.UHuaKw[LV:34]):2020/07/14(火) 23:33:20.94 ID:LB+BoZaMA NGID
ジークを種馬にするという最善の策

241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bc/DA4GEiWM):2020/07/14(火) 23:45:08.69 ID:j/iWveTA0 NGID
ジークを種馬にするのはいいけど生まれる子供に罪はないんだから
犠牲にしていい理由はヒストリアの子供と同じくらいないぞ

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IAHh4PLj6VE):2020/07/14(火) 23:58:19.28 ID:ZwqgrlZU0 NGID
ヒストリアとエレンはやっぱ共犯者か同志が近いんじゃないのかね
お互い目的の為なら親でも頃すような所がなきにしもあらず
漫画の恋愛は作者の気分でコロコロ変わるさじ加減次第なんで出されてる情報で考察する事すら無駄と思える

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/15(水) 00:03:33.11 ID:KgR3Dv4A0 [5] NGID
ヒストリアが父親殺したのはエレン救うためだったよな

244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/15(水) 00:29:24.18 ID:sRCTkJvcz [7] NGID
>>164
エレンはヒストリアに親子同士を食わせる真似はさせないと言っただけ
イェレナと密会する前も104期には進撃を継承させたくないとは言ったが継承自体は否定していなかった
座標そのものを失くす術は今のところ描かれてもいなければ言及すらされていないので
ランダム赤子継承まではエレンにもどうすることもできない
加えてヒストリアの子孫にランダムで始祖が継承されてしまうと
世界滅亡後なら害は少なそうだがカールが復活してしまうのでこれを止める為には
始祖だけは従来通り管理された継承が必要になる

245 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vfi6vQHJbiY):2020/07/15(水) 00:32:42.88 ID:VgPnTku60 [4] NGID
ヒストリアが涙ぐんだカットがエレンの記憶の欠片として出てきたから
エレンは彼女を振ったんじゃないかと思うんだ
お誘いを受けたけど断ったとか サスペンダーくんへの気持ちがあれば普通結婚するが
ローグの話では婚姻せずにそのままみたいだからただの種馬なんだろう
いっそもうサスペンダーの顔はずっと明かされないままだと面白い

246 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h0xUhAJ/iR2):2020/07/15(水) 00:35:34.19 ID:jNK7dt8A6 NGID
そんな哀れな子作りならサスペンダーの顔は出さない気がするな
今更サスペンダーのキャラを立てとる場合かーて感じだしな

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lpzn][0ndm]-none[LV:×]):2020/07/15(水) 00:37:47.02 ID:ORFVMrlIA [2] NGID
ハンジがジャンの問いから逃げたせいで、エレンが駆逐してくれないとモヤモヤする終わりになる気がする
調査団の奴らはこの島だけ考えればいいなんてケチな奴じゃねえとか言うけど、そんなの死んだ奴らに聞いてみないとわからんやろ
結構調査団の中でも意見割れると思うわ

248 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bc/DA4GEiWM):2020/07/15(水) 00:41:36.20 ID:6htJBzUw0 [5] NGID
ハンジがもうちょっと明確なリーダーシップを発揮してくれればな
なぜか独善的に見える

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LXcMD.JY9lY):2020/07/15(水) 00:42:33.04 ID:dccbkCtQ6 NGID
フロックだって死んでればケチなこと言わない仲間とやらの1人にされてた訳だしな
死人に口無しだよ

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vfi6vQHJbiY):2020/07/15(水) 00:44:11.30 ID:VgPnTku60 [4] NGID
カールフリッツはレイス家の子孫の思考に影響を与えているからどんな奴なのか楽しみにしてたが
座標にはいなかったな
絶対いると思ってたが

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/15(水) 00:50:58.25 ID:sRCTkJvcz [7] NGID
>>203
エレンにとってはヒストリアの犠牲回避がまず第一だろ
ヒストリアの犠牲を許容できるならエレンは悪魔になる必要なんかなかった
安楽死計画にそのまま乗っても良かったし兵団がアレンジした50年計画に乗っても良かった
幸せに生きていて欲しいと願った相手のシーンもエルヴィンとサシャはエレンが殺したようなもんだし
ジークをリヴァイから回収する為に武装したイェーガー派を送り込んだのもエレンだろうし
ついでにハンジまで最初から亡き者にしようと企ててた可能性も排除できない
ミカサとアルミンにも死と隣り合わせの酷い役回りを強制したしな


252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[r010][1qDy]-YVU0yH06mC2[LV:4]):2020/07/15(水) 01:04:58.20 ID:QKuyHsk6a [2] NGID
ヒストリアへの感情はひょっとしたらフリーダの影響も多少あるのかもね


253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L7m7JmhFkwc):2020/07/15(水) 01:13:07.68 ID:qHISuags0 NGID
やたらエレンがヒストリアを振ったかのように言う人いるけど実際振ったのはミカサだよな


254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bc/DA4GEiWM):2020/07/15(水) 01:15:00.78 ID:6htJBzUw0 [5] NGID
今回時系列がめちゃくちゃなんだよ
どのシーンがいつのことか最初から最後まで把握してない奴多くない?

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/15(水) 01:20:47.20 ID:KgR3Dv4A0 [5] NGID
イェレナ、フロック、ヒストリアの回想はエレン達がマーレへ行く前
ジークの回想はマーレでエレンが消息を絶った後
そんなに難しいことか?

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/15(水) 01:25:17.66 ID:sRCTkJvcz [7] NGID
>>218
ヒストリアの犠牲に対する温度差がエレンと104期を含む兵団の決定的な溝なんだよな
ハンジもヒストリアの犠牲について焦燥感をエレンと共にしたつもりだと言ってエレンの怒りを買ったしな

>>219
鉄道夕焼けのシーンはまずエレンが究極的に目指す目的や行動原理を描いたものではなかった
あそこに描かれたのはエレンから大事にすると言われた筈の面々がレベリオでエレンに矢面に立たされたことでエレンを疑問視し
それに対する反駁としてミカサが挙げた根拠でしかなくジャンに一蹴されている
回想の中でジャンがヒストリアを辛い目に遭わせない為なら〜と言ってるが言葉で軽くそう流しているに過ぎない
ヒストリアを心配したシーンがあるのはハンジとミカサも同じだが胸の内で考えたり軽く言葉にすること以上の行動は見せなかった
四年間も始祖の力の発動条件を隠したりパラディ初の外交交渉の席でヒストリアの家畜化を持ち掛けるジーク案を持ち出したキヨミに向け
席を立って汚い口調で反発し他の方法を提案するといった強い焦燥感を感じさせる行動はついにエレン一人しか見せなかった
これがエレンが計画をハンジや104期に持ち掛けなかった理由だろうな



257 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/15(水) 01:31:23.01 ID:KgR3Dv4A0 [5] NGID
汚い口調…?脳内で会話でもしてんのか

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/15(水) 01:40:00.79 ID:sRCTkJvcz [7] NGID
>>233
そりゃ必要だろう
エレンがヒストリアの犠牲を回避しなくていいなら兵団に忠誠を誓ったままで良かった
ヒストリアは望まぬ子をたくさん産まされて巨人にされて食われるが
イェレナの計画を兵団に通報し密かに対策を練りつつ義勇兵とジークを騙して利用すれば良かった
ミカサやアルミンが一番大事なら二人にあんな危ない橋を渡らせる必要はなかったわけだ

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+LqZHEqbnjRU):2020/07/15(水) 01:41:29.28 ID:PFXYegOU0 NGID
ヒストリア巨人にするのと
子供に継がせるのは別問題だよな
つか子供作るなよトラブルの源なのに
王家の血は終わらせろ

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/15(水) 01:50:13.25 ID:sRCTkJvcz [7] NGID
>>257
キヨミ会談を見直してみろ
パラディ初の外交交渉という大事な席なわけだが
席を立った後のエレンはその場に相応しくない口汚い口調になってる
すぐに敬語調に戻したが視線は相当な怒りを含んでおりハンジの印象に残っていた

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/15(水) 02:00:01.74 ID:sRCTkJvcz [7] NGID
>>236
純粋に守りたいにしてはミカサやアルミンに対する当たりが強過ぎるだろう
エレンからレベリオで直接致命的な危険に晒されたこと以外にも
イェーガー派のザックレー暗殺に巻き込まれそうになったり
暴走したピクシス巨人達と戦ったりフロックから裏切者認定されて殺されそうになった
ジャンとコニーも巻き込んでサシャは死なせたしな、ジャンとコニーは危うくワインも飲むところだった

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[owjh][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/15(水) 02:01:41.74 ID:1PxiIIxgv [2] NGID
ヒストリアの子作りオファーの後にミカサの想いには答えらんねえ回想だからな
上目遣いであんなえっちな提案するヒストリア悪い子過ぎて流石のエレンも下半身が進撃の巨人よ

263 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vS7xlpcZdzU):2020/07/15(水) 02:04:46.89 ID:9bg5r02g0 NGID
リヴァイとハンジも殺されかけたし
エレンさん無能すぎない

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[owjh][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/15(水) 02:04:48.74 ID:1PxiIIxgv [2] NGID
アルミカはたぶん未来の記憶に登場してんだよ
未来を見たグリシャの最後の台詞にアルミカが登場するからな
あの台詞にはおそらくもう一仕掛けある

なのでレベリオではエレンはアルミカの心配は多分しなくてよかったんだと思うわ

265 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FLj2KNn3WyA):2020/07/15(水) 02:14:31.03 ID:HB98J1Ig6 NGID
>>263
その2人はエレン的にどうでも良いように思える

266 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/15(水) 02:17:45.57 ID:sRCTkJvcz [7] NGID
リヴァイとハンジはエレンが意識的に殺そうとしたんじゃないかと思ってる
ジークと接触する為にはリヴァイとハンジは邪魔になるからな
エレンとフロックの合流後に武装したフロック達が捕虜にしたハンジに案内させてジークの所に向かい
瀕死のリヴァイを見たフロックが一番と脅威と言ってイェーガー派が躊躇なく殺そうとした点を見れば
フロック達はエレンが差し抜けたジーク出迎え隊で邪魔なリヴァイとハンジは最初から始末する気だったと思う

267 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lpzn][0ndm]-none[LV:0]):2020/07/15(水) 02:21:18.07 ID:ORFVMrlIA [2] NGID
>>265
一応、「幸せにいきていけるように」の次の写真の中にハンジとリヴァイも入ってたから対象内ではあるんとちゃう?
まあ、リヴァイはともかくハンジにそこまでこだわりがあるとは思えんが

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 02:25:09.30 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
クルーガーの「アルミンミカサを守りたいなら」発言は実は、グリシャだと思う。
エレンに注射するときに「この力を支配しなければならない」言ってて
クルーガーは「任務を全うしろ」だっけ

アルミンミカサは幼いエレンにとってわかりやすーい「大事な者」
エレンに言いながら過去の自分へ「任務全うしろ」と伝えたくて、それがクルーガー通じて出た説


269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bc/DA4GEiWM):2020/07/15(水) 02:29:38.58 ID:6htJBzUw0 [5] NGID
>>266
マーレ軍とシガンシナで戦っててジークが来て兄貴ぶってお兄ちゃんに任せろとか言ったページで
エレンが不倫してるラブホのドアを奥さんが叩いてる男みたいな顔してるのは
ジークが来たってことはリヴァイが死んだってことだからそれを気にしたんじゃ?

270 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[cX86][sRlO]-wxk9f5FypyU[LV:50]):2020/07/15(水) 02:37:21.62 ID:HLI2w2L2s NGID
>>248
エルヴィンが自責の念により死んだ仲間から無表情に見下ろされていたのに対して
ハンジはきっと私に賛同するはずと死んだ仲間を笑顔で侍らすわけだよ
独善的という解釈は当たってる
喋れない死者を自己正当化の道具に使ってる
ハンジがどこか見てて薄ら寒いのは自分が利己的なのかもしれないとちっとも思ってなさそうなところ

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 02:38:04.06 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
>>246
哀れって決めつけるのもどうかと

ヒストリアの同郷の青年で「黙々と」働いてた
「クチが硬い信頼できる人」ってのはローグの発言の中で、合ってる情報だと思う
ヒストリアはあそこで初会話に見える
夫役をお願いした、同棲が偽装の可能性もある、だって道で放送の時に、あえて、彼女のとなりにいない描写になってるから

そりゃトイレに行ってただけかもしれないけどさ・・・牛舎とか・・・

物語の流れで「さあ種明かしの時間」ターンが来てるならば、あえて、そう描いていることに意味が発生しがち

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 02:39:45.83 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
>>270
今回もマガトの代弁勝手にしてた感じしたし

273 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 02:51:08.31 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
エレンにとって、アルミンミカサが大事ってのは、もう海以降は、それまでのレベルとはちょっと違うんですよーってのが
ずっと流れてる通奏低音だと思う
「それは・・本当です」で話し出してミカサも自分に全く今まで言ってくれてなかったことにショックしてたし
まして世界滅亡計画は幼馴染みとは全く共有できる代物ではないから、2人を蚊帳の外に置いた

大事で守りたい対象、長生きして欲しい人生が続いて欲しい。これは確実なんだけど
それは「できればそうなって欲しい」レベルで
エレンは「島を守る」が最優先で、それができなきゃ全員死んでしまうのだから
島を守るためなら誰でも協力者、運が悪ければ捨て駒にできるようになったんだ、そんな気がする






274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 03:07:01.91 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
>>245
あの泣き顔は「間違ってる!」だよ

エレンも「間違ってる」ことはわかってる。そういう意味だろう。
今回は、牧場でヒストリアと会話の再び、2回目、焼き直し。
間違ってるけど「・・・殺さなくちゃいけないんだ」使命感を彼が持ってることを表していると思う

それより
エレンが大変な覚悟を持ってヒストリアに世界滅ぼす計画を共有するために話しに行ったことが大事
信頼感の大きさが半端ない。
絶対反対される。でも「人類の敵エレンの味方」になってくれる確信
(女王、として島全部の命と世界全部の命、どっちを取りますか?に結局繋がるんだし)

幼馴染み2人には絶対できない秘密にしなければならない選択・・・

ヒィズルを通して世界各国と貿易や国交を図ることができるかどうか、その返答がエレンの「滅ぼさずに済む平和が望める」リミットだったと思う。あの顔。


275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/15(水) 03:58:00.42 ID:7wTMrPIo0 NGID
>>273
ミカサ達をリベリオに呼び寄せたのもそういうことなんだろうな
皆生きていてほしい対象だったが同時に島を守るために一緒に命をかけて戦ってくれと願ってもいた
エレンにとって大切な守りたい対象であることと協力者であることは矛盾なく両立する
だから協力者としたヒストリア達は大切じゃないんだ利用してるだけだというのも
ミカサ達を呼び寄せたから大切じゃないんだ利用したんだというのもどっちも的外れに思える

276 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vfi6vQHJbiY):2020/07/15(水) 06:14:49.99 ID:VgPnTku60 [4] NGID
レベリオのことは記憶で見たからアルミンらは大丈夫と思ったんだろうな
サシャがいないことには気づいてなかった
コニーとジャンがエレンはサシャの死を笑ったという誤解はそのまんまなんじゃないか?
2人がエレンを疑いジークに操られていると思ったのはそれがあったから

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c/.c][HV08]-CuMfyzqBfTs[LV:38]):2020/07/15(水) 06:16:40.99 ID:4Xfaf1moS NGID
>>138
> アッカーマンにまだ何かあるとしたら
> ミカサがアルミンを反射的に抑え込んだあれかな?

あれはエレンにボロクソ言われて、
そんなそんなそんな私はエレンを守る私はエレンを守る私はエレンを守る状態になったトコに
アルミンが殴り掛かったから、反射的に抑え付けただけじゃない?
絶対的存在のエレンからあれだけ言われたから、この時マジ錯乱したんでしょ

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ex0r][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:18]):2020/07/15(水) 06:55:54.94 ID:A/JA5kKII [5] NGID
エレンにとって
パラディ全体の命>仲間の命
ってことなら確かにエレンの行動に納得できるな
どのみちパラディが滅んだらみんな死ぬのだから
誰を犠牲にしても島を守ることに集中するのはまあエレンらしいと言えばそうだな



279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OyqtZj7JTTY):2020/07/15(水) 07:13:43.96 ID:GIDrsdLg0 NGID
エレンがヒストリアに会いに行ったのは、あくまで逃げろ隠れろって言うためじゃん
それでヒストリアが逃げも隠れもしない50年計画がパラディにとって最適解ならそれに従うって言ったから
世界全滅計画告白しただけじゃん
50年計画に従う必要はない俺がどうにかするって言っていたらヒストリアは当然どのように?って聞くだろうし



280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/15(水) 07:42:54.88 ID:aS50dpkI6 [2] NGID
自分もエレンがヒストリアに地ならしのこと話したのは単純にヒストリアが一番の危機にある立場だったからだと思う
ヒストリアなら悪い子だからできると言ったのも、ただお前なら黙ってることができると言っただけで
同志とかそういうのを期待したわけじゃないと思う
だって必要なら記憶を操作すると言っていたし
酷いこと言うけどエレンは座標を手に入れればヒストリアの脳をリセットできるわけだよ
エレンはその可能性も口に出した

281 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[BYk7][oj00]-BSW0YhgKrWc[LV:4]):2020/07/15(水) 08:14:40.47 ID:1e3uD8nIS NGID
チクられたら終わりなのに話すのは信頼がいると思うけどな
フロックはそもそも反対しなさそうだけどヒストリアは反対しそうだし

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/15(水) 08:36:09.50 ID:aS50dpkI6 [2] NGID
>>281
「黙っていてくれる」ことに対して信頼はしていると思う
もちろん

283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/15(水) 08:56:24.76 ID:nanmeln60 [4] NGID
他の民族を皆殺しなら黙っていられないよヒスは
ヒスが黙っていられたのは皆殺しじゃないってことだろう

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bc/DA4GEiWM):2020/07/15(水) 09:49:15.71 ID:6htJBzUw0 [5] NGID
ヒストリアが許すとしたらエレンの実際のところの標的は
「なんで殺されるのかわかる人」かもしれないな
だからマーレのエルディア人にもアナウンスした

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/15(水) 11:08:39.16 ID:FuqaQ7Ik6 NGID
信頼も何もヒストリアに話したのはそういう未来と決まってるからじゃん?
ヒストリアに話す未来見たんだろ?

286 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ex0r][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:18]):2020/07/15(水) 11:10:28.13 ID:A/JA5kKII [5] NGID
>>283
ヒストリアはあくまでパラディの王だし島を守るためなら黙ってるってことじゃないの?
確かに地ならしを黙認したら二度と胸を張って生きられない
でもヒストリアが胸を張って生きることと
パラディの未来どちらが大事かと聞かれれば
考えるまでもないし


287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rb0nlDCAxiI[67jz][SKJx]-fU4rnfwHNk6[LV:34]):2020/07/15(水) 11:10:52.57 ID:wfuLK6EMv NGID
>>276
そうそう、アルミンやミカサがレベリオより後でも生きてるのがわかってたからレベリオに呼ぶ事ができたんだと思う
仲間より島を守る事が最優先ならば諫山はエレンをエゴイスト呼ばわりしないだろうしエレンのキャラとしても一貫性が出る

288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6CfqYqReuRA):2020/07/15(水) 12:32:25.82 ID:8McuxVx+6 [2] NGID
長生きして欲しいと言ってもアルミンは寿命決まってるのに

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Zw4E][1qDy]-YVU0yH06mC2[LV:4]):2020/07/15(水) 12:51:14.52 ID:QKuyHsk6a [2] NGID
本当に島を守りたいのなら万が一のためを考えて偽装妊娠にしておくと思うんだけどね

290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 13:15:37.94 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
よくマーレまでだったら地ならしするのハンジさんもアルミンも納得するのに言われてるよな

実際ヒィズル当たりは「憎しみの歴史」自体が薄そうだし
中東連合やマーレの植民地にされたとこなんか「更地にしたマーレをプレゼントか共同開発」とか
どこか落としどころ見つかって不可侵条約結べそうな気がするんだけどなあ・・・
そういう方向にこれからハンジさん達が持って行ければ有能すぎるか?
エレンは不安は全て取り去っておきたいだろうけど


291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RTMbkU3In4k):2020/07/15(水) 13:15:42.82 ID:vneHZMiU6 NGID
エレンの望みの根幹は仲間達が長く生きられる為なのにそういう意味ではフロックを選んだのは最悪の人選だったな
仲間達を生き永らえさせる為にフロックを選んだのにそのフロックが仲間たちの生存の最大の脅威になっているんだから
エレンの望みの根幹は仲間達が長く生きられる為なのにそういう意味ではフロックを選んだのは最悪の人選だったな
仲間達を生き永らえさせる為にフロックを選んだのにそのフロックが仲間たちの生存の最大の脅威になっているんだから
エレンの望みの根幹は仲間達が長く生きられる為なのにそういう意味ではフロックを選んだのは最悪の人選だったな
仲間達を生き永らえさせる為にフロックを選んだのにそのフロックが仲間たちの生存の最大の脅威になっているんだから

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/15(水) 13:16:46.53 ID:nanmeln60 [4] NGID
>>286
皆殺ししか選択肢がないという立場はエレンだけでアルミン達は違う
皆殺しを黙認したならヒスはクズ人間クズ母親として未来永劫叩かれるメタ的に
エンドが近いであろうタイミングでヒスをクズにする必要あるかなエレンだけで十分だろ

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/15(水) 13:19:13.34 ID:nanmeln60 [4] NGID
お腹に赤ん坊を抱えたヒストリアを皆殺し黙認犯に描けると思うかなメタ的に
一方ではアルミンのような平和的な立ち位置もあるなかで

294 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/15(水) 13:24:42.03 ID:nanmeln60 [4] NGID
メタ的に皆殺しエンドは可能性が低い、おそらく共存エンドになる
ヒスは妊婦ということもあって死ぬ確率は低い
共存エンドの中で子供を抱えたヒスを皆殺し派として描くのは可能性低いだろ

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/15(水) 13:31:37.21 ID:KgR3Dv4A0 [5] NGID
最初は世界破滅する気でいたけどヒストリアに子供ができてゼロレクイエムに変えた可能性はあるかな

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SrRG][0Ff6]-D5e5kNclrmY[LV:2]):2020/07/15(水) 13:57:02.71 ID:/KDPE9TEI NGID
人類絶滅までは行かず、今の文明は破壊されて国家の枠組みとか一からやり直すとこまでは行くかも

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/15(水) 14:04:02.49 ID:KgR3Dv4A0 [5] NGID
というのも今回のエレンから計画聞いたヒストリアはかなり取り乱した反応してたけどエレンの記憶にいたヒストリアは悲しげに泣いてる感じであれエレンが殺されるの前提に変えたと聞いたときのなんでは
髪の長さも結構違うんだよ

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ex0r][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:18]):2020/07/15(水) 14:25:00.67 ID:A/JA5kKII [5] NGID
エレンだけ叩かれるのは可愛そうだから
ヒストリアも共犯にして
叩かれるキャラを分散しようとしたのかもしれない
そういう意味ではフロックは見事に
その役割を果たしてるな
エレン以上に叩かれてる


299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 15:07:17.47 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
>>294
読者のいる世界からは、そうだろうけれど
本当に島だけにしちゃって英雄の凱旋だあ!!ってのもあり得るよ。あの島民の様子ではあまり悩まない人の方が圧倒的多数な気がする
何度も言われてるけど数年前まで自分たちしかいないってマジで思ってたんだから
悩む人にはエレンが不安外来相談所を役所に置いて、おでここっつんこして解消してくれるサービスする気があるって今回わかったし
めんどくせーから叫ぶか・・・


300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 15:13:08.56 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
まあ本気でレスすると
海外の読者も多くなったので、日本の読者はいろんな漫画読んできてるからどんなヤバい最後でも「漫画だしなー」で
片付くけど海外はそうじゃない人もいるので
「ハリウッドがOKした範囲」のラストになるんだと思っている。いやマジで

301 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0wi3/eAO1iA):2020/07/15(水) 15:20:45.25 ID:81X3n/GU6 NGID
漫画にまで海外ポリコレ配慮はうんざりですわ

302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7KOTgsqgNsU[YJw8][wpN0]-s.t6VRq2sD.[LV:100]):2020/07/15(水) 15:24:00.82 ID:r0ecuNew0 NGID
ハリウッドは関係ねえよw
ラストが気に入らなきゃ映画で勝手に改変するのがハリウッドの流儀

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 15:39:46.93 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
いや、最近のハリウッドは従来のイメージ考えると
結構懐深いと思うんだが・・・
ポリコレけっこう外してくるんじゃないかって期待こめて。言っている。
ただしものすごく黒いエンドにはしないだろうと


304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 15:42:59.94 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
ミネルヴァの梟は黄昏に飛び立つ

そして作中に朝が来たのか
それとも諫山先生の言うところの「夜が来た」所なのか?果たして

夜ですよね。こっからもっとも暗く夜明け前が最も闇が深い

開戦がパールハーバー 人類の夜明けがポーランド侵攻開始 あたりなんじゃないかなーって期待もあるんだけど
とにかく13年連載続いていいです。このまま地ならしして終わり。とか止めて終わり。とかで終われる話じゃないと思うんだ

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 15:48:48.56 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
あ、もちろん現実世界と時系列とか出来事は合うわけじゃなくて
進撃世界は歪んだ鏡になっている、そんなイメージを持ってるので

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/15(水) 17:29:33.73 ID:dMclVTQg0 NGID
>>301
ほんとこれ
現実の差別問題と絡める方がどうかしてる
諌山は描きたかったもの描いてほしい

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TEv0][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:19]):2020/07/15(水) 18:05:42.29 ID:A/JA5kKII [5] NGID
諫山さんは読者を傷つけることを目的にしてるのだからお望みどおり、たくさんの人が死にまくるエンドにしてくれるだろうよ
少なくとも世界は壊滅
主要キャラもほぼ死亡くらいは覚悟したほうがいい


308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bc/DA4GEiWM):2020/07/15(水) 18:18:33.38 ID:6htJBzUw0 [5] NGID
エレンの見てる未来のハンジが泣いてるから誰か死ぬ
本命リヴァイ
対抗エレン本人
大穴オニャンコポン

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/15(水) 19:15:21.76 ID:ZE/4Zi120 NGID
エレンがヒストリアに先に計画を教えて、ミカサを後回しにした理由...
エレンがヒストリアに「耐え難ければ記憶を操作する」と言ったことをヒントとして考えると
エレンはミカサの記憶を操作できないから、より慎重になったんじゃないか?
ミカサに教えられないなら当然アルミンやジャンやサシャやコニーにも教えることはできない
エレンの記憶の中ではあの人達はいつもミカサと一緒だから

エレンが最後まで彼らに計画を教えなかった理由は
ヒストリアに計画を教えた結果、ヒストリアに告白されて断ってヒストリアを深く傷付けてしまったからでは?
自分を好きな女の子に計画を教えた結果深く傷付けたという経験をしたエレンは
ミカサには教えられないと思ったのでは
わざわざジークにミカサが自分を好きなのかどうか確かめてるし
しつこいようだがミカサに計画を教えないということはエレンはアルミン達にも教えられない

310 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vfi6vQHJbiY):2020/07/15(水) 19:42:22.36 ID:VgPnTku60 [4] NGID
>>わざわざジークにミカサが自分を好きなのかどうか確かめてるし

というより
エレンは頭痛が起こるミカサを心配し自分なりにアッカーマンの習性とやらを仮説を立ててジークに聞いた 宿主 守る習性があるのではと
つまりミカサの行動はエレンには理解出来なかったのだ




311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fY1s8XyS0tw):2020/07/15(水) 19:50:05.88 ID:4k6bZ64c0 NGID
単にミカサ達に話す理由がなかったからでは
絶対エレンが錯乱したからとりあえず監禁しておこうって話になるし

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/15(水) 20:50:22.05 ID:1ztXD4jE0 [3] NGID
>>310
エレンはバカなの?こいつはオカッパ野郎ですね

313 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6CfqYqReuRA):2020/07/15(水) 21:08:52.59 ID:8McuxVx+6 [2] NGID
ヒストリアがエレンに振られるの確定なんか

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/15(水) 21:11:09.60 ID:1ztXD4jE0 [3] NGID
んなわけないじゃん
俺と同じ強制コテハンはヒストリアを侮りすぎてる
サスペンダーくんがいるのに

315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TEv0][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:19]):2020/07/15(水) 21:31:48.09 ID:A/JA5kKII [5] NGID
>>313
そりゃヒストリアの腕次第じゃないのかね
ヒストリアは強かなところがあるし
ふられないように上手くエレンを誘導するかもしれない
エレンからヒストリアと子供を作りたいと言い出すとは思えないけど

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/15(水) 21:37:59.56 ID:1ztXD4jE0 [3] NGID
母親に突き飛ばされて嬉しかった
石を投げられても実は嬉しかった
無関心よりはいい
悪い子ヒストリアは刺激を求めている
保護されて楽な方向に逃げるなんてつまんないよな

317 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5ZiaUTRDj/E):2020/07/16(木) 00:04:29.73 ID:6+hwG7yg0 NGID
ちょっとした地下室に逃げれば踏みならしも大丈夫じゃね?

318 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/16(木) 00:05:28.56 ID:vjqoMvuI0 [6] NGID
保護されるのではなくエレンと共に戦うんだよ
今月でエレンとヒストリアにとって何が許せないものかというのが明確に描かれたのに何故分からんのか

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vfi6vQHJbiY):2020/07/16(木) 00:16:43.85 ID:RosxVP6s0 NGID
イェレナの半生も気になるんだよな
エルディアと世界を救う使命に酔ってたようだが
彼女が反マーレの左翼活動家になった回想シーンも欲しいね
ユミルの民でありながら反ユミルの民だったタイバーの
逆だが
出身偽ってたのはマーレ人だと同情引くのに釣れないからか

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 00:19:25.83 ID:nkzxuWJg0 [4] NGID
>>318
分かってないのはお前だよ
悪い子ってのはな人のために生きることをやめる
世界のために生きることをやめたなら
島だけのために生きてくれると思うのはお花畑だ
そうなるともはや地鳴らしも意味がない
悪い子は制御不能だ

321 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/16(木) 00:28:54.61 ID:vjqoMvuI0 [6] NGID
>>320
ちょっと何言ってるかよく分からないけど
ユミルと出逢って自分のために生きると決意したのがヒストリアでしょ
そんなの駄目だよ!な自己犠牲の良い子ちゃんはクリスタ
島に暮らす人々と自分そして自分の子を救える地ならし案に乗るのはそんな不自然なことかな

322 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 00:32:06.35 ID:nkzxuWJg0 [4] NGID
>>321
エレンなんか友達みんなに反抗されてきたじゃないか
これ以上扇動するエレンに心を殺されてたまるか
こんな島守って自分の意志を殺すぐらいなら、もうこんなもんぶっ壊せ

323 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/16(木) 00:35:09.90 ID:vjqoMvuI0 [6] NGID
>>322
すまんが自分の言葉で言ってくれないか
何を言いたいのか本当に分からん

324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 00:36:06.79 ID:nkzxuWJg0 [4] NGID
>>323
何としてでも止めると言ってるじゃないか
島をぶっ壊してでもエレンを止めるつもりなんだろ
超悪い子なら島を贔屓にすることもしない
ヒストリアはエレンに反抗し島をぶっ壊そうとした

325 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/16(木) 00:43:14.82 ID:vjqoMvuI0 [6] NGID
>>324
あなたを止めないと胸張って生きていけないの後に悪い子の台詞があるじゃん
それで心が変わったんだと受け取ったけどね

326 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 00:44:25.82 ID:nkzxuWJg0 [4] NGID
>>325
悪い子なら自分の意志が一番だろ
悪い子のエレンが自分を通すなら
悪い子のヒストリアは受けて立つ
私を悪い子と言ったのはエレンあなたです

327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/16(木) 00:47:12.26 ID:vjqoMvuI0 [6] NGID
>>326
もうこの辺王政編の解釈で変わるんかね
不毛だからここらで手打ちにしよう

328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vS7xlpcZdzU):2020/07/16(木) 01:06:35.37 ID:Ae22q1nU0 [3] NGID
いい子であろうとか悪い子であろうとか
結局誰かの目を気にしてるのは変わってないね

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/16(木) 02:47:09.44 ID:s0yLl4uUz NGID
>>327
解釈というか王政編の内容をきちんと把握してないと今の展開は理解できない構成になってるな
エレンが今回ヒストリアに向かって
お前はオレを救ってくれた悪い子なんだからと言ってヒストリアがヤバそうな顔してるのは
元を正せば四年前にヒストリアが当時生贄になりたがってたエレンを殴って
人類なんか巨人に滅ぼされたらいい私は人類の敵で超悪い子と言い放ったことが下地にある
ようするに壁巨人の地ならしで人類を滅ぼすというエレンのアイデアの出どころはヒストリア

330 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZYBW1HueerU):2020/07/16(木) 02:48:40.10 ID:Y53OO8lk6 NGID
よく始祖ユミルがまだ働いてるのはおかしいって言われてるけど力を貸してくれって言われたから力を貸してるだけだと思うよ
この巨人は作っちゃダメでこれはいいとか分からないだろうし

331 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c/.c][HV08]-CuMfyzqBfTs[LV:39]):2020/07/16(木) 07:00:56.40 ID:tfsc/SwYS [6] NGID
エレンのアイデアの出処がヒストリアの発言だとは全然思わないな
けどヒストリアの考え方は、自分が口にしたことがエレンに影響を与えてしまい、現実になってしまったと考えたのかな?

332 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 07:38:17.02 ID:NJFufA8s0 NGID
ヒストリアはそう思っているかもね
もしヒストリアが心の中で自分とエレンとのドラマチックな物語を作り上げても無理はないし
むしろ激動の人生を歩んだ年頃の女の子としては当たり前の心理状態だと思う
でもエレンはヒストリアと同じ気持ちを共有してはいないと思う
作中に出てくるエレンの記憶の中でヒストリアが占める部分って本当に僅かだから

333 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 08:14:14.71 ID:ozs/4wkc0 [4] NGID
>>331
悪い子が地鳴らし協力だと思ってる奴らこそ滅んだらいい発言だけで理解が止まってるよな
総合して考えてない
悪い子的には都合のいい逃げ道作って扇動するのはムカつくらしいからな
大事な友人捨てられず都合のいい地鳴らしという逃げ道作って
都合よく人を扇動してる奴に従ってどうすんだっていうね

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 10:12:06.65 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
>>332
それは諫山の都合だろ
ネタバレできないんだから

335 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nxQ0tW5f3Xw):2020/07/16(木) 10:40:06.96 ID:ulGUKv6s0 [3] NGID
>>317
巨人も近代兵器である程度対処できつつあるから、その辺技術的なノウハウが貯まれば
核シェルターみたいなもんでなんとかなるかもね。
核と違って熱線や放射線もないし。
地上目標だから超超距離砲撃や航空攻撃に弱い。
シン・ゴジラみたいな対空装備とか備え始めると話が変わってくるが…

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nxQ0tW5f3Xw):2020/07/16(木) 10:40:27.40 ID:ulGUKv6s0 [3] NGID
まあ、今からじゃ間に合わないけど

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nxQ0tW5f3Xw):2020/07/16(木) 10:42:20.84 ID:ulGUKv6s0 [3] NGID
巨人もゴジラと同じくわけのわからん生物だから
敵に対応して能力変化とかされるとどうにもならんけど

338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 10:57:51.05 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
>>335
でも私はそうやって
外の人類が巨人エレン軍に抗う姿が見たいなってずーーーっと思って読んできた。
ここで1話の裏返しをやるなら今はベルトルトがエレンの家を壊した当たりにすぎない。

戦いの原因が二つの人種の生存競争なんだから
「世界大戦」ちゃんとやって世界の人々も戦った結果を受け入れて、話を締めて欲しい。
じゃないと「エレンとその周囲の狭い人間関係の当事者同士の説得とか戦い」で終わっちゃって嫌なんだよー


339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/16(木) 11:10:23.64 ID:MgomPgrQ0 NGID
>>333
大事な友人と自分を犠牲にして世界を助けるのが誇りの道かというと…

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/16(木) 11:32:38.99 ID:m3B0tTNo6 [2] NGID
ヒストリアの心に置く埃がそれならばしょうがない
自分価値観に合わせれば正義も悲劇もそれぞれ違うだろ

341 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bVfU][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:35]):2020/07/16(木) 11:42:42.43 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>330
この視点は重要になるかも知れないね

始祖ユミルが力を貸してエレンに始祖の力を与えているなら、始祖ユミルが力を貸すことを止めればエレンは始祖の力を失う
救い隊は始祖ユミルが地ならしを止めようってなにかを (ベタなら人間の可能性など) 示せればそれを感じたユミルが地ならしを止めるかもしれない
ナウシカなら目が赤くなったオーム(始祖ユミル)の目を青くするみたいな

単純にエレンを殺すとか説得する、地ならしが完遂されるって択しかないのか?っていうと考えようによってはそれだけとも限らない
そろそろ、ホロコーストはーとか、ポリコレ的ニーとか荒れ狂うしかできない人間は、
真実、杓子定規の思考しかできない低脳で、その低脳が自己のストレスを撒き散らかしてるだけの存在でしかないってのを自覚して欲しいかなぁ


342 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[qhbb][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 12:03:49.21 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>341
ホロコースト擁護のゴミカスが他人を低脳とは笑わせる
お前が日本ひいては人類全体にとって有害な存在だということを自覚しろ

343 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bVfU][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:35]):2020/07/16(木) 12:11:44.25 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>342
前スレ終盤の漫画内と現実の区別も曖昧になってるキチガイか?
もう漫画読むのやめたらいいと思うよ、、

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 12:13:56.29 ID:ozs/4wkc0 [4] NGID
客観って駆けっこの順位をつけないように、
みんなで手をつないでゴールするのが正しいって考えに似てる
それも選ばない逃避こそが真理と思いこみ主観にストレスぶつけるだけの杓子定規でしかない
違いを考えてゴミを分別することができないだけ
同レベルと位置付けないとリンチさせたり処刑ヒャッハー民の擁護不可能だもの
無理やり同じと思い込まないとやってらんないよな
燃えるゴミと燃えないゴミってのがある

345 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[qhbb][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 12:15:50.75 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>343
キチガイはホロコースト擁護のテメーだろ

346 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bVfU][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:35]):2020/07/16(木) 12:25:31.70 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>345
この漫画世界中でエレンが地ならしを選ばざろうえなかった理由を説明して、その良し悪しを作者がどう結論付けるは今後を見守れって言っただけなのにね
お前の示す他の選択が醜悪かつお花畑だって逃げ道ないように潰したのが余程お気に召さなかったようだね、キチガイw

347 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[cX86][sRlO]-wxk9f5FypyU[LV:51]):2020/07/16(木) 12:26:09.17 ID:QulMkndUs [2] NGID
虐殺は駄目だ派ってそこで思考が止まってるんだよね救い隊と一緒で
何故虐殺が駄目なのか現実の歴史はこうだポリコレはどうだと延々と語るけど
根本的に問題なのは巨人族と人との共存は可能かどうかってところで
地ならしの威力を見るに不可能だとしみじみ思ったよ
エルディア人を生かすとしたら相当間引いて管理下に置かないと安心できないでしょ人類は
これは生存競争だと思うよ
どっちかが滅びるまで戦うしかない
あるいはどっちかが隷属するしかない

348 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 12:28:22.71 ID:ozs/4wkc0 [4] NGID
エレンは自分の望みの叶う都合のいい未来みたから
それが一部なのに何の疑問も抱かずそれに従ってる奴隷
歴史文献をほとんど解読してないグリシャと同じ
鵜呑みにして扇動された復権派はどうなった?イェーガー派はどうなった?
エレンを止めたらエレンの望みが叶うことも十分あり得るわけだ
ならば友達のほうも信じる道を進むってだけ

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[qhbb][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 12:30:19.85 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>346
いい加減ホロコースト擁護の自分が社会不適合者のキチガイということに気付けよ
それに気付くための知能すら足りないのか?

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[cX86][sRlO]-wxk9f5FypyU[LV:51]):2020/07/16(木) 12:44:25.85 ID:QulMkndUs [2] NGID
アルミン達はずっと人と人なんだから分かりあえるはずだという視点で
実社会の歴史を持ち出す人達とある意味相性がいいんだけど
エレンの指摘したところの人と人食い巨人が共存できるのかという視点がないから平行線
人が人食い巨人全体の人権を認めるわけがないと思う

351 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bVfU][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:35]):2020/07/16(木) 12:53:42.88 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>347
虐殺はダメだーなんてエレンだって思ってるし、解ってるし、自分もそう思ってる
それでもエレンはヤらざろうえなくて、ヤる立場にいる
だからこそのデビルマン顔
漫画内世界のキャラの漫画内の現実とその立ち位置と心情をなんで、漫画の一装置として向き合うことすらできないんだろうね

救い隊は気持ちも思考も行動も、一周も二周も周回遅れ
この間抜けどもに歩調を合わせた低脳がアワアワしてるのは理解してやれないこともないんだけど、あまりにも知性も思考も劣化しすぎで、ほんとうんざりだ

352 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[/eSh][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 12:58:49.61 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>351
知性も思考も劣化しているのはお前の方だよ
「虐殺はダメだー」の50年計画を否定するのは実現性の観点からにしておけばよかったのに
「醜悪」という善悪の観点からも批判してしまった
ホロコーストという倫理的に最底辺の行為より醜悪な行為はないのにそれをあるがごとくに扱ってしまった知能の低さよ

353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 13:01:15.31 ID:ozs/4wkc0 [4] NGID
エレンを見ただけでムカムカした理由がやっとわかったよ
何の疑問も抱かずただ未来に従うだけの奴隷が見るに堪えなかった
昔のお前はそんな甘っちょろい奴じゃなかったのに
オレはマーレ篇からずっとエレンが嫌いだった
オレ!よくもエレンを!!

354 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bVfU][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:35]):2020/07/16(木) 13:12:29.01 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>352
自分も自分の案が醜悪って認めた事案だったよね
こちらはその美醜をもってエレンの地ならしと比較してどーのと順列をつけた覚えはないし、それはお前もわかってるよね?
また漫画世界の中での島の生存の期待値に、メタのポリコレ減点などを持ち出して知性なき否定のための否定で、場をぶち壊したのもお前だ
もう既にお前の脳が腐ってるんだよ、それに気がつこう?

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/16(木) 13:20:15.30 ID:m3B0tTNo6 [2] NGID
意図は違うにしろエレンは最低で最高のものさしを提示しただろ
これがなけりゃ救いたいの連中は誰も自分は何者かという存在を示せなかった
相手を理解をする事は大事だけど自分を理解してもらう姿勢も大事だろ

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SrRG][0Ff6]-D5e5kNclrmY[LV:3]):2020/07/16(木) 13:31:36.53 ID:chtRWsHkI NGID
>>348
エレンの望みが叶った未来=エレンにとって都合のいい(幸福な)未来とは限らないと思うよ
パラディ島とミカサ達が生き延びるのが望みで、それを叶える為には外の世界を犠牲にするしかなく
自分が罪の呵責に苦しんででもやり遂げなくてはならないというのかもしれないし

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[6B2T][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/16(木) 13:52:46.85 ID:G5nRE19gv NGID
予想を当てられなかった読者は展開を批判することで誤魔化そうとするからなーw
サッカーボールw

358 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c/.c][HV08]-CuMfyzqBfTs[LV:40]):2020/07/16(木) 14:00:03.91 ID:tfsc/SwYS [6] NGID
しかしグリシャが「エレンを止めてくれ」と言いつつ、その後自らをエレンに喰わせてる
キースに「構わないでくれ」と言った時の表情は毅然で冷徹
それなのにエレンに食われる(食わせる?)時は涙だらだら

「この力を支配をしなければならない」と号泣しながら念押しするってことは、つまり支配できなかった未来を見た(エルディア人ふくめ全人類滅亡、エレンは人類を救えなかった)、または誰かから告げられたから言ってるのかね
「エレンを止めてくれ」「力を支配しろ」
わからないわ

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c/.c][HV08]-CuMfyzqBfTs[LV:40]):2020/07/16(木) 14:10:58.20 ID:tfsc/SwYS [6] NGID
あと、人類滅亡だけがバッドエンドとは限らないとも思った
何らかの理由(実は全人類はすでに巨人化因子を持っていた、この時代の科学力では発見できなかっただけ)
で、ユミルまたはハルキゲニアが全人類を無垢巨人にするバッドも無くない?
知性があるから皆ケンカするんだから知性無くせばいいとばかりに

360 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 14:14:28.47 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
>>358
巨大な力に対し人はあまりにも弱い
再び始祖の力が弱き者の手に落ちるなら再び世界は地獄と化す
今の状況がまさにフリーダちゃんの言う通り

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TEv0][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:19]):2020/07/16(木) 14:35:36.05 ID:dETllD2QI [4] NGID
一度世界が滅んで
巨人の存在しない新しい世界が産まれる 
ここまでは既定路線だろう
問題は主要キャラがどれだけ生き残るか
結局ハッピーエンドかどうかは好きなキャラが生き残るかどうかだしな


362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 14:36:04.47 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
やったぜ力を手に入れたから身内のために使っちゃお
こういうのがいるから地獄が悪化しつづけるのではないですか
権力を手に入れた政治家の汚職みたいですね
エレンのやつまた図星でキレてるよ

363 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 14:42:17.31 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
>>360
エレンが巨人の力に溺れて地ならししてる弱き者ってこと?

そういう拡大解釈も出来るんだよね
あそこの時点では
巨人大戦は、各家が巨人の力を使って領民とかどんどん無垢にするとか、えげつない戦いしてるのが悲惨で見るに堪えなかった
だから不戦の契りで自らを縛りいずれ来る滅びを受け入れるが正しい
みたいな意味だと思うけどさ


364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 14:44:33.59 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
>>358
親父が俺に食われるところを見てないぞ

早く見たいですねー

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 14:45:19.68 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
>>363
拡大解釈もなにも作者の書いた言葉だろ
身内のために迷惑かけるモンペってこんなかんじ

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/16(木) 15:00:17.37 ID:vjqoMvuI0 [6] NGID
それは巨人を兵器として戦争に利用してたマーレも同じでしょうよ

367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 15:03:18.72 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
うんだからそれをやめないとダメだよね
マーレとエルディア帝国のマネしてるだけじゃ何も変えらえれないでしょ
エレンが持ってても意味がないんだよ

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 15:10:44.16 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
ちょっとぶった切るけど
ファルコがエレンに「あなたはもう戦わなくていいんですから」
これまた来ると思う?

印象的な台詞や状況は2度目があるのが進撃のお楽しみなので

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 15:13:25.26 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
お前は自由だもあるから
冗長になってやらないかも

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 15:31:18.06 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
ですよねー
ちょっとファルコ今のままだと幼すぎて変だし
もうすぐ終わるなら絶対無し
最後に主人公に手向ける台詞が来るなら、かっこいい台詞だと思うんだけどなー


371 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 15:36:57.70 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
お前は自由だ
エレンと巨人じゃない子ども、グリ×エレンが2大仮説ですけど
あと4年戦いが作中で続けばファルコとガビの子が来てもいいんだよなー

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 15:39:19.58 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
エレンは食べられたいぐらいにファルコ好き
ファルコを助けるためにポルコを瀕死にしたんだな
ただじゃくたばらねえぜ
あとは頼んだ

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5rCv1f/QaMY):2020/07/16(木) 15:43:38.18 ID:b7kM+W1o0 NGID
4年も?4日の間違いじゃなくて? 
地ならし止めでエレンと巨人群が銅像のように寿命まで壁やってくれればか

とりあえずライナーの雄っぱいが盛ってたね ハンジよりは乳デカいな
身長伸びて体重12キロ減ったとは思えない充実っぷり 
今日も諫山先生のマイフェイバリットキャラなんだろうな


374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IAHh4PLj6VE):2020/07/16(木) 15:56:15.22 ID:gNspcg8w0 NGID
>>371
エルンリスペクトした髪型にするのか
それはそれで胸熱

375 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[spi9][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 17:41:51.67 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>354
最悪の場合とはいえヒストリアを犠牲にする50年計画醜悪は醜悪かもしれんがそれは「話し合い」で対等に交渉するプランと比べてのものだといったはずが?
50年計画の対案としてホロコーストプランを擁護するお前が常人なら「美醜」の観点から50年計画を否定することは絶対にありえない
順列をつけてないと言い訳しているが言い訳したところで「醜悪」と言っていいことにはならない
それをやってしまった時点でお前は常人とての思考を持ち合わせているわけでもなければそれに気付く知性もないわけだ

お前は自分の頭の悪さといい加減向き合えよ
今まで向き合ってこなかった低学歴には難しいだろうけど

376 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TEv0][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:20]):2020/07/16(木) 18:10:04.41 ID:dETllD2QI [4] NGID
>>375
50年計画なんかユミルを永遠に奴隷にする計画だぞ
物語的に一番ありえないエンドだろ
それなら安楽死計画のがまだありえる


377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TEv0][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:20]):2020/07/16(木) 18:27:40.73 ID:dETllD2QI [4] NGID
だいたい世界が50年も待ってくれるわけないじゃん
空から爆弾落とされたら何もできないぞ
核兵器とかも開発されるかもしれないし
はっきり言ってなんの解決にもならない




378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 18:30:31.89 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
占領して兵器や軍事施設を奪えばいいじゃない
エレンは何また勝手に大事な物を増やしてるんだよ
ポット出の幼女も捨てられないの?大事な物の奴隷かよ
あれもだめこれもだめってわがままかよ

379 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[spi9][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 18:35:06.15 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>376
あればあるに越したことはないが50年かけて近代軍備が整うなら地ならしも必要ではなくなるってのが50年計画だろ
2000年我慢して後50年の我慢が嫌だから億単位の虐殺も仕方ないと?
>>377
始祖か王家のどちらかをちゃんと殺さないと報復で滅ぶから攻撃できないってのが50年計画の根本
現実の核抑止だって敵の核攻撃から国民を守りきれないからお互い撃てないっていう理解の下に成り立つ

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 18:47:16.03 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
ペットを拾ってくる家族に文句を言いたい気分だ
スリ少年も捨てられなくなっちゃってるかもな

381 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6Qtq][Dngd]-sDDG051FkY6[LV:41]):2020/07/16(木) 18:57:59.13 ID:+RYIYRrYa [2] NGID
>>379
あと四年でエレン死ぬんだが、
五十年後の始祖ユーザーをエレンが信用出来る要素がどこにある。

てかやっぱもうちょい奴隷やっててってユミルにいったらエレン見限られてジークに支配権もどるよ。

それに50年だとヒストリアが子供に食われるのを防げない。
エレンにとって抑止力論は論外の愚論。

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vS7xlpcZdzU):2020/07/16(木) 18:59:57.27 ID:Ae22q1nU0 [3] NGID
飛行船もあるんだし空から爆弾今までもやろうと思えば出来たんだな



383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 19:06:32.88 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
エレンより優しい美少年のファルコが説得する
ユミルに優しさを取り戻させて改心させる
ユミルなんて力を得たのに選択間違えてクソ野郎の奴隷に成り下がって人生失敗して
大勢に迷惑かけた中身おばさんだろ?ライナーみたいに罰を受けたいんじゃないのか

384 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[spi9][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 19:11:21.59 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>381
それはそのとおり
だから前スレで自分が言ってたのは最悪ヒストリアを無垢の巨人にすればいいと言った

少なくとも「今」世界が攻めてくるのは地ならしをされる前にパラディを滅ばせばいいと世界が考えているからで
女王を生贄に捧げればいつでも地ならしをできることを世界が知ればヒストリアを生贄にせずともしばらくは世界はせめてこないだろう
ハンジや兵団がそれをしなかったのは問題だけど

385 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6Qtq][Dngd]-sDDG051FkY6[LV:41]):2020/07/16(木) 19:21:58.72 ID:+RYIYRrYa [2] NGID
>>384
そもそも前の地ならしは2000年前で
世界は威力を知らない。
だから一度見せる必要がありジークかヒストリアが必要でジークは期限ギリギリ。一度みせたら世界からヘイトマックス。
そして何度も言うが自分が死んだあとの始祖ユーザーをエレンが信用して託せる要素が存在しない。

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[3URf][2IU3]-lpjBv9sYUVI[LV:49]):2020/07/16(木) 19:30:54.47 ID:fpO/p+G6A [2] NGID
今更こうすればよかったとか言っても仕方ないけどな
言うだけなら読者視点では勝手に色んなことが言える
でももうエレンは決断してユミルもエレンを選んだ
あとは世界がどこまであがくかだ
このままあっさりエレンの思い通りにはいかないだろうし楽しみだな


387 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[spi9][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 19:36:16.04 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>385
威力を知らないならタイバーが演説したとしてもエレンがレベリオを襲撃しない限り世界連合は結成されなかったってことになる
今世界が連合してパラディを攻めようとしたのは「地ならしを発動される前に抑える」「レベリオの報復」以外ないのだから

エレンが未来の継承者を信用しないというのは理解できるが
それを理由にエレンが壁外ホロコーストを行うことを批判した人間が低脳だキチガイだと言われる筋合いはない

388 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 20:16:00.12 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
121〜122話のエレンとジークの回想からユミルの過去の回想を見るに、大きな矛盾がある

ユミルの性質はこんなところ
・奴隷のユミル
・自由のユミル
・犠牲心のユミル(罪を着せられながらも受け入れる)
・罪悪感のユミル(子供が出来たあと他の民族に対するもの)

ユミルは他の民族に対する憎しみは全然もってないどころか罪の意識をもっている
ユミルの最後は自由でありたいという願いと、いくらか罪の意識による自殺
ユミルは死んだあと肉体を娘たちに食べられたことで道という空間での予想外の再奴隷

大きな矛盾は、ユミルの思想はジークやカールフリッツに近いはず
にもかかわらず、この世を終わらせてやるからと言われエレンに力を貸すところ

389 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 20:30:32.46 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
エレンのやろうとしてることは、エルディアの巨人が世界を支配し続けることを望む
ユミルを奴隷にしていたクソな王様の思想に近い

ミカサやアルミンがずっと幸せで居て欲しいとも言うのも
グリシャに王家を殺させるためにはっぱをかけたのも
クソな王様の思想によるものなら合点がいくことになる
エレンが求める自由がエルディア滅亡からの自由なら

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 20:33:01.53 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
>>388
始祖ユミルがヒストリアでエレンがフリーダという対応関係にあるからだよ
こいつをどうにかするには
ファルコがブスユミルになって通過儀礼させて
エレン姉ちゃんから卒業させて胸張って生きさせるしかない

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zUYE9oXpohA):2020/07/16(木) 20:38:37.63 ID:mTuvEVZs0 NGID
そういえばユミル繋がりで、マルセル捕食前後で104期ユミル巨人の見た目が
ほぼ変わらない事に齟齬をずっと感じてたんだけど
実は歯が微妙に違うように修正されてるんだな

39話の捕食前ユミルの歯は顎捕食後と同じように尖ってるのに
96話の捕食前ユミルの歯は尖ってなくて、通常巨人と同じ平たい歯が並んでる

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 20:43:04.61 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
愛に飢えたユミルはクズ王にさえ愛されたかったから庇ったんだよ
良いことして周りから愛されて女神様になるのも気持ちいいよ
ファルコが心が綺麗なブスユミルの記憶を思い出せば
ユミル同士で共感して意気投合するだろ

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bc/DA4GEiWM):2020/07/16(木) 20:45:44.63 ID:T/PznTL+0 NGID
ユミルは別に他民族に罪の意識なんかなくない?
もしかしたら戦わなきゃいけない他民族が存在するから自分は戦い続けなきゃいけない
いつまで戦えば他民族はいなくなるのかくらい思ってたのかもよ
エレンの壁外皆殺しはむしろユミルの悲願だった可能性もある

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 20:49:21.82 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
ユミルは本当は良い子だよ
愛に飢えすぎてちょろいからエレン喰っちまえばこっちのもん
チョロインだから割とどうにかなる

395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 20:50:31.98 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
濡れ衣を着せられながらも他人の罪を受け入れる犠牲心があるし
子供を抱えてる描写と巨人になりマーレを殺す描写が交錯するように繰り返し描写されてるのは罪の意識を表してるはず

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/16(木) 20:50:55.30 ID:37A+n6V60 NGID
ヒストリア(ユミルフリッツ)にとってのユミルの役割りはエレンがやったと思うが
お前は奴隷でも神でもない普通の人だってやつ

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 20:54:33.33 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
あいつはロン毛だからフリーダだ
そして始祖ユミルは売女だから浮気者のザビーゼクター
まってくれぇ俺を見捨てないでくれぇユミルゼクター
俺は王家なんだぞ?オレはロン毛なんだぞ?

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 21:01:56.47 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
なによりユミルは自殺だからね
罪の意識を感じやすい性格とも取れるし
ジークやカールフリッツと思想が近いはず

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 21:12:59.45 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
ユミルは自殺したあとも道の駅で奴隷になるとは思ってなかっただろうけど
ユミルが抵抗するべき存在はクソ王様であり、その思想を受け継いだがごとくのエレンのはずなのに
そのエレンの言葉に従う格好で始動してるのがわからん

400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vS7xlpcZdzU):2020/07/16(木) 21:43:15.08 ID:Ae22q1nU0 [3] NGID
エレン「俺があの時の豚だったんだ」

401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8gS/kxPA1uA):2020/07/16(木) 21:46:03.84 ID:xG10jB2I6 NGID
今更だけどウトガルド城でのユミルが缶詰をライナーで渡すシーン
あれってユミルは一度缶詰を見た上で渡してたしライナーが外の世界からきたってある程度わかってたのかな?

402 (1)354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/16(木) 21:51:21.49 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
50年計画は国の為の勇者という生贄を歴代3人必要とする(おそらく超巨大も維持していくだろうし)
それには、ヒストリアを無垢にして、進撃と超巨大は老い先短い老人を生贄にしていけばいいだろって、のがキチガイ

403 354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/16(木) 21:53:22.77 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
んで、いやいや、そもそも真面目に考えてみ?
そうやって仮に50年生き延びたとして、そこではほぼ独力(基本)で世界に拮抗しうる科学の発展して、世界連合に対抗できる兵器を生産しそれを運用する兵隊、これを一島(基本)で用意してなければならない
あらゆる頭脳も物量もどの分野でも島ひとつで競争し拮抗しなければならない相手は、その他の世界丸ごとなんだよね
どう考えても設定に無茶がある、50年計画って所詮絵に描いた餅じゃね?
これ、どこかで滅ぼされるよな?ってのがマトモな頭でマトモに考えたらわかるよね

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0wi3/eAO1iA):2020/07/16(木) 21:54:58.10 ID:pdEph8NQ6 NGID
頓珍漢なレス5回してる奴いたからNG入れときましたわ

405 354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/16(木) 21:58:03.55 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
何もかもが奇跡的に思い通りに奇跡的に上手く回り島が生き残る奇跡的にかける期待値
今、地ならしで世界をリセットした場合の島が生き残る期待値
普通に地ならしが断然高くね?
50年計画と地ならしと並べて本気で島が生き残ろうと思うなら地ならししか選べないんじゃね?
これはホロコーストを肯定しているわけではない
あの世界で島が生き残るにはそれしか方法がなく、ここまで考えたかどうかはわからないけど、主人公のエレンは地ならしを選んだ
そういう話だろ?
しかしこのまま収まるのかなぁー、どうオチを付けるんだろう、そういう現状だよね進撃って

もう低脳キチガイ活動は止めようよ、まじウザいから

406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 21:58:54.02 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
和平交渉が抜けてる

407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c/.c][HV08]-CuMfyzqBfTs[LV:40]):2020/07/16(木) 22:00:52.40 ID:tfsc/SwYS [6] NGID
>>401
あれってユミルは素の反応、ライナーは兵士モード(演技)なんじゃなかったっけ
ユミルが知性巨人とまだバレてない段階だし

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 22:03:13.51 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
それにエレンはユミルに 「おまえが選べ、永久にココにいるのか、終わらせるかだ」 と言っている
他の民族を皆殺しにしようと、50年計画しようと、始祖ユミルは開放できないのに
エレンは嘘をついてるのか、他の方法があることを未来で見たのかどっちかだ

409 354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/16(木) 22:04:25.60 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>406
和平に応じなかったら地ならしするよーってやつ?


410 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 22:07:32.62 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
アルミンやハンジらがなんとかするだろうやつ

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 22:10:29.89 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
ユミルの民の母は始祖ユミルだけど、父はあのクソ王だ
このクソ王の思想も道を通して流れていて誰かが継承しててもおかしくない
そしてまさにエレンのやろうとしてることはクソ王の思想と変わらない

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 22:12:34.67 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
自滅を望んでいた壁王を、父グリシャを誘導して殺させたのも
クソ王の意思を継いだと考えれば合点がいく

413 354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/16(木) 22:12:55.78 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>410
それは、、期待できるのだろうか

なんか思いつく?

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 22:17:05.77 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
50年計画はもう詰んだような感じだから
このさき共存エンドするなら活躍するだろう

415 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c/.c][HV08]-CuMfyzqBfTs[LV:40]):2020/07/16(木) 22:21:53.88 ID:tfsc/SwYS [6] NGID
エレンが見てる未来はひとつな気がするな。ただしそこまでの過程はほとんど見えてないような
サシャやザックレーの死や、
フロックが敵になったミカサ達を殺そうとしたことや、
リヴァイがジークに出し抜かれたのも、ライナーがマーレ軍動かしたのも事前に知らなかったんではないかな

だからザックレー爆殺後、脱走してフロックとの合流したのは、あれはジークとの接触を急いで地ならししようとしたからかも
(これ以上、予知できない出来事で仲間が死ぬのを阻止しようとした

416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ErDGw8GsWTg):2020/07/16(木) 22:24:22.03 ID:Zp1PHP5Y0 NGID
>>387
進撃巨人が出現する前のタイバーの演説で既に会場はノリノリで喝采送ってたじゃない
エレンが行動してなくてもパラディ島潰そうって流れになってたでしょ
まだ迷いがあったエレンが腹を決めたのはタイバーの演説を聞いたからで、引き金を引いたのはタイバー

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jBQTB1VErk6):2020/07/16(木) 22:25:01.77 ID:ckiIrUSk6 [2] NGID
世界滅亡エンドか共存エンドか二択だろうね
共存つっても世界は半壊してるだろうけど
エレンの目的→世界滅亡
アルミンの夢→世界との共存
最後はこれのぶつかり合いだろう
共存の方が可能性が低いけど
要するにエレンは友達が幸せにずっと長生きできれば世界滅亡しなくても文句はないんだろ?

418 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 22:32:16.03 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
今のエレンはクソ王の意思を継いでるように見えるけど
アルミンやミカサを思う気持ちには愛情があるから
クソ王が望むエルディアが世界を支配する結末にはならないだろうな

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c/.c][HV08]-CuMfyzqBfTs[LV:40]):2020/07/16(木) 22:38:59.89 ID:tfsc/SwYS [6] NGID
巨人の力はモトを辿ればハルキゲニアの与えた?力だから、地ならしで他種族全滅させてもハルキゲニアがいる限り、また巨人が現れる可能性あるよね
だからハルキゲニアと「道」と、現世人類が交わる可能性を完全に絶つ必要があると思うんだけど、その役目を誰がやるのかという
描かれるのかもわからないけど

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 22:44:53.35 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
>>418


421 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TEv0][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:20]):2020/07/16(木) 22:45:18.91 ID:dETllD2QI [4] NGID
今から地ならしを止めても世界は半壊してるし
ハンジ達は祖国を裏切ってイエーガー派を殺しまくってる
パラディのハンジ達やマーレへの憎しみはさらに膨れ上がってるはずだが
これでハンジ達はキヨミ様のところでお世話になってよかったとかありえるのかね


422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 22:50:03.83 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
>>421
エレンに注文する
友達の安全のためにイェーガー派の記憶消しといて
島内の遺恨を消してフロックの望みを叶えてあげるんだよ
平和とエレンの誰よりも大事な友達の生活のためだから仕方ない
やってくれないならヒィズルに高飛びするでござる
ヒィズルは踏まずに残しておいてくれよろしく

423 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[cq7a][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 22:50:56.98 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>416
あの演説は「パラディが地ならしをしたら俺たち死ぬからされる前に先に潰そう」ってもんじゃん
「もうやろうと思えばできる状態だけどそれをやらないのは女王を生贄に捧げたくないからで攻めてくるなら生贄にしてお前ら殺します」ってことをパラディが伝えればあの演説で攻めてこようと決意した奴らは怖気づいてやめるだろ

ただただ島の悪魔が憎い奴らがそんな多かったらカールフリッツの脅しがあろうがなかろうがもっと前に攻めてきただろうし

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jBQTB1VErk6):2020/07/16(木) 22:58:05.27 ID:ckiIrUSk6 [2] NGID
>>421
イェーガー派も普通に島の人殺したり無垢にしたりしてるし
別にイェーガー派の皆さんが好かれたり慕われたり愛されたりしてるわけじゃなく
あくまでエレンという強大な力の持ち主のサポート役だったからイェーガー派の支持率高かっただけだからね
あくまでエレンありきだよ
それにイェーガー派は敵も作っているからね
スルマ達やマーレ捕虜義勇兵などの潜在的な反乱分子が島にいる
フロックも負傷して支持率をいつまでも保っていられるとは限らない
特にスルマ達がキースに「いつの日か立ち上がれ」と言われたフラグも残ってる


425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[3URf][2IU3]-lpjBv9sYUVI[LV:50]):2020/07/16(木) 23:08:26.60 ID:fpO/p+G6A [2] NGID
しかしダズやサムエルのような比較的普通の人もイエーガー派に入ってるからな
やっぱりイエーガー派にだって当然、仲間や親族がいるのだから
記憶操作でもしないと遺恨はずっと残る
まあエレンが島の中でも争いまで関与するつもりなのかは知らないが


426 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/16(木) 23:13:15.02 ID:HbKqSeiI0 NGID
エレン批判してるやつって理解力ないのかそんな話にして何が面白いんだってことしか言わないよな

427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[cq7a][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 23:17:10.18 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>402,403,405
ホロコーストのキチガイさに比べれば50年計画は比べるもおこがましいぐらいマシだろ
そんなことも低学歴の知能では理解出来ないか
自分の知能の低さと向き合えよ
そんなんだから低学歴なんだよ

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[cq7a][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 23:18:41.41 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>426
ホロコーストを肯定的なものとして理解する能力なんざ持ちたかないね

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 23:28:20.34 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
エレンは止めたいけどエレンに甘えちゃおうぜ
それがエレンの望みなんでしょ友情って大事だね
エレンの愛が深すぎてもう余裕ですわ
その余裕を世界に分け与えてあげたいだけ
心に余裕がある生物なんと素晴らしい

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 23:42:40.67 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
クソ王はわかりやすいファシストだった
エレンはその意志を継いでいるようで同期には愛情があるからまったく同じではないんだよな

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/17(金) 00:03:04.65 ID:TmjupL4U0 [2] NGID
地ならししなけりゃエルディア人に対するホロコーストが行われる危険性については?
ハンジといい否定派は何でここスルーすんだろねエルディア人滅ぶべきという思想なら理解出来るけどどうもそうでもない
和解の可能性があるってだけでそのために必要な行動何にも起こしてないじゃん

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/17(金) 00:03:34.42 ID:zGm4swd6z [3] NGID
>>331
エレンがヒストリアの過去の発言を利用したとも言える
ヒストリアはもう自分を殺してたまるかとも言ってたからな
ヒストリアはエレンから悪い子と言われてそこまでの過去の一連の内容を察した筈
いずれにせよこれでヒストリアはエレンの地ならしに加担したわけだ

>>415
エレンが未来の全てを見ていないのは間違いないが
エレンが見ることのできた未来の中で取捨選択をしたのも確かだな
言い換えると兵団側の人員でこれまでに出た犠牲者はエレンから見放されていた
エレンと敵対関係になった兵団上層部は最初からイェレナにワインを盛られていたが
当然ながらエレンは敵である兵団上層部を助けようとはしなかった
エレンは先刻まで守るべき仲間だった相手でも敵に回れば容赦しないからな
また、サシャが死んだということはエレンはサシャの未来を見てなかったと思われるが
だからといって生存が確実視できないサシャに何か配慮をしたわけでもなかった
エレンの手紙によってサシャは最前線に誘導され命を落とした
だからエレンがサシャを撃ち殺したも同然と捉えるアルミンの見方は間違ってないんだよな

433 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QW72Nj6qZLQ):2020/07/17(金) 00:10:44.70 ID:Wdo23t++0 [2] NGID
救い隊が今更何もできないのって当たり前の話でさ、こうなる前にどうするべきだったのかって話なんだけど、それは作中で明示されているよね
ごく早い段階でヒストリアとその子孫を犠牲にするしかないと判断し、そのための障害を全力で排除することに邁進するしかなかった

アルミンはかつて「何かを変えることのできる人間は大事なものを捨てることができる人だ」と言ったけど、ここにきて最高に皮肉になってるよね

434 (1)354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/17(金) 00:12:48.47 ID:ig1QTQPwi [2] NGID
>>423
フリッツの脅しって地ならしだぞ?
島に手を出したら地ならし、これで過去に世界が攻めてこれたとでも?

ダイバーの演説は、
実のところフリッツ王家は平和主義だったんだけど、平和主義の王政は悪のクーデターで滅ぼされた
今地ならし権を持つエレンは島に手をださなくても地ならししそうなやべーなヤツだ
そもそもエルディア人の存在が脅威で滅ぼさなきゃいけない悪魔なんだけど、皆んなのダイバーは(とマーレのレベリオのエルディア人だけはこのダイバーに免じて←ここら辺はハッキリと言っていないが)見逃して
ともかく! 一刻も早くエレンをパラディの悪魔どもを殲滅するしかねぇんだよ!
ってもの
だから世界連合の立ち位置は、うぎゃぁ、もう地ならし発動される前にパラディの悪魔のエルディア人皆殺しに賭けるしかねぇんじゃんよ(泣)ってのが実情ね

ここら辺、原作の見せ方もガタガタなんだけど、基本情報の整理ができればわかること
キチガイにはとても困難なことなんだろうけど

435 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hq4VCNQbZCY):2020/07/17(金) 00:17:09.70 ID:xAckBnEc0 NGID
漫画勢「エレン巨人化ふざけんなよ😡」

アニメ勢「うおおおおぉエレン巨人化おもろい!」


漫画勢「アルミンじゃなくてエルヴィン団長生き返えらせろよ😡」

アニメ勢「アルミン良かったエルヴィン団長😭」


漫画勢「世界救い隊死ね!😡」←new


436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 00:19:08.95 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
ユミルに巨人の力を与えた寄生虫が
こらから意思を表してきたらややこしくなるな

437 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[WKR8][SKJx]-none[LV:×]):2020/07/17(金) 00:20:51.42 ID:jC7xiU5+A NGID
❌漫画勢
⭕声のデカい逆張りガイジ

まともな人間は漫画ごときでキレたりしないよ

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/17(金) 00:23:30.87 ID:TmjupL4U0 [2] NGID
例えば50年計画やりたいならレベリオでエレンに加勢すべきではなかった
エレンレクイエム()やりたいならジークを拘束しエレン討伐してりゃあの時点で英雄になれたかもねこんな回り道しなくても
あと世界連合のリーダーであろうマーレの軍師マガトに和平交渉持ち掛けることもできたけどそれもしなかったし更には見殺しにした
何もかも考え無しで手遅れなんだよ

439 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[cq7a][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/17(金) 00:31:17.88 ID:UExmtbZcv [2] NGID
>>434
だから地ならしで十分にビビってる世界相手にはその賭けが無意味だということを伝えれば50年計画で対処できるだろ
航空機の発達が進んでパラディの人間を皆殺しにできる技術ができても始祖の巨人か王家を完全に殺しきらないと地ならしを食い止めることはできないからな

キチガイ連呼して思考停止してる低学歴には理解出来んだろうが

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tRlpIFng5oQ):2020/07/17(金) 00:35:06.60 ID:ypn17xZk0 [3] NGID
130話で盛り上がってきたけど次また救い隊に戻るんだろうか

441 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QW72Nj6qZLQ):2020/07/17(金) 00:41:45.58 ID:Wdo23t++0 [2] NGID
こっからアルミンができることといえば、エレンが50年計画ではなく殲滅の道をとったことから、ヒストリア個人の重要性に思い至って即座に拘束、交渉の道具に使うくらいだけど

もう船は出てしまったんだよな

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/17(金) 00:45:58.36 ID:L3bojjFY0 NGID
何言ってんだ自分自身が人質だろ

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 00:55:44.34 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
エレンは生まれたときから、自由のためなら相手の自由を奪うと言ってるけど

人間って自己を認識するには、他者との比較が必要で後天的にしか自己認識できないのに
生まれたときからってことは、エレンの自由を求める意思は道を通じて継承したものだと考えられる

誰から継承したか考えると、まっさきに思いつくのは自由を求めた始祖ユミル
だけどユミルは自由を求めて誰かの自由を奪うのではなく自殺したからカールやジークよりの存在

自滅しようとした壁王がいる壁の世界で生まれたエレンが継承したのは
自滅を良しとしないエルディアの世界支配を望むクソ王だという考えは妥当でしょ

444 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 01:13:48.30 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
エレンはなぜグリシャに母親のカルラが殺される場面を見せなかったのか
わざと見せなかったとしたら母親のカルラをエレンは見殺しにしたと言える
母親が食い殺される場面は、これまでも最新話でも繰り返し描写されたエレンの怒りの発端のはずなのに
ここからもエレンが継承した意思はクソ王のものかもしれないことが考察できる

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tRlpIFng5oQ):2020/07/17(金) 01:21:43.95 ID:ypn17xZk0 [3] NGID
エレンの未来の記憶って全部ヒストリアとの接触で見たんだっけ?

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 01:22:05.38 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
でもクソ王が望んだのは支配であって
支配するには支配される存在が必要だから
エレンが望む皆殺しとは違うな

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/17(金) 01:24:30.86 ID:zGm4swd6z [3] NGID
>>433
皮肉なことにエレンを信頼していた結果、
サシャは戦死しザックレーは爆殺されピクシスとナイルは巨人にされてリヴァイは五体不満足になり
ハンジと残る104期は何度も命の綱渡りをする羽目になったんだよな
謀殺され組はエレンを疑った時には何もかもが遅かったが

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tRlpIFng5oQ):2020/07/17(金) 01:24:53.10 ID:ypn17xZk0 [3] NGID
むしろそのクソ王の支配したクソみたいな世界を終わらせようとしてるのがエレンなんじゃないの

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 01:27:53.52 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
クソ王の時代はとうに終わって自滅を望む壁王の時代にエレンは生まれたから

450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/17(金) 01:43:14.07 ID:zGm4swd6z [3] NGID
>>441
訳もわからずエレンを追い掛けてるだけでエレンを殺す以外の有効策がないのに
一番それを言葉にしてきたアニが何故か自分から降りるとか言い出してカオスになってるからな
もうミカサの伏線(山小屋事件、血みどろの子供エレン、マフラー、頭痛、始祖の力無効、不可解なアルミン捻じ伏せ、ルイーゼ)しか期待できるものがない
これらは突き詰めればエレンを殺すことができる要素をミカサ一人に集約し
同時にミカサ自身がエレンを殺す決意を固めることで回収されると思う

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vfi6vQHJbiY):2020/07/17(金) 04:26:20.42 ID:TIBGISjk0 NGID
>>444
見殺しというか究極の選択だからなぁ
グリシャがエレンに促されてレイス家にいった日と街が襲われる日は同じだった
あの後壁に穴を開けられて巨人が入ってきてダイナがカルラを食ったけど
同じ日だったとわかればグリシャは出掛けなかったかもしれない
しかしグリシャがカルラを救うために出来ることがあの場であっただろうか…
寿命があったグリシャにはダイナに進撃の巨人を継がせる選択肢があったろうし
無垢の巨人が変身したグリシャに一斉に襲い掛かる危険性もあった
ライナーとも戦わないといけないのでグリシャが勝てる気がしないのだ


452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vS7xlpcZdzU):2020/07/17(金) 04:44:19.60 ID:990uX/Tc0 NGID
そんなもな諌山の都合でどうとでもなる世界

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7KOTgsqgNsU[/Ry4][04wo]-s.t6VRq2sD.[LV:100]):2020/07/17(金) 04:52:27.82 ID:hy1K99Gk0 [2] NGID
佳境に差し掛かり不毛な妄想が渦巻いてるw

454 (1)354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/17(金) 08:24:13.31 ID:ig1QTQPwi [2] NGID
>>439
だからさぁ、、キチガイは漫画読んじゃダメなんだって
キャラとかそこにある世界観とかストーリーとか全部ブッチして、おらの考える低脳50年計画(穴だらけ)が良かっただ〜って言い続けることに何の意味があるの?
君は漫画を読むのを止めよう、キチガイなんだから

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jBQTB1VErk6):2020/07/17(金) 08:27:27.07 ID:T+h7BhkI6 NGID
レベリオが助からないならもう救い隊の中にエレンを殺そうとする人はいない
唯一例外はキヨミ様くらいだがキヨミ様が指揮をとってエレンと殺し合う展開はちょっとありえない
だからもうみんな仲良く座標に行ってエレンを説得でもしたら?
エレンはみんなに生き延びて幸せに暮らして欲しいだけらしいから安全でしょ?
レベリオ組は知らんが、エレンと話して納得したい人だけ座標に行けばいい

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FLj2KNn3WyA):2020/07/17(金) 09:04:57.80 ID:9mwOTYss6 NGID
座標って他のユミルの民も全員いることになるんだが…
あの場所へ行ける人は限られるからな

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[d0Oi][WczK]-Gj8X356qIF6[LV:7]):2020/07/17(金) 09:16:47.03 ID:xQeU35csI [2] NGID
>>435
漫画勢ってそれいつもの頭おかしいやつ1人じゃん

458 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/17(金) 10:28:06.65 ID:M7SC9n9s6 NGID
エレンが王の奴隷というのはありえない。
そもそもユミルには王の血など流れてない。
問題はなぜ座標にユミルのみが捕らわれ続けたか。
2000年間のハルキゲニアの行方がわからないので、
仮にそれが原因とすると、
ユミルはすでに解放され、今はエレンがその役割を担い、
自分の意志で動いている。
ファルコの巨人が異形なのはそのせい?何のために作ったかはわかんない


459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hq2RnYy29bQ):2020/07/17(金) 11:07:02.96 ID:fsHZY/JA6 NGID
設定や展開がガバガバという批評は多いけどこのガバガバで愚かしいとこが人間らしいなって最近の政治を見て思う

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/17(金) 12:36:05.50 ID:ibjkNoac0 [5] NGID
>>458
わかりにくかったらごめん、自分はこう思っている

現実での事象:ハルキゲニアは歴代の始祖の脊椎そのものと同化し物理的に存在している。13年おきの継承によって約2000年マジで現実で生きており、子孫の巨人人種は優性遺伝で増え続ける
高次元での事象:道(座標)で光ってる樹木がどんどん成長する。

始祖ユミルちゃんは道(座標)で無垢作ったり、樹木に仕様変更を指示する意識 (知性巨人作成は枝分かれした樹木そのもの由来)

現実世界で自分と同化しているハルキゲニアがずーっと生きてるから自分もずーっと「死ねずに存在し続けねばならなくて」→座標に捕らわれている
ただし、意志はない=自らの直系子孫でもある歴代始祖の意志を忠実に実行するだけの奴隷と勝手に本人が思い込んでた→バックハグでどうでもよくなった
カールは進撃の存在をスルーするモードに変更(不戦の契り)してた

エレンが「意志を目覚め」させて、現実世界のハルキゲニア本体でもあるエレンと同化した?状態が現在
解放しないとってよく言われるけど、どういう状態なのだろうか?・・・座標から消滅?して成仏?

ファルコが顎より鳥っぽくて異形なのは汚兄ちゃんの獣液飲んだからってことにしてるw

早く道での彼らの様子も見たいですね。

ハンジさんは見てないから現実にジークの肉体が吹っ飛ばずにまだあるとして、それ剥がすとか王家とか関係なくなってるのを知らない。
自分の持ってる情報からの推測しか出来ないからねー

エレンは確かにユミルの民である以上、ユミルの民全員が、2000年前の子種王の遺伝子も入ってるけどその意志(巨人人種の支配する時代が永遠に)は関係ないだろ
逆に終わりにしたい
ただし・・・巨人人種が「存在」することについては、がっつり続けるつもりでは?ここんとこ混ぜちゃダメなのではないか???
無垢を作る、ユミルちゃんに作らせるつもりはもちろんない

ユミルの民がハル(省略)から分離できて通常の人種に戻れるならそうしたいけど、一体どーやったらそうなるんだ?って思ってそう。

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[4UGc][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/17(金) 12:46:40.41 ID:UExmtbZcv [2] NGID
>>454
低学歴のゴミが他人を低脳呼ばわりしても虚しいだけだぞ
低学歴だから自分の頭の悪さも理解できないんだろうけど

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/17(金) 12:49:27.98 ID:ibjkNoac0 [5] NGID
実のところ首落としてエレンの体から生首に向けてハルキゲニア(エレン本人でもある)が飛び出してきたときって
凄いチャンスだったんだよ、きっと。(エレンを討伐しユミルの民を通常の人間に戻す)

あいつを変身前にひっつかまえて即座にバラバラに分解、焼却処分してればきっと・・・(合掌)



463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/17(金) 12:59:00.16 ID:ibjkNoac0 [5] NGID
またはエレン生首とくっつく前にでかい瓶に入れてそのまま飼育する(ミカサが)

つむぎと谷風長道のラブコメと似たような作品へ変化できてたかもしれないのに!

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7KOTgsqgNsU[qP3E][04wo]-s.t6VRq2sD.[LV:100]):2020/07/17(金) 13:35:01.68 ID:hy1K99Gk0 [2] NGID
次号で組み終わった飛行艇からエレンに踏み潰された世界がお目見えするんだな
その先に転がるエレンの生首を同期で囲み絶望するエンドになる訳ねw

465 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/17(金) 13:39:43.78 ID:ibjkNoac0 [5] NGID
今度の生首はでかいな
かなり

466 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/17(金) 14:01:51.59 ID:ibjkNoac0 [5] NGID
・・マジで首落としたら倒せそうな気がしてきた(どうやってできるのかは謎)
あのでかくなったハル、生命維持で緊急発動した感あるから、もうこれ以上どうしようもなくて死亡(もののけ姫のだいだらぼっち化する説もあるけど)
道の光の樹も同時に消滅して・・・巨人の力が消えていきユミルちゃんも成仏

463は冗談だがヒストリアでも大事に飼ってくれるけど「先に見つけたのは私」で取られそう
脳に接続する前なので記憶とかも失ってて言葉から教えて



467 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4/ZSrtlrR6U):2020/07/17(金) 14:45:48.66 ID:V+gXYhVY0 NGID
この板キチガイばかりって外部で言われてて草

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5jeIPUlaefY):2020/07/17(金) 17:36:32.00 ID:IvFsXQYE0 [2] NGID
ツイやマガポケで発言できないような事バンバン言えるからな
そりゃ基地外ばっかが集まるスレになるよ

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zUYE9oXpohA):2020/07/17(金) 18:11:26.48 ID:CUU9EGr+0 NGID
正しく考察できるならそちらでやるからな
ここで投稿するってことは普通の人相手には話し合えないってことだからなあ
SNS発達前の掲示板見てみたいんだけど、今よりはまともだったのかな?

470 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[WhNG][ivto]-U1AIw2Picng[LV:8]):2020/07/17(金) 18:23:17.34 ID:sFAFOs1gS NGID
外部の方がまともに読んでないだろっていうガバガバな考察ばっかりだけどな
このスレは願望ありきの妄想考察が多いだけだけど、ツイッターとかはそれ以前に設定を理解してないのが多すぎる
エレンがジークとの接触無しで記憶操作出来ると思ってたり

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[d0Oi][WczK]-Gj8X356qIF6[LV:8]):2020/07/17(金) 18:27:38.64 ID:xQeU35csI [2] NGID
キチガイが居ついてるから普通の読者は逃げちゃったんだろ

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5jeIPUlaefY):2020/07/17(金) 18:47:03.55 ID:IvFsXQYE0 [2] NGID
>>470
それはここもあんま変わらない気がする
願望ありきの妄想考察をしたいが為に設定はおろか原作に描いてあることすら無視してる奴とか、しかもそういう奴ほど声がデカかったり断定口調だったりする
そんなんだからまともな人は他に行ってしまったんだろう

473 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/17(金) 18:50:40.19 ID:ub99aiVw0 NGID
どこもかしこも人の意見が飛び交う場は一長一短だと思うが
1番謎なのはここは駄目だと言いつつここに居座る人
しかも「外部の人がそう言ってる」「皆そう思ってる」だのと意見の主体性から逃げてるのがせこい
合わないと思うなら合う場所に言った方がいいぞ

474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hVedbNrL7LE):2020/07/17(金) 19:05:30.56 ID:AvgAN9q20 NGID
>>473
作者が笑ってるんだろうなとか
主語を自分から他人に擦り付けるやつ
責められるのから逃げててだっせえよな

475 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rb0nlDCAxiI[yuk9][SKJx]-fU4rnfwHNk6[LV:36]):2020/07/17(金) 20:22:05.68 ID:yfWz9DZAv NGID
居心地悪いからあまり来なくなったけどたまに見に来るって人は多くなったろうなと思う
そういう人が苦言呈してるんだろな、居座ってるかは知らんけど
前は語れる場所と言ったらここだったけど他にも語れる場所が増えたもんな

476 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 20:47:38.49 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
始祖ユミルの奴隷遍歴を見るに、
開放されるにはクソ王の関与が無いと違和感がありまくる


ユミルは幼少期に戦争に負けてクソ王の奴隷となる

クソ王からいったん処刑という名の自由を得る

巨人の力を得てなぜかクソ王の再奴隷となる

功績を認められクソ王の妃となり子供を作る

クソ王の暗殺を庇って怪我をするが奴隷呼ばわりされ自由を求めて自殺する

クソ王が娘たちに肉体を食わせたせいか道という場所で再奴隷となる

477 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 20:52:17.50 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
エレンが「お前は奴隷じゃない」とか言ってユミルが開放?した感じになった
やっぱエレンにクソ王の意思が継承されてる可能性は無視できない
エレンと同じくクソ王的にはエルディアの置かれてる状況が納得できないから地ならししたくてしょうがないはず
そのためユミルに対して口八丁並べたのではないか説
道にクソ王は居ない説もあるけどクソ王の関与なしにユミルが開放されるなんて納得できないよな

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/18(土) 00:03:14.43 ID:iC8jtuEY6 NGID
>>477
ユミルの時代の王が、そこまで深く関与してるかな
彼は単なる、普通の王家の人間では。
座標で何かしらできるのは、王家の血を継ぐ始祖の巨人のみ。
王は、王家のものでこそあれ、始祖の巨人の力は有さない。
ユミルの血を引き継ぐものですらない。
確かにユミルは王家の命令に盲目的に2000年従ってきた。
生前は王家の奴隷だったからね。ジークに対してさえ従順だだった。
だがそれは、ユミルにとっての半ば絶対的な存在が、クソ王(初代王)に限らないことを意味するのでは。
初代王が、座標にとどまり影響力を行使し続ける力を持つ根拠はない。
ましてや、エレンをなぜ支配できる?初代王とエレンは何の関係もない。
初代王はエレンに対して、何の影響力もないのでは。そもそも座標に存在し続けられる理由がない。



479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/18(土) 00:39:41.83 ID:APq8ZXZI0 [3] NGID
まず座標が完全に解明されたとは言えない、枝の数とかで空想してるに過ぎない段階
クソ王はユミルを奴隷にした張本人であり、ユミルの夫であり、ユミルの民の父
ユミルの子供の三姉妹の半分はクソ王の血

この悲惨な物語の元凶は完全にこのクソ王で間違いない
それが道を通じて登場しないのはあまりにも味気なくないか

480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/18(土) 00:42:30.31 ID:APq8ZXZI0 [3] NGID
訂正する、この悲惨な物語の元凶は3つある
・クソ王
・巨人の力を与えた寄生虫
・つかの間の平和のために核兵器(地ならし壁巨人)作った壁王

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/18(土) 01:00:47.08 ID:APq8ZXZI0 [3] NGID
でもクソ王が登場してやっつけて終わりだと
諫山が毛嫌いしてる勧善懲悪的な終わり方だな

482 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hq4VCNQbZCY):2020/07/18(土) 14:42:39.96 ID:X/mBHry60 [2] NGID
普通に楽しみたいならここなんて見ない方がいいよ
偏った考えの人ばかりだしそれに流される人ばかり

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lLYgKo7iB6A):2020/07/18(土) 14:53:29.54 ID:ll60iNdQ6 NGID
雑魚がずっとミカサ妊娠エレンレクイエム連呼してたんだから発売日以外は寄り付かんだろそりゃw

484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jBQTB1VErk6):2020/07/18(土) 15:17:02.59 ID:fmB6sXDQ6 NGID
ミカサ妊娠と言ってるのは明らかに一人だけだから対処しようはあるだろ
レクイエムはまぁ共存エンドならそれに近いことは起こるかもしれないと思う
エレンにそういうつもりはないのは分かったから後はアルミンがどう出るか

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tRlpIFng5oQ):2020/07/18(土) 16:09:11.91 ID:Ypjj0Fj+0 NGID
実写版エレン役の人が死んだな
まだ若いのに・・・


486 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hq4VCNQbZCY):2020/07/18(土) 17:24:38.78 ID:X/mBHry60 [2] NGID
進撃の巨人の実写映画なんてあったか?

487 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[DJG9][cfQ4]-none[LV:×]):2020/07/18(土) 17:40:53.80 ID:OTdeYYp6m NGID
な?エレヒスだったろ?作劇的にこの落としどころしかあり得ないんだよ

488 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m/jqEPGUTkw):2020/07/18(土) 21:24:10.87 ID:lKstr4YA0 NGID
>>487
ちゃんと裏付け証拠つきで筋の通った説明をしないと誰も興味を持たないよそういうのは
頑張って

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/18(土) 22:18:23.11 ID:HLHVCrA60 NGID
>>482
いや流されてる人っている?
みんな自分が一番正しいと思ってない?(フロックの台詞風)
それでいいと思うし、争うことがあってもそれ自体を楽しんでるだけだ
たかが漫画の考察に、ムリに自分を曲げることはないさ

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sDdAaplECkY):2020/07/18(土) 23:20:16.73 ID:/J8pJ4LU6 NGID
クロニクル見てきた
やっぱり進撃はエレンとミカサとアルミンの物語だなぁと改めて思った

491 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/19(日) 05:06:12.87 ID:rO74p19Mz [2] NGID
でもエレンとミカサとアルミンが共に同じ方向に進む物語ではないんだよな
エレンは地獄の先に進み続ける道ずれにヒストリアとフロックを選んだ
ミカサとアルミンに幸せに生きて欲しいというのは言い換えると
ミカサとアルミンにはもうこれ以上進まないでくれってメッセージだと思う

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/19(日) 06:41:48.67 ID:DS6Sklio0 NGID
カルラ食ったのはダイナだしダイナがいなけりゃ座標発動して窮地を脱することも不可能だったし
すべて必然なんだよなぁ

493 354(PDW[bS83][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:38]):2020/07/19(日) 11:12:05.93 ID:6/IzX3NAi NGID
>>486
これは酷い、時と場合も読めない人間は可哀想だな

494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(er4mBbl873M):2020/07/19(日) 13:57:51.70 ID:7rwMbuQ60 NGID
MAPPAはプレッシャー半端ないだろう
単純に楽しみにしてるファンばかりじゃないだろうし
myanimelistの外人信者がスタジオ変更に失望してネガキャンしてたり
アニオタはどこの国も同じだな

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a7hr6ME8BZs):2020/07/19(日) 15:19:46.58 ID:HtXzBpLQ6 NGID
三浦春馬がイギリス留学中にルームメイトだった中国人が書いたブログが発見される、めっちゃ豆腐メンタルだこれ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595138457/

https://i.imgur.com/PIcbZnL.jpg
https://i.imgur.com/peDjiPl.jpg


496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rb0nlDCAxiI[bjeZ][SKJx]-fU4rnfwHNk6[LV:38]):2020/07/19(日) 16:02:07.25 ID:omAPV46gv [2] NGID
>>491
いや最初からエレンが厄介ごとに引っ張られてミカサやアルミンを置いてまでしてどっか行こうとするのは変わらないぞ
んでもってどんな状況でもミカサやアルミンがエレンをなんとかして助けようとするのも変わらない


497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/19(日) 16:24:48.85 ID:jXwFI2mw0 [4] NGID
>>494
なんでスタジオ変更に失望してんだろ
3期は絵がうまいだけで表現力が最悪だったのに、

特にマンガでは最高に興奮した大型巨人を倒す場面と
エルヴィンの特攻前の演説とか最悪だった、尺がなくいのか急いでる感じが出てた
3期は作り直すべきだし、二度とこのクソ会社クソ監督は起用するなと思ったな

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/19(日) 16:27:54.34 ID:jXwFI2mw0 [4] NGID
あとダイアが楽園で巨人化されてカルライーターだとわかる場面も
アニメは表現力が最悪だった、顔に影を入れすぎてカルライーターだとわかりにくかった

499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/19(日) 16:30:05.39 ID:jXwFI2mw0 [4] NGID
マジムカついたわ3期の制作会社には
世界的な神マンガに泥を塗りやがってクソが2度と関わるなよ

500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rb0nlDCAxiI[bjeZ][SKJx]-fU4rnfwHNk6[LV:38]):2020/07/19(日) 16:42:00.47 ID:omAPV46gv [2] NGID
三期のパート1はともかくパート2は最高だった
海外でもTVショー批評最大手のサイトであのGoT超えして話題になったな

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bc/DA4GEiWM):2020/07/19(日) 17:08:47.57 ID:z4g80YLM0 NGID
リーブス会長がフレーゲルに「商人は人を見る目が大事だ」って教えてるシーンの変更と
リヴァイを殴ってやれっていうのがミカサのものになってたのが会長ファンの自分には腹立たしかった
ただの俗物から逞しい商人への変化と
リヴァイのことを語った直後に伯父であるケニーに首を切られるからまた遺言が輝くんだろうがと
でも別にそれ以外は不満なかったな3期
part2のOPは神だった

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/19(日) 17:15:01.02 ID:jXwFI2mw0 [4] NGID
盛り上がる場面はスローモーションとアップと音楽が大事だろ
その使いこなしや選択の有無の判断が下手だった表現力がない証拠

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0ruXDo62S06):2020/07/19(日) 20:08:46.02 ID:Ybdz7bT20 NGID
リヴァイVS獣酷くなかったか?
エフェクト出しすぎジークうるさすぎでギャグみたいだった

あと全体的にカット多めだったのに地下室回はアニオリ入れてゆっくりやってたのは配分どうなってんだよと思った

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yAOz2KWvwFc):2020/07/19(日) 21:57:06.58 ID:C22CtGYI6 NGID
地下室は核心部分だし丁寧にやる必要がある
あと話数ごとに区切り良いところとか引きとか考えると
カット多めな回や間延びした回が出てくるのは仕方ない
1期からそうだったし

505 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WK175vwanhs):2020/07/19(日) 22:08:15.18 ID:9j2alMac0 NGID
リヴァイとケニーの決闘はいらんかったよな

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/19(日) 23:49:47.27 ID:rO74p19Mz [2] NGID
MAPPAのPV見る限りだと絵柄も原作準拠で
ヘンなアニオリテイストもなさそうで良いんだがな

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woREeHiVcho):2020/07/20(月) 08:39:57.36 ID:03Ssv0E+0 NGID
>>505
動きがあるからアッカーマンショーしたかったんだろうな
話的には必要無かった
ハンジがモブリットと新聞社に忍び込んで、殉職した部下たちを侮辱されて静かに怒ってるシーン削ったのもったいないことしたな
アクション重視しすぎてストーリー浅くなったわ
キッズには喜ばれないシーンなんだろうが進撃の強みは大人も惹きつけるこういったシーンが重要だと思う

508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OV9sAT2TfHI):2020/07/20(月) 08:58:41.45 ID:/hFdeZ0+0 NGID
MAPPAは作画が不安定なのであまり期待していない
キャラデザは4期の雰囲気にあっていていいと思う

509 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ukrb.5a8s2.):2020/07/20(月) 09:15:47.37 ID:XnfP2iCw6 NGID
王政編からアクション取ったら良いところ無くなるわ
原作からして王政編は薄いし、諫山自身が大幅な改変望んでたんだから
アニメが良いとは言わんけど原作通りやらなかったのは大正解だわ

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/20(月) 12:55:12.80 ID:V6ehBsL+0 [2] NGID
>>509
アニメにしにくくて、地味な展開ですいませんってアニメスタッフにリップサービスしてたってのもあるんじゃないかな

作者もモヤモヤしてたって発言してるけど
自分は進撃にアニメから入って
しばらくしてから原作読むようになり、王政編単行本一気読みして、すげーよく描けてるのに作者卑下してるなと思ったよ。
もし月刊連載で読んでたら、なんじゃこりゃって離れる読者もいたんだろうなーとも思ったし

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/20(月) 13:05:29.14 ID:V6ehBsL+0 [2] NGID
原作準拠の絵柄もだけどなんといっても色合い
MAPPAのPV見て「こうでなくちゃ」思ったよ
海まではWITの色合いでいいけど。もうキャラクター商品とか純粋に楽しんだりする雰囲気じゃないし。

それにしてもマーレの軍服って白だけど
塹壕戦に白ってあり???

描くときに、敵兵たとえば中東連合さんのオスマン風と明確に区別できてええんか

512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[aVhW][0beI]-csHEvlwXlJY[LV:11]):2020/07/20(月) 16:53:53.19 ID:NJbl3GogI NGID
諫山は映画もえらく持ち上げてたし
自分の作品下げてメディアミックスを持ち上げるリップサービスするタイプなんだろ

513 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tP7idC/AC.Y):2020/07/20(月) 16:58:35.23 ID:6GqrM6/M6 NGID
俺も王政革命編好きだわ
リップサービスで卑下してるのか知らんが
売れてる漫画なんだから自信持てと言いたい


514 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2MyBw/Zk0bM):2020/07/20(月) 19:04:58.59 ID:l50TDY8Q6 NGID
>>491
単純にミカサに記憶操作が効かないから話すのを躊躇っただけだと思うけどね
だってヒストリアには耐え難ければ記憶を操作すると言っていた
そしてヒストリアに話したときに悲劇が起こったからミカサに話すのは止めたんじゃないかな

フロックに話したのは実行部隊が必要だったからに違いないだろうが

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sc0mGRbAM0Y):2020/07/20(月) 19:13:36.61 ID:sqp3RU0w0 NGID
序盤のメンヘラヒストリアってエロイと最近感じだした
可愛くて、それなのに自分の価値を低く見すぎてるからヤリマンになってもおかしくないよね
104期ユミルのおかげだな

516 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zD4oMjseNOw):2020/07/20(月) 22:19:42.26 ID:e0RjP8Lk0 NGID
>>513
まぁネガティブ意見を言う人間の方が声がでかいし、スレでも王政編つまらんって文句言ってるの確かに多かったから
多少へこむのも仕方ないかも

517 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/20(月) 22:57:08.95 ID:vlgaCb5Mz NGID
>>514
エレンは相手に許可なく勝手に記憶操作なんかするタイプじゃないと思うけどな
それにエレンがヒストリアとフロックに話して他の誰にも話さなかったのは
兵団を生贄にして世界を破壊する強い意志を持てるかどうかの違いによるものだろう
計画を誰にも漏らさなかったヒストリア、兵団と義勇兵を手玉に取ったフロック
地ならしの受益者の筈なのにエレンを止めようとマーレと手を組み
イェーガー派を皆殺しにして追跡してるハンジと104期たち
この結果を見ればエレンの人選は正しかったことになる

518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oQmIy3Oi102):2020/07/20(月) 23:20:28.74 ID:+lULdLyU0 NGID
>>517
横からすまんけどイェーガー派皆殺しされてないぞ
そこだけ気になった

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JxX77Sczf4Q):2020/07/21(火) 00:27:37.31 ID:yMBLWL3Y6 NGID
漫画板の荒らし死んだらしいけど板戻す予定とかあるん?

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Qj7u][Td8a]-VuIo5qfqdpY[LV:10]):2020/07/21(火) 00:54:59.79 ID:zsVN12G+a NGID
フロックとヒストリアに話してる未来は見えてたと思う。必要だったから。多分ファルコの手紙頼んだのとかも。
表情変えなかった部分や兵団のエレン器変えの部分は見えてたと思う。

521 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(smP1bEqvOU2):2020/07/21(火) 02:15:05.61 ID:3wt6hvR+0 NGID
地ならしってモロナウシカのあれだよな 
https://youtu.be/vOx5ShhE3M4?t=1535

522 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fLKOjY/WVcQ):2020/07/21(火) 10:47:59.68 ID:gZ9P06rs0 NGID
始祖ヒストリアの救済どうすんのかなーって思ってたけどエレンの子として生まれ直して愛してやるってのが一番落ち着きそう
ラストの赤子へお前は自由だってのは始祖ヒストリアに向けた言葉

523 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wDBnZJTX5uw[QOhj][fQng]-6U0NTz4H9HM[LV:40]):2020/07/21(火) 16:55:26.87 ID:1oY+hEyMv NGID
>>516
まあ人気絶頂の時に王政編で明らかに部数落としたからな
別にマーレ編みたいにエレンが闇落ちした訳でもメインキャラが出てこなくなった訳でもなんでもないのに
諫山も1座標のとこで燃え尽きたって言ってて王政編は義務感で描いてたみたいな事言ってたし作者的にもやっぱりなって感じだったんだろう

524 354(PDW[N9Ae][EMQ6]-egxH1Ib2x.g[LV:40]):2020/07/21(火) 18:00:25.58 ID:MDrPN31ki [2] NGID
>>522
始祖はユミルな

>>523
巨人が敵のファンタジーバトルで読んでた層が不満言って離れるのは理解できたけどね
そんな感じの王道ジャンプ漫画をライトに楽しむ層あたりも手に取ってくれてたのが人気絶頂になった背景だった訳で、そこからトーンが変わったのは明らかだし

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NFn239gKDpE):2020/07/21(火) 20:57:43.65 ID:HwOtZuQg0 NGID
連載が終わったら王政編当時は子供だった層も戻ってきて読むんじゃないかと

526 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UyDcsyuAGtY):2020/07/21(火) 21:36:10.16 ID:G9PupgK26 [5] NGID
あー作者はパラ島と他の国の交渉は絶対描かないだろうな
利益になる為に動くんじゃ平和にならないと言ってるから
取引ゲームでは真の平和は得られない利益を求めず他者の為に動いた事が真の利益だとかで無理やり
何とかしそう
なかなかいい事言うだろ今思い付いたがこれは当たる

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/21(火) 21:45:02.64 ID:3d8OxITUz [2] NGID
>>523
作者の王政編の後悔は政治劇を上手く描けなかったと言ってたな
俺も貴族達や中央憲兵が老獪さに欠ける間抜けなクズにしか見えなかったり
ケニーの目的がガッカリで不満はあったがそれ以外は12巻までより楽しめた
人類vs巨人だったのが人類vs人類になり
主要人物がヒストリアとリヴァイとエルヴィンになってエレンは自己否定キャラに陥り
残りの104期がモブと化してたのも初期の作風が好きだった人には微妙だったかもな
政治劇は王政編の反省を活かせたのかマーレ編以降でだいぶ上手くなったと思う

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UyDcsyuAGtY):2020/07/21(火) 21:48:46.53 ID:G9PupgK26 [5] NGID
まあ地ならしが完遂されてしまっては終わりだがな
ところでどうやって止める気なんだ?催眠術?話し合いは
物理的に不可能に思える行進うるさくて聞こえねーだろな?
具体的にどうするか全く決まってないんか?イライラするわーシソの全貌しらないからか?
今月全くスッキリしなくてストレスMAXだよ、エレンは
最初の駆逐野郎から全く変わってないって事でいいんだよな?

529 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UyDcsyuAGtY):2020/07/21(火) 21:52:32.29 ID:G9PupgK26 [5] NGID
王政編は巨人のバトルなくてつまんなかったよ
最後の雑魚だったし

530 (1)354(PDW[N9Ae][EMQ6]-egxH1Ib2x.g[LV:41]):2020/07/21(火) 22:03:38.38 ID:MDrPN31ki [2] NGID
>>525
そりゃ読む人もいると思うけど、子供だったから面白くないと思ったってのと違うと思うからなぁ
話が分かりやすくて感動もある万民エンタメだったら読む層の好みは大人になっても変わらないぞ
名前を出したからって変に勘繰らないで欲しいけど、鬼滅はそういう層も最後まで読ませきれたからの話題作になったんだろうし、進撃も王政編前まではそんな人たちも読んでたんだよ
身の回りのオタとは縁遠い女子も読んでたからな、最初の頃の進撃は
彼女らは今は読んでないし、完結したよってすすめてももう読むことはないと思う

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7K1IunaYhb2):2020/07/21(火) 22:17:58.47 ID:NVa3s8Qg6 [2] NGID
>>517
>エレンは相手に許可なく勝手に記憶操作なんかするタイプじゃないと思うけどな
これはどこから出てきたんだ
ヒストリアにもお前が希望すれば記憶を消すけどって感じで事前に了承を得るスタイルだったと思うけど

532 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UyDcsyuAGtY):2020/07/21(火) 22:30:48.95 ID:G9PupgK26 [5] NGID
ヒストリア1人記憶操作しても意味ないから
するんだったら全員するよな

533 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7K1IunaYhb2):2020/07/21(火) 22:34:23.30 ID:NVa3s8Qg6 [2] NGID
>>532
意味なくはないだろう
ヒストリアがもし「私はエレンが地ならしをすることを知っていたのに黙っていた」という罪の意識を持ったとしたら
記憶を消すことでヒストリアをその罪悪感から解放できる
130話でエレンがヒストリアに記憶を操作すると言った意図はそういうことだと思う

534 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/21(火) 22:35:31.47 ID:3d8OxITUz [2] NGID
>>531
そのまんまだろ
エレンはヒストリアに耐え難いなら記憶を操作するとわざわざ聞いてるんだから
他のユミルの民にも相手の許可を得ずに勝手に記憶操作なんて真似はしないだろうということ
もっとも相手が敵ならば攻撃手段としての記憶操作はするかもしれない
いずれにしてもエレンはかなり大雑把にしか始祖の力を使えない節があるから
ピンポイントで特定個人の記憶をどうこう操作するなんて複雑な真似ができるかは疑問

535 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UyDcsyuAGtY):2020/07/21(火) 22:43:58.66 ID:G9PupgK26 [5] NGID
>>533
ああ〜そっちか
聞いてなかった事にするんか
世界踏み潰し終わった後に記憶操作って事か
その間罪の意識から死なない為に子供作ったのかもな
唐突の妊娠発言意味わかんなすぎてな

536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XtfA7llUxJ2):2020/07/21(火) 22:50:18.71 ID:epjwFlys0 NGID
結局記憶消すなら話した意味がないような気がすんだよな
エレンは信頼出来る自分の味方が欲しかったのかね

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oQmIy3Oi102):2020/07/21(火) 22:58:21.45 ID:/63RGJ6g0 NGID
>>534
>エレンはヒストリアに耐え難いなら記憶を操作するとわざわざ聞いてるんだから
>他のユミルの民にも相手の許可を得ずに勝手に記憶操作なんて真似はしないだろうということ
自分もそう思うけど
なぜ唐突に>>517がそんなこと言い出したのか分からなかっただけだ
エレンが無許可で他人の記憶を操作するつもりなんて誰も言って無いと思っただけ

538 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SI/vKJFBnb2):2020/07/21(火) 23:47:26.67 ID:bmN4fzSg0 NGID
車力の巨人ってバカにされがちだけど、あの装備がなくても超高機動で大量の物資運べて兵站問題がほぼ解決するってめちゃくちゃ強くない?

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[euuI][T3wV]-QhbNoeJdf8w[LV:100]):2020/07/22(水) 03:08:45.54 ID:owZ4zKPQa NGID
車力といえばパンツァー隊の一人が生存してたよな

540 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eWoBnRuu6K6):2020/07/22(水) 03:21:58.00 ID:mTNs3lr66 NGID
>>530
実際難しくて読むのやめたっていう中高生が身近にいるからその子達がいずれまた読むことがあった時に意味がわかるといいなと思う

541 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DvPk][0beI]-csHEvlwXlJY[LV:13]):2020/07/22(水) 10:37:15.53 ID:Hj2qsvMoI [2] NGID
どういうわけか109話だけ未購入なんだが既読になってんな
https://i.imgur.com/VgD4wLP.jpg

542 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/22(水) 11:00:39.82 ID:xl0hlefI0 NGID
>>538
すさまじく高性能な多脚戦車だかんな
あれ最初に見てるとキャタピラを開発しようという気が失せるんじゃないかと思う、あの世界の技術者
最初からタチコマを作らなくちゃと思ってしまい、しかし技術的に困難すぎて
パンツァー、戦車という言葉だけは最初からあるのが草。脚なのに

543 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[63Gd][dZ3o]-5bKJUtJOwpc[LV:57]):2020/07/22(水) 11:03:00.12 ID:HJxBh6L+s [2] NGID
>>541
無料公開のときに読んだんだろ

544 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DvPk][0beI]-csHEvlwXlJY[LV:13]):2020/07/22(水) 11:18:26.10 ID:Hj2qsvMoI [2] NGID
>>543
無料公開してたんだっけ
進撃はしてないと思ってたわ

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[63Gd][dZ3o]-5bKJUtJOwpc[LV:58]):2020/07/22(水) 11:38:58.39 ID:HJxBh6L+s [2] NGID
>>544
2ヶ月くらい前のやつは無料で読めるで

546 (1)354(PDW[V8HS][EMQ6]-egxH1Ib2x.g[LV:41]):2020/07/22(水) 18:57:06.83 ID:52d4Ox92i NGID
>>542
だれか普通にタンク以外にチャリオットがあることを教えてやれよ
また、パンツァーはドイツ語で元々が鎧、装甲
ヨロイの巨人と被らないように言葉を選んだのかな?くらい分かって悪くないと思うがなぁ

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NlTRkVTTEhU):2020/07/22(水) 20:25:15.82 ID:n9aMFL3M0 NGID
泣いた赤鬼といえばFSSのいわゆるエルガイム相当部である旧第二部だが
打倒アマテラスで星団がまとまってもその後平和になるわけではなく、
アマテラスが星団を去っても戦乱は再び続いて
より原始的な世愛になっていくという感じだった。

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FTUN54ZCvkE):2020/07/23(木) 00:31:43.27 ID:Az/LWEDI6 NGID
とうとうこっちにまで現れたか
どうしようもないゴミ屑だな

549 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XtfA7llUxJ2):2020/07/23(木) 01:41:29.80 ID:ONI9FAwE0 NGID
未だに泣いた赤鬼推してるのってエレミカ子作りED夢見てる層だろ
ミカサの愛の力でエレンを止め世界はよくぞ止めてくれたパラディ人は英雄だもう差別しませんというハッピーエンド
ヒストリアと子供の犠牲?そんなの知りませんオレたちのためにがんばってね
こんなのエレンは望んでないのにな
いい加減現実見なよ

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ubh.fDbzxw):2020/07/23(木) 02:00:12.94 ID:w+yIacsY0 NGID
>>521
そういや巨神兵やなまんま

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UyDcsyuAGtY):2020/07/23(木) 08:07:32.11 ID:6NeOoL8Y6 NGID
実写セカオワの曲前編のはエレンで後編のは救い隊ぽいな〜
フカセ君作者から今後の展開聞いてたんかな

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wDBnZJTX5uw[QOhj][fQng]-6U0NTz4H9HM[LV:41]):2020/07/23(木) 08:15:15.68 ID:QTRPZJXov [3] NGID
>>549
泣いた赤鬼やハピエンに対してここって否定断言で攻撃的なのが異様に多い事に違和感あったけどほんとくだらない理由だったんだな
エレンやミカサの云々抜きにしても泣いた赤鬼を予想してる人は多いだろよ


553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tP7idC/AC.Y):2020/07/23(木) 09:58:20.50 ID:xxriPUZ66 [2] NGID
地ならしをする気満々だったのにギリギリまで待って
外の世界の認識を敵じゃなくて同じだって気づいたエレンが
自己犠牲をっていうルートは別に考えられない話じゃないしな
エレンとミカサ子作りと別の層だろあの予想立ててるのは
それ自体は一つの考察として支持できるし
でも今踏みつぶされている以上自己犠牲にするにも
世界を大体は踏みつぶすと思うわ
軍事力をぶっ壊さないとただ自己犠牲でレクイエムじゃ稼げても数年の平和だよ


554 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7K1IunaYhb2):2020/07/23(木) 10:19:36.13 ID:uA1zMkO66 NGID
>>549
どっちかというと泣いた赤鬼推してるが、ヒストリアとその子が犠牲になるだろうなんて一切考えてないぞ
ヒストリアの子の犠牲前提の50年計画なんてエレンがフル地ならしをした時点で展開上の可能性無くなってるだろ
いつまでヒストリアとその子孫の悲劇が展開の中心だと思っているんだ?
もう、なぜヒストリアが犠牲を拒んで死んだ目でサスペンダーの子を宿しているのかという答え合わせの時期だろう

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[qV.8][DXvT]-none[LV:×]):2020/07/23(木) 10:24:17.50 ID:48Y1j8T+m [2] NGID
今月号読んでまだサスペ子とか言ってる奴はどんだけ作者のミスリードに騙されたいんだよ

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2MyBw/Zk0bM):2020/07/23(木) 10:42:03.46 ID:3wcA8HF26 [2] NGID
エレンとヒストリアの関係に壮大な夢を見てる層こそ作者のミスリードに引っかかっている気がするよ
幻想を作って壊すこと前提で、一部読者層が盛り上がるように作ってあると思う
女王とか犠牲とか王家の血とかキャッチーなフレーズで妄想を膨らませる余地があるのってわざとじゃないのかな

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wDBnZJTX5uw[63Gd][fQng]-6U0NTz4H9HM[LV:42]):2020/07/23(木) 10:42:28.64 ID:QTRPZJXov [3] NGID
>>554
ほんそれな

558 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.jkaUrygPNE):2020/07/23(木) 10:46:11.32 ID:IRIPVuFQ0 NGID
さすがローグのいうことまんま信じてたやつの言うことは説得力がある


559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/6z.][Td8a]-VuIo5qfqdpY[LV:12]):2020/07/23(木) 10:49:58.85 ID:82nWQ+Dca NGID
泣いた赤鬼にならなくても地ならし後にも巨人の力が残ってるようなら壁内権力争いでイェーガー派が躊躇わずにヒストリアを犠牲にすると思うよ。



560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2MyBw/Zk0bM):2020/07/23(木) 10:57:40.38 ID:3wcA8HF26 [2] NGID
>>558
ローグがサスペンダーの子だと勝手に推測して言ったわけじゃなくて
ヒストリアかサスペンダーが憲兵にそう証言したんだろう
ローグはきっと馴れ初めから何から二人の証言をそのまま憲兵の会食の場で口に出しただけだ
それにローグの発言が何から何まで本当なわけじゃなく
僅か数ヶ月の延命のためにヒストリアが妊娠したと考えていたのは間違いだった
だからまんま信じられるとは思っていない
ちゃんと漫画全体を見て自分で判断してるつもりだよ

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NlTRkVTTEhU):2020/07/23(木) 11:23:59.07 ID:FtGy3IfE0 NGID
何の話かしらんがみんな作者に騙されるのが楽しみで読んでるからな
違うのか?

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.9vKhpM8.gY):2020/07/23(木) 13:01:46.95 ID:l2/mW2qE0 NGID
今のところ普通に予想できる範囲の展開はどれも陳腐なもの
それを裏切ってほしいとおもうけど、
年内完了ならば、あんまし話数がないっすねえという心配

563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2zxGsNcKRQ.[YCPP][BW9r]-z5zjFx6nKeE[LV:100]):2020/07/23(木) 13:13:22.63 ID:+tRYA9o20 NGID
もう、いつ終わってもいい状況ですん

564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[qV.8][DXvT]-none[LV:×]):2020/07/23(木) 13:20:25.43 ID:48Y1j8T+m [2] NGID
エレ☆ヒス

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 13:27:18.38 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
>>554
じゃあさ
エレン倒すか止めるかして
50年計画復活させずに、どうやって、島は生存権主張できるんだよ

まさか
世界が「マーレの国土の一部が潰されたという悲劇を教訓と反省にして
二度と同じ過ちを人類は繰り返さない、島と恒久不可侵条約を締結し
全ユミルの民の人権を同等に認めよう!」と高らかに宣言してくれるとでも言うのかね?


566 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZOa.Q572N8w):2020/07/23(木) 13:36:37.59 ID:bo/PThZk0 NGID
まあ正直泣いた赤鬼は現実的じゃないよな
かなり無理あるのに未だに主張してる人はとにかくエレンとみんなが仲直りしてハッピーエンドになって欲しいんだろう

567 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61a7UjofvT6):2020/07/23(木) 14:01:06.39 ID:ajDRrdQ20 [2] NGID
・始祖ユミルの奴隷解放(巨人化無効)
・ミカサ達の生涯保証

これを実現する方法は1つしか考えられない

他の民族を皆殺しだとユミルの奴隷解放とはならないので
今のユミルとエレンが融合化した巨人のウナジを削ぐことで
ユミル死亡とすること、さらに地ならし首謀者のエレン死亡となり
それをミカサ達が達成することで共存エンド、つまりコードギアスエンドってことになる

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61a7UjofvT6):2020/07/23(木) 14:06:00.99 ID:ajDRrdQ20 [2] NGID
あの巨人ウナジあるよな

569 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tP7idC/AC.Y):2020/07/23(木) 14:14:55.99 ID:xxriPUZ66 [2] NGID
敵のいなくなったエルディア帝国は同族同士で
殺し合うようになりましたとヴィリーは語ってて
それが巨人対戦の始まりでダイナの発言からそれは真実とわかる
それをエレンは演説を聞いて記憶を見て理解しているはずで
地ならしで敵いなくなりましたはい終わりとはならないと思う
これじゃ王族も始祖ユミルも解放されないだろうからな



570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5X8Pilnl4w.):2020/07/23(木) 14:17:09.65 ID:PQpUhGdc0 NGID
別にエレンは争いのない世の中作りたいわけじゃないし

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 15:29:34.87 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
>>567
これでハルキゲニアとユミルちゃんごとエレンもシューっと消えて
地ならし巨人もほかの知性も消えて
ユミルの民も普通の人類になりました。としよう

島は損害賠償で少なくとも資源とられてほぼ奴隷労働だな
命は助かるか


行ってらっしゃいエレンコマの回収できないけど





572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[E/9j][T3wV]-QhbNoeJdf8w[LV:100]):2020/07/23(木) 15:36:56.94 ID:h4Ul+aFsa NGID
ゼロレクイエムは初期の頃エレンが欠伸が出るって言ってたじゃん
なのに今更エレンがそこ目指してるのはがっかり展開でしかないと思うんだが

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 16:43:18.96 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
>>569
壁巨人は全て地ならしで使用したので
(完遂後巨人がどうする予定かわからないが)
もう地ならし発動は無いしユミルちゃんも王家の命令とか放棄したので
王家の犠牲はもう考えなくていい
王家はユミルの民のただの一般人と同じになる

島外消えて外の敵が消えたら
しばらくは数百年?広大すぎる版図の開拓で忙しいよ
知性がいるから各貴族家が生まれて権力争いになるので
全部食って一つに戻せば良し

島内統治に自動殺戮兵器である無垢も作る必要ない
巨人化薬イェレナがマーレから持ってきてピクシスに渡したの
何だったんだろうね?
あれさえ廃棄すれば島は技術もないので薬がなくなる
島内でつくった通常兵器使用の争いは知らね

問題は完全体の始祖の巨人が1人残り
ユミルちゃんがどーしたら成仏するのか
エレンユミルちゃんジークは広い砂場でどうしているのやら
描かれ待ちだ

あの道にユグドラシル風大樹が残るだけになるには
始祖が自らを封じる?しかないのかな



574 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/23(木) 17:02:49.71 ID:oLJdIB3sz NGID
>>566
エレンが地ならしを止めて104期と和解するのが望ましいハッピーエンド
これはミカサが望む展開であり山小屋事件以降のミカサというキャラを体現してると思う

エレンが敵地で兵団を裏切り脱走した事実
エレンが104期にレベリオで死の危険を伴う犠牲を強いた事実
とりわけエレン自らミカサにタイバー家が代々継承してきた未知の知性巨人と戦うことを命じた事実
エレンが兵団に破壊工作を続けるイェーガー派と無関係ではなく共闘していたという事実
エレンがミカサが泣いて非難した無差別殺戮を伴う完全な地ならしを実行中だという事実
エレンを止める為にミカサ達もまたイェーガー派を攻撃して何十人も殺戮した事実

ミカサはこれだけの事実に目を伏せてエレンの地ならし撤回と和解を望んでいることになるからな
つまるところ矛盾や遺恨を排除して御都合主義を煮詰めた結末を夢見ている
ミカサ視点のエレンに強いバイアスが掛かってそうな伏線も多数描かれてるので
ミカサの物語の執着点は夢想への逃避ではなくありもしない夢から目醒めることだと思う

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 17:57:40.21 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
ついでに

最終回の音で水の音するから
エレン最後にハルキゲニアと自分を分離?して
ユミルの民全員巨人から解放してユミルちゃんも成仏
というわかりやすいエンドをこの作者が展示でやるだろうか
反語

576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 17:59:24.90 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
>>574
ミカサの目が覚めるのはもうすぐだってのは同意
ここんとこ頭痛場面増やして盛り上げてるもんね



577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2o9a6.v/fvo):2020/07/23(木) 18:13:38.29 ID:D3amM4Dk6 [3] NGID
エレンと104期がすれ違ったまま終わるとは思えないが、この漫画にハッピーエンドを求めるのはかなり難易度高いだろう
何かしら犠牲が必要な漫画だからな
作者が普通の王道少年漫画を嫌がってるから諦めろよ

578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2o9a6.v/fvo):2020/07/23(木) 18:18:01.67 ID:D3amM4Dk6 [3] NGID
大体普通なら主人公と仲間達が協力して最後の敵を倒してハッピーエンドになるのが当たり前だけど、この漫画の場合
主人公が最後の敵を倒しに行くのを邪魔する連中がその仲間だからなwwwムリ過ぎる

ムリヤリ王道路線ならエレンやフロック(イェーガー派)とヒストリアが敵に寝返った元仲間を倒すって流れになる…

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 21:18:57.65 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
>>546
あーパンツァードラグーンとかそういうことだよな
無学ですまんタンクとしての戦車の意味になったのは20世紀なんだな
確かに車力は荷物運びだもんな

(でもマジで歯磨きはともかく風呂は無理だよな……
ハンジの髪もベタベタ設定があるが
ピークの髪は周りの連中がタライで洗ったのか)

戦争は女の顔をしていない でも読むか

580 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WF8t5BB4WoQ):2020/07/23(木) 21:20:26.76 ID:GlyJU6R26 NGID
なんやかんや世界の三分の一くらい踏み潰したところで救い隊がエレンを止めました!かな
なんやかんやで世界から巨人化やよく分からん力は消え去り世界は完全に人間の世界になり
アルミンがなんか良い演説でもかまして世界と交渉するみたいなありがち展開だったら
ループとかご都合展開なしで進めるとなると記憶を消すという超ご都合技は使えないからどうなるかね

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 21:59:32.43 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
>>580
少なくとも年内終了は消えたようだから
缶バッジ来年2月付いて来るらしい?

なんやかんややる時間は出来た

個人的に人類の反撃ターンも見たいので
もうちょっとファルコ大人の男になったとこも見たいのー
という個人的欲望
なんか次世代希望子供枠で終わらせたら活用しきれてない気がする
いきなり救い隊が説得大成功じゃなく
地ならしに人類が抵抗した先に講和の道が見える、を希望する
世界は半壊してよし

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wDBnZJTX5uw[jerN][fQng]-6U0NTz4H9HM[LV:42]):2020/07/23(木) 22:07:32.21 ID:QTRPZJXov [3] NGID
>>580
俺もそんな展開になると予想してる
諫山は起承転でハラハラさせるのは超上手いけど結はいつも「ありがち」というか王道は踏み外さずにでも「そのまんま」にならない表現力構成力があるからここまで売れたんだと思う
最後も熱いやつぶちかましてほしい
記憶を消すってのはそれやってしまうと初代王と同じで人間を家畜扱いしてると同然だから家畜を誰よりも憎んできたエレンがそれをやるのはないと思う
エルディア人に迫害された記憶も、はたまた地ならしから救われた記憶も人類には残った上で人間らしく共に生存してく道を模索してほしい



583 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2o9a6.v/fvo):2020/07/23(木) 23:30:01.21 ID:D3amM4Dk6 [3] NGID
今月エレンのモノローグを見て、良くこんな誰でも考えられるようなご都合展開になると思えるな

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zD4oMjseNOw):2020/07/23(木) 23:39:37.56 ID:AInm0okA0 NGID
人類は絶滅は免れるけど文明崩壊レベルで世界は破壊されて、残されたわずかな人類とアルミン達パラディ島民が立ち上がって
世界の再生を目指すラグナロクENDとかかな?

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9pyn][paE1]-l0yg/VImhSM[LV:59]):2020/07/23(木) 23:42:22.64 ID:Auy7dZsYs NGID
それだと巨人問題は解決しないままで
また2000年後に同じこと繰り返しそうだけどね

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/24(金) 00:01:04.04 ID:ef++Vs12z [4] NGID
巨人家同士の戦いや島の中の争い等、ヴィリーやキヨミの言うことにも一利あるが
まずは何よりパラディと外の世界の報復の連鎖を終わらせないといけない
憎しみの歴史を文明ごと葬り去ることだけが唯一の方法だとエレンは信じている
アルミンですらガビの提唱した世界の軍事施設だけ叩けば良いという妥協案には納得してない
だからアルミン達がエレンの地ならしを説得で止めるのはほぼ不可能
ましてアルミン達には代案も無ければエレンと交渉する糸口さえ無い
仮にエレンがレベリオでやったようにアルミンやミカサが
自分の命を人質にしてエレンに地ならし撤回を求めても無駄なのは
それを言い出さないあたり本人達も気付いているだろうしな

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WF8t5BB4WoQ):2020/07/24(金) 00:46:24.22 ID:sCvHIQCA6 NGID
>>583
綺麗事を言わされる主人公が多い中少し清々しい気持ちにはなったがエレンのモノローグそこまで意表をつくわけではなくないか?
謎の力や異次元のパワーを使ってとにかくオチを付けるのかオチだけはリアル思考なのかって所だよな

588 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wDBnZJTX5uw[jerN][fQng]-6U0NTz4H9HM[LV:42]):2020/07/24(金) 00:49:55.43 ID:WJrPxyj6v [2] NGID
>>583
シガンシナ奪還戦でアルミンかエルヴィンか?てなってアルミン予想した時も、ガビが改心する予想した時も、エレンが仲間を守りたいから地ならししたと予想した時も、誰でも考えつくご都合だなんだと揶揄されたよ
誰でも考えつくのは物語の積み重ねから読み取れるからこそなんだからそんなに煙たがなくてもいいのでは
描かれる前にご都合だと言われた上の3つだっていざ描かれたら結果的にどれも名シーンじゃん
てか今月も意味深にトルコ帽の少年が出てきてるんだからエレンの真意は今月のモノローグが全てだと決め付けられないでしょ

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2QjCGd1qzME):2020/07/24(金) 00:56:48.08 ID:t9MZeNSw6 NGID
>>583
読者は想像力がないから読者なのだ
あるなら創作者になれるぞ

590 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/24(金) 01:48:43.28 ID:ef++Vs12z [4] NGID
>>588
ガビが改心するのとエレンが仲間を守る為に地ならししてるというのは少々早計だと思う
ガビは無条件でパラディ島民を悪魔と決めつけなくなっただけで基本はさほど変わってない
イェーガー派を躊躇なく撃てるので森論にも感化されてはいない
エレンが仲間というかパラディ島存続の為に地ならししてるのは確かだが
大事だと言っていた筈の104期にレベリオで犠牲を強いてサシャが死んだ事実は変わらず
例えパラディ島の仲間であったとしても裏切者には容赦しないのがエレンのスタンスでもある
マーレと手を組んでエレンの同志だったイェーガー派を殺戮し地ならしを止めようとしている104期は
恐らくエレンの考える守るべき仲間の範疇を逸脱していることだろう
ちなみに今回の記憶ダイジェストで未来と思われるのは眼鏡なしのハンジだけ

591 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wDBnZJTX5uw[jerN][fQng]-6U0NTz4H9HM[LV:42]):2020/07/24(金) 01:59:27.91 ID:WJrPxyj6v [2] NGID
>>590
全体的にそうは思わない
長々と描かれてきた物が全部意味がありませんでしたとしないとそれらは成立しない
ちなミカサも未来のコマっぽいの出てきてる

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2o9a6.v/fvo):2020/07/24(金) 02:05:04.87 ID://BSeQZ66 NGID
>>591
あのミカサはエレンにとって死神だろ
絶対エレン殺される

593 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/24(金) 02:19:47.48 ID:ef++Vs12z [4] NGID
>>591
エレンはライナーとベルトルトだって裏切るまではちゃんと仲間だと信じていた
さらに言えば仲間であってもエルヴィンのように私情でより優先する仲間と天秤に賭けて切り捨てることもある
それが長々と描かれてきたエレンの人物像
島で大人しくしていれば守るべき対象であってもマーレと一緒にイェーガー派を殺して地ならしを止めようとするなら別だ
エレンの地ならしの究極的な目的は報復の連鎖を断つことだからな
加えてエレンは既に104期に強い不信感を抱かせるほど積極的に104期を死の危険に晒している
あのミカサはマフラーしてて髪が長いのでハンジを除く他の絵と同じで過去だろう

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SHP6qkEChjI[d91S][lzR3]-dpZN2zvqi4o[LV:100]):2020/07/24(金) 06:45:51.70 ID:gc1Eyw9Yv NGID
報復の連鎖たってマーレ以外は何もしてないんだが
地ならしなんかしなきゃ

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Dje8TjC6vI):2020/07/24(金) 08:47:47.06 ID:Fn3KouLc0 NGID
>>593
それ言うならハンジの方がいくらでも眼鏡外せる訳で、それなのに髪が長いミカサは過去ってさ…何がなんでもエレンがミカサたちを守るためだとしたくないって目的がある人とはお話しできない


596 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[bkCA][Td8a]-VuIo5qfqdpY[LV:13]):2020/07/24(金) 09:14:07.62 ID:fAdDqGDQa [2] NGID
エレンは憎しみの報復を完全に消し去るとはっきり言ってしまったね。
これでフロックの義勇兵やアズマビトですらすぐに殺害してしまう行為もエレンの意志でもある事がわかったね。


597 (1)354(PDW[a/mN][EMQ6]-egxH1Ib2x.g[LV:43]):2020/07/24(金) 09:55:23.26 ID:kiIOyzFsi NGID
アズマビトといえば、キヨミはのうのうと
この後も生き残るのかね
こいつはろくでもないヤツなんだけど、いい人っぽいポジションで進行してるのが不快なんだよなぁ

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sc0mGRbAM0Y):2020/07/24(金) 09:58:21.25 ID:jyfmaWE+0 NGID
ん?良い人っぽいポジションだと思ってる人いるの?そんな描写あったっけ

599 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[n1XS][5h7V]-aksF9SkIkYg[LV:48]):2020/07/24(金) 12:53:11.01 ID:IEDkkiUsS NGID
宣戦布告前のパーティーで、ウドがキヨミの着物を汚したとき、とっさに庇ったとこくらい?

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KKxytIGldt.):2020/07/24(金) 13:25:30.76 ID:1B0m3gAo0 [2] NGID
エレミカENDはおろか、ミカサはジャンとも結婚できない(しない)だろうな
ここの粘着メンヘラミカサおばさん結末知ったら諌山56されるんちゃうか

601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KKxytIGldt.):2020/07/24(金) 13:29:32.68 ID:1B0m3gAo0 [2] NGID
ジャンも生き残れるかわからんけど

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2zxGsNcKRQ.[Yv0v][BW9r]-z5zjFx6nKeE[LV:100]):2020/07/24(金) 13:34:44.89 ID:yFAYMLAM0 NGID
最期はフロック隊+増援部隊vs助け隊の不毛な殺し合い

603 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2MyBw/Zk0bM):2020/07/24(金) 13:47:41.90 ID:RJ+6RnmA6 [2] NGID
>>597
そんなにロクでもないか?
パラディ資源と将軍の血筋が目的でパラディに来てジークに騙されてた人でしょ?
ヴィリーに友達面して裏切ってたのはまぁ、あれだが

604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/24(金) 13:56:52.86 ID:Pd1kGRWs0 [4] NGID
>>603
ヴィリーを裏切ってはいないでしょ
よく知ってますものって「あんたこれからテロで殺される役をわざとやるの知ってるわよがんばってね」でしょ?

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/24(金) 13:58:00.33 ID:Pd1kGRWs0 [4] NGID
似たようなことがかつての巨人大戦とやらでもあったんだろうね

606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1moEomvDS1E):2020/07/24(金) 14:51:30.68 ID:SeglHJ3s0 NGID
打算的で資源と将軍家末裔というメリットがあり歴史的経緯からもエルディア人を迫害しないという点では間違いなく「いい人」だな
アルミンならそう言うよ

607 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(azbw.2Pj2t2):2020/07/24(金) 15:30:11.01 ID:SUxFExdQ6 NGID
無粋かもしれないけどレベリオ奇襲に使った飛行船はどうなったの?
あれなら飛行艇盗まなくても飛べたんじゃね?って思ってしまう

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NlTRkVTTEhU):2020/07/24(金) 16:10:29.49 ID:D8g/ck4g0 NGID
壁の最外周ってラノベ版設定と同じ3200kmなんだろうか?
それだと、壁の巨人は20m間隔で埋まっていたなら16万体って所になるな
調査兵団が1時間で1人1殺していけば、最盛期の連帯クラスの兵力なら3日以内に駆逐できるな

609 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[L0uG][ksLs]-EGbC8ObD06U[LV:100]):2020/07/24(金) 16:39:32.71 ID:5XO5ml0UA NGID
群れなす超大型狩れる兵士なんて昔も今もほとんどいないだろ
15mクラス相手でも群れなしてたら兵士の損耗の方が圧倒的に多かったのに、40mくらいの超大型数千数万が群れなすとこに突っ込んで倒すのなんてリヴァイとミカサでもキツいだろ

610 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/24(金) 16:56:56.89 ID:ef++Vs12z [4] NGID
>>596
フロックが島内の非ユミルの民にも生きるチャンスを与えてるのは
自分自身の経験に基づくアドリブだろうな
誇りに死ぬより生きていた方がいいというのはフロック独自の正直な願いだろう
エレンだったらイェレナもオニャンコポンもキヨミも後の遺恨を考えて始末してそうだし

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/24(金) 16:57:56.55 ID:Pd1kGRWs0 [4] NGID
>>607
兵団上層部が私用で使うのに徴収してしまってて港にあるものではなかった感じがするよ


612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/24(金) 17:01:12.16 ID:Pd1kGRWs0 [4] NGID
あとエレンがやろうと思えば巨人が投石して落としやすく機動力に欠けるので
相応しくないと作者判断でお蔵入り?

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2MyBw/Zk0bM):2020/07/24(金) 17:39:17.28 ID:RJ+6RnmA6 [2] NGID
最初は飛行艇の速度ならレベリオが潰されるまでに間に合うだろうという判断で奪ったんじゃなかった?
それに港に待機してたキヨミ様を助けなければいけなかったし
地ならしが起きた時にちょうど皆んなシガンシナにいて、
島はイェーガー派に占拠されて自由には動けないこと、
元々島の南側にいたという地理的なことを考えても(多分)島南端の港へ向かうのは理にかなっていたと思う
大陸に行く移動距離のロスも一番少ない


614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[E/9j][Td8a]-VuIo5qfqdpY[LV:13]):2020/07/24(金) 19:07:11.88 ID:fAdDqGDQa [2] NGID
>>610
うん。故郷のためが根底にあるとはいえ彼らは自らパラディ島のためにマーレを裏切り来てくれたからチャンス与えたんだろうね。


615 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/25(土) 15:45:36.22 ID:tFtm5zMIz NGID
そういえばヒストリアとフロックで一つだけ違う部分があるな
ヒストリアとの会話ではエレンは地ならし後に島に帰って来そうなのに
フロックはエレンが地ならしに出て行ったらもう帰って来ないみたいな話し方なのが気になる

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sc0mGRbAM0Y):2020/07/26(日) 11:27:52.28 ID:Ryfyu9do0 NGID
1巻のミカサとエレンが何の始まりなんだろう
あのシーンの伏線、きっとあるんだろうけど全然予想できない

617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UyDcsyuAGtY):2020/07/26(日) 12:24:07.15 ID:YLzE3+Ak6 NGID
決められた未来はどこからが始まりだろうって事じゃないの?
寝てたら記憶が流れてきたからあそこか?って思ったのかね

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tP7idC/AC.Y):2020/07/26(日) 15:05:26.08 ID:ghCTVhrQ6 NGID
>>615
エレンとヒストリアの会話読み直すと
地ならしし終わった後にヒストリアの記憶を改竄するって感じだろうから
あの時点では地ならし後も生きている前提だったんだろうな
改竄をやるかどうかはともかく少なくとも掌握して記憶改竄するまでは生きている前提か

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A0JhP7wReII):2020/07/26(日) 15:32:38.85 ID:y1mrVcfU6 NGID
世界滅ぼしてからユミルの民の巨人化能力奪って記憶操作
この終わり方しかもうないだろ

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wDBnZJTX5uw[9rds][fQng]-6U0NTz4H9HM[LV:45]):2020/07/26(日) 20:29:05.66 ID:FYU6Jj0Yv NGID
断定口調=「なって欲しい展開を他人に押し付けたい」ようにしか見えないし返って説得力ガタ落ちするからやめた方がいい

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[yuCt][fQng]-none[LV:0]):2020/07/26(日) 21:32:49.63 ID:yR6OVV/Ym NGID
読み直してみたらやっぱりエレンはあのへんな虫に支配されて
人類を駆逐するようにプログラムされた存在だと思ったね
虫の末裔が殖えて虫じゃない人類を駆逐して虫の侵略は完遂される予定に違いない
最後にエレンがあの虫と道空間で対決して終わりそう
つか読み直しても話の進行が遅すぎるし話を刻みすぎだと思う

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[N//e][paE1]-l0yg/VImhSM[LV:62]):2020/07/26(日) 21:54:39.78 ID:KM7x89A2s NGID
元凶である虫を何とかしないといけないのは分かる
今のエレンがあの虫そのものにも見えるからエレンを殺したら呪いも消えるのかな
ただそれは同時に戦力を失うことにもなるのがなあ

623 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+2QsIQO62DEI):2020/07/26(日) 22:18:41.55 ID:g7xHIDPY0 NGID
虫はユミルの子孫の染色体にのっかって
あの世界に増殖してるんじゃないのか
エレンはその司令塔だけどエレンが死んでも解決しなそう

624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zD4oMjseNOw):2020/07/26(日) 23:35:19.39 ID:g1WcW5pw0 NGID
>>623
貞子みたいだ

625 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[G/Ar][gXZ3]-none[LV:0]):2020/07/27(月) 00:07:29.89 ID:FISctmpcm NGID
>>615 エレンはグリシャがキースを誘導して動かしたように
天然のアジテーターの才能があるから
フロックには自分が帰ってこなそうに言った方が良かったとかかな
オレがいなくなったらお前がボスだよと暗に匂わせた
あの一連のシーンはグリシャがしたように身近な人間を動かしてるように見えた


626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DBwhbNjMrcg):2020/07/27(月) 05:58:40.23 ID:lOwfo37A0 [2] NGID
1話でエレンが見た夢は未来の継承者がエレンに見せた記憶なのかね

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cBXfQq4jCss[HlDQ][zlbg]-Jxdw8Iq3leU[LV:100]):2020/07/27(月) 06:14:19.47 ID:ALDZ4Zr+0 NGID
未来のエレンが過去のエレンに干渉したのか

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YtrU][gXZ3]-MKO2gGfBrDE[LV:95]):2020/07/27(月) 09:41:49.42 ID:efAqV+IIa NGID
エレンが座標で語ったあの光景ってまだ詳細明かされてないよね?
どんな未来なんだろ?

629 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIZd][gXZ3]-none[LV:0]):2020/07/27(月) 13:26:01.69 ID:VSOtT2RMm NGID
ああやって思わせぶりに引っ張った時は案外ひねり無くそのまんまだと思う
大方の予想通りに地ならしして荒廃した世界

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yE09ZIAbdwg):2020/07/27(月) 13:38:48.37 ID:lWAokWAQ6 NGID
結局ミカサの頭痛はタイムリープでいいの?ただの偏頭痛?
エレンは虫を閉じ込めるために元の世界には戻らず座標の世界でユミルエンドっぽいけど

631 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/27(月) 13:42:55.65 ID:acCVjHTw0 NGID
実はあの道世界が現実とかいうマトリックス落ちはないのか

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DBwhbNjMrcg):2020/07/27(月) 16:02:07.79 ID:lOwfo37A0 [2] NGID
ミカサの刺青、アニメでこの後どうすんのかな
刺繍大事にしてましたとかそのままだろうか

633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a4XZsdyO7IU):2020/07/27(月) 20:37:05.16 ID:Dms3seoo0 NGID
マフラーの色変わってたし原作通りになる可能性もある?
そもそもアニメが刺繍になってたのって自主規制的なやつ?

634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[SHgo][MPXI]-eqJpjoSOLqw[LV:51]):2020/07/27(月) 21:40:36.37 ID:iFab1td2S NGID
地上波で刺青はNGしかも少女だし
刺繍のままじゃないか

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(870dyaS9Meo):2020/07/27(月) 23:33:10.39 ID:1MCDa1yw0 NGID
刺繍は図柄を覚え込ませる為にやらせてたって感じにするんでは?
キヨミ様が紋章の入ったハンカチか何かをミカサに見せて、これを知ってるのか尋ねるとか

636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y0Gx62h0n7Q):2020/07/27(月) 23:52:30.70 ID:jFG0Mlww0 NGID
それだとこっそりエレンに見せたってのやれないね
母親が作ったものを形見で持ってたとかかな

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/28(火) 09:52:39.59 ID:DFQegOXs0 [5] NGID
それより一部の人が期待している
ミカサついにタイムリープ能力覚醒タイム!ってあると思う?
将軍家の直系だったから覚醒したら凄いみたいな

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(966v/EZGPc2):2020/07/28(火) 10:01:43.99 ID:fHfhfn6g0 NGID
東洋関連でミカサにはまだ何かあるだろうけど特殊能力云々ではまずないと思う

639 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/28(火) 10:14:55.08 ID:46jabRX20 [3] NGID
期待してるんじゃなくてそれは作者がかつてマブラブ ぱくったって言ってた影響だろうに
SF要素がないと今のままだとプロットに捻りがなさすぎるし
でも今更やらないだろうとは思う
それ以上にハマる新しさがプロットに欲しいけど
あんまり期待してもがっかりするだけだから期待してない

640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DBwhbNjMrcg):2020/07/28(火) 11:45:09.91 ID:ovPoKxQk0 [2] NGID
地上波で刺青NGだと他の漫画の刺青キャラどうしてたんかな

641 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/28(火) 16:01:03.07 ID:DFQegOXs0 [5] NGID
ありがと
自分もないと思ってる
いやさ、一部の人はミカサが愛でタイムリープ能力に目覚め全てを救うみたいな期待・・するのは自由だけど
ねーよなーと思って。

マヴラヴは世界線が分岐していくよね
進撃は分岐もしない、1本しか線がなく
未来から過去へ干渉すると未来が確定する
干渉しないでいると未来のエレンにとって違った未来になっていく(例えば不戦の契りで滅亡とか云々)
ってことなのか



642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[LsUS][R/8y]-jH5fIn1fdRI[LV:17]):2020/07/28(火) 17:06:27.10 ID:rmb3Y3yYa NGID
「俺は新兵だと言っただろ」
「もう駐屯兵は必要ねぇ…高給取りの老いぼれもな」
今読み返すと105話のこの台詞ロボフさんもイェーガー派だったのね。

643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[OXDQ][5QiS]-none[LV:×]):2020/07/28(火) 18:41:37.41 ID:fMn9I9mQk NGID
リヴァイは骨エレンよじ登ってうなじ斬るの大変そうだな

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIZd][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:1]):2020/07/28(火) 19:35:10.83 ID:+GZjYAaom [3] NGID
ループなり時間の逆転なりなんでもいいから今のままだと予定調和すぎる
ただループとかタイムリープパラレル等それはそれで手垢がつきすぎて新しさがない
ミカサが愛の力でループとかは今の時代では無難な路線
記憶を辿って云々はネタ被りを避けた結果の苦しさを感じる

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[F0BA][dNlJ]-9Xud6CpElvQ[LV:19]):2020/07/28(火) 20:11:51.51 ID:8WgM0jr+s NGID
愛の力云々のどこが無難なのか
進撃の世界観でそんなのやったらば〜っかじゃねえのって反応で終わりそう

646 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIZd][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:1]):2020/07/28(火) 21:08:56.33 ID:+GZjYAaom [3] NGID
君の名はや天気の子の特大ヒットを見ればわかる
あれが世の多数派
ばっかじゃねえのは少数派か金を払わらない層

647 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DBwhbNjMrcg):2020/07/28(火) 21:48:28.87 ID:ovPoKxQk0 [2] NGID
4期前にアニメを久々に見直してみたけど
アニ捕獲作戦の改悪いろいろとひどいな
エレンが暴走してアニ食おうとしたり
エルヴィンの待機命令無視して立体機動付けて駆け付けるリヴァイ
アニがクリスタル化したのはエレンが一瞬躊躇したからとか
4期は改悪ないといいが

648 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a4XZsdyO7IU):2020/07/28(火) 22:12:41.64 ID:fAn1z1gc0 [2] NGID
ファイナルシーズンのPVの最後の普通の鎧と髭ありエレンが戦う場面って原作にないよね?

649 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/28(火) 22:21:22.51 ID:DFQegOXs0 [5] NGID
>>646
君の言う多数派=ライト層

この漫画は元々コアな漫画読み層向け
愛と友情の力で闇落ち主人公を改心させて大団円はーと
なんてされたくない層を感動させずっと語り継がれる作品になる予定なの
ライト層もこんな作品ありなんだなって驚き
中には非難してくるのいるだろうが
織り込み済みで終わるだろう

650 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/28(火) 22:22:56.77 ID:DFQegOXs0 [5] NGID
>>648
最後に一発殴り合ってるからそこだね
原作コマには無いね

651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/28(火) 22:24:05.25 ID:DFQegOXs0 [5] NGID
>>647
そうだね
もうほぼほぼ原作準拠で頼むわー

652 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F4lc1/bJ44k):2020/07/28(火) 22:27:47.44 ID:gzwGMzB26 NGID
ループ説信じてきたが刹那の回で薄れた
エレンがカビに首撃ち落とされた時その瞬間のそれぞれの
人物が描かれた
現在の一瞬のコマに続くかたちで進撃継承者の記憶のコマも描かれてた
まるで今現在イコール過去記憶のように感じた
この回でおそらくループはなくそもそも過去や未来という時間経過というものはなく
経過しているのは生き物で現在の自分とは別の時空次元が存在してるだけ
なんじゃないかと思った
時間旅行に行った時にグリシャが戦わない選択をする次元だったが
エレン達が干渉した事でその次元が消滅して新たな道が出来た
と考え



653 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIZd][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/28(火) 22:36:04.14 ID:+GZjYAaom [3] NGID
>>649
コアな漫画読み層向けの漫画は2〜3万も売れないし打ち切りだぞ
トップ10に入る売れてる大衆向人気娯楽作品読んでコアな気分になってる背伸びしてる可愛い子供やね

654 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VLc0PLf4oY.):2020/07/28(火) 22:41:57.95 ID:D4NokA2c0 NGID
>>92
ミカサ?

655 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/28(火) 22:46:32.34 ID:46jabRX20 [3] NGID
10日以上前のレスにずいぶんとわざとらしいな

656 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a4XZsdyO7IU):2020/07/28(火) 22:51:39.18 ID:fAn1z1gc0 [2] NGID
>>650
レベリオ戦のこと言ってるならそこだとライナーの巨人は顔がまんまライナーで体も普段の鎧とは別物だったじゃん?

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/28(火) 22:53:56.77 ID:46jabRX20 [3] NGID
このままアルミンが超大型になったのが壮大な出落ちで終わるとしたら残念

658 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IL3A84ek.MY):2020/07/29(水) 00:04:45.08 ID:pxGWFakE6 NGID
アニメ4期以降は原作準拠だとアニメ組は離れる人もいるだろうけどそういう層はいい加減切り捨てないと
大雑把にいうと王政編みたいなのがずっと続くわけだから
3期前半みたいに端折ってたら本当にわけわからなくなる

659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/29(水) 00:16:44.51 ID:pfpH84vY0 [8] NGID
>>658
だよねー

660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/29(水) 00:19:44.59 ID:pfpH84vY0 [8] NGID
>>656
PVだからね、つぎはぎも出来る

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/29(水) 00:21:02.92 ID:pfpH84vY0 [8] NGID
>>652
うん。だからね、はやく始祖エレン人間形態に会いたいなーと思ってるの

662 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/29(水) 00:23:42.85 ID:pfpH84vY0 [8] NGID
>>653
コアってそこまで厳密に言ってない
考察好きで王政編が面白かった層



663 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIZd][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 00:25:32.13 ID:vqecDQfom [12] NGID
出版社は営利企業なんで切り捨てればなんて理屈では動いてないのでな
単純に今の作者の漫画は話の進行が遅くて構成に練度が足りない
作者が言ってるようにクーデターらへんは漫画は進行が遅いけどアニメのが完成度高い
4期以降も3期と同じく要らない情報は整理され短い尺で完成度高く見応えのある映像になるはず
映像にしたら島に戻るまで1クールかからない
作者はアニメで整理して作ってもらえることに味しめたように見える

664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/29(水) 00:25:36.85 ID:pfpH84vY0 [8] NGID
>>654
次の次当たりで彼女の今後は、はっきりする気がする
まずは頭痛の解決。話はそれからだ

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/29(水) 00:32:06.24 ID:pfpH84vY0 [8] NGID
>>663
そりゃね。そのまま塗り絵にした紙芝居はあり得ないさ
アニメってのは音も動きもあって漫画とは土台から情報伝達の量や質が違うんだから
でも正直WITのやってくれた改変レベルは、しないで欲しい
(WITの素晴らしさも功績も認めてますよ)


666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 01:37:17.58 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
>>92
いやいやエレンがミカサに奴隷って言ったのはミカサを遠ざけるための嘘で本気で自分に逆らえないとは思ってないでしょw
実際にぶん投げられたりライナーぶつけられたりした経験あるんだから
調査兵団入ろうってアルミンと盛り上がってるところでも一人だけ反対してたし

667 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 01:37:44.35 ID:vqecDQfom [12] NGID
3期の予算でケニーとの戦いとシガンシナとその後の地下室行ってグリシャの回想して海行くまで
どこでカロリー減らすかといえばやっぱりクーデター編の前半しかなく
アニメ3期はあれが現実的なベストなんじゃない
4期アニメも無駄に引っ張ってるとこは予算の都合でカットされてすっきりすると予想


668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 01:41:30.46 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
>>5
ずっと幸せに生きていけるようにのところで難民少年も描かれてるからそれはないと思う
あの描き方だと難民少年も生きていて欲しい存在ってことだろ

669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 01:44:44.24 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
>>6
何のために?記憶の破片で難民少年を助け出したと思われるシーンが描かれてるのに?
難民少年がマーレ人に暴行を受けているところをエレンが助け出したんじゃないの?殴られた痕みたいなのあるし

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 01:47:48.74 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
>>649
エレンみたいに元から闇にいるキャラは闇堕ちとは言わん
フロックみたいなのが闇堕ちという

671 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bF9PKxe4WE2):2020/07/29(水) 01:49:03.14 ID:PAHe1FPY0 [2] NGID
アニの父ちゃん生きてるっぽいよな


672 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 01:49:54.38 ID:vqecDQfom [12] NGID
ずっと幸せに生きていけるようにのモノローグセリフは
次のページの仲間たちの幸せな日常カットにかかってるのだが
トルコくんのカットはあの子を殺し潰したとしてもの心情と
エレンが自分の目潰しをしてるのを被せて人間性を捨てた覚悟の表現

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 01:50:40.35 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
>>672
エルヴィン死んでるんだが

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 01:52:29.79 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
しかもエルヴィン見殺しにするように訴えたのエレンだしあれが幸せに生きてほしいキャラ達ならエルヴィンがいるのはおかしい

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 01:53:51.04 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
>>671
というか殺すならさっさと死亡シーン描いてるだろ
わざわざクリフハンガーをやる理由が無い

676 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 01:54:10.36 ID:vqecDQfom [12] NGID
ああいう日常が続くようにってイメージで
ハンネスさんの言うあの日常が好きだに相当
エレンにとっちゃ団長は幸せな日常の背景

677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 01:54:41.86 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
大体戦士組も放置なのに本気の地ならしなわけないだろ

678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 01:56:29.91 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
>>676
大体難民小僧を殺すつもりならわざわざ助ける理由が無いだろうが

679 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 01:58:15.41 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
>>676
じゃあやっぱり幸せに生きていてほしいキャラは前のページに出てるキャラで次のページのキャラは背景だから関係無いな

680 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bF9PKxe4WE2):2020/07/29(水) 02:04:40.81 ID:PAHe1FPY0 [2] NGID
レクイエムやらないならダイバー家ヘーロスのくだりとか必要ないよな


681 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 02:04:48.80 ID:vqecDQfom [12] NGID
>>679
なんで?
お前的に漫画の主人公が仲間にずっと幸せに生きていけるようにと願ってたら何か不都合あんの?
漫画のキャラとしても一般的な日本人読者的にも誰にでも理解できて普通じゃね?
主人公が仲間の幸せを願い戦う話が嫌なら
少年漫画というジャンルにそもそも向いてないと違うか




682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 02:05:44.00 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
>>609
そもそもミカサなんてミケ以下の戦闘力だろ

683 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 02:07:27.24 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
>>681
こっちのセリフだw
エレンが難民少年の長生き願ってたらお前に不都合でもあるのかよ?w

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 02:09:33.57 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
>>680
それな
本気で地ならししたいならまず「軍事施設だけ潰すからユミルの民は避難してくれ(大嘘)」って言って一番邪魔になりそうなアルミン達足止めするもんな

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 02:11:33.03 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
>>681
大体オレはそんなこと一言も書いてないのに何勝手に捏造してるんだよ

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/Rpfscn7./A):2020/07/29(水) 02:15:43.44 ID:YYQdgkug6 [15] NGID
>>610
ニコロも牢屋に匿ってたし流石にそれはないんじゃないかな


687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 02:23:49.23 ID:vqecDQfom [12] NGID
>>683
トルコくんは名前のないモブで
エレンいわくの海の向こうの奴らの一員だから仕方ない


688 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tNr0S2kwAsI):2020/07/29(水) 02:30:05.94 ID:gwgg6dAY6 [5] NGID
海の向こうのやつらが自分たちと一緒だと気付いてるしアニやライナーだって殺す予定のヤツらを助けたりするじゃん
そういうのが人間味だよ

689 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 02:46:22.48 ID:vqecDQfom [12] NGID
>>688
いやそれはいいから
オレが死んだ後もずっとあいつらの人生は続くずっと続いて欲しい幸せに生きていけるように
ってエレンのセリフのあいつらの中にトルコくんか含まれたら変じゃん
あいつらの人生のために海の向こう全部駆逐するって流れなのに

690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SEizHkyfKw.):2020/07/29(水) 02:49:55.07 ID:x2LbwKno0 NGID
>>663
いらない情報にクルーガーがグリシャの父親の想いをグリシャに伝えるシーンが入ってたのは悲しかった
海外のユーチューバーがグリシャに同調しグリシャの父親を悪くいってたのでクルーガーの言葉にそうだったのかといって
ほしかったが削られてしまったので真意は伝わらないままだろう
4期でじいさん出るけど息子が壁を出たのは厳しく躾した反抗からという推測にツッコミきそうだ

>>667
エレンが牢に入ってる間にアルミンら104期がエレンはジークに操られてる説とあいつは変わった最低野郎だといい
兵団も反乱分子が生まれ内部分裂を起こして混乱するところはアニメ視聴者には人気でないと思うが
削らずにじっくりやってほしいけどね

691 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tNr0S2kwAsI):2020/07/29(水) 02:52:00.21 ID:gwgg6dAY6 [5] NGID
>>689
本当はトルコくんも生きていて欲しいって矛盾があるってことじゃない?

692 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 02:56:19.84 ID:vqecDQfom [12] NGID
>>691
それならわかる
いじめられてるトルコくんに自分かアルミンを重ねたのか


693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tNr0S2kwAsI):2020/07/29(水) 02:59:31.98 ID:gwgg6dAY6 [5] NGID
>>692
単純に困ってる人がいたら助けたいのが本質ってだけだろう
だから地ならしをせざるを得ない自分に戸惑ってると見える

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tNr0S2kwAsI):2020/07/29(水) 03:01:44.80 ID:gwgg6dAY6 [5] NGID
そういえば何気に読者の理解が及んでないのが始祖ユミルちゃんのところなんだけどエレンが元々始祖ユミルの記憶を持ってたという勘違いと始祖ユミルはエレンに利用されているという勘違い多すぎて支障が出てる
エレンが記憶を見たのは始祖ユミルを捕まえて触れた時で始祖ユミルが記憶の断片を進撃の巨人継承者に見せて導いてきてエレンはその通り希望を叶えてくれたってことで合ってるよな?

695 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 03:06:31.25 ID:vqecDQfom [12] NGID
>>693
困っている人がいたら助けたいってそんなキャラだったかエレン…
興味の無い人間はどうでもいい奴じゃなかったかベルトルトとか
トルコくんは何か惹かれるもんがあったんだろうけど

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tNr0S2kwAsI):2020/07/29(水) 03:41:49.00 ID:gwgg6dAY6 [5] NGID
>>695
見ず知らずのミカサやユミルを助けたのはじゃあ他になんの理由があったんだよ
ベルトルトに関しては自我のない腰巾着なところに苦手意識があったんだろ

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kXUlEclvJKw):2020/07/29(水) 08:07:28.58 ID:DKyW0AU66 NGID
ベルトルトについても仲間だと信じていたのにー!って走馬灯のように思い出して泣いてたじゃん
嫌いってことはない

698 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 10:57:28.30 ID:vqecDQfom [12] NGID
>>662
そんな層何十人か多くて3桁しかいないって
そこに受けても商業誌で成り立たんて
タピオカ層や君の名は層に受けないと何百万部にならないのが社会

699 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/29(水) 12:09:39.48 ID:pfpH84vY0 [8] NGID
>>698

今コミックス買い続けてる層はとにもかくにも、ずーっと面白くて買ってる人たちだと思う

君が王政編つまんなくてアニメが良かった、でも買い続けてる派なのかもしれないし、何が好きかも自由だし
いわゆる少年漫画王道展開希望なん?それはそれでいいよ



700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 12:56:06.41 ID:vqecDQfom [12] NGID
>>699
考察するのが好きというのは変わった趣味でここに出入りしてるのも多くて二桁前半だろうに
発売日前後以外は常駐の数人で回してる
ネットで考察なんて一般の何百万読者からみたらゼロに等しい特殊な層なわけで
作品自体はもともと大手商業誌の大衆向け娯楽作品で
わからないバカな大衆は切り捨てなんて漫画じゃないって
ただ最近は展開が遅い

701 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jZDc.Oda.4k):2020/07/29(水) 13:46:35.25 ID:zMgG1m120 NGID
バックさんの原稿上がったツイに外人リプ多くね?

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/29(水) 13:52:10.42 ID:pfpH84vY0 [8] NGID
>>701
いつもそうだよ

703 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[78w/][h7Qp]-UvSNEfuKcfE[LV:100]):2020/07/29(水) 16:21:50.31 ID:CppFXGi6a NGID
>>698
そんな少ないわけないだろ

704 (SPM[q38.][gXZ3]-none[LV:0]):2020/07/29(水) 18:12:03.95 ID:fP+9Dg5Is [2] NGID
争ってるネットの人達を揶揄してるから
世界が狭いのよ。
自分らと気づけ!(笑)

705 (SPM[q38.][gXZ3]-none[LV:0]):2020/07/29(水) 18:26:36.62 ID:fP+9Dg5Is [2] NGID
みんな、大勢に向かってマンガ描いてるから(笑)
そこ分からない人はかなりおかしな人なので(笑)
おかしな人は気づいてね。
そこが分かるだけで、かなり世間になじめます。

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wXPi][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 18:33:39.89 ID:vqecDQfom [12] NGID
>>703
オタクって一般人に比べたら少ないんだよ
このスレだって常駐は数人だろうて



707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[mkOu][YXLP]-8nnAs9auoj6[LV:34]):2020/07/29(水) 20:07:48.92 ID:kDNYi3ccs NGID
>>701
世界的人気なんやで

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WJUGVTTiYek):2020/07/29(水) 23:01:38.21 ID:sPX80OkQ6 NGID
1億部もいってたら海外にも読んでる人それなりにいるよなあ

709 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/30(木) 00:32:08.36 ID:qqYPPhdkz [2] NGID
進撃は伏線の張り方がとにかく上手い
明らかに読者の様々な読み方を想定していてミスリードを狙ったものもたくさんあった
少年漫画の王道的な読み方を揶揄しているかのように感じることも多い
それでいてメインキャラの言動には常に責任が伴われている
(本来は当たり前だが世の中にはそれができていない長編作品があまりに多い)
そこが少年漫画の括りに囚われず世代を超えた読者層を掴んでいる理由だと思う

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ao2RAoMeUDo):2020/07/30(木) 00:43:35.27 ID:WPUHi57I0 NGID
外人はアニメ勢だから漫画は漫画村みたいなやつ使ってるやつしかおらんよ
フラゲのネタバレもTwitterとかで拡散するし害悪だわ

711 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/30(木) 01:00:40.07 ID:vrDPAcnc0 NGID
>>709
でも結局死んだのは中年のエルヴィンで生きてんのはアルミンな作品だかんな

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aM4U][gXZ3]-none[LV:×]):2020/07/30(木) 03:12:59.79 ID:sbcNWaqUA NGID
ダークっていうドラマまじおもろい
ゲーム・オブ・スローンズとかいうゴミより断然おもろいわ

713 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8p3b][c0AC]-WU7rXfHORAk[LV:17]):2020/07/30(木) 06:30:42.01 ID:hsqdVCdUI NGID
>>709
ミスリードの一番上手かったのがエレンがヒストリアの手に口付けして記憶を見た時のだね
フリーダの言葉に衝撃を受けてたと見せかけて、実は王家一家虐殺をエレンが指示してたという

714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s3V0fc8FME6[t34/][gXZ3]-jvJaeKJKaTM[LV:49]):2020/07/30(木) 16:43:06.31 ID:gGrWsfY6v [2] NGID
>>709
進撃はオチはいつも王道だったがな
だからマーレ編てか世界編のオチも王道に落ち着くと思う

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kIkF][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:3]):2020/07/30(木) 16:48:34.56 ID:gmJBjzJsm [3] NGID
>>713なんてたいしたミスリードじゃなく
むしろ引っ張ったわりに拍子抜けですっきりしないパターンのような
進撃でミスリードで秀逸なのはこの三つじゃね
 主人公なのにエレンいきなり死ぬ
 ベルトルトライナーの正体
 アルミンよりエルヴィンが生き延びそう
前の2つでヒットしたと言っても過言じゃない



716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/30(木) 16:57:33.15 ID:AZdaiAgg0 [5] NGID
一番上は主人公死んでも死ぬ死ぬ詐欺だからよくあるパターン
そのうえアニに食われたりガビに撃たれたり同じこと繰り返してんだからしょうもない

717 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kIkF][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:3]):2020/07/30(木) 17:09:01.42 ID:gmJBjzJsm [3] NGID
最初のは本当に死んだかと思った
アバン先生や牧村が出てきてすぐ死んだのと同じで
実は主人公はこいつじゃなくてオカッパの方かって話になるかと本気で思った

718 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s3V0fc8FME6[t34/][gXZ3]-jvJaeKJKaTM[LV:49]):2020/07/30(木) 17:28:00.51 ID:gGrWsfY6v [2] NGID
>>717
そうそう、エレンが最初死んだ!?のも漫画的テンプレなんだけど本当に死んだと思ったもんだ
諫山はハラハラさせるのがめちゃくちゃ上手い

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/30(木) 17:35:37.98 ID:AZdaiAgg0 [5] NGID
それは死んでからの期間の長さによる
すぐ救出されたりするのは死を受け入れる猶予期間がない
せっかくミカサがエレンいなくても頑張ろうと覚悟した矢先復活は
覚悟なんだったんやこれってなる

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jZDc.Oda.4k):2020/07/30(木) 17:42:10.11 ID:fMvHw8sg0 NGID
シーズン4のトレイラー1000万再生したんだ

721 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/30(木) 17:45:43.09 ID:AZdaiAgg0 [5] NGID
最初のはある程度のタイムラグがあるから
周りがみんなエレンが死んだノリだったししゃあない切り替えていくかって雰囲気だった
エレンなしで生きる覚悟決めてカッコいいのにサービスでエレンあげたら甘やかしじゃん
甘やかしてるから奴隷を抜けられないんだろ
せっかく奴隷から解放されたのに

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kIkF][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:3]):2020/07/30(木) 17:52:28.16 ID:gmJBjzJsm [3] NGID
>>721
主語がないと何の話だかわからない

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/30(木) 17:55:08.92 ID:AZdaiAgg0 [5] NGID
ミカサにエレンをあげられるのは諌山しかいないだろ文脈でわかれよ
ミカサを甘やかしてエレンの奴隷にしてる

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/30(木) 18:46:24.87 ID:AZdaiAgg0 [5] NGID
エレンにもサービスでアルミンをあげて甘やかしてる
そんな残酷に見せかけた甘い世界だからエレンは友達の奴隷になってしまった
ミカサはオッサンで我慢してエレンを食った復権派のヒゲと仲良くやっていくべきだったし
エレンもオッサンで我慢してエルヴィンと親友になるべきだった
みんな大事な物を失っても我慢してやってるのが残酷な世界だろ

725 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DBwhbNjMrcg):2020/07/30(木) 20:27:12.91 ID:U0kBdIX60 NGID
アニ捕獲作戦の後、104期が軟禁されたメンバーからジャン外されたのなんでだっけ

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7D6X][dNlJ]-none[LV:×]):2020/07/30(木) 21:03:08.61 ID:tS6tx4oks NGID
>>725
壁外調査の際アルミンと一緒に女型と交戦したからじゃね
事前にエレンの居場所について作戦企画紙でジャンには左翼後方、ライナーには右翼と伝達されてて女型は右翼側から現れたから上のと加えてジャンに白判定出たんじゃね

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/30(木) 23:59:39.65 ID:qqYPPhdkz [2] NGID
>>711
だがエレンがアルミンを選んだ結果、使えない甘っちょろい奴になってしまった
おかげでエレンは自分自身がエルヴィン以上の悪魔にならないといけなくなった
さらにアルミンは敵と組んでエレンを邪魔しようと追跡している
自業自得とはいえアルミンを選んだことがエレンを苦しめる結果になっているわけで
王道少年漫画とやらではこんな皮肉は描けないだろうな

728 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8p3b][c0AC]-WU7rXfHORAk[LV:18]):2020/07/31(金) 00:18:43.83 ID:NdBGWQj2I [2] NGID
アルミン達の行動は、今のエレンにとって別に障害にも何にもなってないんじゃない?

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/31(金) 00:34:10.81 ID:wLryEGRMz [2] NGID
>>728
アルミン達はエレンの同志達を殺している
遅くとも地ならしを邪魔しようとする意図がエレンに知れた時点で
かつてのライナー達と同じように完全に裏切者認定だな
当のライナー達と手を組んでるのも大問題だ
エレンは憎しみによる報復の連鎖を文明ごと葬り去ろうとしているから
敵は一匹たりともこの世に残しておけない

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s3V0fc8FME6[t34/][gXZ3]-jvJaeKJKaTM[LV:49]):2020/07/31(金) 00:39:24.27 ID:wcCq3boEv NGID
まあ最後にはアルミン生かして良かったね!になるだろうからな

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[17Jg][7X2X]-AU1aXTXMPRk[LV:100]):2020/07/31(金) 00:45:28.45 ID:dlAGQtpsA NGID
既にマーレ側は心折れて戦場着いても役に立ちそうにないしどうするのやら
超大型がエレンの周りに群れてるから地上からは近づけないので飛行艇から飛び下りての空からの奇襲しかないが、二度は通用しないから一回きりの上人数限られるし厳しいな
アルミン爆弾でエレンを一撃で葬るのが今のとこ一番望みありそう

732 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/31(金) 00:54:27.90 ID:wLryEGRMz [2] NGID
エレンは自由を求めその代償は調査兵団やイェーガー派の仲間達が支払った
そのツケを払うにはエレンはその行いが報われるまで進み続けるしかない
死んでも死んだ後もな
エレンは自分が死んだ後のことはきっとヒストリアやフロックに託してたんだろうが
フロックはエレンを殺そうとするアルミン達裏切者を止めようとして倒れた
エレンはダズやサムエル、そしてフロックに報いる為にも進撃を止めることはできない

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wHSpa6yhRwE):2020/07/31(金) 02:43:42.98 ID:22DocU1A0 NGID
>>711
エルヴィンの役割はそこで終わり
アルミンにはまだ役割があるってことでしょ

エレンを止めるとか世界を救うとかの肯定的なものじゃなく、
絶望を味わうとか自己肯定を更に砕かれるとか「わざわざあんなことまでして生き残らせた幼なじみのアルミンをエレン自身が否定することで世界を否定して滅ぼす」役割かもしれないし

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SEizHkyfKw.):2020/07/31(金) 06:24:50.86 ID:FAol6Tz20 NGID
王政編までのアルミンならマガトらにエレンを止める代わりにパラディ島の生存権を認めるよう世界に
働きかけろと取引すると思うね
パラディ島が危なくなるけど世界を救うのに手を貸しますってハンジがいったようなものだから無条件なんだろう

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8p3b][c0AC]-WU7rXfHORAk[LV:18]):2020/07/31(金) 06:29:18.14 ID:NdBGWQj2I [2] NGID
というかアルミン達の抵抗は未来視で承知の上で、地鳴らしの進行に支障は無くて
放置してるんじゃないの?

736 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F4lc1/bJ44k):2020/07/31(金) 11:39:36.24 ID:0ZKumVwU6 NGID
ほんとにアルミン達来るのわかってるのかね
望んだものが全てはこの先にあるって背景の記憶に止めにくるらしきもの
なかったからもしかして見てないんじゃ?って気もしてる
単にネタバレ予防かもしくは止めに来ることがエレンにとっての目的か
ハンジのコマがそうだと意見もあるがなぜハンジ?普通そんな重要な所アルミンかミカサ持ってくる
と思うんだが
大したコマの大きさでもないことから過去の大した事ないエピソード記憶だろ


737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZHx87..F/w2):2020/07/31(金) 11:53:08.74 ID:Tf0Y0/+66 NGID
エレンも仲間を救いたいとか綺麗事言わなきゃ自分の事でキレる気持ちは解るんだけどねぇ
親父に巨人にされて数年の寿命になってコキ使われて
で今は地ならしのトリガーになって世界中から死んでくれ扱いときたもんだ

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:34]):2020/07/31(金) 14:29:35.56 ID:3iS1taJgI NGID
結局安楽死計画が一番平和的な解決策だったか
これから誰も死なずにすむからな
そして確実に巨人はいなくなる
ジャンが指摘した通り、国の末期は老人だらけになってかなり悲惨なことにはなるだろうけど
壁を壊されて皆殺しにされるよりはマシだし
問題は世界が完全に巨人がいなくなるまで待ってくれるかだけど
結局地ならしという最も犠牲の多い方向に進んだな
この漫画らしい結末だが








739 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5/ML/lTnGy6):2020/07/31(金) 14:42:10.27 ID:IBCjbHfk0 [2] NGID
水際まで来たところで上陸はこれからだけどな

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5/ML/lTnGy6):2020/07/31(金) 14:43:46.13 ID:IBCjbHfk0 [2] NGID
しかしほとんど全部超大型だから細かい人間殺すのには適さないな
熱風で焼き殺すのがメインなんだろうか

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WJUGVTTiYek):2020/07/31(金) 15:12:51.74 ID:nEqBtLqg6 NGID
>>739
時系列的には巨人が上陸したのはハンジたちがイェーガーと戦う前で、飛行艇奪う頃にはだいぶ巨人が進んでるんじゃないのかな

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VODq][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:4]):2020/07/31(金) 15:13:38.88 ID:VW8IApLcm [2] NGID
>>732
アルミンが悪魔になったらアルミンが主人公じゃん
エレンが主人公なんだからエレンが一番目立つポジションになって当たり前


743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VODq][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:4]):2020/07/31(金) 15:15:33.43 ID:VW8IApLcm [2] NGID
行方不明のリヴァイがピンチに仮面と義手のエースパイロットとして現れると期待してたのに


744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3IQx][gXZ3]-S9zmf.bfbmo[LV:3]):2020/08/01(土) 04:20:53.97 ID:HGyc/8HMs NGID
ちょっと考えたことがあるんだけど
エレンとヒストリアの手への忠誠のキスが記憶を呼び起こすきっかけになったわけだが
婚礼の儀として始祖ユミルが羨ましそうに見てた誓いのキスってやつがあるじゃん?
つまり二人もそれをして手・口と口・口のキスが2回記憶を甦らせるきっかけになってる可能性はないか?
マーレ編入ってからエレンの目が変とかグリシャの意識が昔よりシンクロして鈍感さが抜けてるとかそこに起因したんじゃ・・・

745 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xMYo3IVsG2s):2020/08/01(土) 05:43:58.37 ID:0lchRqSU0 NGID
アニの父親展開的に死なないよね

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DBwhbNjMrcg):2020/08/01(土) 07:38:03.74 ID:eQcliTwA0 NGID
アニの父親は反乱起こしたとかで地下牢に入れられ地鳴らし逃れてて、上陸したアニと再会してアニがエレンに立ち向かう決心するとかかな

747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RoZ9][dNlJ]-yp5d8ZTa0pw[LV:1]):2020/08/01(土) 08:23:01.33 ID:a5X0f1fEs NGID
>>745
アニがペトラたちにしたこと思えば死んでてもおかしくは無い気がするが
その場合は親父に救われたカリナあたりから最期の様子を聞いて立ち上がるなりなんなりするのでは

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zCz4I.XpuyA):2020/08/01(土) 12:24:19.75 ID:C2Zg87pw0 [2] NGID
>>736
ハンジのコマは
エレン「ハンジさんなら大丈夫」→襲われてますけど
のツッコミに対する言い訳だと思う
ザックレーを殺した連中と一緒に行かせて大丈夫だと言えたのは無事な未来を見てるから

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/08/01(土) 13:42:38.47 ID:rf6XSdnw0 [3] NGID
アニ父は引っ張っといて
エレンをなんとかして世界は救われたぜ大団円のエピローグで
アニが故郷に帰ったら肝心のアニ父は亡くなってました
ならアニがやったことへの報いになるし人間ドラマ悲喜交々だから
アニ父は死んでるに一票
できればライナー母を庇って亡くなってた方がライナーの疫病神度が上がるから良かった

750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F4lc1/bJ44k):2020/08/01(土) 14:11:00.38 ID:FANDmIy+6 NGID
親父が死ぬ事がアニに対する罰になるから死ぬってのはこの漫画が強調してる
同じ事繰り返してるからやらないんじゃないか、まあ死にそうだが罰の為に
死ぬ訳じゃないとは思う
アニは過去の過ちを繰り返さない未来の創造で償うべきだろ
本来のアニは殺し合いたくない平和主義っぽいし


751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/08/01(土) 14:31:08.82 ID:rf6XSdnw0 [3] NGID
アニのテーマ的に
親父に縛られずに前を向いて私の人生を歩むわみたいにするとしたら
親父が生きてたら邪魔だと思う
なぜならアニは親父との葛藤を既に克服してるから
逆の意味でライナーの場合ライナー母生きてそう

752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s3V0fc8FME6[749a][gXZ3]-jvJaeKJKaTM[LV:51]):2020/08/01(土) 15:05:38.64 ID:pTEv5s8Uv [2] NGID
進撃は報いで死ぬとかいうイメージがあまりない
ナイルみたいにどんなにいい奴でも死ぬ時は死ぬしどんだけ人殺ししても死なない奴は死なない
そういうリアルはあるけど漫画の表現的にアニの父がこのまま死んでましたってのも捻りがないから死んでないと思う

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/08/01(土) 15:22:19.31 ID:rf6XSdnw0 [3] NGID
親父が生きてる場合と死んでる場合どちらがアニの背負ったテーマに合うかで
言い換えれば報いになるかもしれないけど
アニの場合は死んでる方がアニのテーマに合ってる気がする
生きてる場合はわかりやすい救いだからそれはそれで有りだけど

754 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zCz4I.XpuyA):2020/08/01(土) 17:52:34.81 ID:C2Zg87pw0 [2] NGID
ナイルは昔エレンを解体しようとした報い
ヒストリアを巨人にしようとした報いと言われているのを見かける
本人はヒストリアの事は擁護している方なんだがね

755 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s3V0fc8FME6[2pqh][gXZ3]-jvJaeKJKaTM[LV:51]):2020/08/01(土) 18:05:44.52 ID:pTEv5s8Uv [2] NGID
>>754
そんなん言われてるのかwなんか無理やり報いにしたいだけに見える

諫山は立ち位置が変われば善悪もひっくり返るって描いてきたし報いとか意識して描いてるとはあんま思えないな

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:36]):2020/08/01(土) 18:22:52.26 ID:4f6hRYEsI [2] NGID
>>755
そうだね
昔アニとアルミンが話していたように
自分にとって都合のいい相手をいい人
都合の悪い相手を悪い人と呼んでるだけで
誰にとってもいい人みたいな普遍的な善人は存在しないよね
だから報いとかそんいうのは筋違いだと思う
個人的に一番悪い人に見えるユミルを奴隷にした
王様も別に報いなんて受けてないし


757 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/01(土) 21:35:12.37 ID:dprJSuGsz [2] NGID
>>754
どんなに良い奴でも兵団上層部の一人としてワイン飲んでる時点で助からなかった
エレンが頑張れば何とか救えたかもしれないが
エレンはヒストリアとエレン自身に有害な兵団上層部を救う気は全然なかっただろうから仕方ない

758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WJUGVTTiYek):2020/08/01(土) 21:45:55.05 ID:xhgnTbuY6 NGID
そもそもワインの件はイェレナの事後報告だし多分無理だろうなあ

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[U5fO][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/01(土) 22:06:49.20 ID:3vCJjQp2m NGID
>>757
そもそもエレンってナイルを認識してなくね?
接点がある話が作中にない
あまり親しくない知り合いレベルのエルヴィン団長の同期
まさに知り合いの知り合い
作中にない関係の無いキャラ同士の話をさらに作中に無い前提のもとに妄想してるという
妄想をもとに妄想してるわけわからんことに

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oQ9P][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:36]):2020/08/01(土) 23:14:07.86 ID:4f6hRYEsI [2] NGID
流石にエレンがナイルを認識してないは無理があるだろ
憲兵団のトップだぞ
個人的に仲のいい相手ではなくても
よく知ってる相手であるのは間違いだろ

761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/01(土) 23:42:23.21 ID:dprJSuGsz [2] NGID
憲兵団のトップと兵団所属の知性巨人ということで互いに認識はしてても
特別個人を意識したりまともに会話したことはなかったと思う
ナイルの掘り下げは王政編のエルヴィンの役目だったしな
マーレ編の登場は巨人化込みでほとんどゲスト出演みたいなものだと思うが
強いて言えばゲスの勘繰りをするローグと良識派のナイルという対比はあったかもしれない
だがゲスローグも良識派ナイルもイェレナやエレンに対して無力なまま最期は一緒くたに処理されたのが感慨深い
イェレナもエレンも憲兵団個人の人格に関係なく彼らを助ける気はさらさら無く気にも留めなかったということで

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eDGS][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 00:22:15.09 ID:abclLRNUm [3] NGID
>>754
そんなん見たことない
内輪のSNS内の話ならいらない

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/02(日) 00:42:38.98 ID:bCvAd2+wz [3] NGID
そこは報いじゃなく立場の違いだな
ジークを島に連れて来次第ヒストリアにジークを食わせようとした憲兵団はエレンの敵だ
おまけにザックレーを爆殺したら憲兵団はエレンをテロリスト扱いしたのでやはりエレンの敵なわけだ
エレンはファルコのようにどんなに良い奴だろうと立場が敵なら一切容赦しない
エレンが安楽死計画を聞いた時点でとっくに手遅れだったとはいえ
憲兵団を助けてやる義理はなかったわけだ

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[HsfO][wozw]-F5qTHxoUs1A[LV:66]):2020/08/02(日) 01:00:29.88 ID:ypsJVAt+A NGID
エレンにとっての優先順位って
104期>越えられない壁>104期以外の調査兵団員>>調査兵団以外の兵士>パラディの住人

こんな感じだろ、ファルコにはすごく好意をもってるけど最初から生かすつもりはないし、ライナーやアニもおそらくそうだろうね


765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T4z8KZWwVl6):2020/08/02(日) 11:36:19.51 ID:kuRIafW20 NGID
104期も兵団組織も島民もファルコもみんな大事だし
長生きしてほしいしできれば死んでほしくないだろうが
目的のためならやむ無し精神だと思うわ
死んでも仕方ないってわけじゃなくて
自分の行動で死ぬ可能性を予め考えて行動してるってことな
敵に関しては自分たちと同じ人類だけど敵なら駆逐するしかないって感じか
この敵は壁内壁外関係なく対立した全てに当てはまる




766 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/08/02(日) 12:29:18.19 ID:q7LXU+PQ0 [2] NGID
104最上位にしている人はこれから衝撃さ

あの続いて欲しい・・・の写真は、なぜマリア奪還前のイメージ映像で死者が3人も含まれているんだ?って「違和感」感じるだろ?
なぜ「今の104期との団らん写真」使わない?
心の距離が遠いんだよ。遠い暖かい思い出
続いて欲しかったんだがな・・・だぞ、ありゃ

767 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/08/02(日) 12:56:06.00 ID:zoTlFsTA0 NGID
エレンが素の自分でいられたのは22巻以前だから
もう帰ってこない平和な楽しく愛しい日々のイメージで
辛く苦しい最近のイメージになるわきゃない
兵士や同期のみんながいるのがエレンのしあわせだった世界だけど
究極的にはエレンが人生をともにした身内はミカサアルミンの2人だけ
大事なアルミンは自分と同じく数年後死ぬのは確定してるので
そのイメージの真ん中にいるのは読者ご存じの通りって構図

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/08/02(日) 17:42:26.70 ID:sMdCn8cM0 [2] NGID
アルミンは数年後に死ぬのかね?
今までは最後に寿命の件を解決したりしたら話が安っぽくなると思っていたけど
世界も島もこんなに壊滅的なダメージを受けてしまった以上は
最後に大サービスで巨人の力が消えると共に寿命解除くらいしてもいい気がしてきた
アルミン(達)の長生きはエレンの願いでもあることだし

769 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/08/02(日) 18:12:35.22 ID:q7LXU+PQ0 [2] NGID
>>767
あれ
ジャンのこと見てやれよ…
俺はもうそこには帰れない

かもしんないぞw


770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[277h][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 18:21:02.86 ID:abclLRNUm [3] NGID
>>767
あれはミカサはエレンを見ててジャンはミカサを見てるという
いつものネタで小ネタ以上の意味があるかはわからない
でも小ネタ以上の意味はなさそうだけど
 

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[277h][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 18:22:31.66 ID:abclLRNUm [3] NGID
>>769のつもりだった

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xXTRk3LGYrE):2020/08/02(日) 18:26:50.82 ID:uUNJfuQQ6 NGID
そりゃエレンは帰れないつもりでいるだろ
過程は知らないがヒストリアが死んだ目でサスペンダーの子を妊娠して引き籠るような何かがあったんだろうし
兵団政権に対して反乱を起こして社会制度を破壊して
サシャを戦死させて
ミカサとアルミンを暴言で傷付けて
これで全て終わってから「やっぱり今まで通り仲良くしてください」なんて言うエレンじゃない
エレンが大切な人達に心の中で既に別れを告げてるなんて普通に読めば分かる

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kXUlEclvJKw):2020/08/02(日) 19:55:29.95 ID:FPcNango6 NGID
やっぱりヒストリアの子供はエレンがいい
元仲間の裏切り者どもに殺される主人公程可哀想なものはない・・・・

せめてヒストリアやフロックだけはエレンの味方でいて欲しいな

島の為に残りの寿命を使うエレンの行動を全否定して殺す裏切り者も同様の報いは受けるべき

774 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jSPLrqq7Y32):2020/08/02(日) 20:05:15.06 ID:GuQG9yL20 NGID
島のためっていうか自分がやりたいことやってるだけだよなエレンって
島のために自分を犠牲にしてるとか悪者になってるって感じではない
自分がやりたいことがあってその為に色んなものを犠牲にしても進んでるだけだからあんまり可哀想とか思わないな
それが幼なじみに止められるような非人道的な事でもちゃんとそれ理解して自分で決めてやってるだけ

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/08/02(日) 20:16:43.36 ID:sMdCn8cM0 [2] NGID
>>774
そうだよね
ジークや義勇兵や利用できるものは利用して自分のやりたいことをやってる感じ
動機はミカサやアルミンみんなに対する優しさだとしても、エレンは「なんでみんな分かってくれないんだ」なんて微塵も思っていないと思う
エレンの行為を受け入れようが受け入れまいがその人の自由だってエレンは分かっていると思うな

ついでに妄想を書くと、エレンの計画を聞いたフロックやヒストリアは以前とは変わってしまったようなので
ミカサやアルミン達に計画を話さなかったのは彼らに変わって欲しくないからというのもあるんじゃないかな
知ってしまったことによる取り返しがつかない変化というのはエレン自身も経験した、とても辛いことだと思う

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/02(日) 22:26:52.34 ID:bCvAd2+wz [3] NGID
>>766
あのコマは特別な意味を伴わない記憶の羅列の一つにしか見えなかったな
少なくとも幸せに生きて欲しいという言葉の宛先としては
人選に違和感を覚えるどころか明らかにおかしい
エレンの選択によって人生を摘まれた相手が入ってるから

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/02(日) 22:52:41.50 ID:bCvAd2+wz [3] NGID
>>767
そこはむしろ22巻からエレンが進撃し始めたと言ってもいいんじゃないか
無知ほど自由から掛け離れたものはないというのがエレンの言葉だが
振り返れば何も判らず空回りしてた過去のエレンが幸せだったようには思えない
エレンが家族だったミカサと親友だったアルミンを何より大切にしていたのも
自分達を巡る世界情勢や敵の正体、何をすべきかを悟る前のおよそマリア奪還辺りまでだろう
その後のエレンは敵との交流を楽観視するミカサやアルミンを辛辣に叱責するようになり
レベリオでは当人達がエレンを疑問視するほどの多大な犠牲を強いた
エレンが不退転の決意で兵団を破壊し世界を滅ぼす計画の相棒に選んだのも
共に未来に向けて敵を駆逐しながら進撃する覚悟を持ったヒストリアとフロックだったしな
結局のところ振り返らずに進撃し続けるのがエレンの生まれ持っての生き様だと思う

778 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.uWokUkpWTw):2020/08/03(月) 11:39:35.48 ID:XDptpL5I6 [2] NGID
虐殺を止めようにも記憶を消されてしまう からの
じゃあエレン、私が子供を作るのはどう? って
エレンに加担するつもり(継承を引き伸ばすため)で言ったのか
子がいれば(相手が農夫かエレンかは置いておいて)止めてくれるという願望で言ったのか?



779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.uWokUkpWTw):2020/08/03(月) 11:42:39.00 ID:XDptpL5I6 [2] NGID
あと最初に130話読んだときは脈絡が意味不明だったけど
ミカサがエレンに拘るのは恋愛感情だから とジークが言ってるシーンが
まんまエレンがヒストリアに拘る理由にも当てはまる事を指しているシーンなんか?

780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/03(月) 12:08:07.95 ID:V8zIqcsI6 NGID
恋愛感情なのかは知らないけどまさしく世界を捻り潰せるほど大事に思ってるのはそうなんじゃ無いかなあ

781 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ljXOoU6SzA6):2020/08/03(月) 12:09:59.88 ID:j1eZxClQ0 NGID
ミカサがエレンに執着するのがアッカーマンの習性ってのに重ねてエレンがヒストリアに執着するのがフリーダの影響というのが否定されて
それはただ相手を好きなだけってわけだが残念ながらミカサの好意の方はそんな重要じゃないんだろうなあの回想の使われ方をみると

782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 12:51:05.85 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
物語展開的に次のターンは「頭痛の解消」だろ
ミカサがエレンへの執着から解かれる
それでも愛してると結論すると思いますが


783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 13:03:46.75 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
>>781
読者はエレンが前任者たちの影響を受けてるんじゃねえの?!って思うけど
エレン自身は「全て俺の自由意志」「俺の選択だ」って思ってて全然悩んでないと思う
そもそも、未来の俺が過去全ての継承者に影響与えてフリーダから始祖を奪う場に集わせたんだって感じだし


784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 13:05:18.88 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
集わせたじゃなくて、こうなるように仕向けてきたって感じ

785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 13:10:16.08 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
ミカサは
タイムループとかなんとか能力はないと思うし(将軍家の直系だからって、んなもんあったら、ミカサ母があの極限状態で発動するさ)
幼少時のトラウマが解消されて本来の自分を取り戻すのだろう
だがどうやって?具体的に想像できない
これからエレンと対峙することが重要なんだろうけど

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 13:31:14.26 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
あの頭痛が
ミカサにも時間に関わる能力があって未来を(無意識に)観測?した結果
「自分がエレンを殺す役割」とわかっててそれを恐れてのものだという説も見るけど
そういう時間能力関係は「進撃」だけだと思うので頭痛は単なる事件へのトラウマ説を推す


787 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 13:50:53.65 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
あ、アッカーマン由来でほんの少し先の危機に敏感って描写はあるな
リヴァイもミカサも
とにかく東洋由来じゃなくユミルの道由来だ

788 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/03(月) 14:00:55.80 ID:HUOz+Cf20 NGID
>>781
> エレンがヒストリアに執着するフリーダの影響というのが否定されて

ヤケクソになってまたこんなオリジナル設定とオリジナルストーリーを生み出したのか


789 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[gAON][stp9]-WCrkcpfH7tU[LV:25]):2020/08/03(月) 14:54:00.42 ID:HbwEOWe6I NGID
アッカーマンの習性
ジークはそんなものはないって言ってたからエレンの説明は嘘だと思うんだが
そうなるとエレンに殴りかかったアルミンを咄嗟に組伏せたのはどういうからくりなんだろうな
ジークが知らなかっただけで実は習性あるとか?

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/03(月) 14:57:32.33 ID:04cyXlmE0 NGID
アルミンの方が強くなったからだよ

791 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kbfxpBi6Hsg):2020/08/03(月) 15:25:19.05 ID:2YouYSWU0 NGID
ジャンを殴ろうとしたエレンを止めたり
ガビを刺そうとしたカヤを止めたり
エレンを殴ろうとしたアルミンを止めたり
先に手を出す方を無意識に止めようとするタイプなんじゃね
元々は戦うことを好まない性格っぽいし
アッカーマンの習性は嘘でしたっていうネタバラシの後に実はジークもクサヴァーも知らない秘密がありましたっていうのは冗長的に思える

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[F3pV][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:7]):2020/08/03(月) 15:31:02.02 ID:gS3reDuAm NGID
落ちは単にミカサはもともとそういう性格でしたかな
変な設定がある方が陳腐

793 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 15:32:10.02 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
>>791
そうだと思うよ〜元々ふつうの優しい女の子なのに
アッカーマンの戦闘能力に目覚めちまって
あの世界で生き残るには良かったけど

強盗くるまでのミカサはふつう〜の女の子だったろう
父親も目覚めるきっかけがなかったから
ごく普通の成人男性で戦闘民族じゃなかった

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 15:48:14.19 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
>>788
いや・・・フリーダの髪とかしてる映像が最初のエレンの「始祖」としての記憶だ
バカには出来ないぞ
本来もってるのに意識できない部分がブワッとくるんだから
フリーダ視線の幼いヒストリアの記憶は持っているようだし

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BfKCDa2B4yM):2020/08/03(月) 15:50:36.55 ID:JLPzooW20 NGID
ミカサ本来の性格なことをストーリー上でどう説得力を持って証明するんだ?
「もう戦いたくない」はアニにとられた

796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 15:57:18.84 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
教祖ユミルの姿がどうして記憶にあるのか問題
やっぱり「王家の人間が始祖を継承した際、受け継いだはずの過去のユミルの民の全記憶」をエレンは得ているんだと思う
FSSの詩女みたいだがw

「巨人化してないヒストリア」に触れることで記憶のふたが開く、のはなぜ?
本来「始祖」は王家直系に宿るべきだからだ。
これまで本編で描かれた接触以上があったとしか思えないな




797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mbsz][X.8d]-4Qpj7gtYOVw[LV:22]):2020/08/03(月) 16:06:06.97 ID:+4s4o2hcI NGID
>>793
父親は生命の危機で精神的に追い詰められる間もなく一瞬で殺されたから
本能が目覚める時間が無かったんだろうな

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 16:07:22.19 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
ロッドのいうところの「世界の記憶」
んでもって、ほっといたら未来でエレンが世界を滅ぼしてしまうのもわかってしまって
それへのカウンターとしてカールは不戦の契りをやってみた
って可能性があるなーとにかく過去からと未来からの干渉のぶつかり合う時点が現在

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 17:20:24.86 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
今回は予言の成就って観点で読まないとあかんだろ
悪魔さんカンテラ持ってた


800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QnjfjwuZVcc):2020/08/03(月) 17:34:52.50 ID:R51JpWsA0 NGID
壁内の絵本の大地の悪魔さんは暗い時に
クリスタに会いに行ったからカンテラ持ってたんだろうな
フードはあれだ周りに見られたくない恥ずかしがり屋なんだなきっと


801 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/03(月) 23:51:02.41 ID:wowst0QAz NGID
>>788
そもそもエレンがヒストリアを守ろうとするのがフリーダの影響なんてのは場末の珍説だ
皆に愛されるクリスタという女神像を気持ち悪がってたエレンが飾らないヒストリアをいいと思ったのは
不特定多数の皆の為に生きることを止め本来の自分をさらけ出せるヒストリアに感銘を受けたからだろう
そしてエレンが他のすべてと天秤に賭けてでも何度もヒストリアを守ろうするのは
ヒストリアが最悪期のエレンを救った人類の敵でエレンの味方だからだ
だからヒストリアが皆の為に犠牲になることをエレンは決して許さないというだけの話
ついでに言えばフリーダはヒストリアごと壁内の滅びを受け入れていたし
そんなフリーダをグリシャの後ろでエレンが睨み付けていたのは記憶に新しい

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/04(火) 00:00:17.61 ID:lVw/dzvUz NGID
>>789
エレンはミカサの症例をわざわざアッカーマンの習性という自説込みでジークに尋ねた
ジークの所見はそんなもの無いという見解だった
現状明かされている情報を見る限りではミカサのエレンに対する執着は普遍的な精神疾患なんだろう
ジークとの記憶ツアーの中で山小屋事件の惨状を前に
エレンはジークを父親を否定し続けることでしか自分を肯定できない哀れな男だと語った
そこに幼少期のエレンが幼少期のミカサにマフラーを巻いてやるシーンが続く
この意味をどう取るか
ミカサがルイーゼから奪取したマフラーをどうしたのか気になる

803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:38]):2020/08/04(火) 01:42:54.87 ID:/U5GhZ2YI [2] NGID
マーレからジークという裏切り者が出たから
おそらくはパラディからも裏切り者が出る予想はしていたけど
まさかフロックとヒストリア以外の主要キャラ全員マーレに寝返るとは驚いたぜ
こうなると誰がいつ誰を裏切るか予想できないな


804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N/ieMkgX/JM):2020/08/04(火) 03:32:43.56 ID:rcWwPpcY0 NGID
ジークは世界の為にユミルの民を長期間かけて消そうとしてたからマーレの裏切り者にもみえない
それをマガトらが知らないまんま死んでいくのは頂けない真意を知って悩んでほしかった
エレンにしろジークにしろ彼らの仲間に情報が与えられないので空回りしていると思う
特にジーク側の方は気の毒だ
ジークの安楽死計画は同じ境遇の戦士達じゃなくてマーレ人のイェレナにだからなぁ
ライナーピークアニらはジークと会わず真意さえも知らないまんま死ぬんだろうな

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iilrq1H98c6):2020/08/04(火) 04:07:35.21 ID:t3SPTLGI6 NGID
他にも真意を知らないまま死にそうな兵団キャラいそうだ

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/04(火) 07:14:33.36 ID:WTHx6oRU0 NGID
マガトはハンジと合流したイェレナや104期から
ジークの安楽死計画を聞きエルディア人の根絶やし計画
につながるものだったと「知ってる」だろ
安楽死計画がエレンによりパラディ以外の世界人類絶滅
計画に変わった事はエレン放送により知っても
そのエレンを止めようとジークも思っている事は
「知らない」よな

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g.byrPiM0wI):2020/08/04(火) 08:15:47.97 ID:gy6YwtBA0 [2] NGID
今ジークはシガンシナでまだ寝そべってるのか
エレンに取り込まれたのか

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Mw2FRZlhRWo[khM9][LUBU]-Zy0ygFS0jHU[LV:100]):2020/08/04(火) 08:19:08.82 ID:1e1o9prs0 NGID
ジークがエレンの頭を持っていないと座標に留まれない…とか?

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[F3pV][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:8]):2020/08/04(火) 11:24:51.84 ID:LXZ+8R1wm NGID
ジークは至近距離で証言を受けたから木っ端微塵じゃないのか
現実の身体がないから道にいる

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:38]):2020/08/04(火) 11:49:33.23 ID:/U5GhZ2YI [2] NGID
安楽死計画は確かに現状一番平和的な解決策ではあったがヴィリーが宣戦布告をしてエレンが収容区の虐殺をしてしまった時点で無理だと思うんだよな
ユミルの民がいなくなるまで世界がパラディを放置するとは思えない


811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g.byrPiM0wI):2020/08/04(火) 12:13:58.17 ID:gy6YwtBA0 [2] NGID
ジャンがジジババだらけになった国を他国がほっとくわけないって突っ込んだら
そんなことよりユミルの民が完全にいなくなることの方が素晴らしいって言ってたやん

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pUW6xoZaFhw):2020/08/04(火) 14:47:25.07 ID:gyX+/NBE0 NGID
山本さんのツイにも外人コメ多いな
澤野さんもいるし

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R9cyk9VhJFY):2020/08/04(火) 14:52:25.73 ID:GES1Kxyc0 NGID
外人うぜえな
でしゃばんな

814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4pUA][stp9]-WCrkcpfH7tU[LV:26]):2020/08/04(火) 15:46:57.19 ID:8R/nG/FII NGID
連載1ヶ月休んだことで
かくしごとみたいに最終回がアニメに追い越されるってことないよな

815 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R9cyk9VhJFY):2020/08/05(水) 02:16:33.76 ID:iDrw5u460 NGID
レバノンの爆発真っ先に超大型巨人思い出したわ

816 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GMsr][v7bM]-none[LV:0]):2020/08/05(水) 04:11:40.19 ID:1sqPCKygA NGID
https://twitter.com/_niss0/status/1290700433732902912?s=21

これとかまんまそれ

817 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QnjfjwuZVcc):2020/08/05(水) 08:49:23.02 ID:UOzngzZE0 NGID
>>816
これグロ注意
見ない方がいい

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/05(水) 11:29:09.63 ID:JlUh78ek0 NGID
>>815
同意・・・・

819 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mbsz][X.8d]-4Qpj7gtYOVw[LV:24]):2020/08/06(木) 08:45:33.05 ID:2Nm/WqdQI NGID
今月号は発売日7日

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/06(木) 10:12:15.24 ID:q/6aRU1Q0 NGID
いつもは早バレで騒ぐ厨がいないな

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0LKw][7odX]-none[LV:×]):2020/08/06(木) 17:42:46.23 ID:ZY1+ZDgcm NGID
クライマックスに向けてエレヒスのベッドシーンも間近だな

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ny1A][wRbA]-KSo8RC5h31I[LV:73]):2020/08/06(木) 19:27:51.99 ID:zp5QNumos NGID
ほな巨人片付けるで

823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[QQRX][ZnIY]-none[LV:×]):2020/08/06(木) 23:28:05.46 ID:vTTe8eHsA NGID
あと4話で完結できるとは思えん

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[OxFw][J59T]-gz1.V9Oll9Q[LV:100]):2020/08/07(金) 00:14:18.97 ID:kqwwU0PQa [2] NGID
丁寧に描いてんね

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mbsz][X.8d]-4Qpj7gtYOVw[LV:25]):2020/08/07(金) 00:16:49.53 ID:OrX+02IMI [4] NGID
やっぱりアルミンにはまだ見せ場があるみたいだね

826 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 00:18:04.05 ID:imog1Bgc0 [8] NGID
兵長がトルコくんを助けたのと
今回のエレンは別の世界線なのか
以前のエピソードとは辻褄が合わないような

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Aqu8tZpzbk2):2020/08/07(金) 00:22:17.74 ID:hHPqFuyo0 [3] NGID
初めて会った風だったな
単独行動してるのも謎だし

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uudeDNi3tYY):2020/08/07(金) 00:36:54.88 ID:Ku0i3TLQ6 [3] NGID
>>826
記憶のカケラと服装も違う
回想だと白い服を着てたし



829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m/VX][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:11]):2020/08/07(金) 00:39:07.43 ID:PPgW6uYgm [8] NGID
まんが本編は違う世界線が混雑してるとしたら
作画ミスっぽい差異も説明がつくんだよね
単なる作画ミスは萎えるからそうであって欲しい

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m/VX][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:11]):2020/08/07(金) 00:46:01.11 ID:PPgW6uYgm [8] NGID
前回の解説に挿絵がついたような誌面と比べると
はるかにエモくてマンガとして読めた
奇をてらって色んなキャラに視点を振ってみたものの
当たり前だがエレン視点じゃないとエモくならない

831 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[kGtt][J59T]-gz1.V9Oll9Q[LV:100]):2020/08/07(金) 00:50:15.83 ID:kqwwU0PQa [2] NGID
エレンと面識あるトルコ帽少年って先に頭潰れて死んでた方で合ってるよね?

832 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pIsysL54u7s):2020/08/07(金) 00:50:21.36 ID:EKILMgUc0 NGID
エモいだのエモくないだのくっさ
まともな言葉すら書けないのかよ

833 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Aqu8tZpzbk2):2020/08/07(金) 00:53:00.87 ID:hHPqFuyo0 [3] NGID
>>831
後で踏みつぶされたほうだよ
なんか顔が似すぎて分かりづらいけど

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m/VX][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:11]):2020/08/07(金) 00:54:50.20 ID:PPgW6uYgm [8] NGID
>>832
エモーショナル

835 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ek/V7f8kzqY):2020/08/07(金) 01:19:35.29 ID:VRa5k2Ts0 NGID
なるほど
エレンの真のエゴは「まだ誰も見たことのない景色を見ること」だったんだな
だから壁の外に人類がいると知ってガッカリしたんだと

すごい話だ

836 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2D5iu8XA6M2):2020/08/07(金) 01:34:30.35 ID:i9pUI/4I0 NGID
少年が踏み潰されたコマ、背景にユミルらしき人影がいるのは何でだろうなぁ

837 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N/ieMkgX/JM):2020/08/07(金) 01:47:00.41 ID:4B894dVU0 [6] NGID
>>833
時系列的にみんなでマーレに来た後エレンはスリの少年を路地裏で助けて肩を抱いて泣きながら懺悔し
その後エレンを探しに来たミカサに俺はお前のなんだ?と聞く
難民のおじいさんが割って入って104期も加わり酒盛りという流れ
少年はスリを繰り返したせいでマーレ人に手を切断された

ってことか


838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N/ieMkgX/JM):2020/08/07(金) 01:52:17.09 ID:4B894dVU0 [6] NGID
>>836
エヴァの映画を思い出した
旧のほうの
死ぬ瞬間に綾波レイが視界に移る

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[.mdG][Wxq3]-.tYz4tDpSzo[LV:100]):2020/08/07(金) 02:02:35.12 ID:tRkHNV3ca NGID
アルアニでトレンドになってるな

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kswhNZYD6fQ):2020/08/07(金) 02:07:19.96 ID:Q9Kz8hW+0 [2] NGID
アルミンのポーズにベルトルトの癖出てるらしいな
言われてみるとそんな感じがする

841 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aR74SzaO0Wc):2020/08/07(金) 02:21:48.72 ID:PyV8n8C26 NGID
NHKどーするよ?
映像化して地上波で流せるのか、これ…

842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 02:24:55.18 ID:imog1Bgc0 [8] NGID
赤くなってるあたりはベルトルト脳で
いい人と言われて我に帰りアルミンに戻った印象

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N/ieMkgX/JM):2020/08/07(金) 02:25:47.72 ID:4B894dVU0 [6] NGID
前任者の影響を受けているのは諌山発言であったから
ベルトルトの長年の片思いはアルミンに影響しているはず

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 02:25:58.40 ID:imog1Bgc0 [8] NGID
頭だけエレンはマブラヴのオマージュか

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N/ieMkgX/JM):2020/08/07(金) 02:34:41.15 ID:4B894dVU0 [6] NGID
>>841
残酷シーンは見せ方ひとつでソフトになると思う
カルラは掴まれた瞬間握りつぶされ内臓破裂して吐血したがアニメは演出を抑えてた


846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ljXOoU6SzA6):2020/08/07(金) 02:42:09.90 ID:KnD4Gv7g0 NGID
ユミル食ったポルコが突然ヒストリア守るマンになるわけではないしアルミンがアニ好きなのは本人のアニとの関係あってこそでしょ


847 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N/ieMkgX/JM):2020/08/07(金) 02:49:59.75 ID:4B894dVU0 [6] NGID
ベルトルトの記憶のアニはすごく可愛いはず
エレンが射撃訓練している時ベルトルトの記憶は見たかと聞いたアルミンの発言
役に立ちそうなものは何もと汗をかいていた
ベルトルトの記憶はアニの可愛さが大半だったと思う

848 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N/ieMkgX/JM):2020/08/07(金) 02:55:12.99 ID:4B894dVU0 [6] NGID
エレンの言い方からするとアルミンがアニの所へ通い出したの継承後なんだろうな
アニはライナーと同じ2年ぐらいしか寿命がないので生き残れてもあまり一緒にいられない悲劇

849 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0ZCulS8JBj6):2020/08/07(金) 02:57:39.60 ID:4ll9dz2E6 NGID
人類を救うはずのヒーローがものの見事に逆転して世界を滅ぼす悪魔になっている
最後までアニメ化するのかな

アルミンがアニにラブとかベルトルトを食ったせいか



850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DaqqT93qYYM):2020/08/07(金) 03:01:04.75 ID:3kHSbM0+6 [4] NGID
>>847
だろうね
短い生涯だし人を好きになった事で人生幸福度増すならベルト人格の影響でも
別にいいと思うが

851 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R9cyk9VhJFY):2020/08/07(金) 03:09:11.01 ID:+K+u53LU0 [3] NGID
なんで少年見捨てられたくせにアリガトウ言っとるん?

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Aqu8tZpzbk2):2020/08/07(金) 03:16:23.93 ID:hHPqFuyo0 [3] NGID
オッサンぶん殴って助けてる描写があるだろ

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/07(金) 03:19:51.04 ID:ZRTcPPQ60 [4] NGID
>>851
助けてもらった上おんぶしてもらってキャンプまで送ってもらったから

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Mw2FRZlhRWo[a3lH][LUBU]-Zy0ygFS0jHU[LV:100]):2020/08/07(金) 03:21:47.55 ID:V8zx6V4+0 [4] NGID
>>848
それは巨人の力がある限りと言う話じゃない?
今のエレンなら知性巨人達ですらユミルの呪いから解放できそうな感じ

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/07(金) 03:23:27.48 ID:6fAESft60 [2] NGID
なんでエレンはタイタニックのポーズ決めてたの?

856 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 03:24:04.57 ID:5ZQZIGNE0 [2] NGID
>>849
まぁベルトル食ったのがヴィンなら、ああはなってないはずだからな

結局リヴァイの判断ミスになってるのが皮肉
リヴァイは少なくとも2回、ジークの命を断つチャンスもあったのに、それも逃してるからな

857 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/07(金) 03:31:05.65 ID:ZRTcPPQ60 [4] NGID
>>856
リヴァイは2回もやりそこなったがジークを殺せなかったおかげでエレンは無事ジーク経由でグリシャをどつきに行ってパラディが救われたと思うと運命って妙だね

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qehav.l9HUg):2020/08/07(金) 04:19:41.28 ID:EE1iWbA+0 [2] NGID
>>856
え?なんでそう言い切れんの?
アニちゃんラブなエルヴィン爆誕してたかもよ?
足繁く通っちゃってたかもよ?

859 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/07(金) 04:27:31.77 ID:9lAnDZd60 [5] NGID
>>837
いや違うと思う
「ごめんなさい」は今地ならししてるエレンの心象風景、悪夢だと思う
すっげーーーーわかりにくいし自分が間違いかもしれないが

現実(1)では
マーレにみんなと来て、「離れるな」で単独で歩くのはなかった
その時点でサシャの財布がスられ、みんなと「あの少年」を助けキャンプへ走って送ってやった
キヨミ邸へ
エレン勝手に単独で外に出て(ここでまたエレンが少年を助けたと837は言いたいのだろう、が、どうみても「初めて会い助けました」会話で
「未来の記憶」で見たってつい、さっき会ってるだろ?!おかしいよ!!)
キャンプ地を見て涙。お前は俺の何だ
酒盛り
その後も少年はスリをやるので地ならし時には切断されてた

で、エレンの未来の記憶では袖の色が負傷兵だと思うし
作画ミスじゃないと思うのだ

実際の現実(2)では
エレンがみんなから離れて負傷兵してるときに
少年を再び助けて「別の会話」があったのではないか?

で、今のエレンは、覚悟して始めたけどやってみると辛くて
悪夢状態で意識混濁?
現実(1)(2)が混ざって、罪悪感から夢の中の少年に謝ってる

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 04:30:53.08 ID:5ZQZIGNE0 [2] NGID
>>857
それもそうだな
そういう意味ではリヴァイは結果としてパラディを救う選択をしたと言える

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qehav.l9HUg):2020/08/07(金) 04:59:49.51 ID:EE1iWbA+0 [2] NGID
>>849
人類を救うはずのヒーロー像に大して変化はないんじゃね?
海を見る前もしくは明確に記憶が流入する前のエレンにとっての人類とは壁の中の人達のことだった

まぁ現時点でも壁内の人類を生かす為「も」目的の一つかどうかは最終回まで読まないと分からないかもしれん
104期や身近な人が生き残ればいいのか、壁内も重要なのか、もっと大きな世界の人々の生き残りも希望するのか

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 05:04:52.53 ID:2FfDku0M0 [3] NGID
なんか今回作画崩壊がひどかったね
キャラとか作者のタッチそのままの箇所はちょっとひどい

展開は…うーん…厳しいなあ
エレンは自由教の狂信者なの?
まあ、自由はいいよね
すがすがしいし、伸び伸びできるもんねぇ
うっとうしい他人がいない世界ならなおさら、ね
エヴァンゲリオンみたいなセカイ系な感じだね
ただ、もっとリアルだし、読者の感情を掻き乱すことに集中している感じだな
エヴァほど観念的でないというか

863 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 05:40:09.40 ID:2FfDku0M0 [3] NGID
しかしエレンの行動の動機が幼稚すぎたね
誰がついていくの?っていう
「進撃の巨人」の影響っていうのもショボすぎるエクスキューズだし、まだエレンの個性って説明する方がサマになるかな
エヴァだと全人類を消す前にヤマアラシのジレンマみたいなキライだけどスキ、だけどキライみたいな劇場版キャッチコピーの「だからみんな、死んでしまえばいいのに」っていう人間らしい愛憎、葛藤があった
でもエレンはもっとサイコパスっぽくて人間らしさがない
いや、一応涙流しながらごめんとか言ってるけど軽い
やっぱりあの景色見てる子供のエレンの無邪気な明るい表情にエレンという人間の本質が表れている
そしてそれを主人公に選んで後悔していないしこの期に及んでもいささかの心の乱れも表わさない諌山
謎、かなぁ…
この漫画も、作者も、自分にとっては大いなる謎だわ
こんなことってあっていいの???っていう
リアルタイムでデビルマンを読んでた人たちもこんな感想だったのかなぁ
エヴァの方がまだ女々しくて人間くさい、進撃は「天然」だな
これが新しい世代の感性なのかなぁ

864 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 06:08:13.48 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
ハリルとラムジー、そっくりすぎて区別がつかないよ

865 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[joa/][/JGT]-nTwcn2eohsQ[LV:31]):2020/08/07(金) 06:08:36.03 ID:qfaYj9qgs NGID
>>863
なに言ってんだコイツ

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/07(金) 06:13:21.91 ID:ZRTcPPQ60 [4] NGID
団子鼻がハリルで鷲鼻ぽいのがラムジーや

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 06:19:23.12 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
ハルキゲニアは有機生物の起源ということなので、エレンはその力を使って鳥になってアルミンとアニを見ているのではないか

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[N44l][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:72]):2020/08/07(金) 06:24:20.19 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
>>865
いつものエレンアンチだろ

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mbsz][X.8d]-4Qpj7gtYOVw[LV:25]):2020/08/07(金) 06:25:09.02 ID:OrX+02IMI [4] NGID
>>849
救うべき人類=パラディ島民、敵=壁外人類だから、人類を救うヒーロー像なのは変わってないんだよね
考えてみればヤマトの彗星都市とか999の惑星メーテルとか、一般市民もいるはずなのに
主人公は味方を救う為に殲滅させてるんだから、今回のエレンと変わらないのかも


870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDQE23aMC62):2020/08/07(金) 06:29:15.16 ID:ubHLO73A6 NGID
エレンの「そんな結末納得できない」って所の目の描写的にエレンも進撃だか始祖だかの影響受けてるのかと思ったけど、あれは単なる怒りの描写なのかな。

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 06:41:46.28 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
「なぁアルミン」って言ってるから、無意識的にエレンはアルミンを求めているんだろう
人類を救うのはやっぱりアルミン

872 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 06:55:41.29 ID:2FfDku0M0 [3] NGID
知ってる人いないかもしれないけど、宮台の「強度」や東浩紀の「動物化」を思い出したわ
諌山の説く思想は「共感より蹂躙」ってことだと思うが、めちゃくちゃ甘美な言葉でそれを説いてる
危険なメッセージを極めて高いテクニックで喧伝する
ヒトラーを思い出した
歴史が彼に決定的な評価を下す前の同時代のドイツ人たちは、彼の演説を見事な甘美な言葉として聞いた
動物化した今の若者たちなら進撃のメッセージをごく自然に受け入れるでしょ
数十年後の我が国の常識は、今の我々が腰を抜かすようなものになってるかも
もしかしたら世界規模で同じ現象が起こっているかもしれない
それくらいこの漫画は影響力がある
でも一番顕著に影響を受けるのは日本だろうな
どうか亡国の道を歩むことがないよう、国民一人一人がいつまでも正気を保ち、良心を失わずにいられますように

873 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R9cyk9VhJFY):2020/08/07(金) 06:59:11.48 ID:+K+u53LU0 [3] NGID
ベルトルト「僕らに…謝る資格なんてあるわけない… 」
エレン「ごめんなさい...」
エレンクソだな
やっぱベルトルトが一番

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pUW6xoZaFhw):2020/08/07(金) 07:08:02.46 ID:GojFQzec0 [4] NGID
ごめんな、はエレンで
ごめんなさい、はユミルなんじゃないかと思ってる
今回も謎が多いな

875 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:41]):2020/08/07(金) 07:14:24.63 ID:00+YJCoII [5] NGID
ユミルって生きてる時も死んでからもひたすら
虐殺をしまくるキャラだよな
強大な力を手に入れることの怖さよ

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 07:16:33.57 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
>>875
可愛いから許されてる感

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aw8ARYbUfiQ):2020/08/07(金) 08:02:08.00 ID:mVa71JO+0 [2] NGID
ユミル可愛いか?

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aw8ARYbUfiQ):2020/08/07(金) 08:05:13.38 ID:mVa71JO+0 [2] NGID
てかライナーのこと本当に気持ち悪いとかでっけえ害虫とか言ってたのに同じことしててそれ以外とか自分で言っちゃうエレンツラいな

879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/07(金) 08:23:21.96 ID:hDw+Uq8I6 [4] NGID
エレンの本音の本音が思ったより酷かったw
外の世界に失望して夢を捨てたんじゃなくて思いっきり残酷な力技で夢を叶えようとしていたのか
これ主人公でいいのか......面白い!

880 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rlmWJxZcx/o):2020/08/07(金) 08:27:19.74 ID:TCMxw6tE0 [2] NGID
地ならし、巨人があんだけでかいと隙間から回避できるんじゃね?
とか軽く考えててすみませんでした



881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rlmWJxZcx/o):2020/08/07(金) 08:28:50.06 ID:TCMxw6tE0 [2] NGID
飛行船しか地ならし回避無理だな
生き残れるのは上級国民だけか

882 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZkKu][stp9]-WCrkcpfH7tU[LV:28]):2020/08/07(金) 09:12:01.83 ID:OVP1M3/cI [3] NGID
マーレに渡ったのって前回の回想にあった
フロックとヒストリアに世界を滅ぼすと宣言した後だよな
実際にそこに住む人々見ちゃったらちょっと決意揺らいだのかな

883 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m/VX][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:11]):2020/08/07(金) 09:51:15.44 ID:PPgW6uYgm [8] NGID
PDWはこのごにおよんで隙あらばヒストリアか

884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uudeDNi3tYY):2020/08/07(金) 09:51:35.29 ID:Ku0i3TLQ6 [3] NGID
>>882
記憶で他人の人生を経験するのと
自分で見た未来の記憶をそのまま実感していくのではやっぱり違うんじゃね



885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m/VX][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:11]):2020/08/07(金) 09:51:36.46 ID:PPgW6uYgm [8] NGID
今回ひさびさにアルミンがアルミンでよかったけど
ベルトルトっぽいアルミンになるとそこだけウザかった

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 09:52:18.02 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
PDW?

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 10:02:11.94 ID:imog1Bgc0 [8] NGID
>>863
えーあの幼稚さシンプルさがいいんじゃん
生まれ育った島を救うとかエルディアのためとか
まあお察しの通りただの建前だわな

888 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m/VX][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:11]):2020/08/07(金) 10:02:24.31 ID:PPgW6uYgm [8] NGID
>>863
えーあの幼稚さシンプルさがいいんじゃん
生まれ育った島を救うとかエルディアのためとか
まあお察しの通りただの建前だわな

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[QHA0][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:72]):2020/08/07(金) 10:04:06.26 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
あのエレンの自由だ!がフロックの自由だよの顔に被る
エルディアン自由解放同盟だったか

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/07(金) 10:04:24.43 ID:9lAnDZd60 [5] NGID
>>880
苦笑

通り道?からはずれた洞窟案とか地下街なら説とかこれから潰してくれるのかな・・・
幅も密度も速度もありすぎだなー

退避した民間や軍もこれから出るだろう、飛行船、船・・・
大混乱?迎え撃ち?巨人の足元って樹木っぽいというかあの巨体支えるには妙に「小さい」ですよね
地雷と大きな崖とか用意すればなんとかなるかもね
足止め程度だろうけど



891 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[QHA0][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:72]):2020/08/07(金) 10:07:36.52 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
多分エレンとフロックで自由な世界はこんな感じきっと素晴らしい
俺たちは自由になるべきなんだとか話し合ってたんだろうな

892 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mbsz][X.8d]-4Qpj7gtYOVw[LV:25]):2020/08/07(金) 10:07:57.07 ID:OrX+02IMI [4] NGID
>>859
記憶で見たというのは昼間に市場でリヴァイがスリ少年をかばったとこじゃなく、その夜みんながキヨミ邸にいる時に
単独行動しててまたスリ少年が捕まってる場面に遭遇して自分が助けるシーンのことで
エレンがスリ少年とその場が初対面って意味ではないと思うよ

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZkKu][stp9]-WCrkcpfH7tU[LV:28]):2020/08/07(金) 10:08:34.72 ID:OVP1M3/cI [3] NGID
>>883
ヒストリアの名前出ただけでヒス厨だと思った?アレルギーかな

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Mw2FRZlhRWo[zdhV][LUBU]-Zy0ygFS0jHU[LV:100]):2020/08/07(金) 10:13:00.48 ID:V8zx6V4+0 [4] NGID
>>891
そんな明るい展望ならあそこまでフロックは追い込まれなかった
エレンが自分の命と引き換えに仲間を守ろうとしている覚悟は知ってた筈

895 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/07(金) 10:13:47.78 ID:9lAnDZd60 [5] NGID
>>888
自分はもう一歩踏み込んでみた
島を守るのは建前ではなく両輪だろう

「人類の夜明け」のために始めたんだよ「地ならし」
外は自由だと思ってたら壁の中と同じどころかもっと不自由
だからリセットするのさ
人類史をやりなおすんだよ、2000年なかったことにして新しい世界を

ヤバいよこの思想。もう逆に好きだな


896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 10:14:43.19 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
フロックは単純に「エルディアのため」って大義がある 利他的な考えだわ
対するエレンは、「エルディアのため」って考えはあれど、建前に近い感じで「俺の理想と異なる外の世界をぶっ壊す」だもんな

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 10:15:49.03 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
>>895
旧世界をぶっ壊して新たな世界を創造するってラスボスの思考だわな

898 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/07(金) 10:19:34.80 ID:9lAnDZd60 [5] NGID
>>892
コレに関しては自信ないけど
普通なら、現実だったら、同日だよ?「さっきの少年」って称するべきだろうし「さっきの人だ」とラムジーくんも思うだろ?なんかそう見えない
「記憶で見た」は
初めて見かけた時、港で囲まれてる時に出るべきワードなのに、なんかひっかかる

自分の案だと、冗長になるし?とも思うけど


899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[QHA0][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:72]):2020/08/07(金) 10:21:21.17 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
>>896
フロックもエレンも本心では自由になりたいのは自分自身なんだろ
でも誰かの為にも動いてるのもまた事実
エレンは生まれながら運命背負わされ不自由だったから解放されたい
フロックはこんな地獄の世界から逃げ出したいのかも知れん

900 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/07(金) 10:25:12.62 ID:9lAnDZd60 [5] NGID
>>872
学がないからこれから調べてみるよありがとう

自分の妄想では(まだまだ連載続く教信者なんで)
エレンはヒトラー。アルミンはゲッペルスになるかオッペンハイマーになるか共産圏の指導者になるかどれかの道があると思って読んできた。今の雰囲気だと2つめと3つめの混合へ
ヒィズルがなー帝国主義なのかどうかわからんな

というわけでWW2の焼き直しやってみてよ先生
引き延ばしって言わない!自分は!


901 354(PDW[SWWG][x3mK]-ln5tYUHg9JM[LV:57]):2020/08/07(金) 10:25:30.86 ID:iPl0y4fci NGID
早速、ヒストリアの名前のカキコに噛み付く、キチガイポリコレMBLがまた湧いて出てるの草
こいつよく恥ずかしくなく、ここにこれるよな
マジ、タヒんで欲しいわ

始祖ユミルもこれからまだなにかありそうだね

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uudeDNi3tYY):2020/08/07(金) 10:30:17.61 ID:Ku0i3TLQ6 [3] NGID
>>898
ああちょっとそこは引っかかるんだよな
記憶のエレンの服装も違うし
作者が間違えたって考えりゃそれまでだが

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mbsz][X.8d]-4Qpj7gtYOVw[LV:25]):2020/08/07(金) 10:30:40.24 ID:OrX+02IMI [4] NGID
>>898
少年を助けたのはリヴァイだし、グループ行動でエレンは終始無口で埋没してたから
少年の印象に残ってなかったんでは?

904 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.uWokUkpWTw):2020/08/07(金) 10:55:52.60 ID:7AO7u+Cc6 [4] NGID
虐殺するしかねーやろ って思ってた奴ほどこれまでの話の中で一番不快に思うやつ多いだろう
なろうだの転生だの抑圧された被害者側のヒロイックだけを書く作品が多い中
その自分を抑圧する何かと大差ないっていう描写をする貴重な漫画は少ないよね
結局誰かにとって被害者になる事はそれが既に誰かにとっては加害者になってしまう


905 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[QHA0][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:72]):2020/08/07(金) 11:00:03.55 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
巨人の中のエレンこれ生きてるのか
首こんなになっちゃってもう元に戻らなくね?

906 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.uWokUkpWTw):2020/08/07(金) 11:02:51.35 ID:7AO7u+Cc6 [4] NGID
やったらやり返されるぞ っていう相互認識がないと和平は不可
対話はもちろん必要だし武力は相応に持たなきゃならない


907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BfKCDa2B4yM):2020/08/07(金) 11:16:44.25 ID:tqjrdLvo0 [3] NGID
ハンジとアルミンはちょっと地ならしを見せて威嚇すれば
50年手出しされないとクソ甘な見通し立ててたのは間違ってたよな
もう世界中の艦隊が集まってて島を滅ぼす準備万端で
巨人がやってくるのを見ても迎え撃って勝てる確率があると思ってる
島への攻撃が始まるまで残り時間は数ヶ月もなかっただろう
ハンジがジャンにエレン止めてその後どうするんだって言われてまだ時間はあるからその間に考えればいいドンッ
ってやってるの滑稽なのに作中でツッコミ入らないのストレスだな

908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kswhNZYD6fQ):2020/08/07(金) 11:24:50.67 ID:Q9Kz8hW+0 [2] NGID
あれ正常性バイアスかかってるようにしか見えん
ハンジが台パンするとそれまで問題を指摘してたジャンまで取り込まれてるしなんかめっちゃ不自然

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 11:41:04.31 ID:imog1Bgc0 [8] NGID
>>904
あんなに虐殺に苦悩するエレンを描いて
倫理観全面に押し出してたのにな
何を読んだら虐殺するしかないうおおな漫画になるか理解できないけど
すごい少数派だと思うよ


910 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L4jvNWqhM4c):2020/08/07(金) 11:45:22.66 ID:sjUl8aog6 NGID
ラムジーってリヴァイの財布すった少年だよな
131話でエレンがあの少年を助ける時未来の記憶で見たって言ってるけど
31巻読み直してみたけどスリ騒動を知らないわけないよな、ミカサだって市場の少年って言ってるし
エレンがラムジー助けたのって自分的にはアズマビトの屋敷でエレンがいなくなって
難民キャンプで104期が酒盛りする前だと思ってたんだけど
それならさっきのスリの少年だと言わないか



911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oSFjAWso/aY):2020/08/07(金) 11:50:44.93 ID:awmoOqeY6 [3] NGID
主人公の俺だけは絶対人は殺さないってばよ!な物が多いからな
倫理を踏み越えて望んだ虐殺に進んだのはスッキリする
いやそれが普通の感情だと思うよと割と素直に納得できたし

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 12:01:42.96 ID:imog1Bgc0 [8] NGID
倫理を踏み越えるのと
倫理に苦悩するのがセットだから


913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.uWokUkpWTw):2020/08/07(金) 12:03:42.10 ID:7AO7u+Cc6 [4] NGID
デスノートでも月が苦悩する場面はあったけどやけにあっさりしてた。元々サイコパスと言う訳でもなかったし
まあ最終的に大人の都合で虐殺はよくないってことで月は負けるんだけど

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oSFjAWso/aY):2020/08/07(金) 12:08:24.20 ID:awmoOqeY6 [3] NGID
苦悩した上でやめる方が圧倒的に多いから月もわりと好きだわ
ポッと出の罪のない何も知らない民間人+子供の分かりやすいコンボの惨たらしい描写をこってりやったわけだから虐殺ダメ絶対路線なんだろうけどな

915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g.byrPiM0wI):2020/08/07(金) 12:24:59.46 ID:X6/2OlwI0 NGID
今回の中東の少年助けたのはエレンが単独行動開始した後?

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dRKJzs0j7Sw):2020/08/07(金) 12:27:51.73 ID:dUFNIWRI0 NGID
中等のガキのくだりこれぜってーミスだろ

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.uWokUkpWTw):2020/08/07(金) 13:20:03.74 ID:7AO7u+Cc6 [4] NGID
まあセリフくらいは修正されるだろうね

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dOhw6Lo3Mks):2020/08/07(金) 13:44:57.07 ID:xtMLGdgo0 NGID
これならジークの案で良かったんじゃないの?
不妊させて後は壁内巨人で時間稼いで天寿を全うするで何がダメだったのか

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x/H7][x3mK]-LgsAQNMDdpo[LV:56]):2020/08/07(金) 14:08:35.16 ID:C0xoC2l+s NGID
何がダメも何も、比較的穏便とは言え実際に絶滅しなければならない島民からしたら納得いかないからだろ

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BfKCDa2B4yM):2020/08/07(金) 14:17:58.20 ID:tqjrdLvo0 [3] NGID
>>910
「未来で見た」が現在の状況に即してるわけではないかもしれない
山越えするのに必ず通る関みたいな要所要所で同じようなことが起こるが
それがどういう状況下で起きるかは流動的
未来で見た映像ではラムジーは負傷兵のふりをしてる時に会った
でも現在進行形のエレンはスーツの時に会った

921 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DaqqT93qYYM):2020/08/07(金) 14:26:32.60 ID:3kHSbM0+6 [4] NGID
ガッカリしたってセリフ天才だな
場面的にかなり不謹慎だがこのセリフ見た瞬間吹いた

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m/VX][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:11]):2020/08/07(金) 14:31:49.57 ID:PPgW6uYgm [8] NGID
エレンの感情が動くと話もセリフもエモーショナルになる
いい主人公やな
エレンの感情が動かない話は解説化してる

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V3KRFA9zrmo):2020/08/07(金) 14:48:42.24 ID:Qw7c/ejA6 [3] NGID
あー スリ少年こうなったか

>>835
世界を救うのはアルミンだと思ってたら滅ぼすきっかけもエレンに本を見せたアルミンだった…
進撃はアルミンのマッチポンプ物語やったんか

924 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/07(金) 14:55:36.05 ID:KwrJ6ITU0 NGID
結局さエレンは島を守りたいというのは名目で根底にあるのは「人同士の争いがない未開だと思ってた外の世界に人が一杯いるから殺す!」ってことでいい?

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 15:00:04.25 ID:imog1Bgc0 [8] NGID
半々ぐらいか

926 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 15:03:51.19 ID:imog1Bgc0 [8] NGID
>>891
エレンが夢とか展望を語る相手は設定的にアルミンだけだから
そういう特別な視野の広さを持ってるのがアルミンの個性で
一般島民代表のフロックにはそんな話ができる知性や広い視野が設定されてないと思われ


927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 15:11:38.32 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
>>924
アルミン達を守りたい気持ちもあればそういう気持ちもあるってことだろう

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WUTh][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:72]):2020/08/07(金) 15:14:39.12 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
>>926
じゃフロックのあのキラキラした顔でジャンにいった自由はどこから来たんだ?
元々のフロックは別に自由求めてたキャラじゃないぞ
エレンに吹き込まれたからなんじゃないのか?

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V3KRFA9zrmo):2020/08/07(金) 15:17:58.39 ID:Qw7c/ejA6 [3] NGID
>>905
硬質化実験のとき顔面が骨だったけど元に戻ったから…(震)

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/07(金) 15:18:15.66 ID:wZ3/ppJM6 [5] NGID
>>924
島を守れるならそれでいいって感じかな
人が居るからっていうより敵だらけだからっていう方が正しい

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/07(金) 15:19:26.14 ID:6fAESft60 [2] NGID
エレンが見てた景色が今回のやつだとしたらまだ皆殺しが始まったばかりの景色しかエレンは知らないってことだよな
皆殺しを完遂した未来を見たわけではなかったってことか

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DaqqT93qYYM):2020/08/07(金) 15:26:21.31 ID:3kHSbM0+6 [4] NGID
今回の話の感じだとアルミン達が止めにくるのは見てなさそうだが

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Mw2FRZlhRWo[zdhV][LUBU]-Zy0ygFS0jHU[LV:100]):2020/08/07(金) 15:37:48.33 ID:V8zx6V4+0 [4] NGID
飛空挺を組み立ててから出発
どうせ間に合わん

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pUW6xoZaFhw):2020/08/07(金) 15:38:03.69 ID:GojFQzec0 [4] NGID
景色ってミスリードの可能性もあるよな

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nZ9vTqC4r0o):2020/08/07(金) 15:46:48.37 ID:FaIiaF+s6 [2] NGID
アルミンはエレンにベルトルト脳て指摘されてて
ベルトルトがアニに対して特別な感情あったのも恐らく知ってたのに
あの場で一切ベルトルトに触れないのは不自然と感じたな
何か見たくない現実から目を逸らしてるというか

936 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[a3lH][L/9M]-e4xOJipg/Q6[LV:27]):2020/08/07(金) 15:47:36.00 ID:URYv8GKwa NGID
先月の回想からすると「いってらっしゃいエレン」まで見えて分かってるように見えたけど、あれはどのタイミングの話なのか

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2QxNCCEGNWo):2020/08/07(金) 16:08:03.05 ID:HE7o0ljw0 NGID
次号はなにが起きるか全くわからないね

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DaqqT93qYYM):2020/08/07(金) 16:34:31.74 ID:3kHSbM0+6 [4] NGID
>>936
全てはこの先に=ついに辿り着いたこの景色?
もし何の捻りもなくそのままに受け取ればミカサのいってらっしゃいはエレンにとっては過去なんだと受け取れた
過去どのタイミングだったのかね若くは並行世界なのかもしれん

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pUW6xoZaFhw):2020/08/07(金) 16:56:59.11 ID:GojFQzec0 [4] NGID
いってらっしゃいエレンて精神世界の可能性あるよね
道でエレンは子供になってるしミカサもそうなるか

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UDhluaLK7oA):2020/08/07(金) 18:00:21.60 ID:CkmdYhcM0 NGID
ライナーといきなり和解した伏線が回収されたな

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 18:18:10.13 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
そもそも地ならし完遂しても今度はエルディア人同士による知性争奪戦始まるから解決しないよ
今まさに世界から攻撃されそうなときに団結もせず殺しあってたのと、過去巨人戦争あったのが何よりの証拠
エルディア人だけになろうが壁外の人間も生きようが人間が多数いる場合争いは絶対無くならないし、大なり小なりの争いあるのが普通の状態なんだけど地ならしすれば争いは終わり解決と思ってるのはちょっと

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZkKu][stp9]-WCrkcpfH7tU[LV:29]):2020/08/07(金) 18:20:54.76 ID:OVP1M3/cI [3] NGID
だからエレンは争いのない世界を作りたいなんて一言も言ってないだろ

943 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Mw2FRZlhRWo[zdhV][LUBU]-Zy0ygFS0jHU[LV:100]):2020/08/07(金) 18:24:33.86 ID:V8zx6V4+0 [4] NGID
ユミル解放されたら巨人は消失しちゃいそうですん

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/07(金) 18:29:00.41 ID:wZ3/ppJM6 [5] NGID
島の内戦なんて地ならしで外が滅んでも滅ばなくても起こるし関係ないだろう
いつ鎧の巨人たちが攻めてきてもおかしくない王政編でも殺し合い起きてるし外の敵がいなくなった方がマシ

945 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Q5BQ][lQ9a]-7sW9Bylt1qk[LV:100]):2020/08/07(金) 18:33:09.70 ID:t5ZeKXDoA NGID
>>943
てかユミルがエレン以上に狂ってて地ならしもエレンがユミルに協力させてやってるんじゃなく、ユミルがエレンに協力させてやってる可能性が
2000年も道で独りだったユミルがまともな精神状態とはとても思えん

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:42]):2020/08/07(金) 18:43:52.89 ID:00+YJCoII [5] NGID
パラディ内の争いまで何とかしたいなら
壁内も地ならしで潰すか
始祖の力で人間から他者を攻撃する感情を奪うかしかないな
多分いくら始祖でもそれは無理なんだろうな
体の構造は作り変えられても心までは
それが可能ならカールフリッツがやらないわけないし

947 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bz5nqstdk22):2020/08/07(金) 18:52:42.89 ID:p0078SwE6 NGID
記憶操作すればええよ 

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9bvD][2/fy]-9IRZOGHuDxM[LV:63]):2020/08/07(金) 19:05:01.17 ID:gsGvlFuka NGID
新世界より的な博愛思想?

949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V3KRFA9zrmo):2020/08/07(金) 19:06:47.30 ID:Qw7c/ejA6 [3] NGID
>>945
ユミルの幻が見えて”ごめんなさい”がユミルのセリフだと考えるなら彼女も狂ってるわけではなさそうかな
コマンドに従うしかないマザーコンピューターみたいな

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:42]):2020/08/07(金) 19:13:05.78 ID:00+YJCoII [5] NGID
>>947
それではその場しのぎにしかならないな
いくら記憶を操作しても人はすぐに争う
だからウーリはケニーに土下座してたじゃん
こんな狭い壁の中ですら楽園を築けなくてすまないと

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BfKCDa2B4yM):2020/08/07(金) 19:25:39.88 ID:tqjrdLvo0 [3] NGID
ハルキゲニアが気になる
物理法則無視で人が巨人になるのも道なんて精神世界が存在するのもハルキゲニアが原因なんだろうが
肝心のハルキゲニアには意思らしきものは見当たらない
道は形而上のものなのに知性巨人の継承には物理的な脊髄液の移動が必要だったり
物理的に新規宿主への移動がないまま宿主が死ぬと形而上の存在になって道を通りランダムに次のところに行ったり
なんか生物としておかしいよねハルキゲニア

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iilrq1H98c6):2020/08/07(金) 20:21:36.02 ID:Bc6KKlH+6 [2] NGID
あの寄生虫気になるよなー
大人エレンが押さえ込もうとしていた幼少期の怪物(自分)という精神を増幅させているんだろうか
最終ページにいる眠っていたエレンの頭(脳)が動力源のように繋がれている
大人エレンが囚われたから道にいるのが子供なのかね
子供エレンはアルミン達が来ても言う事聞かなそう
大人エレンを目覚めさせる役目がアルミンなのかも知れない
あの鳥がアルミンの所へ降り立ったのも伏線があるだろう
てか、あの鳥は眠っている大人エレンの精神だと思うんだ
先月からモノローグで鳥が船を見ていたりしていたし


953 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5Y7x][98SQ]-none[LV:×]):2020/08/07(金) 20:27:43.72 ID:4oYDLF46s NGID
エレンが地ならしにわりかしキツめの罪悪感を抱いてると知って…俺はガッカリした
地ならし止める組がエレンの理性に訴えかけても止まらない感じで見たかったのになんだかこれだと言いくるめられて止まりそうだから

954 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(myV6CoFUYP2):2020/08/07(金) 20:29:50.71 ID:iJIh1YNE6 NGID
アルミンがアニを好きなのってベルトルトの影響とかエレンは言ってたけど、
でも普通にアルミンてアニのこと、前から気にしてなかった?
女型云々で疑ってた頃も、アニはアルミンのことをアルミンと確かめた上で
殺せなくて見逃したりしてたし。

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:42]):2020/08/07(金) 20:34:22.05 ID:00+YJCoII [5] NGID
というよりエレンはユミルにシンクロしてるように見えたな
全て消し去ってしまいたかったとか
最後のごめんなさいはユミルのセリフだよな
本当にエレンという存在はユミルが二千年待った相手なんだと伝わってきたわ

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/07(金) 20:36:53.55 ID:e6inX01g6 [3] NGID
>>954
フラグは大分初期から立っていた気がするね
ベルトルト→アニは残念ながら完全なる片思いで、
ベルトルトに一番近しい女の子はあえて言うなら同期ユミルかな
恋愛ではないが...
巨大樹の森で物理的に密着していたこともあるが
ベルトルトの言葉が聞こえたから、のちにベルトルトが巨人に喰われそうになった時にヒストリアを残してベルトルトを助ける決心をしたしね

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0r0qieauzY):2020/08/07(金) 20:37:42.38 ID:mb01pg/g0 [2] NGID
エレン完全に大地の悪魔ですなあ

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[stBz][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:11]):2020/08/07(金) 20:38:46.76 ID:PPgW6uYgm [8] NGID
あんなにマーレ当初からほんとはやりたくない辛い苦しいを押し押しで
じさつライナーと同じまではっきり言って
さらに泣いて泣き言言ってんのにそんな風に解釈するのがおかしい
願望先行で願望に合わないとこを読んでないからそうなる

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XGNY][v7bM]-none[LV:0]):2020/08/07(金) 20:43:42.83 ID:pMxOpDuoA [3] NGID
「あの少年」

「先の記憶で見た事がある、おそらく俺はこの少年を助ける」

って事か

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/07(金) 20:43:57.11 ID:e6inX01g6 [3] NGID
エレンの理性が現実(自身の醜さ?)に耐えられず活動休止でスヤスヤ
エレンの原初的欲求だけが活き活きと覚醒している状態なのかね?
最終的に理性と欲求を統合して元のエレンに戻さないといけないだろうな

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/07(金) 20:46:20.74 ID:e6inX01g6 [3] NGID
「デカイ害虫が」って言ってた張本人がデカイ害虫姿で歩いてるの
笑っちゃいけないんだろうけど笑える

962 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/07(金) 20:49:39.18 ID:LADqD12oz NGID
>>953
むしろその線は確定的に消えた
エレンが罪悪感を抱いていたのは既に地ならしを強行する決意を固めていたからだ
その気になれば未来は変えられそうなのにな
そして改めてエレンとアルミンは本当に何一つ相容れない
幼少期に求めた外の世界もエレンとアルミンで最初から完全に両立不可の別世界だった
二人の間に落としどころはない

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ebdy][98SQ]-none[LV:0]):2020/08/07(金) 21:01:06.30 ID:5Kw4JybIs NGID
>>962
ほんとぉ?信じていい?

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t/z.6jkgnDw):2020/08/07(金) 21:17:03.63 ID:c1evZlEA0 NGID
>>921
俺もここ秀逸だと思ったわ


965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pUW6xoZaFhw):2020/08/07(金) 21:28:43.05 ID:GojFQzec0 [4] NGID
それタキチャンネルの人も話してたな
言葉の選択もすごいよね

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oSFjAWso/aY):2020/08/07(金) 21:34:15.89 ID:awmoOqeY6 [3] NGID
>>964
同意
高尚な何とかじゃなくてけっこうそういう動機を期待していたから余計に

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 21:46:22.53 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
幼稚な動機かもしれないがエレンという人間性を表した上手い台詞だわ
>ガッカリした

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wkdv][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:73]):2020/08/07(金) 21:47:30.22 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
崇高な思想は森抜けですか?

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R9cyk9VhJFY):2020/08/07(金) 21:50:44.92 ID:+K+u53LU0 [3] NGID
エルヴィンに謝れ

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 21:51:28.79 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
まぁ、でも今まで地ならし賛成派、エレン支持者の人たちも「ガッカリ」した人は多そうだよな
「仲間を守りたい」「島を守りたい」なんて動機は建前で本当は「俺が気に食わないから滅ぼす」だったから
ついていけない読者も多そうだわ

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/07(金) 21:54:42.88 ID:wZ3/ppJM6 [5] NGID
今回読んで島を守りたいというのが建前だと思ってるなら読解力が心配だ

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/07(金) 21:57:05.37 ID:ZRTcPPQ60 [4] NGID
本音と建前の話というのはなんか変、それならあんなに迷ったり罪悪感抱えたりしない
理性と本能の両面というのがもう少し正確なのでは

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XGNY][v7bM]-none[LV:0]):2020/08/07(金) 21:57:51.92 ID:pMxOpDuoA [3] NGID
原初的欲求ってやつか知らんけど

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[iCpi][v7bM]-dSmnsR3TrhA[LV:100]):2020/08/07(金) 21:58:29.38 ID:SSuy5DIkw NGID
エルヴィンと似たようなもんだな
エレンの独白

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wkdv][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:73]):2020/08/07(金) 21:59:11.24 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
エレンの目的は憎しみ悲しみの連鎖を立ちきることだろ
理由なんて二の次だろ

976 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 22:01:19.82 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
「俺はライナーと同じ」って言ってたじゃん
「みんなを守りたい」っていうのは、自己正当化のための詭弁に過ぎないよ

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XGNY][v7bM]-none[LV:0]):2020/08/07(金) 22:01:33.41 ID:pMxOpDuoA [3] NGID
エレンって同じ服しかもってないの?
子供の時から全く同じだけど

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UCGL][VXs2]-1UilhScIf3c[LV:72]):2020/08/07(金) 22:03:45.02 ID:tvI5PF3AA NGID
エレンも安楽死計画に迷いはあったんだな
これなら確実に巨人を根絶できるし
誰も死ななくていい、ただ子供が産めなくなるだけ
でもやっぱり進撃という作品的にはそれは絶対ダメだからな
それをやったら調査兵団の今までの苦労が全部水の泡
作品そのものの否定になる
結果的にパラディが滅びるにしても戦わずに滅びるのは駄目だよな

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IQzYj7.xT6):2020/08/07(金) 22:05:50.48 ID:4rcAE5+k0 NGID
エレンとしてもギリギリまで自分が大量虐殺する未来を変えられるなら変えたいと思っていたから
ライナーと和解する手前まで行ったんじゃないかな
それがタイバーのパラディ島民を悪魔として生贄にすることで大陸エルディア人の安泰を計る演説を聞いた時に
やっぱり世界にパラディ島民の人権が認められるのは無理だと理解して
自分が世界を滅ぼす未来を完全に受け入れたのでは

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 22:07:23.63 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
「俺は人類が生きてると知ってガッカリした。俺は望んでたんだ、何もかも消し去ってしまいたかった」 
憎しみの連鎖を断ち切るなんていうのはフロックに言ってた方便に過ぎないよ、これがエレンの真意


981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/07(金) 22:09:01.92 ID:wZ3/ppJM6 [5] NGID
>>976
今月にライナーと同じだったっていうのがどういう意味か書いてあるから読んできなよ

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oRLR][98SQ]-none[LV:0]):2020/08/07(金) 22:09:11.10 ID:7hiqTwVks NGID
憎しみの連鎖も人間が存在するゆえの不自由の一つだから全部消してサッパリするので嘘じゃないで

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/07(金) 22:12:40.79 ID:wZ3/ppJM6 [5] NGID
妹が犬に食われるような不条理で生きてる人類が居たらそりゃがっかりするわ

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nZ9vTqC4r0o):2020/08/07(金) 22:13:12.75 ID:FaIiaF+s6 [2] NGID
>>976
本人たちが人間誰でも持ちうるようなエゴをとんでもないものだと思ってしまう可哀想な性質なだけで
客観的に見れば環境のせいでやむを得ずそうしたとしか見れんだろ

985 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:42]):2020/08/07(金) 22:15:52.01 ID:00+YJCoII [5] NGID
何もかも消し去ってしまいたかったって
どう見てもユミルの願いだよな
エレンはユミルに汚染されている?
というか進撃の歴代継承者の意志か
その大本は当然ユミルに行き着くわけだが


986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MzIb][hr/3]-none[LV:×]):2020/08/07(金) 22:16:29.88 ID:9QrTOv16m NGID
>>976
ライナーはそもそも自己正当化してないからライナーと同じって言うならエレンも自己正当化してないってことになるぞ

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iilrq1H98c6):2020/08/07(金) 22:21:14.80 ID:Bc6KKlH+6 [2] NGID
消し去ってしまいたいんじゃなく、
消し去ってしまいたかった
これは過去形だろ
今は罪悪感が出てるってこと
でもパラディ島生存の為に大多数の命を切り捨てて世界よりは少数のパラディ住民を選んだってことだろう

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/07(金) 22:34:59.56 ID:hDw+Uq8I6 [4] NGID
>>985
いやエレンの願いだと思うが
ユミルと同じだっていうなら
エレンの願いとユミルの願いが一致したんじゃないか?

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NtSKnXPJrdc):2020/08/07(金) 22:55:44.31 ID:tNAXVTAY6 NGID
あと3話か7話か
飛行船組み立て追いついて対話してバトルしてまた対話してエンディングまで3話でいける気がしない

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/07(金) 22:59:38.05 ID:hDw+Uq8I6 [4] NGID
>>980
次スレお願い
あと7話だと思うな
3話じゃ纏まらない

991 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 23:04:50.52 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
はいよ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1596809002/l50/

992 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NCgU][06dN]-toNsg3gOpqg[LV:27]):2020/08/07(金) 23:11:20.80 ID:96rmpj4Es NGID
マジでエレン許せないんだが
エレンの自由への狂信が破滅を招いた

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iQNT][v7bM]-none[LV:0]):2020/08/07(金) 23:12:40.48 ID:OgvLN/HQa NGID
>>985
ユミルっていうか虫が本体じゃないのか


994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YQyQkgPyq7c):2020/08/07(金) 23:13:35.08 ID:erTTcRQw6 NGID
諌山=ユミル (引きこもってひたすら巨人を作り続けるのに疲れた。全て終わらせたい)
諌山の理想=エレン

これマジ

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/07(金) 23:14:38.24 ID:hDw+Uq8I6 [4] NGID
>>991


996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0r0qieauzY):2020/08/07(金) 23:25:07.47 ID:mb01pg/g0 [2] NGID
>>991
おつ

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aP4UeMscQv6):2020/08/07(金) 23:49:49.35 ID:DTK5lDQk6 NGID
どのみち尻すぼみ展開しか想像できんな
島の内も外もどっちも対話拒否なんだからそりゃ死ぬか殺すかしか行きつかんわなぁ

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vabazXUrrag):2020/08/07(金) 23:54:18.80 ID:G3zzs7ns0 [2] NGID
>>991


999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iXe/XeM0TqU):2020/08/07(金) 23:55:18.68 ID:wwdMrm3c6 NGID
>>992
ほんと馬鹿だなお前
頭アルミンズかよ

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vabazXUrrag):2020/08/07(金) 23:55:26.30 ID:G3zzs7ns0 [2] NGID
999

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
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