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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part40【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31k2XB5u.Cw):2020/07/13(月) 06:45:27.42 ID:waTApTk20 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ5
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591359266/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part39【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1594253716/

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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31k2XB5u.Cw):2020/07/13(月) 06:47:38.49 ID:waTApTk20 [2] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/
◇カプスレ
次スレ
エレミカ
https://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1575782272/
◆エレヒス
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◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1567771749/
◆その他
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◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

テンプレはここまで

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HGWHEVc0CoY):2020/07/13(月) 06:49:22.62 ID:CVWCs6Nk0 [2] NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレミカがくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HGWHEVc0CoY):2020/07/13(月) 06:50:12.22 ID:CVWCs6Nk0 [2] NGID
>>1


5 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 08:27:13.83 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
前スレ994
心変わりって
マーレうろうろしてるときに
人々とふれあい中も外も同じだとより深く気づき
滅ぼすのをやめレクイエム路線考えるようになったってことか?

違うで
中も外も同じだから滅ぼすんだよ
第2第3の自分を生み出さないように
憎しみの歴史を消し去るために
(文明はマジもったいないって私個人はとても悲しいが)
エレン自身の滅ぼす覚悟は
出国前も行ってからも変わらなかった
そして
敵(世界、歴史)を駆逐するまでパリピだぞ

難民少年との再会で
何が語られるか楽しみだ
お前たちは逃げろとかそういうんじゃないと思う
キャンプで泣いてるときに
すでにエレンはここの人も全員殺す覚悟
再会時も同じ
でもその場では人間として接する
後に自分が世界を平等に滅ぼす大いなる災いに化ける
その時までは





6 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/13(月) 08:50:22.29 ID:e1NFLIyw6 [5] NGID
トルコ帽はエレンが商人のとこに連れ出したのかもと思った
残酷な世界と理解深めるグロス再来

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 08:52:29.69 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
5はエレンの心情がわからない様子の人へ解説してみてるだけであり(たぶんこうだと思う)
赤の他人である我々から見るとこの虐殺は「間違ってる」

エレンは史上最大のテロリストです
それが愛情深く育てられたにもかかわらず、かくも誕生してしまった過程と
恐るべきある民族の歴史を
見ている感じ

この後救い隊がレクイエム方面へ、エレンの意志と関係なく持っていくことができ
アルミン達がへーロスになるのかどうかは
今後の展開によります

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 09:20:07.74 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
あと気になるのが
超大型巨人の効率です

今までの物語を思い出すと、長持ちする巨人ではありません

筋肉だって歩いてるだけでどんどん消費されていくはず
数日後には
マーレ上陸時より確実に弱体化してます


9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 09:21:11.20 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
エレンの矛盾
地ならしすればミカサ達と戦うことになると容易に想像できたはずなのに
目的はミカサ達が幸せに暮らしすことだという

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 09:33:20.16 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
改行しまくりでポエム書くのスクロールめんどいからやめてよ

11 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/13(月) 09:35:54.12 ID:e1NFLIyw6 [5] NGID
エレンにしたら矛盾ではないが
ただ各々にとって何がより悲劇かを理解していない
ミカサにとっては滅ぼうともエレンが虐殺者になる方が悲劇
ヒストリアにとっては50年計画より関係ない人が虐殺される方が悲劇

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 09:39:29.72 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
とにもかくにもテロリストを生んだ原因は
対話しない世界の方なので
読者もテロリストに感情移入しやすく作ってある


13 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 09:41:32.46 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
>>11
ヒストリアは、最初はどん引きしてたけど
エレンと共に世界と戦う道を結局選んだ結果となってますが?
女王として不戦の契りを受け入れるのと同じ状況はダメだってわかったんでしょうね

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 09:46:46.36 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
地ならしを完遂するためにミカサ達と戦えば
ミカサ達を殺すことになる、ミカサ達がずっと幸せで居てほしい目的と矛盾する

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/13(月) 09:55:56.30 ID:e1NFLIyw6 [5] NGID
>>13
エレンを止めなければもう胸張って生きられないと言っている
言葉通りならばヒストリアは二度と胸張って生きられないだろ
語られてないから理由はしらんがヒストリアは自分の矜恃よりエレンの意志を尊重したんだろ

16 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 10:04:07.90 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
ヒスが殺戮を尊重できるわけない

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 10:09:10.06 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
何が髪だ都合のいい逃げ道作って都合よく人を扇動して
ハゲたからってロン毛で隠すな

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 10:10:13.46 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
エレンの矛盾とヒスの許容範囲を考えての妥当な線は
多少の犠牲と最終的にはミカサ達に殺されるコードギアスになるのか

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 10:23:29.13 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
ヒスの子供の父親はエレンの可能性たかそうだ
父親のグリシャも王家のダイアと結婚してたから、そういう道ってやつがあるかも

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5jeIPUlaefY):2020/07/13(月) 10:25:25.24 ID:nyYRpRzY0 NGID
>>18
コードギアスがまるで元ネタのように言うのはやめた方がいいのでは
コードギアスの元ネタは泣いた赤鬼なんだから

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/13(月) 10:34:06.26 ID:e1NFLIyw6 [5] NGID
あーでもあれだな
最初何が何でもダメじゃんユミルに誓ってそんな
胸貼れない行き方出来るわけないし!
ってとこでオレが絶対犠牲にさせねえ!って言われて
犠牲になりたくないのはそりゃ正直そうだろうしかなりエレンの言葉にグラッて来ちゃったのかもね
そこで何とかユミルの言葉絞り出して自分に言い聞かせてんの
かとも思うわ
追い討ちでお前悪い子だから大丈夫と言われてあーうんそうだねいっかぁって
なったのかもね流されやすいのがヒストリアだしな
でもやっぱり良心はあるのでだんだん鬱に


22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[XAir][Dngd]-sDDG051FkY6[LV:37]):2020/07/13(月) 10:52:09.68 ID:UkUmMqCca [3] NGID
エレンレクイエムはヒストリア家畜化が避けられないからない。
マーレ滅ぼしたあとエレン殺して他の国と和平結ぼうとしても始祖と王家の管理は絶対要求される。
レクイエムならヒストリアもエレンの横で悪の女王さまやって心中する。

23 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 10:58:15.83 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
巨人の力は始祖の力で無効化するみたいなことが起きてもおかしくない

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[XAir][Dngd]-sDDG051FkY6[LV:37]):2020/07/13(月) 11:06:12.61 ID:UkUmMqCca [3] NGID
連合艦隊潰したあと技術レベル100年違う相手に巨人の力なくしてノーガード交渉すんの?
救い隊だけ貴族扱いで受け入れて、ほかは他国が仏のようでも全員奴隷になるよ。

25 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 11:21:28.21 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
他の人類を皆殺しにしても、壁の中でも争いがあるように
巨人の力の継承は続けないと無理だから

となるとエレンのヒスに対する言動は矛盾してることになる
だから始祖の力で巨人の力を無効化することが出来るにしないと矛盾を解消できない

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 11:26:27.61 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
コードギアスは主人公が死んだあと
争っていた者同士が対話を通じて歩んでいくみたいなナレが入ってチャンチャンで終わりだったはず

27 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 11:37:22.04 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
ヒスの私が子供を作るのはどう?というのは時間稼ぎの提案なのかな
妊娠すると巨人化できないという設定があるとか、
もしくは優先順位がジーク食わすより王家の子孫反映に変わる狙いとか

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[XAir][Dngd]-sDDG051FkY6[LV:37]):2020/07/13(月) 11:37:56.46 ID:UkUmMqCca [3] NGID
巨人の力の消去は出来るかもしれんが、それをやるなら世界の残存勢力がパラディより弱くなるまで殺さんといけない。んでパラディは最弱国家だから、結局皆殺ししかない。

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 11:41:12.25 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
>>25
エレンが矛盾してるだけだろ巨人の力を無くしたって同じこと
報復の連鎖を「完全に」終結させるだぞ
今更キヨミに論破される小悪党が言いそうなこと本気で言ってるなら脳内は快適だな
都合のいい逃げ道にすぎない
多くても争うし少なくても争うなら多いほうが大騒ぎできていい

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/13(月) 11:43:56.20 ID:ZjNQ66bg0 NGID
地ならし完遂で世界が滅ぶ代償としてヒストリアは出産で死にエレンは巨人を消滅させて消える
104期たちやヒストリアの子供は生き残りパラディは救われる
こんな感じか

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 12:28:34.32 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
どういう計算だよ何億もの命の代償としては軽すぎる
エレンは報復の連鎖を完全に消したいから外を皆殺しにするんだろ
完全に消せないんだから何も知らない子供達とか殺す意味ないじゃん
エレンの言ってること無理なの現実を見ろ
どうせ友達以外は大して気にかけてないようだし
迷惑だから友達だけ救えばあとはどうでもいいだろ
お国のために戦争して皆殺しなんて馬鹿らしい

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[DoEV][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/13(月) 14:54:50.98 ID:FXyNjCQYv [4] NGID
ここでエレンを非難してる奴って馬鹿だよな
エレンが非難される行動をしてるなんてエレン自身が一番よく分かってるだろ
非難されるのは分かっててもやるしかなかったって話なんだが

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 15:08:39.81 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
じゃやめれば?
別にエレンがやらなくても喜ぶやつのほうが多いっていうか
自分でやらなくちゃだめだと思い込んでるだけでしょ
大事な友達のためとかいってな
そいつらさえ望んでない自己満なのにー

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[cX86][sRlO]-wxk9f5FypyU[LV:48]):2020/07/13(月) 15:10:05.19 ID:5Qi8Z+v6s NGID
批判はともかくエレン叩きって特定の人物がしつこくやってるせいかくだらない悪口みたいなのが目立つ
馬鹿だのハゲだの
子供か

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FLj2KNn3WyA):2020/07/13(月) 15:16:31.76 ID:Dc/8VpbM6 [4] NGID
>>32
それだよな
ジャンがマガトに言っていたことが全てだった←母親が喰われた所

>>33
エレンは別に友達の願いを叶える為にやってる訳じゃない
エレンは自分の想う仲間が自分が死んでも生きていけるように、生きていて欲しい
その自分の願いを叶えたいんだろ
それがエレンのエゴイストな部分だよ
例え仲間がエレンの居ない世界で生きていたくない!と言っても聞いてはくれないだろう
ヒストリアに言ったように記憶操作して自分のことも含めて全て忘れさせる(尚一部はムリだが…)

こんなエゴの塊のエレンを説得するのは難しいだろう
みんなの生死が掛かってるから尚更
ただの口喧嘩や遊びじゃねーからな
それでもエレンを納得させる奴が現れると思う
誰かはまだ分からんが

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 15:18:01.24 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
子供は自分が一番正しくてつっかかりゃいいと思ってる人でしょ
母ちゃんにも注意されたのにね
未来がそうなってるのも自分が望んだからって判明したしな
そこに気づけないなんて子供だな

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9jRDSDgjGm6):2020/07/13(月) 15:34:05.08 ID:x0BkmLts0 NGID
よく考えたらジークもリヴァイも親の愛に飢えてた者同士じゃん
仲良くやれよ

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 15:37:05.74 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
ようは自業自得なんだよ
同胞囲って100年以上楽園に入れたカールのほうが突っ走って友達が敵地まで追ってくるやつより
友達守ることに関しては成功してるな友達と進撃どっちが大事なんだ
守りに関してはカール以下だな

39 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 15:38:49.40 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
>>29
エレンの発言がどこまで本心なのかはわからない
コードギアスエンドを考えてる可能性もあるんだよ

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 15:44:53.32 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
>>39
もう友達を助ける以外に道はないよな
島民も殺して報復の連鎖を完全に消すことは失敗した
守りたかった友達が死ねば目的も果たせずさらに失敗の上乗せ
お前はもう詰んでいる

41 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 15:54:23.22 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
コードギアスエンドが残ってるけどコードギアス知らんやつか

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 15:59:19.50 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
>>41
さんざん言われてるのに知らない奴が進撃スレにいるわけないだろ
コロンブスの卵的な顔するなよ
どうだエレンの大事な友達様だぞー文句あれば友達を殺して見ろー
殺したら目的果たせず人生が無意味になるだけだけどな

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 16:03:22.59 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
じゃあ詰んでないってこともわからんのか

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 16:07:28.58 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
なんで?あぁ復活の死ぬ死ぬ詐欺ってこと?
アルミンならそういうの思いついてやってくれるかもな

45 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 16:08:51.67 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
コードギアスが目的なら目的遂行できる余地があるって意味だけど

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WK175vwanhs):2020/07/13(月) 16:08:52.23 ID:et4+08M60 NGID
アルミン傷の治りずいぶん遅いな

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 16:10:46.62 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
>>45
こっちの詰んでるは負けるしかないって意味ね
まあ友達の奴隷みたいなもんだな

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 16:13:16.06 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
目的を達成するのに負けって評価の仕方がおかしい
だからその2行目になるんだろな

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 16:15:49.38 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
じゃあなにか?やられてから
俺の真意は友達を英雄にすることでしたって言うのか
すごくかっこわるいです

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 16:18:33.41 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
復習の連鎖を緩和することだろコードギアスはな
一番納得しやすい落とし所だろこの展開なら

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 16:27:01.24 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
報復の連鎖を完全に終結させるとか言ってたよな
また嘘か?嘘つきマンだな
あまり強い言葉を使うとだめだよね

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 16:29:24.70 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
だからこう言ったし>>39

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 16:34:55.03 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
後から考えてましたって思い込みたいんだろ
ジークに騙された時だって途中は全然わかってなかったじゃないか
改心したようにみせて記憶旅行中断させようとしてたものな

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 16:44:31.36 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
しょせん妄想の世界、妥当性が重要

55 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 16:48:26.21 ID:Kw+0YAEs0 [15] NGID
おそらくこういうことだな
エレンは地鳴らし頑張るつもりだし
今までの色々な不自然行動はただの不注意によるもの
でも友達を殺す覚悟なんてないし結果的にギアスみたいになっちゃう
という感じだ

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FLj2KNn3WyA):2020/07/13(月) 17:04:21.34 ID:Dc/8VpbM6 [4] NGID
まだそんなこと言ってるのか
ルルーシュ死んでないし一緒にするな

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/13(月) 17:13:47.38 ID:xTiFrjus6 [5] NGID
結局エレンは少数の仲間のために、大多数の人類を虐殺し、
一部の人間を除いて記憶を消し、
記憶を残されたアルミンあたりが、エレンの行いを書に記す。
そんでエレンはエルディアの神話の神になり、
他民族に生き残りがいれば悪魔になるんだろう

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ex0r][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:17]):2020/07/13(月) 17:24:20.64 ID:ueCgLhYAI NGID
エレンは決められた未来に向かってるだけだしな
もはやこれはエレン個人の意思ではなく確定された未来
結局はパラディを悪魔と決めつけて滅ぼそうとした
世界全体の因果応報の話なんだよな
ここから新しい文明が始まると


59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[DoEV][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/13(月) 19:07:09.82 ID:FXyNjCQYv [4] NGID
まあぶっちゃけ緩やかな共存という点ではエルディア帝国が一番秀でてるな
なにせ1800年だか継続してるのに巨人も人間も繁栄しとる
これほど長期に渡って王政が安定してる時点で善政と言わざるを得ない

この状態のまま行けば科学の発展を巨人と人間の双方が受けられて、
結果巨人が用無しとなったとしても巨人と人間の間の格差が縮小するのみに留まったはず

地ならしを用意した上に巨人と人間を完全に分断したからこそ片方を滅ぼすという発想が生まれてしまったわけで、
こんなものはわざわざカールが滅ぼしたようなものだよ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1PlqDhDcQZo):2020/07/13(月) 19:07:14.48 ID:th+M8ilM0 NGID
https://i.imgur.com/aK4vdWf.jpg

ソニーとビーンが殺された時の立体起動チェックでサシャの冷や汗シーンがアップで描写されてるのってなんか意味あったんだっけ?

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hq4VCNQbZCY):2020/07/13(月) 19:10:43.37 ID:+Ca4OLTo0 NGID
ミスマッチみたいな名前のやつ
ショッピングモールみたいな雰囲気

62 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[DoEV][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/13(月) 19:21:05.47 ID:FXyNjCQYv [4] NGID
カールはどうも動きがおかしいと考えると虫に操られてるな
そもそも虫のプランは巨人が人類を食いつくして終わりだったんじゃないか
だから虫産と思われる無垢の巨人は生きた人間しか狙わない

ところがユミルが生態ネットワークに食い込んだおかげで知性巨人が生まれてしまった
知性巨人は人類を滅ぼすのではなく支配と共存を狙ったので虫の目的と食い違ってしまった

だから無垢のターゲットには知性巨人が含まれるが、
知性巨人の力や始祖ユミルの力は圧倒的で虫はしばらく勝てなかった

そこでカールを操り人間と巨人を分断し人類を滅亡させる力を与えた
無垢大型巨人も当然虫にまつわるものだからな

で、狙い通りに人間と巨人が決裂した結果、地ならしが始まった
ユミルも長年のことで心が弱っていて耐えられなかった
ジーク案は虫にとって最悪の事態だったがかろうじて回避できた
エレンはただ利用された

という風にも読めるな

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jg9cYDZh2zI):2020/07/13(月) 19:26:09.66 ID:g0KMvpQU0 NGID
「俺が思うに・・・なぁエレン・・・お前が好きなだけだ」 やった!このジーク証言貴重だ
やっと、28巻112話の「アッカ―アン執着云々」「お前が嫌いだった」のモヤモヤ吹き飛んだ
やっぱり、ミカサは普通にエレンのこと好きだったんじゃないか
諌山があの監督に語ったとかの通り それを読めただけで今回はマンゾクマンゾク


64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cZA7rjzMbaw):2020/07/13(月) 19:39:37.45 ID:h0gQg/xo6 NGID
>>59
マーレに代わってからエルディア人の人権を全く気にせんで良くなったから、無垢巨人を使った無差別虐殺が増えてヘイトが高まったんだろう
エルディア帝国当時は、無垢巨人の素材なんか重罪人ぐらいしかなかっただろうしな

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 19:47:27.82 ID:mLFlTaI20 [3] NGID
>>62
あぁそうかい
じゃあ虫に脳をやられた有害な獣を止めてくれ
また子育て失敗したな要らないから次男は自由だ
ジークお前を愛してる

66 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[DoEV][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/13(月) 19:53:59.17 ID:FXyNjCQYv [4] NGID
知性巨人化のメカニズムを例に取ると

無垢巨人化する

知性巨人から髄液を摂取

巨人化解除
(ここで虫に逆らっている)

巨人化をコントロール可能に

14年で死ぬ

ユミルは娘3人に食われたが果たして悲劇だったのだろうか?
というのも娘3人は虫に母子感染している
もしユミルという生態ネットワークのエラーを摂取しなければ、
娘3人はユミル死後虫に支配され超大型巨人となり人類を滅ぼしたかもしれない

知性巨人化したものが14年で死ぬのは虫の抵抗ではないだろうか?
知性巨人となったまま永久に生きられては虫の目的は果たせない
だから必死に知性巨人を内側から殺そうとし、結果14年で死ぬ

無垢巨人はバグもあるが基本的にはプログラミング通り動く
生きた人を狙い日光の下でのみ活動する
ユミルがそういったプログラミングをしているとは考えられない以上、
無垢巨人をプログラミングできる奴は虫以外考えられない

いずれにせよエレンは虫までも駆逐しない限りは目的を果たせない
である以上は自身を犠牲に実体化させた虫の抹殺を行うはずだし、
それには超大型などの火力が必要となるだろう

毎度毎度先の展開を話して諫山には申し訳ないのだが、
俺のような読者がいることを誇りに持って頑張って漫画を描いてほしい

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/13(月) 19:55:32.67 ID:xTiFrjus6 [5] NGID
エレンなら、きっと虫ごとユグドラシルの樹(折れてたけど)の泉に
ダイブしてくれるはずだ

68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 19:57:58.46 ID:mLFlTaI20 [3] NGID
>>66
勝手に作者の気持ちわかった気になるなよ

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 20:09:01.23 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
>>68

SFでしょこの漫画

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/13(月) 20:13:02.15 ID:xTiFrjus6 [5] NGID
無垢巨人を作ってるのは、ユミルでしょう。
初めて無垢巨人が作られたのも、王家の命令かもしれない。
ユミルは王家の命令に盲目的に従うだけの存在。
王家の血を継ぐジークが叫べば、髄液を飲んだエルディア人が巨人化するのも、
その表れ。

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/13(月) 20:15:15.66 ID:mLFlTaI20 [3] NGID
先の展開を話して申し訳ないw

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 20:18:39.66 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
私は逆に知性が虫産で
無垢が始祖ユミルの自己修復機能だけが高次元に残されてた派
だけど面白かったよ62

とにかくカールこいつ絶対怪しい
タイバーが善人像語ってたから、なんか裏がある
ほんとに民族自死思想で、ただ引きこもったんならかつてよく推察されたように
地ならし発動したら島の内側にしかすすまず滅亡するプログラムしとけって話

73 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/13(月) 20:25:45.89 ID:xTiFrjus6 [5] NGID
自分の妄想を書いてもいいかな。
水に落ちた時、ユミルが望んでいたのは力(巨人)と自由(鳥)だ。
後に王家を無視しして自由を求める存在として、進撃の巨人も生まれた。

北欧神話には、オーディンに情報を伝える2羽の鳥が出てくる(フギンとムニン)。
ユミルは世界中の情勢を、鳥を使ってみていた。
なので、130話のエレンの記憶にファルコとベルトルトが出てくる。

ユミルは自分を解放させるため、エレンを導いた(いってらっしゃいエレン、俺をここまで導いたのはお前なのか?)。
ユミルは、ダイナにベルトルトを無視させ一直線にカルラを殺しに向かわせた。
エレンを調査兵団に入れる必要があったから?
未来のエレンはこれを理解しているから、グリシャに壁が壊される記憶を見せなかった。



74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D1k0KbaB.cU):2020/07/13(月) 21:21:01.05 ID:yArIgUkE6 NGID
>>73
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/13(月) 21:29:15.08 ID:BwonfMcc0 [8] NGID
>>73
なるほど
どうやって「見て」るんだこの時間にこの場所で?!と我々読者の多くを悩ますコマの説明ができますね

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FLj2KNn3WyA):2020/07/13(月) 21:45:56.61 ID:Dc/8VpbM6 [4] NGID
>>73
こんなことしていたらエレンはユミルを許さないと思うが

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/13(月) 22:28:08.85 ID:xTiFrjus6 [5] NGID
>>76
そう思うのは当然だけど、現に、エレンはグリシャにカルラが食われる記憶を見せなかった
日にちも、場所も、何も見せなかった。
子供のエレンなら、ユミルを許さなかったろうけど。


78 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 22:35:04.16 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>16
クリスタならそうだな
でもクリスタはもう死んで何処にも居ない
今居るのは人類なんか亡べばいいとエレンに向かって言い切ったヒストリアだから
ヒストリアはエレンから昔話を蒸し返されて発言の責任を取る気になったんだろ

79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 22:38:32.45 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>23
ところがドッコイ
始祖の巨人の力が通用しない奴らが今何人も船に乗ってるだろ
その中には伝説のアッカーマンが二人もいる

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/13(月) 22:46:50.86 ID:h3OWjvxo6 [3] NGID
クリスタもヒストリアも同じ一人の人間で、時期によって名前を変えていただけだろう
性格も本質も全部同じだよ
ただ人間の多面性を表しているだけ
クリスタがもういないとかはヒストリアが自分のために作った物語だよ
ヒストリアの人生だから好きにすれば良いけど
それが通用するのはヒストリアの中だけだと思うよ

81 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 22:47:07.15 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>27
以前キヨミがジークの伝言を持ってきてヒストリアに可能な限り子供を産ませて巨人を50年間継承させようとした
このジークの計画を聞いたエレンがキヨミにブチ切れてエレンが庇ってくれたことにヒストリアが泣いてただろ
今回エレンがジークの計画を否定して世界を滅ぼす計画をヒストリアに持ち掛けて地ならしまで黙ってろと言ってきたので
じゃあエレンの計画を黙っていれば子供を産むのはいいのか?とヒストリアは聞き返してる

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 22:56:38.58 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>55
コードギアスとやらを知らないし調べる気もないんだけど
一つ言えるのはエレンは生きていてほしいと願った相手でもその気なれば容赦なく殺せると思う
生きていてほしいと願った筈の仲間達の中にエレンが殺したり殺そうとしたも同然の人物が二人も入ってる
それにライベルアニだって裏切らなければあの仲間達の中に入ってただろうな
エレンは裏切った仲間は敵と見做して駆逐しようとする

83 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 22:57:56.91 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
>>78
ヒスは女王になったあと孤児院であのときの発言は嘘だとエレンに言ってる

>>79
こっちの内容を読み取れてない

>>81
この>>78のレスからも読み取れる通りヒスの性格が歪んでる前提があるからそんな主張してんだろ

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/13(月) 22:59:13.07 ID:PqOlaIbw0 [19] NGID
>>81
ヒスの性格分析が間違ってるという意味な>>83

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 23:08:11.70 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>63
よく考えてもみろ、むしろ疑惑が深まっただけだったろ
ジークはエレンの仮説を否定したがエレンはそんなジークの見解を信用してなかったってことだ
エレンから家畜だの奴隷だのと蔑まされたミカサを庇ったアルミンをミカサが捻じ伏せたのは
最低のDV男からミカサを庇ってくれた幼馴染までDV男を守る為ならブチのめせる愛ゆえなのか?
エレンはあの態度からしてそうは思ってなかっただろうな

86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/13(月) 23:09:25.94 ID:r8/XIhpQ0 [3] NGID
エレンの前に仲間が立ち塞がった場合エレンはどうするんだろうというのは大変興味がある
仲間に長生きしてほしいというのは偽らざるエレンの本音だろうけレベリオ襲撃に共に戦ってほしいと仲間を呼び寄せたのもまたエレンなんだよな
最優先は仲間の命か原初的欲求に忠実であることなのか
究極の選択だ

ただ悲しいかな今のエレンにはライバルが不在だ
エレンほど強力な一本筋を持ってる奴はいない
救い隊の大義名分も悪いけど取って付けたようで響かない
まだ化ける可能性があるのはアルミンかな

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 23:14:30.62 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>80
ヒストリアの中だけで完結してなかったからエレンが今回昔話を蒸し返してヒストリアを説得したんだろ
クリスタみたいな良い子はどこにも居なくて空っぽのヒストリアにはがっかりしたでしょ?とエレンに語り掛けたのはヒストリア自身だからな
事実これに限らずヒストリアに関わるエレンの行動や発言は全部ヒストリア自身の昔の行動と発言内容に基づいている
それが四年前の何気ない会話であってもな

88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jBQTB1VErk6):2020/07/13(月) 23:19:32.66 ID:qwXamTUM6 NGID
>>87
エレンはただヒストリアの昔の発言を持ち出しただけで
クリスタが居なくなったとかそんな話はしてないだろ
ヒストリアがエレンの発言を深読みしたとしても、それはヒストリアの解釈だろう

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/13(月) 23:20:45.28 ID:r8/XIhpQ0 [3] NGID
今月号だけではヒストリアがエレンの計画を受け入れたのかそうでないのか分からんな
「無差別虐殺なんて駄目だ」というのはもちろん本音だろうし
50年計画における自分の役回りが泣きたくなるほど嫌なのも本音だろう
ヒストリアの選択にも大いに興味があるわ

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/13(月) 23:25:19.51 ID:r8/XIhpQ0 [3] NGID
ヒストリアが自ら妊娠の選択を口にしたことで誰かから何かを強制された可能性がほぼゼロになったのは嬉しい

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 23:28:34.43 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>83
ヒストリアの発言が嘘かどうかはエレンが判断して決める
ユミルと同じようにエレンにはヒストリアの発言が本音か嘘か分かるからな
今回やキヨミ会談の時のようにヒストリアが皆の為に自分を曲げるクリスタに戻りそうになったらエレンは介入して止める
結局今回もヒストリアはエレンの申し出がヒストリア自身の本音に沿っているからエレンの計画に協力した
もしヒストリアが自分を犠牲にしてでも本当に世界を滅ぼすことを絶対に阻止したいと願ってたなら
エレンの計画を兵団に通報するか少なくともミカサやアルミン達には相談してる
エレンもヒストリアに計画を露呈されたら自分の身も危ういのに計画の全貌を明かしたはヒストリアの本音を確信してたからだ
ミカサやアルミン達がエレンにさんざん振り回されフロックに殺されかけた挙句に未だに何も知らないということは
ヒストリアが自分の本音に従ってエレンの計画に協力してることを意味するのでそこに歪みなんか無いだろ?

92 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 23:33:35.73 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>86
今のエレンは無敵だ
世界連合軍すら数ページで壊滅してしまった
だから正攻法ではエレンに対して勝ち目はない
でも一人だけエレンが絶対に自分に刃を向けないと思い込んでる上に
始祖の力も通じず戦闘力もエレンが自分より上だと確信してるキャラが居るだろ?

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FLj2KNn3WyA):2020/07/13(月) 23:43:28.88 ID:Dc/8VpbM6 [4] NGID
みんな長生きしてくれと願うエレンを襲ってくる女なんかエレンが好きになれる訳ないからな
本当に大事な女は別にいるし

94 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 23:44:41.35 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>88
エレンがわざわざ言葉にしなくても
ヒストリアはエレンの言葉の裏にある過去のヒストリア自身の発言を拾ってるだろ?
例えば今回エレンはヒストリアにお前はオレを救ってくれた世界一悪い子なんだからと言って
ヒストリアはそれ以上クリスタめいた正義論を言わなくなったわけだが
これはヒストリアが四年前にエレンに向かって私は人類の敵で最低最悪の超悪い子だと言ったことに由来する
実は同時にヒストリアは人類なんか嫌いだ巨人に滅ぼされたらいいんだと宣言していた
だから言い出しっぺのヒストリアはエレンの地ならしを止められない

95 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/13(月) 23:50:32.42 ID:h3OWjvxo6 [3] NGID
だからそれはヒストリアがエレンの発言を自分の物語に沿って解釈した結果だろう
エレンはヒストリアの過去の発言を引用しただけで、クリスタがどうとか一言も言っていない


96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/13(月) 23:55:04.67 ID:o40bxOm+z [10] NGID
>>89
ヒストリアがエレンの計画を受け入れたからエレンが今地ならししてて
ミカサやアルミンが何も知らないままエレンを追いかけている
ヒストリアがエレンの計画を受け入れていなければきっとマーレ編以降に描かれた全ての犠牲が出ていない
サシャは相変わらずニコロのメシ食っててザックレーは50年計画進めててリヴァイも無傷だったかもな
ただしエレンは誰かに食われててヒストリアも巨人にされててフロックは死ぬまで眠そうな顔してたかもしれないが

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/13(月) 23:58:20.95 ID:e1NFLIyw6 [5] NGID
泣いてる子がいたらどこにいたって助けにいくのがヒストリアのやりたかった事だろうに
結果死んだ目になってんだろ
身寄りのない子供助けてるのに自分の命の為に島外の子供殺して
普通でいられるわけないのにな

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/13(月) 23:59:35.27 ID:h3OWjvxo6 [3] NGID
大事なのはヒストリアがどういう形で受け入れているかと
ヒストリアがどういう心持ちでいるかであって
あとで記憶操作をしてもらうのと引き換えに黙ってる可能性もあると思う

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/14(火) 00:04:07.40 ID:Tz2C3z860 [10] NGID
>>97
ただ何がなんでもエレンの虐殺を止めたいというのなら方法はあったんだよ
それをしないと選択したのはヒストリア自身の意志であり
その時のヒストリアにとってはそれが虐殺を止めるより重要だったってことになる

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/14(火) 00:06:22.50 ID:XR0uXShY0 [33] NGID
>>91
エレンが嘘を見抜けるかどうかは妄想で確定じゃない
ヒスは明確に嘘だと発言してる、またエレンは言動に矛盾がありどこかに嘘があるから

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