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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part40【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31k2XB5u.Cw):2020/07/13(月) 06:45:27.42 ID:waTApTk20 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ5
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591359266/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part39【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1594253716/

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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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301 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0wi3/eAO1iA):2020/07/15(水) 15:20:45.25 ID:81X3n/GU6 NGID
漫画にまで海外ポリコレ配慮はうんざりですわ

302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7KOTgsqgNsU[YJw8][wpN0]-s.t6VRq2sD.[LV:100]):2020/07/15(水) 15:24:00.82 ID:r0ecuNew0 NGID
ハリウッドは関係ねえよw
ラストが気に入らなきゃ映画で勝手に改変するのがハリウッドの流儀

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 15:39:46.93 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
いや、最近のハリウッドは従来のイメージ考えると
結構懐深いと思うんだが・・・
ポリコレけっこう外してくるんじゃないかって期待こめて。言っている。
ただしものすごく黒いエンドにはしないだろうと


304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 15:42:59.94 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
ミネルヴァの梟は黄昏に飛び立つ

そして作中に朝が来たのか
それとも諫山先生の言うところの「夜が来た」所なのか?果たして

夜ですよね。こっからもっとも暗く夜明け前が最も闇が深い

開戦がパールハーバー 人類の夜明けがポーランド侵攻開始 あたりなんじゃないかなーって期待もあるんだけど
とにかく13年連載続いていいです。このまま地ならしして終わり。とか止めて終わり。とかで終われる話じゃないと思うんだ

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/15(水) 15:48:48.56 ID:EsLUvhO20 [11] NGID
あ、もちろん現実世界と時系列とか出来事は合うわけじゃなくて
進撃世界は歪んだ鏡になっている、そんなイメージを持ってるので

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/15(水) 17:29:33.73 ID:dMclVTQg0 NGID
>>301
ほんとこれ
現実の差別問題と絡める方がどうかしてる
諌山は描きたかったもの描いてほしい

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TEv0][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:19]):2020/07/15(水) 18:05:42.29 ID:A/JA5kKII [5] NGID
諫山さんは読者を傷つけることを目的にしてるのだからお望みどおり、たくさんの人が死にまくるエンドにしてくれるだろうよ
少なくとも世界は壊滅
主要キャラもほぼ死亡くらいは覚悟したほうがいい


308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bc/DA4GEiWM):2020/07/15(水) 18:18:33.38 ID:6htJBzUw0 [5] NGID
エレンの見てる未来のハンジが泣いてるから誰か死ぬ
本命リヴァイ
対抗エレン本人
大穴オニャンコポン

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/15(水) 19:15:21.76 ID:ZE/4Zi120 NGID
エレンがヒストリアに先に計画を教えて、ミカサを後回しにした理由...
エレンがヒストリアに「耐え難ければ記憶を操作する」と言ったことをヒントとして考えると
エレンはミカサの記憶を操作できないから、より慎重になったんじゃないか?
ミカサに教えられないなら当然アルミンやジャンやサシャやコニーにも教えることはできない
エレンの記憶の中ではあの人達はいつもミカサと一緒だから

エレンが最後まで彼らに計画を教えなかった理由は
ヒストリアに計画を教えた結果、ヒストリアに告白されて断ってヒストリアを深く傷付けてしまったからでは?
自分を好きな女の子に計画を教えた結果深く傷付けたという経験をしたエレンは
ミカサには教えられないと思ったのでは
わざわざジークにミカサが自分を好きなのかどうか確かめてるし
しつこいようだがミカサに計画を教えないということはエレンはアルミン達にも教えられない

310 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vfi6vQHJbiY):2020/07/15(水) 19:42:22.36 ID:VgPnTku60 [4] NGID
>>わざわざジークにミカサが自分を好きなのかどうか確かめてるし

というより
エレンは頭痛が起こるミカサを心配し自分なりにアッカーマンの習性とやらを仮説を立ててジークに聞いた 宿主 守る習性があるのではと
つまりミカサの行動はエレンには理解出来なかったのだ




311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fY1s8XyS0tw):2020/07/15(水) 19:50:05.88 ID:4k6bZ64c0 NGID
単にミカサ達に話す理由がなかったからでは
絶対エレンが錯乱したからとりあえず監禁しておこうって話になるし

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/15(水) 20:50:22.05 ID:1ztXD4jE0 [3] NGID
>>310
エレンはバカなの?こいつはオカッパ野郎ですね

313 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6CfqYqReuRA):2020/07/15(水) 21:08:52.59 ID:8McuxVx+6 [2] NGID
ヒストリアがエレンに振られるの確定なんか

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/15(水) 21:11:09.60 ID:1ztXD4jE0 [3] NGID
んなわけないじゃん
俺と同じ強制コテハンはヒストリアを侮りすぎてる
サスペンダーくんがいるのに

315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TEv0][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:19]):2020/07/15(水) 21:31:48.09 ID:A/JA5kKII [5] NGID
>>313
そりゃヒストリアの腕次第じゃないのかね
ヒストリアは強かなところがあるし
ふられないように上手くエレンを誘導するかもしれない
エレンからヒストリアと子供を作りたいと言い出すとは思えないけど

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/15(水) 21:37:59.56 ID:1ztXD4jE0 [3] NGID
母親に突き飛ばされて嬉しかった
石を投げられても実は嬉しかった
無関心よりはいい
悪い子ヒストリアは刺激を求めている
保護されて楽な方向に逃げるなんてつまんないよな

317 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5ZiaUTRDj/E):2020/07/16(木) 00:04:29.73 ID:6+hwG7yg0 NGID
ちょっとした地下室に逃げれば踏みならしも大丈夫じゃね?

318 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/16(木) 00:05:28.56 ID:vjqoMvuI0 [6] NGID
保護されるのではなくエレンと共に戦うんだよ
今月でエレンとヒストリアにとって何が許せないものかというのが明確に描かれたのに何故分からんのか

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vfi6vQHJbiY):2020/07/16(木) 00:16:43.85 ID:RosxVP6s0 NGID
イェレナの半生も気になるんだよな
エルディアと世界を救う使命に酔ってたようだが
彼女が反マーレの左翼活動家になった回想シーンも欲しいね
ユミルの民でありながら反ユミルの民だったタイバーの
逆だが
出身偽ってたのはマーレ人だと同情引くのに釣れないからか

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 00:19:25.83 ID:nkzxuWJg0 [4] NGID
>>318
分かってないのはお前だよ
悪い子ってのはな人のために生きることをやめる
世界のために生きることをやめたなら
島だけのために生きてくれると思うのはお花畑だ
そうなるともはや地鳴らしも意味がない
悪い子は制御不能だ

321 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/16(木) 00:28:54.61 ID:vjqoMvuI0 [6] NGID
>>320
ちょっと何言ってるかよく分からないけど
ユミルと出逢って自分のために生きると決意したのがヒストリアでしょ
そんなの駄目だよ!な自己犠牲の良い子ちゃんはクリスタ
島に暮らす人々と自分そして自分の子を救える地ならし案に乗るのはそんな不自然なことかな

322 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 00:32:06.35 ID:nkzxuWJg0 [4] NGID
>>321
エレンなんか友達みんなに反抗されてきたじゃないか
これ以上扇動するエレンに心を殺されてたまるか
こんな島守って自分の意志を殺すぐらいなら、もうこんなもんぶっ壊せ

323 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/16(木) 00:35:09.90 ID:vjqoMvuI0 [6] NGID
>>322
すまんが自分の言葉で言ってくれないか
何を言いたいのか本当に分からん

324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 00:36:06.79 ID:nkzxuWJg0 [4] NGID
>>323
何としてでも止めると言ってるじゃないか
島をぶっ壊してでもエレンを止めるつもりなんだろ
超悪い子なら島を贔屓にすることもしない
ヒストリアはエレンに反抗し島をぶっ壊そうとした

325 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/16(木) 00:43:14.82 ID:vjqoMvuI0 [6] NGID
>>324
あなたを止めないと胸張って生きていけないの後に悪い子の台詞があるじゃん
それで心が変わったんだと受け取ったけどね

326 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 00:44:25.82 ID:nkzxuWJg0 [4] NGID
>>325
悪い子なら自分の意志が一番だろ
悪い子のエレンが自分を通すなら
悪い子のヒストリアは受けて立つ
私を悪い子と言ったのはエレンあなたです

327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/16(木) 00:47:12.26 ID:vjqoMvuI0 [6] NGID
>>326
もうこの辺王政編の解釈で変わるんかね
不毛だからここらで手打ちにしよう

328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vS7xlpcZdzU):2020/07/16(木) 01:06:35.37 ID:Ae22q1nU0 [3] NGID
いい子であろうとか悪い子であろうとか
結局誰かの目を気にしてるのは変わってないね

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/16(木) 02:47:09.44 ID:s0yLl4uUz NGID
>>327
解釈というか王政編の内容をきちんと把握してないと今の展開は理解できない構成になってるな
エレンが今回ヒストリアに向かって
お前はオレを救ってくれた悪い子なんだからと言ってヒストリアがヤバそうな顔してるのは
元を正せば四年前にヒストリアが当時生贄になりたがってたエレンを殴って
人類なんか巨人に滅ぼされたらいい私は人類の敵で超悪い子と言い放ったことが下地にある
ようするに壁巨人の地ならしで人類を滅ぼすというエレンのアイデアの出どころはヒストリア

330 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZYBW1HueerU):2020/07/16(木) 02:48:40.10 ID:Y53OO8lk6 NGID
よく始祖ユミルがまだ働いてるのはおかしいって言われてるけど力を貸してくれって言われたから力を貸してるだけだと思うよ
この巨人は作っちゃダメでこれはいいとか分からないだろうし

331 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c/.c][HV08]-CuMfyzqBfTs[LV:39]):2020/07/16(木) 07:00:56.40 ID:tfsc/SwYS [6] NGID
エレンのアイデアの出処がヒストリアの発言だとは全然思わないな
けどヒストリアの考え方は、自分が口にしたことがエレンに影響を与えてしまい、現実になってしまったと考えたのかな?

332 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 07:38:17.02 ID:NJFufA8s0 NGID
ヒストリアはそう思っているかもね
もしヒストリアが心の中で自分とエレンとのドラマチックな物語を作り上げても無理はないし
むしろ激動の人生を歩んだ年頃の女の子としては当たり前の心理状態だと思う
でもエレンはヒストリアと同じ気持ちを共有してはいないと思う
作中に出てくるエレンの記憶の中でヒストリアが占める部分って本当に僅かだから

333 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 08:14:14.71 ID:ozs/4wkc0 [4] NGID
>>331
悪い子が地鳴らし協力だと思ってる奴らこそ滅んだらいい発言だけで理解が止まってるよな
総合して考えてない
悪い子的には都合のいい逃げ道作って扇動するのはムカつくらしいからな
大事な友人捨てられず都合のいい地鳴らしという逃げ道作って
都合よく人を扇動してる奴に従ってどうすんだっていうね

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 10:12:06.65 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
>>332
それは諫山の都合だろ
ネタバレできないんだから

335 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nxQ0tW5f3Xw):2020/07/16(木) 10:40:06.96 ID:ulGUKv6s0 [3] NGID
>>317
巨人も近代兵器である程度対処できつつあるから、その辺技術的なノウハウが貯まれば
核シェルターみたいなもんでなんとかなるかもね。
核と違って熱線や放射線もないし。
地上目標だから超超距離砲撃や航空攻撃に弱い。
シン・ゴジラみたいな対空装備とか備え始めると話が変わってくるが…

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nxQ0tW5f3Xw):2020/07/16(木) 10:40:27.40 ID:ulGUKv6s0 [3] NGID
まあ、今からじゃ間に合わないけど

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nxQ0tW5f3Xw):2020/07/16(木) 10:42:20.84 ID:ulGUKv6s0 [3] NGID
巨人もゴジラと同じくわけのわからん生物だから
敵に対応して能力変化とかされるとどうにもならんけど

338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 10:57:51.05 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
>>335
でも私はそうやって
外の人類が巨人エレン軍に抗う姿が見たいなってずーーーっと思って読んできた。
ここで1話の裏返しをやるなら今はベルトルトがエレンの家を壊した当たりにすぎない。

戦いの原因が二つの人種の生存競争なんだから
「世界大戦」ちゃんとやって世界の人々も戦った結果を受け入れて、話を締めて欲しい。
じゃないと「エレンとその周囲の狭い人間関係の当事者同士の説得とか戦い」で終わっちゃって嫌なんだよー


339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/16(木) 11:10:23.64 ID:MgomPgrQ0 NGID
>>333
大事な友人と自分を犠牲にして世界を助けるのが誇りの道かというと…

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/16(木) 11:32:38.99 ID:m3B0tTNo6 [2] NGID
ヒストリアの心に置く埃がそれならばしょうがない
自分価値観に合わせれば正義も悲劇もそれぞれ違うだろ

341 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bVfU][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:35]):2020/07/16(木) 11:42:42.43 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>330
この視点は重要になるかも知れないね

始祖ユミルが力を貸してエレンに始祖の力を与えているなら、始祖ユミルが力を貸すことを止めればエレンは始祖の力を失う
救い隊は始祖ユミルが地ならしを止めようってなにかを (ベタなら人間の可能性など) 示せればそれを感じたユミルが地ならしを止めるかもしれない
ナウシカなら目が赤くなったオーム(始祖ユミル)の目を青くするみたいな

単純にエレンを殺すとか説得する、地ならしが完遂されるって択しかないのか?っていうと考えようによってはそれだけとも限らない
そろそろ、ホロコーストはーとか、ポリコレ的ニーとか荒れ狂うしかできない人間は、
真実、杓子定規の思考しかできない低脳で、その低脳が自己のストレスを撒き散らかしてるだけの存在でしかないってのを自覚して欲しいかなぁ


342 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[qhbb][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 12:03:49.21 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>341
ホロコースト擁護のゴミカスが他人を低脳とは笑わせる
お前が日本ひいては人類全体にとって有害な存在だということを自覚しろ

343 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bVfU][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:35]):2020/07/16(木) 12:11:44.25 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>342
前スレ終盤の漫画内と現実の区別も曖昧になってるキチガイか?
もう漫画読むのやめたらいいと思うよ、、

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 12:13:56.29 ID:ozs/4wkc0 [4] NGID
客観って駆けっこの順位をつけないように、
みんなで手をつないでゴールするのが正しいって考えに似てる
それも選ばない逃避こそが真理と思いこみ主観にストレスぶつけるだけの杓子定規でしかない
違いを考えてゴミを分別することができないだけ
同レベルと位置付けないとリンチさせたり処刑ヒャッハー民の擁護不可能だもの
無理やり同じと思い込まないとやってらんないよな
燃えるゴミと燃えないゴミってのがある

345 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[qhbb][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 12:15:50.75 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>343
キチガイはホロコースト擁護のテメーだろ

346 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bVfU][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:35]):2020/07/16(木) 12:25:31.70 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>345
この漫画世界中でエレンが地ならしを選ばざろうえなかった理由を説明して、その良し悪しを作者がどう結論付けるは今後を見守れって言っただけなのにね
お前の示す他の選択が醜悪かつお花畑だって逃げ道ないように潰したのが余程お気に召さなかったようだね、キチガイw

347 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[cX86][sRlO]-wxk9f5FypyU[LV:51]):2020/07/16(木) 12:26:09.17 ID:QulMkndUs [2] NGID
虐殺は駄目だ派ってそこで思考が止まってるんだよね救い隊と一緒で
何故虐殺が駄目なのか現実の歴史はこうだポリコレはどうだと延々と語るけど
根本的に問題なのは巨人族と人との共存は可能かどうかってところで
地ならしの威力を見るに不可能だとしみじみ思ったよ
エルディア人を生かすとしたら相当間引いて管理下に置かないと安心できないでしょ人類は
これは生存競争だと思うよ
どっちかが滅びるまで戦うしかない
あるいはどっちかが隷属するしかない

348 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 12:28:22.71 ID:ozs/4wkc0 [4] NGID
エレンは自分の望みの叶う都合のいい未来みたから
それが一部なのに何の疑問も抱かずそれに従ってる奴隷
歴史文献をほとんど解読してないグリシャと同じ
鵜呑みにして扇動された復権派はどうなった?イェーガー派はどうなった?
エレンを止めたらエレンの望みが叶うことも十分あり得るわけだ
ならば友達のほうも信じる道を進むってだけ

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[qhbb][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 12:30:19.85 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>346
いい加減ホロコースト擁護の自分が社会不適合者のキチガイということに気付けよ
それに気付くための知能すら足りないのか?

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[cX86][sRlO]-wxk9f5FypyU[LV:51]):2020/07/16(木) 12:44:25.85 ID:QulMkndUs [2] NGID
アルミン達はずっと人と人なんだから分かりあえるはずだという視点で
実社会の歴史を持ち出す人達とある意味相性がいいんだけど
エレンの指摘したところの人と人食い巨人が共存できるのかという視点がないから平行線
人が人食い巨人全体の人権を認めるわけがないと思う

351 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bVfU][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:35]):2020/07/16(木) 12:53:42.88 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>347
虐殺はダメだーなんてエレンだって思ってるし、解ってるし、自分もそう思ってる
それでもエレンはヤらざろうえなくて、ヤる立場にいる
だからこそのデビルマン顔
漫画内世界のキャラの漫画内の現実とその立ち位置と心情をなんで、漫画の一装置として向き合うことすらできないんだろうね

救い隊は気持ちも思考も行動も、一周も二周も周回遅れ
この間抜けどもに歩調を合わせた低脳がアワアワしてるのは理解してやれないこともないんだけど、あまりにも知性も思考も劣化しすぎで、ほんとうんざりだ

352 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[/eSh][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 12:58:49.61 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>351
知性も思考も劣化しているのはお前の方だよ
「虐殺はダメだー」の50年計画を否定するのは実現性の観点からにしておけばよかったのに
「醜悪」という善悪の観点からも批判してしまった
ホロコーストという倫理的に最底辺の行為より醜悪な行為はないのにそれをあるがごとくに扱ってしまった知能の低さよ

353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 13:01:15.31 ID:ozs/4wkc0 [4] NGID
エレンを見ただけでムカムカした理由がやっとわかったよ
何の疑問も抱かずただ未来に従うだけの奴隷が見るに堪えなかった
昔のお前はそんな甘っちょろい奴じゃなかったのに
オレはマーレ篇からずっとエレンが嫌いだった
オレ!よくもエレンを!!

354 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bVfU][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:35]):2020/07/16(木) 13:12:29.01 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>352
自分も自分の案が醜悪って認めた事案だったよね
こちらはその美醜をもってエレンの地ならしと比較してどーのと順列をつけた覚えはないし、それはお前もわかってるよね?
また漫画世界の中での島の生存の期待値に、メタのポリコレ減点などを持ち出して知性なき否定のための否定で、場をぶち壊したのもお前だ
もう既にお前の脳が腐ってるんだよ、それに気がつこう?

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/nSSH9913uw):2020/07/16(木) 13:20:15.30 ID:m3B0tTNo6 [2] NGID
意図は違うにしろエレンは最低で最高のものさしを提示しただろ
これがなけりゃ救いたいの連中は誰も自分は何者かという存在を示せなかった
相手を理解をする事は大事だけど自分を理解してもらう姿勢も大事だろ

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SrRG][0Ff6]-D5e5kNclrmY[LV:3]):2020/07/16(木) 13:31:36.53 ID:chtRWsHkI NGID
>>348
エレンの望みが叶った未来=エレンにとって都合のいい(幸福な)未来とは限らないと思うよ
パラディ島とミカサ達が生き延びるのが望みで、それを叶える為には外の世界を犠牲にするしかなく
自分が罪の呵責に苦しんででもやり遂げなくてはならないというのかもしれないし

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[6B2T][RpWK]-mrLgS1RdJaA[LV:100]):2020/07/16(木) 13:52:46.85 ID:G5nRE19gv NGID
予想を当てられなかった読者は展開を批判することで誤魔化そうとするからなーw
サッカーボールw

358 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c/.c][HV08]-CuMfyzqBfTs[LV:40]):2020/07/16(木) 14:00:03.91 ID:tfsc/SwYS [6] NGID
しかしグリシャが「エレンを止めてくれ」と言いつつ、その後自らをエレンに喰わせてる
キースに「構わないでくれ」と言った時の表情は毅然で冷徹
それなのにエレンに食われる(食わせる?)時は涙だらだら

「この力を支配をしなければならない」と号泣しながら念押しするってことは、つまり支配できなかった未来を見た(エルディア人ふくめ全人類滅亡、エレンは人類を救えなかった)、または誰かから告げられたから言ってるのかね
「エレンを止めてくれ」「力を支配しろ」
わからないわ

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c/.c][HV08]-CuMfyzqBfTs[LV:40]):2020/07/16(木) 14:10:58.20 ID:tfsc/SwYS [6] NGID
あと、人類滅亡だけがバッドエンドとは限らないとも思った
何らかの理由(実は全人類はすでに巨人化因子を持っていた、この時代の科学力では発見できなかっただけ)
で、ユミルまたはハルキゲニアが全人類を無垢巨人にするバッドも無くない?
知性があるから皆ケンカするんだから知性無くせばいいとばかりに

360 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 14:14:28.47 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
>>358
巨大な力に対し人はあまりにも弱い
再び始祖の力が弱き者の手に落ちるなら再び世界は地獄と化す
今の状況がまさにフリーダちゃんの言う通り

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TEv0][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:19]):2020/07/16(木) 14:35:36.05 ID:dETllD2QI [4] NGID
一度世界が滅んで
巨人の存在しない新しい世界が産まれる 
ここまでは既定路線だろう
問題は主要キャラがどれだけ生き残るか
結局ハッピーエンドかどうかは好きなキャラが生き残るかどうかだしな


362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 14:36:04.47 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
やったぜ力を手に入れたから身内のために使っちゃお
こういうのがいるから地獄が悪化しつづけるのではないですか
権力を手に入れた政治家の汚職みたいですね
エレンのやつまた図星でキレてるよ

363 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 14:42:17.31 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
>>360
エレンが巨人の力に溺れて地ならししてる弱き者ってこと?

そういう拡大解釈も出来るんだよね
あそこの時点では
巨人大戦は、各家が巨人の力を使って領民とかどんどん無垢にするとか、えげつない戦いしてるのが悲惨で見るに堪えなかった
だから不戦の契りで自らを縛りいずれ来る滅びを受け入れるが正しい
みたいな意味だと思うけどさ


364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 14:44:33.59 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
>>358
親父が俺に食われるところを見てないぞ

早く見たいですねー

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 14:45:19.68 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
>>363
拡大解釈もなにも作者の書いた言葉だろ
身内のために迷惑かけるモンペってこんなかんじ

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/16(木) 15:00:17.37 ID:vjqoMvuI0 [6] NGID
それは巨人を兵器として戦争に利用してたマーレも同じでしょうよ

367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 15:03:18.72 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
うんだからそれをやめないとダメだよね
マーレとエルディア帝国のマネしてるだけじゃ何も変えらえれないでしょ
エレンが持ってても意味がないんだよ

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 15:10:44.16 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
ちょっとぶった切るけど
ファルコがエレンに「あなたはもう戦わなくていいんですから」
これまた来ると思う?

印象的な台詞や状況は2度目があるのが進撃のお楽しみなので

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 15:13:25.26 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
お前は自由だもあるから
冗長になってやらないかも

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 15:31:18.06 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
ですよねー
ちょっとファルコ今のままだと幼すぎて変だし
もうすぐ終わるなら絶対無し
最後に主人公に手向ける台詞が来るなら、かっこいい台詞だと思うんだけどなー


371 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/16(木) 15:36:57.70 ID:XoGTWzCI0 [7] NGID
お前は自由だ
エレンと巨人じゃない子ども、グリ×エレンが2大仮説ですけど
あと4年戦いが作中で続けばファルコとガビの子が来てもいいんだよなー

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 15:39:19.58 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
エレンは食べられたいぐらいにファルコ好き
ファルコを助けるためにポルコを瀕死にしたんだな
ただじゃくたばらねえぜ
あとは頼んだ

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5rCv1f/QaMY):2020/07/16(木) 15:43:38.18 ID:b7kM+W1o0 NGID
4年も?4日の間違いじゃなくて? 
地ならし止めでエレンと巨人群が銅像のように寿命まで壁やってくれればか

とりあえずライナーの雄っぱいが盛ってたね ハンジよりは乳デカいな
身長伸びて体重12キロ減ったとは思えない充実っぷり 
今日も諫山先生のマイフェイバリットキャラなんだろうな


374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IAHh4PLj6VE):2020/07/16(木) 15:56:15.22 ID:gNspcg8w0 NGID
>>371
エルンリスペクトした髪型にするのか
それはそれで胸熱

375 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[spi9][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 17:41:51.67 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>354
最悪の場合とはいえヒストリアを犠牲にする50年計画醜悪は醜悪かもしれんがそれは「話し合い」で対等に交渉するプランと比べてのものだといったはずが?
50年計画の対案としてホロコーストプランを擁護するお前が常人なら「美醜」の観点から50年計画を否定することは絶対にありえない
順列をつけてないと言い訳しているが言い訳したところで「醜悪」と言っていいことにはならない
それをやってしまった時点でお前は常人とての思考を持ち合わせているわけでもなければそれに気付く知性もないわけだ

お前は自分の頭の悪さといい加減向き合えよ
今まで向き合ってこなかった低学歴には難しいだろうけど

376 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TEv0][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:20]):2020/07/16(木) 18:10:04.41 ID:dETllD2QI [4] NGID
>>375
50年計画なんかユミルを永遠に奴隷にする計画だぞ
物語的に一番ありえないエンドだろ
それなら安楽死計画のがまだありえる


377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TEv0][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:20]):2020/07/16(木) 18:27:40.73 ID:dETllD2QI [4] NGID
だいたい世界が50年も待ってくれるわけないじゃん
空から爆弾落とされたら何もできないぞ
核兵器とかも開発されるかもしれないし
はっきり言ってなんの解決にもならない




378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 18:30:31.89 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
占領して兵器や軍事施設を奪えばいいじゃない
エレンは何また勝手に大事な物を増やしてるんだよ
ポット出の幼女も捨てられないの?大事な物の奴隷かよ
あれもだめこれもだめってわがままかよ

379 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[spi9][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 18:35:06.15 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>376
あればあるに越したことはないが50年かけて近代軍備が整うなら地ならしも必要ではなくなるってのが50年計画だろ
2000年我慢して後50年の我慢が嫌だから億単位の虐殺も仕方ないと?
>>377
始祖か王家のどちらかをちゃんと殺さないと報復で滅ぶから攻撃できないってのが50年計画の根本
現実の核抑止だって敵の核攻撃から国民を守りきれないからお互い撃てないっていう理解の下に成り立つ

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 18:47:16.03 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
ペットを拾ってくる家族に文句を言いたい気分だ
スリ少年も捨てられなくなっちゃってるかもな

381 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6Qtq][Dngd]-sDDG051FkY6[LV:41]):2020/07/16(木) 18:57:59.13 ID:+RYIYRrYa [2] NGID
>>379
あと四年でエレン死ぬんだが、
五十年後の始祖ユーザーをエレンが信用出来る要素がどこにある。

てかやっぱもうちょい奴隷やっててってユミルにいったらエレン見限られてジークに支配権もどるよ。

それに50年だとヒストリアが子供に食われるのを防げない。
エレンにとって抑止力論は論外の愚論。

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vS7xlpcZdzU):2020/07/16(木) 18:59:57.27 ID:Ae22q1nU0 [3] NGID
飛行船もあるんだし空から爆弾今までもやろうと思えば出来たんだな



383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 19:06:32.88 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
エレンより優しい美少年のファルコが説得する
ユミルに優しさを取り戻させて改心させる
ユミルなんて力を得たのに選択間違えてクソ野郎の奴隷に成り下がって人生失敗して
大勢に迷惑かけた中身おばさんだろ?ライナーみたいに罰を受けたいんじゃないのか

384 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[spi9][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 19:11:21.59 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>381
それはそのとおり
だから前スレで自分が言ってたのは最悪ヒストリアを無垢の巨人にすればいいと言った

少なくとも「今」世界が攻めてくるのは地ならしをされる前にパラディを滅ばせばいいと世界が考えているからで
女王を生贄に捧げればいつでも地ならしをできることを世界が知ればヒストリアを生贄にせずともしばらくは世界はせめてこないだろう
ハンジや兵団がそれをしなかったのは問題だけど

385 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6Qtq][Dngd]-sDDG051FkY6[LV:41]):2020/07/16(木) 19:21:58.72 ID:+RYIYRrYa [2] NGID
>>384
そもそも前の地ならしは2000年前で
世界は威力を知らない。
だから一度見せる必要がありジークかヒストリアが必要でジークは期限ギリギリ。一度みせたら世界からヘイトマックス。
そして何度も言うが自分が死んだあとの始祖ユーザーをエレンが信用して託せる要素が存在しない。

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[3URf][2IU3]-lpjBv9sYUVI[LV:49]):2020/07/16(木) 19:30:54.47 ID:fpO/p+G6A [2] NGID
今更こうすればよかったとか言っても仕方ないけどな
言うだけなら読者視点では勝手に色んなことが言える
でももうエレンは決断してユミルもエレンを選んだ
あとは世界がどこまであがくかだ
このままあっさりエレンの思い通りにはいかないだろうし楽しみだな


387 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[spi9][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 19:36:16.04 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>385
威力を知らないならタイバーが演説したとしてもエレンがレベリオを襲撃しない限り世界連合は結成されなかったってことになる
今世界が連合してパラディを攻めようとしたのは「地ならしを発動される前に抑える」「レベリオの報復」以外ないのだから

エレンが未来の継承者を信用しないというのは理解できるが
それを理由にエレンが壁外ホロコーストを行うことを批判した人間が低脳だキチガイだと言われる筋合いはない

388 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 20:16:00.12 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
121〜122話のエレンとジークの回想からユミルの過去の回想を見るに、大きな矛盾がある

ユミルの性質はこんなところ
・奴隷のユミル
・自由のユミル
・犠牲心のユミル(罪を着せられながらも受け入れる)
・罪悪感のユミル(子供が出来たあと他の民族に対するもの)

ユミルは他の民族に対する憎しみは全然もってないどころか罪の意識をもっている
ユミルの最後は自由でありたいという願いと、いくらか罪の意識による自殺
ユミルは死んだあと肉体を娘たちに食べられたことで道という空間での予想外の再奴隷

大きな矛盾は、ユミルの思想はジークやカールフリッツに近いはず
にもかかわらず、この世を終わらせてやるからと言われエレンに力を貸すところ

389 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 20:30:32.46 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
エレンのやろうとしてることは、エルディアの巨人が世界を支配し続けることを望む
ユミルを奴隷にしていたクソな王様の思想に近い

ミカサやアルミンがずっと幸せで居て欲しいとも言うのも
グリシャに王家を殺させるためにはっぱをかけたのも
クソな王様の思想によるものなら合点がいくことになる
エレンが求める自由がエルディア滅亡からの自由なら

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 20:33:01.53 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
>>388
始祖ユミルがヒストリアでエレンがフリーダという対応関係にあるからだよ
こいつをどうにかするには
ファルコがブスユミルになって通過儀礼させて
エレン姉ちゃんから卒業させて胸張って生きさせるしかない

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zUYE9oXpohA):2020/07/16(木) 20:38:37.63 ID:mTuvEVZs0 NGID
そういえばユミル繋がりで、マルセル捕食前後で104期ユミル巨人の見た目が
ほぼ変わらない事に齟齬をずっと感じてたんだけど
実は歯が微妙に違うように修正されてるんだな

39話の捕食前ユミルの歯は顎捕食後と同じように尖ってるのに
96話の捕食前ユミルの歯は尖ってなくて、通常巨人と同じ平たい歯が並んでる

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 20:43:04.61 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
愛に飢えたユミルはクズ王にさえ愛されたかったから庇ったんだよ
良いことして周りから愛されて女神様になるのも気持ちいいよ
ファルコが心が綺麗なブスユミルの記憶を思い出せば
ユミル同士で共感して意気投合するだろ

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bc/DA4GEiWM):2020/07/16(木) 20:45:44.63 ID:T/PznTL+0 NGID
ユミルは別に他民族に罪の意識なんかなくない?
もしかしたら戦わなきゃいけない他民族が存在するから自分は戦い続けなきゃいけない
いつまで戦えば他民族はいなくなるのかくらい思ってたのかもよ
エレンの壁外皆殺しはむしろユミルの悲願だった可能性もある

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 20:49:21.82 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
ユミルは本当は良い子だよ
愛に飢えすぎてちょろいからエレン喰っちまえばこっちのもん
チョロインだから割とどうにかなる

395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 20:50:31.98 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
濡れ衣を着せられながらも他人の罪を受け入れる犠牲心があるし
子供を抱えてる描写と巨人になりマーレを殺す描写が交錯するように繰り返し描写されてるのは罪の意識を表してるはず

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/16(木) 20:50:55.30 ID:37A+n6V60 NGID
ヒストリア(ユミルフリッツ)にとってのユミルの役割りはエレンがやったと思うが
お前は奴隷でも神でもない普通の人だってやつ

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 20:54:33.33 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
あいつはロン毛だからフリーダだ
そして始祖ユミルは売女だから浮気者のザビーゼクター
まってくれぇ俺を見捨てないでくれぇユミルゼクター
俺は王家なんだぞ?オレはロン毛なんだぞ?

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 21:01:56.47 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
なによりユミルは自殺だからね
罪の意識を感じやすい性格とも取れるし
ジークやカールフリッツと思想が近いはず

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 21:12:59.45 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
ユミルは自殺したあとも道の駅で奴隷になるとは思ってなかっただろうけど
ユミルが抵抗するべき存在はクソ王様であり、その思想を受け継いだがごとくのエレンのはずなのに
そのエレンの言葉に従う格好で始動してるのがわからん

400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vS7xlpcZdzU):2020/07/16(木) 21:43:15.08 ID:Ae22q1nU0 [3] NGID
エレン「俺があの時の豚だったんだ」

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