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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part40【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31k2XB5u.Cw):2020/07/13(月) 06:45:27.42 ID:waTApTk20 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ5
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591359266/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part39【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1594253716/

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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8gS/kxPA1uA):2020/07/16(木) 21:46:03.84 ID:xG10jB2I6 NGID
今更だけどウトガルド城でのユミルが缶詰をライナーで渡すシーン
あれってユミルは一度缶詰を見た上で渡してたしライナーが外の世界からきたってある程度わかってたのかな?

402 (1)354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/16(木) 21:51:21.49 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
50年計画は国の為の勇者という生贄を歴代3人必要とする(おそらく超巨大も維持していくだろうし)
それには、ヒストリアを無垢にして、進撃と超巨大は老い先短い老人を生贄にしていけばいいだろって、のがキチガイ

403 354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/16(木) 21:53:22.77 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
んで、いやいや、そもそも真面目に考えてみ?
そうやって仮に50年生き延びたとして、そこではほぼ独力(基本)で世界に拮抗しうる科学の発展して、世界連合に対抗できる兵器を生産しそれを運用する兵隊、これを一島(基本)で用意してなければならない
あらゆる頭脳も物量もどの分野でも島ひとつで競争し拮抗しなければならない相手は、その他の世界丸ごとなんだよね
どう考えても設定に無茶がある、50年計画って所詮絵に描いた餅じゃね?
これ、どこかで滅ぼされるよな?ってのがマトモな頭でマトモに考えたらわかるよね

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0wi3/eAO1iA):2020/07/16(木) 21:54:58.10 ID:pdEph8NQ6 NGID
頓珍漢なレス5回してる奴いたからNG入れときましたわ

405 354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/16(木) 21:58:03.55 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
何もかもが奇跡的に思い通りに奇跡的に上手く回り島が生き残る奇跡的にかける期待値
今、地ならしで世界をリセットした場合の島が生き残る期待値
普通に地ならしが断然高くね?
50年計画と地ならしと並べて本気で島が生き残ろうと思うなら地ならししか選べないんじゃね?
これはホロコーストを肯定しているわけではない
あの世界で島が生き残るにはそれしか方法がなく、ここまで考えたかどうかはわからないけど、主人公のエレンは地ならしを選んだ
そういう話だろ?
しかしこのまま収まるのかなぁー、どうオチを付けるんだろう、そういう現状だよね進撃って

もう低脳キチガイ活動は止めようよ、まじウザいから

406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 21:58:54.02 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
和平交渉が抜けてる

407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c/.c][HV08]-CuMfyzqBfTs[LV:40]):2020/07/16(木) 22:00:52.40 ID:tfsc/SwYS [6] NGID
>>401
あれってユミルは素の反応、ライナーは兵士モード(演技)なんじゃなかったっけ
ユミルが知性巨人とまだバレてない段階だし

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 22:03:13.51 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
それにエレンはユミルに 「おまえが選べ、永久にココにいるのか、終わらせるかだ」 と言っている
他の民族を皆殺しにしようと、50年計画しようと、始祖ユミルは開放できないのに
エレンは嘘をついてるのか、他の方法があることを未来で見たのかどっちかだ

409 354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/16(木) 22:04:25.60 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>406
和平に応じなかったら地ならしするよーってやつ?


410 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 22:07:32.62 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
アルミンやハンジらがなんとかするだろうやつ

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 22:10:29.89 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
ユミルの民の母は始祖ユミルだけど、父はあのクソ王だ
このクソ王の思想も道を通して流れていて誰かが継承しててもおかしくない
そしてまさにエレンのやろうとしてることはクソ王の思想と変わらない

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 22:12:34.67 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
自滅を望んでいた壁王を、父グリシャを誘導して殺させたのも
クソ王の意思を継いだと考えれば合点がいく

413 354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/16(木) 22:12:55.78 ID:jlvXsAAsi [10] NGID
>>410
それは、、期待できるのだろうか

なんか思いつく?

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 22:17:05.77 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
50年計画はもう詰んだような感じだから
このさき共存エンドするなら活躍するだろう

415 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c/.c][HV08]-CuMfyzqBfTs[LV:40]):2020/07/16(木) 22:21:53.88 ID:tfsc/SwYS [6] NGID
エレンが見てる未来はひとつな気がするな。ただしそこまでの過程はほとんど見えてないような
サシャやザックレーの死や、
フロックが敵になったミカサ達を殺そうとしたことや、
リヴァイがジークに出し抜かれたのも、ライナーがマーレ軍動かしたのも事前に知らなかったんではないかな

だからザックレー爆殺後、脱走してフロックとの合流したのは、あれはジークとの接触を急いで地ならししようとしたからかも
(これ以上、予知できない出来事で仲間が死ぬのを阻止しようとした

416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ErDGw8GsWTg):2020/07/16(木) 22:24:22.03 ID:Zp1PHP5Y0 NGID
>>387
進撃巨人が出現する前のタイバーの演説で既に会場はノリノリで喝采送ってたじゃない
エレンが行動してなくてもパラディ島潰そうって流れになってたでしょ
まだ迷いがあったエレンが腹を決めたのはタイバーの演説を聞いたからで、引き金を引いたのはタイバー

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jBQTB1VErk6):2020/07/16(木) 22:25:01.77 ID:ckiIrUSk6 [2] NGID
世界滅亡エンドか共存エンドか二択だろうね
共存つっても世界は半壊してるだろうけど
エレンの目的→世界滅亡
アルミンの夢→世界との共存
最後はこれのぶつかり合いだろう
共存の方が可能性が低いけど
要するにエレンは友達が幸せにずっと長生きできれば世界滅亡しなくても文句はないんだろ?

418 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 22:32:16.03 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
今のエレンはクソ王の意思を継いでるように見えるけど
アルミンやミカサを思う気持ちには愛情があるから
クソ王が望むエルディアが世界を支配する結末にはならないだろうな

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c/.c][HV08]-CuMfyzqBfTs[LV:40]):2020/07/16(木) 22:38:59.89 ID:tfsc/SwYS [6] NGID
巨人の力はモトを辿ればハルキゲニアの与えた?力だから、地ならしで他種族全滅させてもハルキゲニアがいる限り、また巨人が現れる可能性あるよね
だからハルキゲニアと「道」と、現世人類が交わる可能性を完全に絶つ必要があると思うんだけど、その役目を誰がやるのかという
描かれるのかもわからないけど

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 22:44:53.35 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
>>418


421 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TEv0][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:20]):2020/07/16(木) 22:45:18.91 ID:dETllD2QI [4] NGID
今から地ならしを止めても世界は半壊してるし
ハンジ達は祖国を裏切ってイエーガー派を殺しまくってる
パラディのハンジ達やマーレへの憎しみはさらに膨れ上がってるはずだが
これでハンジ達はキヨミ様のところでお世話になってよかったとかありえるのかね


422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 22:50:03.83 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
>>421
エレンに注文する
友達の安全のためにイェーガー派の記憶消しといて
島内の遺恨を消してフロックの望みを叶えてあげるんだよ
平和とエレンの誰よりも大事な友達の生活のためだから仕方ない
やってくれないならヒィズルに高飛びするでござる
ヒィズルは踏まずに残しておいてくれよろしく

423 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[cq7a][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 22:50:56.98 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>416
あの演説は「パラディが地ならしをしたら俺たち死ぬからされる前に先に潰そう」ってもんじゃん
「もうやろうと思えばできる状態だけどそれをやらないのは女王を生贄に捧げたくないからで攻めてくるなら生贄にしてお前ら殺します」ってことをパラディが伝えればあの演説で攻めてこようと決意した奴らは怖気づいてやめるだろ

ただただ島の悪魔が憎い奴らがそんな多かったらカールフリッツの脅しがあろうがなかろうがもっと前に攻めてきただろうし

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jBQTB1VErk6):2020/07/16(木) 22:58:05.27 ID:ckiIrUSk6 [2] NGID
>>421
イェーガー派も普通に島の人殺したり無垢にしたりしてるし
別にイェーガー派の皆さんが好かれたり慕われたり愛されたりしてるわけじゃなく
あくまでエレンという強大な力の持ち主のサポート役だったからイェーガー派の支持率高かっただけだからね
あくまでエレンありきだよ
それにイェーガー派は敵も作っているからね
スルマ達やマーレ捕虜義勇兵などの潜在的な反乱分子が島にいる
フロックも負傷して支持率をいつまでも保っていられるとは限らない
特にスルマ達がキースに「いつの日か立ち上がれ」と言われたフラグも残ってる


425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[3URf][2IU3]-lpjBv9sYUVI[LV:50]):2020/07/16(木) 23:08:26.60 ID:fpO/p+G6A [2] NGID
しかしダズやサムエルのような比較的普通の人もイエーガー派に入ってるからな
やっぱりイエーガー派にだって当然、仲間や親族がいるのだから
記憶操作でもしないと遺恨はずっと残る
まあエレンが島の中でも争いまで関与するつもりなのかは知らないが


426 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ka/Dp5fx7k):2020/07/16(木) 23:13:15.02 ID:HbKqSeiI0 NGID
エレン批判してるやつって理解力ないのかそんな話にして何が面白いんだってことしか言わないよな

427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[cq7a][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 23:17:10.18 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>402,403,405
ホロコーストのキチガイさに比べれば50年計画は比べるもおこがましいぐらいマシだろ
そんなことも低学歴の知能では理解出来ないか
自分の知能の低さと向き合えよ
そんなんだから低学歴なんだよ

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[cq7a][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/16(木) 23:18:41.41 ID:gOMEwRacv [11] NGID
>>426
ホロコーストを肯定的なものとして理解する能力なんざ持ちたかないね

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/16(木) 23:28:20.34 ID:Sh5lo+Gw0 [16] NGID
エレンは止めたいけどエレンに甘えちゃおうぜ
それがエレンの望みなんでしょ友情って大事だね
エレンの愛が深すぎてもう余裕ですわ
その余裕を世界に分け与えてあげたいだけ
心に余裕がある生物なんと素晴らしい

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/16(木) 23:42:40.67 ID:bN+eYhMQ0 [13] NGID
クソ王はわかりやすいファシストだった
エレンはその意志を継いでいるようで同期には愛情があるからまったく同じではないんだよな

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/17(金) 00:03:04.65 ID:TmjupL4U0 [2] NGID
地ならししなけりゃエルディア人に対するホロコーストが行われる危険性については?
ハンジといい否定派は何でここスルーすんだろねエルディア人滅ぶべきという思想なら理解出来るけどどうもそうでもない
和解の可能性があるってだけでそのために必要な行動何にも起こしてないじゃん

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/17(金) 00:03:34.42 ID:zGm4swd6z [3] NGID
>>331
エレンがヒストリアの過去の発言を利用したとも言える
ヒストリアはもう自分を殺してたまるかとも言ってたからな
ヒストリアはエレンから悪い子と言われてそこまでの過去の一連の内容を察した筈
いずれにせよこれでヒストリアはエレンの地ならしに加担したわけだ

>>415
エレンが未来の全てを見ていないのは間違いないが
エレンが見ることのできた未来の中で取捨選択をしたのも確かだな
言い換えると兵団側の人員でこれまでに出た犠牲者はエレンから見放されていた
エレンと敵対関係になった兵団上層部は最初からイェレナにワインを盛られていたが
当然ながらエレンは敵である兵団上層部を助けようとはしなかった
エレンは先刻まで守るべき仲間だった相手でも敵に回れば容赦しないからな
また、サシャが死んだということはエレンはサシャの未来を見てなかったと思われるが
だからといって生存が確実視できないサシャに何か配慮をしたわけでもなかった
エレンの手紙によってサシャは最前線に誘導され命を落とした
だからエレンがサシャを撃ち殺したも同然と捉えるアルミンの見方は間違ってないんだよな

433 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QW72Nj6qZLQ):2020/07/17(金) 00:10:44.70 ID:Wdo23t++0 [2] NGID
救い隊が今更何もできないのって当たり前の話でさ、こうなる前にどうするべきだったのかって話なんだけど、それは作中で明示されているよね
ごく早い段階でヒストリアとその子孫を犠牲にするしかないと判断し、そのための障害を全力で排除することに邁進するしかなかった

アルミンはかつて「何かを変えることのできる人間は大事なものを捨てることができる人だ」と言ったけど、ここにきて最高に皮肉になってるよね

434 (1)354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/17(金) 00:12:48.47 ID:ig1QTQPwi [2] NGID
>>423
フリッツの脅しって地ならしだぞ?
島に手を出したら地ならし、これで過去に世界が攻めてこれたとでも?

ダイバーの演説は、
実のところフリッツ王家は平和主義だったんだけど、平和主義の王政は悪のクーデターで滅ぼされた
今地ならし権を持つエレンは島に手をださなくても地ならししそうなやべーなヤツだ
そもそもエルディア人の存在が脅威で滅ぼさなきゃいけない悪魔なんだけど、皆んなのダイバーは(とマーレのレベリオのエルディア人だけはこのダイバーに免じて←ここら辺はハッキリと言っていないが)見逃して
ともかく! 一刻も早くエレンをパラディの悪魔どもを殲滅するしかねぇんだよ!
ってもの
だから世界連合の立ち位置は、うぎゃぁ、もう地ならし発動される前にパラディの悪魔のエルディア人皆殺しに賭けるしかねぇんじゃんよ(泣)ってのが実情ね

ここら辺、原作の見せ方もガタガタなんだけど、基本情報の整理ができればわかること
キチガイにはとても困難なことなんだろうけど

435 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hq4VCNQbZCY):2020/07/17(金) 00:17:09.70 ID:xAckBnEc0 NGID
漫画勢「エレン巨人化ふざけんなよ😡」

アニメ勢「うおおおおぉエレン巨人化おもろい!」


漫画勢「アルミンじゃなくてエルヴィン団長生き返えらせろよ😡」

アニメ勢「アルミン良かったエルヴィン団長😭」


漫画勢「世界救い隊死ね!😡」←new


436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 00:19:08.95 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
ユミルに巨人の力を与えた寄生虫が
こらから意思を表してきたらややこしくなるな

437 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[WKR8][SKJx]-none[LV:×]):2020/07/17(金) 00:20:51.42 ID:jC7xiU5+A NGID
❌漫画勢
⭕声のデカい逆張りガイジ

まともな人間は漫画ごときでキレたりしないよ

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hevul/l9Yaw):2020/07/17(金) 00:23:30.87 ID:TmjupL4U0 [2] NGID
例えば50年計画やりたいならレベリオでエレンに加勢すべきではなかった
エレンレクイエム()やりたいならジークを拘束しエレン討伐してりゃあの時点で英雄になれたかもねこんな回り道しなくても
あと世界連合のリーダーであろうマーレの軍師マガトに和平交渉持ち掛けることもできたけどそれもしなかったし更には見殺しにした
何もかも考え無しで手遅れなんだよ

439 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[cq7a][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/17(金) 00:31:17.88 ID:UExmtbZcv [2] NGID
>>434
だから地ならしで十分にビビってる世界相手にはその賭けが無意味だということを伝えれば50年計画で対処できるだろ
航空機の発達が進んでパラディの人間を皆殺しにできる技術ができても始祖の巨人か王家を完全に殺しきらないと地ならしを食い止めることはできないからな

キチガイ連呼して思考停止してる低学歴には理解出来んだろうが

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tRlpIFng5oQ):2020/07/17(金) 00:35:06.60 ID:ypn17xZk0 [3] NGID
130話で盛り上がってきたけど次また救い隊に戻るんだろうか

441 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QW72Nj6qZLQ):2020/07/17(金) 00:41:45.58 ID:Wdo23t++0 [2] NGID
こっからアルミンができることといえば、エレンが50年計画ではなく殲滅の道をとったことから、ヒストリア個人の重要性に思い至って即座に拘束、交渉の道具に使うくらいだけど

もう船は出てしまったんだよな

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/17(金) 00:45:58.36 ID:L3bojjFY0 NGID
何言ってんだ自分自身が人質だろ

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 00:55:44.34 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
エレンは生まれたときから、自由のためなら相手の自由を奪うと言ってるけど

人間って自己を認識するには、他者との比較が必要で後天的にしか自己認識できないのに
生まれたときからってことは、エレンの自由を求める意思は道を通じて継承したものだと考えられる

誰から継承したか考えると、まっさきに思いつくのは自由を求めた始祖ユミル
だけどユミルは自由を求めて誰かの自由を奪うのではなく自殺したからカールやジークよりの存在

自滅しようとした壁王がいる壁の世界で生まれたエレンが継承したのは
自滅を良しとしないエルディアの世界支配を望むクソ王だという考えは妥当でしょ

444 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 01:13:48.30 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
エレンはなぜグリシャに母親のカルラが殺される場面を見せなかったのか
わざと見せなかったとしたら母親のカルラをエレンは見殺しにしたと言える
母親が食い殺される場面は、これまでも最新話でも繰り返し描写されたエレンの怒りの発端のはずなのに
ここからもエレンが継承した意思はクソ王のものかもしれないことが考察できる

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tRlpIFng5oQ):2020/07/17(金) 01:21:43.95 ID:ypn17xZk0 [3] NGID
エレンの未来の記憶って全部ヒストリアとの接触で見たんだっけ?

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 01:22:05.38 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
でもクソ王が望んだのは支配であって
支配するには支配される存在が必要だから
エレンが望む皆殺しとは違うな

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/17(金) 01:24:30.86 ID:zGm4swd6z [3] NGID
>>433
皮肉なことにエレンを信頼していた結果、
サシャは戦死しザックレーは爆殺されピクシスとナイルは巨人にされてリヴァイは五体不満足になり
ハンジと残る104期は何度も命の綱渡りをする羽目になったんだよな
謀殺され組はエレンを疑った時には何もかもが遅かったが

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tRlpIFng5oQ):2020/07/17(金) 01:24:53.10 ID:ypn17xZk0 [3] NGID
むしろそのクソ王の支配したクソみたいな世界を終わらせようとしてるのがエレンなんじゃないの

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 01:27:53.52 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
クソ王の時代はとうに終わって自滅を望む壁王の時代にエレンは生まれたから

450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/17(金) 01:43:14.07 ID:zGm4swd6z [3] NGID
>>441
訳もわからずエレンを追い掛けてるだけでエレンを殺す以外の有効策がないのに
一番それを言葉にしてきたアニが何故か自分から降りるとか言い出してカオスになってるからな
もうミカサの伏線(山小屋事件、血みどろの子供エレン、マフラー、頭痛、始祖の力無効、不可解なアルミン捻じ伏せ、ルイーゼ)しか期待できるものがない
これらは突き詰めればエレンを殺すことができる要素をミカサ一人に集約し
同時にミカサ自身がエレンを殺す決意を固めることで回収されると思う

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vfi6vQHJbiY):2020/07/17(金) 04:26:20.42 ID:TIBGISjk0 NGID
>>444
見殺しというか究極の選択だからなぁ
グリシャがエレンに促されてレイス家にいった日と街が襲われる日は同じだった
あの後壁に穴を開けられて巨人が入ってきてダイナがカルラを食ったけど
同じ日だったとわかればグリシャは出掛けなかったかもしれない
しかしグリシャがカルラを救うために出来ることがあの場であっただろうか…
寿命があったグリシャにはダイナに進撃の巨人を継がせる選択肢があったろうし
無垢の巨人が変身したグリシャに一斉に襲い掛かる危険性もあった
ライナーとも戦わないといけないのでグリシャが勝てる気がしないのだ


452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vS7xlpcZdzU):2020/07/17(金) 04:44:19.60 ID:990uX/Tc0 NGID
そんなもな諌山の都合でどうとでもなる世界

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7KOTgsqgNsU[/Ry4][04wo]-s.t6VRq2sD.[LV:100]):2020/07/17(金) 04:52:27.82 ID:hy1K99Gk0 [2] NGID
佳境に差し掛かり不毛な妄想が渦巻いてるw

454 (1)354(PDW[Zw4E][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:36]):2020/07/17(金) 08:24:13.31 ID:ig1QTQPwi [2] NGID
>>439
だからさぁ、、キチガイは漫画読んじゃダメなんだって
キャラとかそこにある世界観とかストーリーとか全部ブッチして、おらの考える低脳50年計画(穴だらけ)が良かっただ〜って言い続けることに何の意味があるの?
君は漫画を読むのを止めよう、キチガイなんだから

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jBQTB1VErk6):2020/07/17(金) 08:27:27.07 ID:T+h7BhkI6 NGID
レベリオが助からないならもう救い隊の中にエレンを殺そうとする人はいない
唯一例外はキヨミ様くらいだがキヨミ様が指揮をとってエレンと殺し合う展開はちょっとありえない
だからもうみんな仲良く座標に行ってエレンを説得でもしたら?
エレンはみんなに生き延びて幸せに暮らして欲しいだけらしいから安全でしょ?
レベリオ組は知らんが、エレンと話して納得したい人だけ座標に行けばいい

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FLj2KNn3WyA):2020/07/17(金) 09:04:57.80 ID:9mwOTYss6 NGID
座標って他のユミルの民も全員いることになるんだが…
あの場所へ行ける人は限られるからな

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[d0Oi][WczK]-Gj8X356qIF6[LV:7]):2020/07/17(金) 09:16:47.03 ID:xQeU35csI [2] NGID
>>435
漫画勢ってそれいつもの頭おかしいやつ1人じゃん

458 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/17(金) 10:28:06.65 ID:M7SC9n9s6 NGID
エレンが王の奴隷というのはありえない。
そもそもユミルには王の血など流れてない。
問題はなぜ座標にユミルのみが捕らわれ続けたか。
2000年間のハルキゲニアの行方がわからないので、
仮にそれが原因とすると、
ユミルはすでに解放され、今はエレンがその役割を担い、
自分の意志で動いている。
ファルコの巨人が異形なのはそのせい?何のために作ったかはわかんない


459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hq2RnYy29bQ):2020/07/17(金) 11:07:02.96 ID:fsHZY/JA6 NGID
設定や展開がガバガバという批評は多いけどこのガバガバで愚かしいとこが人間らしいなって最近の政治を見て思う

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/17(金) 12:36:05.50 ID:ibjkNoac0 [5] NGID
>>458
わかりにくかったらごめん、自分はこう思っている

現実での事象:ハルキゲニアは歴代の始祖の脊椎そのものと同化し物理的に存在している。13年おきの継承によって約2000年マジで現実で生きており、子孫の巨人人種は優性遺伝で増え続ける
高次元での事象:道(座標)で光ってる樹木がどんどん成長する。

始祖ユミルちゃんは道(座標)で無垢作ったり、樹木に仕様変更を指示する意識 (知性巨人作成は枝分かれした樹木そのもの由来)

現実世界で自分と同化しているハルキゲニアがずーっと生きてるから自分もずーっと「死ねずに存在し続けねばならなくて」→座標に捕らわれている
ただし、意志はない=自らの直系子孫でもある歴代始祖の意志を忠実に実行するだけの奴隷と勝手に本人が思い込んでた→バックハグでどうでもよくなった
カールは進撃の存在をスルーするモードに変更(不戦の契り)してた

エレンが「意志を目覚め」させて、現実世界のハルキゲニア本体でもあるエレンと同化した?状態が現在
解放しないとってよく言われるけど、どういう状態なのだろうか?・・・座標から消滅?して成仏?

ファルコが顎より鳥っぽくて異形なのは汚兄ちゃんの獣液飲んだからってことにしてるw

早く道での彼らの様子も見たいですね。

ハンジさんは見てないから現実にジークの肉体が吹っ飛ばずにまだあるとして、それ剥がすとか王家とか関係なくなってるのを知らない。
自分の持ってる情報からの推測しか出来ないからねー

エレンは確かにユミルの民である以上、ユミルの民全員が、2000年前の子種王の遺伝子も入ってるけどその意志(巨人人種の支配する時代が永遠に)は関係ないだろ
逆に終わりにしたい
ただし・・・巨人人種が「存在」することについては、がっつり続けるつもりでは?ここんとこ混ぜちゃダメなのではないか???
無垢を作る、ユミルちゃんに作らせるつもりはもちろんない

ユミルの民がハル(省略)から分離できて通常の人種に戻れるならそうしたいけど、一体どーやったらそうなるんだ?って思ってそう。

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGI4MLw3qHM[4UGc][2yFr]-Rcqyh6nLe5g[LV:100]):2020/07/17(金) 12:46:40.41 ID:UExmtbZcv [2] NGID
>>454
低学歴のゴミが他人を低脳呼ばわりしても虚しいだけだぞ
低学歴だから自分の頭の悪さも理解できないんだろうけど

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/17(金) 12:49:27.98 ID:ibjkNoac0 [5] NGID
実のところ首落としてエレンの体から生首に向けてハルキゲニア(エレン本人でもある)が飛び出してきたときって
凄いチャンスだったんだよ、きっと。(エレンを討伐しユミルの民を通常の人間に戻す)

あいつを変身前にひっつかまえて即座にバラバラに分解、焼却処分してればきっと・・・(合掌)



463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/17(金) 12:59:00.16 ID:ibjkNoac0 [5] NGID
またはエレン生首とくっつく前にでかい瓶に入れてそのまま飼育する(ミカサが)

つむぎと谷風長道のラブコメと似たような作品へ変化できてたかもしれないのに!

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7KOTgsqgNsU[qP3E][04wo]-s.t6VRq2sD.[LV:100]):2020/07/17(金) 13:35:01.68 ID:hy1K99Gk0 [2] NGID
次号で組み終わった飛行艇からエレンに踏み潰された世界がお目見えするんだな
その先に転がるエレンの生首を同期で囲み絶望するエンドになる訳ねw

465 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/17(金) 13:39:43.78 ID:ibjkNoac0 [5] NGID
今度の生首はでかいな
かなり

466 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/17(金) 14:01:51.59 ID:ibjkNoac0 [5] NGID
・・マジで首落としたら倒せそうな気がしてきた(どうやってできるのかは謎)
あのでかくなったハル、生命維持で緊急発動した感あるから、もうこれ以上どうしようもなくて死亡(もののけ姫のだいだらぼっち化する説もあるけど)
道の光の樹も同時に消滅して・・・巨人の力が消えていきユミルちゃんも成仏

463は冗談だがヒストリアでも大事に飼ってくれるけど「先に見つけたのは私」で取られそう
脳に接続する前なので記憶とかも失ってて言葉から教えて



467 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4/ZSrtlrR6U):2020/07/17(金) 14:45:48.66 ID:V+gXYhVY0 NGID
この板キチガイばかりって外部で言われてて草

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5jeIPUlaefY):2020/07/17(金) 17:36:32.00 ID:IvFsXQYE0 [2] NGID
ツイやマガポケで発言できないような事バンバン言えるからな
そりゃ基地外ばっかが集まるスレになるよ

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zUYE9oXpohA):2020/07/17(金) 18:11:26.48 ID:CUU9EGr+0 NGID
正しく考察できるならそちらでやるからな
ここで投稿するってことは普通の人相手には話し合えないってことだからなあ
SNS発達前の掲示板見てみたいんだけど、今よりはまともだったのかな?

470 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[WhNG][ivto]-U1AIw2Picng[LV:8]):2020/07/17(金) 18:23:17.34 ID:sFAFOs1gS NGID
外部の方がまともに読んでないだろっていうガバガバな考察ばっかりだけどな
このスレは願望ありきの妄想考察が多いだけだけど、ツイッターとかはそれ以前に設定を理解してないのが多すぎる
エレンがジークとの接触無しで記憶操作出来ると思ってたり

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[d0Oi][WczK]-Gj8X356qIF6[LV:8]):2020/07/17(金) 18:27:38.64 ID:xQeU35csI [2] NGID
キチガイが居ついてるから普通の読者は逃げちゃったんだろ

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5jeIPUlaefY):2020/07/17(金) 18:47:03.55 ID:IvFsXQYE0 [2] NGID
>>470
それはここもあんま変わらない気がする
願望ありきの妄想考察をしたいが為に設定はおろか原作に描いてあることすら無視してる奴とか、しかもそういう奴ほど声がデカかったり断定口調だったりする
そんなんだからまともな人は他に行ってしまったんだろう

473 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G0wtE2h115Q):2020/07/17(金) 18:50:40.19 ID:ub99aiVw0 NGID
どこもかしこも人の意見が飛び交う場は一長一短だと思うが
1番謎なのはここは駄目だと言いつつここに居座る人
しかも「外部の人がそう言ってる」「皆そう思ってる」だのと意見の主体性から逃げてるのがせこい
合わないと思うなら合う場所に言った方がいいぞ

474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hVedbNrL7LE):2020/07/17(金) 19:05:30.56 ID:AvgAN9q20 NGID
>>473
作者が笑ってるんだろうなとか
主語を自分から他人に擦り付けるやつ
責められるのから逃げててだっせえよな

475 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rb0nlDCAxiI[yuk9][SKJx]-fU4rnfwHNk6[LV:36]):2020/07/17(金) 20:22:05.68 ID:yfWz9DZAv NGID
居心地悪いからあまり来なくなったけどたまに見に来るって人は多くなったろうなと思う
そういう人が苦言呈してるんだろな、居座ってるかは知らんけど
前は語れる場所と言ったらここだったけど他にも語れる場所が増えたもんな

476 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 20:47:38.49 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
始祖ユミルの奴隷遍歴を見るに、
開放されるにはクソ王の関与が無いと違和感がありまくる


ユミルは幼少期に戦争に負けてクソ王の奴隷となる

クソ王からいったん処刑という名の自由を得る

巨人の力を得てなぜかクソ王の再奴隷となる

功績を認められクソ王の妃となり子供を作る

クソ王の暗殺を庇って怪我をするが奴隷呼ばわりされ自由を求めて自殺する

クソ王が娘たちに肉体を食わせたせいか道という場所で再奴隷となる

477 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/17(金) 20:52:17.50 ID:/GUssLcI0 [7] NGID
エレンが「お前は奴隷じゃない」とか言ってユミルが開放?した感じになった
やっぱエレンにクソ王の意思が継承されてる可能性は無視できない
エレンと同じくクソ王的にはエルディアの置かれてる状況が納得できないから地ならししたくてしょうがないはず
そのためユミルに対して口八丁並べたのではないか説
道にクソ王は居ない説もあるけどクソ王の関与なしにユミルが開放されるなんて納得できないよな

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(11bCJTi.Q36):2020/07/18(土) 00:03:14.43 ID:iC8jtuEY6 NGID
>>477
ユミルの時代の王が、そこまで深く関与してるかな
彼は単なる、普通の王家の人間では。
座標で何かしらできるのは、王家の血を継ぐ始祖の巨人のみ。
王は、王家のものでこそあれ、始祖の巨人の力は有さない。
ユミルの血を引き継ぐものですらない。
確かにユミルは王家の命令に盲目的に2000年従ってきた。
生前は王家の奴隷だったからね。ジークに対してさえ従順だだった。
だがそれは、ユミルにとっての半ば絶対的な存在が、クソ王(初代王)に限らないことを意味するのでは。
初代王が、座標にとどまり影響力を行使し続ける力を持つ根拠はない。
ましてや、エレンをなぜ支配できる?初代王とエレンは何の関係もない。
初代王はエレンに対して、何の影響力もないのでは。そもそも座標に存在し続けられる理由がない。



479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/18(土) 00:39:41.83 ID:APq8ZXZI0 [3] NGID
まず座標が完全に解明されたとは言えない、枝の数とかで空想してるに過ぎない段階
クソ王はユミルを奴隷にした張本人であり、ユミルの夫であり、ユミルの民の父
ユミルの子供の三姉妹の半分はクソ王の血

この悲惨な物語の元凶は完全にこのクソ王で間違いない
それが道を通じて登場しないのはあまりにも味気なくないか

480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/18(土) 00:42:30.31 ID:APq8ZXZI0 [3] NGID
訂正する、この悲惨な物語の元凶は3つある
・クソ王
・巨人の力を与えた寄生虫
・つかの間の平和のために核兵器(地ならし壁巨人)作った壁王

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/18(土) 01:00:47.08 ID:APq8ZXZI0 [3] NGID
でもクソ王が登場してやっつけて終わりだと
諫山が毛嫌いしてる勧善懲悪的な終わり方だな

482 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hq4VCNQbZCY):2020/07/18(土) 14:42:39.96 ID:X/mBHry60 [2] NGID
普通に楽しみたいならここなんて見ない方がいいよ
偏った考えの人ばかりだしそれに流される人ばかり

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lLYgKo7iB6A):2020/07/18(土) 14:53:29.54 ID:ll60iNdQ6 NGID
雑魚がずっとミカサ妊娠エレンレクイエム連呼してたんだから発売日以外は寄り付かんだろそりゃw

484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jBQTB1VErk6):2020/07/18(土) 15:17:02.59 ID:fmB6sXDQ6 NGID
ミカサ妊娠と言ってるのは明らかに一人だけだから対処しようはあるだろ
レクイエムはまぁ共存エンドならそれに近いことは起こるかもしれないと思う
エレンにそういうつもりはないのは分かったから後はアルミンがどう出るか

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tRlpIFng5oQ):2020/07/18(土) 16:09:11.91 ID:Ypjj0Fj+0 NGID
実写版エレン役の人が死んだな
まだ若いのに・・・


486 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hq4VCNQbZCY):2020/07/18(土) 17:24:38.78 ID:X/mBHry60 [2] NGID
進撃の巨人の実写映画なんてあったか?

487 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[DJG9][cfQ4]-none[LV:×]):2020/07/18(土) 17:40:53.80 ID:OTdeYYp6m NGID
な?エレヒスだったろ?作劇的にこの落としどころしかあり得ないんだよ

488 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m/jqEPGUTkw):2020/07/18(土) 21:24:10.87 ID:lKstr4YA0 NGID
>>487
ちゃんと裏付け証拠つきで筋の通った説明をしないと誰も興味を持たないよそういうのは
頑張って

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61m2gUPs.uA):2020/07/18(土) 22:18:23.11 ID:HLHVCrA60 NGID
>>482
いや流されてる人っている?
みんな自分が一番正しいと思ってない?(フロックの台詞風)
それでいいと思うし、争うことがあってもそれ自体を楽しんでるだけだ
たかが漫画の考察に、ムリに自分を曲げることはないさ

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sDdAaplECkY):2020/07/18(土) 23:20:16.73 ID:/J8pJ4LU6 NGID
クロニクル見てきた
やっぱり進撃はエレンとミカサとアルミンの物語だなぁと改めて思った

491 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/19(日) 05:06:12.87 ID:rO74p19Mz [2] NGID
でもエレンとミカサとアルミンが共に同じ方向に進む物語ではないんだよな
エレンは地獄の先に進み続ける道ずれにヒストリアとフロックを選んだ
ミカサとアルミンに幸せに生きて欲しいというのは言い換えると
ミカサとアルミンにはもうこれ以上進まないでくれってメッセージだと思う

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/19(日) 06:41:48.67 ID:DS6Sklio0 NGID
カルラ食ったのはダイナだしダイナがいなけりゃ座標発動して窮地を脱することも不可能だったし
すべて必然なんだよなぁ

493 354(PDW[bS83][5WgL]-QU1QPD3BNWI[LV:38]):2020/07/19(日) 11:12:05.93 ID:6/IzX3NAi NGID
>>486
これは酷い、時と場合も読めない人間は可哀想だな

494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(er4mBbl873M):2020/07/19(日) 13:57:51.70 ID:7rwMbuQ60 NGID
MAPPAはプレッシャー半端ないだろう
単純に楽しみにしてるファンばかりじゃないだろうし
myanimelistの外人信者がスタジオ変更に失望してネガキャンしてたり
アニオタはどこの国も同じだな

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a7hr6ME8BZs):2020/07/19(日) 15:19:46.58 ID:HtXzBpLQ6 NGID
三浦春馬がイギリス留学中にルームメイトだった中国人が書いたブログが発見される、めっちゃ豆腐メンタルだこれ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595138457/

https://i.imgur.com/PIcbZnL.jpg
https://i.imgur.com/peDjiPl.jpg


496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rb0nlDCAxiI[bjeZ][SKJx]-fU4rnfwHNk6[LV:38]):2020/07/19(日) 16:02:07.25 ID:omAPV46gv [2] NGID
>>491
いや最初からエレンが厄介ごとに引っ張られてミカサやアルミンを置いてまでしてどっか行こうとするのは変わらないぞ
んでもってどんな状況でもミカサやアルミンがエレンをなんとかして助けようとするのも変わらない


497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/19(日) 16:24:48.85 ID:jXwFI2mw0 [4] NGID
>>494
なんでスタジオ変更に失望してんだろ
3期は絵がうまいだけで表現力が最悪だったのに、

特にマンガでは最高に興奮した大型巨人を倒す場面と
エルヴィンの特攻前の演説とか最悪だった、尺がなくいのか急いでる感じが出てた
3期は作り直すべきだし、二度とこのクソ会社クソ監督は起用するなと思ったな

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/19(日) 16:27:54.34 ID:jXwFI2mw0 [4] NGID
あとダイアが楽園で巨人化されてカルライーターだとわかる場面も
アニメは表現力が最悪だった、顔に影を入れすぎてカルライーターだとわかりにくかった

499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/19(日) 16:30:05.39 ID:jXwFI2mw0 [4] NGID
マジムカついたわ3期の制作会社には
世界的な神マンガに泥を塗りやがってクソが2度と関わるなよ

500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rb0nlDCAxiI[bjeZ][SKJx]-fU4rnfwHNk6[LV:38]):2020/07/19(日) 16:42:00.47 ID:omAPV46gv [2] NGID
三期のパート1はともかくパート2は最高だった
海外でもTVショー批評最大手のサイトであのGoT超えして話題になったな

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