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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part40【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31k2XB5u.Cw):2020/07/13(月) 06:45:27.42 ID:waTApTk20 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ5
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591359266/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part39【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1594253716/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bc/DA4GEiWM):2020/07/19(日) 17:08:47.57 ID:z4g80YLM0 NGID
リーブス会長がフレーゲルに「商人は人を見る目が大事だ」って教えてるシーンの変更と
リヴァイを殴ってやれっていうのがミカサのものになってたのが会長ファンの自分には腹立たしかった
ただの俗物から逞しい商人への変化と
リヴァイのことを語った直後に伯父であるケニーに首を切られるからまた遺言が輝くんだろうがと
でも別にそれ以外は不満なかったな3期
part2のOPは神だった

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pNqANa.i/z.):2020/07/19(日) 17:15:01.02 ID:jXwFI2mw0 [4] NGID
盛り上がる場面はスローモーションとアップと音楽が大事だろ
その使いこなしや選択の有無の判断が下手だった表現力がない証拠

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0ruXDo62S06):2020/07/19(日) 20:08:46.02 ID:Ybdz7bT20 NGID
リヴァイVS獣酷くなかったか?
エフェクト出しすぎジークうるさすぎでギャグみたいだった

あと全体的にカット多めだったのに地下室回はアニオリ入れてゆっくりやってたのは配分どうなってんだよと思った

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yAOz2KWvwFc):2020/07/19(日) 21:57:06.58 ID:C22CtGYI6 NGID
地下室は核心部分だし丁寧にやる必要がある
あと話数ごとに区切り良いところとか引きとか考えると
カット多めな回や間延びした回が出てくるのは仕方ない
1期からそうだったし

505 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WK175vwanhs):2020/07/19(日) 22:08:15.18 ID:9j2alMac0 NGID
リヴァイとケニーの決闘はいらんかったよな

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYlzdbPWaaY):2020/07/19(日) 23:49:47.27 ID:rO74p19Mz [2] NGID
MAPPAのPV見る限りだと絵柄も原作準拠で
ヘンなアニオリテイストもなさそうで良いんだがな

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woREeHiVcho):2020/07/20(月) 08:39:57.36 ID:03Ssv0E+0 NGID
>>505
動きがあるからアッカーマンショーしたかったんだろうな
話的には必要無かった
ハンジがモブリットと新聞社に忍び込んで、殉職した部下たちを侮辱されて静かに怒ってるシーン削ったのもったいないことしたな
アクション重視しすぎてストーリー浅くなったわ
キッズには喜ばれないシーンなんだろうが進撃の強みは大人も惹きつけるこういったシーンが重要だと思う

508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OV9sAT2TfHI):2020/07/20(月) 08:58:41.45 ID:/hFdeZ0+0 NGID
MAPPAは作画が不安定なのであまり期待していない
キャラデザは4期の雰囲気にあっていていいと思う

509 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ukrb.5a8s2.):2020/07/20(月) 09:15:47.37 ID:XnfP2iCw6 NGID
王政編からアクション取ったら良いところ無くなるわ
原作からして王政編は薄いし、諫山自身が大幅な改変望んでたんだから
アニメが良いとは言わんけど原作通りやらなかったのは大正解だわ

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/20(月) 12:55:12.80 ID:V6ehBsL+0 [2] NGID
>>509
アニメにしにくくて、地味な展開ですいませんってアニメスタッフにリップサービスしてたってのもあるんじゃないかな

作者もモヤモヤしてたって発言してるけど
自分は進撃にアニメから入って
しばらくしてから原作読むようになり、王政編単行本一気読みして、すげーよく描けてるのに作者卑下してるなと思ったよ。
もし月刊連載で読んでたら、なんじゃこりゃって離れる読者もいたんだろうなーとも思ったし

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/20(月) 13:05:29.14 ID:V6ehBsL+0 [2] NGID
原作準拠の絵柄もだけどなんといっても色合い
MAPPAのPV見て「こうでなくちゃ」思ったよ
海まではWITの色合いでいいけど。もうキャラクター商品とか純粋に楽しんだりする雰囲気じゃないし。

それにしてもマーレの軍服って白だけど
塹壕戦に白ってあり???

描くときに、敵兵たとえば中東連合さんのオスマン風と明確に区別できてええんか

512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[aVhW][0beI]-csHEvlwXlJY[LV:11]):2020/07/20(月) 16:53:53.19 ID:NJbl3GogI NGID
諫山は映画もえらく持ち上げてたし
自分の作品下げてメディアミックスを持ち上げるリップサービスするタイプなんだろ

513 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tP7idC/AC.Y):2020/07/20(月) 16:58:35.23 ID:6GqrM6/M6 NGID
俺も王政革命編好きだわ
リップサービスで卑下してるのか知らんが
売れてる漫画なんだから自信持てと言いたい


514 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2MyBw/Zk0bM):2020/07/20(月) 19:04:58.59 ID:l50TDY8Q6 NGID
>>491
単純にミカサに記憶操作が効かないから話すのを躊躇っただけだと思うけどね
だってヒストリアには耐え難ければ記憶を操作すると言っていた
そしてヒストリアに話したときに悲劇が起こったからミカサに話すのは止めたんじゃないかな

フロックに話したのは実行部隊が必要だったからに違いないだろうが

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sc0mGRbAM0Y):2020/07/20(月) 19:13:36.61 ID:sqp3RU0w0 NGID
序盤のメンヘラヒストリアってエロイと最近感じだした
可愛くて、それなのに自分の価値を低く見すぎてるからヤリマンになってもおかしくないよね
104期ユミルのおかげだな

516 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zD4oMjseNOw):2020/07/20(月) 22:19:42.26 ID:e0RjP8Lk0 NGID
>>513
まぁネガティブ意見を言う人間の方が声がでかいし、スレでも王政編つまらんって文句言ってるの確かに多かったから
多少へこむのも仕方ないかも

517 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/20(月) 22:57:08.95 ID:vlgaCb5Mz NGID
>>514
エレンは相手に許可なく勝手に記憶操作なんかするタイプじゃないと思うけどな
それにエレンがヒストリアとフロックに話して他の誰にも話さなかったのは
兵団を生贄にして世界を破壊する強い意志を持てるかどうかの違いによるものだろう
計画を誰にも漏らさなかったヒストリア、兵団と義勇兵を手玉に取ったフロック
地ならしの受益者の筈なのにエレンを止めようとマーレと手を組み
イェーガー派を皆殺しにして追跡してるハンジと104期たち
この結果を見ればエレンの人選は正しかったことになる

518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oQmIy3Oi102):2020/07/20(月) 23:20:28.74 ID:+lULdLyU0 NGID
>>517
横からすまんけどイェーガー派皆殺しされてないぞ
そこだけ気になった

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JxX77Sczf4Q):2020/07/21(火) 00:27:37.31 ID:yMBLWL3Y6 NGID
漫画板の荒らし死んだらしいけど板戻す予定とかあるん?

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Qj7u][Td8a]-VuIo5qfqdpY[LV:10]):2020/07/21(火) 00:54:59.79 ID:zsVN12G+a NGID
フロックとヒストリアに話してる未来は見えてたと思う。必要だったから。多分ファルコの手紙頼んだのとかも。
表情変えなかった部分や兵団のエレン器変えの部分は見えてたと思う。

521 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(smP1bEqvOU2):2020/07/21(火) 02:15:05.61 ID:3wt6hvR+0 NGID
地ならしってモロナウシカのあれだよな 
https://youtu.be/vOx5ShhE3M4?t=1535

522 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fLKOjY/WVcQ):2020/07/21(火) 10:47:59.68 ID:gZ9P06rs0 NGID
始祖ヒストリアの救済どうすんのかなーって思ってたけどエレンの子として生まれ直して愛してやるってのが一番落ち着きそう
ラストの赤子へお前は自由だってのは始祖ヒストリアに向けた言葉

523 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wDBnZJTX5uw[QOhj][fQng]-6U0NTz4H9HM[LV:40]):2020/07/21(火) 16:55:26.87 ID:1oY+hEyMv NGID
>>516
まあ人気絶頂の時に王政編で明らかに部数落としたからな
別にマーレ編みたいにエレンが闇落ちした訳でもメインキャラが出てこなくなった訳でもなんでもないのに
諫山も1座標のとこで燃え尽きたって言ってて王政編は義務感で描いてたみたいな事言ってたし作者的にもやっぱりなって感じだったんだろう

524 354(PDW[N9Ae][EMQ6]-egxH1Ib2x.g[LV:40]):2020/07/21(火) 18:00:25.58 ID:MDrPN31ki [2] NGID
>>522
始祖はユミルな

>>523
巨人が敵のファンタジーバトルで読んでた層が不満言って離れるのは理解できたけどね
そんな感じの王道ジャンプ漫画をライトに楽しむ層あたりも手に取ってくれてたのが人気絶頂になった背景だった訳で、そこからトーンが変わったのは明らかだし

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NFn239gKDpE):2020/07/21(火) 20:57:43.65 ID:HwOtZuQg0 NGID
連載が終わったら王政編当時は子供だった層も戻ってきて読むんじゃないかと

526 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UyDcsyuAGtY):2020/07/21(火) 21:36:10.16 ID:G9PupgK26 [5] NGID
あー作者はパラ島と他の国の交渉は絶対描かないだろうな
利益になる為に動くんじゃ平和にならないと言ってるから
取引ゲームでは真の平和は得られない利益を求めず他者の為に動いた事が真の利益だとかで無理やり
何とかしそう
なかなかいい事言うだろ今思い付いたがこれは当たる

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/21(火) 21:45:02.64 ID:3d8OxITUz [2] NGID
>>523
作者の王政編の後悔は政治劇を上手く描けなかったと言ってたな
俺も貴族達や中央憲兵が老獪さに欠ける間抜けなクズにしか見えなかったり
ケニーの目的がガッカリで不満はあったがそれ以外は12巻までより楽しめた
人類vs巨人だったのが人類vs人類になり
主要人物がヒストリアとリヴァイとエルヴィンになってエレンは自己否定キャラに陥り
残りの104期がモブと化してたのも初期の作風が好きだった人には微妙だったかもな
政治劇は王政編の反省を活かせたのかマーレ編以降でだいぶ上手くなったと思う

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UyDcsyuAGtY):2020/07/21(火) 21:48:46.53 ID:G9PupgK26 [5] NGID
まあ地ならしが完遂されてしまっては終わりだがな
ところでどうやって止める気なんだ?催眠術?話し合いは
物理的に不可能に思える行進うるさくて聞こえねーだろな?
具体的にどうするか全く決まってないんか?イライラするわーシソの全貌しらないからか?
今月全くスッキリしなくてストレスMAXだよ、エレンは
最初の駆逐野郎から全く変わってないって事でいいんだよな?

529 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UyDcsyuAGtY):2020/07/21(火) 21:52:32.29 ID:G9PupgK26 [5] NGID
王政編は巨人のバトルなくてつまんなかったよ
最後の雑魚だったし

530 (1)354(PDW[N9Ae][EMQ6]-egxH1Ib2x.g[LV:41]):2020/07/21(火) 22:03:38.38 ID:MDrPN31ki [2] NGID
>>525
そりゃ読む人もいると思うけど、子供だったから面白くないと思ったってのと違うと思うからなぁ
話が分かりやすくて感動もある万民エンタメだったら読む層の好みは大人になっても変わらないぞ
名前を出したからって変に勘繰らないで欲しいけど、鬼滅はそういう層も最後まで読ませきれたからの話題作になったんだろうし、進撃も王政編前まではそんな人たちも読んでたんだよ
身の回りのオタとは縁遠い女子も読んでたからな、最初の頃の進撃は
彼女らは今は読んでないし、完結したよってすすめてももう読むことはないと思う

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7K1IunaYhb2):2020/07/21(火) 22:17:58.47 ID:NVa3s8Qg6 [2] NGID
>>517
>エレンは相手に許可なく勝手に記憶操作なんかするタイプじゃないと思うけどな
これはどこから出てきたんだ
ヒストリアにもお前が希望すれば記憶を消すけどって感じで事前に了承を得るスタイルだったと思うけど

532 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UyDcsyuAGtY):2020/07/21(火) 22:30:48.95 ID:G9PupgK26 [5] NGID
ヒストリア1人記憶操作しても意味ないから
するんだったら全員するよな

533 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7K1IunaYhb2):2020/07/21(火) 22:34:23.30 ID:NVa3s8Qg6 [2] NGID
>>532
意味なくはないだろう
ヒストリアがもし「私はエレンが地ならしをすることを知っていたのに黙っていた」という罪の意識を持ったとしたら
記憶を消すことでヒストリアをその罪悪感から解放できる
130話でエレンがヒストリアに記憶を操作すると言った意図はそういうことだと思う

534 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/21(火) 22:35:31.47 ID:3d8OxITUz [2] NGID
>>531
そのまんまだろ
エレンはヒストリアに耐え難いなら記憶を操作するとわざわざ聞いてるんだから
他のユミルの民にも相手の許可を得ずに勝手に記憶操作なんて真似はしないだろうということ
もっとも相手が敵ならば攻撃手段としての記憶操作はするかもしれない
いずれにしてもエレンはかなり大雑把にしか始祖の力を使えない節があるから
ピンポイントで特定個人の記憶をどうこう操作するなんて複雑な真似ができるかは疑問

535 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UyDcsyuAGtY):2020/07/21(火) 22:43:58.66 ID:G9PupgK26 [5] NGID
>>533
ああ〜そっちか
聞いてなかった事にするんか
世界踏み潰し終わった後に記憶操作って事か
その間罪の意識から死なない為に子供作ったのかもな
唐突の妊娠発言意味わかんなすぎてな

536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XtfA7llUxJ2):2020/07/21(火) 22:50:18.71 ID:epjwFlys0 NGID
結局記憶消すなら話した意味がないような気がすんだよな
エレンは信頼出来る自分の味方が欲しかったのかね

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oQmIy3Oi102):2020/07/21(火) 22:58:21.45 ID:/63RGJ6g0 NGID
>>534
>エレンはヒストリアに耐え難いなら記憶を操作するとわざわざ聞いてるんだから
>他のユミルの民にも相手の許可を得ずに勝手に記憶操作なんて真似はしないだろうということ
自分もそう思うけど
なぜ唐突に>>517がそんなこと言い出したのか分からなかっただけだ
エレンが無許可で他人の記憶を操作するつもりなんて誰も言って無いと思っただけ

538 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SI/vKJFBnb2):2020/07/21(火) 23:47:26.67 ID:bmN4fzSg0 NGID
車力の巨人ってバカにされがちだけど、あの装備がなくても超高機動で大量の物資運べて兵站問題がほぼ解決するってめちゃくちゃ強くない?

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[euuI][T3wV]-QhbNoeJdf8w[LV:100]):2020/07/22(水) 03:08:45.54 ID:owZ4zKPQa NGID
車力といえばパンツァー隊の一人が生存してたよな

540 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eWoBnRuu6K6):2020/07/22(水) 03:21:58.00 ID:mTNs3lr66 NGID
>>530
実際難しくて読むのやめたっていう中高生が身近にいるからその子達がいずれまた読むことがあった時に意味がわかるといいなと思う

541 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DvPk][0beI]-csHEvlwXlJY[LV:13]):2020/07/22(水) 10:37:15.53 ID:Hj2qsvMoI [2] NGID
どういうわけか109話だけ未購入なんだが既読になってんな
https://i.imgur.com/VgD4wLP.jpg

542 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/22(水) 11:00:39.82 ID:xl0hlefI0 NGID
>>538
すさまじく高性能な多脚戦車だかんな
あれ最初に見てるとキャタピラを開発しようという気が失せるんじゃないかと思う、あの世界の技術者
最初からタチコマを作らなくちゃと思ってしまい、しかし技術的に困難すぎて
パンツァー、戦車という言葉だけは最初からあるのが草。脚なのに

543 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[63Gd][dZ3o]-5bKJUtJOwpc[LV:57]):2020/07/22(水) 11:03:00.12 ID:HJxBh6L+s [2] NGID
>>541
無料公開のときに読んだんだろ

544 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DvPk][0beI]-csHEvlwXlJY[LV:13]):2020/07/22(水) 11:18:26.10 ID:Hj2qsvMoI [2] NGID
>>543
無料公開してたんだっけ
進撃はしてないと思ってたわ

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[63Gd][dZ3o]-5bKJUtJOwpc[LV:58]):2020/07/22(水) 11:38:58.39 ID:HJxBh6L+s [2] NGID
>>544
2ヶ月くらい前のやつは無料で読めるで

546 (1)354(PDW[V8HS][EMQ6]-egxH1Ib2x.g[LV:41]):2020/07/22(水) 18:57:06.83 ID:52d4Ox92i NGID
>>542
だれか普通にタンク以外にチャリオットがあることを教えてやれよ
また、パンツァーはドイツ語で元々が鎧、装甲
ヨロイの巨人と被らないように言葉を選んだのかな?くらい分かって悪くないと思うがなぁ

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NlTRkVTTEhU):2020/07/22(水) 20:25:15.82 ID:n9aMFL3M0 NGID
泣いた赤鬼といえばFSSのいわゆるエルガイム相当部である旧第二部だが
打倒アマテラスで星団がまとまってもその後平和になるわけではなく、
アマテラスが星団を去っても戦乱は再び続いて
より原始的な世愛になっていくという感じだった。

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FTUN54ZCvkE):2020/07/23(木) 00:31:43.27 ID:Az/LWEDI6 NGID
とうとうこっちにまで現れたか
どうしようもないゴミ屑だな

549 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XtfA7llUxJ2):2020/07/23(木) 01:41:29.80 ID:ONI9FAwE0 NGID
未だに泣いた赤鬼推してるのってエレミカ子作りED夢見てる層だろ
ミカサの愛の力でエレンを止め世界はよくぞ止めてくれたパラディ人は英雄だもう差別しませんというハッピーエンド
ヒストリアと子供の犠牲?そんなの知りませんオレたちのためにがんばってね
こんなのエレンは望んでないのにな
いい加減現実見なよ

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Ubh.fDbzxw):2020/07/23(木) 02:00:12.94 ID:w+yIacsY0 NGID
>>521
そういや巨神兵やなまんま

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UyDcsyuAGtY):2020/07/23(木) 08:07:32.11 ID:6NeOoL8Y6 NGID
実写セカオワの曲前編のはエレンで後編のは救い隊ぽいな〜
フカセ君作者から今後の展開聞いてたんかな

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wDBnZJTX5uw[QOhj][fQng]-6U0NTz4H9HM[LV:41]):2020/07/23(木) 08:15:15.68 ID:QTRPZJXov [3] NGID
>>549
泣いた赤鬼やハピエンに対してここって否定断言で攻撃的なのが異様に多い事に違和感あったけどほんとくだらない理由だったんだな
エレンやミカサの云々抜きにしても泣いた赤鬼を予想してる人は多いだろよ


553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tP7idC/AC.Y):2020/07/23(木) 09:58:20.50 ID:xxriPUZ66 [2] NGID
地ならしをする気満々だったのにギリギリまで待って
外の世界の認識を敵じゃなくて同じだって気づいたエレンが
自己犠牲をっていうルートは別に考えられない話じゃないしな
エレンとミカサ子作りと別の層だろあの予想立ててるのは
それ自体は一つの考察として支持できるし
でも今踏みつぶされている以上自己犠牲にするにも
世界を大体は踏みつぶすと思うわ
軍事力をぶっ壊さないとただ自己犠牲でレクイエムじゃ稼げても数年の平和だよ


554 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7K1IunaYhb2):2020/07/23(木) 10:19:36.13 ID:uA1zMkO66 NGID
>>549
どっちかというと泣いた赤鬼推してるが、ヒストリアとその子が犠牲になるだろうなんて一切考えてないぞ
ヒストリアの子の犠牲前提の50年計画なんてエレンがフル地ならしをした時点で展開上の可能性無くなってるだろ
いつまでヒストリアとその子孫の悲劇が展開の中心だと思っているんだ?
もう、なぜヒストリアが犠牲を拒んで死んだ目でサスペンダーの子を宿しているのかという答え合わせの時期だろう

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[qV.8][DXvT]-none[LV:×]):2020/07/23(木) 10:24:17.50 ID:48Y1j8T+m [2] NGID
今月号読んでまだサスペ子とか言ってる奴はどんだけ作者のミスリードに騙されたいんだよ

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2MyBw/Zk0bM):2020/07/23(木) 10:42:03.46 ID:3wcA8HF26 [2] NGID
エレンとヒストリアの関係に壮大な夢を見てる層こそ作者のミスリードに引っかかっている気がするよ
幻想を作って壊すこと前提で、一部読者層が盛り上がるように作ってあると思う
女王とか犠牲とか王家の血とかキャッチーなフレーズで妄想を膨らませる余地があるのってわざとじゃないのかな

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wDBnZJTX5uw[63Gd][fQng]-6U0NTz4H9HM[LV:42]):2020/07/23(木) 10:42:28.64 ID:QTRPZJXov [3] NGID
>>554
ほんそれな

558 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.jkaUrygPNE):2020/07/23(木) 10:46:11.32 ID:IRIPVuFQ0 NGID
さすがローグのいうことまんま信じてたやつの言うことは説得力がある


559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/6z.][Td8a]-VuIo5qfqdpY[LV:12]):2020/07/23(木) 10:49:58.85 ID:82nWQ+Dca NGID
泣いた赤鬼にならなくても地ならし後にも巨人の力が残ってるようなら壁内権力争いでイェーガー派が躊躇わずにヒストリアを犠牲にすると思うよ。



560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2MyBw/Zk0bM):2020/07/23(木) 10:57:40.38 ID:3wcA8HF26 [2] NGID
>>558
ローグがサスペンダーの子だと勝手に推測して言ったわけじゃなくて
ヒストリアかサスペンダーが憲兵にそう証言したんだろう
ローグはきっと馴れ初めから何から二人の証言をそのまま憲兵の会食の場で口に出しただけだ
それにローグの発言が何から何まで本当なわけじゃなく
僅か数ヶ月の延命のためにヒストリアが妊娠したと考えていたのは間違いだった
だからまんま信じられるとは思っていない
ちゃんと漫画全体を見て自分で判断してるつもりだよ

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NlTRkVTTEhU):2020/07/23(木) 11:23:59.07 ID:FtGy3IfE0 NGID
何の話かしらんがみんな作者に騙されるのが楽しみで読んでるからな
違うのか?

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.9vKhpM8.gY):2020/07/23(木) 13:01:46.95 ID:l2/mW2qE0 NGID
今のところ普通に予想できる範囲の展開はどれも陳腐なもの
それを裏切ってほしいとおもうけど、
年内完了ならば、あんまし話数がないっすねえという心配

563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2zxGsNcKRQ.[YCPP][BW9r]-z5zjFx6nKeE[LV:100]):2020/07/23(木) 13:13:22.63 ID:+tRYA9o20 NGID
もう、いつ終わってもいい状況ですん

564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[qV.8][DXvT]-none[LV:×]):2020/07/23(木) 13:20:25.43 ID:48Y1j8T+m [2] NGID
エレ☆ヒス

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 13:27:18.38 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
>>554
じゃあさ
エレン倒すか止めるかして
50年計画復活させずに、どうやって、島は生存権主張できるんだよ

まさか
世界が「マーレの国土の一部が潰されたという悲劇を教訓と反省にして
二度と同じ過ちを人類は繰り返さない、島と恒久不可侵条約を締結し
全ユミルの民の人権を同等に認めよう!」と高らかに宣言してくれるとでも言うのかね?


566 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZOa.Q572N8w):2020/07/23(木) 13:36:37.59 ID:bo/PThZk0 NGID
まあ正直泣いた赤鬼は現実的じゃないよな
かなり無理あるのに未だに主張してる人はとにかくエレンとみんなが仲直りしてハッピーエンドになって欲しいんだろう

567 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61a7UjofvT6):2020/07/23(木) 14:01:06.39 ID:ajDRrdQ20 [2] NGID
・始祖ユミルの奴隷解放(巨人化無効)
・ミカサ達の生涯保証

これを実現する方法は1つしか考えられない

他の民族を皆殺しだとユミルの奴隷解放とはならないので
今のユミルとエレンが融合化した巨人のウナジを削ぐことで
ユミル死亡とすること、さらに地ならし首謀者のエレン死亡となり
それをミカサ達が達成することで共存エンド、つまりコードギアスエンドってことになる

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(61a7UjofvT6):2020/07/23(木) 14:06:00.99 ID:ajDRrdQ20 [2] NGID
あの巨人ウナジあるよな

569 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tP7idC/AC.Y):2020/07/23(木) 14:14:55.99 ID:xxriPUZ66 [2] NGID
敵のいなくなったエルディア帝国は同族同士で
殺し合うようになりましたとヴィリーは語ってて
それが巨人対戦の始まりでダイナの発言からそれは真実とわかる
それをエレンは演説を聞いて記憶を見て理解しているはずで
地ならしで敵いなくなりましたはい終わりとはならないと思う
これじゃ王族も始祖ユミルも解放されないだろうからな



570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5X8Pilnl4w.):2020/07/23(木) 14:17:09.65 ID:PQpUhGdc0 NGID
別にエレンは争いのない世の中作りたいわけじゃないし

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 15:29:34.87 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
>>567
これでハルキゲニアとユミルちゃんごとエレンもシューっと消えて
地ならし巨人もほかの知性も消えて
ユミルの民も普通の人類になりました。としよう

島は損害賠償で少なくとも資源とられてほぼ奴隷労働だな
命は助かるか


行ってらっしゃいエレンコマの回収できないけど





572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[E/9j][T3wV]-QhbNoeJdf8w[LV:100]):2020/07/23(木) 15:36:56.94 ID:h4Ul+aFsa NGID
ゼロレクイエムは初期の頃エレンが欠伸が出るって言ってたじゃん
なのに今更エレンがそこ目指してるのはがっかり展開でしかないと思うんだが

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 16:43:18.96 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
>>569
壁巨人は全て地ならしで使用したので
(完遂後巨人がどうする予定かわからないが)
もう地ならし発動は無いしユミルちゃんも王家の命令とか放棄したので
王家の犠牲はもう考えなくていい
王家はユミルの民のただの一般人と同じになる

島外消えて外の敵が消えたら
しばらくは数百年?広大すぎる版図の開拓で忙しいよ
知性がいるから各貴族家が生まれて権力争いになるので
全部食って一つに戻せば良し

島内統治に自動殺戮兵器である無垢も作る必要ない
巨人化薬イェレナがマーレから持ってきてピクシスに渡したの
何だったんだろうね?
あれさえ廃棄すれば島は技術もないので薬がなくなる
島内でつくった通常兵器使用の争いは知らね

問題は完全体の始祖の巨人が1人残り
ユミルちゃんがどーしたら成仏するのか
エレンユミルちゃんジークは広い砂場でどうしているのやら
描かれ待ちだ

あの道にユグドラシル風大樹が残るだけになるには
始祖が自らを封じる?しかないのかな



574 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/23(木) 17:02:49.71 ID:oLJdIB3sz NGID
>>566
エレンが地ならしを止めて104期と和解するのが望ましいハッピーエンド
これはミカサが望む展開であり山小屋事件以降のミカサというキャラを体現してると思う

エレンが敵地で兵団を裏切り脱走した事実
エレンが104期にレベリオで死の危険を伴う犠牲を強いた事実
とりわけエレン自らミカサにタイバー家が代々継承してきた未知の知性巨人と戦うことを命じた事実
エレンが兵団に破壊工作を続けるイェーガー派と無関係ではなく共闘していたという事実
エレンがミカサが泣いて非難した無差別殺戮を伴う完全な地ならしを実行中だという事実
エレンを止める為にミカサ達もまたイェーガー派を攻撃して何十人も殺戮した事実

ミカサはこれだけの事実に目を伏せてエレンの地ならし撤回と和解を望んでいることになるからな
つまるところ矛盾や遺恨を排除して御都合主義を煮詰めた結末を夢見ている
ミカサ視点のエレンに強いバイアスが掛かってそうな伏線も多数描かれてるので
ミカサの物語の執着点は夢想への逃避ではなくありもしない夢から目醒めることだと思う

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 17:57:40.21 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
ついでに

最終回の音で水の音するから
エレン最後にハルキゲニアと自分を分離?して
ユミルの民全員巨人から解放してユミルちゃんも成仏
というわかりやすいエンドをこの作者が展示でやるだろうか
反語

576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 17:59:24.90 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
>>574
ミカサの目が覚めるのはもうすぐだってのは同意
ここんとこ頭痛場面増やして盛り上げてるもんね



577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2o9a6.v/fvo):2020/07/23(木) 18:13:38.29 ID:D3amM4Dk6 [3] NGID
エレンと104期がすれ違ったまま終わるとは思えないが、この漫画にハッピーエンドを求めるのはかなり難易度高いだろう
何かしら犠牲が必要な漫画だからな
作者が普通の王道少年漫画を嫌がってるから諦めろよ

578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2o9a6.v/fvo):2020/07/23(木) 18:18:01.67 ID:D3amM4Dk6 [3] NGID
大体普通なら主人公と仲間達が協力して最後の敵を倒してハッピーエンドになるのが当たり前だけど、この漫画の場合
主人公が最後の敵を倒しに行くのを邪魔する連中がその仲間だからなwwwムリ過ぎる

ムリヤリ王道路線ならエレンやフロック(イェーガー派)とヒストリアが敵に寝返った元仲間を倒すって流れになる…

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 21:18:57.65 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
>>546
あーパンツァードラグーンとかそういうことだよな
無学ですまんタンクとしての戦車の意味になったのは20世紀なんだな
確かに車力は荷物運びだもんな

(でもマジで歯磨きはともかく風呂は無理だよな……
ハンジの髪もベタベタ設定があるが
ピークの髪は周りの連中がタライで洗ったのか)

戦争は女の顔をしていない でも読むか

580 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WF8t5BB4WoQ):2020/07/23(木) 21:20:26.76 ID:GlyJU6R26 NGID
なんやかんや世界の三分の一くらい踏み潰したところで救い隊がエレンを止めました!かな
なんやかんやで世界から巨人化やよく分からん力は消え去り世界は完全に人間の世界になり
アルミンがなんか良い演説でもかまして世界と交渉するみたいなありがち展開だったら
ループとかご都合展開なしで進めるとなると記憶を消すという超ご都合技は使えないからどうなるかね

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UoKoJtpajc.):2020/07/23(木) 21:59:32.43 ID:NlZ4n8cU0 [7] NGID
>>580
少なくとも年内終了は消えたようだから
缶バッジ来年2月付いて来るらしい?

なんやかんややる時間は出来た

個人的に人類の反撃ターンも見たいので
もうちょっとファルコ大人の男になったとこも見たいのー
という個人的欲望
なんか次世代希望子供枠で終わらせたら活用しきれてない気がする
いきなり救い隊が説得大成功じゃなく
地ならしに人類が抵抗した先に講和の道が見える、を希望する
世界は半壊してよし

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wDBnZJTX5uw[jerN][fQng]-6U0NTz4H9HM[LV:42]):2020/07/23(木) 22:07:32.21 ID:QTRPZJXov [3] NGID
>>580
俺もそんな展開になると予想してる
諫山は起承転でハラハラさせるのは超上手いけど結はいつも「ありがち」というか王道は踏み外さずにでも「そのまんま」にならない表現力構成力があるからここまで売れたんだと思う
最後も熱いやつぶちかましてほしい
記憶を消すってのはそれやってしまうと初代王と同じで人間を家畜扱いしてると同然だから家畜を誰よりも憎んできたエレンがそれをやるのはないと思う
エルディア人に迫害された記憶も、はたまた地ならしから救われた記憶も人類には残った上で人間らしく共に生存してく道を模索してほしい



583 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2o9a6.v/fvo):2020/07/23(木) 23:30:01.21 ID:D3amM4Dk6 [3] NGID
今月エレンのモノローグを見て、良くこんな誰でも考えられるようなご都合展開になると思えるな

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zD4oMjseNOw):2020/07/23(木) 23:39:37.56 ID:AInm0okA0 NGID
人類は絶滅は免れるけど文明崩壊レベルで世界は破壊されて、残されたわずかな人類とアルミン達パラディ島民が立ち上がって
世界の再生を目指すラグナロクENDとかかな?

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9pyn][paE1]-l0yg/VImhSM[LV:59]):2020/07/23(木) 23:42:22.64 ID:Auy7dZsYs NGID
それだと巨人問題は解決しないままで
また2000年後に同じこと繰り返しそうだけどね

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/24(金) 00:01:04.04 ID:ef++Vs12z [4] NGID
巨人家同士の戦いや島の中の争い等、ヴィリーやキヨミの言うことにも一利あるが
まずは何よりパラディと外の世界の報復の連鎖を終わらせないといけない
憎しみの歴史を文明ごと葬り去ることだけが唯一の方法だとエレンは信じている
アルミンですらガビの提唱した世界の軍事施設だけ叩けば良いという妥協案には納得してない
だからアルミン達がエレンの地ならしを説得で止めるのはほぼ不可能
ましてアルミン達には代案も無ければエレンと交渉する糸口さえ無い
仮にエレンがレベリオでやったようにアルミンやミカサが
自分の命を人質にしてエレンに地ならし撤回を求めても無駄なのは
それを言い出さないあたり本人達も気付いているだろうしな

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WF8t5BB4WoQ):2020/07/24(金) 00:46:24.22 ID:sCvHIQCA6 NGID
>>583
綺麗事を言わされる主人公が多い中少し清々しい気持ちにはなったがエレンのモノローグそこまで意表をつくわけではなくないか?
謎の力や異次元のパワーを使ってとにかくオチを付けるのかオチだけはリアル思考なのかって所だよな

588 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wDBnZJTX5uw[jerN][fQng]-6U0NTz4H9HM[LV:42]):2020/07/24(金) 00:49:55.43 ID:WJrPxyj6v [2] NGID
>>583
シガンシナ奪還戦でアルミンかエルヴィンか?てなってアルミン予想した時も、ガビが改心する予想した時も、エレンが仲間を守りたいから地ならししたと予想した時も、誰でも考えつくご都合だなんだと揶揄されたよ
誰でも考えつくのは物語の積み重ねから読み取れるからこそなんだからそんなに煙たがなくてもいいのでは
描かれる前にご都合だと言われた上の3つだっていざ描かれたら結果的にどれも名シーンじゃん
てか今月も意味深にトルコ帽の少年が出てきてるんだからエレンの真意は今月のモノローグが全てだと決め付けられないでしょ

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2QjCGd1qzME):2020/07/24(金) 00:56:48.08 ID:t9MZeNSw6 NGID
>>583
読者は想像力がないから読者なのだ
あるなら創作者になれるぞ

590 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/24(金) 01:48:43.28 ID:ef++Vs12z [4] NGID
>>588
ガビが改心するのとエレンが仲間を守る為に地ならししてるというのは少々早計だと思う
ガビは無条件でパラディ島民を悪魔と決めつけなくなっただけで基本はさほど変わってない
イェーガー派を躊躇なく撃てるので森論にも感化されてはいない
エレンが仲間というかパラディ島存続の為に地ならししてるのは確かだが
大事だと言っていた筈の104期にレベリオで犠牲を強いてサシャが死んだ事実は変わらず
例えパラディ島の仲間であったとしても裏切者には容赦しないのがエレンのスタンスでもある
マーレと手を組んでエレンの同志だったイェーガー派を殺戮し地ならしを止めようとしている104期は
恐らくエレンの考える守るべき仲間の範疇を逸脱していることだろう
ちなみに今回の記憶ダイジェストで未来と思われるのは眼鏡なしのハンジだけ

591 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wDBnZJTX5uw[jerN][fQng]-6U0NTz4H9HM[LV:42]):2020/07/24(金) 01:59:27.91 ID:WJrPxyj6v [2] NGID
>>590
全体的にそうは思わない
長々と描かれてきた物が全部意味がありませんでしたとしないとそれらは成立しない
ちなミカサも未来のコマっぽいの出てきてる

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2o9a6.v/fvo):2020/07/24(金) 02:05:04.87 ID://BSeQZ66 NGID
>>591
あのミカサはエレンにとって死神だろ
絶対エレン殺される

593 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/24(金) 02:19:47.48 ID:ef++Vs12z [4] NGID
>>591
エレンはライナーとベルトルトだって裏切るまではちゃんと仲間だと信じていた
さらに言えば仲間であってもエルヴィンのように私情でより優先する仲間と天秤に賭けて切り捨てることもある
それが長々と描かれてきたエレンの人物像
島で大人しくしていれば守るべき対象であってもマーレと一緒にイェーガー派を殺して地ならしを止めようとするなら別だ
エレンの地ならしの究極的な目的は報復の連鎖を断つことだからな
加えてエレンは既に104期に強い不信感を抱かせるほど積極的に104期を死の危険に晒している
あのミカサはマフラーしてて髪が長いのでハンジを除く他の絵と同じで過去だろう

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SHP6qkEChjI[d91S][lzR3]-dpZN2zvqi4o[LV:100]):2020/07/24(金) 06:45:51.70 ID:gc1Eyw9Yv NGID
報復の連鎖たってマーレ以外は何もしてないんだが
地ならしなんかしなきゃ

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Dje8TjC6vI):2020/07/24(金) 08:47:47.06 ID:Fn3KouLc0 NGID
>>593
それ言うならハンジの方がいくらでも眼鏡外せる訳で、それなのに髪が長いミカサは過去ってさ…何がなんでもエレンがミカサたちを守るためだとしたくないって目的がある人とはお話しできない


596 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[bkCA][Td8a]-VuIo5qfqdpY[LV:13]):2020/07/24(金) 09:14:07.62 ID:fAdDqGDQa [2] NGID
エレンは憎しみの報復を完全に消し去るとはっきり言ってしまったね。
これでフロックの義勇兵やアズマビトですらすぐに殺害してしまう行為もエレンの意志でもある事がわかったね。


597 (1)354(PDW[a/mN][EMQ6]-egxH1Ib2x.g[LV:43]):2020/07/24(金) 09:55:23.26 ID:kiIOyzFsi NGID
アズマビトといえば、キヨミはのうのうと
この後も生き残るのかね
こいつはろくでもないヤツなんだけど、いい人っぽいポジションで進行してるのが不快なんだよなぁ

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sc0mGRbAM0Y):2020/07/24(金) 09:58:21.25 ID:jyfmaWE+0 NGID
ん?良い人っぽいポジションだと思ってる人いるの?そんな描写あったっけ

599 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[n1XS][5h7V]-aksF9SkIkYg[LV:48]):2020/07/24(金) 12:53:11.01 ID:IEDkkiUsS NGID
宣戦布告前のパーティーで、ウドがキヨミの着物を汚したとき、とっさに庇ったとこくらい?

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KKxytIGldt.):2020/07/24(金) 13:25:30.76 ID:1B0m3gAo0 [2] NGID
エレミカENDはおろか、ミカサはジャンとも結婚できない(しない)だろうな
ここの粘着メンヘラミカサおばさん結末知ったら諌山56されるんちゃうか

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