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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part40【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31k2XB5u.Cw):2020/07/13(月) 06:45:27.42 ID:waTApTk20 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ5
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591359266/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part39【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1594253716/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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701 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jZDc.Oda.4k):2020/07/29(水) 13:46:35.25 ID:zMgG1m120 NGID
バックさんの原稿上がったツイに外人リプ多くね?

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/29(水) 13:52:10.42 ID:pfpH84vY0 [8] NGID
>>701
いつもそうだよ

703 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[78w/][h7Qp]-UvSNEfuKcfE[LV:100]):2020/07/29(水) 16:21:50.31 ID:CppFXGi6a NGID
>>698
そんな少ないわけないだろ

704 (SPM[q38.][gXZ3]-none[LV:0]):2020/07/29(水) 18:12:03.95 ID:fP+9Dg5Is [2] NGID
争ってるネットの人達を揶揄してるから
世界が狭いのよ。
自分らと気づけ!(笑)

705 (SPM[q38.][gXZ3]-none[LV:0]):2020/07/29(水) 18:26:36.62 ID:fP+9Dg5Is [2] NGID
みんな、大勢に向かってマンガ描いてるから(笑)
そこ分からない人はかなりおかしな人なので(笑)
おかしな人は気づいてね。
そこが分かるだけで、かなり世間になじめます。

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wXPi][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 18:33:39.89 ID:vqecDQfom [12] NGID
>>703
オタクって一般人に比べたら少ないんだよ
このスレだって常駐は数人だろうて



707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[mkOu][YXLP]-8nnAs9auoj6[LV:34]):2020/07/29(水) 20:07:48.92 ID:kDNYi3ccs NGID
>>701
世界的人気なんやで

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WJUGVTTiYek):2020/07/29(水) 23:01:38.21 ID:sPX80OkQ6 NGID
1億部もいってたら海外にも読んでる人それなりにいるよなあ

709 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/30(木) 00:32:08.36 ID:qqYPPhdkz [2] NGID
進撃は伏線の張り方がとにかく上手い
明らかに読者の様々な読み方を想定していてミスリードを狙ったものもたくさんあった
少年漫画の王道的な読み方を揶揄しているかのように感じることも多い
それでいてメインキャラの言動には常に責任が伴われている
(本来は当たり前だが世の中にはそれができていない長編作品があまりに多い)
そこが少年漫画の括りに囚われず世代を超えた読者層を掴んでいる理由だと思う

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ao2RAoMeUDo):2020/07/30(木) 00:43:35.27 ID:WPUHi57I0 NGID
外人はアニメ勢だから漫画は漫画村みたいなやつ使ってるやつしかおらんよ
フラゲのネタバレもTwitterとかで拡散するし害悪だわ

711 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/30(木) 01:00:40.07 ID:vrDPAcnc0 NGID
>>709
でも結局死んだのは中年のエルヴィンで生きてんのはアルミンな作品だかんな

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aM4U][gXZ3]-none[LV:×]):2020/07/30(木) 03:12:59.79 ID:sbcNWaqUA NGID
ダークっていうドラマまじおもろい
ゲーム・オブ・スローンズとかいうゴミより断然おもろいわ

713 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8p3b][c0AC]-WU7rXfHORAk[LV:17]):2020/07/30(木) 06:30:42.01 ID:hsqdVCdUI NGID
>>709
ミスリードの一番上手かったのがエレンがヒストリアの手に口付けして記憶を見た時のだね
フリーダの言葉に衝撃を受けてたと見せかけて、実は王家一家虐殺をエレンが指示してたという

714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s3V0fc8FME6[t34/][gXZ3]-jvJaeKJKaTM[LV:49]):2020/07/30(木) 16:43:06.31 ID:gGrWsfY6v [2] NGID
>>709
進撃はオチはいつも王道だったがな
だからマーレ編てか世界編のオチも王道に落ち着くと思う

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kIkF][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:3]):2020/07/30(木) 16:48:34.56 ID:gmJBjzJsm [3] NGID
>>713なんてたいしたミスリードじゃなく
むしろ引っ張ったわりに拍子抜けですっきりしないパターンのような
進撃でミスリードで秀逸なのはこの三つじゃね
 主人公なのにエレンいきなり死ぬ
 ベルトルトライナーの正体
 アルミンよりエルヴィンが生き延びそう
前の2つでヒットしたと言っても過言じゃない



716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/30(木) 16:57:33.15 ID:AZdaiAgg0 [5] NGID
一番上は主人公死んでも死ぬ死ぬ詐欺だからよくあるパターン
そのうえアニに食われたりガビに撃たれたり同じこと繰り返してんだからしょうもない

717 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kIkF][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:3]):2020/07/30(木) 17:09:01.42 ID:gmJBjzJsm [3] NGID
最初のは本当に死んだかと思った
アバン先生や牧村が出てきてすぐ死んだのと同じで
実は主人公はこいつじゃなくてオカッパの方かって話になるかと本気で思った

718 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s3V0fc8FME6[t34/][gXZ3]-jvJaeKJKaTM[LV:49]):2020/07/30(木) 17:28:00.51 ID:gGrWsfY6v [2] NGID
>>717
そうそう、エレンが最初死んだ!?のも漫画的テンプレなんだけど本当に死んだと思ったもんだ
諫山はハラハラさせるのがめちゃくちゃ上手い

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/30(木) 17:35:37.98 ID:AZdaiAgg0 [5] NGID
それは死んでからの期間の長さによる
すぐ救出されたりするのは死を受け入れる猶予期間がない
せっかくミカサがエレンいなくても頑張ろうと覚悟した矢先復活は
覚悟なんだったんやこれってなる

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jZDc.Oda.4k):2020/07/30(木) 17:42:10.11 ID:fMvHw8sg0 NGID
シーズン4のトレイラー1000万再生したんだ

721 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/30(木) 17:45:43.09 ID:AZdaiAgg0 [5] NGID
最初のはある程度のタイムラグがあるから
周りがみんなエレンが死んだノリだったししゃあない切り替えていくかって雰囲気だった
エレンなしで生きる覚悟決めてカッコいいのにサービスでエレンあげたら甘やかしじゃん
甘やかしてるから奴隷を抜けられないんだろ
せっかく奴隷から解放されたのに

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kIkF][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:3]):2020/07/30(木) 17:52:28.16 ID:gmJBjzJsm [3] NGID
>>721
主語がないと何の話だかわからない

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/30(木) 17:55:08.92 ID:AZdaiAgg0 [5] NGID
ミカサにエレンをあげられるのは諌山しかいないだろ文脈でわかれよ
ミカサを甘やかしてエレンの奴隷にしてる

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/30(木) 18:46:24.87 ID:AZdaiAgg0 [5] NGID
エレンにもサービスでアルミンをあげて甘やかしてる
そんな残酷に見せかけた甘い世界だからエレンは友達の奴隷になってしまった
ミカサはオッサンで我慢してエレンを食った復権派のヒゲと仲良くやっていくべきだったし
エレンもオッサンで我慢してエルヴィンと親友になるべきだった
みんな大事な物を失っても我慢してやってるのが残酷な世界だろ

725 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DBwhbNjMrcg):2020/07/30(木) 20:27:12.91 ID:U0kBdIX60 NGID
アニ捕獲作戦の後、104期が軟禁されたメンバーからジャン外されたのなんでだっけ

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7D6X][dNlJ]-none[LV:×]):2020/07/30(木) 21:03:08.61 ID:tS6tx4oks NGID
>>725
壁外調査の際アルミンと一緒に女型と交戦したからじゃね
事前にエレンの居場所について作戦企画紙でジャンには左翼後方、ライナーには右翼と伝達されてて女型は右翼側から現れたから上のと加えてジャンに白判定出たんじゃね

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/30(木) 23:59:39.65 ID:qqYPPhdkz [2] NGID
>>711
だがエレンがアルミンを選んだ結果、使えない甘っちょろい奴になってしまった
おかげでエレンは自分自身がエルヴィン以上の悪魔にならないといけなくなった
さらにアルミンは敵と組んでエレンを邪魔しようと追跡している
自業自得とはいえアルミンを選んだことがエレンを苦しめる結果になっているわけで
王道少年漫画とやらではこんな皮肉は描けないだろうな

728 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8p3b][c0AC]-WU7rXfHORAk[LV:18]):2020/07/31(金) 00:18:43.83 ID:NdBGWQj2I [2] NGID
アルミン達の行動は、今のエレンにとって別に障害にも何にもなってないんじゃない?

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/31(金) 00:34:10.81 ID:wLryEGRMz [2] NGID
>>728
アルミン達はエレンの同志達を殺している
遅くとも地ならしを邪魔しようとする意図がエレンに知れた時点で
かつてのライナー達と同じように完全に裏切者認定だな
当のライナー達と手を組んでるのも大問題だ
エレンは憎しみによる報復の連鎖を文明ごと葬り去ろうとしているから
敵は一匹たりともこの世に残しておけない

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s3V0fc8FME6[t34/][gXZ3]-jvJaeKJKaTM[LV:49]):2020/07/31(金) 00:39:24.27 ID:wcCq3boEv NGID
まあ最後にはアルミン生かして良かったね!になるだろうからな

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[17Jg][7X2X]-AU1aXTXMPRk[LV:100]):2020/07/31(金) 00:45:28.45 ID:dlAGQtpsA NGID
既にマーレ側は心折れて戦場着いても役に立ちそうにないしどうするのやら
超大型がエレンの周りに群れてるから地上からは近づけないので飛行艇から飛び下りての空からの奇襲しかないが、二度は通用しないから一回きりの上人数限られるし厳しいな
アルミン爆弾でエレンを一撃で葬るのが今のとこ一番望みありそう

732 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/31(金) 00:54:27.90 ID:wLryEGRMz [2] NGID
エレンは自由を求めその代償は調査兵団やイェーガー派の仲間達が支払った
そのツケを払うにはエレンはその行いが報われるまで進み続けるしかない
死んでも死んだ後もな
エレンは自分が死んだ後のことはきっとヒストリアやフロックに託してたんだろうが
フロックはエレンを殺そうとするアルミン達裏切者を止めようとして倒れた
エレンはダズやサムエル、そしてフロックに報いる為にも進撃を止めることはできない

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wHSpa6yhRwE):2020/07/31(金) 02:43:42.98 ID:22DocU1A0 NGID
>>711
エルヴィンの役割はそこで終わり
アルミンにはまだ役割があるってことでしょ

エレンを止めるとか世界を救うとかの肯定的なものじゃなく、
絶望を味わうとか自己肯定を更に砕かれるとか「わざわざあんなことまでして生き残らせた幼なじみのアルミンをエレン自身が否定することで世界を否定して滅ぼす」役割かもしれないし

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SEizHkyfKw.):2020/07/31(金) 06:24:50.86 ID:FAol6Tz20 NGID
王政編までのアルミンならマガトらにエレンを止める代わりにパラディ島の生存権を認めるよう世界に
働きかけろと取引すると思うね
パラディ島が危なくなるけど世界を救うのに手を貸しますってハンジがいったようなものだから無条件なんだろう

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8p3b][c0AC]-WU7rXfHORAk[LV:18]):2020/07/31(金) 06:29:18.14 ID:NdBGWQj2I [2] NGID
というかアルミン達の抵抗は未来視で承知の上で、地鳴らしの進行に支障は無くて
放置してるんじゃないの?

736 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F4lc1/bJ44k):2020/07/31(金) 11:39:36.24 ID:0ZKumVwU6 NGID
ほんとにアルミン達来るのわかってるのかね
望んだものが全てはこの先にあるって背景の記憶に止めにくるらしきもの
なかったからもしかして見てないんじゃ?って気もしてる
単にネタバレ予防かもしくは止めに来ることがエレンにとっての目的か
ハンジのコマがそうだと意見もあるがなぜハンジ?普通そんな重要な所アルミンかミカサ持ってくる
と思うんだが
大したコマの大きさでもないことから過去の大した事ないエピソード記憶だろ


737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZHx87..F/w2):2020/07/31(金) 11:53:08.74 ID:Tf0Y0/+66 NGID
エレンも仲間を救いたいとか綺麗事言わなきゃ自分の事でキレる気持ちは解るんだけどねぇ
親父に巨人にされて数年の寿命になってコキ使われて
で今は地ならしのトリガーになって世界中から死んでくれ扱いときたもんだ

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:34]):2020/07/31(金) 14:29:35.56 ID:3iS1taJgI NGID
結局安楽死計画が一番平和的な解決策だったか
これから誰も死なずにすむからな
そして確実に巨人はいなくなる
ジャンが指摘した通り、国の末期は老人だらけになってかなり悲惨なことにはなるだろうけど
壁を壊されて皆殺しにされるよりはマシだし
問題は世界が完全に巨人がいなくなるまで待ってくれるかだけど
結局地ならしという最も犠牲の多い方向に進んだな
この漫画らしい結末だが








739 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5/ML/lTnGy6):2020/07/31(金) 14:42:10.27 ID:IBCjbHfk0 [2] NGID
水際まで来たところで上陸はこれからだけどな

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5/ML/lTnGy6):2020/07/31(金) 14:43:46.13 ID:IBCjbHfk0 [2] NGID
しかしほとんど全部超大型だから細かい人間殺すのには適さないな
熱風で焼き殺すのがメインなんだろうか

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WJUGVTTiYek):2020/07/31(金) 15:12:51.74 ID:nEqBtLqg6 NGID
>>739
時系列的には巨人が上陸したのはハンジたちがイェーガーと戦う前で、飛行艇奪う頃にはだいぶ巨人が進んでるんじゃないのかな

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VODq][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:4]):2020/07/31(金) 15:13:38.88 ID:VW8IApLcm [2] NGID
>>732
アルミンが悪魔になったらアルミンが主人公じゃん
エレンが主人公なんだからエレンが一番目立つポジションになって当たり前


743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VODq][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:4]):2020/07/31(金) 15:15:33.43 ID:VW8IApLcm [2] NGID
行方不明のリヴァイがピンチに仮面と義手のエースパイロットとして現れると期待してたのに


744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3IQx][gXZ3]-S9zmf.bfbmo[LV:3]):2020/08/01(土) 04:20:53.97 ID:HGyc/8HMs NGID
ちょっと考えたことがあるんだけど
エレンとヒストリアの手への忠誠のキスが記憶を呼び起こすきっかけになったわけだが
婚礼の儀として始祖ユミルが羨ましそうに見てた誓いのキスってやつがあるじゃん?
つまり二人もそれをして手・口と口・口のキスが2回記憶を甦らせるきっかけになってる可能性はないか?
マーレ編入ってからエレンの目が変とかグリシャの意識が昔よりシンクロして鈍感さが抜けてるとかそこに起因したんじゃ・・・

745 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xMYo3IVsG2s):2020/08/01(土) 05:43:58.37 ID:0lchRqSU0 NGID
アニの父親展開的に死なないよね

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DBwhbNjMrcg):2020/08/01(土) 07:38:03.74 ID:eQcliTwA0 NGID
アニの父親は反乱起こしたとかで地下牢に入れられ地鳴らし逃れてて、上陸したアニと再会してアニがエレンに立ち向かう決心するとかかな

747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RoZ9][dNlJ]-yp5d8ZTa0pw[LV:1]):2020/08/01(土) 08:23:01.33 ID:a5X0f1fEs NGID
>>745
アニがペトラたちにしたこと思えば死んでてもおかしくは無い気がするが
その場合は親父に救われたカリナあたりから最期の様子を聞いて立ち上がるなりなんなりするのでは

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zCz4I.XpuyA):2020/08/01(土) 12:24:19.75 ID:C2Zg87pw0 [2] NGID
>>736
ハンジのコマは
エレン「ハンジさんなら大丈夫」→襲われてますけど
のツッコミに対する言い訳だと思う
ザックレーを殺した連中と一緒に行かせて大丈夫だと言えたのは無事な未来を見てるから

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/08/01(土) 13:42:38.47 ID:rf6XSdnw0 [3] NGID
アニ父は引っ張っといて
エレンをなんとかして世界は救われたぜ大団円のエピローグで
アニが故郷に帰ったら肝心のアニ父は亡くなってました
ならアニがやったことへの報いになるし人間ドラマ悲喜交々だから
アニ父は死んでるに一票
できればライナー母を庇って亡くなってた方がライナーの疫病神度が上がるから良かった

750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F4lc1/bJ44k):2020/08/01(土) 14:11:00.38 ID:FANDmIy+6 NGID
親父が死ぬ事がアニに対する罰になるから死ぬってのはこの漫画が強調してる
同じ事繰り返してるからやらないんじゃないか、まあ死にそうだが罰の為に
死ぬ訳じゃないとは思う
アニは過去の過ちを繰り返さない未来の創造で償うべきだろ
本来のアニは殺し合いたくない平和主義っぽいし


751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/08/01(土) 14:31:08.82 ID:rf6XSdnw0 [3] NGID
アニのテーマ的に
親父に縛られずに前を向いて私の人生を歩むわみたいにするとしたら
親父が生きてたら邪魔だと思う
なぜならアニは親父との葛藤を既に克服してるから
逆の意味でライナーの場合ライナー母生きてそう

752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s3V0fc8FME6[749a][gXZ3]-jvJaeKJKaTM[LV:51]):2020/08/01(土) 15:05:38.64 ID:pTEv5s8Uv [2] NGID
進撃は報いで死ぬとかいうイメージがあまりない
ナイルみたいにどんなにいい奴でも死ぬ時は死ぬしどんだけ人殺ししても死なない奴は死なない
そういうリアルはあるけど漫画の表現的にアニの父がこのまま死んでましたってのも捻りがないから死んでないと思う

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/08/01(土) 15:22:19.31 ID:rf6XSdnw0 [3] NGID
親父が生きてる場合と死んでる場合どちらがアニの背負ったテーマに合うかで
言い換えれば報いになるかもしれないけど
アニの場合は死んでる方がアニのテーマに合ってる気がする
生きてる場合はわかりやすい救いだからそれはそれで有りだけど

754 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zCz4I.XpuyA):2020/08/01(土) 17:52:34.81 ID:C2Zg87pw0 [2] NGID
ナイルは昔エレンを解体しようとした報い
ヒストリアを巨人にしようとした報いと言われているのを見かける
本人はヒストリアの事は擁護している方なんだがね

755 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s3V0fc8FME6[2pqh][gXZ3]-jvJaeKJKaTM[LV:51]):2020/08/01(土) 18:05:44.52 ID:pTEv5s8Uv [2] NGID
>>754
そんなん言われてるのかwなんか無理やり報いにしたいだけに見える

諫山は立ち位置が変われば善悪もひっくり返るって描いてきたし報いとか意識して描いてるとはあんま思えないな

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:36]):2020/08/01(土) 18:22:52.26 ID:4f6hRYEsI [2] NGID
>>755
そうだね
昔アニとアルミンが話していたように
自分にとって都合のいい相手をいい人
都合の悪い相手を悪い人と呼んでるだけで
誰にとってもいい人みたいな普遍的な善人は存在しないよね
だから報いとかそんいうのは筋違いだと思う
個人的に一番悪い人に見えるユミルを奴隷にした
王様も別に報いなんて受けてないし


757 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/01(土) 21:35:12.37 ID:dprJSuGsz [2] NGID
>>754
どんなに良い奴でも兵団上層部の一人としてワイン飲んでる時点で助からなかった
エレンが頑張れば何とか救えたかもしれないが
エレンはヒストリアとエレン自身に有害な兵団上層部を救う気は全然なかっただろうから仕方ない

758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WJUGVTTiYek):2020/08/01(土) 21:45:55.05 ID:xhgnTbuY6 NGID
そもそもワインの件はイェレナの事後報告だし多分無理だろうなあ

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[U5fO][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/01(土) 22:06:49.20 ID:3vCJjQp2m NGID
>>757
そもそもエレンってナイルを認識してなくね?
接点がある話が作中にない
あまり親しくない知り合いレベルのエルヴィン団長の同期
まさに知り合いの知り合い
作中にない関係の無いキャラ同士の話をさらに作中に無い前提のもとに妄想してるという
妄想をもとに妄想してるわけわからんことに

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oQ9P][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:36]):2020/08/01(土) 23:14:07.86 ID:4f6hRYEsI [2] NGID
流石にエレンがナイルを認識してないは無理があるだろ
憲兵団のトップだぞ
個人的に仲のいい相手ではなくても
よく知ってる相手であるのは間違いだろ

761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/01(土) 23:42:23.21 ID:dprJSuGsz [2] NGID
憲兵団のトップと兵団所属の知性巨人ということで互いに認識はしてても
特別個人を意識したりまともに会話したことはなかったと思う
ナイルの掘り下げは王政編のエルヴィンの役目だったしな
マーレ編の登場は巨人化込みでほとんどゲスト出演みたいなものだと思うが
強いて言えばゲスの勘繰りをするローグと良識派のナイルという対比はあったかもしれない
だがゲスローグも良識派ナイルもイェレナやエレンに対して無力なまま最期は一緒くたに処理されたのが感慨深い
イェレナもエレンも憲兵団個人の人格に関係なく彼らを助ける気はさらさら無く気にも留めなかったということで

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eDGS][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 00:22:15.09 ID:abclLRNUm [3] NGID
>>754
そんなん見たことない
内輪のSNS内の話ならいらない

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/02(日) 00:42:38.98 ID:bCvAd2+wz [3] NGID
そこは報いじゃなく立場の違いだな
ジークを島に連れて来次第ヒストリアにジークを食わせようとした憲兵団はエレンの敵だ
おまけにザックレーを爆殺したら憲兵団はエレンをテロリスト扱いしたのでやはりエレンの敵なわけだ
エレンはファルコのようにどんなに良い奴だろうと立場が敵なら一切容赦しない
エレンが安楽死計画を聞いた時点でとっくに手遅れだったとはいえ
憲兵団を助けてやる義理はなかったわけだ

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[HsfO][wozw]-F5qTHxoUs1A[LV:66]):2020/08/02(日) 01:00:29.88 ID:ypsJVAt+A NGID
エレンにとっての優先順位って
104期>越えられない壁>104期以外の調査兵団員>>調査兵団以外の兵士>パラディの住人

こんな感じだろ、ファルコにはすごく好意をもってるけど最初から生かすつもりはないし、ライナーやアニもおそらくそうだろうね


765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T4z8KZWwVl6):2020/08/02(日) 11:36:19.51 ID:kuRIafW20 NGID
104期も兵団組織も島民もファルコもみんな大事だし
長生きしてほしいしできれば死んでほしくないだろうが
目的のためならやむ無し精神だと思うわ
死んでも仕方ないってわけじゃなくて
自分の行動で死ぬ可能性を予め考えて行動してるってことな
敵に関しては自分たちと同じ人類だけど敵なら駆逐するしかないって感じか
この敵は壁内壁外関係なく対立した全てに当てはまる




766 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/08/02(日) 12:29:18.19 ID:q7LXU+PQ0 [2] NGID
104最上位にしている人はこれから衝撃さ

あの続いて欲しい・・・の写真は、なぜマリア奪還前のイメージ映像で死者が3人も含まれているんだ?って「違和感」感じるだろ?
なぜ「今の104期との団らん写真」使わない?
心の距離が遠いんだよ。遠い暖かい思い出
続いて欲しかったんだがな・・・だぞ、ありゃ

767 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/08/02(日) 12:56:06.00 ID:zoTlFsTA0 NGID
エレンが素の自分でいられたのは22巻以前だから
もう帰ってこない平和な楽しく愛しい日々のイメージで
辛く苦しい最近のイメージになるわきゃない
兵士や同期のみんながいるのがエレンのしあわせだった世界だけど
究極的にはエレンが人生をともにした身内はミカサアルミンの2人だけ
大事なアルミンは自分と同じく数年後死ぬのは確定してるので
そのイメージの真ん中にいるのは読者ご存じの通りって構図

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/08/02(日) 17:42:26.70 ID:sMdCn8cM0 [2] NGID
アルミンは数年後に死ぬのかね?
今までは最後に寿命の件を解決したりしたら話が安っぽくなると思っていたけど
世界も島もこんなに壊滅的なダメージを受けてしまった以上は
最後に大サービスで巨人の力が消えると共に寿命解除くらいしてもいい気がしてきた
アルミン(達)の長生きはエレンの願いでもあることだし

769 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/08/02(日) 18:12:35.22 ID:q7LXU+PQ0 [2] NGID
>>767
あれ
ジャンのこと見てやれよ…
俺はもうそこには帰れない

かもしんないぞw


770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[277h][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 18:21:02.86 ID:abclLRNUm [3] NGID
>>767
あれはミカサはエレンを見ててジャンはミカサを見てるという
いつものネタで小ネタ以上の意味があるかはわからない
でも小ネタ以上の意味はなさそうだけど
 

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[277h][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 18:22:31.66 ID:abclLRNUm [3] NGID
>>769のつもりだった

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xXTRk3LGYrE):2020/08/02(日) 18:26:50.82 ID:uUNJfuQQ6 NGID
そりゃエレンは帰れないつもりでいるだろ
過程は知らないがヒストリアが死んだ目でサスペンダーの子を妊娠して引き籠るような何かがあったんだろうし
兵団政権に対して反乱を起こして社会制度を破壊して
サシャを戦死させて
ミカサとアルミンを暴言で傷付けて
これで全て終わってから「やっぱり今まで通り仲良くしてください」なんて言うエレンじゃない
エレンが大切な人達に心の中で既に別れを告げてるなんて普通に読めば分かる

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kXUlEclvJKw):2020/08/02(日) 19:55:29.95 ID:FPcNango6 NGID
やっぱりヒストリアの子供はエレンがいい
元仲間の裏切り者どもに殺される主人公程可哀想なものはない・・・・

せめてヒストリアやフロックだけはエレンの味方でいて欲しいな

島の為に残りの寿命を使うエレンの行動を全否定して殺す裏切り者も同様の報いは受けるべき

774 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jSPLrqq7Y32):2020/08/02(日) 20:05:15.06 ID:GuQG9yL20 NGID
島のためっていうか自分がやりたいことやってるだけだよなエレンって
島のために自分を犠牲にしてるとか悪者になってるって感じではない
自分がやりたいことがあってその為に色んなものを犠牲にしても進んでるだけだからあんまり可哀想とか思わないな
それが幼なじみに止められるような非人道的な事でもちゃんとそれ理解して自分で決めてやってるだけ

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/08/02(日) 20:16:43.36 ID:sMdCn8cM0 [2] NGID
>>774
そうだよね
ジークや義勇兵や利用できるものは利用して自分のやりたいことをやってる感じ
動機はミカサやアルミンみんなに対する優しさだとしても、エレンは「なんでみんな分かってくれないんだ」なんて微塵も思っていないと思う
エレンの行為を受け入れようが受け入れまいがその人の自由だってエレンは分かっていると思うな

ついでに妄想を書くと、エレンの計画を聞いたフロックやヒストリアは以前とは変わってしまったようなので
ミカサやアルミン達に計画を話さなかったのは彼らに変わって欲しくないからというのもあるんじゃないかな
知ってしまったことによる取り返しがつかない変化というのはエレン自身も経験した、とても辛いことだと思う

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/02(日) 22:26:52.34 ID:bCvAd2+wz [3] NGID
>>766
あのコマは特別な意味を伴わない記憶の羅列の一つにしか見えなかったな
少なくとも幸せに生きて欲しいという言葉の宛先としては
人選に違和感を覚えるどころか明らかにおかしい
エレンの選択によって人生を摘まれた相手が入ってるから

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/02(日) 22:52:41.50 ID:bCvAd2+wz [3] NGID
>>767
そこはむしろ22巻からエレンが進撃し始めたと言ってもいいんじゃないか
無知ほど自由から掛け離れたものはないというのがエレンの言葉だが
振り返れば何も判らず空回りしてた過去のエレンが幸せだったようには思えない
エレンが家族だったミカサと親友だったアルミンを何より大切にしていたのも
自分達を巡る世界情勢や敵の正体、何をすべきかを悟る前のおよそマリア奪還辺りまでだろう
その後のエレンは敵との交流を楽観視するミカサやアルミンを辛辣に叱責するようになり
レベリオでは当人達がエレンを疑問視するほどの多大な犠牲を強いた
エレンが不退転の決意で兵団を破壊し世界を滅ぼす計画の相棒に選んだのも
共に未来に向けて敵を駆逐しながら進撃する覚悟を持ったヒストリアとフロックだったしな
結局のところ振り返らずに進撃し続けるのがエレンの生まれ持っての生き様だと思う

778 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.uWokUkpWTw):2020/08/03(月) 11:39:35.48 ID:XDptpL5I6 [2] NGID
虐殺を止めようにも記憶を消されてしまう からの
じゃあエレン、私が子供を作るのはどう? って
エレンに加担するつもり(継承を引き伸ばすため)で言ったのか
子がいれば(相手が農夫かエレンかは置いておいて)止めてくれるという願望で言ったのか?



779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.uWokUkpWTw):2020/08/03(月) 11:42:39.00 ID:XDptpL5I6 [2] NGID
あと最初に130話読んだときは脈絡が意味不明だったけど
ミカサがエレンに拘るのは恋愛感情だから とジークが言ってるシーンが
まんまエレンがヒストリアに拘る理由にも当てはまる事を指しているシーンなんか?

780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/03(月) 12:08:07.95 ID:V8zIqcsI6 NGID
恋愛感情なのかは知らないけどまさしく世界を捻り潰せるほど大事に思ってるのはそうなんじゃ無いかなあ

781 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ljXOoU6SzA6):2020/08/03(月) 12:09:59.88 ID:j1eZxClQ0 NGID
ミカサがエレンに執着するのがアッカーマンの習性ってのに重ねてエレンがヒストリアに執着するのがフリーダの影響というのが否定されて
それはただ相手を好きなだけってわけだが残念ながらミカサの好意の方はそんな重要じゃないんだろうなあの回想の使われ方をみると

782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 12:51:05.85 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
物語展開的に次のターンは「頭痛の解消」だろ
ミカサがエレンへの執着から解かれる
それでも愛してると結論すると思いますが


783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 13:03:46.75 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
>>781
読者はエレンが前任者たちの影響を受けてるんじゃねえの?!って思うけど
エレン自身は「全て俺の自由意志」「俺の選択だ」って思ってて全然悩んでないと思う
そもそも、未来の俺が過去全ての継承者に影響与えてフリーダから始祖を奪う場に集わせたんだって感じだし


784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 13:05:18.88 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
集わせたじゃなくて、こうなるように仕向けてきたって感じ

785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 13:10:16.08 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
ミカサは
タイムループとかなんとか能力はないと思うし(将軍家の直系だからって、んなもんあったら、ミカサ母があの極限状態で発動するさ)
幼少時のトラウマが解消されて本来の自分を取り戻すのだろう
だがどうやって?具体的に想像できない
これからエレンと対峙することが重要なんだろうけど

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 13:31:14.26 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
あの頭痛が
ミカサにも時間に関わる能力があって未来を(無意識に)観測?した結果
「自分がエレンを殺す役割」とわかっててそれを恐れてのものだという説も見るけど
そういう時間能力関係は「進撃」だけだと思うので頭痛は単なる事件へのトラウマ説を推す


787 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 13:50:53.65 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
あ、アッカーマン由来でほんの少し先の危機に敏感って描写はあるな
リヴァイもミカサも
とにかく東洋由来じゃなくユミルの道由来だ

788 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/03(月) 14:00:55.80 ID:HUOz+Cf20 NGID
>>781
> エレンがヒストリアに執着するフリーダの影響というのが否定されて

ヤケクソになってまたこんなオリジナル設定とオリジナルストーリーを生み出したのか


789 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[gAON][stp9]-WCrkcpfH7tU[LV:25]):2020/08/03(月) 14:54:00.42 ID:HbwEOWe6I NGID
アッカーマンの習性
ジークはそんなものはないって言ってたからエレンの説明は嘘だと思うんだが
そうなるとエレンに殴りかかったアルミンを咄嗟に組伏せたのはどういうからくりなんだろうな
ジークが知らなかっただけで実は習性あるとか?

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/03(月) 14:57:32.33 ID:04cyXlmE0 NGID
アルミンの方が強くなったからだよ

791 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kbfxpBi6Hsg):2020/08/03(月) 15:25:19.05 ID:2YouYSWU0 NGID
ジャンを殴ろうとしたエレンを止めたり
ガビを刺そうとしたカヤを止めたり
エレンを殴ろうとしたアルミンを止めたり
先に手を出す方を無意識に止めようとするタイプなんじゃね
元々は戦うことを好まない性格っぽいし
アッカーマンの習性は嘘でしたっていうネタバラシの後に実はジークもクサヴァーも知らない秘密がありましたっていうのは冗長的に思える

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[F3pV][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:7]):2020/08/03(月) 15:31:02.02 ID:gS3reDuAm NGID
落ちは単にミカサはもともとそういう性格でしたかな
変な設定がある方が陳腐

793 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 15:32:10.02 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
>>791
そうだと思うよ〜元々ふつうの優しい女の子なのに
アッカーマンの戦闘能力に目覚めちまって
あの世界で生き残るには良かったけど

強盗くるまでのミカサはふつう〜の女の子だったろう
父親も目覚めるきっかけがなかったから
ごく普通の成人男性で戦闘民族じゃなかった

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 15:48:14.19 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
>>788
いや・・・フリーダの髪とかしてる映像が最初のエレンの「始祖」としての記憶だ
バカには出来ないぞ
本来もってるのに意識できない部分がブワッとくるんだから
フリーダ視線の幼いヒストリアの記憶は持っているようだし

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BfKCDa2B4yM):2020/08/03(月) 15:50:36.55 ID:JLPzooW20 NGID
ミカサ本来の性格なことをストーリー上でどう説得力を持って証明するんだ?
「もう戦いたくない」はアニにとられた

796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 15:57:18.84 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
教祖ユミルの姿がどうして記憶にあるのか問題
やっぱり「王家の人間が始祖を継承した際、受け継いだはずの過去のユミルの民の全記憶」をエレンは得ているんだと思う
FSSの詩女みたいだがw

「巨人化してないヒストリア」に触れることで記憶のふたが開く、のはなぜ?
本来「始祖」は王家直系に宿るべきだからだ。
これまで本編で描かれた接触以上があったとしか思えないな




797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mbsz][X.8d]-4Qpj7gtYOVw[LV:22]):2020/08/03(月) 16:06:06.97 ID:+4s4o2hcI NGID
>>793
父親は生命の危機で精神的に追い詰められる間もなく一瞬で殺されたから
本能が目覚める時間が無かったんだろうな

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 16:07:22.19 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
ロッドのいうところの「世界の記憶」
んでもって、ほっといたら未来でエレンが世界を滅ぼしてしまうのもわかってしまって
それへのカウンターとしてカールは不戦の契りをやってみた
って可能性があるなーとにかく過去からと未来からの干渉のぶつかり合う時点が現在

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/03(月) 17:20:24.86 ID:Bc53i2og0 [11] NGID
今回は予言の成就って観点で読まないとあかんだろ
悪魔さんカンテラ持ってた


800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QnjfjwuZVcc):2020/08/03(月) 17:34:52.50 ID:R51JpWsA0 NGID
壁内の絵本の大地の悪魔さんは暗い時に
クリスタに会いに行ったからカンテラ持ってたんだろうな
フードはあれだ周りに見られたくない恥ずかしがり屋なんだなきっと


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