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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part40【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31k2XB5u.Cw):2020/07/13(月) 06:45:27.42 ID:waTApTk20 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ5
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1591359266/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part39【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1594253716/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Aqu8tZpzbk2):2020/08/07(金) 03:16:23.93 ID:hHPqFuyo0 [3] NGID
オッサンぶん殴って助けてる描写があるだろ

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/07(金) 03:19:51.04 ID:ZRTcPPQ60 [4] NGID
>>851
助けてもらった上おんぶしてもらってキャンプまで送ってもらったから

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Mw2FRZlhRWo[a3lH][LUBU]-Zy0ygFS0jHU[LV:100]):2020/08/07(金) 03:21:47.55 ID:V8zx6V4+0 [4] NGID
>>848
それは巨人の力がある限りと言う話じゃない?
今のエレンなら知性巨人達ですらユミルの呪いから解放できそうな感じ

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/07(金) 03:23:27.48 ID:6fAESft60 [2] NGID
なんでエレンはタイタニックのポーズ決めてたの?

856 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 03:24:04.57 ID:5ZQZIGNE0 [2] NGID
>>849
まぁベルトル食ったのがヴィンなら、ああはなってないはずだからな

結局リヴァイの判断ミスになってるのが皮肉
リヴァイは少なくとも2回、ジークの命を断つチャンスもあったのに、それも逃してるからな

857 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/07(金) 03:31:05.65 ID:ZRTcPPQ60 [4] NGID
>>856
リヴァイは2回もやりそこなったがジークを殺せなかったおかげでエレンは無事ジーク経由でグリシャをどつきに行ってパラディが救われたと思うと運命って妙だね

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qehav.l9HUg):2020/08/07(金) 04:19:41.28 ID:EE1iWbA+0 [2] NGID
>>856
え?なんでそう言い切れんの?
アニちゃんラブなエルヴィン爆誕してたかもよ?
足繁く通っちゃってたかもよ?

859 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/07(金) 04:27:31.77 ID:9lAnDZd60 [5] NGID
>>837
いや違うと思う
「ごめんなさい」は今地ならししてるエレンの心象風景、悪夢だと思う
すっげーーーーわかりにくいし自分が間違いかもしれないが

現実(1)では
マーレにみんなと来て、「離れるな」で単独で歩くのはなかった
その時点でサシャの財布がスられ、みんなと「あの少年」を助けキャンプへ走って送ってやった
キヨミ邸へ
エレン勝手に単独で外に出て(ここでまたエレンが少年を助けたと837は言いたいのだろう、が、どうみても「初めて会い助けました」会話で
「未来の記憶」で見たってつい、さっき会ってるだろ?!おかしいよ!!)
キャンプ地を見て涙。お前は俺の何だ
酒盛り
その後も少年はスリをやるので地ならし時には切断されてた

で、エレンの未来の記憶では袖の色が負傷兵だと思うし
作画ミスじゃないと思うのだ

実際の現実(2)では
エレンがみんなから離れて負傷兵してるときに
少年を再び助けて「別の会話」があったのではないか?

で、今のエレンは、覚悟して始めたけどやってみると辛くて
悪夢状態で意識混濁?
現実(1)(2)が混ざって、罪悪感から夢の中の少年に謝ってる

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 04:30:53.08 ID:5ZQZIGNE0 [2] NGID
>>857
それもそうだな
そういう意味ではリヴァイは結果としてパラディを救う選択をしたと言える

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qehav.l9HUg):2020/08/07(金) 04:59:49.51 ID:EE1iWbA+0 [2] NGID
>>849
人類を救うはずのヒーロー像に大して変化はないんじゃね?
海を見る前もしくは明確に記憶が流入する前のエレンにとっての人類とは壁の中の人達のことだった

まぁ現時点でも壁内の人類を生かす為「も」目的の一つかどうかは最終回まで読まないと分からないかもしれん
104期や身近な人が生き残ればいいのか、壁内も重要なのか、もっと大きな世界の人々の生き残りも希望するのか

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 05:04:52.53 ID:2FfDku0M0 [3] NGID
なんか今回作画崩壊がひどかったね
キャラとか作者のタッチそのままの箇所はちょっとひどい

展開は…うーん…厳しいなあ
エレンは自由教の狂信者なの?
まあ、自由はいいよね
すがすがしいし、伸び伸びできるもんねぇ
うっとうしい他人がいない世界ならなおさら、ね
エヴァンゲリオンみたいなセカイ系な感じだね
ただ、もっとリアルだし、読者の感情を掻き乱すことに集中している感じだな
エヴァほど観念的でないというか

863 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 05:40:09.40 ID:2FfDku0M0 [3] NGID
しかしエレンの行動の動機が幼稚すぎたね
誰がついていくの?っていう
「進撃の巨人」の影響っていうのもショボすぎるエクスキューズだし、まだエレンの個性って説明する方がサマになるかな
エヴァだと全人類を消す前にヤマアラシのジレンマみたいなキライだけどスキ、だけどキライみたいな劇場版キャッチコピーの「だからみんな、死んでしまえばいいのに」っていう人間らしい愛憎、葛藤があった
でもエレンはもっとサイコパスっぽくて人間らしさがない
いや、一応涙流しながらごめんとか言ってるけど軽い
やっぱりあの景色見てる子供のエレンの無邪気な明るい表情にエレンという人間の本質が表れている
そしてそれを主人公に選んで後悔していないしこの期に及んでもいささかの心の乱れも表わさない諌山
謎、かなぁ…
この漫画も、作者も、自分にとっては大いなる謎だわ
こんなことってあっていいの???っていう
リアルタイムでデビルマンを読んでた人たちもこんな感想だったのかなぁ
エヴァの方がまだ女々しくて人間くさい、進撃は「天然」だな
これが新しい世代の感性なのかなぁ

864 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 06:08:13.48 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
ハリルとラムジー、そっくりすぎて区別がつかないよ

865 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[joa/][/JGT]-nTwcn2eohsQ[LV:31]):2020/08/07(金) 06:08:36.03 ID:qfaYj9qgs NGID
>>863
なに言ってんだコイツ

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/07(金) 06:13:21.91 ID:ZRTcPPQ60 [4] NGID
団子鼻がハリルで鷲鼻ぽいのがラムジーや

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 06:19:23.12 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
ハルキゲニアは有機生物の起源ということなので、エレンはその力を使って鳥になってアルミンとアニを見ているのではないか

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[N44l][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:72]):2020/08/07(金) 06:24:20.19 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
>>865
いつものエレンアンチだろ

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mbsz][X.8d]-4Qpj7gtYOVw[LV:25]):2020/08/07(金) 06:25:09.02 ID:OrX+02IMI [4] NGID
>>849
救うべき人類=パラディ島民、敵=壁外人類だから、人類を救うヒーロー像なのは変わってないんだよね
考えてみればヤマトの彗星都市とか999の惑星メーテルとか、一般市民もいるはずなのに
主人公は味方を救う為に殲滅させてるんだから、今回のエレンと変わらないのかも


870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDQE23aMC62):2020/08/07(金) 06:29:15.16 ID:ubHLO73A6 NGID
エレンの「そんな結末納得できない」って所の目の描写的にエレンも進撃だか始祖だかの影響受けてるのかと思ったけど、あれは単なる怒りの描写なのかな。

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 06:41:46.28 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
「なぁアルミン」って言ってるから、無意識的にエレンはアルミンを求めているんだろう
人類を救うのはやっぱりアルミン

872 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 06:55:41.29 ID:2FfDku0M0 [3] NGID
知ってる人いないかもしれないけど、宮台の「強度」や東浩紀の「動物化」を思い出したわ
諌山の説く思想は「共感より蹂躙」ってことだと思うが、めちゃくちゃ甘美な言葉でそれを説いてる
危険なメッセージを極めて高いテクニックで喧伝する
ヒトラーを思い出した
歴史が彼に決定的な評価を下す前の同時代のドイツ人たちは、彼の演説を見事な甘美な言葉として聞いた
動物化した今の若者たちなら進撃のメッセージをごく自然に受け入れるでしょ
数十年後の我が国の常識は、今の我々が腰を抜かすようなものになってるかも
もしかしたら世界規模で同じ現象が起こっているかもしれない
それくらいこの漫画は影響力がある
でも一番顕著に影響を受けるのは日本だろうな
どうか亡国の道を歩むことがないよう、国民一人一人がいつまでも正気を保ち、良心を失わずにいられますように

873 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R9cyk9VhJFY):2020/08/07(金) 06:59:11.48 ID:+K+u53LU0 [3] NGID
ベルトルト「僕らに…謝る資格なんてあるわけない… 」
エレン「ごめんなさい...」
エレンクソだな
やっぱベルトルトが一番

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pUW6xoZaFhw):2020/08/07(金) 07:08:02.46 ID:GojFQzec0 [4] NGID
ごめんな、はエレンで
ごめんなさい、はユミルなんじゃないかと思ってる
今回も謎が多いな

875 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:41]):2020/08/07(金) 07:14:24.63 ID:00+YJCoII [5] NGID
ユミルって生きてる時も死んでからもひたすら
虐殺をしまくるキャラだよな
強大な力を手に入れることの怖さよ

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 07:16:33.57 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
>>875
可愛いから許されてる感

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aw8ARYbUfiQ):2020/08/07(金) 08:02:08.00 ID:mVa71JO+0 [2] NGID
ユミル可愛いか?

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aw8ARYbUfiQ):2020/08/07(金) 08:05:13.38 ID:mVa71JO+0 [2] NGID
てかライナーのこと本当に気持ち悪いとかでっけえ害虫とか言ってたのに同じことしててそれ以外とか自分で言っちゃうエレンツラいな

879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/07(金) 08:23:21.96 ID:hDw+Uq8I6 [4] NGID
エレンの本音の本音が思ったより酷かったw
外の世界に失望して夢を捨てたんじゃなくて思いっきり残酷な力技で夢を叶えようとしていたのか
これ主人公でいいのか......面白い!

880 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rlmWJxZcx/o):2020/08/07(金) 08:27:19.74 ID:TCMxw6tE0 [2] NGID
地ならし、巨人があんだけでかいと隙間から回避できるんじゃね?
とか軽く考えててすみませんでした



881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rlmWJxZcx/o):2020/08/07(金) 08:28:50.06 ID:TCMxw6tE0 [2] NGID
飛行船しか地ならし回避無理だな
生き残れるのは上級国民だけか

882 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZkKu][stp9]-WCrkcpfH7tU[LV:28]):2020/08/07(金) 09:12:01.83 ID:OVP1M3/cI [3] NGID
マーレに渡ったのって前回の回想にあった
フロックとヒストリアに世界を滅ぼすと宣言した後だよな
実際にそこに住む人々見ちゃったらちょっと決意揺らいだのかな

883 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m/VX][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:11]):2020/08/07(金) 09:51:15.44 ID:PPgW6uYgm [8] NGID
PDWはこのごにおよんで隙あらばヒストリアか

884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uudeDNi3tYY):2020/08/07(金) 09:51:35.29 ID:Ku0i3TLQ6 [3] NGID
>>882
記憶で他人の人生を経験するのと
自分で見た未来の記憶をそのまま実感していくのではやっぱり違うんじゃね



885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m/VX][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:11]):2020/08/07(金) 09:51:36.46 ID:PPgW6uYgm [8] NGID
今回ひさびさにアルミンがアルミンでよかったけど
ベルトルトっぽいアルミンになるとそこだけウザかった

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 09:52:18.02 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
PDW?

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 10:02:11.94 ID:imog1Bgc0 [8] NGID
>>863
えーあの幼稚さシンプルさがいいんじゃん
生まれ育った島を救うとかエルディアのためとか
まあお察しの通りただの建前だわな

888 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m/VX][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:11]):2020/08/07(金) 10:02:24.31 ID:PPgW6uYgm [8] NGID
>>863
えーあの幼稚さシンプルさがいいんじゃん
生まれ育った島を救うとかエルディアのためとか
まあお察しの通りただの建前だわな

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[QHA0][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:72]):2020/08/07(金) 10:04:06.26 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
あのエレンの自由だ!がフロックの自由だよの顔に被る
エルディアン自由解放同盟だったか

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/07(金) 10:04:24.43 ID:9lAnDZd60 [5] NGID
>>880
苦笑

通り道?からはずれた洞窟案とか地下街なら説とかこれから潰してくれるのかな・・・
幅も密度も速度もありすぎだなー

退避した民間や軍もこれから出るだろう、飛行船、船・・・
大混乱?迎え撃ち?巨人の足元って樹木っぽいというかあの巨体支えるには妙に「小さい」ですよね
地雷と大きな崖とか用意すればなんとかなるかもね
足止め程度だろうけど



891 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[QHA0][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:72]):2020/08/07(金) 10:07:36.52 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
多分エレンとフロックで自由な世界はこんな感じきっと素晴らしい
俺たちは自由になるべきなんだとか話し合ってたんだろうな

892 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mbsz][X.8d]-4Qpj7gtYOVw[LV:25]):2020/08/07(金) 10:07:57.07 ID:OrX+02IMI [4] NGID
>>859
記憶で見たというのは昼間に市場でリヴァイがスリ少年をかばったとこじゃなく、その夜みんながキヨミ邸にいる時に
単独行動しててまたスリ少年が捕まってる場面に遭遇して自分が助けるシーンのことで
エレンがスリ少年とその場が初対面って意味ではないと思うよ

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZkKu][stp9]-WCrkcpfH7tU[LV:28]):2020/08/07(金) 10:08:34.72 ID:OVP1M3/cI [3] NGID
>>883
ヒストリアの名前出ただけでヒス厨だと思った?アレルギーかな

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Mw2FRZlhRWo[zdhV][LUBU]-Zy0ygFS0jHU[LV:100]):2020/08/07(金) 10:13:00.48 ID:V8zx6V4+0 [4] NGID
>>891
そんな明るい展望ならあそこまでフロックは追い込まれなかった
エレンが自分の命と引き換えに仲間を守ろうとしている覚悟は知ってた筈

895 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/07(金) 10:13:47.78 ID:9lAnDZd60 [5] NGID
>>888
自分はもう一歩踏み込んでみた
島を守るのは建前ではなく両輪だろう

「人類の夜明け」のために始めたんだよ「地ならし」
外は自由だと思ってたら壁の中と同じどころかもっと不自由
だからリセットするのさ
人類史をやりなおすんだよ、2000年なかったことにして新しい世界を

ヤバいよこの思想。もう逆に好きだな


896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 10:14:43.19 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
フロックは単純に「エルディアのため」って大義がある 利他的な考えだわ
対するエレンは、「エルディアのため」って考えはあれど、建前に近い感じで「俺の理想と異なる外の世界をぶっ壊す」だもんな

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 10:15:49.03 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
>>895
旧世界をぶっ壊して新たな世界を創造するってラスボスの思考だわな

898 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/07(金) 10:19:34.80 ID:9lAnDZd60 [5] NGID
>>892
コレに関しては自信ないけど
普通なら、現実だったら、同日だよ?「さっきの少年」って称するべきだろうし「さっきの人だ」とラムジーくんも思うだろ?なんかそう見えない
「記憶で見た」は
初めて見かけた時、港で囲まれてる時に出るべきワードなのに、なんかひっかかる

自分の案だと、冗長になるし?とも思うけど


899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[QHA0][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:72]):2020/08/07(金) 10:21:21.17 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
>>896
フロックもエレンも本心では自由になりたいのは自分自身なんだろ
でも誰かの為にも動いてるのもまた事実
エレンは生まれながら運命背負わされ不自由だったから解放されたい
フロックはこんな地獄の世界から逃げ出したいのかも知れん

900 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/07(金) 10:25:12.62 ID:9lAnDZd60 [5] NGID
>>872
学がないからこれから調べてみるよありがとう

自分の妄想では(まだまだ連載続く教信者なんで)
エレンはヒトラー。アルミンはゲッペルスになるかオッペンハイマーになるか共産圏の指導者になるかどれかの道があると思って読んできた。今の雰囲気だと2つめと3つめの混合へ
ヒィズルがなー帝国主義なのかどうかわからんな

というわけでWW2の焼き直しやってみてよ先生
引き延ばしって言わない!自分は!


901 354(PDW[SWWG][x3mK]-ln5tYUHg9JM[LV:57]):2020/08/07(金) 10:25:30.86 ID:iPl0y4fci NGID
早速、ヒストリアの名前のカキコに噛み付く、キチガイポリコレMBLがまた湧いて出てるの草
こいつよく恥ずかしくなく、ここにこれるよな
マジ、タヒんで欲しいわ

始祖ユミルもこれからまだなにかありそうだね

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uudeDNi3tYY):2020/08/07(金) 10:30:17.61 ID:Ku0i3TLQ6 [3] NGID
>>898
ああちょっとそこは引っかかるんだよな
記憶のエレンの服装も違うし
作者が間違えたって考えりゃそれまでだが

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mbsz][X.8d]-4Qpj7gtYOVw[LV:25]):2020/08/07(金) 10:30:40.24 ID:OrX+02IMI [4] NGID
>>898
少年を助けたのはリヴァイだし、グループ行動でエレンは終始無口で埋没してたから
少年の印象に残ってなかったんでは?

904 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.uWokUkpWTw):2020/08/07(金) 10:55:52.60 ID:7AO7u+Cc6 [4] NGID
虐殺するしかねーやろ って思ってた奴ほどこれまでの話の中で一番不快に思うやつ多いだろう
なろうだの転生だの抑圧された被害者側のヒロイックだけを書く作品が多い中
その自分を抑圧する何かと大差ないっていう描写をする貴重な漫画は少ないよね
結局誰かにとって被害者になる事はそれが既に誰かにとっては加害者になってしまう


905 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[QHA0][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:72]):2020/08/07(金) 11:00:03.55 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
巨人の中のエレンこれ生きてるのか
首こんなになっちゃってもう元に戻らなくね?

906 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.uWokUkpWTw):2020/08/07(金) 11:02:51.35 ID:7AO7u+Cc6 [4] NGID
やったらやり返されるぞ っていう相互認識がないと和平は不可
対話はもちろん必要だし武力は相応に持たなきゃならない


907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BfKCDa2B4yM):2020/08/07(金) 11:16:44.25 ID:tqjrdLvo0 [3] NGID
ハンジとアルミンはちょっと地ならしを見せて威嚇すれば
50年手出しされないとクソ甘な見通し立ててたのは間違ってたよな
もう世界中の艦隊が集まってて島を滅ぼす準備万端で
巨人がやってくるのを見ても迎え撃って勝てる確率があると思ってる
島への攻撃が始まるまで残り時間は数ヶ月もなかっただろう
ハンジがジャンにエレン止めてその後どうするんだって言われてまだ時間はあるからその間に考えればいいドンッ
ってやってるの滑稽なのに作中でツッコミ入らないのストレスだな

908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kswhNZYD6fQ):2020/08/07(金) 11:24:50.67 ID:Q9Kz8hW+0 [2] NGID
あれ正常性バイアスかかってるようにしか見えん
ハンジが台パンするとそれまで問題を指摘してたジャンまで取り込まれてるしなんかめっちゃ不自然

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 11:41:04.31 ID:imog1Bgc0 [8] NGID
>>904
あんなに虐殺に苦悩するエレンを描いて
倫理観全面に押し出してたのにな
何を読んだら虐殺するしかないうおおな漫画になるか理解できないけど
すごい少数派だと思うよ


910 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L4jvNWqhM4c):2020/08/07(金) 11:45:22.66 ID:sjUl8aog6 NGID
ラムジーってリヴァイの財布すった少年だよな
131話でエレンがあの少年を助ける時未来の記憶で見たって言ってるけど
31巻読み直してみたけどスリ騒動を知らないわけないよな、ミカサだって市場の少年って言ってるし
エレンがラムジー助けたのって自分的にはアズマビトの屋敷でエレンがいなくなって
難民キャンプで104期が酒盛りする前だと思ってたんだけど
それならさっきのスリの少年だと言わないか



911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oSFjAWso/aY):2020/08/07(金) 11:50:44.93 ID:awmoOqeY6 [3] NGID
主人公の俺だけは絶対人は殺さないってばよ!な物が多いからな
倫理を踏み越えて望んだ虐殺に進んだのはスッキリする
いやそれが普通の感情だと思うよと割と素直に納得できたし

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 12:01:42.96 ID:imog1Bgc0 [8] NGID
倫理を踏み越えるのと
倫理に苦悩するのがセットだから


913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.uWokUkpWTw):2020/08/07(金) 12:03:42.10 ID:7AO7u+Cc6 [4] NGID
デスノートでも月が苦悩する場面はあったけどやけにあっさりしてた。元々サイコパスと言う訳でもなかったし
まあ最終的に大人の都合で虐殺はよくないってことで月は負けるんだけど

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oSFjAWso/aY):2020/08/07(金) 12:08:24.20 ID:awmoOqeY6 [3] NGID
苦悩した上でやめる方が圧倒的に多いから月もわりと好きだわ
ポッと出の罪のない何も知らない民間人+子供の分かりやすいコンボの惨たらしい描写をこってりやったわけだから虐殺ダメ絶対路線なんだろうけどな

915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g.byrPiM0wI):2020/08/07(金) 12:24:59.46 ID:X6/2OlwI0 NGID
今回の中東の少年助けたのはエレンが単独行動開始した後?

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dRKJzs0j7Sw):2020/08/07(金) 12:27:51.73 ID:dUFNIWRI0 NGID
中等のガキのくだりこれぜってーミスだろ

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.uWokUkpWTw):2020/08/07(金) 13:20:03.74 ID:7AO7u+Cc6 [4] NGID
まあセリフくらいは修正されるだろうね

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dOhw6Lo3Mks):2020/08/07(金) 13:44:57.07 ID:xtMLGdgo0 NGID
これならジークの案で良かったんじゃないの?
不妊させて後は壁内巨人で時間稼いで天寿を全うするで何がダメだったのか

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x/H7][x3mK]-LgsAQNMDdpo[LV:56]):2020/08/07(金) 14:08:35.16 ID:C0xoC2l+s NGID
何がダメも何も、比較的穏便とは言え実際に絶滅しなければならない島民からしたら納得いかないからだろ

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BfKCDa2B4yM):2020/08/07(金) 14:17:58.20 ID:tqjrdLvo0 [3] NGID
>>910
「未来で見た」が現在の状況に即してるわけではないかもしれない
山越えするのに必ず通る関みたいな要所要所で同じようなことが起こるが
それがどういう状況下で起きるかは流動的
未来で見た映像ではラムジーは負傷兵のふりをしてる時に会った
でも現在進行形のエレンはスーツの時に会った

921 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DaqqT93qYYM):2020/08/07(金) 14:26:32.60 ID:3kHSbM0+6 [4] NGID
ガッカリしたってセリフ天才だな
場面的にかなり不謹慎だがこのセリフ見た瞬間吹いた

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m/VX][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:11]):2020/08/07(金) 14:31:49.57 ID:PPgW6uYgm [8] NGID
エレンの感情が動くと話もセリフもエモーショナルになる
いい主人公やな
エレンの感情が動かない話は解説化してる

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V3KRFA9zrmo):2020/08/07(金) 14:48:42.24 ID:Qw7c/ejA6 [3] NGID
あー スリ少年こうなったか

>>835
世界を救うのはアルミンだと思ってたら滅ぼすきっかけもエレンに本を見せたアルミンだった…
進撃はアルミンのマッチポンプ物語やったんか

924 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/07(金) 14:55:36.05 ID:KwrJ6ITU0 NGID
結局さエレンは島を守りたいというのは名目で根底にあるのは「人同士の争いがない未開だと思ってた外の世界に人が一杯いるから殺す!」ってことでいい?

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 15:00:04.25 ID:imog1Bgc0 [8] NGID
半々ぐらいか

926 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/07(金) 15:03:51.19 ID:imog1Bgc0 [8] NGID
>>891
エレンが夢とか展望を語る相手は設定的にアルミンだけだから
そういう特別な視野の広さを持ってるのがアルミンの個性で
一般島民代表のフロックにはそんな話ができる知性や広い視野が設定されてないと思われ


927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 15:11:38.32 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
>>924
アルミン達を守りたい気持ちもあればそういう気持ちもあるってことだろう

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WUTh][G7j.]-3a0YsKmq8z.[LV:72]):2020/08/07(金) 15:14:39.12 ID:UZWqkUbUa [8] NGID
>>926
じゃフロックのあのキラキラした顔でジャンにいった自由はどこから来たんだ?
元々のフロックは別に自由求めてたキャラじゃないぞ
エレンに吹き込まれたからなんじゃないのか?

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V3KRFA9zrmo):2020/08/07(金) 15:17:58.39 ID:Qw7c/ejA6 [3] NGID
>>905
硬質化実験のとき顔面が骨だったけど元に戻ったから…(震)

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/07(金) 15:18:15.66 ID:wZ3/ppJM6 [5] NGID
>>924
島を守れるならそれでいいって感じかな
人が居るからっていうより敵だらけだからっていう方が正しい

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/07(金) 15:19:26.14 ID:6fAESft60 [2] NGID
エレンが見てた景色が今回のやつだとしたらまだ皆殺しが始まったばかりの景色しかエレンは知らないってことだよな
皆殺しを完遂した未来を見たわけではなかったってことか

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DaqqT93qYYM):2020/08/07(金) 15:26:21.31 ID:3kHSbM0+6 [4] NGID
今回の話の感じだとアルミン達が止めにくるのは見てなさそうだが

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Mw2FRZlhRWo[zdhV][LUBU]-Zy0ygFS0jHU[LV:100]):2020/08/07(金) 15:37:48.33 ID:V8zx6V4+0 [4] NGID
飛空挺を組み立ててから出発
どうせ間に合わん

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pUW6xoZaFhw):2020/08/07(金) 15:38:03.69 ID:GojFQzec0 [4] NGID
景色ってミスリードの可能性もあるよな

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nZ9vTqC4r0o):2020/08/07(金) 15:46:48.37 ID:FaIiaF+s6 [2] NGID
アルミンはエレンにベルトルト脳て指摘されてて
ベルトルトがアニに対して特別な感情あったのも恐らく知ってたのに
あの場で一切ベルトルトに触れないのは不自然と感じたな
何か見たくない現実から目を逸らしてるというか

936 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[a3lH][L/9M]-e4xOJipg/Q6[LV:27]):2020/08/07(金) 15:47:36.00 ID:URYv8GKwa NGID
先月の回想からすると「いってらっしゃいエレン」まで見えて分かってるように見えたけど、あれはどのタイミングの話なのか

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2QxNCCEGNWo):2020/08/07(金) 16:08:03.05 ID:HE7o0ljw0 NGID
次号はなにが起きるか全くわからないね

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DaqqT93qYYM):2020/08/07(金) 16:34:31.74 ID:3kHSbM0+6 [4] NGID
>>936
全てはこの先に=ついに辿り着いたこの景色?
もし何の捻りもなくそのままに受け取ればミカサのいってらっしゃいはエレンにとっては過去なんだと受け取れた
過去どのタイミングだったのかね若くは並行世界なのかもしれん

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pUW6xoZaFhw):2020/08/07(金) 16:56:59.11 ID:GojFQzec0 [4] NGID
いってらっしゃいエレンて精神世界の可能性あるよね
道でエレンは子供になってるしミカサもそうなるか

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UDhluaLK7oA):2020/08/07(金) 18:00:21.60 ID:CkmdYhcM0 NGID
ライナーといきなり和解した伏線が回収されたな

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 18:18:10.13 ID:VMf9f5d66 [14] NGID
そもそも地ならし完遂しても今度はエルディア人同士による知性争奪戦始まるから解決しないよ
今まさに世界から攻撃されそうなときに団結もせず殺しあってたのと、過去巨人戦争あったのが何よりの証拠
エルディア人だけになろうが壁外の人間も生きようが人間が多数いる場合争いは絶対無くならないし、大なり小なりの争いあるのが普通の状態なんだけど地ならしすれば争いは終わり解決と思ってるのはちょっと

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZkKu][stp9]-WCrkcpfH7tU[LV:29]):2020/08/07(金) 18:20:54.76 ID:OVP1M3/cI [3] NGID
だからエレンは争いのない世界を作りたいなんて一言も言ってないだろ

943 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Mw2FRZlhRWo[zdhV][LUBU]-Zy0ygFS0jHU[LV:100]):2020/08/07(金) 18:24:33.86 ID:V8zx6V4+0 [4] NGID
ユミル解放されたら巨人は消失しちゃいそうですん

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/07(金) 18:29:00.41 ID:wZ3/ppJM6 [5] NGID
島の内戦なんて地ならしで外が滅んでも滅ばなくても起こるし関係ないだろう
いつ鎧の巨人たちが攻めてきてもおかしくない王政編でも殺し合い起きてるし外の敵がいなくなった方がマシ

945 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Q5BQ][lQ9a]-7sW9Bylt1qk[LV:100]):2020/08/07(金) 18:33:09.70 ID:t5ZeKXDoA NGID
>>943
てかユミルがエレン以上に狂ってて地ならしもエレンがユミルに協力させてやってるんじゃなく、ユミルがエレンに協力させてやってる可能性が
2000年も道で独りだったユミルがまともな精神状態とはとても思えん

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:42]):2020/08/07(金) 18:43:52.89 ID:00+YJCoII [5] NGID
パラディ内の争いまで何とかしたいなら
壁内も地ならしで潰すか
始祖の力で人間から他者を攻撃する感情を奪うかしかないな
多分いくら始祖でもそれは無理なんだろうな
体の構造は作り変えられても心までは
それが可能ならカールフリッツがやらないわけないし

947 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bz5nqstdk22):2020/08/07(金) 18:52:42.89 ID:p0078SwE6 NGID
記憶操作すればええよ 

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9bvD][2/fy]-9IRZOGHuDxM[LV:63]):2020/08/07(金) 19:05:01.17 ID:gsGvlFuka NGID
新世界より的な博愛思想?

949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V3KRFA9zrmo):2020/08/07(金) 19:06:47.30 ID:Qw7c/ejA6 [3] NGID
>>945
ユミルの幻が見えて”ごめんなさい”がユミルのセリフだと考えるなら彼女も狂ってるわけではなさそうかな
コマンドに従うしかないマザーコンピューターみたいな

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:42]):2020/08/07(金) 19:13:05.78 ID:00+YJCoII [5] NGID
>>947
それではその場しのぎにしかならないな
いくら記憶を操作しても人はすぐに争う
だからウーリはケニーに土下座してたじゃん
こんな狭い壁の中ですら楽園を築けなくてすまないと

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BfKCDa2B4yM):2020/08/07(金) 19:25:39.88 ID:tqjrdLvo0 [3] NGID
ハルキゲニアが気になる
物理法則無視で人が巨人になるのも道なんて精神世界が存在するのもハルキゲニアが原因なんだろうが
肝心のハルキゲニアには意思らしきものは見当たらない
道は形而上のものなのに知性巨人の継承には物理的な脊髄液の移動が必要だったり
物理的に新規宿主への移動がないまま宿主が死ぬと形而上の存在になって道を通りランダムに次のところに行ったり
なんか生物としておかしいよねハルキゲニア

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iilrq1H98c6):2020/08/07(金) 20:21:36.02 ID:Bc6KKlH+6 [2] NGID
あの寄生虫気になるよなー
大人エレンが押さえ込もうとしていた幼少期の怪物(自分)という精神を増幅させているんだろうか
最終ページにいる眠っていたエレンの頭(脳)が動力源のように繋がれている
大人エレンが囚われたから道にいるのが子供なのかね
子供エレンはアルミン達が来ても言う事聞かなそう
大人エレンを目覚めさせる役目がアルミンなのかも知れない
あの鳥がアルミンの所へ降り立ったのも伏線があるだろう
てか、あの鳥は眠っている大人エレンの精神だと思うんだ
先月からモノローグで鳥が船を見ていたりしていたし


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