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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part41【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 23:03:22.57 ID:VMf9f5d66 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ6
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1594118249/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part40【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1594590327/
◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
● 掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 23:03:57.07 ID:VMf9f5d66 [2] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
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◇カプスレ
次スレ
エレミカ
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◆エレヒス
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◆リヴァハン
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◆その他
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◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
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テンプレはここまで

3 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dRKJzs0j7Sw):2020/08/07(金) 23:03:58.06 ID:dUFNIWRI0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・ミカサ死亡

・巨人継承問題をエレンが解消しエレヒス結ばれ子供作る

・ヒストリア、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレヒスがくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XYExLTkR76U):2020/08/07(金) 23:10:56.88 ID:9bFF59NE0 NGID
>>3はアンチによる改変コピペ荒らし

元はこちら↓
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・ジークをあきらめ苦悩するリヴァイをハンジが収める

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャンはエレミカがくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vabazXUrrag):2020/08/07(金) 23:57:53.44 ID:G3zzs7ns0 NGID
>>1


ラスト3話ぐらいになったら最終回のカウントダウンみたいな告知やるのかな?
それとも最後の二話の時に次回最終回って告知?

6 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/08(土) 00:12:20.47 ID:s3/BAS1A6 [10] NGID
エレンのガッカリはどういう意味だと思う?
1「外に人類がいるだけでガッカリ」
2「外の人類は全て敵でガッカリ」
3「外も壁の中の人間も同じように不自由でガッカリ」

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0r0qieauzY):2020/08/08(土) 00:16:59.00 ID:wm85s+DE0 [2] NGID
いちおつ

>>6
壁の外は未知の世界が拡がってると思ってたのに実際は人間ワラワラいて壁内の延長でしかなくてガッカリって感じかと
その選択肢の中なら3かな

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UCGL][VXs2]-1UilhScIf3c[LV:72]):2020/08/08(土) 00:18:28.89 ID:JG/qNXyQA NGID
むしろ外の人間が全て敵ならエレンは楽だっただろうし
ヒストリアも反対しなかっただろうよ
問題は敵でもなんでもないこんかいの少年みたいな人達が大勢死ぬことだし


9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/08(土) 00:18:39.17 ID:I8hCJGI+6 [10] NGID
>>6
2と3かなあ
全員が敵ではないけど大勢が島を滅ぼそうとしてくるし、壁の外も不条理だらけだったっていう絶望が大きいと思う

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oSFjAWso/aY):2020/08/08(土) 00:37:15.94 ID:Tm7JU/vs6 NGID
前スレ994w

11 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/08(土) 00:39:55.64 ID:T8nZ6EkA0 [6] NGID
あの難民はエレン達のことを親切なマーレ人だと思っていただけだろ
エルディア人だと知っていても尚同じようにもてなしてくれただろうか?
あの少年なら金のため軍に密告してもおかしくない

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/08(土) 00:48:58.18 ID:hpQv4Ons6 [8] NGID
>>6
「アルミンの本で見た世界と違ってた
壁の外で人類が生きていると知ってオレはガッカリした」
だから、身も蓋もないけど1じゃないかな
要するに自分の願望通りじゃなかったから失望した
自分の根底にそんなガキのわがままみたいな願望を認めたからあんな汚い顔で泣いたんだと思う

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BfKCDa2B4yM):2020/08/08(土) 00:54:11.61 ID:AG56hgfU0 [2] NGID
>>11
それすごいありそう
エルディア人を密告すれば金が手に入ると思ったらやるよな
金すってるし
一度は助けてもらったのに腕落とされてるし

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bz5nqstdk22):2020/08/08(土) 01:04:51.57 ID:1QTajyZ+6 [2] NGID
つかスリで腕チョンパってやばいよな ユミル民だからこその懲罰だと思うわw

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/08(土) 01:08:51.30 ID:weFfNnLQ0 [5] NGID
ユミルの民だったら収容区にぶちこまれてるのでは

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/08(土) 01:12:41.67 ID:hpQv4Ons6 [8] NGID
難民達マーレの最底辺だから収容所にぶち込まれた方が良い生活できるまである

17 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qehav.l9HUg):2020/08/08(土) 01:17:05.53 ID:naPVYBhY0 [2] NGID
>>6
1かなぁ
壁外に人がいなければどこもかしこも未知で未開の土地なのに、人類が生活してる現実があると壁内と同じもしくはそれ以上の煩わしさがあるからな
人の壁を越えていかないと炎の水、氷の大地、砂の雪原には到達できない不自由さ

アルミンは冒険心はあるけど文明に触れると知的好奇心がかき立てられ知ることで欲求が満たされそうだからエレンと同じ所にはいられない感じか?
単行本進行なので今月号読んでなくて言うのもなんだけど

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[VJB8][FuvL]-DsR/q3JSMGw[LV:75]):2020/08/08(土) 01:18:39.41 ID:E+74IrOEs NGID
カースト最底辺は人間扱いされてないエルディア人じゃねーの
ある程度豊かな生活出来てるのは巨人兵器を絶やさない為でしょ

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 01:28:20.20 ID:eJmqImFw0 [4] NGID
>>17
アルミンは外の世界は僕らが夢見た世界とは違ったというエレンと似たような感想を持ちながら
まだ僕らが知らない壁の向こう側があると信じている
それが今月号の最後

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 01:28:48.77 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
73話と81話の伏線が生きたな
アルミンが本を持ってくるまでエレンは壁の外のことなんか考えたこともなかった
外の世界に目を輝かせるアルミンの目を見てエレンは初めて自分が不自由だと悟った
広い世界の小さな籠でわけのわかんねぇ奴らから自由を奪われていると分かった時許せないと思った
自由を取り返す為なら力が湧いてくると語ったエレン
外の世界のことを考えると勇気が湧いてくると語ったアルミン
自分達を小さな籠に閉じ込めて自由を奪おうとしてるわけのわかんねぇ奴らの正体と動機が分かった時点で、
つまり時期的にはやはり授与式の辺りでエレンとアルミンの間の亀裂は静かに深まっていたわけだな
フロックからアルミンを庇ったエレンの脳裏にフェイの死骸が浮かんだのも象徴的だった
作り笑いとはいえエレンがアルミンに笑い掛けたのはその直前が最後だった

21 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0r0qieauzY):2020/08/08(土) 01:44:43.07 ID:wm85s+DE0 [2] NGID
やっぱりエレン止める理由は虐殺はダメっていう正論より島が生き残るためには必要かもしれんがエレンにそんなことさせたくないっていう感情論のほうがよかったよね
まあ最終的にそっちになるのかもしれんし虐殺ダメってのも広義に見れば同じものではあるんだろうけど

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 01:47:56.43 ID:1t+hXI8M0 NGID
ラムジーに泣きながら謝ってそうすると決まってる未来は変わらなかったと弱気になってたエレンが、目を潰し足を切断してファルコに自分の意思でさらなる地獄に突き進むと覚悟を語ったまでの間に何があったんだろうか

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 01:52:05.05 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
イェーガー派を話し合いで説得する道を探らなかったのにエレンを話し合いで説得するなんて土台無理な話だ
理由や動機に関係なくエレンは地ならしを邪魔する者すべてを許さないだろう

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/08(土) 01:52:52.75 ID:hpQv4Ons6 [8] NGID
>>21
虐殺ダメっていう倫理観に沿う生き方を選んだのは大前提として
ミカサはエレンにさせたくないというその感情論の方だろうし
アルミンは夢を実現するために世界を滅ぼすのではなく、さらに壁を破る必要があると感じていて
アルミンはエレンと夢をぶつけ合うんじゃないかな
キャラは倫理と感情と両方で動いていると思う

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kBF9WwJF5SI):2020/08/08(土) 01:55:31.32 ID:fuQpIBqE6 NGID
>>6
3つの複合じゃないかな
人がいるだけなら皆殺しなんて選択はしなかっただろうけど

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 03:41:58.54 ID:fNsS/Cxg0 NGID
「最悪だ… よりによって『座標』が… 最悪の奴の手に渡っちまった… 絶対に取り返さねぇと…!間違いねぇ…断言できる この世で一番それを持っちゃいけねぇのはエレン…お前だ」

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 04:45:47.44 ID:YTSO2jaM0 [4] NGID
バトルものの物語は善玉も悪役も暴力をふるうんだけど、善玉は正義のために暴力をふるい、悪役はエゴのために暴力をふるう
自己の自由のために他者を殺すというエレンの思想はエゴと言うほかなくエレンは悪役と言える
ピカレスクとか悪を主役に据えたジャンルはあるけど共感できる悪じゃないといけない
エレンは共感できない悪であり今のところ作者は意図の不明さと上手く行っていない感じで読者を困惑させることにしか成功していない印象だな

28 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXUBzuhoiu.):2020/08/08(土) 04:57:16.05 ID:ddoB28Z26 [2] NGID
エレンにめっちゃ共感できるわー

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R9cyk9VhJFY):2020/08/08(土) 05:19:30.50 ID:9Twj8CyQ0 NGID
ワンピースをもう誰かに取られちゃった感じか

30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 05:41:50.13 ID:YTSO2jaM0 [4] NGID
人は成長する過程でエゴばかりだと他者と軋轢を生むので他者との関係性の中でどうやって身を処して行くかを学んで行く
それは当たり前の前提
周囲の人々との関係性が希薄、もしくはないのがニートやオタクと呼ばれる人たちの特徴で、彼らはセカイ系と呼ばれる作品を好む
セカイ系の作品においては、自己の個人的実存的問題意識と世界の命運が直結する
あいだに存在するはずの周囲の人々との等身大の関係性が希薄で社会性が乏しい
エレンも周囲の近しい人々(ミカサ、アルミン)との関係性を軽視する傾向があり、世界をどうするかという問題にダイレクトに関わろうとする
普通はそんなことできないんだけどセカイ系の主人公だから都合よく力を与えられていてそれが可能
他者一般に対する怨嗟、自己以外の存在(ミカサ、アルミンすら含む)に対する憎悪、そういうものがエレンからは感じられる
他者との日々の関わりの中で薄められていくはずの他者に対する憎悪や嫌悪が、他者との接触機会が少ないために心の中でどんどん増殖していく
コロナ禍によるソーシャルディスタンスは他者との接触機会を奪うので、こういうタイミングでこの作品が投下されれば「よくぞ言ってくれた!」と快哉を叫ぶ輩もいるだろう
>>28みたいな人は結構いると思う
彼らがマジョリティにならないことを祈るしかない

31 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g.byrPiM0wI):2020/08/08(土) 05:41:54.19 ID:brE3GVG60 [2] NGID
先月はフロックとヒストリアに「世界を滅ぼす(キリッ」だったのに
なんでマーレに渡った途端に「そうすると決まってる、他に道が見つからなかったんだろう」と弱気になっちまったんだ

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aw8ARYbUfiQ):2020/08/08(土) 05:43:22.26 ID:wCIYdsVs0 [3] NGID
エレンがやりたいことを多くを犠牲にしてやってるだけだし地ならしやったらどうなるかなんて今回のラムジー見なくても想像できた
アルミンやジャンがエレンに死んで欲しくないから止めようとしてるのも描かれてたから今回でショック受けたとか無いけどな
エレンは一貫して自分のやりたいことやってるだけだし罪悪感はあれど見た未来に沿って自分で決めてやってるだけ
だから実際地ならしして想像以上にキツかったから逃避してるとか幼児退行してるとかライナーみたいに精神分裂してるとか無いと思う
あの光景を見てると思うし

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7VROGP8iqoQ):2020/08/08(土) 06:34:36.89 ID:qg2+8c220 NGID
理性的な判断とは別に、エレン率いる超大型巨人群が全世界を「地ならし」して行くことに、「高揚」を覚える自分がいる。
そうした情念への「冷や水」としての、殺戮される異国少年の描写とは理解しているが・・・

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/08(土) 07:06:22.09 ID:I8hCJGI+6 [10] NGID
>>30
長いし全部的外れ過ぎる

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N/ieMkgX/JM):2020/08/08(土) 07:32:25.03 ID:x8ruymgc0 [2] NGID
>>14
かなりの常習犯なんだろう
子供でも容赦はしなかったのは何度でもやらかしたことで被害総額が相当で
堪忍袋の緒が切れたと見た
いっそユミルの民なら犯罪者として楽園送りに出来る案件
壁から出てマーレ人と同じ生活圏内でいることも不可能だろうからただの難民と見た
ユミルの民なら腕章を外していること自体罪

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/08(土) 07:41:52.40 ID:s3/BAS1A6 [10] NGID
罪のない人々って言うけど、ラムジーは明らかに犯罪者だからね
難民の人たちを助けたいって言う動機はすごく立派だけど

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/08(土) 07:43:42.25 ID:s3/BAS1A6 [10] NGID
エレンは読者からヘイト集まるだろうね
ラムジーは立派な動機だけど、エレンはそれすら建前な気がするから
本当は気に入らない世界をぶっ壊すって言うラスボス思想


38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/08(土) 07:49:26.59 ID:s3/BAS1A6 [10] NGID
エレンは読者からヘイト集まるだろうね
ラムジーは立派な動機だけど、エレンはそれすら建前な気がするから
本当は気に入らない世界をぶっ壊すって言うラスボス思想


39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g.byrPiM0wI):2020/08/08(土) 08:08:42.56 ID:brE3GVG60 [2] NGID
快楽殺人とかに比べたらラムジーの罪なんてかわいいもんじゃないか

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/08(土) 08:14:04.98 ID:s3/BAS1A6 [10] NGID
>>39
エレンが本当に「仲間を守るため」「エルディアのため」だったらよかったのにな
自己中でエゴイスト

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/08(土) 08:32:37.40 ID:I8hCJGI+6 [10] NGID
さんざん仲間の居る島を守るために地ならししてるって描写されてきたのに何を見てきたんだ

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iilrq1H98c6):2020/08/08(土) 08:38:20.54 ID:93l0EUD+6 [3] NGID
エレンが仲間と生まれ育った島をどうでも良いように捉えてる人はどういう読み方しているのか気になるな

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N/ieMkgX/JM):2020/08/08(土) 08:47:27.01 ID:x8ruymgc0 [2] NGID
レイス王が人類は巨人で殺されて壁の中にしか人類はいないと嘘の記憶を植え付けたがそれを事実にしているのがエレンだな
ウーリがいずれ世界が滅ぶから人類の黄昏に楽園を築き上げたいとケニーに話す場面があったと思うが滅ぶ世界はこの壁の中だと思ったけど
外の世界のほうだったウーリは預言者なのか?


44 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8OXhLvqvG6U):2020/08/08(土) 08:57:33.28 ID:hLttSyR+6 [11] NGID
アルミン達に批判が集中したから急遽エレンの身勝手な理由で地鳴らししたって方向にシフトした感がすごい

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aw8ARYbUfiQ):2020/08/08(土) 09:13:57.90 ID:wCIYdsVs0 [3] NGID
アルミンたちに批判は別に殺到してないし最初からエレンがやりたいこと犠牲にしてやってるって描かれてただろ
エレンが自分を犠牲にして島のためだけにやってるなんて描かれてない
むしろ他を犠牲にしても地ならししたいって思ってやってるだろ
そりゃ104期たちには長生きして欲しいと本気で思ってるだろうけどサシャが死んだ時点で悲しいけどそれもやむ無しって思ってると思う
ジークの案に乗った方が良いかと葛藤したけどラムジーに泣きながら謝ったあとでやっぱり無理だと決めて覚悟決めてやってると思う

46 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8OXhLvqvG6U):2020/08/08(土) 09:37:14.09 ID:hLttSyR+6 [11] NGID
嘘つくなよ
エレンが本音で話したことなんて一度も描かれてないぞ
ヒストリア犠牲にしたくないもパラディ島守りたいも全部建前だったってこと
そもそも地鳴らしあればキヨミの言う通り牽制として十分機能するし最初から攻めること自体おかしかった
アルミンやハンジが正しかったな
外に人がいるのが気に入らないから全員殺すなんて誰にも理解されるわけないからな

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/08(土) 09:45:47.98 ID:I8hCJGI+6 [10] NGID
何度もみんなに生きていてほしいって回想で言ってて今月も島が生き延びる道について考えてたのに守りたいのは建前とかよく言えたもんだ
どうせ原作読まずまとめサイトの画像だけ見て読んだ気になってるんだろうけど

48 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8OXhLvqvG6U):2020/08/08(土) 09:49:40.30 ID:hLttSyR+6 [11] NGID
だったら何で今回モブに話したことを誰にも言わなかったんだろうね
こっちが本音で周りに話してたのは建前だとわかるだろ
そもそもパラディ島守るだけなら攻め入る必要なんかない

49 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[vH/L][BbLC]-VHsIA94YdlE[LV:31]):2020/08/08(土) 09:51:48.98 ID:YZkrS/0os [3] NGID
そもそもパラディ島守りたいなら艦隊とか軍事施設を破壊するだけで十分だからな
本で読んだ世界と違ったからそうしたかった
これが本心だろ。

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/08(土) 09:54:47.59 ID:I8hCJGI+6 [10] NGID
海超える前に海の向こうには自由があると思ったら敵だらけだったって今月と同じ内容のこと話してるよ
アルミンも誰も理解できなかっただけだ
そして巨人起こして攻めていかなきゃ先月居た世界連合が集結して始祖を奪われて島が今月の世界みたいになってたわ

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/08(土) 09:56:10.33 ID:hpQv4Ons6 [8] NGID
>>44
そんな大事なことを途中でシフトするはずない
ライナーがエゴを吐露してエレンが「同じ」と言った時からほとんど決めてあったことだろう

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mbsz][X.8d]-4Qpj7gtYOVw[LV:26]):2020/08/08(土) 09:56:46.59 ID:A4jM9wdAI NGID
世界連合軍が島民殲滅の為にパラディ島に上陸寸前だったこと忘れてない?
壁巨人達を起こさず壁状態のままにしてたら、砲撃で破壊されてたはず

53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8OXhLvqvG6U):2020/08/08(土) 09:57:58.35 ID:hLttSyR+6 [11] NGID
>>52
別にあの巨人を海の周りに配置しとくだけで絶対手出せんやん
わざわざ殴り込みにいく必要ある?

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[vH/L][BbLC]-VHsIA94YdlE[LV:31]):2020/08/08(土) 09:59:41.01 ID:YZkrS/0os [3] NGID
>>50
単純にエルディア復権云々は復権派から続く使命の話でエレン個人がやりたくてやってたわけじゃないってことだろ
そもそも自由厨のエレンがそんな面倒くさいこと好きでやると思えんしな

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/08(土) 10:00:06.57 ID:Py9OEeLA6 [9] NGID
>>31
ヒストリアとの回想の続きでエレンの勢いを削ぐような何かがあったと予想してる
結果的にヒストリアを死んだ目で隠れ住む人にしちゃった何か

56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/Nop][98SQ]-none[LV:0]):2020/08/08(土) 10:04:08.13 ID:rzdPZ3iMs NGID
>>49
いや一部攻撃したあと地ならしを保持し続けるなら今度はヒストリアとその子らが家畜になるからエレンはそれにも納得しない
全ての目標を解決しついでに己の夢を満たす塗り夢の手段が全世界地ならし

57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/08(土) 10:04:21.71 ID:I8hCJGI+6 [10] NGID
>>53
手を出したら地ならしするって王が言い残したのに巨人送り込んで攻めてくるような世界なんだから牽制にはならないね
そもそも世界滅ぼすと言ったからユミルが巨人を動かしてくれてるわけで

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8OXhLvqvG6U):2020/08/08(土) 10:05:06.30 ID:hLttSyR+6 [11] NGID
このまま行くとパラディ島守るためにやってるのに何でアルミン達はエレンの邪魔するの?って論調にしかならないからな
ここでエレンが単なる自己満で仕掛けたって話を入れるのは良い判断だろ

59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8OXhLvqvG6U):2020/08/08(土) 10:06:54.74 ID:hLttSyR+6 [11] NGID
>>56
もうそんな制約ないじゃん
王家じゃないエレンが始祖動かしてるんだから

60 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iilrq1H98c6):2020/08/08(土) 10:09:43.63 ID:93l0EUD+6 [3] NGID
本当にエレンが自己満でやってるなら、エレンストッパーズ隊が止めに来た時、始祖エレンに皆殺しにされるだけだな
エレンがやる前に大量の壁巨人で知性巨人以外は踏み潰されるけど

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[a5QM][hr/3]-none[LV:0]):2020/08/08(土) 10:10:31.97 ID:UDi3F/gAm NGID
世界滅ぼすためにユミルが力貸してるだけでそれ以外だったらジークの命令が通ってたな
そもそもエレンはもうじき死ぬし

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8OXhLvqvG6U):2020/08/08(土) 10:11:33.27 ID:hLttSyR+6 [11] NGID
>>60
パラディ島の無垢巨人を放置した時点で全員殺す気満々だったろ

63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[dbBr][98SQ]-none[LV:0]):2020/08/08(土) 10:11:45.00 ID:ptRMyMbss NGID
>>59
おっジークが動力源にされてる説忘れてるな

64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[vH/L][BbLC]-VHsIA94YdlE[LV:31]):2020/08/08(土) 10:14:27.07 ID:YZkrS/0os [3] NGID
>>60
アルミン達がイェーガー派に殺される可能性あるのにフロックとかを止めてない時点で同期を守りたいなんて建前だって理解できないか?

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/08(土) 10:14:33.80 ID:hpQv4Ons6 [8] NGID
>>60
飛行艇と立体機動があるから踏み潰されず直に始祖に飛び乗れるだろう
エレンの精神が子供になってるみたいだからアルミン以外は友人と認識されず殺される可能性も真面目にあると思う
ミカサと出会う前のエレンに戻っているならミカサすら覚えてない可能性ある

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/08(土) 10:18:01.55 ID:I8hCJGI+6 [10] NGID
>>64
大人しくセントラルの一等地もらっておけば一生安泰だしわざわざ島を裏切るようなマネしなきゃ済むだけの話
殺し合いになったのはアルミンたち個人の選択のせいだよ

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 10:22:31.61 ID:eJmqImFw0 [4] NGID
通常ならアルミン達が島を裏切るなんてことない
多分エレンもそれは予想していないというか実のところエレンはアルミン達の動きを予想する余裕なんてなかったと思う

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/08(土) 10:41:35.96 ID:0XST7WQA0 NGID
ダズサムはアルミン達なら裏切るかも?と予測してたな

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YQyQkgPyq7c):2020/08/08(土) 10:53:14.57 ID:OtzVe47o6 NGID
別にアルミンやハンジが正しいとも思わんけどな
実際何の策も出せずに世界連合艦隊集結してたし

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DaqqT93qYYM):2020/08/08(土) 11:01:10.82 ID:DNZN7AKE6 [4] NGID
島裏切ってまで夢より矜恃とると思わないだろうし
良い悪いはともかくエレンと同様ハンジ達はめちゃくちゃ利己主義、信念大事にするのは自分の魂大事にしている事でもあるし自己中ともいう




71 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/08(土) 11:04:19.24 ID:s3/BAS1A6 [10] NGID
最初からキヨミの案に乗ってれば島を守れたよね
地ならしによる抑止力と氷瀑石で資源外交してれば島は永遠に安泰だった

72 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/08(土) 11:05:33.86 ID:s3/BAS1A6 [10] NGID
モブ同然のダズとサムエルですら「裏切る」ことを予想してたのに、親友のエレンが気付かないのか…
それはそれでエレンを馬鹿にしてるってことになるけど大丈夫?w

73 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/08(土) 11:08:03.73 ID:s3/BAS1A6 [10] NGID
>>エレンが本音で話したことなんて一度も描かれてないぞ
ヒストリア犠牲にしたくないもパラディ島守りたいも全部建前だったってこと
そもそも地鳴らしあればキヨミの言う通り牽制として十分機能するし最初から攻めること自体おかしかった
アルミンやハンジが正しかったな
外に人がいるのが気に入らないから全員殺すなんて誰にも理解されるわけないからな
↑まさにこれ
言葉の通じない無垢な少年にしか本音を話せない
フロックやヒストリアすら騙したのがエレン
気に入らない世界をぶっ壊すなんてラスボス思想は誰にも話せないよな


74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DaqqT93qYYM):2020/08/08(土) 11:13:40.18 ID:DNZN7AKE6 [4] NGID
>>72
今回読むと気付かなかったっぽいな

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kswhNZYD6fQ):2020/08/08(土) 11:23:49.37 ID:4MZRQGFk0 NGID
アルミンがどういう人間か知ってて未来視できるエレンが予想できなかったとは思えないけどな

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/08(土) 11:25:57.76 ID:weFfNnLQ0 [5] NGID
ハンジとまみえる未来の記憶があるのだからなんか来るだろうなくらいはわかるのでは

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/08(土) 11:26:37.75 ID:s3/BAS1A6 [10] NGID
当初予想していた通り「エレンは仲間のことを大切だなんて本気では思ってない」ってのが当たったな
地ならしをする目的というのは「外の世界に人が生きていたこと」が嫌「未知の世界じゃなかったから」嫌「全てを消し去りたいから」という幼稚で我儘、主人公あるまじきな考えだった

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DeJfFOakeRQ):2020/08/08(土) 11:27:22.04 ID:8F/c5OFY0 NGID
>>71
それは100年くらいは安泰かもしれないけど永遠ではない
初代フリッツ王も巨人の力を手中にして永遠の栄華を夢見たが1900年後にはマーレに支配されることになるし
そういう歴史や現状を見てエレンやジークはエルディア人問題の最終解決を目指すようになった

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 11:29:13.35 ID:eJmqImFw0 [4] NGID
>>72
ダズとサムエルはエレンに比べたらはるかに精神的余裕があるでしょ
ダズやサムエルに余裕があるというよりはエレンが異常に余裕ない状況とも言うが
それにエレン別に頭良くないし洞察力も高くはない
それを持って「エレンを馬鹿にしてる」というならそうだろうが
エレンがある程度馬鹿なのは公式設定じゃないか?
別に知能が低いとか救いようのない馬鹿とかじゃなくて
視野が狭くて余裕がないのがエレン

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8OXhLvqvG6U):2020/08/08(土) 11:35:35.71 ID:hLttSyR+6 [11] NGID
>>78
最初から壁じゃなくて海に巨人配置しとけば永久に安泰だった

81 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/08(土) 11:37:17.26 ID:I8hCJGI+6 [10] NGID
>>80
ユミルが世界滅ぼす気で巨人動かしてるのに誰がそれやるの

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[EpjO][QNWC]-FzYyATVCEHs[LV:70]):2020/08/08(土) 11:38:58.65 ID:V0OhSzm+I [2] NGID
>>48
話してないだろ
言葉が通じないのわかってるから吐き出しただけだ

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[stBz][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 11:39:43.36 ID:So94NBuom [15] NGID
>>73
ライナーとファルコとトルコくんの前で話したのが本音だよ
トルコくんの余波でミカサの前でも一瞬素になった
そんなん最初からわかるように書いてる

先月のエレンなんてほぼ顔死んでるじゃん
エレンが感情だしてないときに言ってるのは全部建前


84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DaqqT93qYYM):2020/08/08(土) 11:39:59.23 ID:DNZN7AKE6 [4] NGID
>>76
あれは未来だと断言できないだろう過去かもしれないぞ

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/08(土) 11:40:39.31 ID:weFfNnLQ0 [5] NGID
永久に安泰なんてことはないでしょ
遠距離から空から攻撃できるようになればそれまでよ
スラバ要塞でしたジークの無知性爆弾投下みたいに空から注射して突き落とすことももうできるところまできてるし

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[stBz][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 11:42:17.67 ID:So94NBuom [15] NGID
>>66
漫画なので
公務員やって平穏に一生終える人生をキャラクター化できないので
相変わらず娯楽作品の読み物と現実の区別がついてないよな


87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[qr.b][hr/3]-none[LV:0]):2020/08/08(土) 11:47:50.92 ID:l8dtQBCAm [2] NGID
漫画がどうとか言い出したらエレンが世界滅ぼそうがどうでもいいよね

88 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[EpjO][QNWC]-FzYyATVCEHs[LV:70]):2020/08/08(土) 11:54:49.08 ID:V0OhSzm+I [2] NGID
全部建前ならサシャ死んだ時に泣いたりせんよな

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8OXhLvqvG6U):2020/08/08(土) 11:59:45.01 ID:hLttSyR+6 [11] NGID
>>81
フリッツ王

90 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8OXhLvqvG6U):2020/08/08(土) 12:00:51.59 ID:hLttSyR+6 [11] NGID
>>88
兵団全員巨人にするような奴なのに?

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[qr.b][hr/3]-none[LV:0]):2020/08/08(土) 12:04:51.19 ID:l8dtQBCAm [2] NGID
>>90
巨人化させたのジークだしエレンは待てって止めてる
しかもヒッチみたいに巨人になってない兵士も大勢いるし全員が巨人化した訳じゃない

92 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/08(土) 12:08:31.80 ID:hpQv4Ons6 [8] NGID
>>90
「待て」って言ってただろう
エレンは兵団を巨人にするつもりはなくて
むしろ巨人にしたくなかったからイェーレナとジークに従う振りをした側面があるだろう

93 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/08(土) 12:15:28.10 ID:s3/BAS1A6 [10] NGID
だったらなんで始祖の力で無垢の巨人を戻さなかったの?
なんで、壁の崩壊で人を巻き込んだの?
なんでイェーガー派と対立させて死の危険性を生み出したの?

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 12:17:43.31 ID:ZQ1lQ2qk0 [2] NGID
今回のエレンの本音みたいなのは映画のミスト的な突き抜け方があってええな
本音っつーか深層心理という方が正確かもしれんが

95 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[stBz][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 12:19:07.80 ID:So94NBuom [15] NGID
>>87
世界を滅ぼすような奇特で個性的な性格だからマンガの主人公キャラとして面白いんだろ
めちゃくちゃ言って屁理屈ぬかすなよ


96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2QxNCCEGNWo):2020/08/08(土) 12:19:50.66 ID:R8KjEdqE0 NGID
そもそも始祖の力で巨人から人に戻せるなんて描写はない
ユミルが巨人を一斉に動かしたせいで下にいた人が巻き込まれた
イェーガー派との対立はアルミンたちが島を裏切ったせいでエレンの関わりの外のこと

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[stBz][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 12:21:19.36 ID:So94NBuom [15] NGID
>>88
建前のときと素のときの差がわかりやすく書いてるのに
サシャのときなんてわかりやすく感情が出てるじゃん
ただしコニーたちにはそれが見えなくて読者とジークにしか見えてない

98 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hkOG][hr/3]-none[LV:0]):2020/08/08(土) 12:21:22.90 ID:Yix3Z2Z2m NGID
>>95
屁理屈だって言う方が理屈通ってないのギャグかな

99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 12:25:55.77 ID:YTSO2jaM0 [4] NGID
サシャが死んだ時に笑った時点でエレンはキチガイ確定だった
いや、子供なのに強盗を殺した時点ですでにそうだった
普通でない
仲間との関係性もどこか冷めた感じで一貫して距離をおいてた
敵に対して怒る時に主人公らしく感情を露わにしてたのと巨人化の力という特別な力を持ってたことから主人公っぽく見えてたけど、読者の共感の源泉になるはずの人間らしい弱みやスキみたいなものはなかった
敵にさらわれてギャーギャー騒ぐだけで存在感のない魅力のない人物として描かれて来たのがエレンだった
こいつクズなんじゃね? こいつ悪役なんじゃね? っていう読者の疑念と展開が一致して、ようやく欺瞞やごまかしのない状態になった
そしてこんなクズを主人公にして一体作者はどんなメッセージを送りたいのかと大きな疑問を持たれている

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[stBz][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 12:26:42.57 ID:So94NBuom [15] NGID
>>98
少年マンガのキャラに対して
土地と地位をもらって平穏に暮らせばいいとか素で言い出すのが屁理屈じゃないのか
生き辛そうだよな



101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[stBz][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 12:28:56.81 ID:So94NBuom [15] NGID
>>99
コニーには見えてないけど
憤怒の表情で涙目だったやん
基地外ではないと読者にはわかるように書いてたのに

102 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(627QNtNI7z.):2020/08/08(土) 12:33:57.51 ID:xT20ISvE0 NGID
>>57
マーレはカール王から「実際にはマーレが来ても反撃しないよ」って内々に確約貰ってたから巨人送り込んで来たんだよ
実際グリシャが行動してなくて王家に始祖があれば、不戦の契りの効果で反撃なくマーレが壁内を支配できてた


103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/08(土) 12:40:03.64 ID:I8hCJGI+6 [10] NGID
>>102
不戦の契りの情報はあったけど同時に始祖が叫べばすぐにひっくり返るだろうって言うぐらいの信憑性しかなかったよ
だからライナーがわざわざ兵団に入って地道に王の情報得ようとしてたわけで完全に地ならし起こさないってわかってたならすぐさまローゼもシーナも壊してた

104 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 12:45:42.08 ID:YTSO2jaM0 [4] NGID
エレンがミカサを遠ざけるのはミカサに対する優しさだろう
エレンは自分のクズな本性を認識していて、強盗との戦いの時にミカサを自分のやり方に引き込み、彼女を染めてしまったことを知っている
ミカサは無垢の象徴みたいな人物でエレンから強烈にインプリンティングされてそれに支配されている
まあ男にぞっこん惚れ込んだ女が当の男がどんなにクズでもずっとくっついて行くのに似ているとも言えるが
エレンは愛を知らないクズなのでミカサを好きなわけではなくあくまで自分がサイコであることを認識しているがゆえの「俺について来るな」という優しさだろう
ミカサは自由の価値を過剰なほど称揚する本作においては、縛められた不幸な不自由な人物の象徴となっているが、古風な献身性を備えたいじらしい女性として逆に魅力的に見えてしまっているのが皮肉だ
そしてエレンは作者の意図とは裏腹に魅力的に見えていないのも面白い

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 12:55:03.86 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
>>46
それは矛盾してるだろ
エレンが単純に外の世界の邪魔な害虫を駆除したいだけの異常者ならヒストリアの犠牲を拒む必要がなかった
危険を冒してジークと接触するより巨人にしたヒストリアに接触すればエレンの望みは容易に叶ってた

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 12:58:27.00 ID:v7EBaxjc0 [9] NGID
エレンは奴隷化や家畜化が嫌いだから

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 12:59:45.32 ID:v7EBaxjc0 [9] NGID
>>104
今回の話なんてサイコとは程遠いがエレン

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 13:04:44.24 ID:eJmqImFw0 [4] NGID
>>93
>だったらなんで始祖の力で無垢の巨人を戻さなかったの?
知らんが、一緒に地ならしする超大型無垢まで人間に戻る可能性があったからかも
遠隔操作は個体の指定が効かないっぽいし

>なんで、壁の崩壊で人を巻き込んだの?
知らないけど壁の崩壊で死にかけたのはモブとフロックだぞ
要はエレンはそこまで気が回ってないんじゃないか?

>なんでイェーガー派と対立させて
エレンが対立させたわけじゃない
エレンは突き放しただけ
フロックはアルミンやジャンを仲間として自由にしてあげたかった


109 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 13:05:36.04 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
>>49
ガビが同じことを言ったがアルミンにすら黙殺されるほど現実離れしてる
それに地ならしの発動を維持しようと思えばいずれはヒストリアの犠牲が避けられなくなる
さらに言えば地ならしを僅かでも発動しただけでヴィリーの扇動以上に世界を焚き付けてしまう
憎しみによる報復の連鎖を断ち切るには憎しみの歴史を文明ごと葬り去るしかない
その破壊行為がたまたまエレンの秘めた願望にも合致していたというだけ

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qehav.l9HUg):2020/08/08(土) 13:08:58.23 ID:naPVYBhY0 [2] NGID
>>43
ウーリは世界(壁の外)が滅びると知っていたってことか
あの時の情報だけだと壁の中って思っちゃってたけど、そう考えるとセリフに感じた矛盾の正体掴めそうだわ

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iPi.Pjvo8wA):2020/08/08(土) 13:09:24.05 ID:zYtcCcCg6 [4] NGID
毎度思うが無垢を人に戻せる描写なんてないのになんで当たり前のように出来ると決めつけてるんだろうな

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ.S0wMhBDw):2020/08/08(土) 13:14:01.32 ID:7pXgs9Cs6 [4] NGID
そもそも始祖ユミルがあの生物と融合してまだ一体の巨人だった頃、もう先の未来を見てたんじゃないか
2000年後にエレンが出現して自分の元に来ると知っていたから待っていた
9つの巨人に分かれた後も王族の記憶継承で始祖の継承者はそれを知っていた
それでもせめてそれまでの黄昏の地を築きたかった、それがパラディ

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/08(土) 13:16:49.59 ID:Py9OEeLA6 [9] NGID
>>111
知らないけどガビが始祖の巨人はなんでもできるはずでしょ?って言ってたからそういうものかなって
まあ普通に無理だったか
できるけどあの時は無理な事情があったかの二択だろう

114 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pIsysL54u7s):2020/08/08(土) 13:18:12.57 ID:hOXoQFho0 [6] NGID
いたって素直に読めば

・エレンは大事な仲間や(優先順位は落ちるが)生まれ育った島の民たちを守るために苦悩の末に地鳴らしを決行した
・それとは別に心の奥底に外の世界への失望とかつての夢を取り戻したい気持ちがあった

こう理解出来るはずだと思うんだがなぁ
やたらとエレンを悪し様に捉えたがる人は大変失礼ながら日常生活をまともに送れているのか心配になる

115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ.S0wMhBDw):2020/08/08(土) 13:21:11.38 ID:7pXgs9Cs6 [4] NGID
>>114
注射騒動の時、アルミンの海の話を奪還作戦前夜に改めて聞かされた時それまでエレンはすっかり忘れててって言ってたよね
母親を殺され街を破壊されその憎しみしか無かったと

116 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 13:21:19.64 ID:v7EBaxjc0 [9] NGID
>>109
もうそのあからさまな願望をいいかげん諦めたら

117 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 13:23:46.99 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
>>70
作中の描写からは虐殺は駄目だという表向きのお題目とは別に
外の世界の文物を惜しむハンジやアルミンの本音が見えてたがそこはハッキリと描写して欲しいところだ
今回さりげなくアルミンが島を裏切った自覚を持ってるのをハッキリ描写したのは良かった
これで否が応でもエレンとアルミンの対決に向けてステージが盛り上がって行く
ハンジも死者の遺志を曲解するような真似までしてお題目を唱えたことがそのまま流されるとは思えない
アルミンのように自発的に本音を白状しないのなら痛い目を見る気がする

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/08(土) 13:28:00.74 ID:T8nZ6EkA0 [6] NGID
>>116
109じゃないけどレス相手間違えてね?
本気で願望だと思ってんの?

119 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pUW6xoZaFhw):2020/08/08(土) 13:28:30.25 ID:+gTtj/BA0 NGID
2期EDで地ならしの後から
鳥が消えて、人か巨人が湧いて出てる感じの描写があるんだけどあれは一体なんだろう
諌山先生が監修したんだからきっと意味があるんだよな

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bzlz0r3CWiY):2020/08/08(土) 13:31:30.25 ID:gV01TFxo0 [2] NGID
今月は休みで早かったんやな
ようやく読んだわ
子供を踏み潰すとかえげつないな

121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 13:35:02.44 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
>>71
無理だな
イェレナ一人に翻弄される兵団が世界を相手に恫喝外交なんて不可能だ
未熟な兵団がジークとアズマビトに体よく乗せられてただけだった
結局パラディの取り得た路線の中で一番堅実だったのがエレンの計画
外の世界の技術発展を考慮するとパラディは50年ももたない

122 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qHFd][Wxq3]-.tYz4tDpSzo[LV:100]):2020/08/08(土) 13:36:06.66 ID:rv+vr3EYA NGID
>>117
島の安全を第一に考えるならイェーガー派のやり方でまったく正しい
ただアルミンはそれはいくらなんでもやりすぎだから止める、止めたら島が世界からの反撃にあうかもしれないがその対策は後で考える、島が滅びることをよしとしたわけではない
アルミンの考えとしてはこんなところか


123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[stBz][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 13:40:34.32 ID:So94NBuom [15] NGID
>>109
もうそのあからさまな願望をいいかげん諦めたら

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bz5nqstdk22):2020/08/08(土) 13:42:36.41 ID:1QTajyZ+6 [2] NGID
人から巨人が湧いて出てるのは壁巨人を解除したからかなジーク産のコニー母は元に
戻れるだろうか 

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(51mATLhrU2g):2020/08/08(土) 13:43:55.59 ID:7t24XIQ66 [5] NGID
エレンはどうせ選民してるんだから申し訳ないと思うならスリの子供だけでも助けてやれば良かったんじゃないの?
スリの子供も結局は害虫だから殺さなきゃならないと思って泣いてるの?
それはエレンが決められるんだから助けてやればよくない?

126 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(51mATLhrU2g):2020/08/08(土) 13:53:46.30 ID:7t24XIQ66 [5] NGID
なんか未来に沿って動いてるなら全く自由じゃないじゃんエレン
自分の意思ならそれでいいし今はふっきれてるんだろうけど
殺したくないと思ってたのに自分の我儘通すために仕方ないからやってるのってなんかな
やっぱアルミン達が止めた方がいいな

127 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/08(土) 13:55:20.57 ID:weFfNnLQ0 [5] NGID
スリの子を助けようとすれば彼は家族やテントの人らも助けたいと望むだろう
そうして助けたいというのをやりだしたらキリがない
彼だけ生き残ってもかつてのエレンのような遺恨になる
なのでまったく勝手な話だが申し訳なかろうがきっちり死んでもらわなければならない

128 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ.S0wMhBDw):2020/08/08(土) 13:55:48.96 ID:7pXgs9Cs6 [4] NGID
>>119
ユミル巨人みたいに潜って寝てた奴らかな

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 13:56:31.60 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
>>93
ワインを飲んでいたのは基本的には兵団上層部
兵団上層部はヒストリアの犠牲を許容したりエレンを他の誰かに食わせようとしていた
そしてマーレの戦士候補生であるファルコ
つまりワインを飲んだ奴らの立場はすべてエレンの敵だったのでエレンが助ける謂れはない
獣とは別回線でそもそも処置なしという可能性や地ならし発動でそこまで意識が回らなかった可能性もある
壁の崩落や放置した無垢巨人による被害までは想定しなかったか許容したと思われる
ハンジや104期とイェーガー派の対立はエレンの与り知らぬところで起きた
エレンは自分が地ならしに出発した後の壁内の政治はフロックやイェーガー派に任せていた様子が伺える
イェーガー派は104期が統率者に名乗り出たら受け入れる気でいた

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(51mATLhrU2g):2020/08/08(土) 13:57:25.63 ID:7t24XIQ66 [5] NGID
それとも助けたいとか微塵も思わなくてそんな自分がクズすぎて誰かに懺悔しないとやってらんなくて泣いたのかな
言葉通じないもんね

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(51mATLhrU2g):2020/08/08(土) 14:00:10.79 ID:7t24XIQ66 [5] NGID
>>127
それも思ったんだけどなんか違うんだよね
エレンは仲間以外の人たちには自分の立場でしかものを見てないから

132 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[vekj][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:42]):2020/08/08(土) 14:08:24.60 ID:mLcNQ61EI [5] NGID
>>126
でも中途半端なところで止めたらイエーガー派の犠牲や今回のスリ少年の犠牲も無駄になる
少なくとも文明が崩壊するレベルまではやらないと何のためにやったのか分からなくなる

133 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 14:11:43.86 ID:vjxw1aFo0 [12] NGID
イェーガー派は元々無駄なんじゃないの
始祖は強いんだからサボってるべきだった

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pIsysL54u7s):2020/08/08(土) 14:14:25.69 ID:hOXoQFho0 [6] NGID
イェーガー派がいないとイェレナや義勇兵たちが何やらかすか分かったもんじゃないだろ

135 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 14:15:39.20 ID:vjxw1aFo0 [12] NGID
イェーガー派も何やらかすか分かったもんじゃないし
夢が破れてやる気ないイェレナのが無害じゃないかな

136 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(51mATLhrU2g):2020/08/08(土) 14:19:05.32 ID:7t24XIQ66 [5] NGID
>>132
イェーガー派とかどうでもいいけど今回の地ならしを見てこれが必要な事だとは全く思えなかった
十分牽制になるし無害な移民はこれから抵抗なんかしない
文明が崩壊するレベルまで駆逐するのはエレンがやりたいと思っているだけでやらなくてもいい

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/08(土) 14:21:32.61 ID:Py9OEeLA6 [9] NGID
>>132
そういう「損切りできない精神」に対するスタンスもこの漫画は柔軟だと思う
今までの犠牲を無駄にしないために最後まで突き進むことも自由だけど、絶対ではないというか
だって結果は誰にも分からないから

138 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DaqqT93qYYM):2020/08/08(土) 14:22:54.12 ID:DNZN7AKE6 [4] NGID
>>117
ハンジはもうあのままが本音なのでは
自分は安寧を求めたかったけど死んだ仲間はそれを許さないだろう
という理由で行動してるそのまま本音だろ

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/08(土) 14:24:55.56 ID:I8hCJGI+6 [10] NGID
>>136
やらなくてもいいと思うのは136がそう思うだけで途中で止めたら焚き付けにしかならないってジャンも指摘してる

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/08(土) 14:28:02.91 ID:Py9OEeLA6 [9] NGID
>>138
ハンジはもうこれ以上そんなに掘り下げはされない気がするな
というか、もういい加減に幼馴染中心とした104期で話を進めてくれという願望だが
残り話数も少ないし

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[eQL6][98SQ]-none[LV:0]):2020/08/08(土) 14:28:26.05 ID:h4Y2V3/ws NGID
牽制程度でいいとはいっても壁の王の出方見る程度で壁破壊したところからエレンのようなモンスターも生まれるので…

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 14:28:29.59 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
>>133
エレンが島の外の問題を完全解決するなら俺も島の中の遺恨を完全に消し去る
我々イェーガー派がエレンの意思を継ぎパラディ島の統治を宣言する
フロックはこう言っていた
兵団上層部を除去した後の内政をイェーガー派に委ねるところまでエレンの計画だったと見るべきだな
キースのような反イェーガー派の守旧派も残るだろうしケジメを付ける役は必要だった
あんなことになってしまったが本来104期にも望みのポストが用意されていたと見ていい

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 14:29:37.68 ID:vjxw1aFo0 [12] NGID
ジャンは地鳴らしみたことないジャン
実際見てからだと意見も変わってくると思うな

144 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pIsysL54u7s):2020/08/08(土) 14:34:40.45 ID:hOXoQFho0 [6] NGID
>>135
イェレナが夢敗れて放心状態になったのはただの結果論だろ
それまでのイェレナを見ていればヤバいヤツなのは明らか
イェーガー派は一般の島民には危害は加えない
変なバイアスかかり過ぎだろ

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 14:36:56.28 ID:v7EBaxjc0 [9] NGID
イェレナが出落ちキャラでがっかりだよ


146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 14:38:09.72 ID:vjxw1aFo0 [12] NGID
>>144
好き勝手に黙秘したあげく始祖の発動遅れて
壁破壊で死んだけど

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x/H7][x3mK]-LgsAQNMDdpo[LV:57]):2020/08/08(土) 14:43:03.99 ID:1UwQhQSks [5] NGID
エレンに批判的な連中はどれだけエレンを完璧な人間だと思い込んでるんだよ
アイツは初期から描かれている通り、精神力が恐ろしく強靭なだけでその他の能力はそう大したことはないんだぞ
もちろん頭脳や判断力がとりわけ優れているわけでもない

148 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 14:46:02.33 ID:vjxw1aFo0 [12] NGID
だがエレンもフロックもジークの真意は知っていた
それを言えばジークは裏切り者ということで
さっさとヒストリアに食わせることができる
そしてヒストリアも放置していれば妊娠もなく
さっさとジーク食わせて発動できた

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 14:46:10.48 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
>>136
エレンはそれでいいとは全く思っていない
エレン以外のパラディ島住民は兵団幹部や104期を含め世界のエルディア人に対する恐怖と侮蔑を理解していない
憎しみによる報復の連鎖を断ち切るには憎しみの歴史を文明ごと葬り去るしかないというエレンの答えだ
その裏にエレンの身勝手な願望があったとしてもエレンはその願望だけで動いてるわけじゃない
ヴィリーの宣言然り世界連合軍の集結然り世界は常にパラディの予想を遥かに上回る速度でパラディを追い詰める
壁巨人の抑止力は絶対的なものじゃなく通常兵器がパラディを蹂躙するのに50年も掛からない
パラディのより堅実な存続を望むなら地ならしを敢行するエレンの判断が正しい

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pIsysL54u7s):2020/08/08(土) 14:58:23.96 ID:hOXoQFho0 [6] NGID
>>148
つまりヒストリアは犠牲にすべきだと?
あんたがその考えなのはそれはそれでいいと思うが、もうその時点でエレンとは決定的に相容れないのだから最初から話にならんよ
イェーガー派がどうとかいうレベルですらない

151 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 15:01:50.64 ID:vjxw1aFo0 [12] NGID
ようはエレンは私情に流されただけだよ
危機管理できてるなら地鳴らしやるにしてもヒストリアのほうが早い
ジークを疑ってることで話が進まなかったんだからな
公に心臓を捧げる覚悟が足りてなかった

152 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Thl9][98SQ]-none[LV:0]):2020/08/08(土) 15:04:49.74 ID:GhEqmvZYs [2] NGID
ジークはヒストリアに食われてなどいられないのだから
ヒストリアに食わせようもんなら脊髄液ワインですぐさま島は大混乱になっただろうね

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 15:05:55.07 ID:vjxw1aFo0 [12] NGID
>>152
それもエレンがワインを言えば対策はできる
リヴァイと協力すればジークをハメて気絶させる方法なんていくらでもあるからな

154 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8OXhLvqvG6U):2020/08/08(土) 15:11:36.92 ID:hLttSyR+6 [11] NGID
そもそもエレンがバラせばジークは島に入ることすらできないしな

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 15:13:14.72 ID:vjxw1aFo0 [12] NGID
>>154
なんで?兵団にばらしたことをジークが知らなければ問題だろ
仮にばれてもジークなんかどちらにせよ島に来るしかないんだよ
夢を叶えるためにはな

156 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x/H7][x3mK]-LgsAQNMDdpo[LV:57]):2020/08/08(土) 15:13:32.44 ID:1UwQhQSks [5] NGID
プラン1:壁巨人で威嚇しつつ国力増強
ただしヒストリアとその子供達は犠牲に
始祖継承者の犠牲も必要
確実性は無い

プラン2:ジーク&イェレナの安楽死計画
プラン1と同様の犠牲が必要
ユミルの民は滅亡する上に最後の方は悲惨

プラン3:地ならしで島外滅亡
パラディ島は助かるが島外の世界は滅亡

プラン4:パラディ島滅亡を受け容れる
世界連合軍によって島民は皆殺しにされる


結局どれを選ぶかの問題でしかない
パラディ島民からしてみれば2や4は受け容れられるわけがない

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 15:14:30.42 ID:vjxw1aFo0 [12] NGID
訂正:問題ないだろ

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pIsysL54u7s):2020/08/08(土) 15:16:16.75 ID:hOXoQFho0 [6] NGID
>>151
>ようはエレンは私情に流されただけだよ
分かってるじゃないか
エレンはそういうヤツだよ
ヒストリアも含め大事な仲間を守りたいから地ならしをするしかなかった
ただそれだけ

159 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 15:18:02.80 ID:vjxw1aFo0 [12] NGID
そもそも地鳴らしプランがそんなにベストだという自信があるなら
言ってみればってことなんだよね
同意してもらえる自信がないから言えないんだろ
つまり間違っていたということさ
エレンが勝手に使っていい権利なんて元からないのだから

160 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/08(土) 15:22:58.06 ID:Py9OEeLA6 [9] NGID
>>156
プラン5:アルミンが僕らの知らない壁の向こう側の世界に行く
つまり、おそらく諦めずに差別や憎しみの壁を解消する努力をする
確実性は極めて低い
まだ具体性もない
しかし、かつては夢の共有をしていた主人公と親友の熱い対決が見られるだろう
「人類を救うのはアルミン」の伏線回収にもなる
漫画的には熱い展開だと思うしこれが見たい

161 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/08(土) 15:23:58.03 ID:T8nZ6EkA0 [6] NGID
フロックとヒストリアには言ったじゃん
それでイェーガー派が生まれたんだろ

162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pIsysL54u7s):2020/08/08(土) 15:25:45.44 ID:hOXoQFho0 [6] NGID
>>159
>同意してもらえる自信がないから言えないんだろ
それは多分その通り
仮に話せばアルミンたちから反対されるであろうということはエレンも考えただろう

>つまり間違っていたということさ
同意が得られない→間違っているの因果関係が一切無い

そもそもこの漫画は良いだの悪いだの正しいだの間違っているだのといった話はしていないだろ
その時点でズレてるんだよ
島を守るという目線に立てば外の世界を滅ぼして遺恨を完全に消し去るのが最も確実
本当にただそれだけよ

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 15:26:24.34 ID:vjxw1aFo0 [12] NGID
>>161
始祖を守るために貢献してきた奴らには意見を言う権利があるんだよ
同意してもらえそうな小さな集団だけでやっててもな

164 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x/H7][x3mK]-LgsAQNMDdpo[LV:57]):2020/08/08(土) 15:31:34.09 ID:1UwQhQSks [5] NGID
>>160
それは要するにプラン1だろ
威嚇無しでは交渉のテーブルに着くことすら叶わないぞ

165 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 15:32:07.74 ID:vjxw1aFo0 [12] NGID
>>162
人の感情を無視して勝手にやってきて結果何が起きた
島なんて遺恨まみれだろ
まあ自分が一番正しいんだそれしかなかったんだって
罪から逃げたい気持ちはわからんでもないけどね

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iQkE][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 15:41:41.60 ID:So94NBuom [15] NGID
>>161
そりゃ大事なお前らを自分のエゴの尖兵にするわけにいかんから
手近にいたフロックは手下を形成するのにちょうど良かったし
ヒストリアは巨人に近い関係者だから申し訳ないけど協力してもらうほかなかった


167 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Thl9][98SQ]-none[LV:0]):2020/08/08(土) 15:42:30.01 ID:GhEqmvZYs [2] NGID
要はヒストリアをさっさと巨人にしてジークに食わせればよかったっていいたいんだろうがエレンにしてみればそんなのお断りだで一瞬で終わりだな

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 15:49:36.79 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
>>151
もっとシンプルに言えば別に今までと今回で何が変わったわけでもない
エレンの目的はヒストリアの犠牲を拒みつつパラディを守ること
その為に邪魔な兵団は破壊するしジークを逆利用して外の世界の人類には消えて貰う
今回は幼少期の願望と現実の違いに落胆があったというだけで目的と照らして何か矛盾があるわけでもない
幼少期の願望と違うからと外の世界の人類に消えて貰うことだけが目的ならば
エレンはヒストリアを犠牲にしてもっとお手軽に叶えることができたわけだがそれは頑なに拒んできた事実がある
だからエレンの優先順位において現実の目的と幼少期の願望を入れ替えることはできないわけだ

169 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 15:51:51.38 ID:ZwXJ6kDs0 [2] NGID
もうリコ班長はでないのかな
唯一シコれるキャラだったのに

170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[I2aH][x3mK]-LgsAQNMDdpo[LV:57]):2020/08/08(土) 15:52:02.97 ID:1UwQhQSkw NGID
>>165
何度も言われているけど島の中のことなんて最初からエレンの範疇外だろ
多少島内で軋轢が生まれたところで地ならしを行えば少なくとも島民が皆殺しにされることは無くなる

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iQkE][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 15:54:47.99 ID:So94NBuom [15] NGID
>>167
エレンはグリシャの記憶を受け継いでるので
因縁の兄ジークに会う必要があって
話的にも兄でケモノ巨人のジークで発動する必要があるから
話の優先度が単純に血縁で宿命の兄ジーク>>>巨人関係者の仲間その6ヒストリア
もう諦めたら

172 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXUBzuhoiu.):2020/08/08(土) 16:11:31.93 ID:ddoB28Z26 [2] NGID
>>165
何でこの手の馬鹿って1か10でしかモノを語れないんだろうね

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 16:20:39.13 ID:C3FpJ+Co0 [8] NGID
>>172
>>170
子供にはまだ難しいかもね

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 16:25:52.47 ID:C3FpJ+Co0 [8] NGID
危機管理できているらしい危険厨が
戦士を放置してたのは結局なんだったろうな
この分だと計算じゃないみたいだし単なるど忘れ?

175 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sllKLtXgRDk):2020/08/08(土) 16:42:34.33 ID:GWCjfcRg0 [2] NGID
ラストのページは何を現してるか分かる?
アルミンの台詞と

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 16:47:19.73 ID:C3FpJ+Co0 [8] NGID
オレの名はエレンイェーガーってハッキリ意識もって話してたよな
ミスを指摘されたら都合良くガイジ化してガイジ無罪かよ
今は幼児化してるな

177 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 17:00:08.49 ID:v7EBaxjc0 [9] NGID
>>169
こういうマイナーキャラでシコリアピールの意図がわからない
諫山のあの絵でシコれるオレは変態上級者とアピってるのか
なんのために?

178 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 17:04:27.18 ID:v7EBaxjc0 [9] NGID
>>175
世界情勢については意図的に作者が情報を絞っていた印象があるので
アルミンが動き出すことにより何か世界情勢の新たな側面が出てくる
エレンは心身ともに自由を奪われてるというか
ありゃマブラヴの純夏じゃ

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 17:11:20.19 ID:C3FpJ+Co0 [8] NGID
エレンはレイスに影響されて不戦が正しいんじゃないかとか思ってたよな
でもなんかやっぱり納得いかないし外の世界にガッカリしたからです
ごめんなさい
これだけだろ理由は
あんな幼児退行して逃げるのはどうなんだ


180 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iQkE][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 17:14:58.46 ID:So94NBuom [15] NGID
レイスに影響されたわけじゃなく
エレン自身が外の人類も自分と同じ人間と実際に見て実感したせいだよ
街中のモノローグ見てそういう心情を読み取れんのなら
そりゃズレた解釈ばかりにもなるってばよ

181 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BfKCDa2B4yM):2020/08/08(土) 17:15:04.45 ID:AG56hgfU0 [2] NGID
エレンはどこに向かっているのかっていうのはまだ出てこないな
それがわからないと飛行機の飛ばしようがない
闇雲に飛び回って見つかるような移動の速さではなさげ
港町は踏み潰したけどレベリオはどうなってるのかな
今回の町とレベリオの地理がわからん
レベリオはパラディに一番近い海の港町だと思ってた

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 17:15:52.90 ID:C3FpJ+Co0 [8] NGID
>>180
わかったわかった
でも髪のびてる

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iQkE][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 17:18:44.65 ID:So94NBuom [15] NGID
>>181
そこは都合よくキヨミ配下の斥候部隊が来月の1ページ目で報告するとか
ご都合により道で繋がったアルミンがエレンはあっちだ僕にはわかるとか
適当になんとかしそう

184 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/08(土) 17:31:17.19 ID:Py9OEeLA6 [9] NGID
>>164
私の予想は明確に違う
君はアルミンがヒストリアを犠牲にするプランを提案すると思っているかも知れないけど
アルミンはヒストリアを犠牲にすることはないと思っている
エレンとアルミンの対立軸とは
エレンは夢の実現のために外の世界の滅びを選び
アルミンは滅ぼさずに見えない壁を壊すことを考えていることだから
ヒストリアは関係ない

185 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x/H7][x3mK]-LgsAQNMDdpo[LV:57]):2020/08/08(土) 17:35:45.22 ID:1UwQhQSks [5] NGID
>>184
具体的にはどんなプラン?
ヒストリアを犠牲にしないということは即ち壁巨人による威嚇には頼らないということだよね?

186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iQkE][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 17:37:03.93 ID:So94NBuom [15] NGID
つかヒストリアを犠牲とかそんな話じゃないので
誰一人話題にもしないことから察せないかね

187 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 17:40:59.14 ID:C3FpJ+Co0 [8] NGID
あんたこの話題になると露骨に嫌がるな

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[x/H7][x3mK]-LgsAQNMDdpo[LV:57]):2020/08/08(土) 17:43:01.92 ID:1UwQhQSks [5] NGID
>>186
察しが悪くてすまんね
そう言われてもどういうことか分からない

189 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/08(土) 17:44:41.20 ID:Py9OEeLA6 [9] NGID
>>185
外の世界にキヨミ様みたいな味方を作っていくことだと思う
一番良いのはキヨミ様みたいに心情的にパラディ寄りで恩も感じてくれる人
もしくは戦士隊みたいに一時的な利益の一致からスタートするのでも良い
エレンの地ならしを踏み台にしてそういう状況を作って行く(というかキヨミ様が味方な時点で僅かながらスタートラインには立っている)
成功するかは分からないけどアルミンの思想や今月のアニとの交流とかを考えると、基本はこんな感じだと思う
エレンの夢とアルミンの夢がぶつかったら結果がどうなるか分からない
でもアルミンはヒストリアの犠牲はもちろん望まないだろうし
アルミンの本当の夢をぶつけると思う

190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iQkE][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 18:03:06.46 ID:So94NBuom [15] NGID
>>187
わざとらしい奴だな
このスレしか語らう場所がないから居座ってるくせに


191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 18:06:06.73 ID:C3FpJ+Co0 [8] NGID
MBLだとおまいうすぎるんだよな

192 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iQkE][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 18:15:56.93 ID:So94NBuom [15] NGID
自分MBLは基本アルミンとエレンの話しかしてないが
今回は二人の話が主だし

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 18:20:41.21 ID:C3FpJ+Co0 [8] NGID
>>192
あぁそうかい

>>189
これは両者を立てたとてもよい予想だね
見習いたいが個人的には完全にエレンはやられる派だな
とにかく止めないと何も始まらないから

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[Thl9][fdBI]-O0HluyyLBw2[LV:100]):2020/08/08(土) 18:38:17.98 ID:oF4WigwUw NGID
地ならしを途中で止めるような中途半端な事この作者はしないと思うがな


195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 18:47:43.16 ID:ZwXJ6kDs0 [2] NGID
>>177
どうしたんだい急に?

196 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(654AGSaQxs6):2020/08/08(土) 19:03:38.86 ID:nRQZD84+0 NGID
もう人類絶滅エンドしかなさそうだな
エレンを殺しても
進撃の巨人を受け継いだ者は
エレンの記憶を受け継いでエレン化するし

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JpFEoiGQydk):2020/08/08(土) 19:09:55.33 ID:IKM68DsE0 [2] NGID
自分が思ってたのと世界が違ったって基地外みたいな理由だからな

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQgPyouJ2x2):2020/08/08(土) 19:11:29.59 ID:L3H2haPM6 NGID
お前らエレンの真意について長々と語って来た訳だけと、
エレンのエゴにまで触れたレスは一体あったのかね?
作者はやはり天才だよ。結末もやはり俺らの斜め上をいくのだろう。

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iPi.Pjvo8wA):2020/08/08(土) 19:14:40.87 ID:zYtcCcCg6 [4] NGID
それだけ書くとそうだけど敵だらけの場所をようやく乗り越えてまた敵だらけだったら誰でもガッカリするよな

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JpFEoiGQydk):2020/08/08(土) 19:20:45.62 ID:IKM68DsE0 [2] NGID
綺麗事よりエゴで動いてるって方が腑に落ちるって前に書いたけど
あまりに理由がバカすぎる
しかもそれ親とカールの遺産でやってんだから

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sllKLtXgRDk):2020/08/08(土) 19:22:34.84 ID:GWCjfcRg0 [2] NGID
ユミルも肉体が滅んで幼児化して
エレンも首ちょんぱで幼児化したけど関係あるんだろうか
今回ユミルもなぜか一コマ出てきたけど

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XGKcWXwbVX.[NJFi][rBs/]-none[LV:×]):2020/08/08(土) 19:25:10.54 ID:I172DmOYn NGID
>>196
そもそもエレン殺しても地鳴らしの命令は消えないぞ。初代レイス死んでも壁はそのまま

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[vekj][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:43]):2020/08/08(土) 19:36:16.08 ID:mLcNQ61EI [5] NGID
巨人の力の大本のユミルがエレンを選んだのだから
エレンはただ他人の力で暴れてるだけではないわな
エレンはユミルの民の神様に選ばれた特別な存在

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iQkE][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:12]):2020/08/08(土) 19:48:15.82 ID:So94NBuom [15] NGID
自分MBLは基本アルミンとエレンの話しかしてないが
今回は二人の話が主だし

205 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[kGtt][v7bM]-4maLJme15Jc[LV:1]):2020/08/08(土) 20:21:07.48 ID:DH7Bw4N6a [3] NGID
あのユミルが2000年前の女性だと思えない
ハルキゲニアが作り出した幻影なのではないか
子供の姿なのはハルキゲニアと接触した時は子供だった


206 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aw8ARYbUfiQ):2020/08/08(土) 20:21:11.62 ID:wCIYdsVs0 [3] NGID
大きな力を手に入れたらそれを使いたくなるもんなんだよ人って
自分がやりたいと思ってる事が出来るんだからそれ使ってどうとでもやるよ
エレンはその力を持ってるし
お前らが大切だから長生きして欲しいって言った時は自分の巨人の後継者を考えてた感じだったけど
それが戦鎚も手に入れてジーク騙して誰にも継がせず自分が終わらせる方向に行ったんだろ
本当にライナーと同じ
ライナーは親のため自分のため世界のためって有ったろうけどヒーローになりたかったから
エレンもパラディ島の人達の為って言うのはあるけどガッカリしたからっていうのも本心からの理由


207 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eKeYL/RGU1w):2020/08/08(土) 20:28:48.64 ID:gJUFQ/kE6 NGID
サシャの訛りがマーレのどっかの訛りと似てるっていう伏線は回収されるのだろうか

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 20:30:12.11 ID:7IS8i8es0 NGID
ユミルがマーレにいて子供エレンが座標にいるってことは
エレンがユミルに代わって土コネ係になったってことなんかね

209 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/08(土) 20:41:10.79 ID:weFfNnLQ0 [5] NGID
>>207
伏線でもなんでもなく、パラディ人が昔は大陸にいたというのの名残では

210 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/08(土) 20:48:31.00 ID:ZQ1lQ2qk0 [2] NGID
エレンが仲間の為にやってるってのも嘘じゃないと思うけどな
人の行動理念は複雑なもんだろ

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uYbkxQaaJKQ):2020/08/08(土) 20:53:54.10 ID:BXmWjDV66 [2] NGID
エレン
建前 島のみんなの為に
本音 人類のいない外の世界を見てみたかった

ライナー
建前 世界の為に
本音 英雄になりたかった



2人とも同じなんだよね〜
最後はライナーがエレンを抱きしめてお前は自由だって言って終わりそう






212 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iPi.Pjvo8wA):2020/08/08(土) 20:55:09.88 ID:zYtcCcCg6 [4] NGID
>>210
なんで片方がホントで片方が嘘じゃないと気が済まないのかよくわからんよな

213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[kGtt][v7bM]-4maLJme15Jc[LV:1]):2020/08/08(土) 20:55:27.11 ID:DH7Bw4N6a [3] NGID
>>206
戦鎚食ったときに変化があったのかもしれない


214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/08(土) 20:56:50.81 ID:Py9OEeLA6 [9] NGID
>>210
うんそれも本当だと思う
時には相反することもある複雑な要素を統合してできているのが人間の人格

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uYbkxQaaJKQ):2020/08/08(土) 21:03:10.40 ID:BXmWjDV66 [2] NGID
>>209
それ以外ある?

216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 21:28:08.32 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
>>181
本人は否定したがイェレナが何か知っていそうだからイェレナの掘り下げと合わせて判明するかもしれない
まだまだイェレナには謎が多いしな
世界を救う大義に酔っていたなんて漠然とした理由だけで
マーレを裏切ってジークに入れ込みそのジークにも正体を伏せてあれだけのことができたのはおかしい

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[kGtt][v7bM]-4maLJme15Jc[LV:1]):2020/08/08(土) 21:29:28.37 ID:DH7Bw4N6a [3] NGID
>>212
それ言ってるやつは以前からアルミンミカサ104期が
エレンに見切られる展開を夢見ていた奴だから


218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ.S0wMhBDw):2020/08/08(土) 21:37:43.67 ID:7pXgs9Cs6 [4] NGID
>>205
ユミルの姿を借りてるだけってことか

219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 22:04:12.41 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
エレンに裏切られたと感じたのも実際にエレンを裏切ってしまったのも104期の方なんだけどな
104期は自分達を大事だと言ったエレンがレベリオで自分達に犠牲を強いてサシャが死んだことでエレン不信に陥った
だがミカサが語ったようにエレンは104期の力量を信頼してレベリオに動員しただけなのかもしれない
実際に104期が目覚ましい働きを見せてくれたおかげでエレンはジークと戦槌を奪取し軍港の破壊まで実現することができた
サシャの死を嗤っていたわけでもなかったしな
エレンは104期に計画を明かさなかったが104期が計画を知れば敵対関係になると読んでいたのかもしれない
いずれにせよ意思疎通の欠如とエレン不在の疑心暗鬼が招いた不幸な出来事だった
だが一方でエレンの意図が開示された今となっては地ならしを断固進める側と阻止する側で明確な対立が生じたのも事実だ
奇しくもお互いに地ならしを可能とする座標と地ならしを阻止できるかもしれない飛行艇を入手してしまったからな

220 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 22:10:00.12 ID:v7EBaxjc0 [9] NGID
裏切るとか裏切られたとか作中キャラたちは誰も気にしてないから
強いて言えばよくわかっていない視野が狭いフロックはそういう観点かもしれない
エレンなんて深層心理ではアルミンを求めてる
自分では導き出せない答えをアルミンなら探せるとどっかで思ってるんだろうか

221 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bzlz0r3CWiY):2020/08/08(土) 22:50:38.22 ID:gV01TFxo0 [2] NGID
全てをぶっこわしてやるうう、でエレンに同意したユミルさんやけども
さすがに子供が踏み潰されるのを見て、手をひいちゃう?
ということなんだろうか

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/08(土) 22:56:24.67 ID:Py9OEeLA6 [9] NGID
>>220
夢だった自由の光景をアルミンと共有したかったんじゃないかな
おそらく大人エレンはこんな夢の叶え方をアルミンは歓迎しないと分かっていると思うが
子供エレンは子供だからただ純粋に欲求に身を任せて「あの光景」をアルミンに見せたかったんじゃないか?
子供だからアルミンがあの光景を見て何を感じるかまでは慮ってないと思う
アルミンに絵本を見せられてワクワクした子供のエレンの精神なんじゃないかな



223 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/08(土) 22:59:57.07 ID:T8nZ6EkA0 [6] NGID
エレンがアルミンに答えを求めてるってそんな話だったか?
自由を手に入れた喜びを共感したいエレンと共感出来ないアルミンのすれ違いの描写であり
海に到達したとき貝殻見せたアルミンとの対比だと読んだが

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hrlj][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:43]):2020/08/08(土) 23:01:29.77 ID:mLcNQ61EI [5] NGID
>>220
手を引くとしたらユミルではなくてエレンかと
世界を壊したいのはどちらかと言えばユミルの願いだし
エレンの一番の願いはパラディ島を守ること
エレンには迷いがある描写はあるけど
ユミルにはそういった葛藤は全くない



225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iilrq1H98c6):2020/08/08(土) 23:08:14.05 ID:93l0EUD+6 [3] NGID
擦れ違ったまま終わることはないからな
今は擦れ違っているが今月の煽り通りこれから交わる部分があるって事だろ

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 23:08:32.17 ID:v7EBaxjc0 [9] NGID
>>223
それでなきゃあそこでアルミン呼ぶ演出いらない
自由を手に入れた喜びって
あんた読んで理解てきてないのか


227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 23:09:10.61 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
>>220
フロックはアルミン達がエルディアを裏切ったと宣言し売国奴と呼んだ
そのアルミンだが今回パラディを裏切ってしまったと吐露している
実際、マーレと手を組んでパラディの兵士達を殺したアルミン達は誰がどう見ても裏切者だろう
アルミン達が地ならしの阻止を掲げている以上、それはエレンから見ても同じこと
エレンもフロックもアルミン達にはイェーガー派の統率者に名乗りを上げて
ちょうど空席になったピクシスやナイルの席に収まって幸せに生きて欲しいと願っていたことだろう
そのささやかな願いを裏切ってしまったのは残念なことにアルミン達だ
そして子供姿のエレンがアルミンに見せたがった景色の下の地獄絵図はアルミンの望んだ景色じゃない
最初から外の世界に求めていたものが違うのだから当然だ
二人の間に落としどころはない

228 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/08(土) 23:17:06.53 ID:T8nZ6EkA0 [6] NGID
>>226
だから呼んだのは共感を求めて…っていちいち説明せにゃならんの?
反対意見もあっていいけど俺のレスもまともに読めない君の読解力を疑うよ

229 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/08(土) 23:22:53.00 ID:v7EBaxjc0 [9] NGID
>>228
だから大前提として子供エレンの共感したい自由の実情はあんな酷い悲惨な内容なわけで
あんたの論はエレンがセリフのままいつわりなく自由を手に入れてる前提に立たないと成り立たないよ



230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/08(土) 23:26:27.82 ID:5iDU1aM2z [14] NGID
今回のエレンとアルミンは73話と81話と90話を読めば理解できる
二人とも外の世界に求めるものが全く違う
今回の子供姿のエレンは子供時代のエレンのままのように見えるが
本来の大人のエレンは遅くとも90話の時点で外の世界に対する自分とアルミンの違いを自覚している
同時にアルミンも遅くとも今回131話でエレンと自分の違いを消極的ながら認めている
本当はアルミンも90話の時点で気付いていたんだろうがずっと認めたくなかったんだろうな
いずれにしても地ならしを巡って二人は完全に水と油の関係だ

231 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/08(土) 23:28:09.33 ID:T8nZ6EkA0 [6] NGID
>>229
え?そうだよ
自由手に入れてるじゃん
エレンはアルミンらが止めに来るなんて思ってないんだから

232 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LNtRemVu/ok):2020/08/08(土) 23:32:18.05 ID:OmBaSkFA0 NGID
そもそも進撃の予知って何でも見えるわけじゃないからね

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iPi.Pjvo8wA):2020/08/08(土) 23:38:49.72 ID:zYtcCcCg6 [4] NGID
>>221
言うてユミルも帝国時代に巨人の力で他民族蹂躙してきたしなあ
今更それで人が死ぬの見て引くとかあるんかな

234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/08(土) 23:44:52.01 ID:hpQv4Ons6 [8] NGID
ユミルは昔は無感動に人を殺してきたっぽいけど
殺戮を楽しむ系の人ではないだろうし
自分を目覚めさせてくれた19歳エレンに対して
「あれー?エレンめちゃくちゃ疲れてる?眠っちゃってるなー」くらいの感想は抱くかも知れない
そして地ならしをするまでの準備段階と地ならしをすることが結果的にエレンの精神にめちゃくちゃ負荷をかけてることに気付くかも...気付くかなぁ?

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IQzYj7.xT6):2020/08/08(土) 23:47:56.80 ID:TnspO6Mk0 NGID
>>232
あくまで未来のエレンがその目で見たものしか過去のエレンには見えないんだけど
エレンが認知してない範囲まで見えると思ってる人がたまにいるね

236 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hrlj][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:43]):2020/08/08(土) 23:49:28.91 ID:mLcNQ61EI [5] NGID
この漫画の主要キャラで人殺しを楽しむやつって
ガビくらいだよな
初登場時の爆弾投げて爆笑してるインパクトが強すぎる

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hrlj][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:43]):2020/08/08(土) 23:53:00.06 ID:mLcNQ61EI [5] NGID
あ、あとケニーがいたな
あいつは人殺しを楽しむというより
暴力で生きるしかなかったキャラななんだろうけど
快楽殺人者のイメージが強い


238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/08(土) 23:55:31.51 ID:hpQv4Ons6 [8] NGID
>>236
ガビは殺人自体が楽しいんじゃなくて、敵を殺すと褒められるから喜んでた
褒められるために人を殺したから私は悪魔だって自分で言ってる

239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UOH89xE6mNI):2020/08/08(土) 23:58:19.71 ID:t8zxmYtw0 NGID
あの少年かわいそうに見えつつ実際はあの商店の人たちの方に共感しそうなバランスいいな
スリなんて自分が被害に遭いそうな犯罪なだけに踏み潰されるシーンは変なカタルシスあった

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[snkV][v7bM]-none[LV:×]):2020/08/09(日) 00:00:58.25 ID:461QKgFsi NGID
今の状況からラストの「お前は自由だ」に繋がるのは全滅エンドしか思い付かないな
どうやって全滅するような状況で赤子だけ助かるようにするかは分からないけど

241 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Rz5w][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:13]):2020/08/09(日) 00:17:28.58 ID:WcyjRfV2m [7] NGID
いやあれはグリシャとエレンだろうに
もう赤子エレン視点らしきグリシャが出てきてるし

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UOH89xE6mNI):2020/08/09(日) 00:19:32.32 ID:Ia2zWCW60 [3] NGID
エレンの身体再生されてないのは驚いた
それにあの目を閉じたエレンは夢を見ているような状態なのかなあ
今後アルミンの呼びかけでエレンが目を覚ましたり
アルミンがなぜあの巨人は骨のままなんだろうかとか言い出したら
露骨なエレンストップフラグに思えるのでそうはならないで欲しいけど

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/09(日) 00:21:00.64 ID:pK5afBW26 [5] NGID
どういう過程や心情や理屈であのコマに至るのかは分からないが
十中八九あの父子はグリシャとエレンだと思う

244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bzlz0r3CWiY):2020/08/09(日) 00:21:16.31 ID:i7HgGXXM0 NGID
現時点ではそうは思わないな
今回も”自由だ”のセリフはあるが、足元では大虐殺
これからエレンの自由の意味が変わるのかもしれないけど

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Udfi][FuvL]-DsR/q3JSMGw[LV:75]):2020/08/09(日) 00:23:12.51 ID:VQz9Tmu+s NGID
今月でエレンとヒストリアの子という線は自分の中で消えたな
身体修復出来てないし幼年期に戻った姿を見てユミルと代替えしたのかと思った

246 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/09(日) 00:23:23.45 ID:L7H8CAJo6 [2] NGID
とてもグリシャがエレンに自由だと言えるようなものじゃないと思うし微妙だなあ
個人的にはグリシャじゃないと思ってる

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Rz5w][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:13]):2020/08/09(日) 00:24:30.17 ID:WcyjRfV2m [7] NGID
>>29
ワンピースに例えるの上手い
ワンピースがしょうもないゴミだったみたいな


248 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Rz5w][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:13]):2020/08/09(日) 00:30:20.58 ID:WcyjRfV2m [7] NGID
>>246
フキダシが横にあるからといって
まんがの演出上グリシャのセリフでないのはよくあることなわけで
今月最後のコマも生首エレンに被ってるフキダシはアルミンのセリフ
普通に考えたら自由だって最後に宣言するのは主人公エレン本人


249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhI1iG6/MlY):2020/08/09(日) 00:35:48.83 ID:L7H8CAJo6 [2] NGID
>>248
今月の例でいうとアルミンのセリフは完全に楕円形になってて明らかにエレンからでたものじゃないってわかるけど、お前は自由だの絵では男からフキダシが出てるとわかる突起がついてるし素直に男のセリフだと思っていいと思うよ

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/09(日) 00:42:07.31 ID:0PtAf0JU0 [3] NGID
>>231
あの惨状を見て辛い本当はやりたくないを散々ひっぱられ
あのライナーと同じだと被せにかけられてもエレンが自由だと思えるのはすごい
精神疾患がある人は言葉をそのままにしか受け取れないと聞くけど

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DGoiLRNWdQ):2020/08/09(日) 00:43:47.07 ID:/gs6gCuw0 [3] NGID
あの赤ん坊女児だからエレンじゃないだろ

252 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/09(日) 00:50:18.12 ID:0PtAf0JU0 [3] NGID
どっから女児って出てきたんだろうかね
作者が言ったかこれは女ですと描いてたのかね
作者の絵で男女見分けるとか不可能
完成した絵でカルラとエレンとヒストリアとフリーダの顔パーツだけ見ても判別できない
ましてあんな雑なラフで

253 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DGoiLRNWdQ):2020/08/09(日) 00:59:57.10 ID:/gs6gCuw0 [3] NGID
地ならしも全てはエレンの自由意志で決めたことだろ
今のエレンが嫌々やってると思うならファルコとの会話や130話を読み直せよ

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hrlj][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:43]):2020/08/09(日) 01:11:03.39 ID:0AyT6cAwI [3] NGID
エレンが決めたように見えても結局は
クルーガーやユミルの思惑通りに
エレンは動かされてるだけの可能性も
ミカサやアルミンに俺は自由だ
俺が何をしようと全部俺が決めたことだと強がってるのがエレン自身も本当に自分の意志なのか確信が持てないようにも見える

255 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8OXhLvqvG6U):2020/08/09(日) 01:12:58.09 ID:mEpXJu0k6 [2] NGID
生首だけになってるのはガビに撃たれたのが再生してないのか

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UOH89xE6mNI):2020/08/09(日) 01:19:03.88 ID:Ia2zWCW60 [3] NGID
>>255
地ならし発動中はその制御に全振りになるので再生できないとか弱点展開来るような気がしてきた
アルミンたちは物理的にエレンを止めるのでは

257 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UOH89xE6mNI):2020/08/09(日) 01:21:46.49 ID:Ia2zWCW60 [3] NGID
少年が潰されるシーン
ユミル見にきてたのね

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DGoiLRNWdQ):2020/08/09(日) 01:27:15.24 ID:/gs6gCuw0 [3] NGID
ごめんなさい…って言ってるのユミルか

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BfKCDa2B4yM):2020/08/09(日) 01:35:30.25 ID:UGpptJxo0 [3] NGID
体が大きいわりに縦1m横10cmほどのサイズじゃなくなってるから
本体を特定するのは大変そうだな
骨だから逆に見つけやすいのか

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/09(日) 01:47:44.61 ID:BjuOx7uI0 NGID
ガッカリよかったなぁ……
リヴァイ班を思い出したよ
これぞエレン

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/09(日) 01:58:25.94 ID:0PtAf0JU0 [3] NGID
>>253
嫌々やってると自由意志でやるは両立するのだが
タイバーもライナーもベルトルトもアニも全員嫌だけどやるしかないって
ドラマが描かれてきてんのに
なんか色々欠落してそうだなあんた
ちなみにファルコにはどうしてこうなった心身ともに自由を徹底的に奪われてと言ってる

262 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[hSs8][x3mK]-ln5tYUHg9JM[LV:59]):2020/08/09(日) 02:31:22.73 ID:i97U9kOki NGID
>>241
決めつけキチガイMBL
おまえ自分の決めつけを何度外せば気がすむんだ?
消えろ、この世界から

263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(654AGSaQxs6):2020/08/09(日) 02:38:25.45 ID:JorSnWJk0 [2] NGID
ユミルも本当は悪い子だったのかもしれない
巨人の力があったのに
なぜエルディアに逆らわなかったのか?



264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/250][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:13]):2020/08/09(日) 02:56:39.70 ID:WcyjRfV2m [7] NGID
>>262
あんま外したことないな
作者が作中に事前情報だして来てるときはそれで考えたらその通りになるのは
決めつけというか単なる読解
でも道ユミルとエレンク首吹っ飛びとか事前に作中情報ないものはわかりようがない
ロープ兵はウマヅラでないしコニーと目の形が違うから新キャラだと思ったし
リヴァイの切る方向がいつもと違うからプロレスでジーク生きてる派だったし
でも道ユミル登場は何も出してきてないから予想がつきようがない
あんたは作中に出てる情報を見ないフリしたり事実を改変するから駄目


265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BfKCDa2B4yM):2020/08/09(日) 02:57:21.56 ID:UGpptJxo0 [3] NGID
それな
狩りの的にすらされてるのに
巨人の力を手に入れて奴隷に戻ってるのびっくりした

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BfKCDa2B4yM):2020/08/09(日) 03:12:24.16 ID:UGpptJxo0 [3] NGID
毎月何度も言ってるけどMBLに構うな NGに入れろ
こいつは昼夜問わず自分の主張だけ繰り返して絶対に人のいうことを認めない
あんまり他人の話を聞かないからバカかと呆れられたら論破できないから人格攻撃に走ったとか
相手だっていつまでも書き込みしてる時間ないだろうに自分は張り付いてるものだからレスが止まれば逃げたと勝利宣言

どうにかするのは諦めてNG nameに入れて存在しないものとして扱うのが一番いい

267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[nDzE][/JGT]-77WgDNVztWw[LV:63]):2020/08/09(日) 03:13:14.33 ID:N+wMJUiMS [4] NGID
難民少年がリンチされてるのをエレンが助けたのは、いつだろう
国際会議のあとの失踪後なら、酒盛り後なのに初対面みたいな反応はオカシイ

アルミン達がキヨミ様と会議中、抜け出して街を歩いててリンチ現場に出くわしたなら、後の酒盛りシーンで難民少年の左頬にキズがあるはず
これどういう時系列なんだろう

268 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iilrq1H98c6):2020/08/09(日) 03:14:56.91 ID:mi0tZTcc6 [6] NGID
>>267
リンチ救出は酒盛り前じゃないのか?


269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lChFYk7R4LQ):2020/08/09(日) 03:52:54.86 ID:8CsyR1zs0 NGID
エレンに迷いがある時点でアルミンがエレンを止める結末が見えたな
もう吹っ切れてるのかと思いきや迷いまくってるからな
アルミンが巧みな話術でエレンを止める
世界を半分ぶっ潰したあたりで

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g.byrPiM0wI):2020/08/09(日) 06:02:05.56 ID:Exgzp17s0 NGID
エレン止め隊はどうやってエレン止めるつもりなんかね
ドデカミンが爆発すれば何体かは倒せるかもしらんが全体から見れば大した被害でもないし

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[nDzE][/JGT]-77WgDNVztWw[LV:63]):2020/08/09(日) 07:17:46.06 ID:N+wMJUiMS [4] NGID
>>268
123話で難民少年がリヴァイに捕まって群衆に囲まれた時、エレンもミカサの後ろで見てるんだよね少年を
アイスの記憶はすぐ出てきたけど、少年のことはこの時、気付かなかっただけなのかな。まあいいけど

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N/ieMkgX/JM):2020/08/09(日) 08:15:30.62 ID:K19sZ9qU0 NGID
>>252
過去レスではラフの赤ん坊に片方だけ睫毛っぽいのが描かれていたのが根拠だそうだ
ちなみに作中で出たエレンが赤ん坊の時は描かれてなかった
最終回の父親を超えたイメージ絵がおまえは自由だというセリフと赤ん坊を抱いている男の後ろ姿
あれがグリシャとエレンなら父親の願望通りになった呪いの一コマにしか見えないな
キースが感じたエレンの未来をそのまんま表したようなラスト
それじゃあんまり救いがないので希望を描いてほしいね

273 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/09(日) 08:50:52.88 ID:tKlCwve20 [2] NGID
赤子の絵が出た時からずっとあれはグリシャとエレンで
「お前は自由だ」は呪いの言葉だと思って読んでる
今月号の子どもエレン見てやっぱりそうだなぁと思う
自由の奴隷のエレンを救うのは殺すしか無さそう
ガンバレアルミンだ

274 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/09(日) 08:54:56.46 ID:tKlCwve20 [2] NGID
赤子の睫毛があるから女の子だと言う人いるが
あれは漫画を描く上で基本なの?
実在のイケメンは睫毛長いし目の大きい赤ちゃんは
男女関係なく上下ともビッシリ睫毛生えてるよ

275 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XGKcWXwbVX.[r9D2][fdBI]-O0HluyyLBw2[LV:100]):2020/08/09(日) 09:01:04.08 ID:6J6KmXLYn [2] NGID
赤子エレンもジークも睫毛は描かれてないから女の子特有のものかはわからんけど少なくともエレンやジークではないんじゃね


276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Gy7y][98SQ]-LWjO5CT./k6[LV:30]):2020/08/09(日) 09:13:00.35 ID:/gAD/LvIs [2] NGID
顔そっくりのカルラとエレンでも睫毛で区別付くようになってるし
少なくとも諌山的には女らしさの分かりやすい表現としてアリなんだろう

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/09(日) 09:15:02.91 ID:pK5afBW26 [5] NGID
>>273
自分も同じだ
「お前は自由だ」は呪いであり、同時に祝福と愛でもあると思う
二律背反を含んでいるというのが結構、この漫画の基本であるように思う

「お前は自由だ」は呪いでもあるからあんまり軽々しく言っちゃいけない言葉だと思うんだが
グリシャは割と軽々しく言っちゃうタイプの親だと思う
逆にエレンは自由がどれだけ残酷で代償が必要なものかを知っているから
赤ん坊に「お前は自由だ」と言わないと思う
自分の中では赤ん坊にエレンが「お前は自由だ」と言うとエレンはキャラ崩壊しちゃう
自由だということは自由のために代償を払うことだけど
赤ん坊が何のために代償払うかは成長した赤ん坊自身が決めることで、
赤ん坊以外の人間が決めることではないからね

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iilrq1H98c6):2020/08/09(日) 09:25:30.10 ID:mi0tZTcc6 [6] NGID
あの赤ん坊は、死んだエレンの生まれ変わりかも知れないけどな
エレンがやっと自由になれた世界へ生まれ変わったという
その場合、両親がガビとファルコで名前をエレンと付けたという設定だと主人公で終わることが出来るから良いと思うが
それか、ミカサとジャンの子供でエレン
若しくはアニとアルミンの子供でエレン

279 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[xp30][Gbs2]-none[LV:×]):2020/08/09(日) 09:27:45.18 ID:W+hqnW+km NGID
リヴァイって戦闘不能で完全に空気になってるけど
わざわざ連れ回してるってことはこの先何か役割あるのかね?
島に残したら狙われて危ないのかもしれんがろくに治療もできないのに何で連れていくのか
あの怪我だとマガトみたいな見せ場も無理やろ?

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXUBzuhoiu.):2020/08/09(日) 09:37:14.40 ID:W/wpUVzc6 [2] NGID
赤子はエレンと始祖ユミルの生まれ変わり
だからお前は自由だってセリフになる

281 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/09(日) 10:06:56.74 ID:pK5afBW26 [5] NGID
今月号の難民少年を助けたときの時系列が分かりにくかったんだけど

1.123話の港でサシャが難民少年に財布を擦られる
2.123話キヨミ様宅で他メンバーが話し合いをしている同時刻に131話エレンがひとりマーレの街をふらつく
3.131話エレンが街で私刑に遭っている難民少年を見つけて救出、「すまぬ...すまぬ...」する
4.131話「すまぬ...すまぬ...」直後に123話ミカサが難民テント前でエレンを発見。エレンの「お前は...オレの何だ?」発言
5.123話難民お爺ちゃんがお茶を持ってもてなし、コニーやジャン達も来てみんなで酒盛り

こういう順番かな?
そうなると123話の難民少年の頬に全く傷がないことが気になるけど
120話の記憶の断片では頬の傷が131話よりだいぶ小さかったし
初期は難民少年傷は大したことない設定だったのかな?と

282 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kbfxpBi6Hsg):2020/08/09(日) 10:34:09.20 ID:uztnYzjo0 [2] NGID
サシャの財布スリを庇ったのは直接的にはリヴァイ、ハンジ、サシャなんだよな
123話のスリを庇った礼として難民がエレンをもてなすより131話で暴行されてるラムジーを助けた礼としてエレンをもてなしたと考えた方がしっくり来る
131話の「未来の記憶で見たことがある」は「あの少年……」じゃなくて「おそらくオレはこの少年を助ける…」に掛かってるだろうし

時系列は>>281の通りだと思うがラムジーの傷や120話のエレンの記憶でラムジーの肩にのせた手の袖が白いこともあってちょっと混乱するな

283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iilrq1H98c6):2020/08/09(日) 10:42:29.64 ID:mi0tZTcc6 [6] NGID
>>282
同意
暴行から助けたエレンへのお礼だと思うな
矛盾については作者の問題か…それとも別の世界戦に繋がる伏線なのか
分からないな

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[nDzE][/JGT]-77WgDNVztWw[LV:63]):2020/08/09(日) 11:09:05.40 ID:N+wMJUiMS [4] NGID
>>282
同じくリンチされてる所を助けたお礼で同意します
服のスソが違うのは作画上の問題か、酒盛りシーンで頬のキズが消えてるのも大したキズじゃなかったからか...
今更これも伏線になるとは思わないけど、地ならしの残酷さを強く印象付けるためだけの、ぺしゃんこキャラに120話で大コマ使ったの?という気もするね

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[DL5/][lQ9a]-7sW9Bylt1qk[LV:100]):2020/08/09(日) 11:11:44.68 ID:GlJ+oljsA NGID
>>279
リヴァイ負傷から数日経ってるしエレンに追いつく頃には普通に戦闘出来るとこまで回復するんじゃね?
ミカサも怪我の回復目茶苦茶早くて骨折から数日で筋トレしてたし
アッカーマンは欠損が治るほどの回復力はないが欠損や病気以外は回復早いから、そろそろリヴァイも日常生活出来るくらいには動けるようになってそう

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mbsz][X.8d]-4Qpj7gtYOVw[LV:27]):2020/08/09(日) 11:12:15.35 ID:kaVfmttoI NGID
サシャの財布は結局盗まれたままバックレられて、恩を仇で返された形になってる

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/09(日) 11:13:14.17 ID:99N7OZtE0 NGID
盗まれたままなのはサシャの財布じゃなくてリヴァイの財布でしょ?

288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tj6y][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:13]):2020/08/09(日) 11:18:48.50 ID:WcyjRfV2m [7] NGID
>>274
漫画を描くうえでというか諫山絵として考えたら
通常カルラとエレンの目に差異はないわけで
なんというかエレヒスの子であって欲しいスレ常駐の厨が
あの赤子が普通に主人公であったら困るからコジツケてるみたいだよ

>>275
諫山絵女キャラにも通常まつ毛ないけどそこは無視なん

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tj6y][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:13]):2020/08/09(日) 11:30:12.22 ID:WcyjRfV2m [7] NGID
>>262
補足だけど君がどう言い張ろうが自分は普通の住人とは作品の話題で会話してるし
エレヒス関連は原作と矛盾するとこが多すぎるから忖度せずに指摘するよ
作品ファン目線で原作との矛盾を突っ込まれたくないなら内輪でやればいいだけ

290 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MiQlaF8t20g):2020/08/09(日) 11:54:52.15 ID:waE3tAA20 [2] NGID
今月号の「エレンの真意」表白を読んで、かなりガッカリした。 エレンも「ガッカリした」と言っていたが、オレもかなりガッカリした。
たんに自分の民族の絶滅が受け入れられないから、ほか全部の民族の絶滅に邁進したということに尽きる訳でしょ。

道徳に関する「思考実験」でよくある話だが、
・自分の不利益を甘受する
・自分の不利益を防ぐために他人を犠牲にする
・自分の利益を拡大するために他人を犠牲にする、の順で道徳的に「悪質」になっていく。

エレンの言ってることは「エレンは自分の民族を愛してる」が「自分の民族以外の民族のことは大して愛していない」というだけで、

それ自体は「人間として自分はちっぽけでした。なので、わたしら民族の数百人か数千人以外は、全人類を踏み殺します」という話。

あんまり難しくないし、面白い思想でも、考えさせられる話でもない。

291 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pIsysL54u7s):2020/08/09(日) 12:10:01.81 ID:1p1m4DU20 NGID
>>290
>たんに自分の民族の絶滅が受け入れられないから、ほか全部の民族の絶滅に邁進したということに尽きる訳でしょ。
今更過ぎる
そんなことはもう随分前から分かりきっていたことだろう

>あんまり難しくないし、面白い思想でも、考えさせられる話でもない。
あのエレンに何を求めてるんだよ
むしろ「仲間と故郷を守る」だけではなく心の奥底にある自由への渇望は幼少期から何一つ変わっていないと分かってそれでこそエレンだなと安心したくらいだが

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MiQlaF8t20g):2020/08/09(日) 12:15:13.33 ID:waE3tAA20 [2] NGID
>>291
ここまでのストーリーと完全につじつまの合った話だと、それは認める。ただし、面白くない。 ふつう過ぎるから。

たとえば「伏線の奥行きを伸ばす」タイプの物語の構想にしてたら、もっと味わい深かったと思う。
つまり、エレンだけが未来透視能力で見た未来では「(今エレンがやってるような)全人類虐殺をやらないと、全人類はもっと酷い状態になってた」
とか、そういう話ならば、「エレンも辛かったろうな」と思えたと思う。

エレンが「今」起こしたカンシャクで、エレンが「今」全人類を破局させるのは、ふつうのガキのカンシャクであり、別に面白い部分がない。

293 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(654AGSaQxs6):2020/08/09(日) 12:29:32.53 ID:JorSnWJk0 [2] NGID
小さい子供のエレンと
大きい大人のアルミンが一緒のコマがあったけど
エレンは実はすごい小さい人間だったんだろうね
思い返せば少年マンガの主人公っぽくないしね
さらわれたり、女の子のミカサに守ってもらったり

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/09(日) 12:30:52.27 ID:hUe4j9iI6 [8] NGID
ガッカリしたなら仕方ない
健全な批判?を書き込める土壌って大事だと思うし
そういう感想もいいと思う
自分は「これぞエレン!」と今回はすごく納得したけど

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/09(日) 12:35:18.86 ID:1Ovkg8Xk0 [10] NGID
>>31
遅レスだけど
急に弱気になったわけではないよ
あの「解決策が見つからなくて俺が殺すと決まっている」ブツブツは授与式で「地ならし」の記憶をもらってからずーーーーっと
心の中にある。
最初はショックなだけ。非現実感すらあったかも
海で「なあ俺が全部殺せば」の時には「そうなるんだろうな、本当だろうか、それでいいんだろうか」位だろう

浮き沈みもあり
最初1年くらいは、ヒストリアを兵団が何らかで巨人にして「地ならし」するのは嫌だから黙ってた。
「それは本当です」ジークと接触すればヒストリアを巨人にしなくても地ならしできるとわかり
抑止力の力を持てる、希望があるレベル?
「50年計画」ジークと接触して俺1人で始祖掌握してやる。50年抑止力にするとヒストリアが犠牲になるからそれはダメだ。抑止力にしないなら、一気に滅ぼせばいいのか?
「ヒィズルは外交協力しません」世界滅ぼすしかねーや
「イェレナ」安楽死とか50年だけでもクソなのに、さらに付け加えるなクソが。だがフリしてジークに近づき連れ帰って始祖掌握する。ハンジさんの視察に乗っかって脱走しよ
「マーレに着いたよ」やっぱ実際に市民の暮らし見てると辛いなー辛いよー

みたいに




296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/09(日) 12:37:40.50 ID:hUe4j9iI6 [8] NGID
>>293
>さらわれたり、女の子のミカサに守ってもらったり
エレンが本来癇癪持ちの子供だと思うと時々ミカサに「構うな」と当たったのも
自分が気に入ったようにならないもどかしさで本質が出て甘えただけなのかな?とも
もちろん思いやりあって女の子を守ったり・救ったり勇しく優しい面もあって
全部ひっくるめてエレンなんだと思う

297 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(20n/Iy75gaw):2020/08/09(日) 12:40:06.22 ID:GukrkGA20 [2] NGID
>>282
当時何で助けたリヴァイじゃなくてエレンがもてなし受けてんだwという意見もあったが
その後エレンは単独行動して少年はまたすぐスリをしてそのお礼って事なのか
お礼されるエレンと恩を仇で返されるリヴァイをわざわざ描く諌山
モテるイケメンとモテないおっさんの対比なら酷いw

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/09(日) 12:41:43.55 ID:1Ovkg8Xk0 [10] NGID
ついでにいうと授与式で
ヒストリアが「間違ってる」と泣いてる記憶も、もらってる
ああ地ならしに反対されるんだな、そりゃそーだよな、俺だって信じられないんだから、と
ずっと思ってる

だが「彼女に言うべき時」が来て、覚悟して、彼女を悪い子=俺の味方だと信じて、言いに行ったんだ

299 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iilrq1H98c6):2020/08/09(日) 12:43:04.84 ID:mi0tZTcc6 [6] NGID
おもてなしの後に少年はまたスリをして手首切られたんだろうな

300 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/09(日) 12:46:00.32 ID:hUe4j9iI6 [8] NGID
>>297
リヴァイだって設定上は母が死んで親代わりだったケニーに去られてからは結構長い間地下街で犯罪で身を立てていたはず(外伝の話だから詳しくないけど)
だからサシャはともかく自分の財布を少年に盗まれたことたいして気にしていないと思うし
恩を仇で返されたとも思ってないと思う
一番少年の気持ちが分かるのが実はリヴァイじゃないか?

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/09(日) 12:51:31.02 ID:1Ovkg8Xk0 [10] NGID
>>178
アルミンは今回つまるところ、エレンと敵対することを決心した。
まだ明かされてない混乱中の国際情勢と連携していく救い隊を期待している。今はノープランですがこれから。
ただ踏みつぶすだけで終わりだとつまんないし

302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DaqqT93qYYM):2020/08/09(日) 12:52:01.53 ID:IvHhIbqg6 NGID
地ならし完遂しようとしまいと最後次世代の学校教育の話は入れてくるだろうなマガトの台詞もあるし
親から子供へ今までの誰かの視点からの歴史を教えこまれやむを得ない事だったと
記憶されて人類はやられた事をずっと真似てきたせいで
何千年と同じ過ちを繰り返してきてるんだから
政治により正当化された事さえも様々な視点から批判的に見て考える事で
初めて別のやり方もあったと原始的な部分から成長する事ができるはず
次世代の子供に概念や価値観を育む教育こそ森から抜けられるだろ



303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0r0qieauzY):2020/08/09(日) 12:54:28.39 ID:TE/r9mqM0 NGID
この作品って最初から最後までメインヒロインエレンだよな

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/09(日) 12:55:11.12 ID:1Ovkg8Xk0 [10] NGID
>>207
個人的な願望

オディハかどこか「南方マーレ」の港町が避難民で大混乱
救い隊の船が見えて人々が殺到
あの懐かしい訛りを使う暴徒化した避難民の群れがさらなる悲劇を呼ぶ


305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/09(日) 12:59:32.53 ID:1Ovkg8Xk0 [10] NGID
>>302
3期EDの子ども達見てると
あの子ども達の「後の」世代でしょうね
反省して世界再生させましょうっての

どんだけ生き残るのやら

306 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/09(日) 13:07:14.86 ID:1Ovkg8Xk0 [10] NGID
>>299
ラムジーくんの不屈の精神に敬礼
エレンみたいにはえてくるわけでもないのに、そのリスクをわかっていて実行した。ある意味エレン以上であります

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/09(日) 13:15:23.68 ID:1Ovkg8Xk0 [10] NGID
>>282
それにしても商店主の皆さんも正当なのにボッコボコにされてたわね
奥さんや子どもからするとエレン許すまじ


308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/09(日) 13:17:03.28 ID:hUe4j9iI6 [8] NGID
>>306
片手を切られて怖くて痛い思いをしただろうに
残った手首もいつか切られることを覚悟の上でまだ続けようとしてるの不屈の精神過ぎるだろと思った
子供の方が何事も純化して向こう見ずだよね

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/09(日) 13:18:44.43 ID:1Ovkg8Xk0 [10] NGID
平賀キートンさんならもっと上手にやっつけてたと思うのよね
軍人なんだからさあ
なんかこう
技術教えてないの?兵団?

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(20n/Iy75gaw):2020/08/09(日) 13:51:04.50 ID:GukrkGA20 [2] NGID
>>300
リヴァイ本人が気にしてなかろうが
少年視点では助けられてる最中にコイツの財布も獲ったれwで
エレンにはありがとう!お礼に奢ります!なんだから
この差を描く諌山の魂胆は何なんだ?と思って

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YQyQkgPyq7c):2020/08/09(日) 13:52:48.17 ID:eJxNwZ1g6 [2] NGID
人気が出たからラストは変えたって話だから
諌山が本来やりたかったのは地鳴らし完遂からの再生なんだろうけど

この展開なら、半壊くらいでエレンの進撃止まりそうだな
そうなるとエルディア人差別はさらに激化するだろうし、
そこからまとめるには超設定使うしかないだろうな

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[1b7J][v7bM]-dSmnsR3TrhA[LV:100]):2020/08/09(日) 14:05:24.10 ID:EjkKoJ9MA [2] NGID
最後までイキリ倒す、ここまで終始一貫した主人公おらんな
大抵のイキリ主人公はこりゃ少年漫画的にヤバイだろってなったら、
映画版ジャイアンみたいないい人になるけど、罪悪感は持っても進撃は止めない
諌山自身が気弱ないじめられっ子気質だから、
最後までイキリ倒す姿勢に強い憧れを持ってるんだろうな笑

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/09(日) 14:24:53.62 ID:pK5afBW26 [5] NGID
成長と共に成熟した良心と自省があるおかげでイキリ倒せなくて
理性が現実を拒否して人格的に未熟な本能が分離しちゃっている気がするんですがそれは

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/09(日) 15:49:00.37 ID:1Ovkg8Xk0 [10] NGID
ラムジー君が「続いて欲しい」ページにいたから
外の人類との融和路線
レクイエム路線が「エレンの心に」まだあるんじゃないかと期待する読者もいたが
完膚なきまでに潰されました回でもあるんだなあ







315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[nDzE][/JGT]-77WgDNVztWw[LV:64]):2020/08/09(日) 16:02:30.48 ID:N+wMJUiMS [4] NGID
大ヒット作になって当初決めてた全滅一直線エンドは無理になった
だから終わりは変えないけどアプローチを変える、みたいなこと昔言ってなかったっけ

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/09(日) 16:08:16.91 ID:hUe4j9iI6 [8] NGID
融和を目指すのはエレンじゃなくて一貫してアルミンだからそこはいいんじゃないの?
最後はアルミンの夢がエレンの夢を超えて実現するか
エレンの夢がこのまま実現するかどうかって言うことになると思う
エレンの方が圧倒的に力が強くてモブ支持者も多いが実力がある名あり協力者は少ない
アルミンの方が頭が良くて敵対するモブは多いが名ありに限定すれば何らかの力がある協力者も多い

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/09(日) 16:10:50.02 ID:8B8Eb9y60 [3] NGID
アルミンの融和を目指す夢は実現するけどエレンと冒険する夢は切り捨てられる
そんな苦い感じに収まるんじゃない

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[1b7J][v7bM]-dSmnsR3TrhA[LV:100]):2020/08/09(日) 16:12:47.39 ID:EjkKoJ9MA [2] NGID
少年達は人殺しに憧れるもんだからな
海賊だの忍者だの死神だのサイヤ人だのガンダムだのデスノートだの
普通の作者はそこら辺、とにかく敵を悪くて醜い奴にして
オブラートに包んで誤魔化すけど、リアル殺人映像を堂々と書き散らす辺りエゴ丸出しで良い

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8OXhLvqvG6U):2020/08/09(日) 16:16:29.08 ID:mEpXJu0k6 [2] NGID
今回のエレンの真の本音を誰にも言わなかったことを考えると、別にエレンはエルディア復権とかぶっちゃけどうでもよかったということかな
本当は世界中の人間を皆殺しにして本で見た世界を再現したかったなんて誰に話してもわかってもらえるわけないしなw

320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/09(日) 16:44:33.13 ID:hUe4j9iI6 [8] NGID
難民達が踏み潰される描写はあっても
ライ母やアニ父が踏み潰される描写はなかったね
マガポケのコメントとかでもチラホラ言われているけど
マーレに反乱とみなされた時に地下牢に入れられてて偶然助かるとかはないかな?
パラディ島には硬質化で作られた広大な地下があることを考えると
かつてエルディア帝国本土があったマーレ大陸にも同じような地下があっても不思議じゃないと思う

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LNtRemVu/ok):2020/08/09(日) 16:48:07.11 ID:Gx9gq0c+0 [2] NGID
今回の街はリベリオでないかマーレ人は先に逃げたかだろ。ライナーの母やアニの父は絶対死ぬ場面書くし

322 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pUW6xoZaFhw):2020/08/09(日) 16:50:23.76 ID:lhSDXneE0 [2] NGID
そういやアニってアルミンを見逃したけど
あの時点から悪い奴ではないと思ってたのかな
ジャンのことは殺そうとしたのに

323 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l.tl2cd1Lek):2020/08/09(日) 17:04:32.64 ID:gyPBm5+26 NGID
アルミンは殺したくないのはあったのかも
好意的に見れば転がってる劣等生と項攻撃してくる上位の奴じゃ後者をヤルのは仕方なかったってのもあるかもしれん
好意的に見なければ人をヒュンヒュンするなんてしなくてもいいことやってるぐらいだから同期でも好き嫌いで殺すのに罪悪感ない奴なんだろ

324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YQyQkgPyq7c):2020/08/09(日) 17:12:16.08 ID:eJxNwZ1g6 [2] NGID
「クラスメートがいい人達ばかりでついていけなかった」
「人間として間違ってても別に良いと思う」
「読者を傷つけたい」
「早く進撃終わらせてブラックコメディ描きたい」
「自分は好きなもん描いてるだけだからプロじゃないし偽物」
「みんなこんな漫画読んで楽しいんですかね?笑大ヒットしたからラスト修正しなきゃならなくなった」
「人間は何するかわからん自然現象みたいなもんだと思ってます」
「東日本大震災でも感じたんですけど、道端のおっさんも、おばさんも、
どこに行けば助かるかわからない、みんなここにいたら命が危険か
安全かわからないっていう雰囲気が好きですね」
「最初はエレン勇敢すぎて共感できなかったんですが、内面の黒さ的に一番僕に近いキャラかな」

こんな作者だから本当は絶滅一直線描きたくてウズウズしてるんやろな

325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XGKcWXwbVX.[r9D2][fdBI]-O0HluyyLBw2[LV:100]):2020/08/09(日) 17:19:45.49 ID:6J6KmXLYn [2] NGID
当初はエレン以外全員死ぬんだっただよな

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pUW6xoZaFhw):2020/08/09(日) 17:25:51.31 ID:lhSDXneE0 [2] NGID
>>323
そうか、ジャンは上位で実際に脅威でもあったのか

アルミンから優しいって言われてたり、悪い人になるよって言われたら協力したり
フラグは0ではないんだな

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/09(日) 17:28:02.66 ID:8B8Eb9y60 [3] NGID
もともと1巻に登場する人などは、死ぬ前提で生み出されているのでっていう話は知っているけどエレン以外全員死とか言ってたっけ
ミストと混ぜてるのかな

328 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FIjxaIxRagI[dPn7][WonC]-none[LV:0]):2020/08/09(日) 18:02:04.95 ID:8KsG5IaYv NGID
NHKだとエレンのクビチョンパとか規制入るんだろうなあ

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Gy7y][98SQ]-BfpqrRMnwnI[LV:1]):2020/08/09(日) 18:02:49.01 ID:KdOtSongs [2] NGID
>>322
アニたちは壁内のやつらは悪いやつではないとその時点でとっくに思い知ってたっしょ
むしろアニの立体機動装置すりかえを見過ごしてたアルミンのほうが異常や

330 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Gy7y][98SQ]-BfpqrRMnwnI[LV:1]):2020/08/09(日) 18:06:07.80 ID:KdOtSongs [2] NGID
>>328
ベルトルトの耳チョンパも放映時ぼかしかかってたからな
放映時はぼかして円盤で解禁かなw

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DeJfFOakeRQ):2020/08/09(日) 18:44:36.42 ID:e8qxWizk0 NGID
総統芸術をちゃんと表現してくれたし大丈夫だろう
表現の可能性は無限大

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/09(日) 19:17:11.82 ID:/+LMavdc0 NGID
一番規制が入りそうなのはジークのケツやろ

333 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/09(日) 20:15:09.49 ID:WaeENZqM0 [2] NGID
エレンを肯定的に捉えるか否定的に捉えるかは、読者の道徳水準や他者の痛みへの感受性の差によって変わって来るだろうな
リトマス試験紙みたいなもの
エレンを称賛している奴とは絶対に関わりたくないわ(笑)
今日も原爆の追悼式典のニュースやってたけど、ああいうのを見て内心せせら笑うような人種だろうから

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[jjVP][98SQ]-LWjO5CT./k6[LV:31]):2020/08/09(日) 20:25:24.27 ID:me1wSszYS NGID
自分達の民族が滅ぼされるくらいなら敵を滅ぼす方を選ぶっていうのはむしろ一般的な感覚だろ
ダズ達を殺しても仕方ないで済ませるアルミン達の方が明らかに普通じゃない

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LNtRemVu/ok):2020/08/09(日) 20:27:05.58 ID:Gx9gq0c+0 [2] NGID
本当にそれ。世界を滅ぼすぐらいならホロコースト受け入れますなんて倫理観の奴と付き合いたくないわ。

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/09(日) 20:34:55.70 ID:W72Gw6eE0 [5] NGID
話し合いでエレン説得して止めようからのイェーガー派殺しは皮肉が効いてたな

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iilrq1H98c6):2020/08/09(日) 20:43:33.98 ID:mi0tZTcc6 [6] NGID
パラディ島が平穏平話な国で何の驚異にも晒されてない状態で地ならしやって他国壊滅しようとするならそりゃエレンが悪いんだけどそうじゃないからな
例えば日本が他の国に総攻撃喰らいそうな視点で見ると、どうだろう
日本守る為に他国潰すか、日本という国の人口より遥かに多い他国の命を守るか
そういうことだろ

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/09(日) 20:45:38.27 ID:WaeENZqM0 [2] NGID
核兵器廃絶は不可能でも諦めたらそこで終わりという感覚があるかないかなんだよな
和平の道を辛抱強く探るべきなのに殺されそうだから敵を皆殺しにするじゃあダメなんだよ
まあ赤ちゃんレベルには一生わからんだろうがw

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IQzYj7.xT6):2020/08/09(日) 20:46:32.52 ID:+lzLxU9k0 NGID
>>330
ヴィンランド・サガも首や手足がぶった切られて飛んでくとこはNHK放送版では黒く影がかけられてて
ネット配信や円盤では解禁されてた

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kBF9WwJF5SI):2020/08/09(日) 21:07:13.25 ID:Ac5AglIs6 NGID
ユミル民の性質や民族の存亡をかけた争いということを考えると現代の倫理観をそのまま適用できるわけないだろと

341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/09(日) 21:46:37.02 ID:yM/QHpaY0 NGID
エレンアホかと思ってたけど
最初から世界を挑発して滅ぼしたかったんだよな
自分の思ってたのと違ったからw

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/09(日) 21:50:10.08 ID:W72Gw6eE0 [5] NGID
>>338
地ならし止めて世界と話し合いが出来ると思っている人なの?

343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/09(日) 21:52:01.74 ID:1Ovkg8Xk0 [10] NGID
>>333
そんな風に、理解できない奴を勝手に自分の正義で判断し
冷血な奴だと貶める思考のほうが怖いわ
勝手に人のことわかった気になるなよ


344 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eWNwxeA0W6M):2020/08/09(日) 21:57:18.45 ID:331OFLDA6 NGID
エレンは現実だと心療内科に連れて行かれるだろうな

345 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hrlj][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:44]):2020/08/09(日) 22:01:52.99 ID:0AyT6cAwI [3] NGID
じゃあみんなは自分がユミルならエレンとジークどちらを選択したよ?
自分の子孫の存続を望むならエレン
これ以上自分の子孫達が苦しむ姿を見たくないならジークを選択するだろうけど
こればかりはどちらの選択が正しいとは言えないだろ
俺ならジークに手を貸したかもしれない



346 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NtSKnXPJrdc):2020/08/09(日) 22:09:57.96 ID:ClEJgPyc6 [2] NGID
>>345
そもそもユミルはそんなこと考えてない
ユミルの人格を無視した議論に意味はあるのか?

347 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKx11FxfK0Y):2020/08/09(日) 22:11:57.72 ID:8B8Eb9y60 [3] NGID
辛抱強く探れと主張するやつが対立意見にレッテル貼ってしまうのはなにかの重要な示唆かもしれん

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/09(日) 22:15:19.81 ID:pK5afBW26 [5] NGID
アルミンはエレンが越えられない壁を越えたいと考えているみたいだから
アルミンに期待しているよ
アルミンがもしそれに成功したとしても、
それは先にエレンの選択があったからこそって言うことになるだろうけどね

349 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/09(日) 22:17:06.70 ID:W72Gw6eE0 [5] NGID
地ならし止めた後のパラディは壁を失い兵器も無い丸腰状態
散々ヘイトを集めまくったのにこれから仲良くしようって言って怨恨が消えるか?
総攻撃以外にありえんだろ

350 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hrlj][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:44]):2020/08/09(日) 22:17:33.78 ID:0AyT6cAwI [3] NGID
>>346
まあユミルは子孫のためというより
今の世界を消し去りたいというエレンの願いと同調して地ならしを選択したんだろうけど
俺が言いたいのは何を選択しても多大な犠牲はでるし正解はないと言うことだ
50年計画でも結局巨人問題は何も解決しないし
未来の人達にツケを全て押し付けるだけだからな


351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NtSKnXPJrdc):2020/08/09(日) 22:27:05.03 ID:ClEJgPyc6 [2] NGID
>>350
そういうことならほぼ同意だな
何が正しいかわからない状況でも何かを選択しなければならないっていうのが進撃の主要テーマの一つだし
その極限の選択をさせるために諌山は意図的にそういう状況を作っている
何が正解かという議論にあまり意味はない

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXUBzuhoiu.):2020/08/09(日) 22:27:56.77 ID:W/wpUVzc6 [2] NGID
>>347
無駄に攻撃的なのはその手の人に共通する特性なんで生暖かく見守ってあげて

353 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ.S0wMhBDw):2020/08/09(日) 22:28:45.22 ID:60DsfEMs6 NGID
勝手な予想
地ならし後生き残ったエルディア人の巨人化能力を削除・記憶操作
エレンはユミルと共に消滅か結晶化して自分を封印
記憶操作が効かなかったミカサとリヴァイがキヨミの協力でエルディア人以外でかろうじて生き残った人達の中に紛れ込ませる(能力削除したから血液検査は意味がなくなる)
長い年月を経て巨人のことは伝説扱いになる
結晶化コースの場合エレンは海の底で静かに世界を見守る

354 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/09(日) 22:37:20.24 ID:hUe4j9iI6 [8] NGID
>>349
漫画的に壁があると作中で言及されたら壁を越えるフラグだと思わん?
それに地ならしが止まる頃には世界側も世界連合軍と生活基盤を失ってほぼ丸腰状態になっていると思う

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iilrq1H98c6):2020/08/09(日) 22:46:47.10 ID:mi0tZTcc6 [6] NGID
>>353
エレンが死んだ場合、世界を見守るポジション展開有り得るな

356 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PbSn][98SQ]-LWjO5CT./k6[LV:31]):2020/08/09(日) 22:56:08.06 ID:/gAD/LvIs [2] NGID
今月のアニの発言で結晶化は意識があるって設定になっちゃったから結晶化エンドはさすがに怖いな
不自由の極み

357 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/09(日) 23:06:11.05 ID:W72Gw6eE0 [5] NGID
>>354
それもう人類いねーじゃん草

358 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4erIaNNftM):2020/08/09(日) 23:38:23.30 ID:hUe4j9iI6 [8] NGID
>>357
進撃の巨人という漫画において、ラストに外の人類と融和できるかどうかの可能性の話をしているのだから
前提として、何割に減っているかは分からないが外の人類は幾らかは残っている前提で話をしている
話の前提を否定したら話にならないよ
生活地盤を失ったって武器を失ったって地ならしが止まった時点でいくらか人類が残っているという仮定だよ
生き残った人類にはしばらくパラディに攻め込む余裕はないんじゃないかという話をしている

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/wQuZcxswYM):2020/08/09(日) 23:40:44.52 ID:W72Gw6eE0 [5] NGID
>>358
あーそうなればいいっすね

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hnbb][06dN]-toNsg3gOpqg[LV:29]):2020/08/09(日) 23:48:00.26 ID:+hbQm1+Es NGID
エレンがライナーを越える糞野郎化したのが辛い
ライナーの方がまだ可愛いげがあるレベル
エレンを倒すのはライナーであって欲しい

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.3w8][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:14]):2020/08/09(日) 23:49:04.87 ID:WcyjRfV2m [7] NGID
結晶化してる時に意識があるってのを今出してきたのは
何か後で使うために意味あると思う

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kbfxpBi6Hsg):2020/08/09(日) 23:58:02.62 ID:uztnYzjo0 [2] NGID
世界的に見れば規模が違うが当時の壁内人にとって壁内が世界の全てだったから
ライナー達が壁(世界)を壊したのもエレンが今地鳴らしして世界を壊してるのも同じと言えば同じかなー

363 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E/akuhpuYU2):2020/08/10(月) 00:07:50.93 ID:e4N6U0o60 NGID
この作者の周りって地ならしなんてやらないよね?地ならし始めちゃったけど途中でエレン改心してやめるんだよね?こんな酷い漫画描いていいと思ってるの?結婚したなら子どもに見せられるいい漫画描こうよなんて説得にかかる人間たくさんいそう

364 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMUZ6SILRtU):2020/08/10(月) 00:13:48.37 ID:651E+s1Y6 [2] NGID
>>347
そうだね
MBLを代表に、森抜けだの和平の道を辛抱強く探るべきだの
道徳的思考実験だのエレンを貶し続ける言うの人間のやってる事って、
結局対立する相手にレッテル張りつけて悪魔と罵ってるだけだから、
まさに本人自身が作中でいう森そのものだと気づいてないのよな

諌山は道徳を気取る人間も結局そんなもんってわかってるから、
こういう話が描けるんだよな

365 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kmuM][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:14]):2020/08/10(月) 00:25:33.91 ID:vknwF2xIm [9] NGID
>>364
森抜けは作者が作中で打ち出してるんだから仕方ないじゃねえかよ
2行目以降何言ってるかわけわからんわ
気に食わないならここで一般読者に言うより作者に直接リプ飛ばすべき

フィクションだからエレンが悪魔になろうが怪獣になろうが世界が滅ぼうが作品は成立するんだよ
同時に娯楽作品で大手企業の商品だから何らか折り合いつけるとこがどこかって話で
素人の自己満じゃないんだから破壊しました(終わり)になるとは思わんものだよ




366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/10(月) 01:05:09.24 ID:Wl2yRIxY6 [4] NGID
>>364
エレンはクソだの頭イェーガー派だの言ってるやつ結構居たよね
ああいうタイプこそ争い生んで森抜けから程遠いとよくわかる

367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIPfyH6dmDw):2020/08/10(月) 01:10:16.02 ID:onJQ9NIs0 [3] NGID
>>363
地ならし止めようとするアルミンミカサetcと諫山にプレッシャーかける読者、ある意味似てるな

368 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IBYH3B6NeG2):2020/08/10(月) 02:29:44.59 ID:ZGjvhDWo6 NGID
エレンのガッカリしたとアルミンの最後の台詞は同じテーマを元に出た台詞で、
アルミンが諦めてないこととエレンが壁外に見出だせなかったものが実は結局同じものだったと示してる

369 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMUZ6SILRtU):2020/08/10(月) 02:34:25.92 ID:651E+s1Y6 [2] NGID
>>365
俺は作者に対して文句なんて何もないぞ
好きなものを好きなように描いてるのが伝わって来て、好感が持てる
お前みたいにひたすらエレンを貶すような人間が、森そのものって事だよ



370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cHR.tWJv0vo[LfAq][C7mI]-nLExWr4DPXk[LV:100]):2020/08/10(月) 02:47:13.29 ID:5BZ6iXE6v [5] NGID
相変わらず読解力のないキチガイが暴れてるな
地ならしが個人的な理由だったとかなんとか

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cHR.tWJv0vo[LfAq][C7mI]-nLExWr4DPXk[LV:100]):2020/08/10(月) 03:06:52.38 ID:5BZ6iXE6v [5] NGID
>>364
いやあほんとこれだわ

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cHR.tWJv0vo[X5Jp][C7mI]-nLExWr4DPXk[LV:100]):2020/08/10(月) 03:15:48.77 ID:5BZ6iXE6v [5] NGID
そういやエレンレクイエムとか言ってた奴は今回の話で憤死したのか
早かったなw

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jPVqFPRLoD2):2020/08/10(月) 03:47:46.66 ID:q6Q4Ujd60 NGID
地ならしが止まるならレクイエムだと思ってたけどエレンにその気がないなら完遂だろうな

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6taJRG4oKuo):2020/08/10(月) 04:40:45.94 ID:OEYCxg0Y0 NGID
AoTwikiとかいうアカウントうぜーな
外人死ねばいいのに

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6RZu][Oy/X]-Si3BamRv/ng[LV:44]):2020/08/10(月) 05:54:37.78 ID:GSpuxTFUI NGID
俺は普通にパラディに生き残ってほしいから
地ならしは最後までやってほしい
中途で止まったら台無しになる
最初からガビ視点の物語なら
パラディが滅びる物語でも納得できたかもしれないが
個人的にエルヴィンのがんばりが報われないような終わり方は嫌すぎる


376 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YlY4aPdEaLc):2020/08/10(月) 08:33:55.85 ID:7BGMXQYo0 NGID
エレンとジークは島と大陸で生活や受けてきた差別がまったく違うし
ジークは幼少の頃にマーレ人から水をぶっかけられてさらに悪魔の末裔と呼ばれ
兵器扱いや将来に希望がないことを感じてゆっくり滅びるほうを選ぶのはわかるね
今回エレンがちっとでも俺達が滅んだほうがいいのかと考えるのは良かった
自分達が異質で世界からすると受け入れがたい種族の自覚があるってことだ
逆にアルミン達にはそれが薄いね


377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/10(月) 09:08:47.99 ID:SfCpnoqs6 [7] NGID
>>368
そう思う
だから最後はアルミンもエレンに本当の夢をぶつけるんだと思う
多分、この後に及んでアルミンは世界と和解したいなんて非現実的な夢すぎて子供じみていて言えないとずっと思っていたと思う
でも今回エレンで座標にいる子供返りしているエレンを見て
エレンに追いついてエレンの苦しみ落胆葛藤エゴを一片でも理解したら(多分理解できる)
はにかみは捨てて自分の本当の夢を伝えるんだろうと予想する
エレンよりアルミンの方が勇敢だから
アルミンは言葉がちゃんと通じる相手に自分のエゴ=夢を伝えられると思う

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/10(月) 09:15:03.49 ID:SfCpnoqs6 [7] NGID
ちなみにエレンが海を見た時に感じていたのは絶望だと思っていたけど
実は落胆=ガッカリしていたんだね
地ならしで外の人類を全部滅ぼしたいという望みを心の奥底に隠し持っていたから
絶望していたのではなかった

379 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bWxH][r/an]-none[LV:×]):2020/08/10(月) 09:15:12.98 ID:peai1bNQs NGID
前から思ってたんだけど、このスレって発売日から数日間だけまともな人が多くて、しばらく経つとゴミしかいなくなる傾向があるな。

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/10(月) 10:10:29.59 ID:CWFLqd0A0 [5] NGID
>>356
あと結晶中の寿命問題どうなってん?
たぶんカウントされてるんだろうけど本人もよくわからないのかはっきりしねえなー

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/10(月) 10:14:22.04 ID:CWFLqd0A0 [5] NGID
>>344
そうだな現実ならな

なぜなら現実ではこんな極端で無慈悲な状況にはならないから。
もっと国際社会ってなあなあでずるくて裏道があって敵の敵の敵の敵がいてそいつもいつ裏切るかわかららない魑魅魍魎の世界だからな
あんなに単純じゃないし
ユミルの民という「化け物」はいないからな

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIPfyH6dmDw):2020/08/10(月) 10:15:09.63 ID:onJQ9NIs0 [3] NGID
起きてるならやっぱりカウントされてて寿命迎えたら死じゃねーかなー

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/10(月) 10:18:54.80 ID:CWFLqd0A0 [5] NGID
>>379
うーんいつもかどうかはわからんが
最初にわーっとくるのは毎号待って考察してちゃんと興味持って真面目に読んでるが多いからだろ普通に

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/10(月) 10:20:40.61 ID:SfCpnoqs6 [7] NGID
現実ならエレンが連れて行かれるのはNASAじゃないかな
地球外生命体ではないけどさ

385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kmuM][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:14]):2020/08/10(月) 11:31:56.30 ID:vknwF2xIm [9] NGID
>>379
連載時期以外は常駐数人で回してて
常駐のうち80%くらいはエレヒススレと兼務だから


386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kmuM][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:14]):2020/08/10(月) 11:35:42.35 ID:vknwF2xIm [9] NGID
>>369
エレンは好きだけど
カイロレンとかアナキンのジャンルで作中で作者がクソと言われるつもりで描いてるだろう
大正義万歳しないと貶してると受け取るのはお前個人の問題だよ

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cHR.tWJv0vo[qAuD][C7mI]-nLExWr4DPXk[LV:100]):2020/08/10(月) 12:01:01.30 ID:5BZ6iXE6v [5] NGID
ここでエレン叩いてるのは自分の展開予想が悉く外れた情けない考察厨の成れの果てだろ
ヒストリアの処遇もエレンレクイエムも全て外した
自分の思い通りにならないエレンに腹を立ててるだけの精神キッズだよ

こういう理解力も浅い精神キッズだから小学生じみた「○○君が悪いことしてます!」みたいな発言ばかりしてる
まあ大方発達障害だなw

388 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cHR.tWJv0vo[qAuD][C7mI]-nLExWr4DPXk[LV:100]):2020/08/10(月) 12:05:11.26 ID:5BZ6iXE6v [5] NGID
MBLみたいな連中は虐殺は悪いだの私欲で虐殺してるだの言ってても意味なんて分かってない
そういう風に言えばより多くの誰かが自分に賛同してくれるだろうと思って言ってるだけだ
目的は自分の思い通りにならない作品のリンチなんだから読解力も糞もないわな

まあそれがあまりにも幼稚過ぎて誰も賛同しないんだがw
そもそもまともな理解力があればあんなとんちんかんな恥ずかしい展開予想なんかせんわなwww

389 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/10(月) 12:17:25.42 ID:SfCpnoqs6 [7] NGID
エレンは大正義主人公ではない
でも典型的な悲しい過去を背負った闇落ちラスボスでもない
全て計算通りで悪役を背負うルルーシュでもない
今までエレンみたいなのは見たことないなぁ

390 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[T2ft][cESX]-moOLfnvg2yI[LV:28]):2020/08/10(月) 12:56:24.83 ID:kBxBkdXcI [2] NGID
>>376
でもジークもまた、クサヴァーの思想の洗脳を受けてると思う
悩みを抱えた子供の心に理解者の顔をして優しい言葉でスルッと入り込んで
自分のポア思想こそ人々の幸せになると植え付けて

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/10(月) 13:13:20.58 ID:CWFLqd0A0 [5] NGID
>>389
おまえいいこと言おうとしてるだろ
上手いな

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/10(月) 13:14:52.61 ID:CWFLqd0A0 [5] NGID
>>390
クサヴァーさんに悪気は全くないのがまた辛い話だ

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PthE9yVRgv2):2020/08/10(月) 13:34:25.81 ID:7NfzsZug0 NGID
クサヴァーさんは洗脳しようとはしてなくない?
ジークから言い出して、それが長年蓋をしていた感情を引き出したように見える
後で気持ちが落ち着いたら、やっぱりやりすぎだって諭すのが正解なのかもしれないけど
それはそれでジークの気持ちを曲げてることになる

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[PE87][Zga6]-OcksOt64R5w[LV:74]):2020/08/10(月) 13:39:40.02 ID:PWDTcfpQk NGID
ユミルの民がいなくなったところでジークのような子供は必ず生まれるだろうけど
そこまで突き詰めたらもう全人類を滅ぼすしかない
とりあえず巨人問題を解決するという手段ならクサヴァーさんの方法がベストなんだよな
実際、マーレの戦士達の巨人でたくさんの人達が殺されてる現実があるわけだし



395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kmuM][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:14]):2020/08/10(月) 15:53:10.03 ID:vknwF2xIm [9] NGID
>>389 そうだね

>>388 現実社会では虐殺は悪いに決まってる
お前が悪くないと思うなら今から中東でもウイグルにでも行って虐殺を体験してこいよw虐殺は悪くないんだろ
でも現実では悪とされてるものをどう扱い描くかを問われて人の心を動かすのが創作で作品だろうに
アタシの好きなエレンを貶すMBL絶許とここで叫んでも意味ないし残念なだけだ
原作が思い通りにならなくて騒いでるのお前ジャン

おれは話の進行が遅くてガビとか周辺のどうでもいいキャラにカメラ振りすぎが不満
でももうエレンにカメラが戻ったしこれから先は基本エレンで話進めてほしい

396 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[T2ft][cESX]-moOLfnvg2yI[LV:29]):2020/08/10(月) 16:06:46.51 ID:kBxBkdXcI [2] NGID
アニメfinalseasonは何クールやるのかまだ分からないけど、ガビの辺りは王政編みたいに整理して
あまり尺を取りすぎないようにするのかな?

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2I7Kr44n5hU):2020/08/10(月) 16:38:13.08 ID:heKF7Wy20 NGID
>>396
多分2クール
1では絶対に足りないし3は間延びする

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/10(月) 17:10:08.46 ID:Wl2yRIxY6 [4] NGID
三期は22話で10巻分消化
34巻完結だとして12巻分だが26話あれば終われそう

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/10(月) 17:11:30.69 ID:SfCpnoqs6 [7] NGID
おそらくだけどファイナルは23巻から33巻までの10巻分だろうね
ただ民放よりはNHKの方がスポンサーがいない分話数の調整は柔軟にできるんじゃないかと思う

400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rVLV][BZaO]-RrNdfWtfbnY[LV:32]):2020/08/10(月) 17:13:30.10 ID:Pzx6rxgsI NGID
33巻で終わるとすると後3話?終わらないな

401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/10(月) 17:14:16.51 ID:SfCpnoqs6 [7] NGID
あれ、131話が33巻の1話目だっけ
じゃあ休載前に年内完結が目標だったから34巻で完結かな
ごめん

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/10(月) 17:19:29.72 ID:Wl2yRIxY6 [4] NGID
まあ最終巻だけ分厚くして話数増やすパターンもあるし33巻で終わりの可能性も無くはないけどもね


403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l9ZBfbRm/ZE):2020/08/10(月) 19:07:42.91 ID:6TDs9d4M6 NGID
>>333
間違いないっすね

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OxOf][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:14]):2020/08/10(月) 19:46:48.90 ID:vknwF2xIm [9] NGID
>>333
なんというかエレンに自己投影しちゃって
エレンが何か言われると自分が否定されてるように錯覚してんじゃないのかと
エレンて共感しずらい主人公と言われるけど
このスレで暴れてる厨はよくわからんけどエレン=自分に脳内でなっちゃってるみたいな
シャアやベジータやフリーザ様やライトがクズだのゲスだの言われても誰も貶しとかアンチとか思わんしむしろカリスマ人気キャラ故
何でエレンだけ万歳以外許さない異常なリアクションが出るのだ

405 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/10(月) 20:04:33.63 ID:nlH5kIBQ0 NGID
あれだよ、植松聖と一緒だ
彼はこう言った
「障害者は生きる意味がない。生産性がないからだ。他人に迷惑しかかけない。他のみんなも俺と同じ考えのはずだ。でも保身とか世間体とかを気にして本音を言えないんだろう?」と
彼は自分が最初に行動を起こせば、同調する者が勇気を得て後に続くはずだと思ったに違いない
ところが誰も続かなかった
世間体でも建前でもなく、みんな本心から「障害者を殺すのは良くない」と思っていることがわかって彼は驚いただろう
なぜなら彼にとって「障害者は生きる価値なし」の考えは常識だったわけだから
彼の常識と世間の常識が大きく乖離していることがわかって愕然としたと思う
神戸の酒鬼薔薇も一緒
声明文や小説等メッセージを発信し、何とか仲間を探そうとしたが、誰も共感してくれなかった
無抵抗の少年をなぶり首を切断すると強い快感が押し寄せ恍惚となって射精する、そのことを理解し共感してくれる人がいるはずだと願ったけれど、そんなキチガイは自分一人だけだった
エレンも強い羞恥と動揺に抗いながら勇気を振り絞って本音を口にしてみたが、共感してくれるのはごくごく少数の残酷な心の持ち主だけだった

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5IQ8phbqia.):2020/08/10(月) 20:18:41.40 ID:IwlAwcN20 NGID
これはひどいw

407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/10(月) 20:25:37.46 ID:Wl2yRIxY6 [4] NGID
長文で的はずれなこと書いてて恥ずかしくないんだろうか

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIPfyH6dmDw):2020/08/10(月) 20:28:33.78 ID:onJQ9NIs0 [3] NGID
こんなオナニーに反応してあげるなんて優しいな
ほっといたらいいのに

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gwxF][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:14]):2020/08/10(月) 20:32:11.12 ID:vknwF2xIm [9] NGID
こいつは反論できなくなるといつも暴れてごまかそうとする


410 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjG7N9A85jI):2020/08/10(月) 21:45:39.00 ID:txj/JMCo0 NGID
MBLたんが仲直りのセックスしてあげないからだよ

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Oy6N][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:15]):2020/08/10(月) 22:05:00.51 ID:vknwF2xIm [9] NGID
>>410
力抜けよ

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PpelLNwI6vI):2020/08/10(月) 22:34:52.50 ID:eTdzXOZw6 [2] NGID
白夜でエルヴィンとアルミンで脊髄液半分こしてエレンとベルトルト食わせてた方が上手くいってそう
エレンってぶっちゃけ劣化エルヴィンだし
アルミンと違ってエルヴィンに勝ってるところがない

413 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hisXGNWHI.):2020/08/10(月) 23:05:09.27 ID:Rgup+TyA0 NGID
壁の外に人類は生きてると信じてひたすら行動してきたエルヴィンが、もしその人類が自分達の殲滅を望む敵だったと知ったら
エレンのように島を救う為なら人類を滅ぼすのもやむなしとなったのか、アルミン達のように人類を滅ぼすのダメ絶対になったのか……

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/10(月) 23:11:34.69 ID:SfCpnoqs6 [7] NGID
>>413
もしくは部屋で寝っ転がってポテチ食うか

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PpelLNwI6vI):2020/08/10(月) 23:13:22.30 ID:eTdzXOZw6 [2] NGID
>>413
どのみちエレンの上位互換なんだからエレンoutエルヴィンinの方が上手く行ってただろ
大体エレンは他人に頼り過ぎなんだよ
殆ど何もしてないじゃねぇか

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Oy6N][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:15]):2020/08/10(月) 23:19:03.81 ID:vknwF2xIm [9] NGID
主人公とその親友でこの話は彼らの話だからとしか
エルヴィン主人公の別の漫画を作者に描け言ってるようなもん
腐がまだいればスピンオフに期待すれば

417 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Oy6N][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:15]):2020/08/10(月) 23:31:42.72 ID:vknwF2xIm [9] NGID
主人公とその親友でこの話は彼らの話だからとしか
エルヴィン主人公の別の漫画を作者に描け言ってるようなもん
腐がまだいればスピンオフに期待すれば

418 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[stQy][whHN]-E9G/A18kZ72[LV:77]):2020/08/10(月) 23:32:46.45 ID:6U0D4glgs NGID
エルヴィンだって一人で何でもかんでもやってきたわけじゃないだろ

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tUYJi2lt9sI):2020/08/10(月) 23:59:25.12 ID:InDK1ueg0 NGID
ぶっちゃけエレンでなくても大半の人は壁の外、というか島の外の現実をみたらガッカリするよね

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/11(火) 00:09:02.87 ID:yduOkg5M6 [3] NGID
というか読者の中にも結局壁の外の人間が敵じゃんってガッカリしてたの居たな

421 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(utMU0RI6Ql.):2020/08/11(火) 00:50:34.81 ID:L8pwphGM0 [2] NGID
>>405 には、めちゃめちゃ共感した。

現実のニュースで
ときどき某半島の人とかの「当然こうあるべきだ」議論を聞いたりして、「は?」と思う時があるんだが、
オレがその時その人たちに感じた反感はさておき、「誰にとっても”常識”て常識じゃないんだなあ」ということは強く思うし、分かる。

オレは独身だし、生涯結婚もしない予定だけど、
「お前を超すげえ科学で検査したら、お前の遺伝子から生まれてくるのは人食い巨人だと分かったので、お前、子どもとか作るなよ」て言われたら、
オレなら自分で「そらそうだろ」と納得するなあ。

ただ、オレが逆の立場で、他人に同じことを命令するなら、「そらあんまりじゃないか。気の毒じゃないか」と思うと思う。

この「あんまりじゃないか」を自分か、自分の民族にむけて最大限に共感しないと、エレンみたいな「我ら以外、ぜんぶ死ね」には行きつかない。

あれを「エレンにとっての常識なんだよ。共感できるよ」と言われても、・・・はァ、あなたは共感できるのですね、「あなた」は…
としか思わない。

422 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BtAR][AHUB]-XXeNXKwlktw[LV:100]):2020/08/11(火) 00:58:51.04 ID:T/zdk4tkA NGID
エレンが人気なのはダースベーダーやシャアが人気みたいなもんだろ
見た目も大人になってクールな感じの高身長イケメンになったし、

そこら辺にいそうなモブ容姿で何したいかわからん
優柔不断な救い隊の皆さんより、漫画キャラとして突き抜けてて面白い

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CSHBhF7xvhs):2020/08/11(火) 01:00:50.92 ID:M3xbeljk6 [2] NGID
>>421
いくらなんでも長文と文体一緒すぎて自作自演バレバレ笑

424 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9gwh7OBmSdY):2020/08/11(火) 01:06:54.34 ID:ZR4/Pg0A0 NGID
エレンおまえは生きていてはいけない生き物だ

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CSHBhF7xvhs):2020/08/11(火) 01:12:59.18 ID:M3xbeljk6 [2] NGID
>>424
そこまで思うなら漫画読むのやめりゃ良いんでね
所詮諌山のエゴ描いてるだけだから

まぁお前みたいに悪魔のレッテルをすぐに張りつけて
正義を主張する森の中の住人で溢れてるから、
諌山は全てぶっ壊したくてこういう話を描いたんだろうな
これは諌山のブラックユーモア作品

426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/11(火) 01:14:07.36 ID:A14Qqwm+0 [3] NGID
>>424
そんなことないよ

427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/11(火) 01:14:51.68 ID:A14Qqwm+0 [3] NGID
この惑星の人類を全て取り替える計画なんだよ

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/11(火) 01:15:46.19 ID:dnLGsiX+0 NGID
道路の側溝に隠れ、フタ越しに女性のスカートの中を覗いた罪で逮捕された変態男がいた
一度逮捕されたのに反省せず再び同じ罪を犯した
この男は「来世は道になりたい」と名言を残した
性的嗜好は生まれつきのものであり、この男はある意味かわいそうな人なのかもしれない
生まれつきのセクシュアリティが気合でコントロールできるなら、LGBTの問題は存在しない
しかし実際はそんなことは不可能だ
エレンの残酷さも変態的な性的嗜好の変種なのかもしれない
つまりエレンもなぜかはわからないが「そういうふうにできていて」、破壊と人命蹂躙の欲動を持て余している
今回のエピソードでは、顔を赤らめながら、羞恥に身もだえしながら恐る恐る本心を告白してみた
「みんなも力さえあれば世界を破壊したいんだろう?」とゲス顔で
しかし自分が理解されない変態であり、否定されることは薄々わかっていたから、精神学上の防衛機能である「幼児退行」を起こして免責されようとしている
これはとても卑怯
非常に身勝手で、無責任で、反社会的な幼稚な行動だと思う

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/11(火) 01:44:35.02 ID:A14Qqwm+0 [3] NGID
へいへい
作者が言ってるように森田の要素もありますけどね
生まれつきですからね
しつこいなー



430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YB3UNy6qEh.):2020/08/11(火) 02:04:50.63 ID:QPPMB/Es6 [2] NGID
創作と現実を混同するスレはここですか

431 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YB3UNy6qEh.):2020/08/11(火) 02:08:23.72 ID:QPPMB/Es6 [2] NGID
>>413
仲間どころか自分の命にすら優先順位つけたエルヴィンなら敵味方の命の優先順位も当然のようにつけられると思うよ

432 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gnoV][gmEk]-8YTO7j1h1UA[LV:30]):2020/08/11(火) 02:47:02.48 ID:vqbAKK6Qs NGID
エレン人気なの?
ここ何話でグッと人気落としたはず
ライナーやジークが評価を上げてきている

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o6cCPx/Rnls):2020/08/11(火) 03:01:14.08 ID:iCVBKFVQ0 NGID
お前の中の話か?

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Q7ud][bFd3]-a92r3O4qoVk[LV:3]):2020/08/11(火) 05:04:39.06 ID:3I0JuroEs [6] NGID
>>432
地ならしが残酷だからといって安楽死ageするようなやつは小心者やろ

435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PpelLNwI6vI):2020/08/11(火) 05:48:34.85 ID:NxXJex7g6 [6] NGID
>>417
>>418
そうじゃなくてここまでエレンで良かったって場面が一つもないのが問題なんだが
別にフロックやエルヴィンでもエレンと同じことできただろ

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PpelLNwI6vI):2020/08/11(火) 05:51:10.18 ID:NxXJex7g6 [6] NGID
>>422
ライトって言うほどかっこいいか?
別にエレンはイケメンでも無いし

437 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0NNN/.nvo9w):2020/08/11(火) 05:51:15.13 ID:ND9Qoctw0 NGID
https://i.imgur.com/XU8UX7p.jpg

438 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PpelLNwI6vI):2020/08/11(火) 05:56:36.93 ID:NxXJex7g6 [6] NGID
>>431
だからここまでエルヴィンでもフロックでも無くエレンで良かったなって場面が一つもないんだが
全部フロックにもエルヴィンにもできることじゃん
しかもエレンは殆ど何もせず他人に丸投げだし
レベリオで作戦考えたのもアルミンだしシガンシナで座標使えたのもお兄ちゃんと104期のおかげだし地ならしもユミルのおかげだしエレンって何かした?

439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PpelLNwI6vI):2020/08/11(火) 05:57:55.62 ID:NxXJex7g6 [6] NGID
>>432
ライナーは株上げたな
エレンアルミンハンジは株落とした

440 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ioy2][bFd3]-a92r3O4qoVk[LV:3]):2020/08/11(火) 05:58:08.70 ID:3I0JuroEs [6] NGID
エルヴィンやフロックってエレンのように格闘技優秀設定とかないし普通にマーレ勢やってきたらライナーにすらボコられるんじゃない

441 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PpelLNwI6vI):2020/08/11(火) 06:02:50.01 ID:NxXJex7g6 [6] NGID
>>440
エレンも最初から得意だったわけじゃないだろ

442 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/11(火) 06:07:15.78 ID:yduOkg5M6 [3] NGID
エルヴィンやフロックも訓練してるけど格闘得意にならなかったよね

443 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Q7ud][bFd3]-a92r3O4qoVk[LV:3]):2020/08/11(火) 06:11:18.57 ID:3I0JuroEs [6] NGID
>>441
最初は誰だってできないの当たり前だろ
それでもエレンは訓練兵の頃には対人格闘優秀ラインにいた
お前の言うエルヴィンフロックには調査兵やってても対人格闘得意とかいう設定はない(念の為言うけどdisってるわけではない)
超大型みたいなピンポイントで使う巨人ならまだしも小競り合いする中〜小型巨人組はある程度本人の力ないと厳しいだろうね

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Zlf7][bFd3]-a92r3O4qoVk[LV:3]):2020/08/11(火) 06:15:55.66 ID:3I0JuroEs [6] NGID
てかなんでこの話にフロック巻き込まれてるかわからん草

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PpelLNwI6vI):2020/08/11(火) 06:24:40.07 ID:NxXJex7g6 [6] NGID
>>442
>>443
エレンもアニに教えて貰うまでは並だっただろ

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCMXZN7bgIw):2020/08/11(火) 06:30:45.90 ID:n5UjfS960 NGID
131話「地鳴らし(あらためて「地均し」ではないんだな)」 
エレン、物語の結末において、「未来の記憶」という「宿命」と、「自由」とをどう選択するのだろうか
ミカサに、「エレン、アッカーマンの宿命なんかではない。私は、自分の意志であなたを求めた・・・」ての期待している

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/11(火) 06:32:56.38 ID:yduOkg5M6 [3] NGID
エルヴィンやフロックは格闘術教えてもらうことすらできてないじゃん

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BNaknmkazWA):2020/08/11(火) 06:35:27.64 ID:sJX0TbxI6 [2] NGID
これだけは言える
その2人もお前らと比べたら確実に強いから

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[qHva][bFd3]-a92r3O4qoVk[LV:3]):2020/08/11(火) 06:51:34.41 ID:3I0JuroEs [6] NGID
話がとことんずれてて草

450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lA9NxfWo4.A):2020/08/11(火) 07:15:39.40 ID:VazEZ24+0 [4] NGID
エルヴィンとフロックが格闘技弱いって話を
何故してるのか分からないが確かにこの2人は
どっこいどっこいかもな
ふざけて訓練してたコニーのが2人より上だろ

451 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[T2ft][cESX]-moOLfnvg2yI[LV:29]):2020/08/11(火) 07:19:32.62 ID:aSfNPzWkI [2] NGID
>>431
あれほど多くの兵士達に心臓を捧げさせた見返りが民族の死なんて
エレン以上にエルヴィンが納得すると思えないけど

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BNaknmkazWA):2020/08/11(火) 07:24:17.14 ID:sJX0TbxI6 [2] NGID
>>451
どうせ壁内のパラディ島滅びるのを待つだけの処刑状態なら生きてる間に楽しいことしていれば良かったんだよ
まさに無駄死に

453 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Yiwc][v5Tz]-QzWQ2ahPaHk[LV:61]):2020/08/11(火) 07:53:49.17 ID:3po9uw8Qi [4] NGID
馬鹿なの?
フロックは内地勤務になったんだろ?
それなりにいい成績だったってこと、だったら格闘もある程度やれるって考えた方がいい

>>438
巡り合わせで進撃の巨人を手にしたが、エレンって人間自体はとりわけ優秀でも特別な個人でもないってのはこれまで何度も描かれてきたと思う
そういう普通の(とは言い切れないがw)人間が今の立場にあるってのが作者の描いてるドラマじゃねぇの
エルヴィンやフロックはあんな風にごめんなさいを言うだろうか?
言うかも知れないけどw

454 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DCKC][bFd3]-a92r3O4qoVk[LV:3]):2020/08/11(火) 08:00:11.95 ID:3I0JuroEs [6] NGID
>>453
フロックはエレン達と同じ訓練所出身だから上位10人にはいないし憲兵団で内地勤務はできないよ

455 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/11(火) 08:02:13.40 ID:gTGuFr9U6 NGID
>>453
フロックはエレン達と同じシガンシナ区104期訓練兵だったが上位十番以内に入っていないぞ
もし「内地勤務」が上位十番以内の意味だったらフロックは違う

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Yiwc][v5Tz]-QzWQ2ahPaHk[LV:61]):2020/08/11(火) 08:03:15.96 ID:3po9uw8Qi [4] NGID
>>413
エルヴィンはどっちに転ぶかよくわからないな
交渉という博打もどう持っていくか選択肢はかなりあったしね

これで思い出したんだけど、あの時死んだ兵団もそれまでも、みんな題目的には壁内人類の存続を願って死んだんだよなぁ
やっぱりハンジの理屈はオカシイと思うわ

457 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lA9NxfWo4.A):2020/08/11(火) 08:11:31.64 ID:VazEZ24+0 [4] NGID
フロックは駐屯兵団だったが正解だ
エルヴィンは島を守る為に世界虐殺に賛成すると思う

458 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Yiwc][v5Tz]-QzWQ2ahPaHk[LV:61]):2020/08/11(火) 08:32:10.00 ID:3po9uw8Qi [4] NGID
>>454 >>455
調査兵団じゃない壁の中の部署は内地じゃないの?
例えばシーナやローゼにも駐屯兵団はいるしさ

あと10番以内に居なかったのはわかってる
けど新兵って何人いると思ってる?
人気の憲兵は枠が少ないが、上位10人だけでなく成績が上のものから希望を言えるシステムじゃなかったかなぁ
104期では志願する奇特な人間が大量にいたけど、ふつうに調査兵団自体の人気はドベだよ

459 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Yiwc][v5Tz]-QzWQ2ahPaHk[LV:61]):2020/08/11(火) 08:44:51.89 ID:3po9uw8Qi [4] NGID
>>457
エルヴィンなら捉えたマーレ兵を使者に使って、パラディの言葉を伝える外交チャンネルくらいは普通に作るんじゃないかな
まぁ、いろいろ変わったかもしれないし、変わらなかったかもしれない

けどあの兵団政権よりは確実にマシだったろうなぁ
クーデターの立役者でザックレーやピクシスにも対等にもの言えるしな

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GG/2][xfV0]-HR1IpNb26kw[LV:100]):2020/08/11(火) 08:45:38.51 ID:qxsWCI+kA [2] NGID
>>458
原作読み直してこい。内地はシーナでシーナに住めるのは上流階級の連中のみ
あと上位10位以内に入ったエレンと上位10位に入れなかったフロックじゃ実力に歴然たる差がある
エレンが特別じゃないってのは生まれながらの勇者とか救世主みたいに選ばれた人間じゃないって意味で、能力が平凡って意味じゃない

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lA9NxfWo4.A):2020/08/11(火) 09:03:59.98 ID:VazEZ24+0 [4] NGID
>>459
今の原作と同じ状況にならないならエルヴィンは
いては駄目な存在なんだよ エルヴィンが有能のまま
団長を続けてもらっては今の原作にならないだろ
ハンジやアルミンが作戦なしで無能に見えるのは
作者がそうしないと今の展開に出来ないからなんだよ

だからもしエルヴィンが生きてる設定で話をするなら
ハンジと同じ無能な団長として描かれるかだけど
それだとハンジの役回りを強引に取ったになるので
これも出来ない それなら団長を退きザックレーの
下あたりの地位に出世していて影でエレン側につき
イェーガー派をまとめ上げるフロックに指示を
出してるという位置づけでなら生存キャラでいても
おかしくはないよ
エルヴィンファンが望むような有能展開にしたら
原作が変わってしまう 原作変えずに生存していた
if話をするならエレン側にいた方が邪魔にもならん
それとエルヴィンが目的の為にリヴァイと決別する
のも え、まさか!って感じで面白いかなぁと思う



462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[T2ft][cESX]-moOLfnvg2yI[LV:29]):2020/08/11(火) 09:18:29.78 ID:aSfNPzWkI [2] NGID
リヴァイって世界救い隊派に賛同する発言してたっけ?
今のとこジーク憎しの一念でハンジにくっついてエレンを追ってるだけの気がするけど
もしエルヴィンが生きていて島の為に壁外人類を絶滅させる側に立ったら
リヴァイもそれに従う可能性あるかも

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GG/2][xfV0]-HR1IpNb26kw[LV:100]):2020/08/11(火) 09:30:04.84 ID:qxsWCI+kA [2] NGID
リヴァイは元々目の前の仲間の為に行動してるキャラで世界救うみたいな大義で動いてるキャラじゃないから、エルヴィンから仲間救うのに必要と言われれば従いそうだな

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lA9NxfWo4.A):2020/08/11(火) 09:36:24.59 ID:VazEZ24+0 [4] NGID
リヴァイは確かにエルヴィンから事前に真意を
聞かされていたらどうだったかなぁ?はあるね
でも毒ワインで騙されて部下30人巨人が降ってくる
それを一気に倒しジークを仕留めるが雷装爆発で
瀕死になるボロボロなリヴァイを作者が描きたかった
んだしな
それよりエルヴィンが「無様だな」と正体あらわし
イェーガー派部下にとどめを刺す命令くだし唖然とする
ハンジがリヴァイ連れて川に逃げる展開の方が
漫画としては面白かったかもな

465 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Oy6N][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:15]):2020/08/11(火) 10:00:56.26 ID:IEoZJGd+m [7] NGID
>>451
それ以前にエルヴィンは地下室見たら抜け殻
だから退場したって話の必然だし


466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cHR.tWJv0vo[/j5c][C7mI]-nLExWr4DPXk[LV:100]):2020/08/11(火) 10:41:46.48 ID:5JY4Z6xQv [6] NGID
ここのキチガイがここでキチガイと言われることで少しでも自分はキチガイかもしれないと思うならまあこのスレもあって良かったんじゃねえか
自演までしたドヤ予想ドヤ持論がことごとく馬鹿にされるのもそれはそれで思い込みの暴走を防ぐという意味じゃ悪くねーよ
なあMBL

467 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Oy6N][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:15]):2020/08/11(火) 11:43:11.26 ID:IEoZJGd+m [7] NGID
>>466
>>421>>405の自演長文が恥ずかしいからって人のせいにしてごまかすなよ

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cHR.tWJv0vo[/j5c][C7mI]-nLExWr4DPXk[LV:100]):2020/08/11(火) 12:10:27.29 ID:5JY4Z6xQv [6] NGID
最初は「ミカサがメインヒロインだから」とずっと連呼していた
これは、メインヒロインは作中で重視されるというテンプレートの中に話が収まってないと、
自分は作品を理解できないということの告白だったわけだ

モラル的なこともそうだ
主人公は善玉で道徳的な話じゃないと理解できないからこそ、
エレンに少しでも影が差そうものなら耐えられないから、
ありえないエレンレクイエムを連呼していたわけだ

情報の受け取り方が非常に狭いからそういうことが起こる
いいか、それは認知の歪みなんだよ
普通の人間はもっと自由で広い物の見方が出来る
いい歳こいたまともな大人がそんな偏狭な物の見方しかできないということはないんだ

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6RZu][Oy/X]-Si3BamRv/ng[LV:45]):2020/08/11(火) 12:13:02.01 ID:ro56uon2I NGID
ハンジとアルミンは株下げすぎてもう修復不能だろ
ここまで落ちぶれたらもう何もしないで隠居してたほうがマシなレベル


470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Oy6N][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:15]):2020/08/11(火) 12:14:45.83 ID:IEoZJGd+m [7] NGID
負け惜しみが言えるくらいにはエレヒス妄想が実現しないのを理解したのか


471 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cHR.tWJv0vo[/j5c][C7mI]-nLExWr4DPXk[LV:100]):2020/08/11(火) 12:26:58.32 ID:5JY4Z6xQv [6] NGID
MBLのような認知が歪んでる奴は結局何事も理解できてないんだよな
自分がどういう風に作品や世の中を曲げて認識しているかということを延々と告白しているに過ぎない
ミカサがどう、ヒストリアがどう、エレンがどうと言っていてもこういう奴はそのキャラクターを見ているわけじゃない

自分の歪んだ認知とそれに沿わない現実のギャップに一生苛立ちつづける
不具合と言えばそれまでだが脳の組成が悪いばかりにそんなことになるとは哀れだな

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZOtzsAjX8LQ):2020/08/11(火) 12:30:02.50 ID:xgalXHA26 NGID
>>465
「父と立てた仮説の答え合わせ」それが一番の夢だったからね
当時は「そんなことない、エルヴィンならその先も団長として動いてくれる」となかなか受け入れられなかったけど今では作者がそうしたんだからやっぱりそうだったのかなと思うようになってきたんだよね…
陽動作戦以外の方法で怪我もせずにみんなと地下室へ行けたルートがあったとしたらまだ理性で団長を続けたか立場を変えて中央での頭脳戦をしたかもしれないけど1度死ぬ覚悟をして部下にも死んでくれまで言わせて素のエルヴィン・スミスとして作戦決行した後で
若い命を犠牲にして自分が蘇ったと知ったらどう思っただろうかと思うと
答え合わせして満足はしたかもしれないけどどこまで正気でいられたかって考えてしまう


473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Oy6N][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:15]):2020/08/11(火) 12:50:22.03 ID:IEoZJGd+m [7] NGID
>>471
ほんで持論のヒストリアのために世界と仲間を犠牲にしてミカサアルミンと殺し合うエレンは実現したのかな



474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cHR.tWJv0vo[/j5c][C7mI]-nLExWr4DPXk[LV:100]):2020/08/11(火) 13:16:21.21 ID:5JY4Z6xQv [6] NGID
進撃がMBLのような人間を多く惹き付けた理由は分かる
認知を共有しない相手への一方的な敵意という初期エレンの特徴が、
誰とも合わない認知障害発達障害の奴には魅力的だったからだろう

こういう奴らの認知機能は複雑な処理ができない
白か黒かという単純な機能しかない
だから「エレンはヒストリアを守るために"も"行動している」という文脈が理解できない
奴らのしょぼい認知機能の前では「エレンはヒストリアを選んだ」と単純化される
これが認知機能の歪み

とはいえ諫山自身は認知障害でもなんでもないのだから、
作品の途中で認知の方向を入れ替えるような小細工を入れた
その結果、一方的に攻撃していればいいと思っていた奴らが大量に振り落とされる
それが現状

諫山はこの手の奴らが嫌いだからそういう風にしたんだろうが、
こういった認知障害はその障害が彼らの性格も規定する
だから嫌味をやったところで気づかれることはない
それはエレン批判になっていることでも理解できるだろう
認知障害の奴には認識の自由はない

475 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cHR.tWJv0vo[/j5c][C7mI]-nLExWr4DPXk[LV:100]):2020/08/11(火) 13:22:23.81 ID:5JY4Z6xQv [6] NGID
今回の反応で分かっただろう?
必要性からの地ならしという決断がエレンにとってあまりにも辛すぎたために、
エレンの人格自身は眠りについてしまって「自由」という原初的欲求だけが表に出た、
そういうシーンを見た時に認知障害のある連中はどう反応した?

「エレンの味方を守るという理由は口実だった、エレンは自己中心的な理由で元から虐殺をしたかった」

そういう風に認知障害の連中は言った
彼らの脳はこのように白か黒かの単純な判定しかできない
複雑な処理はできない

それが思いやりも共感もない悪辣な性格に見えてしまっているだけだ
実際は機能が欠けているんだ

476 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sz3twiVd/1I):2020/08/11(火) 13:29:36.04 ID:51LS843c6 NGID
>>475
だらだらくたらねー長文を書いてるお前が認知障害て言うのはみんな分かってるわ

477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Oy6N][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:15]):2020/08/11(火) 13:35:37.38 ID:IEoZJGd+m [7] NGID
>>475
口調や芸風が変わってんのはヤケクソなんか?
>>405 >>421と同じになってるが

478 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cHR.tWJv0vo[/j5c][C7mI]-nLExWr4DPXk[LV:100]):2020/08/11(火) 13:42:01.57 ID:5JY4Z6xQv [6] NGID
このMBLのような連中を憎む必要は全くないんだよ
認知障害者は下等生物だし、彼ら自身、それを自覚もできないんだから見下すだけでいい
調子に乗って権利を主張してくるなら切り捨てればいい
単純な認知機能しか持たない生物には苦悩はないんだから何も問題ない
彼らには勝ち負けはあってもジレンマはないんだ
それを持つことが出来る上等な生物が認知障害者など気にする必要はないんだよ

479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Oy6N][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:15]):2020/08/11(火) 13:47:43.80 ID:IEoZJGd+m [7] NGID
>>478
誰に向けて言ってるん?自分に言い聞かせてるんか

480 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l9ZBfbRm/ZE):2020/08/11(火) 21:29:50.33 ID:KWED2Kvo6 NGID
MBLって間違った言葉擦り続けてる奴はやべーな
BLMのこと言いたいんだろうけどさ

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H9HWaHdZ9PU):2020/08/11(火) 21:40:10.01 ID:x0TDUHxw0 NGID
何言ってんのかちょっとわかんない

482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIPfyH6dmDw):2020/08/11(火) 22:05:48.58 ID:YaPw0Nqs0 NGID
>>480
MBLは基地コテの回線名のことだぞ

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iia7][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:16]):2020/08/11(火) 22:11:21.36 ID:IEoZJGd+m [7] NGID
知らん人はMBLとか言われても意味がわからないだろ
そういう他人に通じない独りよがりするから厨って言われるんだよ


484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(utMU0RI6Ql.):2020/08/11(火) 23:15:57.18 ID:L8pwphGM0 [2] NGID
あまりにも大量虐殺の大義名分がお粗末に思えて、ガッカリした、と上で書いた者だが、

今日冷静にもう一回読んでみると、エレンは死ぬ人間の数の比較衡量に思いを巡らせ、
全人類の絶滅計画を思いとどまりそうになった後、
「(しかし、エルディア人だけ自死しろというのは)納得できない」と目の色が変わってるんだね。

思うに、歴代「進撃の巨人」の継承者の思いが累積的に降り積もったことで、極端な発想の呪縛から逃げられなくなった、
一種の洗脳状態なのかも知れない、と思った。

人間は目に入った情報から意見を組み立てるというより、自分の意見に合致した情報ばかりをこそ先回りして収集する、というが、
エレンの場合は、歴代前任者たちの苦労が直接の自分の意識にねじ込まれてくるので、避けがたいのかも知れない。

エレンが狂気なのだというより、進撃の巨人の最終継承者は狂気に駆られるのだ、と思い直した。

余談だが、別のシーンでアルミンがとうとうアニに告ってたが、
みんなが言うように、馬面の前任者の意識の残存も、大分影響してるのかも知れない。

485 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Shud][4MND]-PqvY5ICDPx2[LV:66]):2020/08/12(水) 00:47:05.83 ID:/fsktpj6S [3] NGID
エルヴィン存命タラレバ話は興味あるけど、最高の見せ場での戦死で良かったと改めて思うからこれで良い
エレンと同じくガッカリして半ば廃人化とか、ことごとく博打が外れるとか、最後は無垢巨人化(体長2.5m)してガビに射殺される最後とかは見たくないから

486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nWE0TCdERng):2020/08/12(水) 00:55:36.32 ID:L1eJGqf66 [2] NGID
つまり島が滅ぶのが人数比的に正しいと言いたいの?
巨人の影響とかじゃなく反骨心強いだけの普通に人間の発想に思えるが…

487 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(utMU0RI6Ql.):2020/08/12(水) 01:03:51.80 ID:sTTUglWs0 [2] NGID
ふつうの人間は、「全人類が死んだ方がいい」という選択を、あまりしないというのが

ぼくの「偏見」だけど。

488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[vWIf][Zga6]-OcksOt64R5w[LV:76]):2020/08/12(水) 01:08:18.09 ID:HzhNR3aMA NGID
>>487
少なくともパラディに住んでるん人間の大半はエレンに同調してるじゃん
壁内人類にとっては外の世界の人間などは見たこともない宇宙人みたいなものだしな
害がないなら滅ぼす必要はないが害があるなら当然滅ぼす選択をするだろ
そんなに考えるまでもなく分かる

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GDqU.0dFwhw):2020/08/12(水) 01:12:36.35 ID:iItchOkk0 NGID
>>487
大部分の人類の為にホロコーストを受け入れようなんて選択はもっと無いよ。死にたくないのは当然。

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nWE0TCdERng):2020/08/12(水) 02:17:54.24 ID:L1eJGqf66 [2] NGID
今読者が本音で求めてる女神ヒストリア像ならもちろん世界より自分の犠牲を選ぶってところやってる気がする
会話ブツ切りにして分からなくさせてるのわざとだろ

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[C/xv][AHUB]-IqAdaqpiCow[LV:4]):2020/08/12(水) 02:31:37.38 ID:+5SxJkN2a NGID
需要ないのでやめてください
数人の仲間内でどうぞ

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(utMU0RI6Ql.):2020/08/12(水) 07:16:01.58 ID:sTTUglWs0 [2] NGID
>>488
エレンは「壁の外の人間は宇宙人だから全部死んでよし」という理屈だったっけ。
ファルコになんて言った?

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[T2ft][cESX]-moOLfnvg2yI[LV:30]):2020/08/12(水) 07:56:20.19 ID:ssKfIiAYI [2] NGID
エレン本人がそうだというんじゃなく「パラディ島の一般市民」にとっては、って言いたいんでは?

494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6RZu][Oy/X]-Si3BamRv/ng[LV:46]):2020/08/12(水) 08:37:36.20 ID:m4ac5OLQI [2] NGID
だいたい外の世界は既に壁を破壊してきたという前科がある
滅ぼすには十分な理由だ
外の連中が全員敵ではないなんて
神視点で見てる読者だから言える理屈だな
パラディの一般市民にとっては外の世界はまとめて消えてくれたほうが安心できるわけで


495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/12(水) 08:44:55.80 ID:Ag3nZlBQ6 NGID
パラディ一般市民もいざ自分が始祖の巨人になったらまた別の心境になると思う

496 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5PkZiB8H29c):2020/08/12(水) 09:15:17.81 ID:c/su8DqQ6 NGID
地下室で親父の手記見て外にも普通に人間いて文明が築かれていたって知った時
別にガッカリした様子なかったんだけどな
本人も言ったようにまだ実感湧いてなかったからなんだろうかね

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/12(水) 09:17:42.68 ID:3b4z9sks0 [7] NGID
数 殺される側一人一人が強制終了されることは等価
数は論点じゃない
強制終了
害虫駆除
そういう抑圧がある状態に問題がある

路地裏でおっさん達ボコボコにしたエレンは
ユミルの民ばかり害虫駆除される側じゃないという
心の底の怒りで過剰に暴行することになったように見える

484の言うように
怒りと苦しみの累積が最後の進撃を狂わせるというか
世界滅ぼすハードルをかるがると越えさせる
可能性はでかいなあ

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/12(水) 09:21:48.13 ID:3b4z9sks0 [7] NGID
>>496
やっとやっとたどり着いた答えがこれですか…

がっかり そして 消し去りたい

はっきり表したのは
海の台詞だろうよ

なあ 海の向こうの敵を全部殺せば 俺たち自由になれるのか

499 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[T2ft][cESX]-moOLfnvg2yI[LV:30]):2020/08/12(水) 09:35:18.27 ID:ssKfIiAYI [2] NGID
マーレより他国の方がエルディア人差別が酷い、マーレはまだましだとウドが言ってたけど
他国の差別の根源は100年以上前のエルディア帝国への憎しみによるものというより
現在進行形でマーレの手先になって被害を与えてるからじゃないのかな?
マーレ人にはとっては貴重な兵器だから、生かさず殺さずでそれなりに扱ってもらえるけど
他国にとってはエルディア人は今も敵でしかない
他国はとばっちりだけど、資源獲得の為にライナー達に襲撃させた件も含めマーレは自業自得なんだよね

500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/12(水) 09:51:23.72 ID:3b4z9sks0 [7] NGID
497だが軽々とじゃねえな

でもその決断は常人には不可能な選択だろう

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/12(水) 09:56:13.10 ID:3b4z9sks0 [7] NGID
>>499
まだ描かれてないんだよう
マーレが侵略、帝国主義していない遠方の
しかもエルディア帝国と(要は軍事)同盟国だった
国家の本国の様相が

ミカサの故国だし絶対描くと思ってたんだけどなー
なーにが残り5%だっつうの
描けよ




502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/12(水) 10:17:21.04 ID:3b4z9sks0 [7] NGID
あとオニャンコの故国まで踏むのか非道い
と言う読者がいるからそこも描いてほしい

あーこれから地ならし進行しながら描くんだろうけど

ただ潰すだけじゃ物語として?なので
救い隊の成長?込みでこっから色々起こって欲しい
最終回の音はそれからにしてくれ
思う

マーレは元帥退場で壊滅必至予告されてるようなもの
読者感情としても、国家としては、ざまぁに近いし
ラムジー君達には罪はないのだが、立派な最期でした


503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KjgiHGME32M):2020/08/12(水) 10:21:26.42 ID:aUH+r7wM0 NGID
世界地図のうちマーレとパラディしか公開してないのも伏線か
今月ラストのアルミンのセリフはそういうことだよな

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6RZu][Oy/X]-Si3BamRv/ng[LV:46]):2020/08/12(水) 10:23:52.86 ID:m4ac5OLQI [2] NGID
いや、ラムジー君はスリやってんだから罪はあるだろ
パラディにとって有害な存在かは別として
でも生き残ったら確実にパラディを恨むだろうしな



505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/12(水) 12:13:17.19 ID:Yfcy/U1A6 NGID
>>496
人が居て暮らしてること自体にはガッカリしてないよね
本格的にガッカリし始めたのは自由がって言いかけて犬に食われる死体が思い浮かんだとき

506 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lA9NxfWo4.A):2020/08/12(水) 12:54:17.31 ID:+bEgO7bM0 [2] NGID
地下室で写真の裏のグリシャの文字をハンジが読んで
からのエレンの表情は描かれてないんだよな
あの時はただ場面が変わったんだなとしか思ってなかっ
たが今月号のエレンのガッカリ発言で作者はわざと
エレンの表情描かなかったのならすごいね

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4.DUkzuHc9s):2020/08/12(水) 13:57:08.30 ID:J6bebWpU6 NGID
>>506
そうそう
あの後ろ姿妙に印象的だったよね
一話くらいかけてエレンの今までの心境と過去のおさらいやるのかも

508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hgWiGYobU7E):2020/08/12(水) 14:08:33.54 ID:SI25FcSM6 NGID
アニメまだかなあ

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0NNN/.nvo9w):2020/08/12(水) 14:12:37.77 ID:lSCN5TuQ0 [2] NGID
車力食うと持久力が増えて力使えまくれるんだろうか

510 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4zXS][xR5d]-none[LV:×]):2020/08/12(水) 16:39:07.24 ID:CVFxoXl2I [2] NGID
今更だがユミルの3人の娘は全て初代王の子供なのかな
最初の子供だけで他は2人は違うとすれば
王の血をひく者とそうでない者とユミルの民が
分かれた可能性があるよね

511 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/UlTyGeSZBc):2020/08/12(水) 16:43:34.63 ID:mQk7YTR26 NGID
>>506
あの時点でも後ろ姿に意味はあったんだけどな
シガンシナ奪還に湧く民衆とあんまり嬉しそうじゃないハンジ達という演出
なんで喜んでないの?もしかして地下室の本には不都合な真実が……というシーン

512 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[WvBk][xfV0]-HR1IpNb26kw[LV:100]):2020/08/12(水) 16:49:02.36 ID:wPCCIhMUA NGID
>>510
我が娘たちって言ってなかったっけ?
自分の娘じゃなきゃ原初の巨人継承させなかっただろうし

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0NNN/.nvo9w):2020/08/12(水) 16:54:08.78 ID:lSCN5TuQ0 [2] NGID
原初の巨人が3に別れて、3つがそれぞれの子供また3人に食われて9つになった感じかね

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lA9NxfWo4.A):2020/08/12(水) 17:24:02.93 ID:+bEgO7bM0 [2] NGID
>>511
あの後ろ姿は9人それぞれにいろんな想いがあるよなと
読んでたがまさかエレンが壁の外に人類がいるだけで
ガッカリしていたとは予想出来なかったわ
そのあとまたグリシャの回想になって次にエレンが
出てきてからは人が違ったように変化していって
そこら辺の描き方は作者上手いわー

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4zXS][xR5d]-none[LV:×]):2020/08/12(水) 17:34:31.22 ID:CVFxoXl2I [2] NGID
>>512
娘達よって確かに言ってるね
やっぱ初代王の子供か

516 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Shud][4MND]-PqvY5ICDPx2[LV:67]):2020/08/12(水) 17:41:54.10 ID:/fsktpj6S [3] NGID
エレンが人類が死滅していないという事実を知ってガッカリ、というのは予想してたから、131話ではっきり語られたのは俺的には良かった

壁外人類はすべて死滅していて、失われた文明、大地にアルミンと最初の一歩を踏み出す、それがエレンの夢なのは前から言われてたし
シガンシナ決戦でその夢を忘れてしまってたと告白もしてたから、地下室の話しは俺もわくわくした
で、秘密に触れてみたら人類は生きてるわ、その人類から憎まれてるわ、冒険するところなんか無いわ
エレン内心、ガッカリ感ハンパ無いんじゃなかろうかと
親父(グリシャ)勿体つけてコレかと怒っても良いとまで思ってた
(グリシャが秘密にしなかったら憲兵に抹殺されてたから間違ってないけど)

517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Shud][4MND]-PqvY5ICDPx2[LV:67]):2020/08/12(水) 17:45:40.11 ID:/fsktpj6S [3] NGID
だからスクカーのゾンビ編で、なんだよ夢かよとエレン泣いてたけど、世界の秘密に触れた夜にひとり、なんだよ人類死んでねぇじゃんとか泣いてそうな妄想

518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/12(水) 17:52:20.77 ID:3b4z9sks0 [7] NGID
>>516
そうだね
507の言うように1話使いでがっつりやる可能性もあるし
505の言うように本格的にがっかりが絶望になっていった気がする

いるだけでがっかりだが
いるだけで滅ぼす決断にはなってない
頑張って到達した現実は絵本と違い、かつ憎しみ向けてくる敵
それを消し去れば絵本のように
自由になるのだから


519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/12(水) 18:22:26.81 ID:3b4z9sks0 [7] NGID
アルミンフォローして壁の外には自由が…までは単なるがっかり
クルーガー視点の犬に食われた直後のフェイ

ここだね、うん

自由は自分で実現しなくちゃ!

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MmSf][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:17]):2020/08/12(水) 22:09:27.55 ID:Wpdl2KJQm NGID
手付かずの自然があるぜと言われて離島や山に行ったら
観光客がいっぱいいてガッカリのスケールが大きいタイプだ
気持ちは誰でもわかるやつ

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vFxpBSPXk16):2020/08/12(水) 23:41:15.08 ID:REaEatp20 NGID
「その巨人はいついかなる時代においても自由を求めて進み続けた 自由のために戦った」
って、「誰にとっての自由」かは一切告げてないんだよな
もし歴代の進撃継承者が、エレンの出現と目的達成までの繋ぎに過ぎない存在だったら
色々とやりきれんなあ

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/13(木) 00:29:18.90 ID:CyZXRTfw0 [5] NGID
新自由主義はクソ

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9gwh7OBmSdY):2020/08/13(木) 00:43:56.98 ID:7syuvNYM0 NGID
世界を回ればそんなとこもあるだろ

524 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/13(木) 03:22:12.27 ID:2UTqDXnE0 [2] NGID
手付かずの自然があるぜと言われて離島や山に行ったら
観光客がいっぱいいてガッカリしたので全員殺しました

サイコパスにしかわからんやつやw

525 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/13(木) 03:38:17.06 ID:2UTqDXnE0 [2] NGID
今回の話はエレンが罪から逃れようとして無様に泣きながら謝罪したり、無垢な子供時代に返って自己の良心を欺いたり、とにかく見苦しい回だったな
まさに「ごめんで済むなら警察はいらない」を地で行く回だった
盲目的なエレンファンが感傷的な気分になって同情的なコメントを残しているのを見てゾッとしたわ
エルヴィンの言う「一流の詐欺師のように体のいい方便を並べて」こういう頭弱くてナイーブで影響されやすいコたちを上手く言いくるめたな

526 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vqTOK24n16M):2020/08/13(木) 04:51:11.34 ID:BRYjnyiI6 [2] NGID
壁の中の生活が当たり前で、それなりに幸せに暮らしていたエレンは
アルミンの本を見て子供心に塀の外の大自然みたいなものに憧れるようになる
しかし巨人に母親を殺されて、巨人という生き物を駆逐しない限り人類に自由は無いと知る

混乱のさなか、グリシャから巨人化の注射器を見せられる
グリシャ「この注射は最後の希望、これでエルディア人を救える」
子供エレン「何言ってるのかわかんない!つーか巨人になれるなら俺はそれで巨人を駆逐する!みんな殺してやる!」
グリシャ「いや待て違うそうじゃないんだ!無垢の巨人の正体は…」
子供エレン、自ら注射を打つ!グリシャ食われる

エレンなりに人類の敵である巨人と闘い、壁の外の自由を求めて頑張った
しかしヒストリアと接触して壁の外の現実と未来を知る
壁の外は夢に描いたような世界では無く腐りまくっていた「ガッカリした」

どーせ余命も限られてるし(余命なんて聞いてねーしフザクンナ!)
こんな腐った世界なんか滅ぼしてしまいたい!
でも殺したくない人もいる…俺はなんて酷い人間なんだろう…スマヌスマヌ

…ということでいいのかな?

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/13(木) 04:59:10.12 ID:8EEhDxi20 [2] NGID
>>526
ぐっじょぶ

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/13(木) 05:00:50.17 ID:8EEhDxi20 [2] NGID
>>524
だーかーらー
「それだけ」が原因説もうやめろ
ちゃんと読め

529 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O5H7WPZaIw.):2020/08/13(木) 06:10:19.24 ID:GGM7odaw6 [2] NGID
>>526
>グリシャ「いや待て違うそうじゃないんだ!無垢の巨人の正体は…」
>子供エレン、自ら注射を打つ!グリシャ食われる
この描写は原作にない
エレンの継承の瞬間はまだ謎

>しかしヒストリアと接触して壁の外の現実と未来を知る
壁の外の現実を知ったのはグリシャの手記を見た時

530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yz8w][gmEk]-8YTO7j1h1UA[LV:32]):2020/08/13(木) 09:47:35.06 ID:bryjcUIAs NGID
グリシャもドン引きする怪物となってしまったな、エレンは

531 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/13(木) 10:13:11.47 ID:CyZXRTfw0 [5] NGID
>>526
また隙あらばヒストリアか
グリシャだろそこは
なんでヒストリア>グリシャになるんだよw

532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0NNN/.nvo9w):2020/08/13(木) 12:13:17.49 ID:VWBCVSZs0 NGID
なんでこんなヒストリア憎しなやついるんだ

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/13(木) 12:29:38.17 ID:CyZXRTfw0 [5] NGID
キャラは関係ない
話を歪めてるのが顰蹙
すり替えるな

534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SOAuU/q7GE[yik.][ZcaW]-5KCBgWDCNBU[LV:100]):2020/08/13(木) 12:34:31.11 ID:Yb7sBscUn NGID
いつものミカおば

535 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5ue.pMKjWHk):2020/08/13(木) 12:51:51.15 ID:8bftSF5U0 [2] NGID
エレンがちゃんとヒストリアへの接触で親父の記憶が開いたって
ジークとの会話の時に言ってるんだよな。グリシャの手記で親父の記憶がつながったが、
それは日記に書かれていた親父の半生の記憶であって、始祖ユミルの歴史や
未来の地ならしの記憶、グリシャの過去の、感触を持った過去の記憶はまた別だし
まあグリシャがどう思ってエレンに注射したかはわからないからそこは書かれないとわからないが





536 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lA9NxfWo4.A):2020/08/13(木) 13:01:41.01 ID:sJcinPVY0 NGID
いや記憶を見るには王家との接触が必要だからヒストリアなんでしょ
ヒストリア嫌いすぎて設定すら忘れたか

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DTiOFx0ucvA):2020/08/13(木) 14:33:19.19 ID:0Y0FH7s66 NGID
>>485
良い死に場所を与えられて良かったよ
ただアルミンは先を見ててエルヴィンは見てないってのは今も納得できない
アルミンは本で海を知ったから海見てー!って言ってるだけでエルヴィンは壁の向こうに付いて考えてるしきちんと先も見てるのにな

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/13(木) 14:36:20.04 ID:CyZXRTfw0 [5] NGID
>>536 >>529

539 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lA9NxfWo4.A):2020/08/13(木) 15:08:43.95 ID:sC4BnxHY0 NGID
結局マーレの頭がおかしすぎなんだよ
壁ぶっ壊して警戒マックスにして洗脳されるエルディア人による潜入始祖強奪作戦も頭飛んでるし
不戦の契りやらの内部情報を少なからず知りながらずっと隠してたダイバーも糞だし
始祖の力がやべーやつに移って行使されたのも確認してスパイが内部に侵入してるのも知りながらまともな話し合いせず滅ぼしますと宣戦布告始めるし


540 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/13(木) 15:12:00.60 ID:CyZXRTfw0 [5] NGID
マーレも全体像がよくわからん国だから
政治や経済がどうなってるのか
元帥が最高指導者とかあり得るん?とか
ただボロが出るから描かなくていい


541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5ue.pMKjWHk):2020/08/13(木) 15:23:21.42 ID:8bftSF5U0 [2] NGID
後先考えないで巨人使いすぎて文字通り頭から腐ったのがマーレだからしょうがないね

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6taJRG4oKuo):2020/08/13(木) 15:32:59.09 ID:e4tuip2s0 NGID
海外ドラマ好きならセックスシーンぐらい入れろや

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E5BOz/3IuBM):2020/08/13(木) 15:36:58.38 ID:qiJlLbnw0 NGID
>>539
巨人使えなくなってきたからと今度は資源に目をつけて寝た子を起こすとかね




544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[T2ft][cESX]-moOLfnvg2yI[LV:32]):2020/08/13(木) 16:30:03.91 ID:RUQneraMI NGID
エルディア帝国の支配から逃れられてこれから平温に暮らそうと思わず、手に入った巨人の力を使って
自分達が今度は世界を制覇してやろうとしたことからして、マーレ人はダメだったんだろう

545 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vqTOK24n16M):2020/08/13(木) 20:25:22.12 ID:BRYjnyiI6 [2] NGID
エレンは調査兵団では一途に頑張ってたやん?
真面目クンだったやん?
それは母親の仇を打つためでもあり人類の為の正義でもあったからだ
エレンは人として正しい事をしていると信じていたから頑張れた
そしてその先には壁の外に出て自由になり素晴らしい世界を見るという希望があった

でも壁の外は人間どもの争いで腐りまくってる世界だった
諸悪の根源は奴隷差別社会から始まったものだった
しかも自分は長く生きられない事も知った
こんな世界は滅ぼしてしまいたいと思ってもおかしくはないかもしれない
ただ共に戦ってきた大切な仲間だけは信じられるから助けてあげてもいいかなと


546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lA9NxfWo4.A):2020/08/13(木) 20:44:36.68 ID:vwT8MlzY0 NGID
>>545
>>ただ共に戦ってきた大切な仲間だけは信じられる
ってリヴァイはエレンを助けまくりなのに恩知らずだよな

547 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O5H7WPZaIw.):2020/08/13(木) 21:22:09.91 ID:GGM7odaw6 [2] NGID
>>536
手記を見たことでエレンの意識がグリシャの記憶とシンクロして
一人称まで「私」になってしまっているシーンが作中にあるよ
つまり手記を見たことが刺激になってエレンの脳内でグリシャの記憶の蓋が開いたんだろう
手記を見てから懲罰房の中でグリシャの記憶と一部シンクロするまでの間にエレンと王家の接触はない
このことから、継承者の記憶を見るために王家との接触は必須ではない

548 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gMKNeiDkAHc):2020/08/13(木) 21:27:13.00 ID:V7uNn6iw0 NGID
アメトーークで新劇の巨人芸人するらしい
まだやってなかったのか

549 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7rZ5][ksY/]-L6DLo1NtXjo[LV:100]):2020/08/13(木) 22:08:31.29 ID:HTcq7I/EA [2] NGID
>>548
いつ?ググッたけど今日ではないよね

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7rZ5][ksY/]-L6DLo1NtXjo[LV:100]):2020/08/13(木) 22:10:35.14 ID:HTcq7I/EA [2] NGID
>>548
ごめん自己解決した、まだ結構先だね

551 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PthE9yVRgv2):2020/08/13(木) 22:16:43.11 ID:fWCUkS3E0 NGID
あの景色が131の地ならしだとして
グリシャはどうしてエレンに巨人を継がせたんだろう?
あんな恐ろしい景色が待ってても、継がせるしかないと思ったってことかな

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/13(木) 22:33:42.19 ID:s2h2v49s6 NGID
母さんの仇はお前が討つんだって言ってたしカルラ食われたことで妹を食われたときのような怒りがまた出てきたのかもしれん

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/13(木) 22:35:52.99 ID:ncAqIAr+6 NGID
まだ描写されてないから分からないけど
個人的にはエレンがグリシャにカルラが死ぬ瞬間の記憶を見せて
グリシャの復讐心を煽ってエレンに巨人を継がせるように仕向けたんじゃないかと予想している

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MXBImbA5G5E):2020/08/13(木) 22:46:55.10 ID:04sCJLL+0 NGID
>>548
マジか
MCの闇営業をスクープして葬ったのは講談社のフライデーなのに

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[CNM9][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:18]):2020/08/13(木) 22:50:32.83 ID:jTStLGx+m NGID
>>551
エレン視点のグリシャは無垢エレンに対して抵抗してる様子だから
直前になってやっぱりこいつに継がせると世界が地獄になるからやめようと躊躇したところ
道エレンが子供エレンに介入して注射を奪って自分にぶっ刺し
嫌がるグリシャを食って継承達成
こんなんだと予想

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PthE9yVRgv2):2020/08/14(金) 01:10:21.49 ID:d/Z9l5gU0 NGID
なるほどな
ミカサは目をそらしてたけどエレンは直視してたもんな、それが活きるわけか

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tUYJi2lt9sI):2020/08/14(金) 01:15:29.92 ID:1tJKnxKA0 NGID
カルラが殺された時点でグリシャの最優先事項は復讐になるだろうからエレンが世界滅ぼそうが復讐がなされるならいいってことで継承させたんじゃないの

558 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/14(金) 01:44:38.48 ID:MhCpMf1Q0 [3] NGID
死の瞬間を見せたら相手がダイナだってわかって
復讐なんて単純な感情じゃなくなりそうだがな
ジークと抱き合って以降グリシャの最大の議題はエレンを止めるだから
ここでまた復讐って感情に巻き戻るのはしっくりこない


559 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lA9NxfWo4.A):2020/08/14(金) 02:34:20.35 ID:qDspUPbE0 NGID
本気でエレン止めたければエレンに継承せずキースに事情話して継承させればよかっただけじゃね?
壁外から来たのも見てたわけだから説明もすんなり受け入れてもらえるだろうしキースとしても特別な存在に慣れて歓喜でしょ

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H9HWaHdZ9PU):2020/08/14(金) 03:08:01.73 ID:RPizrOEE0 [4] NGID
ダイナがカルラを食べる瞬間をみたらグリシャには約束通りダイナは自分を探しにきたのがわかる
でも食人衝動に逆らえないのでダイナはたまたまそこにいたカルラを食べてしまったっていうの見たら
10年もぬるい生活で平和ボケしてたグリシャもマーレへの憎しみを思い出して
世界は残酷だ踏みつぶせエレンってなったのかも

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/14(金) 03:27:12.76 ID:MhCpMf1Q0 [3] NGID
>>559
それじゃマンガにならないんで
あり得ない展開は除外で

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/14(金) 07:59:48.67 ID:mxQgRgzE6 [7] NGID
>>558
でも別に人間のダイナ自身がかルラを殺したいとか食いたいとか思っていたわけではないだろ
ダイナはただグリシャを愛していたからこうなったんだろう多分
ダイナが人食いの化け物になったのはマーレのせいと考えて、マーレに怒りを向けてもおかしくないと思う
グリシャの人生を見た感じ、グリシャは結構流されやすい

563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qlvl][AHUB]-IqAdaqpiCow[LV:6]):2020/08/14(金) 10:36:46.53 ID:/aI956Moa NGID
自分の元嫁が今嫁を惨殺したらまずは自分を責めるのが人情では
そこで自分を責めもせずまずマーレが悪い復讐じゃあになったら
あまりにも自分をさしおいて責任転嫁
クルーガーとの出会い以前のグリシャに退行してる感じがする
今さらそんなことするかな


564 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Shud][4MND]-PqvY5ICDPx2[LV:68]):2020/08/14(金) 11:43:28.75 ID:CNkOHTK6S [5] NGID
>>547
> 手記を見てから懲罰房の中でグリシャの記憶と一部シンクロするまでの間にエレンと王家の接触はない
> このことから、継承者の記憶を見るために王家との接触は必須ではない

面白い考察だね
ダイナ巨人(王家)とタッチ→座標使えた
ヒストリア(王家)とタッチ→進撃の力(未来視能力開放)
グリシャ(非王家)手記読む→グリシャの記憶とシンクロ
グリシャの手記には何か力が込められてたのだろうか
あと、もしそうならエレンと一緒に手記を開いたミカサにも何か影響でてそうな気がするけど、今のところ描写はないね

565 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Shud][4MND]-PqvY5ICDPx2[LV:68]):2020/08/14(金) 11:54:05.19 ID:CNkOHTK6S [5] NGID
手記をめくる手に、手を添える
ハンネス食われて気力喪失のシーンで、絶妙なモチベアップムーブ
普段のミカサぽくない
50話の後ろを向いて何か凝視する謎シーンといい、なんかありそうなんだけどな

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/14(金) 12:03:31.91 ID:maNhOSFA0 [10] NGID
>>564
グリシャともクルーガーともシンクロしてたね
手記の知識だけで。だと思う
手記という「物体」は関係ないのかも
アニオリはともかく104期ユミルの手紙という「物体」で
ピリピリは原作では起こってない

王家の人体が必須ではないのは確かだ
最初に髪をすくフリーダ見たのは、いきなりだった
夢?とか目覚めると忘れるが、あのころは時々見てたようだし
エレンの中の始祖が無意識下で何かとアクセスしたんだろう

手記の知識は強い刺激となったろうし
始祖は本来、王家に宿るべきなので、巨人になってなくても「王家」の人体に
触れると、強くアクセスするのは当然だろうよ


567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/14(金) 12:12:34.83 ID:maNhOSFA0 [10] NGID
>>565
この件でミカサは
関係ないと思う…主義から記憶受け取ったとかはないように思う
だって何も手記の後ミカサに変化なく
ダイナだった、こともエレンが話し出して初めて驚愕してたんだし

期待してる人は
ミカサの台詞が何かと意味深だしね
「またここから始めないと」とか
最近の「全てが初めから決まっていたのかもしれない」は
エレン独白と似てるし

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/14(金) 12:13:08.73 ID:maNhOSFA0 [10] NGID
主義じゃなく手記

569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/14(金) 12:16:25.51 ID:maNhOSFA0 [10] NGID
>>565
でもミカサの謎の視線の先は何かあるんだろうね



570 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/14(金) 12:53:00.08 ID:MhCpMf1Q0 [3] NGID
それ言ったら叫びの回で
2回目にエレンがこっちくんなした時はダイナは既に食われており
エレンは離れたところを走っている
半径何十メートル以内なら効くとか
接触後何分以内なら効くとかご都合で雑な設定がないと無理
でもジークとするときはあくまで接触しようとしてるので矛盾する
何かないと作者が雑な御都合を駆使したことになってしまう


571 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H9HWaHdZ9PU):2020/08/14(金) 13:15:03.37 ID:RPizrOEE0 [4] NGID
エレンが言ってた宿主云々のあたりのアッカーマン知識がどこまで正しいのかわからんが
アッカーマンは一族が溜めた経験と巨人の力の一部を道を通して使える能力があるところが本当だとすると
ミカサは常に道と接続状態にあると考えられる
ダイナに触ってエレンが道に接続してそのあとミカサに触ることで接続状態が維持されたとかどうだろう

ジークが始祖の力を使えてるからエレンと接触して道の始祖ユミルのところに行ったダイナが
悪夢の中でグリシャとエレンを混同して始祖ユミルにグリシャを助けて!と願ったのかもしれない

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/14(金) 15:14:58.19 ID:maNhOSFA0 [10] NGID
>>571
アッカーマンが人間形態で常時巨人状態に近い
超小型巨人的なものというのは支持したい
(再生能力が通常人間よりあるようだが巨人ほどじゃない)

叫びで暫くエレンが始祖できたのは570の言うような
その状態の継続がある程度あったんだろう
ミカサおんぶして接続できるなら誰も苦労しないし
でも何かあるのかもね?



573 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lA9NxfWo4.A):2020/08/14(金) 15:21:48.09 ID:ihV4Lz+A0 NGID
>>571
130話でジークがエレンに聞かれて
「宿主?」と疑問で返してる だから宿主という言葉
そのものがエレンの出鱈目と理解してるが違うの?
アッカーマンが記憶改竄されないのはケニーと祖父の
会話やウーリーの証言にあるから事実だが
宿主って言葉はエレンの創作だぞ
アッカーマンが強いのは「生存本能が刺激された時に
覚醒する」は130話でジークも話てたけど
エレンが112話で言った
「道を通して過去のアッカーマン一族の戦闘経験が」
ってのも宿主同様にエレンの嘘だと思う

574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/14(金) 15:40:13.63 ID:maNhOSFA0 [10] NGID
>>573
うん、はっきりしてんのは
アッカーマンは覚醒して強くなる
そんな瞬間がリヴァイにもあった
だけだ

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H9HWaHdZ9PU):2020/08/14(金) 16:32:23.18 ID:RPizrOEE0 [4] NGID
>>573
宿主の話をミカサとアルミンにしているシーンのアッカーマンについての話って意味
嘘をつく時のコツは真実を混ぜておくことと作中で書いてあるから
全部が全部嘘ではなくてジークから聞いた本当の部分はあると思う

576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3zXn][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:18]):2020/08/14(金) 17:04:57.57 ID:u2Jb+TAYm [2] NGID
ハンネスさんが食われてるときの視線は
いまあるネタで考えるとあの瞬間道空間になったんでないか
死の恐怖が見せた幻で片付けられその後特に気にすることなかったとか

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIPfyH6dmDw):2020/08/14(金) 17:43:30.10 ID:IBFRhcOQ0 [2] NGID
ジークも力が目覚めるって話は認めてるんだから力関係は本当じゃないの

578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3zXn][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:18]):2020/08/14(金) 17:51:12.76 ID:u2Jb+TAYm [2] NGID
言ってるからの前後の文脈が因果になってないのだが


579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/14(金) 18:27:42.56 ID:mxQgRgzE6 [7] NGID
アッカーマンに先祖の戦闘経験が蓄積されてるのは本当だと思うな
戦ったことがない9歳のミカサが覚醒した時に「何をどうすればいいのか分かった」と言っていたような

580 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H9HWaHdZ9PU):2020/08/14(金) 18:33:40.43 ID:RPizrOEE0 [4] NGID
リヴァイも突然バカみたいな力が湧いてきて何をどうしたらいいかわかるって言ってたしな

さすがにエレンもなんのフリもなくいきなり
「なあ兄さん、アッカーマンって誰かを宿主にして執拗に守ろうとするけど本当は嫌だから頭痛がしたりする?」
とは聞かないだろう
まずアッカーマンについて聞きたいんだけどって質問から始めてジークから一通りこういう一族だよという説明を聞いてから
「なぜか俺を守ろうとするアッカーマンの女がいるんだけど例えば〜宿主〜な習性はあるか?頭痛がしたり」
「頭痛?アッカーマン特有の疾患とか知らん。宿主?なにそれ。その女の子単にお前が好きなんだよ」
って会話の流れが自然なんじゃないか?
だから事実ベースの部分はいくらか聞いてると思う

581 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/14(金) 18:50:11.64 ID:mxQgRgzE6 [7] NGID
見返してみたら思ってたのと台詞ちょっと違ったわ

ところでグリシャがアッカーマン家に往診に行った理由って、もしかしてミカサのお母さん妊娠してたのかな?
公式スピンオフのロスガではミカサの弟が生まれるんだよね

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/14(金) 18:51:45.58 ID:mxQgRgzE6 [7] NGID
>>580
ああ、それか!?
リヴァイとミカサの台詞を取り違えていたみたい

583 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/14(金) 19:03:34.80 ID:maNhOSFA0 [10] NGID
>>581
ロスガは本編とは無関係なんじゃないのか?
作者の作品じゃなく同人誌に近いのでは

584 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/14(金) 19:08:05.75 ID:mxQgRgzE6 [7] NGID
>>583
アッカーマン家3人とも怪我も病気もなさそうな感じに見えるのに
わざわざ医者が家に来る理由がふと気になって

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Shud][4MND]-PqvY5ICDPx2[LV:69]):2020/08/14(金) 19:18:55.82 ID:CNkOHTK6S [5] NGID
>>570
2回目の座標発動はミカサをおぶっていた時。状況証拠だけでみると、1回目の座標発動後、すぐミカサを背負ったことで発動させる力が失われなかった、という仮説もありえるような
アッカーマンが始祖パワーの発動に何か関係する強力な力(または触媒)を秘めていて、かつそれは秘匿されなければならない絶対不奪な危険なもの

つまりアッカーマンは単に記憶が消せない人種なだけでなく、じつは始祖の触媒で、あとから誰かが防御力として巨人パワーを付与したという仮説も成り立つような

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Shud][4MND]-PqvY5ICDPx2[LV:69]):2020/08/14(金) 19:29:30.42 ID:CNkOHTK6S [5] NGID
フリッツ王がアッカーマンを迫害し、絶滅に追い込んだ理由が、記憶を消せない人種という抹殺理由が実は隠れ蓑にすぎなくて、本当の理由は触媒を消すことにあったんではないか。
触媒がいなくなれば始祖パワーがあっても発動は起こらないという仮説

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Shud][4MND]-PqvY5ICDPx2[LV:69]):2020/08/14(金) 20:02:13.25 ID:CNkOHTK6S [5] NGID
壁の中に籠もったフリッツ王が行った数々の記憶操作の中に、
「アッカーマンは記憶が消せない人種」←意図的に残した
「触媒としての存在」←壁内人類の記憶から消した
これが行われたんじゃないかと

壁も、実は急いで建設する必要があったフリッツ王が、民衆の前でアッカーマンを触媒として始祖パワー発動させ、そうやってフリッツ王は壁を作った
その後、それを知る壁内人類の記憶を操作した

アッカーマンが触媒である事実は王家の一子伝来知識で、それゆえ傍系王家は知らなかったし、貴族など知る由もない
転向した貴族タイバー家や知性巨人たちももちろん知らなかった
タイバー家の知識を利用するところが多い(と思われる)マーレ巨人学会も当然知る由もないという仮説

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b9GG22/125Y):2020/08/14(金) 20:09:49.57 ID:t6EQ8YPA0 [3] NGID
アッカーマンと座標の考察はよくされてたけど
始祖の本体みたいなものであるユミルがアッカーマン誕生前に死んでるから、もうアッカーマンが始祖と関わりがあるみたいな話にはならなそう
ユミルからしたら全く知らない存在だし

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/14(金) 20:16:21.49 ID:maNhOSFA0 [10] NGID
>>584
まあ弟がお腹にいれば納得いくことであるね

590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/14(金) 20:19:48.59 ID:maNhOSFA0 [10] NGID
それより遺伝子組み換え技術も無いのに
どうやってそんなアッカーマンを偶然の産物で作ったのか不思議だよ

古代から品種改良は植物でも家畜もよく行われてきたが
人間でやるのって相当大変だよ?
交配させて産ませて育ててみて。大変だよ?(倫理は宇宙の彼方へ飛んでいくし)


591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/14(金) 20:21:25.51 ID:mxQgRgzE6 [7] NGID
そりゃ、アッカーマンはエルディア帝国が人工的に作っただろう巨人科学の副産物だから始祖ユミルとは直接関係ないと思うよ
もしアッカーマンが座標の力の触媒?または増幅機になるという仮説が成り立つとしたら
偶然にも巨人科学がとんでもないものを生み出しましたという文脈じゃないの?
もしかしたら840とか845とかの暦が関係あるかもね
暦は巨人化薬の発明と関係あるという説もあるけど

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/14(金) 20:26:56.60 ID:maNhOSFA0 [10] NGID
それより、なんて言ってすまぬ
触媒ってのはあの状況鑑みるとありえることではあるね

593 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b9GG22/125Y):2020/08/14(金) 20:36:26.67 ID:t6EQ8YPA0 [3] NGID
巨人の力がただの不思議パワーじゃなくユミルが作ってる物と分かった以上、ユミルと関係ない所から影響を及ぼすって設定は難しいと思うけどなあ

594 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O5H7WPZaIw.):2020/08/14(金) 20:47:51.50 ID:k8ybY2Ok6 [2] NGID
>>593
でも巨人化液も多分人工的に作ったものだよ

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b9GG22/125Y):2020/08/14(金) 21:06:07.98 ID:t6EQ8YPA0 [3] NGID
>>594
巨人化液は巨人の脊髄液を摂取する事でユミルのいる道に繋がるからっていう筋の通った設定があるから納得できる

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIPfyH6dmDw):2020/08/14(金) 21:08:10.35 ID:IBFRhcOQ0 [2] NGID
そもそも始祖は単独で完全に自分の力使えるのだから増幅とかそんなん必要ないでしょ

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0NNN/.nvo9w):2020/08/14(金) 21:39:04.96 ID:e+zo2/2U0 NGID
エレンがグリシャに進撃の力使ってエレンの記憶を見せに行くのはこれからなのか
ジークと座標行く前に見せていたのか
座標でのシーンは記憶見せたというより干渉してたし違うよな

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kABCo7Zcihw):2020/08/14(金) 21:45:58.82 ID:/5iYUYJE0 NGID
あれ?進撃の巨人って未来の記憶が覗けるっていう、9つの巨人に備わる特殊能力だよね?
他の巨人の特殊能力って明かされた?

599 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iRCnedPxkQ2):2020/08/14(金) 22:13:09.66 ID:iZyMYu+I6 NGID
超大型…任意で爆風起こせる。消耗戦に弱い
鎧…硬質化に特化
女型…器用貧乏。無垢を呼べる
獣…でかい
顎…爪と顎で硬質化を砕ける。素早い
車力…長期間巨人化を維持できる。素早い
戦鎚…硬質化で武器を作れる。本体がうなじにいない

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/14(金) 22:18:48.70 ID:mxQgRgzE6 [7] NGID
>>599
鎧は超回復も能力の内だと思う
盾役だから

601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/14(金) 23:02:07.85 ID:APJ+Esrs6 NGID
鎧の回復力は鎧だからっていうかライナーだからって感じもする

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hisXGNWHI.):2020/08/14(金) 23:38:57.80 ID:kSq+K3UA0 NGID
エレンが何かの液体を飲んで硬質化の能力を得たように、鎧以外の巨人は後付けで硬質化能力を身に付けるのかな?

603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O5H7WPZaIw.):2020/08/14(金) 23:55:17.32 ID:k8ybY2Ok6 [2] NGID
カール王の記憶エピソードがまだだから
巨人大戦とヨロイブラウンとヒィズルとアッカーマンと三重の壁作成のあたりを一気に回収してくれるのを期待してる

604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MXBImbA5G5E):2020/08/14(金) 23:59:21.49 ID:pK4TvJ8g0 NGID
ピークにジークワインを飲ませたらこいつも飛べたんじゃ?

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/15(土) 00:17:51.11 ID:2DmMBLiM6 [4] NGID
多少毛深くなるだけじゃないかな

606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/15(土) 00:33:08.85 ID:yVzOD7hA6 [3] NGID
こいつもって、今のところ巨人は誰も飛べてないぞ?

607 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lA9NxfWo4.A):2020/08/15(土) 01:48:55.33 ID:tZ7ioCG20 NGID
飛ぶ巨人の回収が来るならファルコだしそれがエレンを止めることになるんだろうけど
そうだとしたらマーレ編からのポッと出キャラで思い入れもなくて嫌だなあ

608 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vqTOK24n16M):2020/08/15(土) 03:22:55.73 ID:moC/Bz3M6 NGID
そういえば初期の会話で
大型巨人の頭がめちゃ軽かったという設定はどうなったんだろ?
もしそうなら建物を踏み潰したりとかできないのではないかと

609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0NNN/.nvo9w):2020/08/15(土) 05:49:06.26 ID:FrfdRzYE0 [2] NGID
ヨロイブラウンはエレンがヨロイとしか読んでないんで、あの世界では鎧という意味なんだと思うぞ

610 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0NNN/.nvo9w):2020/08/15(土) 05:50:06.80 ID:FrfdRzYE0 [2] NGID
>>608
いつも勘違いしてるひとかいるが
その大きさにあるべき重量でないだけでめっちゃ軽いわけじゃない

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIPfyH6dmDw):2020/08/15(土) 07:59:28.62 ID:5zJGzKJo0 NGID
巨人の重量は見た目から推測できるのの1/3程度って諫山が語ってた定期

612 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H9HWaHdZ9PU):2020/08/15(土) 12:36:51.28 ID:oy5HVaPs0 NGID
見た目より軽くても大型巨人は物理的に自重で足折れるんじゃなかろうか
強化されてるのかな。

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1q9EWdr3B/g):2020/08/15(土) 13:11:33.93 ID:l+HiN5YE0 NGID
「地鳴らし」という戦略が出てきて以来ほぼすべての読者が見たがっていたといっていい現場の詳細描写きたね
これはジャンプでは出来ないしこういう自覚的に「正義」を標榜しない・非人道的(笑)な行為を決然として行う主人公も少年漫画ではそうそういない
最期まで好きにやってくれ

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[udCs][xfV0]-HR1IpNb26kw[LV:100]):2020/08/15(土) 13:30:26.27 ID:/fThV0lkA NGID
>>612
巨人の硬質化した部分は鋼鉄より硬いから超大型巨人は骨を硬質化とかしてるんじゃね?
エレンの硬質化した巨人の脱殻が洞窟の天井支えたり出来るくらいだし、自重支えるくらい余裕で出来そう

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5PkZiB8H29c):2020/08/15(土) 15:10:34.48 ID:WEhRF6fY6 [4] NGID
本当に何やってんだろうね!ファルコを見習え!
傍観者でいるから世界は変わらないんだぞ!
持つものが分け与えないでどうする!飢餓している子供たちが
いるのに手をこまねいて見ているだけか!
現実から目を逸らし、耳を塞いで見て見ぬふりをする!
この世界には争わずとも十分な資源はあるというのに!愛が
欠落している!お前が動かないで誰が動くというのだ!
万物は1つ!敵は自分!だから恐れるな!
他人が怖いのではない!他人を恐れているのは自分だ!
本当に!何やってんだろうね!指咥えて見てるんじゃない!

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5PkZiB8H29c):2020/08/15(土) 15:33:43.28 ID:WEhRF6fY6 [4] NGID
虐殺はただの出来事だからね
歴史が重ねてきた倫理観が勝手に悪
だと思わせてんだからね
ただの出来事に、自分が目指す未来に虐殺を重ねた時に
自分自身が悪かどうか判断すればいい事なんだからね
平和なんて実現しないと考えながら悪と決めつけてる人間が
ほとんどだけど、それ思考停止してるんだからね
思考停止してるから世界は変わらないわけだ
エレン・イェーガーは最高の主人公だよ!





617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5PkZiB8H29c):2020/08/15(土) 15:56:14.45 ID:WEhRF6fY6 [4] NGID
本当に今月は話は上手かった
アニの何やってんだろうね、はそのまま読者に投げかけられている
世界には今まさに理不尽に殺され飢餓で亡くなる人が助けを求めているというのに

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cGjP][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:19]):2020/08/15(土) 16:05:16.26 ID:/NYi/PcUm [3] NGID
このまま面白さを維持してほしい
結局は主人公の話にならないと面白くない
ガビとかライナーに振るのはもうやめてくれ

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5PkZiB8H29c):2020/08/15(土) 16:11:01.03 ID:WEhRF6fY6 [4] NGID
きっと港に向かう荷馬車での、私は?という問もそうだろうね
許すか許さないか自分で決めるんだよ
偉い人や昔の人が決めたやり方に従うんじゃなく自分自身で
考る事が何より大事だから
読者は既にあらゆる視点から見てきたからね

620 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/15(土) 17:08:55.35 ID:CwF1tiIs0 [2] NGID
ここはまさに道徳の墓場
外人リアクターの反応見てても「Oh…なんでそんなことするの? それがあなたの求めてた自由なの?」って失望している声が多い
それが普通の反応だよ
大量虐殺を肯定的に描くなんて…
人の感情を掻き乱すことだけを考えた、逆張りの漫画
反社会的な漫画は多いけど、これはちょっと度を超しているよ
時代が時代なら焚書ものだよ
母親のリアクションが面白くて卑猥な言葉、下品な言葉を連発する時期が子供にはあるが、あれがまだ続いているのかなと疑いたくなる

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SOAuU/q7GE[iEQ.][Rx7R]-yMF2za8Pdh2[LV:6]):2020/08/15(土) 17:21:31.74 ID:4zvUN2oon NGID
何言ってんだお前

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cGjP][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:19]):2020/08/15(土) 17:23:27.78 ID:/NYi/PcUm [3] NGID
世界の読者には
紛争戦争虐殺銃殺が他人事じゃない人もいるから
そういう人らの目に耐えられるか挑戦的だよね

623 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/15(土) 17:24:15.45 ID:PpiKNEB+0 [3] NGID
>>620
肯定的に描いてないだろ

地ならしに対し世界が弱すぎて戦争にならないだけ

逆も然り
地ならし無き島はマーレ1国に対してさえ弱すぎて戦争にならない状態だった
それだけに力を持ったマーレ様
だったろ?!




624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cGjP][AHUB]-o7cnilLKAPk[LV:19]):2020/08/15(土) 17:26:05.64 ID:/NYi/PcUm [3] NGID
世界の読者には
紛争戦争虐殺銃殺が他人事じゃない人もいるから
そういう人らの目に耐えられるか挑戦的だよね

625 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/15(土) 17:59:33.59 ID:CwF1tiIs0 [2] NGID
>>623
地ならしは大量破壊兵器の暗喩だよ
ツァーリ・ボンバをミサイルに載せて何百万発と世界中に打ち込むようなもの
気が狂ってる
力をちらつかせながら交渉しろ交渉を
それが外交だし現在世界で普通に行われていることだ
ヒストリアもノリノリだったじゃん
マーレが嫌いな国もあるはずだし、そこと同盟を結べ
ちったぁ頭を使え
あと世界狭すぎ
島とマーレと中東とヒィズルしかないのかこの惑星は

626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9gwh7OBmSdY):2020/08/15(土) 18:18:18.19 ID:SxX6rrqA0 NGID
最初から徹頭徹尾クズに同調させるような話の作りになってんだよな
だからジャンプ持ってこいとか言われるんだよ

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/15(土) 18:23:13.00 ID:PpiKNEB+0 [3] NGID
>>625
最後の行、だって作者が描かないんだもん


そのツァーリボンバしか武力のない島をつついて起こしたのは何処だよ
マーレが悪い


628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L8evvjcXfZU):2020/08/15(土) 18:23:27.70 ID:MZQ1u+O+0 NGID
もともとは一回地ならしを見せつけておいて交渉する予定だったのになあ・・・
エレンがぶっっ飛んでるせいで滅茶苦茶だよ

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/15(土) 18:37:40.88 ID:2DmMBLiM6 [4] NGID
地ならしを抑止力にするのはジークが去勢計画通すためのガバガバな嘘案という前提を忘れている読者は多い

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RbCW][bFd3]-a92r3O4qoVk[LV:7]):2020/08/15(土) 18:45:36.34 ID:aNTaIcZIs NGID
マーレが嫌いでもエルディア人のことはもっと嫌いだろ

631 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/15(土) 19:12:35.17 ID:yVzOD7hA6 [3] NGID
そうなんだよね
パラディのことは100年間文明社会や外交から遠ざかっていた野蛮人と思っているだろうし
だからアルミンが越えたい最後の「壁」を突破するには
世界にエルディア人を対等と思って貰うための何かが必要なんだよね
エレンはそんなこと絶対に無理だと思っているだろうけど
アルミンだけは諦めていない

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/15(土) 19:39:09.17 ID:2DmMBLiM6 [4] NGID
対等だと思ってもらうためにはまず巨人化能力、ようするに座標のユミルを解放させなきゃならないんじゃないかなあ
巨人になる化け物だというのは何も間違いの無い事実だし
そこをクリアしてもまだスタート地点にすらほど遠いけど

633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/15(土) 20:11:21.34 ID:PpiKNEB+0 [3] NGID
>>631
だからレクイエム論者は
アルミン達がエレンを倒して、素敵!ありがとう!って思ってもらえば
青鬼エレンが悪者として封じるとかで何とかなるってんだろ

エレンがそんなこと望んでなくても
アルミン達がそういう動きになっていく可能性は今もあり
そんなんでイケルのか
それとも別の動きがあるのか

634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[byxs][AHUB]-IqAdaqpiCow[LV:8]):2020/08/15(土) 20:22:12.50 ID:OplhxFH+a NGID
いや思ってないだろ


635 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/15(土) 20:35:32.65 ID:yVzOD7hA6 [3] NGID
進撃最後の構図が、アルミンの夢(相互理解) vs エレンの夢(片方の世界の滅び)になるのは今月の最後に示されたと思うので
アルミンの夢が叶うなら泣いた赤鬼に近い話になる可能性はあると思う
ただし青鬼は八百長のつもりじゃなくガチっていう
まぁ別の戦略で行くかも知れないけど思いつかない
ジークの夢vsエレンの夢はグリシャの言葉通りエレンの勝利になったが
次の勝負はどうなるか

636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[a1Re][Oy/X]-Si3BamRv/ng[LV:50]):2020/08/15(土) 21:09:41.60 ID:mIxiv9PQI NGID
アルミンごときにエレンを止められるわけないわな
だってアルミンには対案が何もないのだから
ジークは一応対案があったからまだ見応えがあったけどアルミンでは問題外だ




637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7v2an5sxaWQ):2020/08/15(土) 21:49:36.13 ID:5aPyLq9I0 NGID
アルミンとハンジはマーレ編以降頭悪くなりすぎで悲しい
お前ら前はもっと賢かったやん

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tFC.IU7Mjf.):2020/08/15(土) 21:58:23.63 ID:2DmMBLiM6 [4] NGID
アルミンは脳をベルトルトにやられてるしハンジはそもそも研究者気質なので団長とか向いてない
見事に役立たずになった理由付けができてる

639 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yzmvDuIhQvU):2020/08/15(土) 23:03:57.43 ID:VrWuL98Iz NGID
>>625
戦争はよくない、というのはジークの持論だからな
そんな平和思想のジークはエレンのなってはいけない姿だというのが作者の論だろ
それに平和的解決で大団円を目指してめでたしめでたし、なんて話は手垢が付いてる
他に解決手段のないドン詰まり状態でありがちな+平和思想に背を向けられるからこそ
ここに来てエレンの人気や期待値がうなぎ上りになってると思うんだけどな
エレンが無関係な人間を巻き込んだりすることができない優しい性格だとこうはいかなかった

640 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BNaknmkazWA):2020/08/15(土) 23:09:36.03 ID:K6Io8zeo6 [2] NGID
>>639
いや、エレンは優しいだろ
優しくなければ罪悪感など持たずそのまま害虫は死ねってなってた

641 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.hisXGNWHI.):2020/08/15(土) 23:32:28.05 ID:ByrNSQQ+0 NGID
マーレ人は罪悪感も無く「害虫は死ね」だし、ヴィリーは「パラディ島エルディア人は我々良心的大陸エルディア人の為に害虫として死ね」だし

642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BNaknmkazWA):2020/08/15(土) 23:51:24.37 ID:K6Io8zeo6 [2] NGID
>>641
そいつらの方が差別しまくりだよな

643 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lA9NxfWo4.A):2020/08/16(日) 01:14:10.64 ID:T8Y6pJB20 NGID
四年の間にヒィズル以外の国と外交出来なかったのが痛い
多分ここがターニングポイントだった

644 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raUH9VdviuE):2020/08/16(日) 01:16:03.96 ID:WOQl78Kc4 [2] NGID
結局ヒストリアは地ならしに反対か賛成かそれとも黙認か?どう思う?

自分の考えではヒストリアが地ならしに反対したのは本音
わざわざエレンに建前を言う必要はない
でもエレンに昔の自分の言葉を思い出させられて考えを変えた
王政編でもセリフは啖呵を切った部分もあると思うけど人は思ってもないことは案外言わない
実際ヒストリアは「人類なんか滅びたらいいんだ」と思ってたことはあるだろう

ただそれだと「自分なんかいらないって泣いてる人がいたらどこにいたって助けに行く」という言葉との矛盾がある
そこでヒストリアがロッドを倒した後のセリフに注目した
「あれは私の妄想?私は本当に自分の意志で動いているの?もう…わからない。…けど、こうやって流されやすいのは…間違いなく私…」
人間って自分の意志が分からなくなったりするものであれだけ意志が強そうなエレンだってそう
流されやすい自分を認めたのがヒストリアの強さだと思う

まだ描かれてないから憶測だがエレンがヒストリアを説得したことでヒストリアは迷った末に意見を変えたと自分は思う
もしくはエレンとの接触で外の世界を見たのかも
そこで意見を変えたからと言ってそれまでの涙が嘘だったわけではなく当初地ならしに反対してたのも本気だった

645 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raUH9VdviuE):2020/08/16(日) 01:18:17.48 ID:WOQl78Kc4 [2] NGID
続き
エレンの「みんな何かに背中を押されて地獄に足を突っ込むんだ 大抵それは自分の意志じゃない 他人や環境に強制されて仕方なく」…
「でも自分で自分の背中を押した奴の見る地獄は別 その地獄の先にある何かを見ている…進み続けた者にしかわからない」
というセリフも重要

ただこのセリフは真実ではないと思う
エレンだって母親を殺された憎しみもしくは壁にとらわれた生活への憤りに背中を押されなければここまでの地獄にきてなかった
つまりエレンも別に特別な人間ではなくて自由への強い憧れに背中を押されたただの少年(巨人の力は特別なものだけど)
もしくは最終的にはみんなが「自分で自分の背中を押している」と捉えることもできる

「みんな何かに背中を押されて地獄に足を突っ込むんだ 他人や環境に影響されて それでも自分の意志で決めたことなんだ」
「たとえ誰かの影響であっても
強制されずに最終的には自分で決断したという自覚がある人間の地獄は別」
作者の描きたいことはこれかなと自分は考えてる

ヒストリアが暗い表情をしてたのは「強制されずに最終的には自分で決断したという自覚がある人間」だからではないかな
最終的には地ならしに賛成したという自分の選択に苦しめられている


別スレにも書いたんだが自分が書いた文なんでこのスレにも書かせてもらった
原作で省略されてる部分が多いし個人の想像だからもちろん異論は認める

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[a1Re][Oy/X]-Si3BamRv/ng[LV:50]):2020/08/16(日) 02:28:05.73 ID:uLpenZkwI [4] NGID
>>645
なかなか合理的な意見だと思うよ
ヒストリアが結局地ならしを黙認したのは
考えを変えたからとしか思えないし
何があったかは知らないけど
地ならしをする以上は成功しなければ当然ヒストリアの子供に未来はない
にも関わらず妊娠したということはヒストリアには
必ず地ならしが成功する確信があったんだろう
エレンの未来を見れたんだと思う

647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/16(日) 02:31:51.17 ID:Dj2LxzbA0 NGID
一人で会話して虚しくないのだろうか
しかも超絶長い

648 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cHR.tWJv0vo[L8wM][C7mI]-nLExWr4DPXk[LV:100]):2020/08/16(日) 03:04:43.51 ID:bIj2kAr+v NGID
MBLって自分が複数ID使うから他人もそうだと思い込んでるよな
頭の悪さが凄い

649 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YlY4aPdEaLc):2020/08/16(日) 05:48:19.86 ID:xSKzrv5k0 [4] NGID
>>629
ジークの50年計画は嘘案じゃないのでは?
ヒィズル国も氷瀑石という資源と引き換えにエルディア人がいなくなるまでの期間限定だから支援しようと思ったはず
ジークとキヨミ様の密会内容でエルディア人がかつての帝国を掲げる場合はジークのことマーレに密告して世界につくといってた
のは本音で噓じゃないと思う

キヨミ様もパラディ島に愛着はないがミカサと氷瀑石が目的でついてくれてるだけで資源を独占したいからよその国と交流を許さない
氷瀑石はヒィズル国の戦闘力をあげる資源でもあるので危険を承知で交流している
最終回までにヒィズル国がどんな国か描いてほしいな政治家や首相とか戦闘機を飛ばす準備してたりして
世界連合はヒィズル国も参加しているのだろうか?





650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b9GG22/125Y):2020/08/16(日) 06:01:27.02 ID:jCmivMNE0 NGID
正直ジークの安楽死計画が否定されるべき案みたいな扱いされてる事に納得いかない
エレンの虐殺案より遥かに人道的だしよく考えられてると思う
既に罪の無い人が大勢死んでるし、ここからどういう展開に転んでもジークの案採用してた方が良かったとしか思えない気がする

651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0NNN/.nvo9w):2020/08/16(日) 06:03:39.30 ID:qx5ke3yc0 [2] NGID
ジーク案の方が死者少ないってのはエレンも理解してるよ
ただ納得してないだけで

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iRCnedPxkQ2):2020/08/16(日) 06:15:21.50 ID:DFfe+rmo6 NGID
マブラヴ意識するなら始祖エレンに触れたら2000年前にワープして古代王かハルキゲニア倒して巨人がいた歴史そのものを消し去る
人間通しの争いはなくならなくても、巨人を作ってた奴隷ユミルは解放され、エレンたちが平和に生まれ暮らせる歴史に分岐する
『お前は自由だ』

653 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YlY4aPdEaLc):2020/08/16(日) 06:40:24.97 ID:xSKzrv5k0 [4] NGID
マーレ組がジーク案を知らないのはわざとかな?
彼らの意見が聞きたかった

654 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/16(日) 07:36:42.97 ID:BVfSZIhA0 [5] NGID
>>649
戦艦三笠は描かれていたが、それは作者の趣味であり

ヒィズルが世界連合に参加してたかどうかも怪しい

レベリオテロ喜ぶ本国政府
アズマビトとタイバーは家同士のつきあいにすぎず
国家としてはあのタイバー演説もテロあるの知ってるから、わざと聞かないことで
世界連合に参加してない。と予測する


655 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/16(日) 07:39:52.49 ID:BVfSZIhA0 [5] NGID
>>653
50年はまだわかるが安楽死は賛同しないだろう
ひくわ
オニャンコと同じ感じになると予想する




656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X829][xfV0]-HR1IpNb26kw[LV:100]):2020/08/16(日) 07:43:57.88 ID:lxRePJyYs NGID
コニーも言ってたがなんでパラディ側が種無しにならなくちゃならないんだよってのが普通の感覚だな

657 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0NNN/.nvo9w):2020/08/16(日) 08:11:08.21 ID:qx5ke3yc0 [2] NGID
安楽死計画が人道的というのは優性保護法やホロコーストが人道的みたいな主張?

658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[0uDP][v5Tz]-QzWQ2ahPaHk[LV:66]):2020/08/16(日) 08:35:02.08 ID:WUmjWczsi [2] NGID
>>635
相互理解とか言ってもね
アルミンはこれまでどんな相互理解を成し遂げたと言うのだろう

色恋絡みのマーレのエルディア人のアニ?
損得感情があっての付き合いのキヨミやマーレの捕虜?

パラディと仲良くして利を感じる相手しかパラディに心をほぐした人はいない
全世界の人々に果たしてそれを提供できるのかなぁ

659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YlY4aPdEaLc):2020/08/16(日) 09:01:29.96 ID:xSKzrv5k0 [4] NGID
マーレ=エルディア人は人じゃなくて兵器扱いで生かしてもらってる
やがて空を制覇した暁には不要な存在植民地支配の為に散々巨人兵器で人を殺してきた
他国=収容所に閉じ込めてるマーレがマシな扱い
ヒィズル国=ミカサを連れて帰りたいアズマビト家と国のトップでどのような話になってるか不明
ヒィズル国に害が及ぶ場合はトカゲのしっぽ切りに合う危うい立場のキヨミ様

オニャンコポンが特別なだけじゃないか?



660 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[9xq2][v5Tz]-QzWQ2ahPaHk[LV:66]):2020/08/16(日) 09:31:28.11 ID:WUmjWczsi [2] NGID
オニャンコはマーレに恨みを持つ反逆者だからなぁ
単にいい人で処理するのは危険だよね
マーレに対しレベリオ奇襲のことも今回も自分の内面を話すことはなかった
ただ自分の国が不遇なのは許せない、だったら島の悪魔とだって連むぜって人間

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/16(日) 09:42:34.94 ID:+Y+XT+wQ6 NGID
>>660
26巻第106話義勇兵より
オニャンコポン「俺達を創った奴はこう考えた 色んな奴がいた方が面白いってな
巨人になる人間「ユミルの民」も同じさ 俺達は皆求められたから存在する」

オニャンコポンはユミルの民を人間と捉え、神はユミルの民を含めた全てを求めて作ったと考えている
オニャンコポンがユミルの民を悪魔だと考えているという記述は作中に一切ないよ
作中に描かれたことを根拠に考えると、オニャンコポンはキヨミ様と同じようにユミルの民に対して差別感情がない人間だと考えられる

662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/16(日) 09:57:18.89 ID:BVfSZIhA0 [5] NGID
とまあ
オニャンコのはいい人だし善意の固まり
ポリコレ的にも完璧だ

だがな
「ジークが、イェレナと表裏一体で島に送り込んだ」工作員なんだよ!結果的には
工作員ってのは
裏でコソコソ表でニコニコってイメージがあるだろうが
裏も表も本心で良い人なんだが
ジークに利する状況を見事に達成した

オニャンコで島の知性派ハンジとアルミンを油断させ友好の夢に浸らせ
イェレナでワインは浸透

他人である自分にはそうとらえることもできる

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/16(日) 10:06:23.85 ID:BVfSZIhA0 [5] NGID
エレンと兵長は
世界最強の傭兵兼家政夫ができるよな

すごく強いメイドさんって、今やお話の世界にはどこにでもいるけど
まさにそれ

664 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PpelLNwI6vI):2020/08/16(日) 10:32:25.09 ID:gn2EHGmE6 NGID
壁外がピンピンしてると話し合い無理だから地ならしで弱らせて無理矢理降伏させるって展開だろどうせ
太平洋戦争時に原爆投下したアメリカと同じやり口だな

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9BWQrpUXrk2):2020/08/16(日) 10:51:19.95 ID:BVfSZIhA0 [5] NGID
>>664
なる程ー

666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[C/xv][AHUB]-IqAdaqpiCow[LV:8]):2020/08/16(日) 11:34:13.64 ID:mcegTwCoa NGID
夜中の長文なんなんだ…

667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O5H7WPZaIw.):2020/08/16(日) 11:40:23.46 ID:0kzYApbA6 [4] NGID
>>643
回想でしか出てこない四年間がターニングポイントと言われても
そこは読者が現在進行形で見守っていた部分じゃないし、あまり説得力がないと思う

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[a1Re][Oy/X]-Si3BamRv/ng[LV:50]):2020/08/16(日) 12:17:33.67 ID:uLpenZkwI [4] NGID
まあ安楽死計画で作品が終わるなんて
エレンだけじゃなくて読者が納得できないだろ
あまりにもつまらない結末だ
読者が期待していたのは当然地ならしだし
そのための設定や伏線もたくさん用意してきた




669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vresmuQEaDw):2020/08/16(日) 12:56:02.60 ID:330bgbNI0 [2] NGID
もう安楽死計画がエレンと激突することはないでしょ
エレンに記憶を見せられたグリシャがはっきりとジークの望みは叶わないと言ったのだから
安楽死計画はエレンに敗れた
50年計画も同様にエレンに潰された

次はアルミンとエレンの望みが叶うかどうかの対決だよ
アルミンが残酷な選択をしてエレンが越えられなかった世界の見えない壁を越えられるかどうか
越えられなければ外の世界は滅ぶ
越えられなければアルミンは壁を越えたその先を見ることができるだろう

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vresmuQEaDw):2020/08/16(日) 12:57:12.55 ID:330bgbNI0 [2] NGID
×越えられなければアルミンは壁を越えたその先を見ることができるだろう
◯越えられればアルミンは壁を越えたその先を見ることができるだろう

671 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[EDuV][pYYn]-5KCBgWDCNBU[LV:100]):2020/08/16(日) 13:10:39.74 ID:cuQVK9Pww NGID
どっちにしろエレンの願いが叶うんだけどね
エレンが勝つにしてもアルミンが勝つとしてもその先にあるのは希望だろうしそれがエレンが望んだことだろう

672 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O5H7WPZaIw.):2020/08/16(日) 13:24:43.36 ID:0kzYApbA6 [4] NGID
>>671
もしアルミンの願いを叶えるためにエレンの死が必要であるとしたら
事はそう簡単には済まないよ
もしもアルミンが叶えられる夢の先にエレンが存在できないとしたら
そうなればエレンは子供時代から持っている夢を優先させるか、
みんなを長生きさせたいという思春期以降に獲得した夢を優先させるかの選択を迫られると思う
反対にアルミンを退けて地ならし完遂すればエレンは自分の夢を二つとも叶えられる
ただ既に大人のエレンの良心と理性は地ならし途中で疲れ切っている

673 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[T2ft][cESX]-moOLfnvg2yI[LV:34]):2020/08/16(日) 13:37:11.83 ID:OjwIm3ZQI [2] NGID
どのみちエレンは余命4年の運命で、自分の死後の島の存続と仲間達の人生を考えて行動してるから
自分一人の命と引き換えに島の安泰が保証されるなら、受け入れるかも

674 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[a1Re][Oy/X]-Si3BamRv/ng[LV:50]):2020/08/16(日) 13:41:04.25 ID:uLpenZkwI [4] NGID
>>673
そんな保証はどこにもないから地ならしを始めたんだろ
エレンはギリギリまで待ったよ
でもでも結局タイバーは宣戦布告したし駄目だった
エレンが死ねばそれこそだれも島を守れなくなる


675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O5H7WPZaIw.):2020/08/16(日) 13:55:13.50 ID:0kzYApbA6 [4] NGID
保証がないからエレンが究極的に自分とアルミンどっちの力をより信じるかという話になるんじゃないかな
もしアルミンに託せないなら自分で地ならしを終わらせようとするだろう
エレンが昔言った「人類を救うのはアルミンだ」この自分の言葉を今でも信じられるのかどうかという話にもなると思う
どっちにしてもエレンはもう限界までやれることをやったし、精神面も限界まで来ていると思う

676 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[T2ft][cESX]-moOLfnvg2yI[LV:34]):2020/08/16(日) 14:03:31.95 ID:OjwIm3ZQI [2] NGID
>>674
だからこの先アルミンが地鳴らし中止しても島を救えるアイディアを思い付いて、それにはエレンの死が必須だとしたら
エレンは受け入れるんじゃないのかなって意味で


677 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[a1Re][Oy/X]-Si3BamRv/ng[LV:50]):2020/08/16(日) 14:08:59.77 ID:uLpenZkwI [4] NGID
>>676
でも肝心のアルミンがもう島を諦めてるじゃん
アニとの会話で自分は島を裏切る選択をしたと認めてる
アルミンの中にあるのは島を捨ててでも世界を救いたいという思い
エレンとはどうしても相容れないよな


678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O5H7WPZaIw.):2020/08/16(日) 14:53:08.58 ID:0kzYApbA6 [4] NGID
>>677
最後はきっとエレンの本音とアルミンの本音の対決になるでしょ?
アルミンは本音では島に滅んで欲しいなんて思っていないと思うよ
島も世界も両方守りたいという欲張りな夢が本音だと思う
だってアルミンには故郷である島に滅んで欲しいと思う要素がこれまでにないからね
だいたい、島を滅ぼしたいvs世界を滅ぼしたいの構図になるならエレンvsライナーがより相応しいはず
でもライナーは子供や仲間を守るばっかりで島を滅ぼしたいなんて積極的な目的はどこにも見えない
エレンと対決するのがライナーじゃなくアルミンなら世界か島かという対決になはらないと思う
世界を捨てて島だけを守るしかないエレンと、
エレンが越えられないと結論付けた壁を越えたいと願い島と世界の融和を願うアルミン対決になると思う
今月号の最後のページでもアルミンは壁を超えてその先の世界を見たいと言っているよね?

679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YlY4aPdEaLc):2020/08/16(日) 18:22:47.70 ID:xSKzrv5k0 [4] NGID
エレンは一回ガビに首を撃ち抜かれてたけど魂が現世に残ってる状態で肉体的には死んでるとか
最後のコマはエレンの生首から寄生虫のあれが憑りついているように見える
寄生虫の謎や王家の継承 人食から注射に変化した経緯 無垢の巨人を生み出した始まり カールフリッツが世界平和に目覚めた歴史
ネタ的には知りたいのがいっぱいある
エレンが死んでしまった場合3つの巨人はどこかの赤ん坊に継承されてしまうのかユミル解放で巨人のシステムが消えるのか

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[31Zp][xfV0]-HR1IpNb26kw[LV:100]):2020/08/16(日) 19:56:08.82 ID:lxRePJyYA NGID
たぶん知性巨人継承者を生かしたまま巨人の力を分けようと脊髄液注射したら無垢になってしまったとかじゃないかな?

681 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yzmvDuIhQvU):2020/08/16(日) 21:52:09.32 ID:otkVuV5Ez [4] NGID
>>640
エレンが本当に優しければ無差別地ならしなんてしない
ラムジーへの謝罪はエレンの自己満足でしかない
あの時点でエレンには地ならしを撤回する気は毛頭ないし
突然あんなこと言われて謝られたところで言われた方も訳が分からないからな
あそこで強調されてるのはエレンは大事なものや人間性を捨ててでも
やりたいことをやり遂げることができる稀有な性格だということ

682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yzmvDuIhQvU):2020/08/16(日) 22:00:54.01 ID:otkVuV5Ez [4] NGID
>>643
授与式の時点でエレンは未来を見ている
パラディの外交努力が無駄に終わることは最初から分かっていた筈
エレンにとっては既知の情報だったかもしれないがターニングポイントはやはりイェレナとの密会だと思う
兵団上層部への仕込みを含め安楽死計画の御膳立てを知らされた時にそれを利用する決断をしただろうな
これを境にエレンは地ならしに向けてヒストリアとフロックを取り込み既存の兵団組織を切り捨てたと思う

683 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yzmvDuIhQvU):2020/08/16(日) 22:17:27.13 ID:otkVuV5Ez [4] NGID
>>644
>>645
概ねそんなところだと思う
ヒストリアが家畜化込みのジーク案に乗ったのは流されやすい性格のせいであって本心じゃない
というか本心から喜んでこんな案の犠牲に名乗りを上げられる人間なんて居るわけがない
ハンジが頭の中で倫理面の問題を考えつつ結局は表に出すことなく胸に仕舞い込んだように
誰もがヒストリア一人の犠牲で島が助かるお手軽プランがあるならそれに飛び付きたかった
内心ハンジは蒸気機関車やその他諸々の技術に夢中だし他の幹部もマーレ産のワインは手放せないしな
ヒストリアはそんな周囲の無言の圧力に流されただけだろう
だからエレンが怒ってその流れを断ち切った
牧場でのエレンとヒストリアの会話もあの会議の再演だったと見れば何の違和感もない

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yzmvDuIhQvU):2020/08/16(日) 22:38:31.35 ID:otkVuV5Ez [4] NGID
>>654
ヒィズル本国とアズマビト財閥は一体とは言い難い
アズマビトがパラディを支援してるのはヒィズル本国も承知してるが
マガトがアズマビトとパラディの協力関係を飛行艇の奪取に向かうまで確信が持てなかったように
ヒィズル本国はあくまで影でこっそり黙認してただけで公認してたわけではなさそうだし
キヨミが言ったようにいつでもアズマビトの梯子を外せたみたいだからな
ようするにヒィズル本国にとってアズマビト財閥は失っても惜しくはない駒でしかない
アズマビトもヒィズル本国も狙いはあくまでパラディの希少資源の独占だが
ヒィズル本国はそれとは別に表の体裁を繕う為に世界連合軍にも戦力は出してたと思う
ここでマーレやその他の国々にキッパリ反するような態度をヒィズル本国が堂々と取るメリットがない


685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/17(月) 08:04:36.82 ID:lPrZGuWY0 [5] NGID
>>683
ハンジもアルミンも幹部も
文明に夢中で、「敵は文明であり世界です」を忘れていく
それに焦るエレンの内心、予想できる、じゃなく
はっきりした描写が欲しいな。

虐殺の規模の大きさに目を奪われて見失いそうになるが

文明、技術、資源、人口すべてが世界に圧倒的にある
今、一気に滅ぼさないと、いくらでも復活してしまう
しかも先んじて。島に協力してくるはずのヒィズルだって
資源欲しいだけ。巨人の力が地ならしすら危うくなれば
それこそ空爆だの核だの見えてくれば手のひら返すだろう
島が50年?抑止力保てるかは実に危うい




686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/17(月) 08:08:46.26 ID:lPrZGuWY0 [5] NGID
エレンは自分の死後
島が不幸になるリスクを完全に消し去っておきたい
でないと死ねない感じなのだろう
そういう描写はあるかな



687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/17(月) 08:11:13.04 ID:lPrZGuWY0 [5] NGID
続いてほしい
もそれなんだけど伝わりにくい

ああ104仲間が一番大事で良かった程度に思う読者も多いから
そりゃ104仲間も大事なんだけどさ
上に島の未来ありき、なんだよな〜

688 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V477ryLvU2s):2020/08/17(月) 09:25:34.16 ID:Xkproqn+6 NGID
この世界は神とか不思議な力とかが当たり前のように存在する事が受け入れられてるのかな
最後に全てリセットされたとしてその神さんはそっとしといてくれるのかな

689 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/17(月) 10:54:52.31 ID:lPrZGuWY0 [5] NGID
>>688
ハルキゲニア由来だけがあると思うよ

690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kiok][Zgam]-none[LV:×]):2020/08/17(月) 12:32:17.21 ID:Oab09g7oI [4] NGID
最近最新刊まで一気読みした単行本派だけどいくつか疑問があるんで聞いていいッスか?

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4kR4][KVgi]-TT3MRjI8eY6[LV:39]):2020/08/17(月) 13:15:22.97 ID:AnaAez66I [3] NGID
どうぞ

692 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aT8ZN/pa5KY):2020/08/17(月) 14:37:08.78 ID:d4pYGRRw6 NGID
世界連合艦隊のくだりで
あの世界が『地球』(上で最も巨大な大砲)ってさらっと呼称されたのに驚いたんだけど自分だけ?

あれ別に『この世界で最も巨大な〜』でも通じるし
普通の地球が巨人の出現を境に鏡写しの世界になったって解釈で良いのかな

693 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/17(月) 14:45:08.19 ID:OsK4IUaU6 [6] NGID
月とか太陽とか普通に言ってるしそこはあまり深く考えてなかったなあ

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U.lB9JNUCf2[fAxh][HCnj]-bWkqqTcUQEk[LV:100]):2020/08/17(月) 15:03:04.25 ID:l4bHaQjIv NGID
>>692
もともと作者さんは鏡写しが描きたかったのでは
あの地図見てると

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kiok][Zgam]-none[LV:0]):2020/08/17(月) 15:08:42.54 ID:Oab09g7oI [4] NGID
地鳴らしを発動させる直前にエレンが全てのユミルの民の頭に直接語りかけてたけどミカサにもエレンの声が聞こえてたみたいだ
つまりミカサもユミルの民であり巨人化できるってことでいいんだよね?

696 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kiok][Zgam]-none[LV:0]):2020/08/17(月) 15:13:38.77 ID:Oab09g7oI [4] NGID
もう一つ

エレンはグリシャを食うことで「始祖」と「進撃」の2つを一気に継承したわけだけどさ、複数の巨人を有する者を食う時って欲しい巨人を選べたりすんの?
例えば、「進撃」は欲しいけど「始祖」は要らないなーって場合

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[/Vs5][Bmsu]-zzwnoabdfu.[LV:8]):2020/08/17(月) 15:29:06.95 ID:BNzlvbzYw NGID
>>696
今んとこ無理。ぶっ殺して赤子ガチャに賭けるしかない。

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/17(月) 15:30:57.86 ID:OsK4IUaU6 [6] NGID
アッカーマンもユミルの民だけど弄くりまわした結果巨人化はできなくなってるっぽいしリヴァイも実際巨人化できてない
ただ始祖はユミルの民の体を改造できるから巨人化できるようにする可能性はゼロとは言えない
巨人の継承についてはユミル食ったマリアやシーナみたいに分けて食えばそれぞれ巨人を分けられるっぽいけど任意で片方の巨人だけもらうって言うのはできなさそう
描写が少ないので詳しいことは不明かな

699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pfsLMrQ42pc):2020/08/17(月) 16:00:56.34 ID:jAC4M6vw0 [2] NGID
>>599
進撃の未来を覗くみたいな能力ってフリーダも分かってなかったじゃん?
だから、その能力以外のチートみたいな能力がそれぞれにあると思ったんだが

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4kR4][KVgi]-TT3MRjI8eY6[LV:39]):2020/08/17(月) 16:02:57.57 ID:AnaAez66I [3] NGID
>>692
ドラゴンボールも地球って言うし別に気にならなかったわ

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4kR4][KVgi]-TT3MRjI8eY6[LV:39]):2020/08/17(月) 16:12:16.49 ID:AnaAez66I [3] NGID
ジークが叫んだときにビリビリ来てた=リヴァイもワイン飲んで脊髄液接種した
けど巨人化しなかったのでアッカーマンは巨人化できないんだろう
https://i.imgur.com/rJDDW2T.jpg

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5AvHnPKUa6):2020/08/17(月) 16:39:19.98 ID:5tSEip8c0 NGID
本人に紅茶があればワインはいらんと言わせておいて
アッカーマンは巨人になれるか?の答えのために飲ますって雑だなぁ諌山
だったら普通に物資の中にあったでいいじゃん
ワイン仕込んだ連中が悪くならないようにリヴァイが許可したとしたかったのか。ならエレンも絡んでいるな

703 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PjHcrcX4oGU):2020/08/17(月) 16:48:47.48 ID:d7ovYfKY0 NGID
リヴァイワイン飲んだっけ?
アッカーマンだからビリビリ反応したってことはないかな

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[TXXk][3XyK]-none[LV:0]):2020/08/17(月) 17:08:23.07 ID:xastV8+Ua NGID
あの中にはただ命令でジーク拘束の見張りやってた人もいただろうに気の毒だね

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/17(月) 17:33:21.27 ID:OsK4IUaU6 [6] NGID
>>703
ピクシスやファルコ巨人化のためにジークが叫んだときミカサは何も反応しなかったし、シガンシナ決戦の時に一斉に巨人化したときもリヴァイはビリビリしてなかったから多分アッカーマンだからじゃなくてワイン飲んだときだけビリビリするんだと思うよ

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pfsLMrQ42pc):2020/08/17(月) 17:46:02.18 ID:jAC4M6vw0 [2] NGID
ジークワインって基本幹部用だからミカサは飲んでないと思うし、森の時はジークが逃亡用にわざと飲ませてるんだよな?
ジークはリヴァイが巨人にならない前提で「リヴァイでも彼奴等の前では生きていまい」みたいなこと言ってたようだから、アッカーマンが脊髄液飲んでも巨人化しないって分かってのかね


707 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kiok][Zgam]-none[LV:0]):2020/08/17(月) 17:55:37.65 ID:Oab09g7oI [4] NGID
もう一つ疑問なんだが、始祖はユミルの民の体の構造を作り変えることができるんだよな?
それを利用してジークはユミルの民から生殖能力を取り上げようとしてたわけだけど、もっとシンプルに「ユミルの民が巨人になれないようにしろ」って命令じゃダメなの?

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/17(月) 18:59:50.05 ID:OsK4IUaU6 [6] NGID
巨人化できなくしてもそれまでの激しい憎悪が残って生まれてこなきゃ良かったってなるほどの差別があるからね
巨人化できなくすることが可能なのかはさておき、ジークの根底にあるのは積み重なった歴史の連鎖を止めたいってところにあるから

709 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/17(月) 19:06:08.74 ID:lPrZGuWY0 [5] NGID
>>707
以前
ユミルの民の血液中に巨人化薬や脊髄液からの巨人化命令を受け取る受容体があるのでは
アッカーマンはそれが変形している説を出したみたんだが
こういう感じなら始祖命令で改変出来そうなんだよな
巨人にならないように
簡単に言うと
アッカーマンと同様に巨人化しなくなれ、と命じれば


710 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZ2fXJEBylk[3rjU][tt3L]-none[LV:0]):2020/08/17(月) 19:10:05.88 ID:5ZtoHexIv NGID
>>657
地ならしで十億単位を殺すよりは直接死者が出ない点で遥かに人道的だろ
地ならし抜きに対話をしようという考えと比べると非人道的で頭のおかしい考えだろうけど

711 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Cgso][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:52]):2020/08/17(月) 19:17:41.16 ID:g4wr8m0gI [2] NGID
エレンだって本当は安楽死計画への迷いがあったのは昔のエレンらしくてよかった
でもそんなの納得できない
今まで壁内人類のために調査兵団が捧げた心臓は何だったのかってことになる
作者も読者もそこはみんな同じ気持ちだよな



712 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ivj9jWZYfGg):2020/08/17(月) 19:31:19.32 ID:s58leOQo0 NGID
読書目線だとエレン達の物語をずっと見てきたからどうしてもエルディア側に肩入れしてしまうけど、もしあの世界の住人ならほとんどの人はマーレ側に立つんじゃねーかな?
人食い巨人に化ける民族なんて普通に考えたら怖すぎでしょ

713 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Cgso][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:52]):2020/08/17(月) 19:37:17.87 ID:g4wr8m0gI [2] NGID
>>712
その人食い巨人を利用して他国を植民地にしてきたのがマーレだからな
俺ならエルディアには滅んでほしいが
それ以上にマーレを滅ぼしたいと思うだろうな

714 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/17(月) 19:53:08.05 ID:OsK4IUaU6 [6] NGID
人食いの化け物なんて誰だって嫌だし大勢がユミルの民殺せってなっても当然だと思う
それはそれとして殺される側が嫌だって抵抗するのは当然だと思うし実際に戦って生き延びた方が今後の歴史を繋ぐのでもいいと思う

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bM0BI8MQ9Xc):2020/08/17(月) 20:01:30.35 ID:rAAEEyxk0 NGID
>>714
それな

716 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[tZo/][vvKi]-ggLtCLSVwBQ[LV:100]):2020/08/17(月) 20:01:47.31 ID:9jXftpq2A NGID
>>710
直接ではなくても一民族(しかも万単位)丸ごと種無しにして絶滅させる事が人道的なわけないし比べれるものじゃないでしょ
違いなんて結局滅ぼす側か滅ぼされる側ってだけ
本来どっちもやってはいけない事だが外世界側が問答無用で滅ぼしにくるから、まさにエレンの言った通り仕方なく滅ぼす方を選んだだけだよ

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NNLF][stuV]-Ud8L0.5WZjI[LV:53]):2020/08/17(月) 20:59:41.02 ID:pz4D0d/Qs NGID
>>714
ただの生存闘争に外から余計なレッテル貼ろうとするからおかしな事になるんよなぁ

718 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZkwtDJ90Dho):2020/08/17(月) 21:24:18.09 ID:SB9W6oAU0 NGID
ヴィリーは人食い巨人族なのになぜか世界の人気者

719 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmzI2nfS83M):2020/08/17(月) 21:49:25.56 ID:mz58fJOw0 NGID
ヴィリーが尊敬集めていたことを世界中の人が冷静に考えればユミルの民とも親交結べるってのはわかりそうなもんだが
実際はそんな簡単にはいかないよな

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/17(月) 22:13:11.53 ID:OsK4IUaU6 [6] NGID
タイバー家が受け入れられたのは大勢のユミルの民を収容区に押し込んで自分は八百長隠して特権階級に収まったからだしなあ
同じことやろうとしても憎悪は残ったままだろう

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzXLvqSXLw6):2020/08/17(月) 23:26:49.51 ID:eWJqzbUA0 NGID
そう
結局憎しみの連鎖で同じ事の繰り返しになるんだよね
だからエレンは一旦リセットするしかないという考えに至った

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pnQeYhvIbB2):2020/08/18(火) 05:16:33.04 ID:v/xyzg7E0 NGID
まあでも客観的に見たらユミル は全滅させなきゃいかんと思うわ
巨人の力とか残してていいことなんて何一つ無さそうだし

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[qk7e][vvKi]-ggLtCLSVwBQ[LV:100]):2020/08/18(火) 07:37:00.73 ID:Zz6CF4BYs NGID
知性巨人ならいくらでも平和的利用あるけどいかんせん寿命13年に減ってしまうというとんでもないデメリットがあるからなあ
無垢使うなら始祖必須だしジーク巨人みたく命令無視の可能性あるから使えんし

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4WkRISjezng):2020/08/18(火) 08:42:43.71 ID:zvnFwkfs0 NGID
今回、アルミンはアニに奥ゆかしく控えめに好意をうち明けてたね
「アニって結構やさしいね」の頃からなのか ベルトルト継承の「恋心」なのかは分らんが
でもあの二人、アニがあと4年?アルミンも10年くらいしか生きられないんだよね


725 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/18(火) 09:54:28.09 ID:j0Wbu6TA0 [7] NGID
グッズ地味に原作絵が増えてきてる気がする
こっから先は正直WITキャラデザインじゃ、なんか甘くてアニメ絵で
今までも暗くてシリアスだったけど

さらにとことん暗くてシリアス一辺倒は
原作塗り絵でいいと思う。


726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[rpA8][PMml]-e86QMLP3mR2[LV:72]):2020/08/18(火) 10:22:37.58 ID:2W1TyJRgS NGID
アニ余命3年未満、ピーク余命2年未満くらいじゃなかったっけ

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5AvHnPKUa6):2020/08/18(火) 10:28:31.83 ID:aekmKqq+0 NGID
リヴァイはグッズにできない姿になったな
その為だったりして

728 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[cJ1P][Zgam]-.z19Hrx48wk[LV:1]):2020/08/18(火) 12:48:38.78 ID:a4qh0VnYI [2] NGID
ユミルの民及びエルディア人に関する疑問

1、そもそも始祖ユミルはエルディア人ではないのか?
2、ユミルを奴隷にしてたエルディア部族(原初のエルディア人)の末裔はどこ行ったの?
3、ユミルの民が始祖ユミルの末裔なら、全てのユミルの民は王家の血筋ってことにならない?

この辺りってまだ謎のままだよな?

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Bjso][KVgi]-TT3MRjI8eY6[LV:40]):2020/08/18(火) 13:37:27.99 ID:0UqdiC4cI [2] NGID
始祖ユミルはエルディア人ではないでしょ、たぶん
ユミルの民とエルディア人が混交していくうちにほぼエルディア人=ユミルの民となった
王家から遠いとかあるんでねーの

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[e.o2][oi32]-pJdhTJzn2T6[LV:36]):2020/08/18(火) 13:56:14.09 ID:7sJgPAf+I NGID
エルディア人のイメージモデルは北方ゲルマン人で、そのゲルマン人の中にも色んな部族がいたので
ユミルの部族はフリッツ王の部族に敗北して従属したけど、人種としては同じエルディア人なんでは?

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/18(火) 14:30:27.90 ID:j0Wbu6TA0 [7] NGID
>>728
いくつかヒントがあるよね
前提:ユミルの民と非ユミルが混血すると必ずユミルになる。これはおそらく正解。

「お前達は奴隷用の血だ」
自動殺戮装置となる無垢巨人を運用するようになってからは
9つの知性を受け継ぐ王家と王位継承権を持つ貴族家以外は、いつ無垢にされるかわからない「奴隷階級」的存在になった
ふだんの生活では奴隷として扱われず市民として過ごしていても、反逆した場合とかね

古代から続く、非ユミルのエルディア人はこのシステムが出来てからはユミルの民との混血は避けたんじゃないかな?
その一部は、島で「貴族階級」となり始祖の支配を受けない
また一部は、マーレに残っても「血液検査にひっかからない」のでマーレ人として生活してきたのかもしれない


732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/18(火) 14:38:42.44 ID:j0Wbu6TA0 [7] NGID
>>728
3 ここがね。特にカールフリッツが怪しい
ユミルの民は全て、始祖ユミルと子種王の子孫。王家の血筋と言いたいところだが、道にいたユミルちゃんは
「フリッツ」かどうかこだわってた印象だ。「レイス」も「実はフリッツです」ってユミルちゃんに名乗ったんだろうし

ダイナフリッツは大陸に残った。カールフリッツは島に籠もり、まっったくの偽物のフリッツ王家を作り、真の王家はレイス家として潜んだ。
直系がダイナで、カールは傍系なのに王位引き継いであんなことしてたって感じもある。グリシャは「真の王家」とダイナを呼んでたから。
ただ何が真実かわからない

カールフリッツの回が来ることを望もう


733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZSYzKr3p0hw):2020/08/18(火) 15:23:40.87 ID:ndRmOToo0 NGID
WITは3期辺りから原作の作画についてけんかったよな
初期の頃はWITに合ってたけどだんだん影の付け方とか上手くなってったからWITに合わんくなった

734 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mBIh7wgOJ2A):2020/08/18(火) 15:30:26.08 ID:6ayplPaU6 [2] NGID
三期はかなり原作に寄せてなかった?
作者からミカサのキラキラ感無くすのとリヴァイをもっとくたびれたおっさんにしてって要望あったんだって

735 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[cJ1P][Zgam]-.z19Hrx48wk[LV:1]):2020/08/18(火) 17:58:29.56 ID:a4qh0VnYI [2] NGID
始祖ユミルがマーレ人だったら面白いな


736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bM0BI8MQ9Xc):2020/08/18(火) 18:39:19.82 ID:gxEFcpKg0 [2] NGID
多分人種的には大して変わらんだろ。徒歩で行き来できる距離っぽいし。ユミルより前に巨人化する民族はいなかったんだなら。

737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Bjso][KVgi]-TT3MRjI8eY6[LV:40]):2020/08/18(火) 18:39:45.20 ID:0UqdiC4cI [2] NGID
始祖ユミルの時代エルディアは弱小国みたいだし、大国マーレから奴隷奪取するようなことできんでしょ

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bM0BI8MQ9Xc):2020/08/18(火) 18:40:31.37 ID:gxEFcpKg0 [2] NGID
当時は大国じゃなかったんでは

739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/18(火) 18:40:42.79 ID:j0Wbu6TA0 [7] NGID
>>735
2000年もたってるので
あま所属国家とか民族名に意味はない
とにかく始祖ユミルは征服された側の民族。当時のマーレ人かもしれないし
その他かもしれないが何より、
ハルキゲニアと共生した瞬間からこの惑星の通常の人類ではない
巨人化する種族に変異したのだ。異星人とか亜人になったのだ。

だからエレンの戦いは民族問題じゃなく
異種族間の生存競争なのだ。



740 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NmMNBAEMleg):2020/08/18(火) 18:43:31.59 ID:TDLBo+BQ0 NGID
>>734のソース教えてくれない?

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mBIh7wgOJ2A):2020/08/18(火) 19:01:02.08 ID:6ayplPaU6 [2] NGID
>>740
アニメ作監さんのイベントでのお話

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/18(火) 21:49:50.73 ID:j0Wbu6TA0 [7] NGID
アニメ初期は化粧してるみたいな色合いだったもんなー

功績も認めるけど
3期はだいぶ原作寄りになってたけど
ほんと今後は原作塗り絵で(しつこい)

743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/18(火) 21:58:36.55 ID:j0Wbu6TA0 [7] NGID
いつもじゃなかったし、全体的にはWITには感謝しかない



744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/18(火) 22:03:01.57 ID:j0Wbu6TA0 [7] NGID
しかし今後、座って話してるだけ
(アニメなのに)動きのない時間多いよね〜
台詞も長い細かい上手な編集が必要だったろうな

745 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmzI2nfS83M):2020/08/19(水) 05:42:38.77 ID:n8l5PUJE0 [2] NGID
ジーク殺したいリヴァイ、エレン止め隊に同行して出港しちゃったけどジークエレンにくっついてるのか?
でなきゃシガンシナに寝そべったままだからマーレに出るとまた取り逃がすことになるんだが

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[XGB5][abTg]-wHDVaz49fnk[LV:69]):2020/08/19(水) 06:43:17.88 ID:uB/behm+i NGID
>>719
ヴィリーの家系は究極の裏切り者
他のユミルの民全てを売り払っての、あのポジションってことを失念していない?


747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzXLvqSXLw6):2020/08/19(水) 07:18:59.26 ID:lThBGy1E0 NGID
巨人の力で他国を侵略していたマーレじゃ諸国をまとめられないから直接侵略にかかわっていないエルディア人のタイバー家に任せますってのがお笑いでしかない
地ならしが現実的な脅威になったから宣戦布告しますなんてしたせいで実際に地ならしされて終わってるし

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rlBG][Zgam]-.z19Hrx48wk[LV:1]):2020/08/19(水) 07:35:21.82 ID:9zTvsj7gI [2] NGID
ピークちゃんの人妻感
ところでパンツァー隊って腕章つけてないしマーレ人なんだよな?マーレ人にも慕われるってすごくね?

749 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[e.o2][oi32]-pJdhTJzn2T6[LV:37]):2020/08/19(水) 08:20:58.87 ID:0FMIf696I NGID
>>745
王家と接触してないと無垢巨人に指図できないから、進撃の中に一緒に取り込まれてるんじゃないか?

750 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bM0BI8MQ9Xc):2020/08/19(水) 08:58:50.61 ID:ZnGRVjmA0 NGID
>>749
今王家の血に意味があるか怪しいぞ。あれ単なるユミルの忖度だし

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/19(水) 09:46:27.21 ID:rsLh17O20 [5] NGID
>>750
そう思う。忖度

752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ig37vqxnPWE):2020/08/19(水) 09:53:07.01 ID:/PSmg95U6 NGID
>>750
王家の血云々で議論してるの馬鹿じゃね?って思ってたわ
血は関係なくユミルが自ら命令に従ってただけって本編で結論出とるがな

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[q7Su][KVgi]-TT3MRjI8eY6[LV:40]):2020/08/19(水) 10:07:13.16 ID:opzMJaIMI [2] NGID
今のユミルはエレンに味方してるし、もう王家は関係ないでしょ

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/19(水) 10:57:48.39 ID:rsLh17O20 [5] NGID
>>745
あの変身はかなり熱量出してると思うので手のひらの上で始まったら
身動きできない人はどうなるんでしょうね?
現実空間ではもうジークはどうしようもない気がします

でもまだしぶとく出てきそうだけどね精神体とかはさ

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/19(水) 11:02:52.64 ID:rsLh17O20 [5] NGID
または、ジークをただの死亡にして獣が行方不明赤子ガチャになるのは今更避けたいだろうから
何らかの方法でエレンが取り込んでるのが妥当だと思うんだよな
ユミルちゃんも味方だし

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/19(水) 11:04:49.45 ID:rsLh17O20 [5] NGID
とにかくアルミンが一瞬道に呼ばれたとき
ユミルちゃんもジークもいなかった
カメラの位置が悪いだけだったのなら、アルミンはユミルちゃんとジークを道で感じ取ってるはずだ

757 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rlBG][Zgam]-.z19Hrx48wk[LV:2]):2020/08/19(水) 12:46:05.96 ID:9zTvsj7gI [2] NGID
赤子ガチャで巨人継承したキャラって今のとこ出てきてないよな?
生まれながらの継承者だから巨人能力をより引き出せるとかありそう、ただ13歳で死ぬんだよなー

758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/19(水) 12:55:27.01 ID:rsLh17O20 [5] NGID
>>757
本編ではいないですね

パンツァー隊は自分も好きだったよ
ありゃマーレ人の若い兵士にはなかなかのw労働環境だったと思うよ(合掌

四つん這い登場で、普段から無自覚にエロさを振りまきまくってくれてたんだろうなと想像できる


759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3GdqZcYdqcg):2020/08/19(水) 13:08:10.59 ID:hYNcTrsQ0 NGID
>>757
パラディ島壊滅して島外も含めてエルディア人虐殺されて絶滅したと思わせて一人生き残った王家出身の赤子がすべての知性巨人受け継いで全世界に復讐始めて終わるって予想してた時期あったけど大外れだったわ

760 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[q7Su][KVgi]-TT3MRjI8eY6[LV:41]):2020/08/19(水) 14:04:36.84 ID:opzMJaIMI [2] NGID
マーレ潜入して避難民と酒飲んだりしたのって鉄道開通式の後の話だと思ってたけど
実際はエレンも含めて一旦島に帰還してそれからエレンとイェレナ密会してエレンが一人でマーレに渡った?

761 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gZaX6zhe4co):2020/08/19(水) 15:49:08.35 ID:JOYNJJEc6 NGID
>>760
開通式の直後に密会
その後マーレに行く
アズマビト邸へ行った際にエレンが抜け出して単独行動
そこで子供(ラムジー)を助けて難民キャンプへ送ってからエレンがしばらく泣く
その最中に発見されて避難民と共に酒を飲む

って流れじゃないかな

762 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmzI2nfS83M):2020/08/19(水) 18:21:12.56 ID:n8l5PUJE0 [2] NGID
>>761
俺もそう思ってたけどそれだと
世界を滅ぼす(キリッ
の後で
俺が殺すんだ…(絶望
ってよくわかんないことになってるから
逆のほうが筋通ってる気がする

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ivj9jWZYfGg):2020/08/19(水) 19:21:29.43 ID:NrrFY+Qo0 NGID
避難民か
俺たちみたいだ…

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rdj.Mnq7DBI):2020/08/20(木) 06:26:11.16 ID:r/M3FMD60 NGID
>>716
ジークがピークやら戦士を集めてマーレ幹部が盗聴して意識調査した回があったが
その中に世界はもうエルディア人を人権から外すべきといってるってあったよな
マーレのやり過ぎがかつてのエルディア帝国以上にヘイトを集めている結果だと
世界は勝手に滅んでくれるので逆にありがたいと思うだろうね

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/20(木) 07:48:16.65 ID:wWAba1eI0 NGID
>>762
でもエレンは討論会の後、姿を消して
いるので
みんなで帰島〜は無いな

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmzI2nfS83M):2020/08/20(木) 18:27:07.21 ID:4kZUMO7Q0 NGID
作画ミスじゃなけりゃマーレ遠征時よりフロックとヒストリアと話したときのほうが髪長いから後の時系列な気がする
https://i.imgur.com/kFdZML2.jpg
https://i.imgur.com/Lv9bikV.jpg
https://i.imgur.com/OidxTrK.jpg

767 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tHSPc0RRYbQ):2020/08/20(木) 18:33:06.94 ID:n0D0jZm60 NGID
散髪くらいするだろ
負傷兵エレンからの手紙を読んでるときのミカサの髪も長かったり短かったりしてたし
ミスかもね

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uoYODUXNOAA[WS0T][W86b]-EAjIXbxuxyM[LV:100]):2020/08/20(木) 18:47:26.49 ID:6/3//W3+v NGID
エレンが国際討論会で出奔→マーレ潜伏→ライナーと再会の間って約半年〜1年くらいだと思うんだが
それにしては髪が伸びるスピードが遅い
足を切って目を潰すシーンは髪の長さが分かりにくいけど
出奔後に髪が伸びるまで彷徨いてたとは考えにくく
かといって負傷兵になった後に髪が肩につくほど伸びるまで戦場にいたというのもちと不自然
なのでこの漫画で髪の長さは「いってらっしゃいエレン」のミカサの髪の長さ以外重要ではないと思うことにした

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[boyo][3XyK]-none[LV:0]):2020/08/20(木) 19:21:33.18 ID:gbigeGdAa NGID
ジャンの髪の長さも毎月変わるから微妙な長さは誤差の範囲だと思う

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/20(木) 19:23:41.65 ID:BGNke5gk6 [2] NGID
100話の回想で目を潰す前のエレンが出てくるけどそのとき既に結構髪伸びてたな

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VvuEgrDn4/6):2020/08/20(木) 22:11:56.95 ID:mp060Ph20 NGID
今回のエレンの言う「この景色」ってミスリードじゃね?
単なる虐殺のビジョンをグリシャに見せて注射打つのを協力してくれたとは思えないし
グリシャには別のビジョンを見せた可能性ない?

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/20(木) 23:13:47.06 ID:BGNke5gk6 [2] NGID
まだグリシャが食われるところを見てないって言ってたし、エレンはこのさらに先を見てグリシャにも見せてる可能性もゼロではないかもね

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/21(金) 00:31:55.37 ID:ivyvrahU6 [13] NGID
とりあえずミカサの真の宿主が誰なのかそろそろはっきりさせてほしい
アルミンなのかアニなのかガビなのか

774 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzXLvqSXLw6):2020/08/21(金) 00:57:57.08 ID:/lZWz9xs0 [2] NGID
宿主の話はエレンの嘘だったと先月分かっただろ

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/21(金) 01:41:58.77 ID:ivyvrahU6 [13] NGID
>>774
え?じゃあ諫山のインタも嘘ってことになるんだが

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VvuEgrDn4/6):2020/08/21(金) 05:10:38.91 ID:wkYriJxc0 [2] NGID
やっぱエレンは地ならしで被害だした後でも、何らかの平和的解決のビジョンを見てるんじゃないかなあ
自分が暴走して地ならしを行うこともシナリオの一部みたいな
そうじゃないとグリシャがエレンに注射打ったのが説明できない
エレンのいうあの景色ってのは今月のそれじゃなくて、まだ描かれてないんじゃないかね
というかそういう展開であってほしいなあ
主人公の行動に深みを持たせる意味でも


777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmzI2nfS83M):2020/08/21(金) 05:23:42.99 ID:bVH2uk5A0 NGID
グリシャがエレンが地鳴らしするとわかっててそれを止めなきゃと思ってても継承させたのは謎だしな

778 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VvuEgrDn4/6):2020/08/21(金) 06:12:25.58 ID:wkYriJxc0 [2] NGID
あれだけ散々引っ張ったエレンの真意が、実はただの駆逐脳で動いてましたー、じゃお話としてマズいよ
今月と先月の話は丸々二話使ったミスリードなんじゃないかな?

779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ig37vqxnPWE):2020/08/21(金) 09:44:40.69 ID:jnR2aVz+6 [4] NGID
んなわけねーだろっつーかあれ見てただの駆逐脳と判断する時点で理解が浅すぎる

780 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1k8jf9eJ2cc):2020/08/21(金) 12:21:47.24 ID:YlZ24JHk6 NGID
まだ父ちゃんに注射するとこ見てねーぞてゲス顔で言ってるし
どうせ更なるゲス展開だろ
まだ何かあるまだ何かあるって俺も思ってたけどよ、流石に今回で別の目的が何かある
って期待するのやめたよ


781 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aI13Za5zlag):2020/08/21(金) 12:34:10.33 ID:hD4QwG060 [4] NGID
敵みんな駆逐してやりたい欲求と
大事なお前らを救いたいが二足相反状態なんだろ
それしか描いてきてない

782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/21(金) 13:12:06.72 ID:ivyvrahU6 [13] NGID
マジで劣化DEATH NOTEだなこの作品

783 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[cWL9][KVgi]-TT3MRjI8eY6[LV:43]):2020/08/21(金) 13:43:01.65 ID:QGRjCrAEI NGID
どう読んだらそうなるんだ

784 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/21(金) 13:48:00.39 ID:ivyvrahU6 [13] NGID
>>783
とりあえず主人公悪者にしとけば良いみたいな感じがまずDEATH NOTEのパクリじゃん

785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/21(金) 14:05:04.90 ID:ivyvrahU6 [13] NGID
>>780
>>781
グリシャは最後の最後にフォロー入ったのにエレンだけ最後まで悪者扱いって主人公に厳し過ぎじゃね?
それとも主人公だからこそ虐めの対象をライナーからエレンに乗り換えたのか諫山は

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/21(金) 14:09:50.50 ID:ivyvrahU6 [13] NGID
30巻も121話であのゲス展開見せた後に122話の展開だったしなあ…

787 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/21(金) 14:23:43.81 ID:I7zq7WGs6 [5] NGID
>>784
エレンは悪者じゃないしDEATH NOTEとの共通点漫画であることぐらいしかない

788 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/21(金) 15:04:48.96 ID:ivyvrahU6 [13] NGID
>>787
もしかして今の進撃知らない人?

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/21(金) 15:14:12.70 ID:ivyvrahU6 [13] NGID
海到達で時が止まってるのかな?

790 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aI13Za5zlag):2020/08/21(金) 15:26:06.49 ID:hD4QwG060 [4] NGID
>>788
地ならしで少年をふんずけてるところや
がっかりしたとこだけで
他の描写を全てわすれてるみたいだが
エレンは苦しんでますよを積み重ねて仲間が大事も一方であるから
エレンは悪とは描いてないわ

791 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/21(金) 15:32:15.67 ID:ivyvrahU6 [13] NGID
>>790
ライトだって腐った世の中を変えようと頑張ってたけどやってることは悪だから悪者扱いだったろ
それと一緒でエレンも悪いことしてるから悪者として描かれてるよ
ジョジョの大統領だって国の為と言えば聞こえはいいが実際にやってることは悪だろ
苦しんでるからとか仲間が大事だからって理由で悪く無いってことにはならない
実行してる時点で悪なんだよ
実際同じことしてるイェーガー派やその支持者達が悪人顔に描かれてるだろ

792 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ig37vqxnPWE):2020/08/21(金) 15:35:36.66 ID:jnR2aVz+6 [4] NGID
>>791
善悪で書いてねーよ
色眼鏡でモノ見すぎ

793 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aI13Za5zlag):2020/08/21(金) 15:38:22.56 ID:hD4QwG060 [4] NGID
正義か悪か決めたい人には作品が向いてないとしか
そういうののアンチテーゼのつもりなんだろたぶん
ようするに今のエレンはライナー化してるんだ

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/21(金) 15:42:19.90 ID:ivyvrahU6 [13] NGID
>>792
>>793
善悪で描かれてないならなんでイェーガー派支持者は悪人顔で描かれてたの?

795 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/21(金) 15:48:19.98 ID:ivyvrahU6 [13] NGID
てかアルミンに「正しくあろうとするなんて」って言わせてる時点で善悪描き分けてるだろ
イェーガー派が悪で反エレン連合が善

796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/21(金) 15:52:50.50 ID:ivyvrahU6 [13] NGID
こういう奴らがアメリカの原爆投下擁護してんだろうな

797 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/21(金) 15:58:33.41 ID:ivyvrahU6 [13] NGID
京アニ火災や地下鉄サリン事件も泣きながら身内のためとか言えば悪く無いってなるのか?w

798 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9x9LIy/f/t6):2020/08/21(金) 16:10:28.66 ID:J7YIdpEc6 [2] NGID
ID:ivyvrahU6のレス数凄いな!興奮度マックスwww
色々言っているが要するに、
エレン止める派が正義で、エレンに味方する側は悪者だと言いたいらしい
今後の展開でこの情勢がどうなるか見物だ

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5AvHnPKUa6):2020/08/21(金) 16:37:45.73 ID:f9+XTIkU0 NGID
>>797
フロックの放火シーン
正義ならアニメでちゃんと流さないとな

800 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/21(金) 17:14:37.67 ID:I7zq7WGs6 [5] NGID
>>795
アルミンのあれは自分で正しいと思い込んでることしようとして島を裏切ることになる皮肉のためでしょ
エレンのやってることは生存競争だから一概に悪とは言い切れないけど生まれ育った故郷を裏切ったアルミンは擁護できない悪

801 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/OjD][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:56]):2020/08/21(金) 17:35:21.17 ID:p0mxXIBwI [3] NGID
まあイエーガー派が悪の根源みたいな言い方はおかしいわな
元凶はマーレが壁を壊したことだし
それを放置した歴代のタイバー家やカールフリッツの責任は重大
もちろんイエーガー派が正義と主張する気はないけどもっと悪いやつらはたくさんいる
というかイエーガー派が悪ならパラディの大半が悪になってしまう

802 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Xy3R][Bmsu]-zzwnoabdfu.[LV:12]):2020/08/21(金) 17:43:21.18 ID:IC7hizIMs NGID
まあイェーガー派は正義だよ。タイバー家もライナー達も正義だし島を滅ぼしたい世界側も正義。

803 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/21(金) 17:46:46.30 ID:I7zq7WGs6 [5] NGID
故郷である島を守りたいイェーガー派も巨人に殺されたくなくてユミルの民弾圧する世界も一から十まで正しいとは言えなくても正当性というか筋が通ってると思う

804 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[pNyj][Zgam]-.z19Hrx48wk[LV:4]):2020/08/21(金) 18:03:51.17 ID:Hy8ode+6I [2] NGID
元凶はユミルちゃんを利用して大陸を征服したエルディア部族だろ

805 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4tzG][hr0/]-BWab/NGB.no[LV:3]):2020/08/21(金) 18:47:58.73 ID:Qq5wGM6gs NGID
正義も悪も視点一つで変わるって作者言ってなかったか
万人共通の絶対正義なんて存在しないんだろ

806 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[pNyj][Zgam]-.z19Hrx48wk[LV:4]):2020/08/21(金) 18:55:55.60 ID:Hy8ode+6I [2] NGID
せやな
もし自分がマーレ人なら人食い巨人族の絶滅を望むだろうし、パラディ島のエルディア人ならエレンの行動を支持してると思う

807 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aI13Za5zlag):2020/08/21(金) 20:46:26.04 ID:JFd01DsI0 [5] NGID
「ごめんで済むなら警察はいらない」
これに尽きるよ
あとは
「あばたもえくぼ」
これだな
極道にだって嫁はいる

どういうことかというと、惚れてしまえば相手の欠点は気にならなくなる
今の展開はエレンファンに「あばたもえくぼ」の盲目状態に陥っていますよーって皮肉たっぷりに気づきを促している

しかしそれにしてもなー
全人類大虐殺でさえ受け入れてしまうエレンファンの盲目っぷりには頭が下がるわw
ヒトラーの愛人(のちの妻)であるエヴァ・ブラウンも真っ青の思考停止ぶり
エレンというサイコパスに感染して自分も人間性を失ってしまったね
ゾンビになってしまったね
残念!
エレンに影響されて人殺すなよw

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/21(金) 21:02:44.06 ID:I7zq7WGs6 [5] NGID
>>807
釣りにしてももう少しまともな日本語書けないのかい?

809 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ig37vqxnPWE):2020/08/21(金) 21:07:42.66 ID:jnR2aVz+6 [4] NGID
漫画と現実の区別がつかないせん妄状態にありますね
病院へどうぞ

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aI13Za5zlag):2020/08/21(金) 21:18:16.35 ID:JFd01DsI0 [5] NGID
皮肉大好きな作者が自分の漫画の最大の擁護者(=エレンファン)のハシゴ外ししたのには驚いた
怖い者なしだね
味方でさえバッサリと斬り捨てる
おみそれしました

811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/OjD][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:56]):2020/08/21(金) 21:28:19.07 ID:p0mxXIBwI [3] NGID
この漫画って考えられる中で
一番残酷な展開にしてくるからな
自由の代償とはそれほど大きなものか
とは言えこの漫画は元々壁の外に人類はいないって教え込まれていたからな
嘘が現実になるだけとも言える



812 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.dPi6JsytY):2020/08/21(金) 21:35:15.44 ID:2NmZnoUMz NGID
善悪とはあくまで相対的なものだからな
127話でジャン達がマーレ残党と組んで地ならしを阻止しようとしたら
マガトからは「正義に目覚めたというわけか」と言われた
地ならし阻止はマーレや世界にとっては間違いなく正義だ
ではエレンの地ならしは悪かと言われたらマーレや世界にとっては間違いなく悪だろう
だがパラディ側、とくにエレンを支持する人々にとっては地ならしの善悪は逆になる
だからパラディ側でありながら世界に加担してエレンを阻止しようとするハンジ達の立ち位置は
マガトにもハンジ本人達にも理解できないよくわからないものとして描かれている
マガトは孤立無援で万策尽きた結果として本来敵であるハンジ達に助力を乞うたが
最期までハンジ達やキースの行動原理が理解できないまま退場した

813 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aI13Za5zlag):2020/08/21(金) 21:45:53.98 ID:JFd01DsI0 [5] NGID
>>812
あなたの主張は「自分は属している集団の利害から離れて物を考えることも行動することもできません」と白状しているのと一緒
「自分はとことん政治的にしか振る舞えません」と自分の思考力の限界を白状しているのと一緒
ハンジはコスモポリタンとして、ローカルな打算的な善より、自己の利害を超えた普遍的な善を優先した
ハンジはめちゃくちゃ立派な人として描かれている
普遍的な善を求める高潔な感情が、偏狭な損得勘定に打ち勝った
ハンジを理解できるのは同じような高潔な心を持った者だけだよ

814 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aI13Za5zlag):2020/08/21(金) 21:53:13.21 ID:JFd01DsI0 [5] NGID
この漫画はダメな奴を、ダメな道徳を持っている奴や常識を欠いた奴、良心を持たない奴やサイコな奴や歪んだ性的嗜好の奴を炙り出す装置になっている
そしてここでみんな自ら自分のゲスっぷりを暴露してこうやって私のような人間に喝破されて大恥をかいている
匿名だから誰も気付かないけど、自分が気付く
「あ、俺ってこういうダメな奴だったのか」と自分が気付く
自分自身はあざむけない
この傷はずっと残る
自己認識が下方修正されることによって、癒すことのできないトラウマができる
この漫画は人の心に癒しがたい深い傷をつける
それこそ作者が意図したことでもある

815 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/OjD][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:56]):2020/08/21(金) 21:54:24.24 ID:p0mxXIBwI [3] NGID
>>813
ふざけるなよ
故郷を裏切って敵側と組むことが善であってたまるかよ
ハンジが団長としてやってこれたのも国民の税金のおかげだぞ
それを踏みにじったことが立派なんだ
あんた狂ってるな

816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/21(金) 21:59:02.10 ID:I7zq7WGs6 [5] NGID
普遍的な善を持つ人間は島の住人を間接的に見捨てるような行動は取らないし、高潔ならもう四人殺したことだしねなんて言って大勢撃ち殺すようなことはしない
アンタは自分は高潔であるという主張をして満足したいだけ

817 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[S9Vf][hr0/]-BWab/NGB.no[LV:3]):2020/08/21(金) 22:19:33.18 ID:Qq5wGM6gA NGID
世界を救ってもパラディを救っても争いは消えないだろうけどね
どっちを救うのが正義なのか悪なのか答えはないと思ってる
ただ個々の命の重さは死ぬ人間の数でははかれない物で殺し合いの森は駄目だって事は確かなんだろう
今は全キャラ森の中を彷徨っている

818 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nk5A][vvKi]-ggLtCLSVwBQ[LV:100]):2020/08/21(金) 22:21:23.04 ID:84TJbU0+A [2] NGID
立ち位置によって見方が変わるというのもあるが、人間の歴史において自分達の行いを正義と言う連中ほど正義とはほど遠い
ハンジ達の行動を見るに作者の諫山はきちんとその辺も踏まえて描いてる

819 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZkwtDJ90Dho):2020/08/21(金) 22:24:40.27 ID:3VBnNahs0 NGID
そうか諌山最低だな

820 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9x9LIy/f/t6):2020/08/21(金) 22:27:21.52 ID:J7YIdpEc6 [2] NGID
>>818
それらしきことをイェレナが言ってたな
ちゃんとツッコミ役も入れてるのは用意周到

821 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ig37vqxnPWE):2020/08/21(金) 22:29:49.59 ID:jnR2aVz+6 [4] NGID
諫山キャラに俺が正義だとか俺が正しいってやつはいないな
あれが正義とかあいつが正しいとかわめくアホ読者はいるけども

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nk5A][vvKi]-ggLtCLSVwBQ[LV:100]):2020/08/21(金) 22:34:53.56 ID:84TJbU0+A [2] NGID
ガビ…………

823 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzXLvqSXLw6):2020/08/21(金) 23:32:47.68 ID:/lZWz9xs0 [2] NGID
>>814
エレン憎しが先行しすぎてまともに作品を読めなくなってる
毎月必死に叩くネタを探すために読んでるんだろ?精神病むよ

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aI13Za5zlag):2020/08/21(金) 23:36:33.38 ID:JFd01DsI0 [5] NGID
>>815
視野が狭い
コスモポリタンという言葉をググってみな
自分たちの共同体さえ助かればその他の人類全てをラムジーのように、手のひらにこびりついた潰れた蚊みたいに踏み潰して良いのか
巨視的に考えよ
エゴを捨てされ
人として立派に生きよ

825 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aI13Za5zlag):2020/08/21(金) 23:52:32.46 ID:hD4QwG060 [4] NGID
>>815みたいなののアンチテーゼで描いてるわけだろ
何が正しいではないにしろ


826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mgtUrSW2pQs):2020/08/21(金) 23:55:06.67 ID:/MXyyVIA0 NGID
>>806
他国はともかくマーレはその巨人を戦力として100年間世界の覇権を握って来て
今になって不要になったから処分しようとしてこういう事態を招いてるんで
同情の余地無しだと思う

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZhwXMVCWv.w):2020/08/22(土) 01:06:03.63 ID:EP8tbM2o0 NGID
マーレは巨人の力で美味しい思いをしてきた側だしな
それも被害者アピールでエルディア人をいいようにこき使うというやり方で

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 01:31:07.97 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>798
実際諫山がそう描いてるからな

829 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 01:32:32.18 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>800
アルミンは島も島外も守ろうとしてるから別に裏切ってないんだがちゃんと読んだ?

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 01:34:51.49 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>801
悪の根源ではないけど悪ではあるだろ
自分達さえ良ければそれでいいみたいなクズ連中
加えて諫山がイェーガー派支持者を悪人顔に描いてるからな

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 01:36:29.14 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>802
島民を虐殺しまくったイェーガー派のどこが正義なの?

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 01:37:16.87 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>803
島を守りたいという割には島民殺しまくってるけど

833 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PgOL][o7HD]-8yfqgDFLK12[LV:89]):2020/08/22(土) 01:38:15.38 ID:ZtaYIobss NGID
悪いが今のハンジアルミンは破滅に導いてるようにしか見えないから無策を非難されても仕方ないよ
アルミンは追い詰められて覚醒するからまだ分かんないけどね

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 01:38:51.22 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>804
エレンが現在進行形で同じことしてるんだが

835 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 01:40:40.84 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>805
じゃあなんでイェーガー派支持者が悪人顔に描かれてるんだ?
正解に導く力を持ってるアルミンに虐殺を反対させてるのはなんでだと思う?

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 01:44:22.25 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>806
モブならともかく少年漫画の主人公ならその流れに逆らうのが普通だと思うんだが
エレンはその流れに逆らわない時点で悪に堕ちたってことだろ
グリシャも報われないなどう育てても育成失敗になるんだもん

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 01:48:38.26 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>809
ゲームの影響で殺人を犯した例が腐るほどあるの知らないのか
こういうエレンに憧れてやらかす馬鹿が出ないようにちゃんとイェーガー派を悪として描いてるのに読み取って貰えないとか諫山先生も報われないな

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 01:52:32.83 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>812
いやパラディ側も反エレン派は多いだろ島民虐殺しまくったせいで
あと正解に導く力を持ってるアルミンが地ならし反対してるんだからエレンは悪として描かれてるよ

839 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/22(土) 01:52:42.07 ID:smNbxTZY6 [12] NGID
>>829
アルミン本人が今月号で島のみんなを裏切る選択をして仲間を殺したって言ってるし読んでないのはお前
あと島民を虐殺しまくったとか言ってるけどイェーガー派はそんなことしてないしむしろみんなを殺しまくったのはアルミンたちの方

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 01:54:57.21 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>815
ハンジ達は島と島外の両方を取っただけだから裏切ってないよ
むしろエレンが島外を切り捨てただけ

841 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/22(土) 01:59:21.25 ID:smNbxTZY6 [12] NGID
>>835
悪人顔で描かれてるって言うのがそもそもお前の勝手な主観でしかないしそもそもアルミンは常に正解を出せる訳じゃない
シガンシナのときはベルトルトにやられて対応が後手に回ったり牢屋でエレンの狙いの予想を外したりしてるしアルミンは全能の存在じゃない

842 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:01:38.91 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>818
それイェーガー派も同じじゃん
むしろ反エレン連合で正義とか言ってんの正解に導く力を持ってるアルミンだけだぞ

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:04:21.07 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>820
そのツッコミ入れてるイェレナもなんだかんだ言って反エレン連合についてきてるけどなw

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:05:40.85 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>821
正解に導く力を持ってるアルミンに「正しくあろうとするなんて」と言わせてる

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:07:39.26 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>823
何の罪も無い人まで殺してるエレンを悪と言うなと言う方が無理あるだろ

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:08:35.37 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>825
正解に導く力を持ってるのは地ならしに反対してるアルミンな

847 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/22(土) 02:09:23.89 ID:smNbxTZY6 [12] NGID
>>842
イェーガー派は正しいだの正義だのアルミンみたいな胡散臭い方便使ってない

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:11:16.36 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>833
破滅に導いてるのはエレンの方なんだが
島外を滅ぼしたところで結局エルディア人同士でまた内戦は起きるんだから

849 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:13:14.83 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>839
ワインや総統爆殺や地ならしの壁崩落で大勢死んだの読んで無いのか

850 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/22(土) 02:20:12.83 ID:smNbxTZY6 [12] NGID
>>849
ワインはそもそも持ち込んでばらまいたのはイェレナやニコロたちマーレ人だし、総統爆殺は地ならしで島を防衛するための準備でしかないしアルミンたちのように無駄に大勢殺した訳じゃない
壁の崩壊はユミルが巨人を一気に解放させたせいでイェーガー派がどうこうの問題じゃない
読んでないのはお前

851 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/1VjmzDq7VE):2020/08/22(土) 02:22:46.48 ID:gSl/7oEM0 NGID
>>841
要所要所では正解出してるじゃねーか
何の罪も無い人々を殺しといて悪くないは流石に無理があるぞ

852 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/OjD][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:56]):2020/08/22(土) 02:23:34.62 ID:o0r0Y39wI [10] NGID
俺は素直にパラディとマーレの生存を賭けた戦いが見たかったよ
なのにヒストリアとフロック以外の主要キャラが軒並みマーレに寝返るいう驚きの展開
俺はパラディに生き残ってほしいしエレンに勝利してほしい、それだけだ
エルヴィンの努力が無駄になる展開だけは避けてほしい

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:25:37.94 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>847
そりゃ何の罪も無い人達を虐殺しておいて正義とか言ってたらただの頭おかしい人達だからな
まあそれでもイェーガー派は充分頭おかしいけど

854 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/22(土) 02:27:14.87 ID:smNbxTZY6 [12] NGID
>>851
直接戦闘すらしてない普通の島民たちイェーガー派支持者の話をしてるんだけどいったい誰を殺したって言うの?
何の罪も無い人々を殺したっていうのはマーレの港ごと大勢吹っ飛ばしたり島を守ろうとしたイェーガー派の大勢を殺したアルミンたちが当てはまるんじゃないのかい

855 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/OjD][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:56]):2020/08/22(土) 02:27:35.90 ID:o0r0Y39wI [10] NGID
>>851
それならアルミンも収容区でたくさんの人を殺してるしガビだって何人も殺してるしアニやライナーも大量虐殺してる
イエーガー派だけが悪じゃないよ
他にも悪い奴らはたくさんいる
イエーガー派が正義とは言わないがそれ以外もみんな正義ではない

856 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:28:11.40 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>850
イェーガー派もワインばら撒き手伝ってただろ

857 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:30:09.66 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>852
何の罪も無い人達を殺して自分達だけ生き残る少年漫画とか子供達に悪影響だしオレもそんな進撃嫌だわ

858 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AcDutS97e82):2020/08/22(土) 02:31:55.02 ID:YUxsHiv20 [3] NGID
イェーガー派が憎しで歪んだ見方してるな

859 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:32:38.29 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>854
直接戦闘してなくても島外虐殺支持してるじゃねーか
アルミンはエレンのせいで仕方なくだろ

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AcDutS97e82):2020/08/22(土) 02:33:21.02 ID:YUxsHiv20 [3] NGID
イェーガー派が憎しで×
イェーガー派憎しで○

861 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/OjD][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:56]):2020/08/22(土) 02:33:55.44 ID:o0r0Y39wI [10] NGID
>>857
じゃあ読まなければいいさ
進撃の世界は弱肉強食だから
弱いやつは殺されても文句は言えないんだよ
現実を見ろよ
今から地ならしを止めても世界の大半は滅びる
それが現実だ



862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:34:46.80 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>855
アルミンはエレンのせいで仕方なくだしライナーアニも政府のせいで仕方なくだろ
ガビはそもそも戦闘要員しか殺してないし

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/22(土) 02:34:55.52 ID:smNbxTZY6 [12] NGID
>>856
フロックがワインの話知ったときはもう既にイェレナたちの手でばらまかれてると先月判明してるし、イェーガー派がワインばらまいた描写はない
若いのが仕入れたって言ってたのもそいつらがイェーガー派とは言われてないし妄想が混じりすぎ

864 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:36:12.97 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>858
憎しも何も何の罪も無い人達を殺してる時点でイェーガー派は悪以外の何者でもないだろ

865 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AcDutS97e82):2020/08/22(土) 02:36:47.01 ID:YUxsHiv20 [3] NGID
向こうが話し合う気ゼロで殺しにきてんのに虐殺だーって馬鹿みたい


866 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/OjD][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:56]):2020/08/22(土) 02:37:57.65 ID:o0r0Y39wI [10] NGID
>>859
じゃあエレンはジークに協力して安楽死計画を遂行していたらあんたは満足だったのかよ
確かに俺なら安楽死計画を選んだと思うよ
俺には地ならしをする精神力はないから
でも物語としてそれは駄目だろ
進撃は戦わなければ勝てない
これで一貫してる
戦わずして滅びを選んだらカールフリッツと同じ
それは物語の否定になる

867 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:38:52.21 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>861
弱肉強食ならなんでリヴァイはジークに負けたの?なんで始祖は進撃に負けたの?なんで女型は兵団に負けたの?

868 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/22(土) 02:39:07.54 ID:smNbxTZY6 [12] NGID
>>859
自分達が生き残る道が現状それだから支持してるってだけで勝手に自分がやってもいない殺人の罪押し付けてもしょうがないだろ
アルミンはエレンのせいでって言うけどマーレのときは混乱に乗じて巨人化薬回収しなきゃ島自体全滅だから選択肢なんてないし、地ならし発動後は内地貰って大人しくしてれば良かった

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:40:08.47 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>865
エレンだって話し合おうとしてないだろ

870 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/OjD][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:56]):2020/08/22(土) 02:40:11.64 ID:o0r0Y39wI [10] NGID
>>864
分かったよ
悪でも何でもいいだろ
これは生存を賭けた戦いなんだから
正義とか悪とかどうでもいい
どちらが生き残るかが重要

871 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:42:10.17 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>866
もっとアルミンを信じて今まで通りアルミンの指示に従うべきだったんだよ
アルミンを信じてきて白夜でもアルミンを生かすために最後まで食らいついたのにあれはないだろ

872 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/22(土) 02:42:33.04 ID:smNbxTZY6 [12] NGID
>>867
リヴァイはジークより弱くて、始祖は不戦の契りのせいで進撃より弱くて、女型は兵団たちの総力より弱かったってそれだけの話

873 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/OjD][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:56]):2020/08/22(土) 02:45:31.04 ID:o0r0Y39wI [10] NGID
>>871
アルミンは無策じゃん
エレンはギリギリまで待ったよ
だいたい主人公はエレンなのに
アルミンに頼りっきりでは情けない
最後くらいアルミン抜きで勝たないとな

874 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:45:44.29 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>868
島外の虐殺を嬉々としながら前祝いしてたのはどうなんだ?

875 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:46:53.78 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>870
だから正解に導く力を持ってるアルミンは両方を生き残らせる選択をしたんだよ

876 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:48:28.67 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>872
リヴァイは慢心のせいだろ

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/OjD][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:56]):2020/08/22(土) 02:48:58.62 ID:o0r0Y39wI [10] NGID
>>874
そりゃ外敵が虐殺されたら喜ぶだろ
俺だって同じだよ
超大型や鎧にひどい目に合わされてるんだからな


878 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/22(土) 02:50:07.75 ID:smNbxTZY6 [12] NGID
>>874
どうなんだも何も自分たちが死の恐怖から解放されるのに喜ばないやつは普通いない
自分で殺した訳でもないのに刑務所に行けとでも言いたいの?

879 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:50:35.81 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>873
レベリオで勝てたのもアルミンの作戦のおかげだしジークとの接触果たせたのもアルミン達のおかげだし地ならしもユミルのおかげだし最後くらいっていつのこと?

880 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/22(土) 02:51:32.67 ID:smNbxTZY6 [12] NGID
>>876
油断や慢心するようなやつはそりゃ弱いわ
少なくとも決死の覚悟したジークよりな

881 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/OjD][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:56]):2020/08/22(土) 02:51:46.53 ID:o0r0Y39wI [10] NGID
>>875
何言ってるんだよ
アルミンは神でも何でもないぞ
アルミンはベルトルトの説得にすら失敗してる
なんであんたはそこまでアルミンを信仰してるのか知らんがアルミンごときに期待するのはやめたほうがいいよ


882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:52:18.12 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>878
虐殺支持してるんだから無関係は無理があるだろ

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:53:55.50 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>881
アルミンは要所要所では正解引くからな
お前こそアルミン過小評価してんじゃねーの?

884 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/OjD][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:56]):2020/08/22(土) 02:54:05.95 ID:o0r0Y39wI [10] NGID
>>879
結局あんたはアルミンが大好きで
アルミンに従わないエレン許せないだけか
残念だけどアルミンは主人公じゃないから


885 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:54:56.77 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>880
ジークが先に慢心したから捕まったんだけどなw

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/22(土) 02:57:46.74 ID:smNbxTZY6 [12] NGID
>>885
ジークはイェレナにワインばらまかせて巨人化の仕込みしておいてすぐさま距離取ったしこれ以上無いくらい対策してるよ
リヴァイはジークと覚悟に差があったな

887 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/22(土) 02:58:06.37 ID:BtxhLW4Y6 [35] NGID
>>884
いや役立たずとか罵倒しときながら結局アルミンの力に頼ってるのダサいなと思ってw
確かにアルミンは主人公ではないけど主人公格ではあるだろ
アルミンに耳は貸さないけど力は借りるって主人公としてどうなのと思っただけ


888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/22(土) 03:04:08.88 ID:smNbxTZY6 [12] NGID
>>887
収容区では撤退の仕方考えただけで勝つための作戦なんて考えてないし、ジーク接触もアルミンじゃなくてジャンが撃った雷槍だからアルミンの力関係ないんだが

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/OjD][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:56]):2020/08/22(土) 03:05:37.36 ID:o0r0Y39wI [10] NGID
だいたいアルミンは超大型の力を使ってるが
その力もユミルから借りたものだろ
そのユミルが地ならしを選択した
アルミンがユミルの決定を覆せるわけないわ
二千年の重みは伊達じゃない


890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmzI2nfS83M):2020/08/22(土) 05:38:56.86 ID:6szbqmcM0 NGID
>>817
未だに世の中から争いが二度と起きないようにすることが最終目標だと勘違いしてるひといるの不思議
どうしてそう考えるんだ

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[A7hw][hr0/]-BWab/NGB.no[LV:3]):2020/08/22(土) 07:22:07.17 ID:zOhz9vOYs NGID
どっちサイドに立つかで正義が変わるってよくわかる流れだよね
それが争いを呼び作中で言う命の奪い合いの森から抜け出せなくなるってヤツなんだろう
住人1人になるまでレスバは続く的な

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[e.o2][oi32]-none[LV:×]):2020/08/22(土) 08:12:00.38 ID:/ogn1ANkI NGID
善悪二元論の物語ではないって散々描写されてきているのに、エレンは悪サイドだと認めない奴は許さないって
自分の主張で他人を屈服させないと気がすまないのか

893 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/22(土) 10:38:38.39 ID:n/TyWPKw0 [3] NGID
ちょっと断ち切る
ずいぶん前に宮台氏や「動物化(消費するだけの存在)」の引用があり
今の若者の騙されやすさ、今後の情勢への不安が指摘されていたが(右傾化という意味だろう)

前提として、今子育てしてて思うのが、自分の子どもの頃に比べ子どもの間での「同調圧力」が少ない
以前はテレビしか無くて、みんなと同じじゃなきゃいけなかった、今は空気が違う
ここではないどこかを探したり憧れる風潮、自分探しwとかがあったが、今はそれが無く
一方、ここではないどこかへの夢が無くなっている。どこもかしこも糞で、だがそこに生きる者には愛すべき場所なのだと

今の若者の方がかつてより「地に足が」ついていて
自分がしっかりしないとダメなんだ、という空気があるような気がするんだ
どこかに行けば自分が輝ける、とか、どこかに理想世界があるとか思って無くて
必死に、与えられた場所で、がんばらないとそもそも食ってけないぞ・・・とわかっている。富の配分という意味での階層化も顕著になったし

右傾化ってなんだ?
だれかに(悪い志を持つ政治家とかw?に?)扇動されることなのか?そう戦後左翼は印象づけてきたけれど
自分の生きる場所を自分で守る。ただそれだけのことだと、みんなが、気づきだしているのではないのか。大人も。
そう思う今の空気・・・


894 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ig37vqxnPWE):2020/08/22(土) 11:28:48.68 ID:nEX7ZAQw6 NGID
ふわふわした夢もてないほど生活に余裕がなくなっただけだゾ

895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aI13Za5zlag):2020/08/22(土) 11:39:08.46 ID:FKQiB0OE0 NGID
>>283
周りに同調すべきは子供じゃなくてお前だよ

896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5AvHnPKUa6):2020/08/22(土) 13:51:24.43 ID:OKRBjoN20 [2] NGID
>>863
ワインを仕込んだのが新兵イェーガー派じゃないならエレンかね?
ジークと待ち合わせをするのに邪魔だから
わざわざ全員が飲む一ヶ月も牢屋で待ってたし

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5P2Y][0n9k]-none[LV:0]):2020/08/22(土) 14:23:39.77 ID:NW5AB3qwm NGID
>>896
エレンはマーレから帰って来たあと即牢屋だからワイン仕入れてリヴァイたちに渡す暇なんて無いでしょ
イェレナの息がかかったマーレ人がワイン卸して何も知らない新兵が良かれと思って見張り組に渡したんじゃない?

898 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aWWpEXySib2):2020/08/22(土) 14:31:30.19 ID:VhFi2LyA0 NGID
エレンは帰還後すぐ拘束されてたやろ

899 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5AvHnPKUa6):2020/08/22(土) 15:11:57.64 ID:OKRBjoN20 [2] NGID
しかしジークと待ち合わせをするのにエレンが何の対策もしないなんてありえるかね?
リヴァイを化け物と言ってたジークが仲間思いだから殺せないだろと言うようになるあたり
仲間思いの情報をバラした人物が居たと思われる
つか見直したらフロックが30人を巨人にして従わせてるんですよね?と聞いてんじゃん
これを偶然、他の新兵が好意で持ってきたとするのは苦しいわ諌山

900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/22(土) 15:32:41.50 ID:n/TyWPKw0 [3] NGID
>>894
日本の戦後の極左が正義な変な空気は特異な状態だったと言い換えるわ

極左から見たら右傾でも
世界の常識では単なる中道

901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzXLvqSXLw6):2020/08/22(土) 15:34:57.64 ID:O0Qf6vUE0 NGID
エレンがマーレに渡る前にフロックと作戦立案したと
思ってるんだが 何故かそれを否定したがる読者が
いるのが不思議 確かに描写はされてないよ
でもジークが待ち合わせの場所に行く為には
リヴァイを突破しないとダメ 
レベリオ後に拘束されたらA案、拘束されなきゃB案
といくつかの作戦があった中でイェーガー派新兵が
毒ワイン仕込んだんだなーと自分は思ってる

エレンはリヴァイを積極的に殺そうとはしてません!
と主張したいのかなと邪推してしまうw
別にエレンは自由の為ならお世話になった上官も
冷徹に扱う奴だよでいいじゃんね

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9x9LIy/f/t6):2020/08/22(土) 15:36:26.01 ID:BiREfmOQ6 [2] NGID
>>899
リヴァイの情報はライナーとベルトルトが話してるんじゃないのか
初戦闘の時これがリヴァイか!とかジークが言ってただろ

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rPRw][0n9k]-none[LV:0]):2020/08/22(土) 15:37:46.73 ID:j0Pyv1n+m [2] NGID
見張りの関係とはいえ1ヶ月もずっと一緒にいればリヴァイの人となりぐらい(少なくとも表面上は)知れるだろうし情報バラすとかそういうことじゃないと思う
フロックのあれはそもそもレストランで働いてたマーレ人に呼び出されて来てるしその時ワインを卸したこと聞いても別におかしくない

904 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/22(土) 15:39:22.48 ID:n/TyWPKw0 [3] NGID
ワインは調査兵の若いの、つまりイェーガー派が
苦労して手に入れてくれたって台詞あったような

905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rPRw][0n9k]-none[LV:0]):2020/08/22(土) 15:43:11.29 ID:j0Pyv1n+m [2] NGID
>>904
若いのが仕入れたとは言ってるけどイェーガー派かどうかは不明
いっそ(ハンジたちを除いた)調査兵団全員がイェーガー派になってるとか言われてたらわかりやすいんだけどなあ

906 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gypDjVhKO8o):2020/08/22(土) 15:50:42.49 ID:XOgV/jZk6 NGID
フロック率いるイェーガー派がイェレナと結託してリヴァイの部下を故意に巨人化したのは間違い無いと思う
ただエレンがワインの仕込みにどこまで関与していたかは分からないのでエレンに関しては何とも
分かっているのは
・ピクシス達兵団上部にワインを仕込む計画はエレンじゃなくイェレナが勝手にやったこと
・ジークがピクシス達を巨人化しようとした時にジークに「待て」と言ったこと
・エレン脳内の長生きして欲しい記念写真にリヴァイもいること
・ジークがシガンシナの待ち合わせ場所にやってきた時に、エレンは「計画通り」という顔はしていなかったこと

907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lr3B][vvKi]-ggLtCLSVwBQ[LV:100]):2020/08/22(土) 17:40:01.76 ID:vbYROjHoA NGID
総統のザックレー爆殺も調査兵団の新兵の仕業だしジーク見張りの兵にジークワイン渡したのも新兵で、イエーガー派は調査兵団新兵が中心と描写されてるからイエーガー派は黒だろうね
フロックはリヴァイ始末しようとしたし、どう見てもイエーガー派は暴走してる
エレンの方は分からんが出来ればジーク叫びは使わせたくなかったとは思う
ジークワイン飲んでも叫びを使わせなければ実質無害だし、ジークと合流急いでたのは叫び使われる前に始祖発動したかったんじゃないかな?



908 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.dPi6JsytY):2020/08/22(土) 21:47:03.39 ID:bIoIZhD2z [2] NGID
エレンとイェーガー派を区別することに何の意味がある?
ザックレー爆殺の報告を受けてもキースがリンチされてもハンジがフロックに案内役として連行されても
エレンは一切止めなかったし104期をライナーと同じように傷で脅迫してイェーガー派に投獄させたのはエレン自身だ
こうしたエレンの態度を見てもイェーガー派がエレンの思惑を飛び越えて暴走したというのはありえないだろう
イェーガー派の全ての工作活動の受益者はあくまでエレンだからな
全ての工作活動をエレンが逐一直接指揮したわけじゃなくても間接的な仕込みや黙認は間違いなくやっている
個人的にザックレー爆殺やリヴァイの排除計画、ハンジが反逆した場合の殺害なんかはエレンの意図を感じる

909 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9x9LIy/f/t6):2020/08/22(土) 22:23:43.63 ID:BiREfmOQ6 [2] NGID
>>908
ザックレはイェーガー派の誰か分からん奴がエレンの始祖替えを阻止する為にした
ってことをフロックがエレンと合流した時に話してただろ

ハンジとリヴァイはエレンが関係しているかどうか不明だが、もし関係しているなら無能の上官背後から撃たれる的な意味で、これからの展開で始祖エレンに殺されるだろうな
若しくは船に乗り込んだフロックに

910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.dPi6JsytY):2020/08/22(土) 22:50:20.83 ID:bIoIZhD2z [2] NGID
>>909
そう、エレンは自分の身が危うくなったらエレン排除を企てる者を抹殺する環境をあらかじめ整えていたと思う
フロックによるマスコミの抱きかかえはその一環だが当然ながら不特定多数の民族意識を掻き立てるだけでは
総統暗殺という大事件にまで発展させるのは難しいので他にも事前に方々に手を回していたんだろうな
その大部分はクルーガーの知識と経験を活用してフロックに計画を打ち明けた段階から詳しく指示していたと思う
エレンがフロックに言った「オレは〜した、お前もそうしろ」という台詞はクルーガーがグリシャに言った時と同じ言い回しだしな
同じようにジークを監視するリヴァイ班に新兵を使ってワインを仕込んだのもエレンの指示だと思う
フロックに天才的な手腕があったとしても流石にゼロから思い付きだけであれほどの仕込みができるとは思えないしな


911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/23(日) 00:35:56.39 ID:gRucfElM6 [6] NGID
エレンはハンジさんたちは大丈夫ここから移動してもらうだけって言ってるし少なくとも表面上ではリヴァイハンジを殺害しようって意思は無さそうだけどなあ
130話の生きてほしいメンバーの回想もあるし
ワインの仕込みもジークの計画通りって感じだしエレンの指示じゃなくてイェレナが謀った結果だと思う

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZhwXMVCWv.w):2020/08/23(日) 01:17:02.88 ID:N24/r3aw0 NGID
そもそもエレンはそこまでの策謀を企てられる程頭のキレるヤツじゃない

913 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.dPi6JsytY):2020/08/23(日) 01:47:02.58 ID:Dws4TI2wz NGID
確実なのはリヴァイ班がワインを飲んだのをフロックが知っていたことだ
その30人をジークが巨人にして従えることまでが予定だったと言わんばかりの言い回しだった
フロックはエレンの代弁者だと言ったがメタ的にもその通りなのだと思う
エレンには確実にリヴァイを無力化したい強い動機があった
ジークとの接触が果たせなければ計画は水の泡となり実際ジークは下手をすれば死んでいた
そしてエレンがジークと再会する約束をしていたのはシガンシナなのでエレンはそこで待っていた
エレンとしてはジークが確実にリヴァイを振り切ってシガンシナに来なければならない
だから武装したフロック達にハンジに道案内をさせてジークのもとに送り込んだのはエレンだと思う
フロックは瀕死のリヴァイを見て一番の脅威が血まみれで運が良かったと言っていたから
エレンはより確実にリヴァイを仕留める為に武装したフロック達をジークの増援に送り込んだんだろう
意見が割れてるのはエレンが計画の邪魔だからと調査兵団の仲間を始末しようとするのかということだが
エレンなら間違いなく仲間だろうと始末しようとするだろう
元より自分の目的の為なら仲間の命だろうと度外視できるのがエレンというキャラだ
実際エルヴィンとサシャはエレンの選択の結果死ぬことになりミカサとアルミン他104期も死にそうになった
エレン自身が死地に追い込んだ人物達に向けて幸せに生きて欲しいというのはおかしいので
130話の記憶の断片の最後の集合絵はミスリードだと思う

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/23(日) 02:36:10.18 ID:gRucfElM6 [6] NGID
エレンの目的は島と島に住む仲間たちをできる限り生き延びさせることだし仲間の命度外視してる訳じゃないと思うぞ
エルヴィンのときはエルヴィンよりずっと長く接してきた家族同然のアルミンが死にかけてたからだし、サシャのときはそもそもマーレ襲って島への侵攻遅らせてジーク回収しなきゃいけないから回避しようがないし「サシャを殺したガキ」って根に持ってる

915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZdqR][twAG]-6aeJ0HXaqkI[LV:27]):2020/08/23(日) 04:04:13.52 ID:pPI2HAcAm [2] NGID
なんで発売日でもないのにこんな発狂状態なんだよ…
いつもよりさらに長い

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZdqR][twAG]-6aeJ0HXaqkI[LV:27]):2020/08/23(日) 04:07:43.72 ID:pPI2HAcAm [2] NGID
言うてもエレンて作中でエルヴィンと接点ほとんど無いからな
エルヴィンはエピソードは多いがエレンと絡まない話ばかり
昔は主人公と絡まなくても面白い話ばかりだったのに

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rdj.Mnq7DBI):2020/08/23(日) 07:35:13.58 ID:dlevs0rI0 NGID
>>913
みんなを呼んだのはエレンがこれから経験する記憶の中にマーレ襲撃の記憶があったからだと思う
良かったみんな来てくれたんだなといってたし数回の手紙のやり取りでエレンは一緒に闘ってくれると思ってた
リヴァイのことはジークがシガンシナに到着した回で見せた表情によるとショックを受けてたようにみえたが
あと一応ジークの叫びを止めようとしてた


918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/23(日) 07:42:47.48 ID:VnO1NuBE0 [5] NGID
エレンのレベリオ襲撃とその後の行動の絶対的な目的は
ジークと接触し始祖掌握を単独で果たす
だってのは確実だ

マーレの急襲と
無垢巨人大発生による混乱は予定外だったんだろ

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/23(日) 07:48:50.00 ID:VnO1NuBE0 [5] NGID
あと道にいったら
最初ユミルちゃんにスルーされたことも予定外

ともかく始祖掌握は果たされ今に至る

ガビに仲間集めろ言ってたから
潜入マーレ兵、結果的にポルコやピークだったが、に
見せつけてやりたかったつうか
もっとスムーズに全地ならしは開始される予定だったのだろう
生首からのイレギュラーな変身も予定外で
マーレ急襲自体予定外だったから


920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/23(日) 08:18:51.80 ID:VnO1NuBE0 [5] NGID
予定外大杉
エレンの未来の記憶情報が断片的で綱渡りの地ならし達成で
誰が奴隷だ!と怒ってた所以だろう

ジャンとコニーがエレンをライナーから守ったのも
エレンの未来記憶情報外だから
104は結局俺の味方になった、と思っているかも。
だから救い隊になって地ならしを邪魔しにくるのも知らないかも。
「地ならしして世界滅ぼさないといけない」が達成され
ホッとしてもいるが民間人虐殺には覚悟してても病んでしまう
で疲れて寝てる。幼児退行してるがいずれ戻る。って所か?

ジークがシガンシナに着たときの微妙な表情は
兵長を無力化したかったが
死ぬ想定ではなかった、もしくは、自分が死なせたのだが死んだらやはり辛いし悲しい

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[e.o2][oi32]-qhcTjshvczc[LV:1]):2020/08/23(日) 08:29:20.98 ID:ls+ZYEQ6I NGID
一本の映画を見るように未来を順序だてて見たならともかく、インパクトのあるシーンをパッパッと見せられる宣伝PVのように
未来の自分の記憶を感知するなら、どういう経路を通ってそのシーンにたどり着くのか
その途中で何が起きるのか、全て把握してるわけではないだろう

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/23(日) 08:33:42.52 ID:VnO1NuBE0 [5] NGID
ごめんな発売日でもないのに長々これラスト

詰まるところエレンは非情な選択できて実行するけど
その後悲しんだり病んだりするの

ほらナウシカが言ってたろ原作だけだっけ?
王蟲は殺してから泣くんだわって

そういえばジルも言ってたな
将来に禍根を残すよりマシだ、谷に来たクシャナの小隊は皆殺しにすべきだったと
エレンのは、はるかに大規模だけどなー
こういう要素、作者確実に自分の作品中に生かしてると思うよ

923 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZ2fXJEBylk[HaVM][tt3L]-scdRI.wdYMA[LV:5]):2020/08/23(日) 10:33:49.53 ID:lNn+WiWUv [4] NGID
>>716
強制断種もホロコーストもどちらも人道に反する犯罪だけどホロコーストは関係者が訴追されたのに対し強制断種は補償と謝罪が行われただけで責任者が処分されてはいない
傷害罪と殺人罪では罪に差があるでしょう
どちらも悪と言うならそれはそうだがどっちもどっちとはならない

924 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZ2fXJEBylk[HaVM][tt3L]-scdRI.wdYMA[LV:5]):2020/08/23(日) 10:35:31.24 ID:lNn+WiWUv [4] NGID
>>893
>>900
極左が正義だったって具体的には何?
日本共産党の武装闘争路線は明らかに日本国民の大多数から正義扱いされてなかったと思うけど

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmzI2nfS83M):2020/08/23(日) 11:25:14.35 ID:U8WVipxE0 [2] NGID
どっちが正義でどっちが悪とか
どっちがより悪いかとかいう話じゃないでしょ

926 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/23(日) 11:27:15.18 ID:VnO1NuBE0 [5] NGID
>>924
100%正義扱いも支持も確かにされてない。
だが!

多くの人の心のどこかに程度の差こそあれ引っかかり、「愛国心は悪だ」「憲法改正はいつか来た道」な雰囲気が
かつては今よりあって、今もまだなんとなくあって
当たり前のことすらできない国になっていることを言いたかった。

憲法改正なんて何度でもすりゃいいんだよ
国を守るのは国民の義務
そんなどこの国でも当然のことが未だにできないのはなぜだ?


927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZ2fXJEBylk[UV5A][tt3L]-scdRI.wdYMA[LV:5]):2020/08/23(日) 12:00:35.66 ID:lNn+WiWUv [4] NGID
>>926
自民党改憲案でも支持してるの?

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmzI2nfS83M):2020/08/23(日) 12:43:37.38 ID:U8WVipxE0 [2] NGID
政治の話は余所でやれよ

929 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aI13Za5zlag):2020/08/23(日) 12:52:42.31 ID:VPO4ujj+0 NGID
いつか来た道で間違いないよ
日本人は過度な愛国心を持つべきではない
他者に対する寛容さを育むべきだ
今は好戦的になり過ぎている
未来の歴史書にはこう記述されるだろう
「日本の右傾化により戦争が起こったが、その下地を作ったのは『進撃の巨人』という漫画だった」と

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aWWpEXySib2):2020/08/23(日) 13:15:55.04 ID:t4WfirAM0 NGID
現実と二次元の区別がつけられないまま体だけ大人になるとこういうこと言い出すんや

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Brm..QreC..[TiX5][.ztj]-/0CI/1UJJiY[LV:100]):2020/08/23(日) 13:23:13.42 ID:0HHv1Nx6n NGID
左翼って本当に気持ち悪いな

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[jws0][abTg]-NK3pAm/iUC6[LV:72]):2020/08/23(日) 14:00:58.52 ID:512CA3VYw NGID
開くスレ間違えたかと思ったわ

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZSYzKr3p0hw):2020/08/23(日) 19:58:29.12 ID:a/w7xvVI0 NGID
イェーガー派信者が死んだ腹いせに荒らしてるらしいな

934 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pI5j][vvKi]-ggLtCLSVwBQ[LV:100]):2020/08/23(日) 20:27:03.45 ID:i3TBoauIs NGID
>>923
論点が全然合ってない上規模がまったく違う事案の判例で断種の方が軽かったからとか典型的頭でっかちの思考だな
裁判において判例が重視され過ぎて被害者や一般市民の考えとの剥離が度々問題になってるってのに判例だけで判断するとは呆れたもんだ

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZ2fXJEBylk[Zmfj][tt3L]-scdRI.wdYMA[LV:6]):2020/08/23(日) 20:36:46.60 ID:lNn+WiWUv [4] NGID
>>934
判例が一般市民と乖離している云々は理解できるが規模問題を持ち出すならなおのことエレンの地ならしよりは去勢のほうが遥かに規模が少なくて済む

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/23(日) 21:01:29.15 ID:cYidp//Y6 [2] NGID
要するにエレンは前人未到の地を旅したかったんだろ?宇宙行けば解決する話じゃん

937 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/23(日) 21:44:18.59 ID:gRucfElM6 [6] NGID
エレンの絶望は殺意向けてくる敵が外に大勢居ることだからそう単純なものでもないでしょ

938 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0gvSuJW7S8.):2020/08/23(日) 22:04:13.13 ID:cYidp//Y6 [2] NGID
>>937
それってエレンの決めつけだよね
アルミンは最後まで諦めずに頑張ろうとしてるのに主人公が諦めてどうする
白夜で見せた諦めの悪さはどこ行ったw

939 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/23(日) 22:14:43.70 ID:gRucfElM6 [6] NGID
>>938
島の外に敵が大勢いるのは決め付けじゃなく描写されてきた事実だけど?
頭大丈夫?

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZkwtDJ90Dho):2020/08/23(日) 22:18:09.96 ID:fa0E45co0 [2] NGID
世界が攻めてくる攻めてくる言ってるけど
おまえらジークとキヨミに騙されてないかと
マーレ以外にその兆候はなかったぞ

941 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WhGaCZfT8Bg):2020/08/23(日) 22:21:07.54 ID:q2TUeUcM6 [2] NGID
>>938
そこのところは一般的に主人公が持っているはずの性質を親友のアルミンが代わりに持っているんだよね
一般的な少年漫画では大抵主人公が決して諦めずに前向きな方向性で夢を叶えようとするんだけど
進撃ではその役は親友のアルミンが担当している

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vI5h][0n9k]-RtLhBR4Dp8Q[LV:2]):2020/08/23(日) 22:25:16.84 ID:ueHczTj+m NGID
思いっきり国際討論会で敵は島の悪魔とか言われてるのに無理がある

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PgOL][o7HD]-8yfqgDFLK12[LV:90]):2020/08/23(日) 22:31:20.15 ID:J3lFSlrEs NGID
さて地ならし止めた後パラディはどうなるかな
多額の賠償金払わされるか?払えないなら植民地化され資源奪われるか?
エレン止めたからって全部チャラになりますかなりませんよね

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gZaX6zhe4co):2020/08/23(日) 22:31:45.32 ID:mjCpoNW+6 NGID
エルディア人を人権の定義に当てはめる必要なんて無いというのがまかり通るような世界だぞ

945 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZkwtDJ90Dho):2020/08/23(日) 22:32:36.80 ID:fa0E45co0 [2] NGID
攻める気なら飛行挺から爆弾落とせばちょっと前ならなす術なしだよ

946 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AcDutS97e82):2020/08/23(日) 22:34:47.66 ID:sQtG3kmg0 NGID
まあアルミンは何も知らないから夢見てられるんだろう


947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/23(日) 22:39:55.12 ID:gRucfElM6 [6] NGID
>>945
この世界の飛行挺は今アルミンが乗ってる船が引っ張ってるやつが世界初だから
現状島の資源なしじゃ作れない

948 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WhGaCZfT8Bg):2020/08/23(日) 22:53:42.74 ID:q2TUeUcM6 [2] NGID
>>946
二人とも情報格差に関係なく根本の人格というか素養の時点で異質な人間という描写がされていると思うけどな
例えばいじめっ子に対して
エレン→すぐ殴りかかっていく
アルミン→暴力は振るわず耐える、言葉で言い返す
これがこのまま二人の世界に対するスタンスになってる

949 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Quu4yfdAj6Y):2020/08/23(日) 23:05:59.18 ID:gRucfElM6 [6] NGID
>>948
子供の頃はそうでも成長したアルミンはエレンにお前の頭はベルトルトにやられてる、ミカサは奴隷だって話に言い返せず殴りかかるようになった
一方エレンはすぐに地ならしの道を選ばず資源貿易による和睦に望みをかけたり、戦線布告のギリギリまで攻撃を待ったりするようになっててそういう対比が面白いと思う

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YjtS0wj9fN6[m7Wq][NPVc]-F6k/fnAdEdQ[LV:100]):2020/08/23(日) 23:20:14.18 ID:/BcJ86q2v NGID
ヴィリーの主張はカールはいい人エレンが癌って言ってたからな
世界もそういう認識だろう

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uoYODUXNOAA[/EMr][W86b]-EAjIXbxuxyM[LV:100]):2020/08/23(日) 23:41:13.14 ID:kp8DCgC6v NGID
>>949
言い返せなかったっつうか親友のミカサに暴言吐かれたのが許せなかったんじゃね
ベルトルトにやられてるっていうのは心当たりが多少あるから何も言えなかったのかもしれんが

レストランでテーブル囲んでるシーンはミカサもアルミンも自分への暴言には黙ってしまうのに
ミカサはアルミンへの、アルミンはミカサへの暴言にはエレンを嗜めたり殴りかかるっていうのが個人的には好きだな

952 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kh0R4660OxE):2020/08/24(月) 07:25:16.42 ID:Veibq1Dk6 [2] NGID
>>949
殴りかかったのは自分のことじゃなくてエレンがミカサを理不尽に傷つけたからだろう

どうしてアルミンはエレンが相手の時、エレンは世界が相手の時を例に出すんだ?
お互い似たようなシチュエーションでなおかつ同規模の相手が例じゃないと比較にならないと思う
お互いに世界が相手の場合なら、エレンよりアルミンの方が慎重だったろう?
それにエレンは131話でラムジーを私刑にした大人達を殴っていたから
エレンはいじめっ子へ対する対処法は変わっていないと思う

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/24(月) 09:32:41.87 ID:uVd72SMI0 [4] NGID
>>929
こういう人が、エレンはサイコパスでハンジの高潔さが理解できないのは自己中で人類は世界市民であるべきとかのたまって
現実に対し、目を閉じ耳を塞いで生きろと言うんだ

ってかマジなんか、この人・・・



954 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/24(月) 09:33:09.71 ID:gvpF5dTQ0 [3] NGID
自分のことでは殴られても絶対やり返さないが信条のアルミンが
エレンがミカサを傷つけるのだけは許せないが熱いとこなのにな
結局エレンとアルミンの対立って思想的なもんでは作れないのかと脱力した

955 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/24(月) 09:35:43.51 ID:uVd72SMI0 [4] NGID
とにかく同じ漫画読んでるのに全然違う受け取り方になるのは
受け取る側次第なんだな

どっちが正義という話ではないが
それを実感させられる

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/24(月) 09:37:04.36 ID:uVd72SMI0 [4] NGID
>>954
これからだよ
アルミンはエレンと正面から向き合う覚悟決めたからね

なかったからレストランでは

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/24(月) 10:07:07.59 ID:gvpF5dTQ0 [3] NGID
レストランのあれは対立とはいいがたいけど
でも子供エレンがアルミンに呼びかけてるとこを見ても
今後も思想や考え方の対立もなさそう
あの3人最初に作った3人なだけあって相容れない要素が特にない

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/24(月) 10:09:22.61 ID:gvpF5dTQ0 [3] NGID
>>955 受け取り方の違い
わかりやすい善悪二元論じゃないのと情報量が多いから
知能が一定以下だと書いてある主旨が理解できないんじゃないかと

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/24(月) 12:00:43.57 ID:RhF05uBQ0 NGID
慢心と過信じゃないかなあ
最近川に遊びに行っての水難事故がよくニュースになってるけど、浅い流れだと大丈夫だと思うらしいね
それで流される
戦争を使嗾するこの醜い漫画に警鐘を鳴らす人間を馬鹿にする連中は、実際に戦争が起こって痛い目見ないとわからないんだろうな
地震もそうだけど、起こる前に備えられる人間と、どうせ起こらないと高を括って油断する人間の違いなんだよな
そしてそれは想像力があるかどうか、謙虚かどうか、要するに知的な人間かどうかの違いなんだよね

960 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dkwmpOwGDA.):2020/08/24(月) 12:38:09.00 ID:nvfPgP3s6 [2] NGID
>>952
いじめっ子に対するスタンスが世界に対するスタンスになってるって話を受けて話してるんだからこういう話になると思うけど
ここのシーンのキモは言い返せなくて殴ることしかできないんだろとか言ってたアルミンが自ら殴りかかったとこにあると思う
理不尽にアルミンをいじめるいじめっ子に対して殴りかかるかつてのエレンと同じ立場になった


961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[y6CW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:28]):2020/08/24(月) 15:25:54.78 ID:Z0oNFkdwm [4] NGID
>>960
自分のためには力を振るえないけど
守るべき者のためには戦えるという
主人公的な話

962 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cAZg][47JI]-u.Gb0U6RRUA[LV:2]):2020/08/24(月) 15:45:45.96 ID:/4qHQftQm [3] NGID
>>961
守るべきもののために力使うのはエレンもやってるし、自分のために力使えないっていうのは少なくとも主人公の器じゃないから主人公的って言うのはズレてない?
例えばDBの悟空なんかは仲間を守るために戦うことも多いけど強いやつと戦いたいって自分の欲のために力を振るって戦うしジョルノみたいなのはギャングとしてのしあがる夢のために自分の力を使うしで自分の目的があって物語動かせるのが主人公的と言えると思う

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fyO3][T/Bn]-7EmuQ9lq/.M[LV:100]):2020/08/24(月) 15:47:59.27 ID:dIQGPsPUa NGID
>>711
キースが「強い目的意識を持つ」ってエレンのこと分析というか評価してたけど今のエレンの目的ってほんとにまんま敵の駆逐なのかなっていまだに違う何かを想像してしまう

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[y6CW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:28]):2020/08/24(月) 16:38:01.72 ID:Z0oNFkdwm [4] NGID
>>962
主人公エレンがアンチヒーロー的な役にまわる展開だから
相対するアルミンの方にその役が回るのはおかしくなくない
もともと話の出発点はアルミンでしたで進撃は3人の話だから
最後はどう見てもエレンとアルミンの話で締めるのが必然なんでない
先月のラストも

965 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/24(月) 17:52:50.10 ID:uVd72SMI0 [4] NGID
>>957
違う
最初の3人は
エレンアルミンヒストリアだよ

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dkwmpOwGDA.):2020/08/24(月) 18:26:15.11 ID:nvfPgP3s6 [2] NGID
>>965
最初に作ったのはエレンアルミンヒストリアでミカサはもうちょっと後みたいね
アルミンが巨人に食われかけてエレンが救うシーンあったけど最初はアルミンじゃなくてクリスタ(ヒストリア)だったりちょっと展開違ったらしい

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LsOAfilqh/6):2020/08/24(月) 18:47:05.15 ID:d/L3ZUSE0 NGID
主人公とその親友(主人公の夢のきっかけになるキャラ)、それと高貴な身分のキャラが身分を隠してると面白いかと思って3人を作ったんだっけ
ミカサは後から作ったならアッカーマンやら東洋やらは初期構想には無かったのかな
そういやミカサは作者の萌えの集大成らしいがこういう設定盛り盛りのキャラがマブラブには出てくるの?

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qtk6K6GSE3A):2020/08/24(月) 19:39:47.00 ID:CA+Iu9Cw0 NGID
ミカサが東洋人なのはモデルとなった人がバイト先の客で日本人だったからそのまま東洋人になったんだよな

969 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:28]):2020/08/24(月) 20:09:38.31 ID:Z0oNFkdwm [4] NGID
>>965
はいはいくると思った
そういう意味じゃなくて第一話に出てる
始まりの街シガンシナにいる三人で
漫画の主人公グループのキャラクター配置として
精神力のエレン体力のミカサ知力のアルミン
シンプルな役割分担の基本ユニットで構成されてる
ここにヒストリアがどういう役割でコアメンバーとして入れるのか教えて欲しいもんだ
ヒストリアはもっと巨人の力とか歴史とか世界観の背景が出てきた時に形作らないと今の立ち位置に収まらんで


970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HpmQ][47JI]-u.Gb0U6RRUA[LV:3]):2020/08/24(月) 21:03:27.14 ID:/4qHQftQm [3] NGID
>>969
先生が最初にエレンアルミンヒストリア作ったってだけの話だから君は引っ込んでてね

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kh0R4660OxE):2020/08/24(月) 21:09:49.02 ID:Veibq1Dk6 [2] NGID
>>960
あれは身内からのあり得ない裏切りに対する怒りであって
いじめっ子に対する反応とはまた違う気がするけどね

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[K3o3][W9gW]-none[LV:0]):2020/08/24(月) 21:16:56.06 ID:5lRxNkfoa [2] NGID
自分が読んだ作者インタビューだとまずはストーリー作ってその後憧れるキャラ(エレン)と自己投影できるキャラ(アルミン)は必要だと思ったと言っててあとはヒロイン。旧ドリカムみたいな男2人女1人(ミカサ)のキャラを作ったと言ってるのしか読んでないな

973 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[K3o3][W9gW]-none[LV:0]):2020/08/24(月) 21:25:13.96 ID:5lRxNkfoa [2] NGID
ヒストリアに関しては別の記事だと思うけど話を動かし易いように10人位のキャラ作った時に1人位萌えみたいなキャラがいたらいいな位で作ったと話してたよ


974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2YEI][47JI]-u.Gb0U6RRUA[LV:3]):2020/08/24(月) 21:51:41.31 ID:/4qHQftQm [3] NGID
>>973
同時に展開を考えていくうちに読者のそういう需要に応えるような存在から脱却していったとも言ってたハズ

975 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/24(月) 23:56:02.00 ID:Z0oNFkdwm [4] NGID
>>970
文脈でそういう主旨じゃないってことくらい読めないんか?
読み取れないからそうなるんだろうけどな
人目があるオフィシャルな場所ではそんなこと言えないくせに



976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rzTyS7GagYM):2020/08/25(火) 00:07:44.34 ID:2QRbpjkEz [2] NGID
漫画家が後から「このキャラはこんなキャラでした」「このシーンはこういう意図でした」と
漫画の外で説明するのは本来褒められたことじゃないと思うがまぁそれは置いておくとして
漫画だけ読んでもエレンの物語上の指標になったのは間違いなくアルミンとヒストリアの二人だろう
アルミンが本を持って来なければエレンは自由を求めなかった
ヒストリアが人類の敵でエレンの味方にならなければエレンは今のような地ならしに漕ぎ着けなかっただろうからな

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[xhz/][47JI]-u.Gb0U6RRUA[LV:3]):2020/08/25(火) 00:18:10.80 ID:wTHoJwwUm [2] NGID
>>975
文脈も何も元の文章が最初に作った3人〜って流れなんで
文字読めないなら小学校の国語からやり直してね

978 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gShf79XuGJ.):2020/08/25(火) 00:31:20.42 ID:0jKPBhm+0 NGID
初見でキラキラエレンに悲しくてショック受けたけど諫山の掌で踊らされてたわ
むしろ爽快感を味わって欲しい回なのかな
エレンはいい子なの!みんなを守りたくて悪魔の役を買って出てる!って思いたい読者心もあるが
引いた視点で考えたらそんなん飽き飽きしてたんだわ
マジで自分の気分の良さアルミンに見て欲しいって欲望を内側に持ってたのが発覚してスッキリした
本人も常識や優しさは持ってるのにってのが味噌
虐殺されていく人々と爽やかな最高の気分を味わうエレンを同じページにぶっこんできたの良いね
100話のタイバー千切る場面で爽快感を感じてくれって作者コメントに全然共感出来なかったが
今回で分かったわ
全く共感できない精神で酷い事するヤツを人気者主人公に据えた所にスカッとしてくれってことだな
ヒメアノ〜ルの快楽殺人犯にグッときたってインタビューとリンクした


979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 00:55:14.19 ID:BlDswA36m [5] NGID
>>977
漫画の構成のベースの話をしてるんで
普通そこでその他大勢キャラの話ねじこんでこないだろ
ハリーポッターでハリーとロンとハーマイオニーに話をしてんのに
屁理屈こねてそこで他のキャラの話してくるようなもんだよ
最初からいるのこいつらなんだから仕方ないやんけとしか言えない

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7ky2][dh3Z]-mFlNg8YzDWM[LV:92]):2020/08/25(火) 01:01:47.28 ID:HBFz42Yws [3] NGID
作者の発言であることは間違いないんだから論点すり替えんなよ

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7ky2][dh3Z]-mFlNg8YzDWM[LV:92]):2020/08/25(火) 01:02:57.80 ID:HBFz42Yws [3] NGID
踏んじまった
建ててくる

982 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7ky2][dh3Z]-mFlNg8YzDWM[LV:92]):2020/08/25(火) 01:05:35.10 ID:HBFz42Yws [3] NGID
次スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part42【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1598285060/

983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 01:05:35.28 ID:BlDswA36m [5] NGID
>>980
だからそんな話は最初からしてないので
好きなキャラがメインの主人公グループじゃないからって言いがかりつけてら絡むとか
いくらなんでも小学生未満すぎるでいつものことだけど


984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ANOU][47JI]-u.Gb0U6RRUA[LV:3]):2020/08/25(火) 01:26:07.97 ID:wTHoJwwUm [2] NGID
>>982


>>983
最初にできた3人はこうだよって話なだけで好きなキャラがどうとかそんな話してないのに何言ってるの?
もしかして脳内が快適なお方ですか?

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmz9EdLhDBo):2020/08/25(火) 01:26:21.37 ID:aiE+6ExU6 [6] NGID
>>941
アルミン自殺未遂しまくってるし諦め悪くなくね?白夜で生き残ったのだってエレンが諦めなかったお陰だし
白夜で見せたあの諦めの悪さはどこ行ったのと言っている

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmz9EdLhDBo):2020/08/25(火) 01:28:08.37 ID:aiE+6ExU6 [6] NGID
アルミンが夢を叶えられたのはエレンが諦めなかったお陰でアルミン自身が諦めなかったから海を見れたわけじゃない

987 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmz9EdLhDBo):2020/08/25(火) 01:30:11.91 ID:aiE+6ExU6 [6] NGID
>>939
みんながみんな敵じゃないし

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 01:35:29.97 ID:BlDswA36m [5] NGID
>>978
今回は爽快な回だった
爽快さと絶望のギャップがすごい
毎回このクオリティで行ってほしい

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmz9EdLhDBo):2020/08/25(火) 01:40:08.20 ID:aiE+6ExU6 [6] NGID
>>978
エレンが人気者とか何の冗談だよw

990 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rzTyS7GagYM):2020/08/25(火) 01:40:39.52 ID:2QRbpjkEz [2] NGID
海を見た時点でアルミンの物語は一区切り付いた
アルミンがコニーの母親の口に飛び込んだのはミカサに語ったように
注射器騒動で生き残るべきだったのは自分じゃないと確信したからだろう
アルミンは主導権を他の兵団仲間に投げて自分は都合よく退場しようとしたのかもしれない
「エルディアを救うのは俺だ」という自負を見せたフロックの正反対だな
エレンがフロックを選びアルミンを捨てた最大のポイントでもあるだろう

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmz9EdLhDBo):2020/08/25(火) 01:42:29.63 ID:aiE+6ExU6 [6] NGID
>>990
勝手に期待しといて思ってたのと違ったら捨てるとかクズだな

992 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 01:48:46.41 ID:BlDswA36m [5] NGID
>>990
捨ててたら心の奥底でなあアルミンなんて呼ばないだろ
あれがエレンの心なんだよ

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmz9EdLhDBo):2020/08/25(火) 01:57:57.34 ID:aiE+6ExU6 [6] NGID
>>992
じゃあ素直にアルミンに指示を仰げや

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/25(火) 02:03:52.95 ID:4pU7NF5M0 [4] NGID
資料がてら残しとくね
 最新まんが描き方BOX(2013)
物語に必要なので考えたキャラと書いているうちにふくらんできたキャラがいます
必要 エレン クリスタ アルミン など
ふくらんだ ジャン サシャ ライナー コニー など

972さんの言うように同時期に
ドリカム方式で男2人(エレンアルミン)と女1人(ミカサ)、マフラー巻いた素敵な女性をモデルにしたとおっしゃってます

最初に10人作った、クリスタは最初空っぽになっちゃったけど、います気なのはライナーうんたらも有名ですね




995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/25(火) 02:07:42.03 ID:4pU7NF5M0 [4] NGID
自分の感性では
幼馴染み3人の物語、そうだと思う。それぞれが成長して旅立つ。銅像も建つしね。
ミカサは物語のヒロイン。だからサインもアレだしね。特に幼少期は萌えるよね。
でもやっぱ物語に「必要」なのは
エレン(主人公) アルミン(ライバルつうか主人公を外へ行こうと最初に導き、最終的に衝突) ヒストリア(巨人の歴史の最後の女王)
だと思いますよ

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/25(火) 02:09:25.63 ID:4pU7NF5M0 [4] NGID
徹頭徹尾ユミルの民の物語。世界は舞台にすぎない

997 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 02:11:43.68 ID:BlDswA36m [5] NGID
いや徹頭徹尾エレンの話じゃん
ユミルはただの装置

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dkwmpOwGDA.):2020/08/25(火) 02:12:45.87 ID:v9bM3biU6 [2] NGID
>>997
ユミルじゃなくてユミルの民だろ?

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dkwmpOwGDA.):2020/08/25(火) 02:14:14.07 ID:v9bM3biU6 [2] NGID
>>987
全員じゃなくてもほぼ全員といって差し支えないほど大勢なのが問題だ

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/25(火) 02:15:03.72 ID:4pU7NF5M0 [4] NGID
エレンはあの地球の人類史における、巨人の2000年の歴史にケリをつける役割
自由を求めたことで叶う

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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