★高機能モード★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 ★スマフォ用★ ★ガラケー用★ [サイト運営者]鯖管★  

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part41【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kFtfxlvUc3Q):2020/08/07(金) 23:03:22.57 ID:VMf9f5d66 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ6
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1594118249/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part40【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1594590327/
◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
● 掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi


◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

952 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kh0R4660OxE):2020/08/24(月) 07:25:16.42 ID:Veibq1Dk6 [2] NGID
>>949
殴りかかったのは自分のことじゃなくてエレンがミカサを理不尽に傷つけたからだろう

どうしてアルミンはエレンが相手の時、エレンは世界が相手の時を例に出すんだ?
お互い似たようなシチュエーションでなおかつ同規模の相手が例じゃないと比較にならないと思う
お互いに世界が相手の場合なら、エレンよりアルミンの方が慎重だったろう?
それにエレンは131話でラムジーを私刑にした大人達を殴っていたから
エレンはいじめっ子へ対する対処法は変わっていないと思う

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/24(月) 09:32:41.87 ID:uVd72SMI0 [4] NGID
>>929
こういう人が、エレンはサイコパスでハンジの高潔さが理解できないのは自己中で人類は世界市民であるべきとかのたまって
現実に対し、目を閉じ耳を塞いで生きろと言うんだ

ってかマジなんか、この人・・・



954 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/24(月) 09:33:09.71 ID:gvpF5dTQ0 [3] NGID
自分のことでは殴られても絶対やり返さないが信条のアルミンが
エレンがミカサを傷つけるのだけは許せないが熱いとこなのにな
結局エレンとアルミンの対立って思想的なもんでは作れないのかと脱力した

955 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/24(月) 09:35:43.51 ID:uVd72SMI0 [4] NGID
とにかく同じ漫画読んでるのに全然違う受け取り方になるのは
受け取る側次第なんだな

どっちが正義という話ではないが
それを実感させられる

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/24(月) 09:37:04.36 ID:uVd72SMI0 [4] NGID
>>954
これからだよ
アルミンはエレンと正面から向き合う覚悟決めたからね

なかったからレストランでは

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/24(月) 10:07:07.59 ID:gvpF5dTQ0 [3] NGID
レストランのあれは対立とはいいがたいけど
でも子供エレンがアルミンに呼びかけてるとこを見ても
今後も思想や考え方の対立もなさそう
あの3人最初に作った3人なだけあって相容れない要素が特にない

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/24(月) 10:09:22.61 ID:gvpF5dTQ0 [3] NGID
>>955 受け取り方の違い
わかりやすい善悪二元論じゃないのと情報量が多いから
知能が一定以下だと書いてある主旨が理解できないんじゃないかと

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/24(月) 12:00:43.57 ID:RhF05uBQ0 NGID
慢心と過信じゃないかなあ
最近川に遊びに行っての水難事故がよくニュースになってるけど、浅い流れだと大丈夫だと思うらしいね
それで流される
戦争を使嗾するこの醜い漫画に警鐘を鳴らす人間を馬鹿にする連中は、実際に戦争が起こって痛い目見ないとわからないんだろうな
地震もそうだけど、起こる前に備えられる人間と、どうせ起こらないと高を括って油断する人間の違いなんだよな
そしてそれは想像力があるかどうか、謙虚かどうか、要するに知的な人間かどうかの違いなんだよね

960 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dkwmpOwGDA.):2020/08/24(月) 12:38:09.00 ID:nvfPgP3s6 [2] NGID
>>952
いじめっ子に対するスタンスが世界に対するスタンスになってるって話を受けて話してるんだからこういう話になると思うけど
ここのシーンのキモは言い返せなくて殴ることしかできないんだろとか言ってたアルミンが自ら殴りかかったとこにあると思う
理不尽にアルミンをいじめるいじめっ子に対して殴りかかるかつてのエレンと同じ立場になった


961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[y6CW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:28]):2020/08/24(月) 15:25:54.78 ID:Z0oNFkdwm [4] NGID
>>960
自分のためには力を振るえないけど
守るべき者のためには戦えるという
主人公的な話

962 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cAZg][47JI]-u.Gb0U6RRUA[LV:2]):2020/08/24(月) 15:45:45.96 ID:/4qHQftQm [3] NGID
>>961
守るべきもののために力使うのはエレンもやってるし、自分のために力使えないっていうのは少なくとも主人公の器じゃないから主人公的って言うのはズレてない?
例えばDBの悟空なんかは仲間を守るために戦うことも多いけど強いやつと戦いたいって自分の欲のために力を振るって戦うしジョルノみたいなのはギャングとしてのしあがる夢のために自分の力を使うしで自分の目的があって物語動かせるのが主人公的と言えると思う

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fyO3][T/Bn]-7EmuQ9lq/.M[LV:100]):2020/08/24(月) 15:47:59.27 ID:dIQGPsPUa NGID
>>711
キースが「強い目的意識を持つ」ってエレンのこと分析というか評価してたけど今のエレンの目的ってほんとにまんま敵の駆逐なのかなっていまだに違う何かを想像してしまう

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[y6CW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:28]):2020/08/24(月) 16:38:01.72 ID:Z0oNFkdwm [4] NGID
>>962
主人公エレンがアンチヒーロー的な役にまわる展開だから
相対するアルミンの方にその役が回るのはおかしくなくない
もともと話の出発点はアルミンでしたで進撃は3人の話だから
最後はどう見てもエレンとアルミンの話で締めるのが必然なんでない
先月のラストも

965 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/24(月) 17:52:50.10 ID:uVd72SMI0 [4] NGID
>>957
違う
最初の3人は
エレンアルミンヒストリアだよ

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dkwmpOwGDA.):2020/08/24(月) 18:26:15.11 ID:nvfPgP3s6 [2] NGID
>>965
最初に作ったのはエレンアルミンヒストリアでミカサはもうちょっと後みたいね
アルミンが巨人に食われかけてエレンが救うシーンあったけど最初はアルミンじゃなくてクリスタ(ヒストリア)だったりちょっと展開違ったらしい

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LsOAfilqh/6):2020/08/24(月) 18:47:05.15 ID:d/L3ZUSE0 NGID
主人公とその親友(主人公の夢のきっかけになるキャラ)、それと高貴な身分のキャラが身分を隠してると面白いかと思って3人を作ったんだっけ
ミカサは後から作ったならアッカーマンやら東洋やらは初期構想には無かったのかな
そういやミカサは作者の萌えの集大成らしいがこういう設定盛り盛りのキャラがマブラブには出てくるの?

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qtk6K6GSE3A):2020/08/24(月) 19:39:47.00 ID:CA+Iu9Cw0 NGID
ミカサが東洋人なのはモデルとなった人がバイト先の客で日本人だったからそのまま東洋人になったんだよな

969 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:28]):2020/08/24(月) 20:09:38.31 ID:Z0oNFkdwm [4] NGID
>>965
はいはいくると思った
そういう意味じゃなくて第一話に出てる
始まりの街シガンシナにいる三人で
漫画の主人公グループのキャラクター配置として
精神力のエレン体力のミカサ知力のアルミン
シンプルな役割分担の基本ユニットで構成されてる
ここにヒストリアがどういう役割でコアメンバーとして入れるのか教えて欲しいもんだ
ヒストリアはもっと巨人の力とか歴史とか世界観の背景が出てきた時に形作らないと今の立ち位置に収まらんで


970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HpmQ][47JI]-u.Gb0U6RRUA[LV:3]):2020/08/24(月) 21:03:27.14 ID:/4qHQftQm [3] NGID
>>969
先生が最初にエレンアルミンヒストリア作ったってだけの話だから君は引っ込んでてね

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kh0R4660OxE):2020/08/24(月) 21:09:49.02 ID:Veibq1Dk6 [2] NGID
>>960
あれは身内からのあり得ない裏切りに対する怒りであって
いじめっ子に対する反応とはまた違う気がするけどね

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[K3o3][W9gW]-none[LV:0]):2020/08/24(月) 21:16:56.06 ID:5lRxNkfoa [2] NGID
自分が読んだ作者インタビューだとまずはストーリー作ってその後憧れるキャラ(エレン)と自己投影できるキャラ(アルミン)は必要だと思ったと言っててあとはヒロイン。旧ドリカムみたいな男2人女1人(ミカサ)のキャラを作ったと言ってるのしか読んでないな

973 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[K3o3][W9gW]-none[LV:0]):2020/08/24(月) 21:25:13.96 ID:5lRxNkfoa [2] NGID
ヒストリアに関しては別の記事だと思うけど話を動かし易いように10人位のキャラ作った時に1人位萌えみたいなキャラがいたらいいな位で作ったと話してたよ


974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2YEI][47JI]-u.Gb0U6RRUA[LV:3]):2020/08/24(月) 21:51:41.31 ID:/4qHQftQm [3] NGID
>>973
同時に展開を考えていくうちに読者のそういう需要に応えるような存在から脱却していったとも言ってたハズ

975 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/24(月) 23:56:02.00 ID:Z0oNFkdwm [4] NGID
>>970
文脈でそういう主旨じゃないってことくらい読めないんか?
読み取れないからそうなるんだろうけどな
人目があるオフィシャルな場所ではそんなこと言えないくせに



976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rzTyS7GagYM):2020/08/25(火) 00:07:44.34 ID:2QRbpjkEz [2] NGID
漫画家が後から「このキャラはこんなキャラでした」「このシーンはこういう意図でした」と
漫画の外で説明するのは本来褒められたことじゃないと思うがまぁそれは置いておくとして
漫画だけ読んでもエレンの物語上の指標になったのは間違いなくアルミンとヒストリアの二人だろう
アルミンが本を持って来なければエレンは自由を求めなかった
ヒストリアが人類の敵でエレンの味方にならなければエレンは今のような地ならしに漕ぎ着けなかっただろうからな

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[xhz/][47JI]-u.Gb0U6RRUA[LV:3]):2020/08/25(火) 00:18:10.80 ID:wTHoJwwUm [2] NGID
>>975
文脈も何も元の文章が最初に作った3人〜って流れなんで
文字読めないなら小学校の国語からやり直してね

978 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gShf79XuGJ.):2020/08/25(火) 00:31:20.42 ID:0jKPBhm+0 NGID
初見でキラキラエレンに悲しくてショック受けたけど諫山の掌で踊らされてたわ
むしろ爽快感を味わって欲しい回なのかな
エレンはいい子なの!みんなを守りたくて悪魔の役を買って出てる!って思いたい読者心もあるが
引いた視点で考えたらそんなん飽き飽きしてたんだわ
マジで自分の気分の良さアルミンに見て欲しいって欲望を内側に持ってたのが発覚してスッキリした
本人も常識や優しさは持ってるのにってのが味噌
虐殺されていく人々と爽やかな最高の気分を味わうエレンを同じページにぶっこんできたの良いね
100話のタイバー千切る場面で爽快感を感じてくれって作者コメントに全然共感出来なかったが
今回で分かったわ
全く共感できない精神で酷い事するヤツを人気者主人公に据えた所にスカッとしてくれってことだな
ヒメアノ〜ルの快楽殺人犯にグッときたってインタビューとリンクした


979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 00:55:14.19 ID:BlDswA36m [5] NGID
>>977
漫画の構成のベースの話をしてるんで
普通そこでその他大勢キャラの話ねじこんでこないだろ
ハリーポッターでハリーとロンとハーマイオニーに話をしてんのに
屁理屈こねてそこで他のキャラの話してくるようなもんだよ
最初からいるのこいつらなんだから仕方ないやんけとしか言えない

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7ky2][dh3Z]-mFlNg8YzDWM[LV:92]):2020/08/25(火) 01:01:47.28 ID:HBFz42Yws [3] NGID
作者の発言であることは間違いないんだから論点すり替えんなよ

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7ky2][dh3Z]-mFlNg8YzDWM[LV:92]):2020/08/25(火) 01:02:57.80 ID:HBFz42Yws [3] NGID
踏んじまった
建ててくる

982 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7ky2][dh3Z]-mFlNg8YzDWM[LV:92]):2020/08/25(火) 01:05:35.10 ID:HBFz42Yws [3] NGID
次スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part42【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1598285060/

983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 01:05:35.28 ID:BlDswA36m [5] NGID
>>980
だからそんな話は最初からしてないので
好きなキャラがメインの主人公グループじゃないからって言いがかりつけてら絡むとか
いくらなんでも小学生未満すぎるでいつものことだけど


984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ANOU][47JI]-u.Gb0U6RRUA[LV:3]):2020/08/25(火) 01:26:07.97 ID:wTHoJwwUm [2] NGID
>>982


>>983
最初にできた3人はこうだよって話なだけで好きなキャラがどうとかそんな話してないのに何言ってるの?
もしかして脳内が快適なお方ですか?

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmz9EdLhDBo):2020/08/25(火) 01:26:21.37 ID:aiE+6ExU6 [6] NGID
>>941
アルミン自殺未遂しまくってるし諦め悪くなくね?白夜で生き残ったのだってエレンが諦めなかったお陰だし
白夜で見せたあの諦めの悪さはどこ行ったのと言っている

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmz9EdLhDBo):2020/08/25(火) 01:28:08.37 ID:aiE+6ExU6 [6] NGID
アルミンが夢を叶えられたのはエレンが諦めなかったお陰でアルミン自身が諦めなかったから海を見れたわけじゃない

987 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmz9EdLhDBo):2020/08/25(火) 01:30:11.91 ID:aiE+6ExU6 [6] NGID
>>939
みんながみんな敵じゃないし

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 01:35:29.97 ID:BlDswA36m [5] NGID
>>978
今回は爽快な回だった
爽快さと絶望のギャップがすごい
毎回このクオリティで行ってほしい

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmz9EdLhDBo):2020/08/25(火) 01:40:08.20 ID:aiE+6ExU6 [6] NGID
>>978
エレンが人気者とか何の冗談だよw

990 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rzTyS7GagYM):2020/08/25(火) 01:40:39.52 ID:2QRbpjkEz [2] NGID
海を見た時点でアルミンの物語は一区切り付いた
アルミンがコニーの母親の口に飛び込んだのはミカサに語ったように
注射器騒動で生き残るべきだったのは自分じゃないと確信したからだろう
アルミンは主導権を他の兵団仲間に投げて自分は都合よく退場しようとしたのかもしれない
「エルディアを救うのは俺だ」という自負を見せたフロックの正反対だな
エレンがフロックを選びアルミンを捨てた最大のポイントでもあるだろう

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmz9EdLhDBo):2020/08/25(火) 01:42:29.63 ID:aiE+6ExU6 [6] NGID
>>990
勝手に期待しといて思ってたのと違ったら捨てるとかクズだな

992 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 01:48:46.41 ID:BlDswA36m [5] NGID
>>990
捨ててたら心の奥底でなあアルミンなんて呼ばないだろ
あれがエレンの心なんだよ

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmz9EdLhDBo):2020/08/25(火) 01:57:57.34 ID:aiE+6ExU6 [6] NGID
>>992
じゃあ素直にアルミンに指示を仰げや

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/25(火) 02:03:52.95 ID:4pU7NF5M0 [4] NGID
資料がてら残しとくね
 最新まんが描き方BOX(2013)
物語に必要なので考えたキャラと書いているうちにふくらんできたキャラがいます
必要 エレン クリスタ アルミン など
ふくらんだ ジャン サシャ ライナー コニー など

972さんの言うように同時期に
ドリカム方式で男2人(エレンアルミン)と女1人(ミカサ)、マフラー巻いた素敵な女性をモデルにしたとおっしゃってます

最初に10人作った、クリスタは最初空っぽになっちゃったけど、います気なのはライナーうんたらも有名ですね




995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/25(火) 02:07:42.03 ID:4pU7NF5M0 [4] NGID
自分の感性では
幼馴染み3人の物語、そうだと思う。それぞれが成長して旅立つ。銅像も建つしね。
ミカサは物語のヒロイン。だからサインもアレだしね。特に幼少期は萌えるよね。
でもやっぱ物語に「必要」なのは
エレン(主人公) アルミン(ライバルつうか主人公を外へ行こうと最初に導き、最終的に衝突) ヒストリア(巨人の歴史の最後の女王)
だと思いますよ

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/25(火) 02:09:25.63 ID:4pU7NF5M0 [4] NGID
徹頭徹尾ユミルの民の物語。世界は舞台にすぎない

997 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 02:11:43.68 ID:BlDswA36m [5] NGID
いや徹頭徹尾エレンの話じゃん
ユミルはただの装置

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dkwmpOwGDA.):2020/08/25(火) 02:12:45.87 ID:v9bM3biU6 [2] NGID
>>997
ユミルじゃなくてユミルの民だろ?

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dkwmpOwGDA.):2020/08/25(火) 02:14:14.07 ID:v9bM3biU6 [2] NGID
>>987
全員じゃなくてもほぼ全員といって差し支えないほど大勢なのが問題だ

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/25(火) 02:15:03.72 ID:4pU7NF5M0 [4] NGID
エレンはあの地球の人類史における、巨人の2000年の歴史にケリをつける役割
自由を求めたことで叶う

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

1001 1001:Over 1000 Thread NGID
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/

312KB


書き込み内容を画像にして投稿する場合は名前欄に!rsimg:有効期限(分)と入力 例) !rsimg:10

NGID&NGNAME一覧(解除する場合はID&NAMEクリック)※ない場合には一度ページ更新
NGID一覧 NGNAME一覧
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス