【諫山創】進撃の巨人 避難所Part44【別冊マガジン】

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1 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[xpFY][OG/P]-VlL6vi4q8Jg[LV:100])：2020/10/09(金) 12:05:36.24 ID:Lz5etqfwI NGID

※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説＆FAQ　※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ　※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】（dat落ち）
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2　5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ6
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1594118249/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part43【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1600165755/l50

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801 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OF32X5VNZzM)：2020/10/21(水) 23:46:22.90 ID:/GDptB6c0 [3] NGID

地鳴らし案はそもそもカール・フリッツ王が自分が生きてる間の安息を邪魔されないための嚇しとして考えたんでは
エレンはそれを嚇しじゃなく実行し、ユミルは解放者エレンにただ協力しただけ

802 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0VgLcupyJHU)：2020/10/21(水) 23:56:05.52 ID:DGeLqYoc0 [5] NGID

ユミルのことも会うまで知らなかったエレンに成仏させる手段あんのかね
あるなら利用してないですぐ成仏させてあげればいいのに
ユミルのことを思ってるなら虐殺になんて加担させちゃだめだエレン
やめるんだー

803 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[B/Ri][0KLZ]-OhSiboYtr12[LV:100])：2020/10/22(木) 01:31:24.88 ID:+qFgqOaQA [6] NGID

エレンはユミル成仏させるなんて考えてないでしょ
道でいまだに王族の奴隷状態のユミルを現世界ぶっ壊して自由にするってだけ
ミカサの時と基本変わらん。とにかく自由を妨げる物をぶっ壊すだけ

804 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[DthU][STIO]-hwN8LmcfP0U[LV:47])：2020/10/22(木) 06:25:25.03 ID:29oGZP7II [4] NGID

ミカサを助けた初期エピソードは、ミカサ覚醒とイェーガー家で暮らすようになった解説の為だけと思ってたけど
あれは伏線として、今に繋がるエレンの本質をこそ描いていたというのが凄い

805 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(zpO/EO44pO6)：2020/10/22(木) 06:46:15.17 ID:xOOfF9yk0 NGID

諌山はあの強盗殺しは流石にやり過ぎたって言ってるけど結果的にいいスパイスになってるよな

806 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(9GQE8HRXrcU)：2020/10/22(木) 08:10:41.42 ID:SfVZygNc0 [2] NGID

>>782
それ思ったw場違い感すごい
ハンジの代わり？なんでピーク
エレンと縁無いライナーとも仲良くは見えないし何で？
お船で良かったじゃん　アニと変われや
ピークはその死にに行く船に乗る必要はない
ヒイヅル人守って達者で暮らせ

807 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJQRb5xgI5Q)：2020/10/22(木) 08:19:28.53 ID:TCxnMGBU6 NGID

元々おっさん設定だったしな、ピーク

808 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0VgLcupyJHU)：2020/10/22(木) 08:26:34.74 ID:jBj2Er1k0 [8] NGID

>>803
どうして現世界ぶっ壊すと自由になるのかわからん
それも自分に都合よく島だけ残して
自由にできるなら早くすればいいのに
今はエレンの奴隷になってるだけにしか

809 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(9GQE8HRXrcU)：2020/10/22(木) 08:41:21.36 ID:SfVZygNc0 [2] NGID

>>807
おっさんからワザワザ女にしたのなんでだろうな
男女比率か？女はもうヒロインのミカサだけだし　そのミカサがムサいし
ガビ、ハンジも女らしさなくて暑苦しいがムサくは無かったな
ピークはヒッチの次に女感ムンムン進撃では珍しいタイプ

810 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[B/Ri][0KLZ]-OhSiboYtr12[LV:100])：2020/10/22(木) 09:30:18.72 ID:+qFgqOaQA [6] NGID

>>808
エレン自身がユミルハグして言ってたでしょ
初代フリッツ王(ユミルをこき使ってた奴)が作りだした巨人による負の連鎖を断ち切る為世界ぶっ壊すって
あとパラディ残すのはエレンの希望だしユミルにとってパラディの人々(エルディア人)は子孫だから残すのに反対しないでしょ
まあ外世界の一部になってしまってる大陸のエルディア人は見捨てられたが

811 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0VgLcupyJHU)：2020/10/22(木) 09:41:05.96 ID:jBj2Er1k0 [8] NGID

>>810
頼んでねぇだろそんなことは
いつまでこんなこと続けるつもりだ
ユミルを自由にするから地鳴らしは仕方がないんだと理解を諦めている
どう考えたって無関係な人々を殺すのとユミルの自由に何の関連性もない

812 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(.EoqQ7tNfuE)：2020/10/22(木) 09:53:40.14 ID:nr0p0dPg6 NGID

アニメのキャラは原作より若干美化されてるよな
特にヒッチとヒストリアはその恩恵を強く受けてる

813 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(reqnO08MS12)：2020/10/22(木) 09:58:00.70 ID:RnEC+t6U0 NGID

ユミルから見た最良の手段って王家という糞ったれの家系を死滅させることだよな
あいつら滅ぼせば自由なんだし逆にこいつらの血が途絶えない限りまた奴隷にされる危険がある
島を守るとか負の連鎖だとか2000年前に死んだ人間からしたらどうでもいいことだし
外のやつらプチプチ潰して遊んでる暇あんならジークとヒストリアぶち殺せって感じ
エレンと目的が完全に一致してるように表現されているのは違和感ある

814 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0VgLcupyJHU)：2020/10/22(木) 10:01:28.92 ID:jBj2Er1k0 [8] NGID

地鳴らし自体よりそれによってもたらされる結果のほうに関連があるんじゃないのかな？
例えば止めようとした友達にエレンが殺されると自由になるとか
今のエレンてユミルに近い存在になってるだろ
エレンがユミルの身代わりになるとか

815 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[B/Ri][0KLZ]-OhSiboYtr12[LV:100])：2020/10/22(木) 10:17:40.90 ID:+qFgqOaQA [6] NGID

>>811
そんな事言われても当のユミルはエレンの言った事に納得したのか王家の人間ではなく命令権もないエレンに全面協力してるんだが
ユミルの心情出てないから本心は分からんが少なくともエレンのセリフ聞いて協力してる事実は揺るがんぞ

816 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0VgLcupyJHU)：2020/10/22(木) 10:20:56.43 ID:jBj2Er1k0 [8] NGID

>>815
エレンの思惑もなにも聞かされてないのに協力するのが奴隷なんだよ
どういう理由で人殺しに協力させるのか解説する義務がある
無知ほど自由からかけ離れたもんはねぇ

817 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[B/Ri][0KLZ]-OhSiboYtr12[LV:100])：2020/10/22(木) 10:28:07.75 ID:+qFgqOaQA [6] NGID

いやエレンは初代フリッツが生み出した今の巨人による負の世界ぶっ壊すってハッキリと言ったでしょ
でそれ聞いた直後世界ぶっ壊すのに協力してる。エレンの世界ぶっ壊す聞く前はエレンを無視してたでしょ？
王家の人間の命令以外聞かないユミルがなんで突然エレンの奴隷になったことになってるの？

818 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0VgLcupyJHU)：2020/10/22(木) 10:30:30.23 ID:jBj2Er1k0 [8] NGID

>>817
だから巨人による負の世界をぶっ壊すのになんで
ユミルの民でもない人間を殺すんだよ
ユミルにはその理由ちゃんと説明してないだろ
島の都合だけで付き合わせてるだけ

819 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[B/Ri][0KLZ]-OhSiboYtr12[LV:100])：2020/10/22(木) 10:41:33.01 ID:+qFgqOaQA [6] NGID

それは負の連鎖をぶっ壊す実行者がエレンだからでしょ
ユミル自身は2000年も道で打開出来ずにいて、今回負の連鎖ぶっ壊すって言ったエレンにやってもらう為協力してると思うよ
負の連鎖ぶっ壊すなら手段は任せるって事でしょうか

820 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0VgLcupyJHU)：2020/10/22(木) 10:44:58.42 ID:jBj2Er1k0 [8] NGID

作者はキヨミやマガトにああいうこと言わせてるし
負の連鎖をぶっ壊せる人間とは到底思えないけどな
おそらくエレンにはやり方がよくわかってないだろ
なんとなく地鳴らしから先の未来が見ることができないから
ユミルが解放されるんだろうなという憶測があるだけ

821 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[DthU][STIO]-hwN8LmcfP0U[LV:48])：2020/10/22(木) 10:45:42.41 ID:29oGZP7II [4] NGID

関係無いと言われても、人類はユミルを悪魔の大婬婦とそしり子孫を迫害してるんだし
運命に諦め感情を失ってた感じだけど、3人の娘達のことは流石に愛してただろうし
そこから発生した子孫達もそれなりに大事だろうし

822 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[B/Ri][0KLZ]-OhSiboYtr12[LV:100])：2020/10/22(木) 10:48:15.81 ID:+qFgqOaQA [6] NGID

まあまだ物語の途中だしこのあとどんでん返しが無いとも言えないしね
これ以上は憶測になっちゃうから自分はこの辺で議論止めときます

823 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[DthU][STIO]-hwN8LmcfP0U[LV:48])：2020/10/22(木) 10:55:17.80 ID:29oGZP7II [4] NGID

>>813
王家にユミルが逆らえない特殊な力があったわけではなく、巨人の力を手に入れた時ムカつく初代王をぶち殺すどころか
逆らわず言いなりになってマーレ軍を潰してたように、本人が勝手に奴隷根性に縛られてただけだから
エレンによって奴隷根性から解き放たれた後は、王家にはなんの拘束力も無いでしょ

824 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0VgLcupyJHU)：2020/10/22(木) 11:04:37.95 ID:jBj2Er1k0 [8] NGID

まだ奴隷根性なんじゃないの
よくわからないまま地鳴らし協力して
ラムジーながめてるイエスウーマン

825 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CCGq7TA3hbY)：2020/10/22(木) 11:26:43.09 ID:bZPnffbw6 [2] NGID

ユミルは奴隷から解放されたいというよりは
たとえ奴隷でも人から愛されたかったっていう風に感じる

826 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0VgLcupyJHU)：2020/10/22(木) 11:35:08.98 ID:jBj2Er1k0 [8] NGID

なんでかわいそうな難民潰さなきゃいけないのか
そんなことしてて愛される人間になれるのかな
本当はイヤだったらエレンに言うんだぞ？指示待ち人間

827 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CCGq7TA3hbY)：2020/10/22(木) 11:41:00.00 ID:bZPnffbw6 [2] NGID

アホだからしょうがない

828 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(.gV1Z.UPNC2)：2020/10/22(木) 11:41:32.12 ID:DgFx8XjI0 [2] NGID

>>812
ヒストリアは設定が美少女だから美化というよりむしろ設定に近づいてるようなw
ペトラやダイナは美化されてるな
ダイナは王家の血筋アピールでわざとヒストリアに似せてると思う

829 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WgT7Wu4IsCU)：2020/10/22(木) 13:46:27.91 ID:QWemohRE6 [2] NGID

アニメでヒストリアの母アルマが美化されなかったのは意外だった
ヒストリアが「美しい人でした」と言っていたので（きっと諫山先生の画力が足りないのだろう)と思っていたのだが

830 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(gRm782TzV8s)：2020/10/22(木) 13:50:07.10 ID:nPIrQBpw0 NGID

まあそこは仮にも肉親だし脳内で美化されてたとかそんなんだろ

831 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[AAlv][HtrR]-N05K6WVMJfA[LV:100])：2020/10/22(木) 14:21:36.34 ID:Yzb5VtCUI NGID

エレンもユミルも世界が嫌いということは共通している
ユミルは当然世界が嫌いだし
エレンだって外の世界を見てがっかりした
二人は今の世界を潰して新しい世界を作りたいのでは？
まんま北欧神話だけど

832 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[DthU][STIO]-hwN8LmcfP0U[LV:48])：2020/10/22(木) 14:33:03.15 ID:29oGZP7II [4] NGID

WITの手で美女化されたヒッチは原作絵にキャラデザ近づけたMAPPA版ではどうなってしまうのか……

833 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(3zpXEQvt0Y6)：2020/10/22(木) 14:41:38.32 ID:+X7dxFAQ6 NGID

ヒッチ鼻隠せば美人なんだけどな
MAPPAも原作よりは可愛くしそうだが
WITは誰おま状態だった

834 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUW[Flru][0KLZ]-OhSiboYtr12[LV:100])：2020/10/22(木) 15:41:41.04 ID:+qFgqOaQk NGID

ヒッチの着替えシーンとかエロかわだったしな

835 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(wNcZ07TXrzU)：2020/10/22(木) 16:14:51.37 ID:h1PxKh6g0 NGID

>>829
美しかったけどやさぐれてボロボロになったんだろ

836 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(mvski1B2BLY)：2020/10/22(木) 20:46:06.56 ID:jpV6qytw0 NGID

エレン好きになれないと今の進撃は素直に楽しめないな

837 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WgT7Wu4IsCU)：2020/10/22(木) 21:48:43.54 ID:QWemohRE6 [2] NGID

エレンのことはハンジに「何してるの？」って言われたギャグシーンの時に初めて好きになった

838 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Wkv3jmEllMY)：2020/10/22(木) 22:36:28.61 ID:3eXczsGA0 NGID

戦え戦えって2回言ったってことは…2回戦あるのかな？
↑
すき

839 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OF32X5VNZzM)：2020/10/22(木) 23:14:25.46 ID:3AdI1AOg0 NGID

ここでエレンの剣幕にビビってジョークで流さずに、エレンに対してもっと踏み込んでたら
エレンの対応も少しは変わってたかな？
ハンジは一番大事なところで理解する努力を怠ってしまったなあ

840 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(.gV1Z.UPNC2)：2020/10/22(木) 23:32:15.70 ID:DgFx8XjI0 [2] NGID

ハンジのアレがジョークなわけないだろ
本人は真剣だからまずいんだよ

841 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(reqnO08MS12)：2020/10/23(金) 01:50:34.40 ID:/EEzQOVM0 [2] NGID

>>839
変わるわけないだろ
あの時点でエレンはハンジとリヴァイは殺す計画で動いてたんだぞ
これから殺す相手の言葉なんて誰が聞くんだよ

842 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[MsHk][0KLZ]-OhSiboYtr12[LV:100])：2020/10/23(金) 02:30:01.27 ID:GR757vaMA NGID

>>839
あの時点ではもう手後れだろうな
もし変えれたとしたらエレンが姿消す前じゃないかな？

843 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jPH34Ufa.K.)：2020/10/23(金) 06:18:29.61 ID:Ry3ueqhU0 NGID

ハンジは観察力が半端ない設定なのにエレンが会議中にいきなり叫んだことを
そういう年齢なのでと中二病で放置したのと勲章授与式にエレンが固まったことも
なぜか追及もせずに放置しているんだよ
団長になったことでハンジは以前持っていたいい面を捨ててしまったと思う
巨人の謎　壁の秘密　世界の事　マーレ兵　アズマビト家　外交
色々あり過ぎたせいもあるがリーブス商会のフリーゲルや新聞社が
ハンジに会いに来たときに放った言葉はそのまんまハンジの状態を当てはまったね

844 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(.EoqQ7tNfuE)：2020/10/23(金) 06:32:47.73 ID:WUiXJkHM6 NGID

>>843
君は読者だから何でもかんでも知ってるだけ
読者が進撃の巨人という漫画を読んで把握してる情報量と、作中キャラが進撃の巨人の作中世界で把握してる情報量が、同じだと思わない方がいいよ

845 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[4S0Q][zUae]-dIoKI.J7yX2[LV:100])：2020/10/23(金) 06:44:16.77 ID:Uc2l2z2Ya NGID

回想でカルラ(母親)のこと思い出してたから
ハンジも身近にいる大人としていつもの調子で茶化すんじゃなく親目線で接してやるべきだったな

846 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(reqnO08MS12)：2020/10/23(金) 07:07:38.06 ID:/EEzQOVM0 [2] NGID

そもそもハンジがどう接すれば何がどう変わるというんだか
ボクが間違っていました地ならし止めますとなるとでも？

847 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(pqBDIigT.FM)：2020/10/23(金) 07:07:40.08 ID:aOgZnrY66 NGID

道でアルミン達の説得を拒んだエレンが幼少期のエレンだったのは「戦え！！戦え！！」ってアルミン達へのメッセージなんかな

2巻でミカサがアッカーマンとして目覚めたあの時の戦え！連呼してたエレンの容姿だったし

最近は鬼滅映画のCMで炭治郎が戦え！戦え！と言ってるがあれは進撃のパクリだな。オマージュかもしれんが

848 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[DthU][STIO]-hwN8LmcfP0U[LV:48])：2020/10/23(金) 07:53:18.79 ID:+gz4Xh/cI NGID

最初に徹夜でハンジの話に付き合ってくれたりモルモット扱いされても文句言わず実験を頑張ってくれたり
ハンジにとってエレンは素直で可愛い弟分のままの意識で、観察眼が鈍ってたのかも

849 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YknoeDkCu7M[avc4][e51H]-none[LV:×])：2020/10/23(金) 10:40:43.94 ID:JZ/wBPKUn NGID

どうなることかな

850 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[h2H8][IwBC]-none[LV:0])：2020/10/23(金) 11:32:33.03 ID:Rhi3XqpUa NGID

壁の外に人間がいて殺そうとしているの知った時からエレン達だけでなく全員の考えが二分して行ったからその時点で考えが違うハンジはエレンと上手く接する事出来なかったと思う。