【諫山創】進撃の巨人　避難所Part46【別冊マガジン】

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1 (4) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7z6nt9fmZy6)：2020/11/19(木) 18:09:42.82 ID:MbZ/Hxg+6 NGID

※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説＆FAQ　※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ　※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】（dat落ち）
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2　5体目【避難所】
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◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ8
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◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part45【別冊マガジン】
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952 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDW[dkoN][rN95]-.iI0ZmH8nfk[LV:100])：2020/12/10(木) 15:03:36.29 ID:OZTe0Eyki [11] NGID

また、泣いた赤鬼もちょっと違うんだよなぁ
アルミンズが世界に認められるように地鳴らし虐殺やってみせてます！ってのはエレン的にない
本人が言うように、自分は自分の意思で地鳴らしを選択した、止めたいのも自由
仮に未来視で倒される結果がわかってたとしても、地鳴らしはアルミンズの未来の為に自分が悪役として倒されてみせるではないしね

953 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/10(木) 15:08:37.29 ID:qLG1BzzY0 [11] NGID

エレンはおまいらがズットモ幸せに生きていける世界を作りたいというのと
最後は死んで精算しそうなとこからきてるわけだろ
同意はしないけどこのスレで馬鹿だのアースだの中傷する謂れはないネタだよ
もう気に食わない意見や反論されたってだけで中傷して憂さを晴らすのはやめろ

954 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[2FgJ][Cd4Z]-.yaygU9Am0Q[LV:3])：2020/12/10(木) 15:09:56.36 ID:iINUL1ZAs [2] NGID

発狂すんなや

955 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[xuM9][rN95]-EA9WaGlI9C2[LV:100])：2020/12/10(木) 15:12:17.46 ID:qkyn6ZYsw [3] NGID

>>950
しかもギアスには「嘘と真実」っていうテーマがずっとあって、ルルーシュを嘘吐き呼ばわりしていた連中がルルーシュの最後の嘘に乗るっていう素晴らしいオチだった
調査兵団の精神とは真逆だな
フリッツレイスの偽りの平和を拒んで地獄に突っ込んで行った彼らは結局偽りの平和が良かったと悟りエレンレクイエムを成就しましためでたしめでたしってそれでええんか？

956 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDW[dkoN][rN95]-.iI0ZmH8nfk[LV:100])：2020/12/10(木) 15:13:52.86 ID:OZTe0Eyki [11] NGID

>>953
馬鹿極まれりだな、、哀れw

957 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[Et3F][eU0o]-zbbuuNQBpQs[LV:97])：2020/12/10(木) 15:17:00.36 ID:KVL7ljAMI [6] NGID

エレンは寿命で自己の死を前提にしてるんであって、世界の悪役として吊るされるつもりなわけじゃないでしょ

958 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDW[dkoN][rN95]-.iI0ZmH8nfk[LV:100])：2020/12/10(木) 15:24:52.79 ID:OZTe0Eyki [11] NGID

>>955
あと、ゼロレクイエムのルルーシュはスザクに要求されたって側面もある
この取り引きでルルーシュはスザクとギリギリの友人として死ねた
そこに言うような嘘の逆転もあったし、
ほんと今の段階まで進んだ進撃に未だゼロレクイム言ってるのは池沼でしかないんだよなぁ

959 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/10(木) 15:29:26.28 ID:qLG1BzzY0 [11] NGID

>>956
そういうの第三者からはどっちがおかしく見えるか冷静に考えなよ
口汚く煽ってる方が良識的だなんて思わないよ

960 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDW[dkoN][rN95]-.iI0ZmH8nfk[LV:100])：2020/12/10(木) 15:32:42.15 ID:OZTe0Eyki [11] NGID

>>959
絡み方がほんとに不快だねw

961 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(P4BfPsv8ZCM)：2020/12/10(木) 15:55:39.98 ID:LO3Qg1hk0 [2] NGID

レクイエムシカトして話始めるけど

地鳴らしの主導権はエレンの意を自己解釈して汲んだユミルって感じに見える
エレンが幸せになって欲しい奴ら代表に向かって俺を止めるのは自由だが俺もお前らを殺すってやっぱりおかしいし
巨人化の能力は奪わないけど巨人化させないように体の自由を奪って殺しはするってエレンの手口じゃなくないか？
それにエレンは奪われるくらいなら奪うが奪う＝殺すではないはず
もしかしたらユミルは道ツアーでエレンがミカサを救うために強盗を殺したときの記憶を見て
ミカサを自分に置き換えて戦え戦えって行動してるんじゃないかな
ユミルから見ると現在の救い隊はエレンの首を絞める強盗ポジ

962 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[uFSA][0czk]-hY/IZO6DMuw[LV:64])：2020/12/10(木) 16:09:46.12 ID:c5cbsVZ6w NGID

やっぱりエレンはピーチ姫なのか

963 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+4c9Rmp4c.Cw)：2020/12/10(木) 16:14:48.08 ID:qV5w6zDQ0 [2] NGID

あの戦闘で104期が死なないし都合よく鳥ファルコの救出があったところを見ると、作者は彼らを善玉と見ているよ
ポリコレ的にもそれで正しい
ところでアニメのOP映像はネタバレしたくないというのもあっただろうが、戦争の悲惨なシーンのしつこいくらいの連続だった
ここに制作陣のメッセージを読み取ることができる
アニメには諌山も関与してるだろうから、これは諌山のメッセージでもある
諌山はリアリストではあるが、一応真っ当な戦争観を持っているようだ
ユミルが悪なのかエレンが悪なのか両方なのか曖昧に描いているが、とりあえず悪が世界を滅ぼし、彼らも巨人の力と共に滅び、生き残った104期たちがエレンから反戦のメッセージを受け取って世界を再建する
滅んでから再建するのは北欧神話の筋書そのまんまだ

964 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+4c9Rmp4c.Cw)：2020/12/10(木) 16:20:40.14 ID:qV5w6zDQ0 [2] NGID

人類に対する怨念をこじらせていた始祖ユミルに変な生物が取りついて、それで今回の事件が起こった
人類は2000年かけてこの事件を解決した
2000年越しのユミルの怨念を浄化し、成仏させたという話

つまり進撃の巨人とはどんな話かと聞かれたら
ユミルという怨霊を2000年かけて成仏させた話、その過程で人類の数が大幅に減り、残された人類は平和思想を受け取って再スタートするチャンスを得た
こういう話として総括することができるな

965 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[pCFf][jEYp]-OJoLOoGJAog[LV:100])：2020/12/10(木) 16:25:53.24 ID:n18WIZT6I [2] NGID

アルミンの見立では地ならしの主導権はエレンだけど
敵と戦う役割はユミルみたいだな
エレンはただ突き進むだけのまさに進撃の巨人そのもの
だからエレンはユミルに操られてるわけではなくて
あくまで共闘関係だと思うが

966 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[Et3F][eU0o]-zbbuuNQBpQs[LV:97])：2020/12/10(木) 16:33:30.92 ID:KVL7ljAMI [6] NGID

エレンの心が折れるなりして進む意志が失われないと巨人達の歩みは止まりそうにないね

967 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(HllcKNkBAkI)：2020/12/10(木) 16:47:20.85 ID:ZDi8Y7dM0 NGID

ファルコの巨人が飛行能力を継いでなかったら、始祖側が
空飛ぶ巨人を生成して救い隊が詰んでたかもしれんのか
そこを考えると余計都合が良すぎるんだが、エレンが意図的に
ファルコへ飛行能力を横流ししたのだろうか

968 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(njxYqyLkqiE)：2020/12/10(木) 16:48:36.11 ID:Ff86U5L60 NGID

大人エレンが目覚めて子どもエレンを叱って始祖の力で何かして解決終了オチとかまあないと思いたい
実際のエレンを最後に見たのあの首状態だったしなあ
次回はアルミンたち一旦引いて仕切り直し？
でも地ならしで今更ライナー母アニ父が死ぬ展開ないだろうしどうすんだろ
サシャ死んで近しいキャラの死亡ノルマ達成扱いなのはその２人の生存で分かったけど(ガッカリ)

969 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 17:41:38.13 ID:T/b5MNx+6 [15] NGID

>>967
次回ファルコの記憶の元の過去の空飛ぶ獣の巨人が追いかけてくるとかやりそう

970 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 17:50:30.23 ID:k+JdLc+c0 [13] NGID

>>964
ユミルは成仏しないと思う
豚逃がしたこいつの自業自得なくせに
関係ない人類を逆恨みしてるだけのアホだから

971 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 18:18:47.83 ID:T/b5MNx+6 [15] NGID

>>970
ユミルが豚逃がしたって決まってるわけじゃないでしょあれ

972 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 18:25:16.52 ID:k+JdLc+c0 [13] NGID

あそこまで描いておいて
そう思うのは何かフィルターかかってないか

973 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 18:29:18.51 ID:T/b5MNx+6 [15] NGID

>>972
だってあのシーンユミルが柵の内側から開けて出て帰る途中って感じだったし
逃がすために開けたんなら柵の外から開けないか？

974 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 18:31:18.16 ID:k+JdLc+c0 [13] NGID

>>973
じゃあ仮に逃がしてないとして
逃がしてないならわざわざそんなシーンを描く必要もないじゃん
読者は冤罪だと思って豚のせいにしてたんだから

975 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(hwgAltUpB1s)：2020/12/10(木) 18:31:20.19 ID:Yh0NK19g0 NGID

1ページの豚とユミルは
ユミルが豚を見て、自分も豚と同じ飼われてる存在なんだなと思ったように見えた

976 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[ozZ3][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/10(木) 18:32:33.49 ID:tkHbKHmgm [3] NGID

ユミルって初登場話で子豚を抱えていた気がするけど
豚は逃げる気なさそうに寝ていた
つまり家畜の安寧を表している
ユミル的には逃してあげたかったけど豚らは逃げなかったのではないか
豚とアルミンたちを重ねているのかも

977 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 18:34:11.37 ID:T/b5MNx+6 [15] NGID

>>974
ユミルが奴隷として豚の面倒見てたってシーンでしょ？
それが自由になろうとしてるってことだと解釈したが

978 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 18:35:21.03 ID:k+JdLc+c0 [13] NGID

>>977
ユミルは豚と奴隷の自分を重ねてたんだろ
それで感情移入して逃がそうとした

979 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 18:38:14.55 ID:T/b5MNx+6 [15] NGID

>>978
結局豚が逃げる瞬間書かれないとわからないな

980 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 18:39:49.80 ID:k+JdLc+c0 [13] NGID

わかれよ
ページ数は限られてんだから全部いちいちかけるか

981 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 18:42:58.16 ID:T/b5MNx+6 [15] NGID

>>980
逃がした瞬間も描かれて無いのに逃がしたに違いないって決めつけるのは復権派と同レベルだと思うわ
あとスレ立てよろしく

982 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 18:48:48.29 ID:k+JdLc+c0 [13] NGID

>>981
お前も逆だと決めつけてるじゃん
逃がしてないならそもそもいらないシーンだとわかるだろ

新スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1607593567

983 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 18:53:05.11 ID:T/b5MNx+6 [15] NGID

>>982
逃がしてないとも逃がしたとも決めつけてないぞ
あれで逃げたって決めるのはどうかという話をしてるだけなのに決めつけてる！って勝手に脳内変換されても困る

984 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(uKNeXYwBgoY[xNOC][dPi1]-6cR3OlSUFdM[LV:59])：2020/12/10(木) 18:55:12.97 ID:Z3A//kvQv NGID

まずエレンレクイエム君が今回お亡くなりになったな
次はミカおばか

985 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 18:56:05.01 ID:k+JdLc+c0 [13] NGID

>>983
先に決めつけだと言ったのはおまえだろ
こちらが決めつけてるということを
決めつけてるだろうが

986 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/10(木) 18:56:14.13 ID:DTJBUhHQ0 NGID

それ同じヤツやろ

987 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[ozZ3][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/10(木) 18:57:33.28 ID:tkHbKHmgm [3] NGID

少なくとも逃そうとしたと思ってほしい見せ方をしてるがな
マンガのテーマに照らし合わせるとユミルが逃したのか
冤罪なのかどうかの真偽を問う漫画ではないぞ
最後に問われるのは自由とはなにか家畜奴隷とはどういうことかだから
自由とは何かのテーマに繋げるためには冤罪でしたは無いと思うね

988 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 18:58:49.32 ID:k+JdLc+c0 [13] NGID

>>987
結局ここまで描かれて
ユミルが逃がしたことにしたくない奴って
ユミルが冤罪じゃないとエレンの立場がなくなるとでも思ってんだろうなw

989 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 19:00:44.71 ID:T/b5MNx+6 [15] NGID

>>985
>>982のお前も逆だと決めつけてるじゃんの逆って｢ユミルがブタを逃がしてない｣ってことだろ
お前会話もできないんだな
大方反論できなくなったから無理矢理話反らして煙にまこうって魂胆だろうけど

990 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 19:01:53.50 ID:k+JdLc+c0 [13] NGID

>>989
そもそも何でお前はそこまでして冤罪にしたいんだ？
豚のせいにして罪から逃げてるだけだろ

991 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[5rIC][8d9V]-KVY40VIaTlo[LV:100])：2020/12/10(木) 19:02:31.09 ID:4qco4Up+A [2] NGID

>>988
エレンの立場は関係ないだろ
エレンはユミルがどうであろうと地ならしをする以外の選択はない
ユミルはグリシャと同じような後先考えずに自由を求める人間なんだと思うよ
自分がしたことでどういう結果になるかまでは思考が回らないんだと思う

992 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 19:03:23.95 ID:k+JdLc+c0 [13] NGID

つまり考えなしで行動した自分の責任ってことを
教えてやらないとだめだな

993 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 19:03:41.80 ID:T/b5MNx+6 [15] NGID

>>990
別に冤罪にしたい訳じゃないんだが
あのシーンだけでユミルが豚逃がしたんだって考える根拠薄いって話してるだけだ

994 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[5rIC][8d9V]-KVY40VIaTlo[LV:100])：2020/12/10(木) 19:05:29.01 ID:4qco4Up+A [2] NGID

>>992
そういう道徳的な漫画じゃないから
どんな犠牲を払っても自由を求めるのがこの漫画の作風だし
この漫画は自由が正義なんだろう

995 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 19:05:35.81 ID:k+JdLc+c0 [13] NGID

>>993
こういう全部書かないと分からん奴がいるから
ずれた考察まみれになるんだろうな

996 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[ozZ3][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/10(木) 19:08:17.89 ID:tkHbKHmgm [3] NGID

>>984
反対意見をいう人は全員基地外なんだろお前の中では
お前がいない時のスレがどれだけ平和に会話が続いてるか見直してみ
口汚く罵しる時だけ別IDにするってことは悪気あるんだろ卑怯者め

997 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 19:09:22.16 ID:T/b5MNx+6 [15] NGID

>>995
ずれた考察生み出してるのはあのシーンだけでユミルが逃がしたとか思い込んでるやつじゃないの？
それで根拠ないよって突っ込まれたら>>980みたいにそれくらいわかれと暴れて荒らす

998 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 19:10:10.89 ID:k+JdLc+c0 [13] NGID

>>994
初期より道徳的な流れになってきてる感じはあるがな

999 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 19:12:08.05 ID:k+JdLc+c0 [13] NGID

>>997
お前ってめんどくさい奴だな

1000 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 19:12:47.64 ID:T/b5MNx+6 [15] NGID

>>999
もうお前面倒な考察(笑)するんじゃないぞ

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