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【諫山創】進撃の巨人　避難所Part47【別冊マガジン】


1 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 18:46:07.64 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説＆FAQ　※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ　※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】（dat落ち）
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2　5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ8
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1602028400/

◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part46【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1605776982
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2 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 19:17:32.92 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
cHKp99cRTtkが1000コメ狙いすぎててウケルw
わざわざ999に連投してやるまで待機してやがる

3 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(2cmBTAeA2s6)：2020/12/10(木) 19:21:42.16 ID:FIP49Zn60 [2] NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、ジャン生存、リヴァイ死亡

・ガビファルコ正式にくっつく

・ジャンはエレミカがくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

4 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bLUrfnB/fEM)：2020/12/10(木) 19:22:47.86 ID:fE/n9HM26 NGID
>>2
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

5 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(2cmBTAeA2s6)：2020/12/10(木) 19:22:58.63 ID:FIP49Zn60 [2] NGID
>>1
乙

6 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 19:24:12.13 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
作者がはっきり書かないと同じことの繰り返しなんだよな
今回の場合は十分はっきりユミルが逃がしたと描写してるのにこれは
さすがに作者がかわいそうになってくるが

7 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[5rIC][8d9V]-KVY40VIaTlo[LV:100])：2020/12/10(木) 19:29:12.26 ID:4qco4Up+A [8] NGID
ユミルとエレンは誰よりも自由を求めつつ誰よりも不自由という共通点がある
だからこユミルはエレンを地ならしのパートナーに選んだ
ここまでは多分確実だよな
しかしエレンはアルミン達を殺せない
だから実質ユミルがアルミン達のラスボスになる
こうなるとユミルが主人公でエレンがヒロインに見えてくる


8 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 19:32:21.71 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
まあユミルのおかげで
くるみ割り人形もいっぱいいることだし
水晶を壊すには良い環境だ

9 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 19:33:40.02 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>6
逃がした瞬間も描写されてないのに十分はっきりしてる！って思いこんでずれた考察し続けるからこの手のは面倒だなあ

10 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 19:35:39.53 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>9
普通の人間はあれで十分なんだぞ

11 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 19:39:11.55 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>10
そういう風に普通はこうなんだって言って自分だけの考えをみんなもそう思うのが当然だって考えるところが迷惑

12 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(2eWGiPha/h.)：2020/12/10(木) 19:39:28.34 ID:cu7FbcTU0 NGID
確かなのはエレンがこの世界を終わらせる為に力を貸しているって事だな。どういう終わり方かには議論の余地があるが。

13 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[ozZ3][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/10(木) 19:40:10.89 ID:tkHbKHmgm [7] NGID
>>6
サスペンダー男を分娩室の中にまで書いてるのに
いまだにエレヒスエレン種暴れてるのと同じだ
豚は気持ちよさそうに寝てたから実際にあの後逃げたか逃したかわかんないけどね
ユミルが豚をどうにかしようと何かアクションしないとその後の話につながらない

14 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 19:41:44.88 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>11
自分からレスしておいて何言ってんの
1000コメとって逃げるつもりだった奴が
我慢できず出てきてやんの

15 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 19:45:14.24 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>14
逃げるつもりって掲示板に逃げるもクソもないだろ
反論できなくなったら話そらそうとする癖治しなよ

16 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 19:47:28.92 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>15
反論もなにもお前が逆張りしてるだけ

17 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 19:52:01.09 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>16
妄想晒しておいて根拠ないって反論されたら逆張りだ普通はこうだと言って暴れる
普段考察とか言ってずれたことばっか言ってるやつの思考回路ってこんな感じなんだな

18 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[ozZ3][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/10(木) 19:53:45.74 ID:tkHbKHmgm [7] NGID
ユミルは何もしませんでしたじゃ話がその先に繋がらない
それと豚が実際にあそこから出たかはそうとは限らない
自ら奴隷でいようとするガビみたいなのもいる
ユミル自身は力を用いて王を踏んづけることもできたのに奴隷として死んだ皮肉

19 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 19:53:47.67 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>17
お前の中では妄想なんだろうな
逆にユミルが冤罪だとしたら何のためのシーンだよ
逃がした奴と豚を描かないとわからないだろ

20 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 20:00:20.39 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>19
何のためって前スレで散々話しただろ
逃がした奴描かなきゃわからないだろって自分では言うくせに逃がしたときの描写のないユミルが犯人だと思い込むってどういう考え方してんの？

21 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 20:01:27.68 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>20
だから現場にユミルという犯人が描かれてるだろ
エレンが奴隷を解放しようとしてる
ユミルが豚を解放しようとしてる
これでなんかシンパシー感じちゃったんだろ
ユミルちゃんかわいそーってなw

22 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(uJRI9xwL9UQ)：2020/12/10(木) 20:03:33.99 ID:iDvwtoZE0 NGID
>878作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-xHYv)2018/11/18(日) 14:58:33.51ID:r8wd0JB+M
>情熱大陸の番組説明、「最終回」じゃなくて「最後のコマ」になってるじゃん
>
>879作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3eb4-4fLB)2018/11/18(日) 15:24:40.92ID:kakXnJ390
>最終回を今の段階で描くわけない
>馬鹿なの？
>
>896作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 29f3-hdR5)2018/11/18(日) 18:27:19.14ID:rNfUrCkA0
>>>879
>数ヵ月内に最終回なら今の段階で描くだろ
>アホなの？

23 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[5rIC][8d9V]-KVY40VIaTlo[LV:100])：2020/12/10(木) 20:03:52.22 ID:4qco4Up+A [8] NGID
ユミルが豚を逃がそうがそうでなかろうとどうでもいいだろ
そこは重要じゃない
大事なのはユミルがエレンと全く同じ思想だったってことだ
今の文明を壊して憎しみの連鎖を止めたいとユミルは考えてるんだろう
これ以上自分の子孫が苦しむのを見たくないだろうな


24 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(uKNeXYwBgoY[xNOC][dPi1]-6cR3OlSUFdM[LV:60])：2020/12/10(木) 20:04:18.72 ID:Z3A//kvQv [3] NGID
MBLってほんと糖質だな
しかも悪化してる
受診をオススメするよ、マジで

確かに俺は高圧的でエレンレクイエム君とかミカおばを過去に貶したけどそれはお前らが自分の考察こそ絶対という態度を取ったことを忘れないようにするためだよ
本編でお前らが全否定されることで、お前らの目が覚めるのを期待してるのさ

俺は発売日直後しか来ないからここに常駐してるID真っ赤の奴とは別だ
文章のレベルで分かるだろ

25 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 20:06:49.63 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>21
逃がした瞬間すら描かれてないのになんで犯人だと思い込めるんだよ
ユミルにはモノローグもセリフもないのにアホみたいな妄想ばかりだな

26 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 20:08:18.50 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>25
あれが逃がした瞬間じゃなくてなんなんだよ
フロック「ユミルちゃんはわるくないよぉー」

27 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 20:12:56.96 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>26
豚が走って出ていったならともかく柵の中でのんきに休んでるだけだっただろ
柵の扉あけてユミルが出ていこうとするような描写だけで逃がした扱いになるのかよ

28 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 20:14:40.69 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>27
いちいちそんなこと言ってたら
逃がした描写があったとしても
豚はもどってきたかもしれないだろ！って言えるだろ
そんなふうに逃げ続けたってキリがない

29 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SHd/oOiiU92)：2020/12/10(木) 20:17:15.16 ID:4K/ZNQb26 NGID
なんか知的障害者が沸いてる…

普通に見て
豚の世話をしていた奴隷の少女が
殺されて食われる家畜の豚を哀れに思って逃がしてあげただけだろ

30 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 20:17:47.61 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>28
仮に逃がした瞬間の描写があるんなら豚が戻ってきたところで一度逃がした事実は残るけど、今回の場合そもそも逃がした描写がないだろ
話を誤魔化そうとするな

31 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[ozZ3][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/10(木) 20:18:43.52 ID:tkHbKHmgm [7] NGID
>>24
こっちは原作に基づいた読み方しかしてないのでな
エレンレクイエムには同意しないけど意見としてここで話題にしていい範疇だろうに
執拗に目の敵にして中傷して追い出すようなネタではない
原作そっちのけで全否定されたのはお前の悪い子同盟エレンポイントじゃないか
でも以前みたいに暴れなくなったのは偉いから程々にな

32 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 20:20:06.59 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>30
おまえはユミル以外の誰かのせいにしたいだけだろ
柵開けて左の豚が頭あげてそれに気づいたって描写で十分だぞ

33 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 20:25:29.88 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>32
またそうやってこの描写で十分だみんなもそう思って当然って思考か
断片的な絵だけで神の子だおおおおお！って言ってた復権派みたいだな

34 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[o48y][1uD3]-PR/eplEtIXU[LV:36])：2020/12/10(木) 20:25:43.08 ID:mFrhVZvsw NGID
ミカおばがユミルまで敵視してて草

35 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 20:26:32.24 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>33
それよりも証拠が揃ってるのに現実逃避してるだけじゃん
足を引っ張るだけの
かもしれないだろ厨

36 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(uKNeXYwBgoY[xNOC][dPi1]-6cR3OlSUFdM[LV:60])：2020/12/10(木) 20:26:33.09 ID:Z3A//kvQv [3] NGID
ミカおばとエレンレクイエム君を何故馬鹿にしているか教えてやろうか？
お前らの考察（）は他の奴とちょっと違うんだよ

「エレンはメインヒロインのミカサと結ばれるのでないと許せない」
「エレンが虐殺のような悪事に手を染めるのは許されないから違う展開（エレンレクイエム）に違いない」

お前らの考察（）には根底に「許せない」があるんだよ
分かるか？お前らはそこがおかしいんだよ

傲慢だよな？他人の創作物に対して「こうでなければ許さない」と声高に言うなんて

まして進撃は他人に対して「こうあらねばならない」を押し付けるというのを真っ向から否定する作品だ
だから読者である俺もお前らを馬鹿にしているわけだ

37 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 20:28:23.50 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
ユミルが可哀想な女の子じゃないと困る奴は不自由だよな

38 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 20:31:19.15 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>35
証拠がないから反論されてるわけであって、お前が証拠だと思い込んでるのはなんの証拠にもなってないんだよ
ユミルが犯人であって欲しいなら今後ユミルが豚を逃がした瞬間が原作で描かれたときに好きなだけ騒げばいいが今はそんなものないのに妄想を垂れ流すなよ

39 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 20:33:35.28 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>38
あんな絵を描いた意図を読みとれ
読者が豚が始めた物語だと言ってきたから
それは違うんだと言いたかったんだろ

40 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[5rIC][8d9V]-KVY40VIaTlo[LV:100])：2020/12/10(木) 20:34:13.91 ID:4qco4Up+A [8] NGID
エレンはもう既に何億人も殺してるだろ？
ここからエレンは悪くない展開なんて絶対できないから
俺個人はエレンを支持してるしパラディを守るためなら当然の選択だと思ってるけど
世界の連中がエレンを許すような展開はありえんわ
俺達はパラディに酷いことしてきたから俺達もエレンを許すとかになったら笑える

41 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(uKNeXYwBgoY[xNOC][dPi1]-6cR3OlSUFdM[LV:60])：2020/12/10(木) 20:34:37.11 ID:Z3A//kvQv [3] NGID
でだ
お前は糖質だから

自分が自演してる
↓
他人も自演してるに違いない
↓
卑怯者！

エレンはミカサと結ばれないと許さない
↓
ヒストリア推してる奴はエレンとヒストリアが結ばれないと許さないと思ってるに違いない
↓
ヒストリア厨！

みたいな
なんでも周りが自分と同じだと思い込んでるわけよ

いいからネットやめて病院行けと

42 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 20:40:24.03 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>39
仮にユミルがあの後豚を逃がした犯人だとしても豚が始めた物語になるだろ
門番のおっさんじゃなくて飛行船見るために壁から出たグリシャが物語始めた扱いになっただろ

43 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 20:43:16.57 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>40
まあ甘いよな

>>42
また豚のせいか

44 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[scCO][/dXh]-none[LV:0])：2020/12/10(木) 20:44:33.51 ID:4vxxdVz2s NGID
この先またどんでん返しあるかもだが
ユミルが豚逃したんだなと読者に思わせたい描写にはちがいないと思うけど
それでどうしてこんなに拒絶反応起こるかわからない
最近このスレ見始めたから荒れる経緯がわからない

45 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 20:51:35.76 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>44
ユミルが豚逃がしてても何も問題ないと思うけどちゃんとした証拠もなくユミルが犯人だって騒いでるのが不思議でならないだけ
エレンは悪役として倒されること望んでるレクイエム路線だみたいな意味不明なこと言ってるのがスレにいつも湧くからね

46 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 20:53:35.31 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>44
虐殺厨は虐殺正当化のため
ユミルに人類を恨むための理由が必要だった
それを喪失するから

47 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 20:59:10.89 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>46
冤罪だとして豚の一連より村襲われて奴隷にされたときの方が人類恨む理由としてはふさわしいだろ

48 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 21:00:55.48 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
子孫には関係ないだろ
酷いことされたユミルかわいそう
からのー
自分のせいでした

立場なくなるよな
善行クラブみたいなものだ

49 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[5rIC][8d9V]-KVY40VIaTlo[LV:100])：2020/12/10(木) 21:03:19.61 ID:4qco4Up+A [8] NGID
>>48
いや、だから子孫を救うために地ならししてるんじゃないの？
このままだとパラディは確実に滅びるし
パラディ以外のユミルの民の未来も暗い
ならいっそパラディ以外は滅ぼしたほうが
自分の子孫が生き残れる可能性は高いし

50 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 21:06:03.70 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>48
子孫は関係あるよ
世界中が100年以上前のことでエルディア責めてたんだから当然世界にも跳ね返ってくるわ

51 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 21:09:54.06 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>49
そういう感じじゃないな顔つきが
エルディア人のどれだけユミルの子孫かしらんが
顔もみたこともない2000年後の子孫なんて気にするか？

52 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[5rIC][8d9V]-KVY40VIaTlo[LV:100])：2020/12/10(木) 21:12:38.35 ID:4qco4Up+A [8] NGID
>>51
生物として自分の血統を残したいと思うのは普通では？
仮に顔見たことなくても自分の子供や孫は大事だろ
まあユミルの動機がそれだけとは限らないけど
エレンに完全に同調してるところを見ると
今の憎しみ合いの世界を変えたいという意志もあると思う



53 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 21:14:24.73 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>50
その前にユミルが力があるにもかかわらず
クソ野郎の奴隷になって虐殺したせいなんだけどな

54 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 21:19:49.72 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
だいたいそんな母性かなんかあるなら海外のエルディア人も殺すなよって話だ
こんなになるまで放置してたやつが今更母親きどりかよw

55 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 21:22:02.01 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>53
奴隷になったのは巨人になる前の非力な時代からだし巨人になれたとはいえ生前の時代のユミルに具体的にどれだけの力があったのかもわからないのに好き放題言われてもな

56 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 21:23:14.12 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>55
少なくとも王をぶっ殺せるだけの力はあるんだから
ユミルが選択を間違えただけだろ

57 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 21:24:14.38 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>54
海外のエルディア人なんて私たちは汚れたユミルの血を引く悪魔ですって自分の血統損ねてるやつらじゃん

58 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 21:27:28.39 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>56
王一人ぶっ殺して解決すると思ってるの？
王以外にいくらでも戦えるやつはいるしユミルがどれだけ巨人化を維持できるかもわかってないのに多勢に無勢の戦いすればよかったって後出しで批判するの？

59 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 21:28:02.35 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>57
それもクソ野郎の奴隷になって世界を荒らしたのが原因
そもそも血統になんの意味があるんだ？
血を引いてたらどんなやつでも守りますってか

60 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 21:29:48.51 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>58
多勢に無勢にならずに世界を殺してたじゃん
力を確認してからでも
いつでも裏切れただろ

61 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 21:33:16.58 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>60
生前に戦ってた時は周りにたくさんエルディア側の兵士がいて全く無勢じゃないけど裏切ったらユミル単騎で周囲全てと戦うことになるだろうが

62 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[5rIC][8d9V]-KVY40VIaTlo[LV:100])：2020/12/10(木) 21:33:32.33 ID:4qco4Up+A [8] NGID
ユミルは何だかんだあの王様に愛されたかったのかな
愛情に飢えていたようだし
しかし期待していたような結果は得られなくてさらに絶望したんだろう
そして２千年エレンを待っていたと


63 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 21:35:31.27 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>61
ユミルを贔屓しすぎて始祖の力を弱く見積もりすぎ
三体しかないエレンの今の状態よりも完全な始祖だろ

64 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(pfV9TBU15xM)：2020/12/10(木) 21:38:28.89 ID:lIqnPDlo0 [2] NGID
子供の頃夢見た結婚生活と違っててがっかりした

65 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/10(木) 21:38:45.62 ID:HkVo0clU6 [11] NGID
アニオリのファルコのセリフからして最後の進撃継承者はファルコになるのかな
アルミンが言ってたクソ野郎もファルコのことか

66 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 21:39:58.71 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>63
始祖が今みたいになったのはユミルが死んで座標に飛ばされてからだろ
それまで巨人を大量に生み出すとか鎧みたいに全身を硬質化するとか一切ないぞ

67 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[5rIC][8d9V]-KVY40VIaTlo[LV:100])：2020/12/10(木) 21:41:06.89 ID:4qco4Up+A [8] NGID
まあユミルの時代は近代兵器どころか銃すらないから
兵士がどれだけいてもユミルの相手にはならないだろうね


68 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 21:42:07.42 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>66
昔の武器が巨人に対して貧弱すぎるだろ
立体機動装置もない

69 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 21:46:15.88 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>68
だからなんだよ
巨人は体力消耗すれば解除されるしユミル本体は槍一本でも死ぬぞ

70 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 21:49:02.53 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>69
この程度で死なないことは王は知っていた
王に従って結果に絶望したから死んだだけだろ
選択を間違えたな

71 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(3v28.md2u5Y)：2020/12/10(木) 21:54:01.82 ID:CfjrKgd26 [5] NGID
>>64
それは分かるが何も世界を滅ぼさなくても

72 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 21:54:43.78 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>70
要するに多勢に無勢の戦いをして気力を失いでもしたらあとはされるがままになるんだろ
結局巨人一匹じゃ限界があるわ

73 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/10(木) 21:56:45.44 ID:HkVo0clU6 [11] NGID
そんなに自由が欲しいなら宇宙にでも行って二人で好き勝手によろしくやってればいいのに

74 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 21:58:17.60 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>72
気力失う前に敵は逃げ去ってるだろ
そもそもなんで力をいいことに使って友達を作ろうとしないわけ？
世界が全部敵だという前提で物事考えるから虐殺厨になる
人と向き合わなければ繰り返すだけ

75 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[ozZ3][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/10(木) 21:58:51.22 ID:tkHbKHmgm [7] NGID
>>36
自分はレクイエムは支持してないが予想の範疇だから否定もしないけど
原作にないことや原作設定ストーリーと矛盾することは指摘するし
あまりにも原作からかけ離れてたら該当スレでやりなと言うだけ
進撃の巨人がエレヒスのラブロマンスとか言われてもそんなの無いよというだけ
ミカサがどうとかたたの読者からしたら公式設定通りに読んでるだけ
漫画は娯楽なので大手企業の娯楽ビジネスのレギュレーションから外れたことはしないと思うだけ
世の常識から外れるおかしい点があったら反論どうぞ

76 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 22:03:45.59 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>74
敵は逃げ去ってるだろって言われてもでかいユミル目の前にしても逃げずに潰されてたじゃん
道を開いて畑を耕すって人と向き合ったいいこともしまくっただろ
それでも対等な友達といえる存在は影も形もなかっただけの話

77 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 22:05:49.17 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>76
王の奴隷でしかないから感謝が命令した王にいく
ユミルの解放なんて自分のした行いや選択した結果に対し
責任を果たさず逃げようとしてるだけにしか見えないんだよね
ライナーみたいに自分のせいだと認めたほうがいい
ユミルほど力があるわけでもないのに認めてる

78 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[5rIC][8d9V]-KVY40VIaTlo[LV:100])：2020/12/10(木) 22:07:30.50 ID:4qco4Up+A [8] NGID
>>75
エレンとヒストリアがお互いに愛し合ってるというか気にかけてる描写は原作にもたくさんあるだろ
それを原作にないと言い張るのはもはやファン失格だと思うけど
よほど読解力がないのか知らないけど自分の常識が他の人の常識だとは思わないほうがいいよ
何度言っても無駄だろうけど

79 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 22:12:48.75 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>77
ユミルに英雄になりたいからって仲間の首絞めてまで作戦強行したようなことの責任ないだろ

80 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(oDzUijT55LY)：2020/12/10(木) 22:16:28.52 ID:BEDgg/WU0 NGID
吾峠じゃあるまいし、誰と誰がくっついてなんてやらないよ


81 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 22:17:08.36 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>79
ユミルも結婚したいからという私情で虐殺したじゃん
同じこと

82 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[ozZ3][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/10(木) 22:19:05.95 ID:tkHbKHmgm [7] NGID
>>78
ならその内容をバック氏のアカウントでリプ飛ばして見せてくろ
エレヒスは常識でファンの総意なのだからこんなアングラな避難所でなく
公衆公式の面前で発信しファンから大量のいいねRTがつくことで証明してくれ

83 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 22:24:02.33 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>81
そんな私情なんて描写されてないし敵を殺しまくったの子種くれてやるって発言のあとだろ
妄想を垂れ流すのやめてね

84 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 22:25:53.00 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>83
だから嫌なら断ればいいだろ
自分が選択したんだから身から出た錆

85 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(3v28.md2u5Y)：2020/12/10(木) 22:27:56.07 ID:CfjrKgd26 [5] NGID
>>78
でもエレンがヒストリアを世界で一番大事に思っているというのは無理があると思う
エレンはヒストリア以上に関係が深いキャラクターがほかに沢山いるから
やっぱりエレンはミカサやアルミンとの関係が一番深いと思う
今は違う立場にいるとしてもね
ライナーに対する思い入れも深いようだし

86 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 22:31:26.70 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>84
嫌ならやめろみたいに言うなよ現代日本の会社じゃないんだから
暴君でも王から賜るもの拒否するとかそれ自体王への侮辱と捉えられるもんだぞ

87 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 22:33:15.62 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>86
ライナーと違って
王よりも国よりも強いのに従う必要ないんだが

88 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[ozZ3][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/10(木) 22:35:22.88 ID:tkHbKHmgm [7] NGID
>>80
キメツにすらあるということは
それがメインじゃなくても娯楽要素で必要ってことが証明されてるだろ
それがあるだけで腐向けじゃなく一般向けですよって記号だし
メインじゃないからベタな組み合わせにしかならんけど


89 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(ou1g6mT5Hio)：2020/12/10(木) 22:37:20.69 ID:8ycZM4zY0 [2] NGID
ライナーって自殺未遂するほど罪の呵責に苦しめられてますって言いながらも
パラディ島民は悪魔じゃないって弁護するとか、罪の償いの行動とか全然しないし
それどころか率先して島への攻撃計画を立てたりしてて
お前全然反省してないじゃんっていう

90 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 22:38:11.03 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>87
王一人との一対一で試合でもするならともかく国より強いは無いだろ
そんなに強けりゃユミルの時代でマーレなんて滅んでるわ

91 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 22:42:51.52 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>90
おまえのコメントはどんどん事実から離れていくな
エレンみたいに全部滅ぼそうなんて馬鹿は王なんてやってない
戦争は利用できるから

92 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/10(木) 22:46:30.78 ID:HkVo0clU6 [11] NGID
>>85
そんなこと言ったらヒストリアにはユミルが居るから他の男とくっつくなってことになる
大切な人と恋愛対象は別物でしょ

93 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 22:48:56.97 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>91
憎きマーレを滅ぼせって命令されたのに滅ぼせてなくて結果現代まで国が残ってる程なんですが
原作も読まずに妄想垂れ流してるからそういう勘違いをする

94 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/10(木) 22:50:01.26 ID:HkVo0clU6 [11] NGID
散々否定されてたけどこれエレンレクイエムでほぼ確定だよな
エレンはこの期に及んでもなお本気で戦ってないし

95 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 22:51:57.22 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>93
だからマーレ全部を滅ぼせとは言ってないだろ
そもそもマーレがなくなっても敵はまだまだいるしな

96 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 22:54:19.03 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>95
マーレの住民全員を殺すまでいかなくてもあの時代に存続できる程度に残してるんだから滅ぼせなかったってことだろ
マーレが無くなっても敵は居るっていうのはその通りでユミルに行き場所がどこにもない

97 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/10(木) 22:54:35.35 ID:HkVo0clU6 [11] NGID
>>89
だからエレンに「お前はオレと同じ」って仲間認定されたんだろ

98 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 22:55:45.89 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>96
やらなかったからといって
できなかったと決めつけてる
あんな戦力差みたら誰でもわかるんだが

99 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/10(木) 22:57:44.57 ID:HkVo0clU6 [11] NGID
元仲間がみんな成長しているのに一人だけ成長出来ない発達障害者のエレン君

100 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[ozZ3][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/10(木) 23:01:14.51 ID:tkHbKHmgm [7] NGID
>>92
ヒストリアはそう夢見たけどエレンの側は違ったって話だよ
エレンの回想やイメージでもそのへん明白に描いてる


101 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 23:01:19.20 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>98
また誰でもわかるとか言って自分の妄想の押し付けがきたな
どれだけやらなかっただけだからってアンタが主張しようと憎きマーレと呼ぶほどのものを民族として滅ぼせなかったのは事実だから

102 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(3v28.md2u5Y)：2020/12/10(木) 23:01:37.55 ID:CfjrKgd26 [5] NGID
>>92
いやヒストリアは他の男とくっついてもいいよ
だってヒストリアがユミルを恋愛として好きだった描写がないし
ユミルは女だからヒストリアにとって男とは別枠だろうし
大切な人と恋愛対象は全く別では無いと思う
大切な人の中に恋愛対象が含まれているものだと思う

103 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(pfV9TBU15xM)：2020/12/10(木) 23:04:33.29 ID:lIqnPDlo0 [2] NGID
歴代九つの巨人がうじゃうじゃ現れてベルセルクの蝕みたいな絶望展開が来るのかと身構えたのに結局ヌルいプロレスだったのはユミルが舐めプしてるってことなんかなー
最近の展開見てると感動シーンを用意してからじゃないとキャラを殺すことができなくなってるだけに見える

104 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/10(木) 23:04:47.92 ID:HkVo0clU6 [11] NGID
>>102
その理屈だとアニは父親を恋愛対象として見ていることになるが

105 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(3v28.md2u5Y)：2020/12/10(木) 23:06:03.15 ID:CfjrKgd26 [5] NGID
>>104
ごめん、何を言っているか分からない
アニを例にとれば大切な人グループは父とアルミンで
その中のアルミンが恋愛対象っていう意味だよ

106 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 23:06:33.24 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>101
だからやらないからできないというのは思考放棄なんだよ
クルーガーはマーレが地上に残ってなかったり始祖が富だけもたらしたりだったら
俺の知る人間って奴とはかけ離れていると説明してるだろ
人間は全部潰すほど単純じゃないんだよ

107 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[gPqw][ZtCQ]-tYgdaqUDQO.[LV:19])：2020/12/10(木) 23:11:03.53 ID:APE1Sd3Us [2] NGID
始祖ユミルが豚を逃した、確定してはいないけどまあそうだとして、
豚を逃したのは何故だ？
ハルキゲニアと接触前だし、単に豚に憐憫の情が湧いたから？
接触前のこの名も無き少女は、すべての生き物に対して、
こんなに憐れみ深いんだと、それを強調するためにわざわざ諫山は描いたのか

もしそうなら、この少女のやってること、豚に憐れみを掛け、冷酷な王であっても身を挺して助けた様と、
地ならしで人類を滅亡させる様は一致しない
憐れみ深いユミルなら地ならしは起こす筈がない

マジで誰が地ならしを続けてんだ？
すべて子供エレンなのか？

108 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 23:11:03.64 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>106
マーレ人が毛の一本も残ってないって話は1700年かけて民族浄化してたらっていうユミルの死後のことでユミルとは一切関係ない仮定の話だし、俺の知る人間って奴とはかけ離れているっていうのは始祖が富だけもたらしたって部分にだけかかってるんだけど
意図的に混ぜて混乱させようとしてるだろお前

109 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(vfxXFlOUQo6)：2020/12/10(木) 23:12:40.35 ID:SX5t7nAE0 [4] NGID
温いプロレスになったのは舐めプってより作者の都合でしかないと思うけどな
たまたま助かったというだけで全員食われかけたしアニが来なければあのまま死んでた
メタになってしまうがここで死なせない理由が何かあるんだろう

110 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 23:14:06.34 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>108
そもそもなんでお前は生前のユミルが
エルディアに従わないと殺されると思ってるんだ
争点はそこ
エルディアがでかくなったのもユミルのせいなんだが
ユミルが悪くないと思いたいからだろ

111 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/10(木) 23:15:29.27 ID:HkVo0clU6 [11] NGID
>>109
本気でやってるならアルミンはとっくに噛み砕かれてるしプロレス以外の何物でもないだろ

112 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(ou1g6mT5Hio)：2020/12/10(木) 23:16:19.62 ID:8ycZM4zY0 [2] NGID
>>107
「私もこの豚と同じ家畜なんだ」的な？
逃れられない自分の身を豚に投影したとか

113 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 23:17:50.83 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
だいたいお前は自由だと言われて捨てられたんだから
帰らなければいいだけだろwユミルはw

114 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 23:20:28.64 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>110
奴隷が従わなかったら処分されるって当たり前の話をしてるんだが
そもそも人と向き合って力をいいことに使えって言う割にはでかくなったのはユミルのせいって矛盾したこというんだな
ユミルは橋かけたり役に立ったのに

115 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/10(木) 23:20:51.91 ID:HkVo0clU6 [11] NGID
>>105
ライナー父はカリナ捨てたよね
つまり恋愛対象＝大切な人じゃないんだよ

116 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(vfxXFlOUQo6)：2020/12/10(木) 23:22:52.89 ID:SX5t7nAE0 [4] NGID
>>111
アッカーマンが二人いるあの状況で邪魔をされたら外して巨人化される恐れがある
身動き取れなくなったアルミンをケツまで連れ去り歴代巨人で妨害いずれ窒息死
リスク回避を最大限に排除した行動と言える

117 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 23:23:03.78 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>114
捨てられたから
もう奴隷じゃなかったはずなんだがな
勝手に自分から奴隷になったんじゃん

118 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(3v28.md2u5Y)：2020/12/10(木) 23:23:43.96 ID:CfjrKgd26 [5] NGID
>>115
そういう人間もいるだろうけど
エレンはそういう人間じゃないんじゃないか？

119 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 23:24:15.10 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>113
現代日本で虐待されてる子供にも帰らなきゃいいのにとか平気でいいそうだなお前
何も知らない子供にとってはどんなに傷ついたとしても居場所から離れられないことだってあるわ

120 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(vfxXFlOUQo6)：2020/12/10(木) 23:24:29.56 ID:SX5t7nAE0 [4] NGID
>>116
×リスク回避を排除
○リスクを排除

121 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 23:25:35.46 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>119
いやユミルには力があるから状況が違うだろ
頭悪いたとえだな
エレンと同じように思考放棄して
虐殺に逃げてるだけだなユミルはクソ野郎の奴隷だよ

122 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 23:30:00.09 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>121
力があるからっていくら言っても何も知らない奴隷に一人で原始人みたいな生活できるかよ
巨人の力がいくらあっても食い物の判別も全部一人でやらなきゃならないんだぞ

123 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/10(木) 23:30:27.94 ID:HkVo0clU6 [11] NGID
>>116
アニが指輪持ってないからアルミンが指輪持っててそれで巨人化出来ると思う

124 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[gPqw][ZtCQ]-tYgdaqUDQO.[LV:19])：2020/12/10(木) 23:32:19.18 ID:APE1Sd3Us [2] NGID
>>109
温いプロレスとグループからアルミンを切り離したのは作者都合だと自分も思った
なんだろ、ストーリーを回すときにリヴァイ負傷させるのは諫山の悪い癖だと思うんだけど、
アルミン呑まれて、あ、リヴァイ方式...と思ってしまった
ちょっと残念

125 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 23:33:09.12 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>122
巨人の力があれば自給自足は難しくないぞ
傷は再生するし死ぬ方が難しい

126 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 23:37:14.88 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>125
巨人の力でも服や食べ物作り出せるわけじゃないぞ
少なくとも今までそんな例は一度も無い
自然で暮らしていく場合傷そのものより破傷風みたいな感染症や毒が問題だぞ

127 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(vfxXFlOUQo6)：2020/12/10(木) 23:41:54.15 ID:SX5t7nAE0 [4] NGID
>>123
で、アルミンは指輪してたのか？

128 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/10(木) 23:43:26.98 ID:HkVo0clU6 [11] NGID
>>126
エレンのズボン…

129 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 23:43:42.53 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>126
おまえすぐ脱線するよな
擁護に無理が出てるからそうなるんだぞ
毒で死ぬなんて設定ないじゃん
動物でも生きてるんだから慣れればどうとでもなる



130 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 23:50:15.05 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>129
臓器自体は窒息しかけたり普通の食事取ったり普通の人間となんら変わりないんだから当たり前だろ
むしろ毒でも平気って根拠の方を持ってこいよ
毒は簡単に慣れで済む問題じゃない

131 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 23:52:39.38 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>130
昔の人間のが汚い生活で免疫あるだろ
臓器が損傷しても再生するから余裕

132 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 23:56:49.74 ID:Qd/M8gcM0 NGID
>>127
アルミンのみ込むよりかみ砕く方がよほど早いんだが
かみ砕くときには邪魔は入るけど飲み込むときは邪魔が入らないって根拠はなんだよ

133 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 23:58:12.90 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>131
ゲームと違って減ったHP分魔法で回復すればいいみたいな気軽なもんじゃないから
毒性のもの体から排出できなきゃいつまでも苦しむことになるし神経毒みたいなのは身動き取れなくなるし体力と気力無くなればそのまま再生できなくなる

134 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/10(木) 23:58:52.40 ID:k+JdLc+c0 [44] NGID
>>133
そもそも理解をあきらめなければ
体の設計図を書き換えて病気も克服できるぞ

135 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/10(木) 23:59:59.32 ID:T/b5MNx+6 [37] NGID
>>134
設計図書き換えはユミル死んで座標行ってからじゃなきゃ無理

136 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:00:40.06 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>135
それ決めつけ
擁護したいからって設定つくるのやめなよ

137 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:02:05.97 ID:vEA6DDng0 [2] NGID
そもそもアルミンが巨人化したところで何の脅威にもならない
アルミンから離れた場所に体移動させて消耗するのを待てばいいだけだし
むしろ早期に巨人化させておけば不意の巨人化を防げるしアルミンを巨人化させることってメリットしかない

138 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:02:55.92 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
エレンに終わらせてやる言われてついていってるんだから
世界にガッカリしたから終わらせたいだけだろこの女は
エレンとは不自由どうしで気が合っただけ

139 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 00:04:37.93 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>136
ジークが去勢しろって言ったときユミルが座標の光に向かって歩いて行っただろ
座標の光の元に行かなきゃ設計図書き換えられないのは判明してる

140 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:06:51.84 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>139
なんで始祖の巨人を使えるユミルが始祖の力を使えないと思うのか
判明してるとまで断定するのは無理があるって自分でもわからないか

141 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 00:10:56.15 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>140
そりゃそもそも座標に行ってないんだから当たり前だろ
今の巨人はユミルが座標で土こねて作ったものを操ってるんであって生前のユミルは硬質化も巨人量産もできてない

142 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:11:58.47 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>141
じゃあなんで座標に行ってないのにユミルは巨人を作れたんだ
座標にいけたってことだろ

143 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 00:15:27.50 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>142
生前のユミルは巨人作ってない
ユミルが巨人作り始めた描写があるのは座標行った死後からだぞ

144 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:18:02.27 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>143
自分の始祖の巨人を作ってるだろ

お前がどんな擁護したところで
そもそもユミルはそんなことを考えてないだろ
単純に流されただけだろどうみても

145 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 00:21:31.75 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>144
作ってないんですが
原作に無いんだからソース出せないだろ

146 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:22:46.79 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>145
じゃあ誰が作ったんだ？他に容疑者いるのか？諫山か？

147 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 00:27:42.83 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>146
作者が描くまで待てよ
巨人の起源になった虫みたいなやつすら説明まだされてないんだから

148 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[ozZ3][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/11(金) 00:27:47.29 ID:Qoi6nCjUm [3] NGID
>>115
ライナー父とカリナは恋愛じゃなくただのヤり捨てだろうと
ライナー父は名無しモブ
エレンは名無しモブか？
ライナー父は今話題の多目的トイレパパみたいな
あんな父を見たライナーのトラウマが痛い
EDになりそう

149 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:29:20.87 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>147
結局は始祖の力は使えてたな
なけりゃ巨人作れないからな
虫に頼んで始祖の力を使えるんなら
虫に頼めばいいだけだろ

150 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[ozZ3][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/11(金) 00:30:06.30 ID:Qoi6nCjUm [3] NGID
理屈で考えたら
ユミルが巨人の力を持ってたわけじゃなく
虫が持ってたわけだから
あの空間は虫のテリトリーでユミル以前から道空間はあったはず
ユミルの前は別の何かがコネコネしてたのか

151 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(2eWGiPha/h.)：2020/12/11(金) 00:31:29.41 ID:RVaN/NGU0 [2] NGID
もし豚が虫に出会ってたら始祖の巨豚になってたんだろうか

152 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 00:31:37.42 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>149
使えてないっての
虫に頼んでる描写もないしそもそもアレに意思があるのかもわからないのに好き勝手妄想しすぎだろ

153 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:32:53.26 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>152
頼めないのになんで始祖の巨人を作ってもらえたの？
頼めるってことじゃん妄想はお前だろ

154 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 00:34:37.74 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>153
虫に頼んでるところも虫が巨人作ってるところなんかも描かれてないだろ
また原作に無いもの妄想してるのか

155 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:36:21.32 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>154
やり方がどうあれ
とにかく始祖の力を自分の意志で使わせてもらえてるじゃん
それでなんで特定の能力は使えないと言い切れるのか
そう思いたいだけ

156 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 00:40:03.09 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>155
始祖の力の肉体操作も記憶操作も巨人量産も生前じゃ一切できてない
生前は鎧ですらもできる硬質化もなくただのでかい巨人以上のものはない

157 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:41:24.49 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>156
死後パワーアップしたとかいう勝手な設定
九つに分けたって書いてあるんだから
普通に考えて弱体化が妥当

158 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 00:44:06.10 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>157
できることが増えたのはユミルが死後座標に行ってサポートしてるからだろ
生前ユミルは超大型よりずっとでかくて肉ついてるのに蒸気も出せてないぐらいだし能力弱いよ

159 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[gPqw][ZtCQ]-tYgdaqUDQO.[LV:19])：2020/12/11(金) 00:46:39.52 ID:oS0o1s9Is NGID
この時間になると途切れなく会話する人現れるけど同じ人なの

160 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:47:10.22 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>158
だからそれまでは虫かなんかがサポートしてたんだろ
虫の身代わりにされたんじゃねえの
エレンもユミルの身代わりにされるかもな

161 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 00:51:20.89 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>160
虫がサポートしてるって描写はどこにあるんだよ
虫に身代わりにされたって原作のどこに描かれてたんだ？
いい加減妄想は自分の中だけに留めておけ

162 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:53:11.30 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>161
お前は自分の気に入らない他人の予想に
ケチつけてるだけの害児じゃん
こういうやつがいるから荒れるんだな
もっと自由でいいんじゃないかな〜

163 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:54:54.23 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
だいたいユミルでも虫でもないなら
ほんとだれが作ったんだよwあれ

164 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 00:56:44.20 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>162
予想するだけなら別に誰も文句言わないよ
それを人に押し付けてここの描写で十分わかるとか言ってるのが問題だよ
いまだにレクイエムだの言って騒いでるのと同じくらい迷惑

165 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 00:57:48.48 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>164
だからそれはお前も同じだろ
とにかく誰かはしらんが
始祖を使える作った奴はいるってことだろ
それで始祖の力は使えてるってことだろ
なら使えるじゃん
使えないと決めつけてるだけじゃん

んで先に絡んできた奴もお前な

166 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 01:00:21.81 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>165
ユミルは始祖の力使えてないから言ってるんだよなあ
記憶操作でも巨人量産でもなんでもいいから生前のユミルが始祖の能力使ってるページ言ってみろよ

167 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 01:01:55.01 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>166
だからそれは始祖の巨人を作ってるで終わっただろ
それができるのに他ができないなら
できないことを作中でいわなきゃな
いってみろよ

168 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 01:03:53.08 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>167
作ってないぞ
ユミルが巨人作る座標に行ったのは死んでからだって何度も言ってるけど理解できないのか？

169 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 01:06:42.80 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>168
だから実際巨人は現れてるんだから
ユミルじゃなければ虫かなんか作ったってことだろ
虫かなんかがサポートしてるなら
他の能力も使えると考えるのが自然

170 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 01:12:00.90 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>169
虫かなにかの存在がサポートしてる描写がない
自分の妄想を自然だって言って当然のように押し付けないでね

171 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 01:13:56.21 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>170
だから誰が作ったとしても
作った始祖の力が存在してるのは事実じゃん

エレンはユミルと同じ様な目をしてるから
ユミルと同じ存在になりそうだな
そんなにかわいそうなユミルの身代わりなら仕方ないよな

172 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 01:18:06.20 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>171
でかい巨人作った何らかの力はあっても始祖の力は存在してない
ユミルの巨人は超大型みたいに蒸気だしてないし鎧みたいに硬質化できるわけでもない巨人の量産もできないただのでかい巨人で今の始祖とは全く違うもの

173 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 01:20:27.85 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
始祖の巨人なのに始祖の力ないんだ
まあ何言っても納得しないようだし
もうどうでもいいや
とにかくユミルは今もクソ野郎の奴隷

174 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 01:23:07.01 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
反論できなくなって捨て台詞か
結局クソ野郎って言いたかっただけだろ

175 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 01:23:53.37 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>174
反論したのに聞かないからじゃん
悔しくて認めたくないだけだからw

176 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 01:25:24.96 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>175
原作にソースの無いものは反論じゃなくて妄想だから
いくら言われようと原作に無いお前の頭の中身のものなんか知らんな

177 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 01:27:15.16 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>176
始祖の力は色々できるって今まで十分書かれてたのに
こういう状況だとできないって勝手に設定つくって
ユミル悪くないっていってるだけじゃん
そしてエレンはクソアマの奴隷

178 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 01:30:20.88 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>177
色々できるのはユミルの死後座標の光のところに行ってからだろ
勝手に設定作ったんじゃなくて原作にちゃんと描写があるんだよ

179 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 01:33:48.13 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>178
生前はそんなのなしに巨人を作れてただろ
死後じゃないとできないなんて書かれてないぞ

だいたいユミルもエレンもやってること奴隷すぎだろ
ユミルはジークの願い聞いたほうが終わりそうだし
エレンも友達とユミルが戦っててどうでもいいんか

180 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 01:37:16.76 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>179
だからそもそもユミルは生前座標に行った描写無いって何度言ったら理解できるんだよ
作れただろじゃなくて作ってない

181 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 01:40:34.88 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>180
だから座標に行かなくても巨人が実際に生成されてる
これが始祖の力じゃなくてなんの力だよ

エレンは世界が友達を殺そうとするのは我慢できないのに
ユミルが友達を殺そうとしてることは何故黙認してるんだ？
エレンもユミルもずれたことしてる奴隷なのは事実

182 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(uKNeXYwBgoY[xNOC][dPi1]-6cR3OlSUFdM[LV:60])：2020/12/11(金) 01:44:34.50 ID:H8/oHef2v [2] NGID
アスペが2体に増えたのか

183 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 01:46:11.18 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>181
そんなもん作者に描いてくれって頼めよ
巨人の体が生成されても今みたいなユミルが座標でサポートしてるワケじゃないから今月の巨人量産みたいなことはできないってそれだけの話をなんで理解できないんだ

184 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 01:47:18.56 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>183
そんなこと作中で書かれてないぞ
描いてくれってお願いしてみたら？

185 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(i9VOeWubx5Q)：2020/12/11(金) 01:53:07.94 ID:XHI3QpkA4 NGID
化物と化物がぶつかってる

186 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 01:55:31.42 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>184
死後に座標で作業してるのはお前の妄想と違って作中に描かれてるから
オウム返し失敗で残念だね
お前より鳥の方が頭良さそう

187 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 01:56:55.25 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>186
おまえがいつまでも理解できない頭だから
そう思うんだろ
ユミルが豚逃がしたこともわかんないアスペだし


188 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 02:00:30.13 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>187
作中に描かれてないお前の妄想なんか誰も理解しねえよ
妄想してばかりの頭じゃそりゃオウム返しもまともにできんわな

189 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 02:02:18.85 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>188
ユミル豚がブヒブヒ言ってる
残念だったねwww
豚に罪おしつけられなくてwwwww

190 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 02:07:34.64 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>189
草なんて生やしちゃって鳥以下の頭扱いが相当効いたんだな
まあいくらお前がキレても原作に描かれてないことで妄想してるって事実は動かないんだけどね

191 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 02:09:06.13 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>190
他人の目を気にして草も生やせないなんて不自由なやつだなwww
草を気にした時点で草にそうとうイラついたと見えるwwww

192 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 02:12:52.74 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>191
逆に聞くけど草にイラつく人間なんているか？
草にイラつくって発想初めて見たわ

193 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 02:15:44.87 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>192
だったら草に言及する必要ないじゃんww
効いてないアピールww乙

194 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 02:20:34.72 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>193
いや言及する必要あるよ
突然草大量に生やし始めたらおかしくなったのかと困惑するわ
まあアンタが頭おかしいのは元からなんだろうけど

195 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 02:22:16.18 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>194
お前が頭悪いことは豚逃がしたこともわからないことで
すでに証明されてるから
そんなお前に言われてもな

196 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 02:26:43.98 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>195
また原作で描かれてないことを勝手に妄想で補完してる
そんな脳ミソだから相手が引いてるのにイラついてるとか勘違いするんじゃないの

197 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 02:29:00.24 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>196
引いてるなら寝れば？
最後にレスしたがってる時点でイラついてるだろwww
おまえ1000コメに拘ってたアホだしなwwww
そんなに最後にレスしたいんだ
次にお前はレスをする

198 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 02:35:16.36 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>197
そのセリフジョジョの真似だっけ
長いこと妄想でスレ消費したあげくこんな古いネタ使おうって年寄りかな
年寄りなら脳が萎縮してそうなのも納得だが

199 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 02:36:39.50 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
はい予想通り
イラついてるのを隠せてないね

200 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDW[dkoN][rN95]-.iI0ZmH8nfk[LV:100])：2020/12/11(金) 02:41:32.09 ID:DrpZPL5ki [3] NGID
>>24
同意、MBLはほんと糖質
(自分の読みの)原作以外の話をするな！
もう新しい伏線とかない、後は回収していくだけ
ユミルはもうどっかに行った、ユミルの話は終わった、後はユミルなんか出てこない
ヒロインはミカサ、ヒストリアの話はするな
こう言って暴れていた基地外

最近大人しくしてたのにここに来て、なんで復活してるのか？

201 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 02:45:02.48 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>199
自分がイラついてるからって相手もイラつくに違いないって願望かい
自分の妄想は原作に描かれてないけど他人も考えるに違いないって今までの姿勢を表した書き込みだね

202 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 02:48:27.56 ID:7QgPaQHQ0 [31] NGID
>>201
でも思った通りに最後にレスしようとしてるじゃんw
悔しかったら寝れば？

203 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cHKp99cRTtk)：2020/12/11(金) 02:59:49.87 ID:Imjp9QJU6 [29] NGID
>>202
最後にレスとやらがどんな意味持つんだよ
悔しくなる要素どこだ

204 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 04:05:53.84 ID:IYQ41Oqs0 NGID
>>200
ヒストリアはもう退場したって言い聞かせてたのに出産シーンが描かれたから
嫌いなものにイェーガー派、ヒストリア、ミカサに塩対応のエレンに最近は始祖ユミルも追加されたようだな

205 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[ozZ3][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/11(金) 04:24:53.58 ID:Qoi6nCjUm [3] NGID
>>200 ユミルあそこでいきなり出てきてその後出てこないわけないじゃないか…
人の発言改変するなよ
残り5%ならこの先ほとんど出る幕ないよってヒストリアは
おれの言った通りその後話に絡まず後はエピローグってそのままになったろ
別に予知能力があるわけじゃなく作者がそういう風に描いてるのを読んだだけ
ヒロインはミカサってただの原作公式設定だろw何故原作設定準拠が基地外扱いなんだよw
地ならし放送の後ろ姿のモブをヒストリア登場イェーガー派と繋がってるって妄想してたよね？
数年間妄想垂れ流したの反省しろ


206 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bLUrfnB/fEM)：2020/12/11(金) 06:38:22.99 ID:NHYOvpzg6 NGID
>
>878作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-xHYv)2018/11/18(日) 14:58:33.51ID:r8wd0JB+M
>情熱大陸の番組説明、「最終回」じゃなくて「最後のコマ」になってるじゃん
>
>879作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3eb4-4fLB)2018/11/18(日) 15:24:40.92ID:kakXnJ390
>最終回を今の段階で描くわけない
>馬鹿なの？
>
>896作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 29f3-hdR5)2018/11/18(日) 18:27:19.14ID:rNfUrCkA0
>>>879
>数ヵ月内に最終回なら今の段階で描くだろ
>アホなの？

207 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/11(金) 07:12:13.55 ID:80xP78Ws6 [4] NGID
>>118
>>148
じゃあ他の例を出すけど今月号でジャンがミカサが居るにも関わらず「何かヤバイと思ったら俺達に構わず全力でぶっ放せ」って言ってるけどこれはつまりミカサ達を殺してでもエレンを止めろってことなんだがそれでもまだ恋愛対象＝大切な人なんてほざけるか？
そもそも進撃世界で恋愛対象＝大切な人って思ってるキャラはファルコくらいだろ

208 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WwTFc.Vxno.)：2020/12/11(金) 09:03:37.67 ID:jT3y0YOI6 [2] NGID
>>198
もうどっちがどんなやり取りしてんだかわからないが
とりあえずジョジョの悪口はやめろよな

209 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDW[dkoN][rN95]-.iI0ZmH8nfk[LV:100])：2020/12/11(金) 09:16:21.79 ID:DrpZPL5ki [3] NGID
>>205
はいはい、自分に都合の悪いところは痴呆が入るのも典型的なキチの特徴だものね
訳の分からない特定の個人認定もいつも以前通りか
こいつ、居るのつらすぎ

210 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(RAR/X5alMVM)：2020/12/11(金) 10:32:11.28 ID:+Y8Y5TfU0 NGID
まぁ既にエレンは10億人は殺害したろうから、今さら和解しても寒かろう
ここまでやっちゃったらもうアドレナリンとドーパミン出まくりで止められないでっしゃろう
やるかやられるかの弱肉強食の血の掟だな
個人的には地鳴らし完遂して壁外人類皆殺しにしてほしいが、
諌山が結末を変えたって言ってるから、大衆に媚びて絶滅前にエレン敗北で終話しそうだが
さぁ諫山はどうするのかな

211 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/11(金) 12:05:30.35 ID:80xP78Ws6 [4] NGID
>>210
本当に殺すか殺されるかなら諫山見直すけどな
オレはここまでの描き方からしてどうせ和解展開だろと思ってるから


212 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[pCFf][jEYp]-OJoLOoGJAog[LV:100])：2020/12/11(金) 12:17:01.21 ID:ubD23IREI NGID
今和解できてもどうせいずれは殺し合いになるのは
分かりきっている
人間の本質は変わらない
でもそれを突き詰めるとエルヴィンの言う通り
人類が一人以下になるまで殺すしかないんだよな



213 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[B226][rN95]-EA9WaGlI9C2[LV:100])：2020/12/11(金) 13:25:09.31 ID:uKvnaakww NGID
本来の後味の悪い結末って、エレンの進み続ける意思は結局無駄でしたってオチ以外にある？

214 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDW[dkoN][rN95]-.iI0ZmH8nfk[LV:100])：2020/12/11(金) 13:30:41.03 ID:DrpZPL5ki [3] NGID
>>212
そんな頭の悪い極論信じてなんになるんだろう？
まじで極論としても面白くもないんだよなぁー

人間が快適に過ごすには奴隷の手がいる、だからどんなに争って人が減るような事があっても奴隷と使役側の関係を持ったミニマムな社会は維持されるだろう。それが社会性と暴力性を持つ動物である人間の本質だ

ねぇ。。こっちの方がリアルだろうし、示唆的にも深いんじゃないかねぇ？？

215 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 13:41:23.13 ID:vEA6DDng0 [2] NGID
世界全滅か島全滅かの二元論てしか考えてないから無理があんだよな
別に世界を滅ぼさんでも世界が弱体化してる間に民族浄化しちまえばそれだけで解決するけど
エレンはおろかエレンを止めようとしてるアルミンたちですらその発想に至らない
エレンを止めるのはまだいいとしてそのあと無抵抗主義掲げる意味なんてないのに

216 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(uKNeXYwBgoY[gT6l][dPi1]-6cR3OlSUFdM[LV:60])：2020/12/11(金) 13:54:02.47 ID:H8/oHef2v [2] NGID
進撃の元ネタ実はVガンダム説

217 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[ynVq][uggP]-hNKzQtfeOgU[LV:100])：2020/12/11(金) 13:57:08.90 ID:gS0FTj+gw [2] NGID
二元論以外の結末が有り得る世界情勢とは思えんのだがラブアンドピースエンドをやりそうな気配が…

218 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(P4BfPsv8ZCM)：2020/12/11(金) 14:43:38.26 ID:K4782/aY0 [2] NGID
うわ一晩来なかったらなんだこれ
スクリプトレベルでまともに話せないなこれ

219 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[ynVq][uggP]-hNKzQtfeOgU[LV:100])：2020/12/11(金) 15:26:20.11 ID:gS0FTj+gw [2] NGID
本当にな。意見が合わない事こそあっても平和に話せてたのに。

220 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PMJ001mXvlk)：2020/12/11(金) 16:43:10.00 ID:KEeo8Kkw6 [2] NGID
したらばもNGぶち込めるのだから明らかに荒らしっぽいのは各々で見えなくしようぜ

221 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PMJ001mXvlk)：2020/12/11(金) 17:14:41.20 ID:KEeo8Kkw6 [2] NGID
>>215
民族浄化と言っても結局壁内人類とヒイズル以外は皆殺しならたいして変わらない気はする
まあ喉元過ぎればでいま懺悔してる壁外の人間も生き残ったら間違いなくユミルの民恨むだろうけどね

222 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WwTFc.Vxno.)：2020/12/11(金) 17:19:13.76 ID:jT3y0YOI6 [2] NGID
平和だったかと言われると口汚い奴が1人いたから何とも言えないが
ハリウッドくさいマーレの隊長は今はおとなしいが喉元過ぎたら手のひらクルーしそう

223 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(P4BfPsv8ZCM)：2020/12/11(金) 17:41:46.03 ID:K4782/aY0 [2] NGID
リヴァイこれからどうするんだろう
このまま死ぬのじゃショボすぎるから死ぬなら何かやるだろうが
戦場から離脱してるわ足は折れてるわで残りあと3話じゃハンジほども派手な死に方もできないだろう
この状態で印象的な死に方って漫画のユパ様みたいな死に方やむしろモブに殺されるとかだが
強すぎるのが仇になって怪我させられてそのせいで地味に退場って嫌だな

224 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(3v28.md2u5Y)：2020/12/11(金) 18:36:14.84 ID:VNjz5TjM6 [3] NGID
>>207
大切な人って言ってもこの物語じゃいつでもどこでも何においても全て比較して優先されるというものでもないだろ
人間は「大切な人」の奴隷じゃないんだから何を置いても尽くすっていうものじゃない

225 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(njxYqyLkqiE)：2020/12/11(金) 20:07:17.69 ID:LxSJjhjY0 [2] NGID
>>223
人類最強とまでいわれた兵長の今の姿に寂寥感を禁じえない
その意味でもこの漫画というかアニメから入った身としては1st seasonが一番楽しく観られたかなあ
この頃は巨人の恐怖と立体起動のアクションとエルヴィンの謎解きとすべてが噛み合ってたと思う

226 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/11(金) 20:38:02.85 ID:80xP78Ws6 [4] NGID
>>224
それは>>85に言ってやれ

227 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/11(金) 20:39:46.78 ID:80xP78Ws6 [4] NGID
>>224
と思ったら同一人物かよw
ファルコ見てもそれ言えるか？

228 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(3v28.md2u5Y)：2020/12/11(金) 20:45:11.92 ID:VNjz5TjM6 [3] NGID
>>227
ファルコは自分が置かれた状況でするべきことと、大事な人を守るということを矛盾せず同時に達成できる立場にいる幸せなキャラ
みんながみんなそういう巡り合わせにいる訳じゃない

229 (4) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(gB/IhrA2O/6)：2020/12/11(金) 20:53:54.11 ID:ifnisx/I0 NGID
正解を出し続けるアルミンどこ行った。覚醒までの貯めだと思ってたのになぜここまで無能化させたんだろう

230 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(QpOVDURw6P6)：2020/12/11(金) 21:07:01.00 ID:D3JM9Or+6 [2] NGID
>>229
好意的に解釈するなら、もう正解なんてない
エレンが未来の記憶を見た時点でアルミンは詰んでいた

231 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(3v28.md2u5Y)：2020/12/11(金) 21:08:12.13 ID:VNjz5TjM6 [3] NGID
>>229
今いい具合に追い詰められてるからそのうち冴えるんじゃない？
最後の最後に一発決めればいいやろ

232 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/11(金) 22:17:06.46 ID:sS5qPgVE0 NGID
1分後に爆破じゃなくて最初からアルミン一人で行って背骨をドカーンで良かったんじゃないの

233 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(njxYqyLkqiE)：2020/12/11(金) 22:17:07.50 ID:LxSJjhjY0 [2] NGID
メタ的に想像すると最後はアルミンたちというかハンジの虐殺はダメだこれを肯定する理由があってたまるかが正しかった的な展開になるんだろうな
それも理屈っぽくではなく色々あったけど結局こうなりました的な感じで
ジャンルとしては少年漫画なんだしなるべく清く正しい方向に行くとは思う

234 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(VuKvHD15SM6)：2020/12/11(金) 22:28:57.45 ID:6k1up8gEz [2] NGID
>>211
敵味方で和解が絶対無理なことを進撃ほど徹底的に掘り下げた漫画は他にない
ひたすら筋を通してるエレンに比べてアルミン達の主張は依然フワフワしたままだし
エレンには世界をほぼ壊滅させてアルミン達にもイェーガー派を殺戮させて両者とも退路を閉ざした
ここまでやっておいて和解エンドにするようには見えないな
そうまでして色んな問題を棚上げしたご都合主義な和解を描いたところで何が表現できるわけでもなし
今月号でもアルミン達のエレンへの友達感覚の対峙をピークに皮肉らせてるし
アルミンが自分達を攻撃してるのはエレンじゃなくてユミルだと考えるのも甘えとして処理されるだろうな

235 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(VuKvHD15SM6)：2020/12/11(金) 22:33:27.20 ID:6k1up8gEz [2] NGID
>>229
リアリストのエレンと夢想家のアルミンという対比を前面に押し出してきたからだな
そんな構図だとどうしても夢想家の方はダメなヤツに見えてしまう

236 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(2eWGiPha/h.)：2020/12/11(金) 22:39:27.76 ID:RVaN/NGU0 [2] NGID
>>234
本当にそう思いたいわ。

237 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(QpOVDURw6P6)：2020/12/11(金) 22:52:50.00 ID:D3JM9Or+6 [2] NGID
>>235
このスレで何故か勘違いされてるがアルミンは別に夢想家ではない
虐殺ノーで突っ走ったのはハンジ
アルミンは無能化してただ流されてるだけで割と現実を見据えた発言が多い

238 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(ou1g6mT5Hio)：2020/12/11(金) 23:02:35.41 ID:EwAt9FBU0 NGID
エレンはグリシャの記憶の疑似体験だけでなく、「危険な怪物と恐れられ人間扱いされず
役に立つ間は生かしておいてもらえるが上部の意向でいつ殺処分されるか分からない」という
大陸エルディア人と同じ境遇に島の中で唯一置かれてきたから
世界から向けられる悪意の恐ろしさを実体験として身に染みて分かってるけど
アルミン達は頭ではそういうのを理解してても、実体験として味わったわけではないので
エレンのような切実な危機感が無かったと思う

239 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(vfxXFlOUQo6)：2020/12/11(金) 23:42:40.64 ID:/hehn37+0 NGID
アルミンもハンジも不自然なぐらい地ならし阻止後の巨人継承問題について触れないんだよな
不可侵条約を結ぶのに必要なのは何だ？巨人の力だろ
本当は分かってるから言わないんじゃねえの？そんな案ではずっとヒストリア犠牲に反対していたエレンが止まる訳ないってよ

240 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(u.QFNsIWrVQ)：2020/12/12(土) 00:18:34.14 ID:l7PqGY6I0 NGID
>>229
エレンにとって都合の良い正解を導き出してくれる人はもういないってことじゃないか？
エレンもアルミンも自分の立脚点で考えるし行動するからお互いが都合の良い人にはもうなれない

241 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 05:26:45.00 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
壁巨人が空気読んでて草
FF7のメテオ発動まであと7日に通ずるものがあるなw

242 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SHd/oOiiU92)：2020/12/12(土) 06:26:23.67 ID:9D5okYws6 NGID
今の巨大エレンの姿は巨人というより寄生虫そのものじゃん？
もしかしてユミルは虫に洗脳されてる？

エレンに抱きしめられて涙を流した子が
大量虐殺するとは思いたくないっす
ユミルは漠然と今の辛い世界を終わりにしたいと思ってエレンに同意しただけでさ〜

243 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(H8vK16xs.iQ)：2020/12/12(土) 06:33:09.22 ID:4oPCn/3c6 NGID
>>232
あそこで飛行艇を降りておかないと不時着失敗の可能性もあったわけで

244 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/12(土) 07:43:42.35 ID:MSwe2LX+0 [4] NGID
>>234
エレンが筋を通してるとかギャグで言ってるのか
ヒストリア犠牲にしたくないから他の方法を模索すべきだと駄々こねて
それができなかったらクーデター起こして大勢の兵団を犠牲にしてた
あれのどこが筋を通してるんだ

アルミンがあほなのはその通りだけどエレンが筋通してるとかねーよ

245 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+4c9Rmp4c.Cw)：2020/12/12(土) 08:11:38.85 ID:7UsztsyI0 [4] NGID
ユミルの過去シーンをぶっこんで来たところを見ると、作者はエレンを免責させるつもりなのか
ユミルが自分の意志で豚を逃がしたのであれば、全てを始めたのはユミルということになる
アルミンとミカサだけは虐殺断行後の今でもエレンの中に善の心が残っていることを諦めていない
この二人は他キャラと違って直接エレンからひどく侮辱されたから、なおさら二人のエレンを信じる心は尊い
ユミルの自由を求める心が反映された進撃の巨人を宿す運命にあったエレンは、生まれた時からその影響下にあった
俺は生まれた時からこうなんだ、と言っていたように
ユミルが人類に対する怨念と復讐心から解放され無事成仏した時、ユミルの呪縛から解放されたエレンは生まれて初めて素の自分になる
その時、最後までエレンを信じてくれた幼馴染二人とエレンは和解できるんじゃないか
エレンもアルミンもミカサもピンで見たらどのキャラもいまいち存在感に欠ける
最初からこの三人は三位一体で一人の主人公として描かれてたんじゃないのかな

246 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(D0fuWy1XcnM)：2020/12/12(土) 08:16:56.48 ID:YFGkrmso0 [2] NGID
やっぱ記憶がたまーに介入してきたりするんだから
過去にいくらでも遡って（というか子供のころから）巨人の影響受けてるのかなあ
特に進撃は

247 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[nLzJ][3jk/]-IaibWsxCMY6[LV:24])：2020/12/12(土) 08:58:59.90 ID:0J3MhdxAa NGID
>>235
駆逐脳のイノシシエレンがリアリストだと錯覚するほど
話が整理できずに混乱してるのが話の停滞の原因
リアリストなら取り得る現実的な方法がキヨミ様プランだよ

エレンはオレは家畜奴隷が嫌という原初的欲求と
大事なおまいらのためというアンビバレンスな動機なうえに
さらに島を守るとかヒストリアがどうこうの建前が
わかりずらさに拍車をかけてる


248 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[77L9][uJ8C]-none[LV:×])：2020/12/12(土) 09:02:28.44 ID:MWZu51K2A NGID
「エレン・・・もう一度嫌な質問してやるよ。『君のどこが自由なのか』って、そこから引きずり出した後に」
↓4ページ後
1分後にここを吹き飛ばす！

出来ないなら格好つけなければいいのに
「エレン、君を殺す」とか言っとけよ

249 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 09:10:08.56 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>245
エレンめちゃくちゃ存在感あるだろ
セフィロスがそのまんま主人公になったようなキャラだぞ

250 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(2eWGiPha/h.)：2020/12/12(土) 09:20:24.55 ID:7E83Qo860 NGID
>>248
本当に不自由だから止める！とかなるとでも思ってんのかアルミンは。全然エレンと対等じゃない。

251 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(pOz7zv9wbCc)：2020/12/12(土) 10:12:38.37 ID:oBH9i1Uo0 [3] NGID
>>238
その通り

器替え、要は処刑プランを兵団はハンジに相談もせず進めてたし
ピクシスだって交渉するそぶりでエレン処刑を兵長には指示
心臓を捧げよにごまかされてたけど
要は人権ねえ状態だった



252 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(G8DCkx5vaKM)：2020/12/12(土) 10:15:17.00 ID:pLtU0Jx26 [4] NGID
エレンは自由(寄生虫・始祖ユミル)の奴隷と認識している部分あるからアルミンの発言にも怒ってたと思う
それでこれはオレが望んだこと、とも言っている
エレンは自分が奴隷状態だと信じたくなくて望んだことにしてるとしか思えん
生まれた時から進撃(自由)の奴隷として始祖に導かれてここまでやってきた


253 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/12(土) 10:17:00.39 ID:Hq1sneUA0 [9] NGID
>>248
だってこの期に及んでアルミンがエレンを殺す理由と動機も無いんだもの
人道的良識的によくないから止めたいは殺すにならない
殺す理由をこれから作るとしたらエレンが自分から
「コロシテ…コロシテ…」展開でアルミンに介錯させるくらい
でもエレンの性質からして無い


254 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/12(土) 10:18:55.06 ID:Hq1sneUA0 [9] NGID
>>252
エレンは自分が不自由な自覚はある24巻でファルコに
なんでこうなっちまったんだ
心身共に自由を徹底的に奪われてと言ってる

255 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(pOz7zv9wbCc)：2020/12/12(土) 10:27:15.76 ID:oBH9i1Uo0 [3] NGID
>>254
それは病院の普通の傷病兵でしょ

自分も重ねてたか？



256 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(G8DCkx5vaKM)：2020/12/12(土) 10:28:48.83 ID:pLtU0Jx26 [4] NGID
>>254
いや全部がそういう訳ではない
母親が巨人に食われてるとか巨人の所為で仲間を沢山失ったとか
これはエレンの怒りであるし

アルミンが何故団長に選ばれたかってエレンを最良の形で理解出来るからというメタだと思うけどな
ここでは覚悟が全くないだの言われてるけど
それが良いことではないってことだからだよ
アルミン達が始祖ユミルに勝てる訳がないし
最後はやっぱり、アルミン達によって目覚めた現在のエレンが主人公としてユミル(自由)と対峙する流れ

257 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(pOz7zv9wbCc)：2020/12/12(土) 10:30:45.40 ID:oBH9i1Uo0 [3] NGID
アルミンは自分の手に傷つけてから
交渉するのエレンみたいにやんないね
戦う覚悟のなさ現れだし結果それで舌に拘束刑され

さてベルトルトさんとの対話がどこへいくのか



258 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/12(土) 10:36:25.62 ID:Hq1sneUA0 [9] NGID
>>255
自分の話としてしてるよ
関係なく何も知らないファルコにだから言った本音って体のセリフ
そうじゃなきゃ不要なセリフだから

259 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 10:53:21.35 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>256
結局エレン頼みかよ
地ならし本気で止めるつもりなら今後一切エレンの力を借りるつもりは無いくらいの気持ちで行かないと駄目だろ
勝手なことはやめろだけど力は貸せって都合良すぎだろ

260 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/12(土) 10:58:34.84 ID:MSwe2LX+0 [4] NGID
>>251
まるでエレンが被害者であるような言い方だが
ピクシスたちがエレンを殺そうとするずっと前からエレンは兵団裏切って
ピクシスやザックレー殺すクーデター計画を進めてたんやけど
先に裏切ったのはエレンの方だという事実忘れてる奴多いな

261 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(D0fuWy1XcnM)：2020/12/12(土) 11:00:18.59 ID:YFGkrmso0 [2] NGID
>>257
そのことについての自責のシーンは入りそうではある

262 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[9uT/][eU0o]-zbbuuNQBpQs[LV:99])：2020/12/12(土) 11:02:53.38 ID:s1AcuS9cI [3] NGID
エレンが今してることは回りから要求され続けてきたことの集大成だし
「何が正しいか誰にも分からないから、お前の悔いの残らない方を選べ」
「世界は残酷なんだから戦わないとダメでしょ」
「これ以上の話し合いは不毛」
「死んでいった人達の為にも始祖の力で巨人を操れるようになって壁内人類を救う」

263 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[THFl][rN95]-EA9WaGlI9C2[LV:100])：2020/12/12(土) 11:07:07.43 ID:W8PbrkaAs NGID
50年計画実行委員会としてザックレーピクシスハンジの戦略は正しかったな
ジークもエレンも騙す気しかなかったからな

264 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Zm5xMAcRAII)：2020/12/12(土) 11:36:47.08 ID:lxUSTgWg0 NGID
50年計画の発案者がパラディの誰でもなくジークだってことが引っかかってる
ハンジはエレンを止めても考える時間はあるとか
リヴァイはこっちからもう一度攻撃をしかけて世界からの攻撃を遅らせることができるとか言ってたけど
結局世界の戦力は集結済みでエレンが地鳴らししなきゃ数ヶ月もせずに襲撃されてた
エレンが地鳴らししなきゃ50年計画すら成立しなくてパラディは詰んでた
そのへんアルミンたちはパラディを守るために行動も策案も何の役にも立ってないのに
虐殺だけはダメって駄々こねてるようにしか見えない

265 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/12(土) 11:51:18.81 ID:Hq1sneUA0 [9] NGID
>>257
死ぬ死ぬ詐欺みたいなエレンみたいなやり方は見る側の評価が分かれる
お前はエレンのあれ覚悟を決めてかっこいいと受け止めているけど
一般的にはああいう交渉のやり方はメンヘラやテロリストのやり方
青葉や加藤と同じ系統と見做されるからヒールでないアルミン側はやるべきでない

266 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[ZjMd][rN95]-EA9WaGlI9C2[LV:100])：2020/12/12(土) 11:57:05.36 ID:W8PbrkaAw NGID
>>265
死ぬ死ぬ詐欺とは？
知性巨人が事前自傷するのは相手に銃口突き付けてるのと同じで脅しの類
テロリストではあるがメンヘラではない

267 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+4c9Rmp4c.Cw)：2020/12/12(土) 11:59:04.63 ID:jB3FBqpE0 NGID
いつでも巨人化できまっせっていう脅しだよ
死ぬ死ぬ詐欺ではない

268 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 12:07:06.57 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>265
死ぬ死ぬ詐欺こそアルミンの十八番だろw

269 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/12(土) 12:14:11.99 ID:Hq1sneUA0 [9] NGID
>>962
いままでのストーリーの前段の集大成が今の展開に繋がってるのはそうだけど
「周りの理不尽な要求のせいでやらざるを得なかったからエレン=自分は悪くない」
って解釈になるのは読んでる人の依存的な自分は悪くない周りが悪いって責任転換気質が
解釈に出てるようにしか見えない　
だいたいミカサのセリフはエレンが戦えと教えたのがブーメラン返ってるのが皮肉なのにさ

270 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/12(土) 12:24:49.98 ID:Hq1sneUA0 [9] NGID
>>266
絵的には自傷だからメンヘラ女のリスカと同じ絵ヅラ
メンヘラ女が刃物を持って死んでやるアタシが死んだら大変だぞとおどすのと同じアクション
闇落ちサイドはやっていいけど善玉側がやるのは演出として良くない



271 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/12(土) 12:41:52.89 ID:MSwe2LX+0 [4] NGID
>>264
島に時間が無くなったのはエレンが裏切ったりして足引っ張ってたせいだからな
エレンがヒストリア犠牲にしたくないからほかの方法探しましょうとかわがままこいたせいで時間無駄にして
エレンが裏切って独断で動いたせいで兵団は地ならしをすることができなくなった
なんでもかんでも他人のせいにすればエレンの行動を正当化できるわけじゃないから

272 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/12(土) 12:44:36.46 ID:MSwe2LX+0 [4] NGID
エレン自身自分はライナー以下だ言うてるのにここは相変わらず全部周りが悪くてエレンは何も悪くないの大合唱

273 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WsV9h3CxpjA)：2020/12/12(土) 12:44:52.32 ID:ayKJnrHQ6 [3] NGID
絵面だけで判断してるのか
内容は読んでないんだろうな

274 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FGt0juSiOoI)：2020/12/12(土) 12:55:35.73 ID:dJ3ljfsM0 NGID
>>271
ヒスを犠牲にしたくないのはあの場で発言しなかっただけで104期についてはみんな同じ気持ちだったはずだが

275 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[ti4c][jEYp]-OJoLOoGJAog[LV:100])：2020/12/12(土) 13:16:06.33 ID:igndaUXII [2] NGID
どう考えても一番悪いのはマーレだけど
作者はエレンとユミルを悪役にして
マーレを正当化しようとしてる印象はある
ついでにアルミン達をマーレに寝返らせて
イエーガー派をあからさまに悪役っぽく描いてるし


276 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[9uT/][eU0o]-zbbuuNQBpQs[LV:99])：2020/12/12(土) 13:21:48.41 ID:s1AcuS9cI [3] NGID
誰もエレンは何一つ悪くないなんて言ってないと思うけど？

277 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(ec4WXWvmG.Y)：2020/12/12(土) 13:48:49.50 ID:NmY9IHUg0 [3] NGID
どう見てもユミルが豚を逃したように見えないんだけど
豚が死んでて柵が開いてるのを発見した顔じゃね？
海外の反応もユミルが実は豚を逃した犯人みたいに言ってる奴いる

278 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(ec4WXWvmG.Y)：2020/12/12(土) 14:06:00.74 ID:NmY9IHUg0 [3] NGID
一番がっかりだったのはリヴァイの右手が数話前の治ってたのが作画ミスで済ませて
リヴァイ雑魚化のままだったこと

279 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(3v28.md2u5Y)：2020/12/12(土) 14:42:54.09 ID:TKp6NHT26 [2] NGID
>>277
夜だから豚は寝てるだけだと思う
ユミルが柵を開いたから三匹のうち両端の豚が起きた
ユミルは逃したというか柵を開いて豚が自由に行動できるようにしたんだと思う
柵を開いたのはユミルの意志で柵から出たのは豚の意志

280 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[GyUe][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/12(土) 14:47:54.61 ID:B7WYyHpwm [2] NGID
豚たちはいい顔で寝てるまさに家畜の安寧
皮肉な話にするならユミルは自由にしてあげようと柵を開けたが
豚は逃げなかった
無理矢理追い出したら野犬かなんかに食われて豚は死んだ
とか
作者がどういう話にするか期待してる

281 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(ec4WXWvmG.Y)：2020/12/12(土) 14:48:32.87 ID:NmY9IHUg0 [3] NGID
読み直したらちゃんと開けてたわ
この作者完全な悪人も善人も作る気ないから
味方側も悪い部分があるっていう描き方ばっか

282 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(wBFCioPXIzI)：2020/12/12(土) 14:56:45.48 ID:QoNFypEM0 NGID
ユミルってかなりの美少女じゃない？
巨人の能力なくても子種おじさんになりたくなる

283 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[GyUe][3jk/]-/MMHzoFJt/M[LV:100])：2020/12/12(土) 15:00:48.33 ID:B7WYyHpwm [2] NGID
女がブスな友達を可愛いっていうような陰湿さがある

284 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+4c9Rmp4c.Cw)：2020/12/12(土) 15:06:11.78 ID:7UsztsyI0 [4] NGID
ユミル（自由）対アルミンミカサ（秩序）との戦いで、エレンはユミルが強引に陣営に引き込んだけど、アルミンとミカサが不屈の信じる心でもってエレンを取り返し、ともに自由と戦う
こういう展開かな
ユミルは最初奴隷として自由を完全に取り上げられていたから、その反動で無際限の自由を求めたのは理解できるが、子供だから発想が単純すぎた
無際限の自由は間違っている、本当の自由は不自由の中にある、他人との調和のある共同生活、秩序の中にあるというメッセージだと思う

285 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YaDyvot0H7Y)：2020/12/12(土) 15:43:39.86 ID:rZFO2J+20 NGID
テレビでこの先何が起こるかは決まっててキャラの心情をどう描くかは決まってないって言ってたのが答えなんだよね
キャラの心情よりも優先するほどのものがこの先待ってると思いたいが


286 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(8wzedOdgNfw)：2020/12/12(土) 16:22:17.61 ID:f72YZ1B26 NGID
エレンの正体豚説が出てたから、　エレン　豚　でググったら、
「エレン豚」っていう鹿児島産の豚が実在してたw

287 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[6hIV][uggP]-hNKzQtfeOgU[LV:100])：2020/12/12(土) 16:26:04.85 ID:Vhy/EmLMs NGID
進撃の豚か

288 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+4c9Rmp4c.Cw)：2020/12/12(土) 16:50:17.73 ID:7UsztsyI0 [4] NGID
感情を象徴するエレン
知性を象徴するアルミン
本能を象徴するミカサ

三位一体となって完成された一人の人格となり、ユミルによってカオスと化した世界を再建し、秩序を回復する
神話だな

289 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[ti4c][jEYp]-OJoLOoGJAog[LV:100])：2020/12/12(土) 16:59:09.54 ID:igndaUXII [2] NGID
ここからエレンの意思が変わることは絶対にないだろ
ラムジー君に謝ったのも全部茶番になってしまう
そんな覚悟でエレンがユミルの味方をするわけがない


290 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/12(土) 17:01:07.46 ID:CpKSbH7I0 [2] NGID
133話でアルミンはエレンはすべての巨人とエルディア人に影響を与えることができると言ってるけど
124話でアルミンはエレンが始祖を掌握した後も無垢を制御していないこと認識してるし
その辺り無垢は例外なんでしょで流してもいいけどもう少し謎として突っ込んで欲しい気もする
コニーがエレンに母ちゃん元に戻してと頼まないのは無垢は例外と諦めちゃってるからか

291 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WsV9h3CxpjA)：2020/12/12(土) 17:04:11.83 ID:ayKJnrHQ6 [3] NGID
エレンがユミルに洗脳されてる説嫌い
なんで二千年も先のエレンである必要があったんだ
数十年先の適当な継承者選べばいいよ

292 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/12(土) 17:11:17.11 ID:CpKSbH7I0 [2] NGID
>エレンがユミルに洗脳されてる説嫌い
とはいってもリアルエレンは最後に出てきたシーンで寝てるし座標エレンはユミルとコンビで子どもだし本当にそんな感じになりそうで嫌だわ
リアルエレンが目覚めて子どもエレンと対決ハッピーエンドというのも嫌だし
地ならし発動後の展開の違和感はずっとだしまさか最悪の予想ないよね？と自分に言い聞かせてるよ

293 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(G8DCkx5vaKM)：2020/12/12(土) 17:26:12.62 ID:pLtU0Jx26 [4] NGID
あの3匹の豚が左からミカサとエレンとアルミンに見えてしまうww
始祖ユミルの視線に真ん中の気付かないけど左右の豚を気づいていて左の豚が真ん中の豚を心配そうに見ている

グリシャがミカサアルミン皆を救いたければお前はこの力を支配しなければ〜って言っていたのもまだエレンは始祖を支配出来ていないのでは？
当の本人は眠らされて本能が色濃く宿っている子供エレンが出て来ているの変だと思ったんだ
都合よくジークも消えてるし
ジークがいたらエレン起こすかも知れないしな

294 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+4c9Rmp4c.Cw)：2020/12/12(土) 17:50:10.88 ID:7UsztsyI0 [4] NGID
なるほどね
ジークは過去ツアーでのグリシャの願いを叶えて子供エレンを止めるわけだ
世界を救おうとしているジークをリヴァイが殺しちゃうと面白い皮肉になるが、エルヴィンとの約束をどう扱うのか
ユミル＆子供エレンの無邪気な願望「みんな死んでしまえばいいのに」を、大人エレンとジークの兄弟の絆、アルミンミカサの友情が乗り越えると
これは嫌いな奴は全員死ねばいいのにという幼稚な願望を克服するエレンの成長物語でもある
生きるということは割り切れない思いやストレスを抱えながら他人と協調して上手くやっていくことなんだと
なんかエヴァみたいだ

295 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WsV9h3CxpjA)：2020/12/12(土) 18:09:26.77 ID:ayKJnrHQ6 [3] NGID
>>294
嫌いだから死ねばいいなんて段階はマーレ編に入った時点で終わってると思うけど
ライナーやラムジーとの会話読んでいましたか
あとジークとの兄弟の絆なんてあってたまるか
ジークが勝手にエレンに同情して自滅の道に引きずり込もうとしてただけだぞ

296 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[DO7R][1uD3]-PR/eplEtIXU[LV:37])：2020/12/12(土) 18:16:09.71 ID:rV1aqyvgw NGID
エレンが洗脳されてることにしてマウント取りたいだけだろ


297 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[9uT/][eU0o]-zbbuuNQBpQs[LV:99])：2020/12/12(土) 18:19:17.45 ID:s1AcuS9cI [3] NGID
エレンのどこを見てたら「嫌いな奴はみんな死んだらいい」ってキャラだと思えるんだろう？
エレンが過激な暴力を振るうのはアルミンをいじめてる奴らやミカサの誘拐グループなど
常に誰かを守る時で
エレンは自分自身については殴る蹴るされたり、憲兵団に解剖されそうになったり
どれ程理不尽な扱いを受けても不思議なほど根に持たないのに


298 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/12(土) 18:47:53.85 ID:Hq1sneUA0 [9] NGID
>>288
感情知性と本能って三位一体役割分担でき出ない
感情と本能って同じカテゴリーでエレン
そこは心技体とか言えばいいのに

299 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/12(土) 19:02:26.84 ID:Hq1sneUA0 [9] NGID
>>297
積極的には思ってなくてエレンは
身内仲間|壁|知らん他のやつ
な感性の持ち主
ある意味マイルドヤンキー的な日本人には身近な親近感のあるキャラ



300 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUW[Mc30][8d9V]-KVY40VIaTlo[LV:100])：2020/12/12(土) 19:02:42.70 ID:ombf+TLIk [3] NGID
せっかくベルトルト出てきたんだし
今度こそエレンとちゃんと話し合ってほしいわ
ベルトルトってエレンと因縁が深い割には
まだ腹を割って話してないよな


301 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(3v28.md2u5Y)：2020/12/12(土) 19:10:08.82 ID:TKp6NHT26 [2] NGID
エレンの内面に生まれつきの原初的な破壊衝動があるということは描かれていると思う
もちろんそれだけで地ならしをしたわけではないことも描かれているけど

302 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(G8DCkx5vaKM)：2020/12/12(土) 19:10:54.15 ID:pLtU0Jx26 [4] NGID
>>300
ベルトルトはエレンよりもアルミンに言いたいことありそうだ
アニのことについて…
泣いてるのも意味深だ

303 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(vfxXFlOUQo6)：2020/12/12(土) 19:37:49.08 ID:FHsIBAQU0 [2] NGID
>>297
嫌いだから殺すじゃなくて好きも嫌いもない無関係な
人間も踏み潰す思考の方が恐ろしいぞ
無差別殺人と人間関係で揉めて殺人するのでは
印象がかなり変わるだろ

304 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 20:13:13.65 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>281
エレン、初代フリッツ、グロス曹長は完全な悪人じゃね

305 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 20:15:01.44 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>284
エレンは自分からユミル陣営に入ったんでしょ
今のところの描写を見る限りでは

306 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(ou1g6mT5Hio)：2020/12/12(土) 20:16:37.74 ID:h8wOm6TU0 NGID
>>303
無差別殺人って
エレンが何かむしゃくしゃして誰でもいいから刺してみたかったみたいな理由で
地鳴らし始めたと思ってんの？

307 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 20:16:47.20 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>286
諫山の故郷九州だし借用したのかな

308 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 20:20:42.59 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>288
ミカサは力だろ

309 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 20:21:49.53 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>290
壁巨人は無垢に入らないの？

310 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 20:25:51.93 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>291
そもそも自分の意思あるなら最初から自分一人で勝手に暴れ回って自由を掴めって話だよな
他人を巻き込むなとは思うけどエレンは巻き込まれたんじゃなく自分の意思でユミルの仲間になりたいと思ったからユミル側についたのかな

311 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 20:34:28.03 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>299
そのエレンがユミルは身内でも仲間でも壁内人類でも無いんだが
あと身内最優先ってどちらかというと日本人より朝鮮人の感性に近いんじゃね？
そもそも

身内仲間＞壁＞知らん他のやつ

この優先順位ってエレンというよりミカサの優先順位では？

312 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(vfxXFlOUQo6)：2020/12/12(土) 21:17:46.63 ID:FHsIBAQU0 [2] NGID
>>306
思ってないよ　だからもっとタチが悪い
敵として立ち向かってくるかも分からない民族や
マーレに虐げられてた弱小国や
パラディ系エルディア人に差別感情はあっても
一度もパラディを攻撃してない人たち
そんな人全てひっくるめて無差別に殺人するエレンは
異常だと言ってるだけだ

313 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 21:24:30.21 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>312
それな
ナードが差別に耐えかねて銃乱射事件起こすことあるけどあれも無関係の人がとばっちり受けてんだよな

314 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUW[Mc30][8d9V]-KVY40VIaTlo[LV:100])：2020/12/12(土) 21:28:41.51 ID:ombf+TLIk [3] NGID
でもパラディの住人の大半はエレンを支持してる
実際、パラディはいつ攻撃されてもおかしくない立場なんだから
先に全てを滅ぼしておきたいと思うのもパラディ視点から見れば当然の心理だろ
実際いきなり壁を破壊された過去があるのだから


315 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 21:32:10.58 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>314
軍事施設潰すだけで充分なんだが

316 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUW[Mc30][8d9V]-KVY40VIaTlo[LV:100])：2020/12/12(土) 21:34:38.47 ID:ombf+TLIk [3] NGID
>>315
だが軍事施設は壊してもまた復活する
そもそもどこにあるか分からんだろ
自分達の知らないところに存在する可能性もあるわけで
やっぱり軍事施設を壊すだけでは全く根本的な解決にはならない
むしろそのやり方は余計に他国を怒らせることになる


317 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/12(土) 22:01:36.42 ID:Hq1sneUA0 [9] NGID
>>311
こういう関係ないスレで朝鮮人とか言い出すのどう見えるか考えな
しかも作品テーマが人種民族問題で差別良くないって漫画でわざわざ
ミカサがああいう思想になったのはエレンが最初に戦え指示して感化されたから
嫌いなミカサについて大前提の設定を忘れるよねいつも

318 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 22:16:45.02 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>317
はあ？朝鮮人と書いただけで差別とか頭大丈夫？
あとミカサがエレンに感化されたっていうけどエレンは自分に縁もゆかりもないユミルを救おうとしてるしまずそこからしてミカサと違うからミカサの性格自体は変わってないでしょ

319 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/12(土) 22:19:13.41 ID:JhaWljyQ6 [15] NGID
>>317
朝鮮人と書いただけで差別だとか喚いているお前こそが差別主義者だろうが

320 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FFE6bXpMAgA)：2020/12/12(土) 22:21:19.27 ID:y8WA+DFA0 NGID
パラディ島民からしたら軍人も民間人も関係無く無差別に大量虐殺されてるわけだからな
エレンが軍事施設に限らず踏み潰して回るのに反対する理由も無いでしょ

321 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(VuKvHD15SM6)：2020/12/12(土) 23:20:21.60 ID:JN60bR6+z NGID
>>244
エレンはヒストリアを犠牲にしないことと敵を駆逐することに関しては筋を通してる
未来を見た時点でクーデターは決定事項も同然だろ
エレンは生き残る為に必要なことをただ粛々とこなしたに過ぎない
兵団上層部が運命を変えられなかったのはエレンのせいではなく
生存競争の張本人だという自覚を最期まで持てなかったからで要は自己責任
それに比べてアルミンはどうだ？
一時はエレンを理解できないとして信頼できる他の誰かに食わせることまで考えたのに
無理矢理にエレンを信頼しようとして体良く利用されてしまった挙句に
同じ釜の飯を食った仲間のイェーガー派を殺戮して
パラディを滅ぼそうとする世界に肩入れし地ならしを止めて島を危険に晒そうとしている
かと思えばエレンを殺して地ならしを止めることを躊躇して地ならしの犠牲者を増やし
攻撃されてもなおエレンの殺意を認めずユミルに転嫁している
世界を救うとエレンを連れ戻すは両立しないのに選択できずに無駄に死人を増やしてる

322 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/13(日) 00:23:31.33 ID:ExNlBy1s0 [2] NGID
>>318
朝鮮人連呼って公的な場所で発信したらまず社会的信用は失うけど
要するにそういう常識もないくらい自分は底辺ですと自己紹介してることになる
始祖ユミルをエレンと縁もゆかりも無いって無理あるし元々そんな話はしてない
ミカサはエレンと関わらなかったら虫殺さぬ一般人だろうに
お前持論のミカサは生まれつきサイコパスで元々戦闘狂って原作で描いてるものと違う
自分が正しい言うならバック氏のアカウントに突撃してバック氏とファンから大量同意を得てくれ
どうせできないんだからアンチスレにこもってなさい

323 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/13(日) 00:25:39.39 ID:YgO9aA7+0 NGID
>>321
未来を見た時点で決定事項とか言われましても
それは未来のエレンが命令無視して勝手に決めたこと
黙ってちゃ誰も知らんがな
自己中が情報共有せず黙秘し続けたせいで内輪もめになってんじゃん

324 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CniXCdWC6ls)：2020/12/13(日) 00:38:02.68 ID:ExNlBy1s0 [2] NGID
>>321
アルミンはどうだとかいくらお前の敵意をアルミンにぶつけても
作者がそんなつもりで描いてないのは明白なわけで
客観的にお前は自分自身をエレンに自己投影しすぎて
自分=エレンは正しいって立脚点から動かなすぎ
ついでに自分=エレンだからミカサアルミン104期仲間ら無視してヒストリアヒストリア
お前のために作者は描いて無いんだよ

325 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(vfxXFlOUQo6)：2020/12/13(日) 00:49:01.98 ID:/n++KEmo0 [4] NGID
これまでの歴史を見てるとどちらか滅びるしか解決しないと思うわ
ここはエルディア人が滅びるべきなんだろうが巨人問題を何とかして人間に戻らせられるってんならエレンに賭けたいかな
なんだかんだでやっぱ壁内人類に思い入れがあるし

326 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(QpOVDURw6P6)：2020/12/13(日) 01:02:34.61 ID:ds1tQgW66 NGID
チョンは差別語→わかる　よくないね
朝鮮人は差別語→差別クリエイター

327 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(njxYqyLkqiE)：2020/12/13(日) 01:04:10.10 ID:VMzrRAsM0 NGID
>>309
私も気になる
あとピクシス司令の巨人が元に戻れずアルミンたちに始末されたの指導者層一掃してアルミンたちに焦点当てたいからとか作劇上の都合だったとか考えたくない

328 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(vfxXFlOUQo6)：2020/12/13(日) 01:10:30.12 ID:/n++KEmo0 [4] NGID
>>290
ダイナ巨人ペチンで無垢操ってたのをもう忘れたのか？
操れなかったのではなく操らなかったんだと考えるのが妥当では

329 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(pOz7zv9wbCc)：2020/12/13(日) 01:44:22.35 ID:tLZpxt2U0 NGID
どっちかが完全に根絶なんて世界の歴史でも起こってないわけで
ある程度の軍事力（この場合は巨人）を示したうえで駆け引きしたり他の国と同盟を結んだり産業を育てて軍事力以外の国力を示したり
憎しみや恨み残しつつもあらゆるバランスを取りながら知恵絞ってやっていくのが民族であり国家だと思うけどな…
でもその巨人の力維持のためにヒストリアを犠牲にしなきゃいけなくてそれが嫌なんだっけ？
だからそのためにエルディア人以外全員抹殺して、その後に巨人の力を徐々になくしていこうってことか？


330 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WsV9h3CxpjA)：2020/12/13(日) 01:48:49.70 ID:xsfPLzBc6 NGID
フリーダがヒストリアに柵から出るなって凄い形相で言ってたのはユミルが豚を逃がしたことを後悔してるからなのかな
グリシャみたく罪だけを背負って2000年間コネコネしてる中で解放してくれる誰かを望んでいたんだろうか

331 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(vfxXFlOUQo6)：2020/12/13(日) 02:00:14.43 ID:/n++KEmo0 [4] NGID
>>329
それが可能なのは巨人の存在しない対等な種同士での世界線の話
人間兵器なんて非人道的なもので権力争いしてるのが異常だと思う

332 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(VuKvHD15SM6)：2020/12/13(日) 03:56:08.72 ID:ItrRm84sz [4] NGID
>>328
そういうことだろうな
エレンは自分を殺そうとしたピクシス達を敵と見做して助けようとはしなかった
それと同時に地ならしの為の壁巨人の操作に手一杯だった＝アルミン達の安全は二の次だった
元々そう思ってたが今月号のアルミンの甘い考えでそれが確信に近付いた
アルミンはエレンが自分達を大切にしない、または自分達に殺意を向けると考えることからずっと逃げている
内心は現実的に考えてエレンがそんな甘い相手じゃないのは理解してるだろうに余程認めたくないらしい
だが展開的には今月号でもピークにアルミン達のそんなお友達感覚を揶揄させたほどだ
この期に及んでエレンを信頼しようとするアルミン達の気持ちが良い方向に描かれることはないだろうな




333 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[2y4W][VeU2]-CFplyq2M3WI[LV:100])：2020/12/13(日) 04:04:41.64 ID:xsPBcuSQa NGID
ジークの叫び止めようとしてたじゃん
間に合わなかったが

それとエレンがアルミン達に死んでも良いと殺意向けてる解釈してる奴らは今後辛いだけだろうな
お前がアルミン達嫌いなだけだろ
エレンに自分を重ねて語るな

334 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(VuKvHD15SM6)：2020/12/13(日) 04:09:10.56 ID:ItrRm84sz [4] NGID
>>329
今まで地球上に誕生して絶滅していった動物達を考えてみるといい
ユミルの民と非ユミルの民の関係は人間同士の争いではなく
種と種の生存競争と捉える方が妥当だ
人間同士の争いでも絶命に追い込まれた民族は恐らくたくさん居ただろう
絶滅した民族は歴史に長く残らないからな
近代でも本気で民族の絶滅計画を成し遂げようとしたナチスの例もある
アメリカも日本が降伏しなければ追加で原爆を数十発落とす具体的計画を作成していたしな
ヒストリアは島が生き残る為のより堅実な方法に従うと言った
実現していたとしても即破綻していただろう50年計画よりも
外敵を完膚なきまでに一掃するエレンの計画がより堅実なのは明らかだ

335 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[9uT/][eU0o]-zbbuuNQBpQs[LV:99])：2020/12/13(日) 06:28:56.70 ID:toNtR38oI [2] NGID
人類とユミルの民の対立はスランなどのような、人類対亜人間、人類対新人類の争いで
単に肌の色の差別や宗教、思想の違いの対立じゃないから外交の知恵で解決するものじゃない

336 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(5yiO.4OE5yA)：2020/12/13(日) 08:35:39.77 ID:8MOKF3l+0 [3] NGID
>>303
あえていうなら敵だから戦争だから仕方がないという理由
このまま放置すると憎しみでいずれエルディア人全員を消さないと満足できなくなるはず
ユミルも奴隷のまま解放されない

337 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(5yiO.4OE5yA)：2020/12/13(日) 08:40:35.45 ID:8MOKF3l+0 [3] NGID
>>330
フリーダのあれはカールフリッツの思想で壁から出るなって意味だろう
私たちは罪人だから壁から出てはいけないと

338 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/13(日) 09:40:44.26 ID:xYWbY8CM6 [2] NGID
>>322
いやいやいや朝鮮人ってただの民族名だろ？黒人に黒人って言ったら差別というくらい変なこと言ってるぞお前
ユミルの方はエレンを待ってたかもしれないけどエレンは4年前までユミルの存在すら知らなかったんだから縁もゆかりも無いと言っていい
あとミカサがサイコパスだなんて一言も書いてないのに何一人で発狂してんの？
エレンのせいにしてるけど選んだのはミカサ自身だろ
殺したくなければエレンを見捨てて逃げることもできた
ミカサがアルミンを必死で助けようとしてる姿も素の性格じゃなくて作られた性格だって言いたいのか？お前は

339 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OnHI5QY3s06)：2020/12/13(日) 09:41:44.49 ID:xYWbY8CM6 [2] NGID
>>326
それな
こういう言葉狩り正義マンが一番タチ悪いわ

340 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cd1dqgsVAis)：2020/12/13(日) 12:43:03.84 ID:mEz0cIhM0 NGID
>>332
大事にしないどころか他の誰よりも大事ってエレン自身が言ってるんだけど
なんで原作エアプの癖にこんなところ来てるんだ


341 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(VuKvHD15SM6)：2020/12/13(日) 13:06:25.74 ID:ItrRm84sz [4] NGID
>>333
あの「待て」はコルトの声の可能性がある
エレンがあの状況で「待て」と言ってジークに伝わるわけがなく
手を伸ばすジェスチャーも状況的にはジークに助けを求めているようにしか見えないからな
第一エレンがピクシス達を巨人化させることを止める動機が何かあるだろうか？
好きか嫌いかではなく客観的に見てエレンとアルミン達は対立しており
エレンはお互いの信念は衝突するしかないと明言しているだろ
なぜ必死にそこから目を逸らすのか？


342 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(xn50J9zWSr6)：2020/12/13(日) 13:13:39.62 ID:XW/zD9E66 [2] NGID
>>341
エレンの顔のコマに台詞が重なってるから漫画の表現としてはエレンだろう
どうせアニメになったら分かるが

343 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(VuKvHD15SM6)：2020/12/13(日) 13:15:51.62 ID:ItrRm84sz [4] NGID
>>340
授与式からずっとエレンがアルミンを大事にしたことなどないだろ
夕日のシーンでエレンが言った言葉はミカサが回想した時点で既に裏切られた言葉だ
エレンはレベリオでアルミンに軍港を破壊させミカサを戦槌の囮にしサシャを死なせた
島に戻ってからもワインやイェーガー派によって何度も危険な目に遭わせた
アルミンとミカサには直接口で容赦なく問題点を糾弾した
そして対話の拒絶と衝突宣言からの投石攻撃と巨人軍団
アルミンはそれをエレンではなくユミルの仕業と考えたがその思考は逃避にしか見えない
そんなご都合主義に囚われている間に地ならしは刻一刻と進行している
本当に世界を救いたいのなら一分後と言わずに仲間ごとエレンを吹き飛ばすべきだ

344 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[THFl][rN95]-EA9WaGlI9C2[LV:100])：2020/12/13(日) 13:49:20.42 ID:yKSq45sUs NGID
ジャンの甘さは本当に短所だったのか？という伏線は未回収で終わりそうだな
今後ジャンがエレンを殺そうとするけど甘さで殺し切れずしかしそれが結果人類を救うことになるとかいう展開……来るか？

345 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(uKNeXYwBgoY[oybk][dPi1]-6cR3OlSUFdM[LV:62])：2020/12/13(日) 14:03:17.47 ID:kw7UGB6Ev [3] NGID
アルミンは今のところ醜態だけが描かれてるのは事実なんだよな
ただそれだけだとエレン視点に寄りすぎるからあまり醜態ぽくしてないってかんじか

これベルトルトに詰められて、アニの命を取るかエレンの命を取るかの選択をさせられる流れだろうなあ

346 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(xn50J9zWSr6)：2020/12/13(日) 14:06:39.72 ID:XW/zD9E66 [2] NGID
>>344
短所であり長所だから結論は出さないのでは

347 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(VgQ2fpWAm8Y)：2020/12/13(日) 15:08:08.06 ID:BrVFMZHY6 NGID
ここに来てリヴァイまだ弱体化させるのかよw

348 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[9uT/][eU0o]-zbbuuNQBpQs[LV:100])：2020/12/13(日) 16:00:07.41 ID:toNtR38oI [2] NGID
>>345
大勢の仲間をなぶり殺しにした敵の女にのぼせあがって親友を切り捨てるって
それ最低のクズじゃん……

349 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Hehkda7dEQU)：2020/12/13(日) 16:32:41.07 ID:iMOLIQQo0 [3] NGID
>>343
エレンがそういうことやりだしたのは未来みてからじゃん
それまではわんわん泣いてただろ
現実逃避してるのは未来視が完璧だと思って
どうせ死なねーから平気だと思ってるエレン

350 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(lJwIYE4kt86)：2020/12/13(日) 17:30:00.82 ID:EG6SXWt+0 NGID
巨人からブレイクアウトした後に服着たままなのが納得いかん…
他のやつらはいい、だがアニとピークが…ッ！！

351 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(uKNeXYwBgoY[oybk][dPi1]-6cR3OlSUFdM[LV:62])：2020/12/13(日) 17:38:08.35 ID:kw7UGB6Ev [3] NGID
>>348
別にええやん
女王に種付けしてジークと地ならしっつーリスク背負った上に島と子を守るために人類虐殺するのも似たようなもんやろ

352 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Hehkda7dEQU)：2020/12/13(日) 17:47:16.92 ID:iMOLIQQo0 [3] NGID
それは冤罪ではありませんか？

353 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(5yiO.4OE5yA)：2020/12/13(日) 18:19:12.05 ID:8MOKF3l+0 [3] NGID
島も安全とはいえないよな
23巻で32隻の調査船団・駆逐艦含むのがパラディ島に行って戻って来なかったとある
1隻につき何千人のマーレ人乗組員がいたのか知らんが合計したら捕虜の数が半端じゃねえ
兵団はアルミンらが殺しまくったので看守やら収容所の守りは手薄になってそうだ
そいつらが脱出したら島を制圧出来そうだがマガトは捕虜解放をせずに逝ってしまった
アニメでマーレが襲撃する時に捕虜を解放してましたをやらないとこいつら壁を睨んでるままで
終わってしまう
世界が地ならしで地獄を味わっている中平和を満喫する島民にも危機が訪れるのかな

354 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(hwgAltUpB1s)：2020/12/13(日) 21:37:54.51 ID:t8YFzlGM0 NGID
船にそんな何千人も乗らんよ
客船じゃあるまいし

355 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(uKNeXYwBgoY[oybk][dPi1]-6cR3OlSUFdM[LV:63])：2020/12/13(日) 22:07:17.66 ID:kw7UGB6Ev [3] NGID
今回の話でアルミンがこの期に及んで不覚悟不覚醒なのははっきり示されてるわけだけどそのまま終了じゃわざわざ救い隊目線を描いた意味がない
エレンの動機が愛ゆえに人類を滅亡させねばならぬならアルミンの動機も愛ゆえにエレンを殺さねばならぬだと分かりやすい

でもアルミンにいきなり相手を作るのが難しかったから頭ベルトルトにしたって流れな気がする
エレヒスガビファルといい作者がいきなりカプ厨になってて困惑するが

たぶん元々はここまで恋愛色なくてもっとイデオロギッシュだった気がする
フロックの役割はアルミンだった気がするし

356 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Hehkda7dEQU)：2020/12/13(日) 23:09:48.68 ID:iMOLIQQo0 [3] NGID
そんな無駄死にする役はいらないって
船にへばりついてるやつより
船の上でイチャイチャしてたほうがいいだろ

357 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(vfxXFlOUQo6)：2020/12/13(日) 23:11:33.40 ID:/n++KEmo0 [4] NGID
ところで王家が代々見てきた未来とエレンの見た未来は同じものなんだろうか？
同じだとしたら
ウーリ他始祖持ち王家が言っていた『この世界は必ず滅ぶ』の世界は壁内の事ではなく
壁外の事でありエレンが現れるのをずっと待っていた
壁内が滅ぼされる未来を見たエレンが未来を変えようと奮起している
このどちらかということになるのか？

358 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(ou1g6mT5Hio)：2020/12/13(日) 23:18:42.67 ID:pk35Wl0s0 NGID
王家には未来を見る能力なんて無いよ
それは進撃限定
必ず滅ぶっていうのは人間達が力を付けたらいずれ我々を抹殺しに来るに決まってるから
それを受け入れる覚悟してるってだけ

359 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(96hl7BKuTfk)：2020/12/14(月) 00:00:59.93 ID:Ph4jpvVA0 NGID
>>355
結婚しているから男女愛も描きたくなったんじゃないだろうか

360 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(BrpXKO/S.m2[eLNC][Xo1r]-t33VH2NVd.k[LV:63])：2020/12/14(月) 00:16:36.66 ID:vadiZii+v NGID
アニメの監督だかがアルミンは独裁者気質だぜとか超うろ覚えだけど言ってたし元々はエレミン共同のイェーガー派がクーデターから地ならし決めて終了だったんじゃねえかな
フロックのやることがすげーゲスミンっぽいんだよな

361 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/14(月) 01:13:33.44 ID:qj/bNs2U0 [2] NGID
>>358
あーなるほどな
そういう視点もあるわけかサンクス

362 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/14(月) 01:21:03.29 ID:KgSl7WVA0 [6] NGID
>>360
わかるー

いっそエレンとアルミン２人で世界征服ニヤリ
でも良かったんだがなあ

363 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/14(月) 01:31:35.53 ID:Tbi0nnWA6 [6] NGID
>>362
これは見たい
けどやったとしても世界征服が目的地じゃないから…

364 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(krRllsMOmqo)：2020/12/14(月) 02:32:35.61 ID:ccbkG8iM6 NGID
インタビューで初期衝動としてはトラウマを与える系って言ってたね
でも段々とそんな犯罪的なこと、悪意のこもったことはできないと思うようにもなったと
地ならしで世界滅亡エンドが初期構想だったのかもしれん

365 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Bend0rv2L6M)：2020/12/14(月) 02:59:15.22 ID:OsczPiFc0 NGID
135話見たけど巨人が多すぎてわけわからんようになったわ
てか戦力的にほぼ絶望状態になったな
全員疲弊してるしリヴァイは更に怪我するしで
あと3話でどう終わるんだろ？
なんかすべて納得って感じでは終われない気がするけど
力尽くで終わりって感じになんのかな？

366 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(wmkuvd2/6qI)：2020/12/14(月) 03:07:19.01 ID:i2Cbchu66 [2] NGID
たぶん初期構想は何段階かある

巨人を駆逐した結果、自分たちこそが巨人になる種族だったと判明し、
壁外に進出したことで世界連合に攻撃されて滅びる案（いわゆるミストエンド）
グリシャの手記の内容によってはこのエンドもありえた
家畜小屋から出ちゃいけなかったエンド

アルミンとタッグで兵団政権と対決して幼馴染で世界を滅ぼす&座標消滅エンド
本誌でも書かれたイェーガー派のクーデターが主観で書かれる
エレミンでレベリオ襲撃&爆破して世界に宣戦布告させ、島を強制的に戦いに引きずりこむ
兵団vsマーレvsイェーガー派の三つ巴が最終決戦
元々はジークはタイバーと繋がっててみたいな内容
地ならし&記憶改竄で終わり
その場合最後の始祖の介錯はアッカーマンにしか無理だから「いってらっしゃいエレン」に繋がる

アルミンoutフロックin
マーレは自主的に宣戦布告
ガビファルアニの追加
エレンは勝手に独走してた
フロックも勝手にやってた
わざわざ地ならし宣言して妨害させる
虐殺は駄目だ！（ドン）
始祖の力あるけど自由を尊重するから救い隊止めないよ
ヒス妊、アニミン展開、ミカ虐
三つ巴はシーンぶつ切り&時間軸ぐっちゃぐちゃにして再構成
ここまで無理してまで何かを書きたがってる
っていうのが本誌の内容

367 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(wmkuvd2/6qI)：2020/12/14(月) 03:30:44.68 ID:i2Cbchu66 [2] NGID
ユミルが豚を逃がしたとかそんなことが話題になってたけど、
そうじゃなくてあのシーンはユミルがアルミン達を見て豚を思い出したということが言いたいんだと思う
柵（島）の中にいれば安寧があるのになんで向かってくるんだ？という疑問

ユミル自身は最後まで家畜でありつづけたわけで、
逃げた豚には批判的なスタンスなのは間違いない
エレンの自由への意志はユミルの一部だったということではおそらくない

というかユミルがどの目線か分からないんだよな
下手すると進撃という漫画自体がユミルが進撃の能力で見た未来の夢でしかなくて、
それで自由の翼を知ったユミルが巨人の力でエルディア王をぶっ潰して全然違う未来が到来するというオチかもしれない

368 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/14(月) 03:30:47.08 ID:Tbi0nnWA6 [6] NGID
諫山は地ならしを描きたかったのでは
始祖ユミルの二千年前〜の伏線はそのままだし

369 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0Cnb1eqBmgM)：2020/12/14(月) 08:04:14.22 ID:fYiH6jP+6 [2] NGID
ラグナロクをやりたかったんだろうね
地均し以外の構想もあったのかな？
完結後にはインタビューで色々語ってもらいたい

370 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0Cnb1eqBmgM)：2020/12/14(月) 08:05:36.97 ID:fYiH6jP+6 [2] NGID
あと歴代の知性巨人デザインについてはブログで語って欲しいな
没デザインとかアシスタントデザインとか投入してる気がする

371 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(pgSR1/kF7ug)：2020/12/14(月) 08:10:47.59 ID:kL4js6Sg6 NGID
>>275
クリーンな104期達を戦士組に引き抜かせてマーレ側に感情移入させようという狙いは感じられるね
善悪の逆転っていうけどマーレが加害者側なのは相変わらずだし104期はクリーンなままだし全然善悪の逆転になってないっていう
まあレベリオ夜襲で104期は悪いことしたうちに入ってるんだろうけどそれもエレンの暴走のせいだしなあ…

372 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(XyPvU7QhYZw)：2020/12/14(月) 08:47:01.15 ID:+vtBIXqs0 [3] NGID
ハンジの地ならし反対のふわっとした理由の物語への悪影響いまだに感じる
抽象的な理由のままだから一部のキャラにその辺り突っ込ませてそれでもやるんだと持っていったところで物語的に補強したことになってない
まあ結果オーライにしてやはり地ならし止めて良かったというオチにはするんだろうけど

373 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/14(月) 09:36:16.21 ID:KgSl7WVA0 [6] NGID
>>372
結局そこなんだよ

最終決戦なのに対立軸がブレブレで燃えないしつまんないしアルミンが無能になんなきゃなんないし
これ道徳や国際関係論の教科書じゃねえんだぞ
エンターテイメントの「漫画」なんだぞ
ま　ん　が　


374 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[BF7/][ijQ/]-.MfTXoI2AYI[LV:100])：2020/12/14(月) 10:00:49.82 ID:1WEgLm56w [2] NGID
エレンは壁の外の世界を体験して「壁の中も外も同じなんだ」と悟った
それはハンジ達も変わらない
エレンが悟った上で踏み潰す決断をしたのは丁寧に描かれてるから理解してる読者は多いが
ハンジの決断シーンではそこが省かれてて兵団霊がクローズアップされたから印象が全然違うんだよ
でもハンジは各陣営代表キャラ全てと接点を持ち海外調査任務を実体験していて、パラディ勢力内では最も世界を見て知ったキャラなんだ
世界を救う決断は別に夢想でも何でもなく、壁の中も外も同じだと知ったハンジの実感に沿ったものだよ
127話の「この島だけに自由をもたらせばそれでいい〜」の時に兵団霊ではなく今まで関わった壁外人を描くべきだったな

375 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[BF7/][ijQ/]-.MfTXoI2AYI[LV:100])：2020/12/14(月) 10:04:27.42 ID:1WEgLm56w [2] NGID
↑ただそうなるとハンジ臨終のお迎えシーンが唐突になるから事前に兵団霊を描いておく必要があったというのはわかる
アニメでこの辺上手く処理してくるんじゃないだろうか

376 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(XyPvU7QhYZw)：2020/12/14(月) 10:30:32.22 ID:+vtBIXqs0 [3] NGID
>>374
そこは127話の15ページのハンジに集約されてるんだろうなあ
すごいあっさりだけど
エレンとハンジに関しては作者のモチベの差が出たのかね
そんなハンジの立ち位置受け継いだアルミンもエレンとの対立構造の説得力乏しく感じるし

377 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/14(月) 12:05:52.51 ID:KgSl7WVA0 [6] NGID
さらに自分のモヤモヤを掘り下げると
ハンジさんアルミンはじめとした調査兵団の一部「だけ」が義勇兵と親しくしていて・・・
島民全体は恩恵受けてないし（兵団上層部が独占？ワイン程度と港も鉄道もまだ島民には無関係）
「いろんな奴がいていい」とか聞いてないし

世界はもっと複雑で「敵だけじゃない」って情報
ハンジアルミンが独占して内輪で意識高い系やってる感が嫌なんだろうな自分

「エレンさえ」兵団が義勇兵と接触禁止してるから
その内輪の外にいるんだ
まあエレンは話したところで最初から「俺たちは世界から見ると化け物な事に誤解はない」とブレない人だが

で「意識高い」系がぼけっとしてる間に「敵」は島を総攻撃する段取りを整え
エレンが暴れなきゃマジでやばかったんだぞ

で「虐殺はダメ（そりゃそうですが）」が正義ですって物語終わられたら嫌だなあ


378 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/14(月) 12:25:20.73 ID:KgSl7WVA0 [6] NGID
オニャンコポン本人はとても本心から善意で良い人だし間違ってはいない
でも
島の防衛という観点で見ると
スイス民間防衛で言うところの「敵は平和や人類愛を宣伝してくる」を担当している工作員にあたるだろう
たとえ本人がいかに悪意なく善意であろうとも

その工作員達に島の頭脳であるハンジアルミンが腑抜けにされたようにも見えるんだよな自分には






379 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jzolxMB4NWw)：2020/12/14(月) 12:33:48.32 ID:UMJKB4lM0 [2] NGID
>>373
分かる

380 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[T4YN][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/14(月) 12:53:06.93 ID:upDJU1JQI [3] NGID
>>377
ハンジ達はイェレナの仲介の義勇兵達と交流してただけで、迫害者達の真っ只中に置かれたことはないからね
マーレに調査に行った時はマーレ人のふりして迫害を受けず、差別されてる不法移民の子をかばう余裕もあった
エレンは憲兵のエルディア人への弾圧拷問、石を投げつける一般市民達など容赦無い迫害を「見てる」

381 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/14(月) 13:37:30.80 ID:KgSl7WVA0 [6] NGID
>>380
クルーガーの家族が焼き殺され妹がこっちを見たまま絶命していく様も
我が事のように記憶にあるんだろうからねー

エレンが病院で「クルーガーです」とその姓を偽名に選んだのはそこらへんあると思ってる

382 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/14(月) 13:42:43.89 ID:KgSl7WVA0 [6] NGID
でもほんとハンジ達は収容区の人たちとなんやかんや
はたまたアズマビト財閥の取引先の各国の商社通して各国大使館となんやかんや
なんもしてない感がヤバい
あの修学旅行で世界知ったとか言うなよ
戦場で死んでるのは主にエルディア人という新聞読みながら
数ヶ月暮らして？何してたんだろう
すぐエレンから「お手紙」きてテロ準備に入ったんか？？？
もういいけどさ！！



383 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/14(月) 14:12:47.83 ID:+iCDO8rk0 [5] NGID
>>382
エレンの手紙が来るまで何してたってそりゃ勝手にいなくなった糞馬鹿さがしてたに決まってんじゃん
あの状況でエレンの捜索以上に優先すべき事柄なんてないぞ
で、手紙が来てからは糞無茶なエレン計画を成功させるためにあほみたいに労力策は目になったんだが
なんでエレンのせいで停滞した壁外調査がハンジのせいになるんだか

384 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(XyPvU7QhYZw)：2020/12/14(月) 14:16:01.11 ID:+vtBIXqs0 [3] NGID
>>377-
うむ
作者が125話の冒頭のような一般の島民を代表するような視点もっと描いてくれてたらなあ
たしかに修学旅行はまあ何かコネ作ろうと活動はしたんだろうけど実を結ばなかったんだよきっとみたいな脳内補完必要
ハンジらに今の行動分かっててやってますとすごい喋らせてるの作者が読者に対して言い訳してるようで…となるし
ライナーの自殺未遂の辺りまではまさに世界は残酷なすごい尖った作風で惹きつけられてたけどジャンと俺たち同じです言い合ってるのまあそうなんだろうけどその意識高い系の違和感もある
ベルトルトで仲間と殺し合う悲惨さ描いてたのと対比にしようとしてるけど今のだととても釣り合わないわ

385 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(EAUU4CgSK0Y)：2020/12/14(月) 14:19:52.97 ID:Ym3KkU2o6 NGID
迫害されるエルディア人としてマーレに居たエレンと
あくまで潜入という形でマーレに居た調査兵団とじゃ軋轢が生まれるのは当然

386 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[7zaR][ekW4]-PL1EJXIGPp.[LV:100])：2020/12/14(月) 14:25:43.44 ID:UcrKt4DAs NGID
パラディ島をあんな状態にするためには調査兵団が有能だと話し進めにくいだろうから仕方ない
にしても必死て飛ばした自由の翼号もファルコの巨人で台無し感凄い

387 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/14(月) 14:27:42.52 ID:+iCDO8rk0 [5] NGID
>>377
そもそもの話別の方法を考えましょうとか言い出したのがエレンなんだけど
勝手にエレンを別枠にしてるけどいたずらに時間無駄にしてたやつらの代表格がエレンだからな
エレンが暴れなかったらやばかったじゃなくてエレンのせいでエレンが暴れないとやばい状況になったんだよ

388 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/14(月) 14:34:35.90 ID:+iCDO8rk0 [5] NGID
エレン　他の方法があるはずだから考えましょう
兵団　せやな時間もある事だし他の方法探すか

エレン　お前ら何も考えつかんのかいお前らのせいで時間無くなったわ無能どもが最初から俺を信じて世界滅ぼせばよかったんや死ね
兵団　ファッ!?

389 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(DcyaFDG2iiY)：2020/12/14(月) 15:28:34.18 ID:xTjL7kOY0 NGID
リヴァイが自分の欲求を満たすことの方が大事おじさんになってる

390 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[OL9h][G.rZ]-sNk3GBXH3bs[LV:100])：2020/12/14(月) 15:35:24.86 ID:17d61JFss NGID
地ならし案に賛成出来ないというなら代案考えるのは当然のことだと思うが
たとえそれでエレンが納得しなくてもだ
世界救いたいエレン殺せないヒストリア犠牲にしたくないなんて言ってグダグダしてるからこうなった

391 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/14(月) 15:43:21.21 ID:6NkoU7XM0 [3] NGID
エレンが情報を隠蔽して方法を考えろと丸投げする
理由は？　世界地ならしの自己欲求を実現する為だろ
作戦立案するのは兵団の仕事とばかりに
知ってる情報を隠されたら兵団も動きづらいから
兵団員であるエレンは情報提供すべき
でもせずに隠して隠密にイェーガー派組織立てて
兵団裏切った

392 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/14(月) 15:56:39.51 ID:6NkoU7XM0 [3] NGID
リヴァイが自分の欲求の為にジーク殺すマンに
なったままとしたいのはエルヴィンファンと
アンチリヴァイだろな
読者ならジークがエレンを止めようとしたのを
知ってれば作中でリヴァイがその事実を知れば
エレンを止める目的一致でジークを
殺さない選択するのでは？と考察するだろ
リヴァイを叩きたい一心でジークに拘りすぎと罵り
エルヴィンファンは誓いだ約束だと拘ってリヴァイが
その他キャラファンや作品ファンに叩かれても
知らんぷりで今だに夢みてる

393 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[T4YN][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/14(月) 16:21:41.91 ID:upDJU1JQI [3] NGID
「斯々然々で実は俺未来の記憶が見えて、このままだと地鳴らしするしかないから何か代案考えて」と
皆に打ち明けたところで代案が見つかってたとも思えないけど
それとも一応事前にことわりさえ入れておけば、代案見つからないまま期限が迫ったら地鳴らししてもよかった？
その場合アルミン達を「共犯者」にしちゃうよね

394 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(sxKEtlYgZPk)：2020/12/14(月) 16:21:55.21 ID:3VmzT+2g6 [2] NGID
結局ヒィズルと協力して巨人の力維持しつつ軍事力強化って路線が一番穏便なやり方だったとは思う
ただタイバー家の演説見てるとマーレも諸外国もパラディを悪魔の住処にしか思ってないから
エレンが壁外滅ぼすって手に出たのもわかる
てか進撃が見れる未来ってのは「変えずにいるとこのままじゃこういう未来を迎えます」って未来なのか
それとも「エレンの行動も織り込み済みの未来」なのかどっちだろう

395 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/14(月) 16:27:01.26 ID:+iCDO8rk0 [5] NGID
>>393
打ち明けておけばリヴァイ班とか島の犠牲を減らすことができたんですが
そもそも兵団は地ならしに反対なんかしてないですし
でアルミンが共犯者になるからなんだっての
共犯者にしたくないなんて勝手な理由で島の人間死なせまくったのか

396 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/14(月) 16:39:44.43 ID:6NkoU7XM0 [3] NGID
代案が見つかる見つからないは問題でなく
何故エレンは情報開示しなかっただ
「世界地ならしを止めに来るから」
「アルミンたちを共犯者にしたくない」が理由で
開示しなかった　それもおかしい　何故なら
未来は変えられないならアルミンたちがどう抵抗
しようがエレンの見た世界地ならしは起こるんだろ

そう考えるとエレンの見た未来は続きがあって
アルミンたちに止められファルコに進撃奪われる未来が
見えてたんじゃないかな
ファルコはfinal season1話のアニオリで立体機動の
記憶を知ってる台詞から　もしかしてエレンは最期に
ファルコに食われて進撃の記憶がファルコに流れてる？
と思ったからな

397 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/14(月) 16:44:31.37 ID:+iCDO8rk0 [5] NGID
>>396
やめておけ
ここでその話するとアルミンがエレンの敵じゃないと気が済まないマンが大暴れすっから
エレンが最初からアルミンに殺される気だったらこれまでアルミンたち馬鹿にしてたやつらピエロだからな
意地でも認めないぞ

398 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(5CfupLbIzbM)：2020/12/14(月) 16:44:32.97 ID:06cie9OU0 NGID
>>394
織り込み済みの未来だよ
ラムジー殴られてたところで見捨てようとしたけど結局助けて
進撃の能力で見た未来は変わらないことをエレンは悟った

399 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(/at5aQtOUbA)：2020/12/14(月) 16:51:24.96 ID:UKI0l3BM0 NGID
外人の塗ったカラーほんとセンスねーな

400 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDW[CKKL][ijQ/]-G4eo0YeTqYw[LV:100])：2020/12/14(月) 16:52:44.65 ID:iRQsEcBki [2] NGID
>>374
今まで関わった壁外人がロクに居ないから、内に理由を求める結果になってんだろ、無茶いうな

マーレ捕虜のごく一部が転んだだけでほとんどは収容施設の壁を睨んでる
金が目当てで他国の橋渡しどころかヒイズルとの友好を繋げることすら満足にしようとしないキヨミ
後はマーレ潜入のスリの一劇に人権会議？
ハンジの実感とかwww

401 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/14(月) 16:53:46.08 ID:Tbi0nnWA6 [6] NGID
進撃とか巨人は始祖ユミルから作られてるから
やはりエレンは始祖ユミルの奴隷として生まれて来たんだろ
今の巨人も籠の中に吊るされた状態で座標にいるのは奴隷の目をした子供のエレン
今月で巨人の耳が豚に似てることもわかった
来月でもアルミンが何かに気付くだろうな

402 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(nG3GkTijBMU)：2020/12/14(月) 17:11:56.75 ID:wq+GXuBc0 NGID
リヴァイってアルミンをミカサが追うための囮になる気満々だったしコニー助けるために食われかけてるし
ジークを殺すまで死ねないってほどジークに執着してないんだよな
本当はジークなんてもうどうでもいいけど仲間との約束があるから無理矢理それを目標に掲げてる感じ

403 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[T4YN][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/14(月) 17:54:09.65 ID:upDJU1JQI [3] NGID
>>395
前代未聞のジェノサイドの共犯者だよ
知らなくて止められなかったのと知ってて止めなかったでは、心の呵責と罪の重さが全然違う

404 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/14(月) 18:52:19.58 ID:Tbi0nnWA6 [6] NGID
エレンと同じ罪を背負ってるのはヒストリアだな
フロックは罪というよりエレンをパラディの救世主と見ているからヒストリアとはちょっと違う

405 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[fxkJ][TOyu]-beFejEiW8F6[LV:100])：2020/12/14(月) 20:22:41.19 ID:J1qKeQQ2I NGID
ヒストリアは誰にもエレンの計画を話してないから
エレンに協力したのは間違いないと思うけど
子供を作った真意だけはよく分からんね
よほどヒストリアの子供がストーリー上大切なのか

406 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(iMkVh2qHJUo)：2020/12/14(月) 20:38:17.04 ID:E3JNZN4o0 NGID
1月号、読み返してやっと気付いた　巻頭頁は「家畜の安寧」だ！

407 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDW[CKKL][ijQ/]-G4eo0YeTqYw[LV:100])：2020/12/14(月) 20:39:45.92 ID:iRQsEcBki [2] NGID
ヒストリアの話をすると、またキチガイが湧いて出るぞw
ヒストリアの話は終わった、もう出てこないんだから原作に関係ない話をするな、と噛み付いていたキチが

まぁ、赤子わっしょいもあったし、赤子は締めに重要な要因だろう
出産がリヴァイが聞いていた一般に話されてる情報より早かったのはやっぱり引っかかるよねぇ
重要な要素が絡まないなら、この時期の出産て最初から出していい情報なんだよなw

408 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YmaahGg8.Uk)：2020/12/14(月) 20:55:46.64 ID:fSvxvRz20 NGID
突拍子もないかもしれんが子供に関してはユミル転生説あると思うよ
例のラストのコマは他のあるゼーガペインっていうアニメの最終シーンと被ってて、そのアニメの考察をもとに考えると進撃の巨人で該当する人物はユミルなんだよね


409 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/14(月) 20:56:17.73 ID:Tbi0nnWA6 [6] NGID
ユミル解放も全て終わらせたエレンが最後にヒストリアの子供にお前は自由だとか言う為だけの子供だと思うなあれは
あれがエレンじゃなければ誰があんな台詞言うのか検討もつかない

410 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[c1Yi][s6g7]-9qTUopo173E[LV:68])：2020/12/14(月) 21:03:34.10 ID:2+h9p92sw NGID
>>392
当のリヴァイ本人がジークジーク言うてるやん

411 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(J3R6vVtV83Q)：2020/12/14(月) 21:34:06.37 ID:ssvtb+MY0 NGID
>>402
使命に縛られていた感じかね
ファルコンで脱出は鳥篭から自由になった様だという声はありがち正解かもしれないな
ジャンとライナーも和解し然るべき報いをと思っていたミカサも兵長呼びになった
エレン狙いのピークと棄てなきゃ得られないと思ってるアルミンはまだ籠の中

412 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(sxKEtlYgZPk)：2020/12/14(月) 22:30:03.93 ID:3VmzT+2g6 [2] NGID
ウーリの近い将来必ず滅ぶってのは状況鑑みての単なる予測なのか
それともエレンの地鳴らしを見たのか気になるな

413 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jzolxMB4NWw)：2020/12/14(月) 23:01:07.47 ID:UMJKB4lM0 [2] NGID
王家の継いでた時の始祖単体だと予知は無いよ

414 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(V0GnXUKvyhg)：2020/12/14(月) 23:20:18.63 ID:1BERdwT60 NGID
進撃は未来の継承者の記憶も見ることができるとグリシャに言われた時
フリーダも「へ？」って顔してたしね

415 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[0Ajk][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:27])：2020/12/14(月) 23:27:39.60 ID:MDf/wLD+a [2] NGID
>>407
言うのはエレンだけどエレンが子供のエレンに言うんでそ
何で縁も所縁もない知り合いの子供がでてくるんだ

416 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/14(月) 23:27:47.11 ID:qj/bNs2U0 [2] NGID
エレン自身は地ならし後自由に生きることを望んでるとは思えない
あれだけの大量虐殺をすれば自責の念に堪えきれないと思うんだわライナーを見ていれば分かる
だからこそ「お前は自由だ」はエレンにではなく全て終わった後次世代へ投げかけた言葉である方がしっくり来るんだよなあ

417 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(dmy3LekA8do)：2020/12/14(月) 23:31:16.47 ID:sHLDsMn20 NGID
9つの巨人のちからの大元は始祖の巨人である以上、始祖にももともと未来の継承者の記憶を見る力があってもおかしくない
不戦の契りで力が制約されてるからとも言ってる
不戦の契りを課した本人のカール・フリッツがその未来を見た可能性はあるな

418 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/14(月) 23:33:57.53 ID:Tbi0nnWA6 [6] NGID
>>415
エレンが子供のエレンにどうやって言うんだ？
ユミルを解放して呪いを解き自由にしたら巨人の力を消えるってことだし
消えなければ今までと変わらず自由もクソもないだろ

419 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[0Ajk][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:27])：2020/12/14(月) 23:51:57.41 ID:MDf/wLD+a [2] NGID
>>418
ジークと一緒に大人エレンが子供エレン眺めてたやん

>消えなければ今までと変わらず自由もクソもないだろ

マンガの最終回をなんだと思ってるんだろこの人
マンガは主人公を中心としたおはなしなのに
起承転結を知らないとかあり得るのかな

420 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(krRllsMOmqo)：2020/12/15(火) 00:10:29.33 ID:uQ0etBZE6 [4] NGID
俺は巨人継承の宿命から解放された次世代の子に対して「お前は自由だ」と言った後にグリシャがエレンに同じことを言っていたというコマが挿入されて終わりだと思う

421 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/15(火) 00:20:43.19 ID:gr6bEbJA6 [5] NGID
>>419
それ座標で見てたんだろ
始祖ユミルいなくなってユミルの民という呪いが無くなればそれも出来なくなる

422 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[0Ajk][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:27])：2020/12/15(火) 00:56:16.87 ID:QBWoPO52a [17] NGID
マンガだから走馬灯とかイメージとかあるから
現実に起きたことじゃなくて描いてる絵だよこれ
自由になりたい主人公エレンの話の最後に関係ないキャラの絵が来たら変じゃん
今時小学生でも自分の好きなキャラが主人公の座を乗っとる妄想なんてしないよ

423 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(krRllsMOmqo)：2020/12/15(火) 01:00:07.80 ID:uQ0etBZE6 [4] NGID
エレンが自分自身を抱くのも大概変だろ

424 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/15(火) 01:15:13.17 ID:gr6bEbJA6 [5] NGID
>>422
そんな走馬灯の記憶があるって変じゃね
他の記憶もただの妄想かよ

425 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/15(火) 01:43:46.84 ID:ndVlbiQQ0 NGID
親と子のテーマをくどいほどやってるし普通にあれも親子だろう

426 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0aDx3lXSVOI)：2020/12/15(火) 03:58:05.61 ID:VNJ8AmCk6 NGID
壁の中の大型巨人達も分からんな
あの数万人のエルディア人はどうやって選ばれたんだ？
カールフリッツが「王家と始祖の巨人を守るために犠牲になってくれる人ー？」で集めたのか？
それとも一方的に数万人を洗脳して巨人にしたのか？
だとしたら酷い王だよな
このへんはきちんと描いてほしいっす

427 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Danin94RozI)：2020/12/15(火) 06:03:09.89 ID:/s32SDFo0 NGID
いらんやろそんなの

428 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[NFwK][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:27])：2020/12/15(火) 08:10:08.54 ID:QBWoPO52a [17] NGID
>>423
普通にグリシャだろうに
なんか話の流れに関係ない思い込みが強すぎると思う
思いつきとマンガに描いてあることのすり合わせができてない

429 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/15(火) 10:38:49.44 ID:KXksyU0M0 [9] NGID
>>383
はあ・・・エレン捜索「だけ」ですか・・・数ヶ月も・・・

とか嫌み言いたくなったけど

妄想だけどあの手紙って病院から出したのが初じゃなくて
もっと前からやりとりしてて
病院からだと検閲されるからファルコに頼んだんだろうな
もう内容はテロ実行の詳しいやりとりに進行してて
「ライナーは俺が地下に誘導し足止めする」と

なんにせよ、拠点の住所どうやって知ったんだろｗ
秘密の住所だろ


430 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[yLvO][ijQ/]-.MfTXoI2AYI[LV:100])：2020/12/15(火) 10:43:15.55 ID:Ava37CCUw [2] NGID
>>429
フクロウの協力者に医者がいる
あとはわかるな？

431 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/15(火) 10:54:56.99 ID:KXksyU0M0 [9] NGID
>>430
復権派に協力する広いネットワークがあるって説？

カルヴィ元帥筆頭にマーレ上層部は実は隠れエルディア人が多いとか？

ほんとのところ
潜入した調査兵団が諜報する展開見たかったな
スパイ映画ごっこしても良かったんだが

432 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[T4YN][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/15(火) 11:13:28.97 ID:9jqM57XUI [3] NGID
エルヴィンが健在で団長継続してたら、義勇兵の御膳立てに任せっきりにせず
独自に潜入調査隊を派遣して大陸の情報収集して色々と画策してたかも

433 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/15(火) 11:54:02.90 ID:v/3/Q6Vk0 [4] NGID
>>429
エレンが行方不明という状況がどれだけやばいか全く理解できてない糞無能

434 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/15(火) 12:00:25.24 ID:XzAoP3xA0 NGID
エルヴィンが健在とは大型を保持した上でか？
それはアルミンを退場させる事になるので物語上無理
だしアルミンの大型は作者の決定事項
エルヴィンは大型保持せずに生きている妄想設定なら
ザックレーのように爆死させられるな
片腕じゃハンジのようにリヴァイ助けられないし
兵団上層部に出世したていで進めるしかないんじゃ？
ザックレーかナイルみたいにファルコ助ける良エピでもいい

435 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/15(火) 12:04:06.86 ID:v/3/Q6Vk0 [4] NGID
エルヴィンが生きてたところでアルミンやハンジ同様
話の都合に合わせて無能にされるだけだ


436 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/15(火) 12:07:16.60 ID:KXksyU0M0 [9] NGID
>>433
へいへい
始祖は敵の第一目標だってのは誰だってわかってるわい

ほんとにあと3話？2話でなんとか止めて1話で戦後処理？謎色々あるのにぶん投げ
1人では何も出来ないのに仲間信じないで勝手に突っ走ったエレンだがかりそめの世界平和は訪れ・・でいいのかよ
エレン生首抱いて泣いてるミカサは期待してないからな

たらればの話しかできなくてガッカリしてるんだよ

437 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jzolxMB4NWw)：2020/12/15(火) 12:07:49.76 ID:3JgsvrvQ0 NGID
本当に急に展開変えたのかってぐらい地鳴し始めてからの展開が変

438 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(krRllsMOmqo)：2020/12/15(火) 12:08:17.59 ID:uQ0etBZE6 [4] NGID
夢が叶って燃え尽きた上に頭ベルトルトでアニの下に通いつめるエルヴィン

439 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/15(火) 12:09:05.95 ID:v/3/Q6Vk0 [4] NGID
>>436
わかってたなら黙ってろよハンジ以下の糞無能

440 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/15(火) 12:18:12.65 ID:KXksyU0M0 [9] NGID
ハンジもアルミンも
本来もっと有能だろ、そこをいかしたエンターテイメントが読みたかった。



441 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(BFFs3.DsQhg)：2020/12/15(火) 12:18:53.07 ID:Y9U5ndCk0 NGID
何度読み返しても「別にエレンと友達じゃないから」のところで全員に一言ずつリアクション取らせてるのギャグシーンみたいで笑える

442 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/15(火) 12:20:19.81 ID:v/3/Q6Vk0 [4] NGID
中央憲兵がニコロたちの目の前で会議してる意味が分からんし
ジークが元部下なら殺せないだろとかぬるい考えでいたのも意味不明
リヴァイがジークの拘束に雷槍使う理由も全く分からんし
ジャンが50年計画のこと忘れてエレンを止めた後どうするんですかとハンジに問い詰めるのもおかしい
ハンジのエレンかジークを殺せば地ならしが止まるって推測は一体何が根拠になってるんだ
エレンは待てというだけでジークが叫ぶのをやめると思ってたみたいだし

キャラがあほになりすぎててどのキャラにも感情移入できない

443 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/15(火) 12:22:56.25 ID:KXksyU0M0 [9] NGID
366さんのアルミンとタッグで〜あたり素敵

もう単なる愚痴
ブツブツ


444 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/15(火) 12:24:08.72 ID:KXksyU0M0 [9] NGID
>>439
だからハンジ下げしてるんじゃないんだっての

誤解すんな

445 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(krRllsMOmqo)：2020/12/15(火) 12:31:44.40 ID:uQ0etBZE6 [4] NGID
「待て」はコルトの台詞だろ

446 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0n1nIPLk0Ko)：2020/12/15(火) 13:05:03.17 ID:c6nVsv6M4 NGID
エレン「……」
エレン「――待て」
巨人エレンが待てのジェスチャー
コルト「待ってくれ！！」

じゃないの？

447 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[HCEm][ariF]-dMzjtvTf2Ew[LV:100])：2020/12/15(火) 14:09:21.15 ID:DbvjfBfcI [2] NGID
>>442
マーレ側、特にガビファルへの忖度のためにみんなアホ化してる気がする
飛空艇乗り込みも脱走もみんな普通ならあり得んよ

448 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/15(火) 15:01:50.97 ID:KXksyU0M0 [9] NGID
>>426
スクカーのユミル教の人たちが腕組んでる

壁内の巨人達も古いイラストじゃ腕組んでる

もしかして宗教があったかなー？なんて期待したけれど
どうせ描かれないで終わるのかと諦めている今


449 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/15(火) 15:08:38.45 ID:KXksyU0M0 [9] NGID
>>388
君との相違は
自分のイメージじゃ
兵団上層部仕事してねえの筆頭（でハンジさんが忙しそう）
エレンは勝手に何もできないんだよ・・軍で言うところの下士官？とかそんな地位でもなく？
義勇兵との接触禁止令。104期が護衛につくのが基本ってくらい行動制限されてる。
んで時間が経過していくから
ジークに従うフリに出たんだろ・・・


450 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/15(火) 15:48:55.34 ID:KXksyU0M0 [9] NGID
エレンは上の命令従うしか出来ない一兵卒の身分かつ制限付き
付け加えると
ジークが来たら、女王をジークに食わせる案を憲兵が（可決の方向へ）進めてるとき
「ジークが島に来る（来させる）算段」の方は全く進んでない。計画無し。
いつかそうなったときｗ安易な恫喝外交を女王一族の犠牲で達成できるという楽な案の下地だけ作るのは熱心な上層部

ジークを実際に島に来させたのは、従うふり作戦したエレン
彼の望みでは女王ではなく、ジークで、彼の寿命内で始祖掌握しないといかんかったから
もう時間ないので動いた



451 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[T4YN][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/15(火) 16:10:53.24 ID:9jqM57XUI [3] NGID
仮にエレンが強行策に出なかった場合、兵団幹部やハンジ達にどういうジークの亡命プランがあったんだろう？

452 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[8BrA][ijQ/]-.MfTXoI2AYI[LV:100])：2020/12/15(火) 16:21:40.11 ID:Ava37CCUw [2] NGID
いや兵団側には無いでしょ
ジークが第二次始祖奪還計画具申して結果宣戦布告までしてるんだからエレンが仕掛けなくてもジークはパラディに来ていた
93話読め

453 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(iVb.rxrjliY)：2020/12/15(火) 16:40:37.95 ID:qahytyWk0 [2] NGID
今のアルミンはエレンと仲違いした事や時が止まってるアニに執着したり海を見てから成長が止まってるから
他のキャラと比べても幼稚に描かれてるんだろうけど
作者も言ってるように昔から無能っぷりを描いてればもっと魅力的なキャラになったのに

454 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(wjlYe/XUxho)：2020/12/15(火) 16:53:47.91 ID:m0+k8iG60 NGID
あの状況で誰も死なないとかぬるい話になったな

455 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[HCEm][ariF]-dMzjtvTf2Ew[LV:100])：2020/12/15(火) 17:15:56.92 ID:DbvjfBfcI [2] NGID
>>452
でもその場合前の潜入時とは違って世界同盟の軍も一緒についてくるよね
そんな状況でジークだけ迎え入れられるんだろうか

456 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[T4YN][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/15(火) 17:17:44.32 ID:9jqM57XUI [3] NGID
>>452
その場合、まずタイバー家率いる多国籍軍のパラディ島侵攻を許すことになるじゃん

457 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/15(火) 17:33:08.37 ID:jRzLgsG+0 NGID
>>407
実際ヒストリアの話はもう終わったってその通りだったじゃないか
イェーガー派を率いて女王として陣頭指揮をとりカリスマ性を発揮とか
巨人を食って継承して華々しく戦うとか
エレンと大恋愛してエレンがヒストリアを守るために戦うとか
あんたがここで何年も長文垂れ流して妄想したこと何一つ起きなかったじゃないか
キチガイは自分の方だったたって認めて反省しなよ

あの家で出産してるということは最後までエレンだけでなく名前有りキャラと絡むことも無く終わるね
戦いと関係ないモブ夫と新しい家族を築くことが彼女にとっての成長で自由なんだと思うな

458 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[eIxv][cqEp]-H8z22ZeRowg[LV:100])：2020/12/15(火) 17:40:22.91 ID:yMDnnVt+a [2] NGID
座標で突然会話することもあるからそれはどうだか分からない
どっちにしてもエレンは物語の最後まで出てくることはわかる

459 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[fxkJ][TOyu]-beFejEiW8F6[LV:100])：2020/12/15(火) 18:24:02.32 ID:3cNSgtcMI [2] NGID
というかマジでヒストリア巨人継承しないの？
せっかく王家は特別って設定があるのに意味なくなるじゃん
ヒストリアの役割は巨人になることじゃなくて
エレンの死後内政をまとめる事なのかね


460 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/15(火) 18:26:48.13 ID:NUmyUNII6 [6] NGID
いや王家巨人の役目はジークが負うというストーリーだろう
特別な力を持っているけどそれを使う役目を拒否するのがヒストリアの役割なんだと思う

461 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[efva][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:27])：2020/12/15(火) 19:02:32.96 ID:QBWoPO52a [17] NGID
別にヒストリアが拒否するのがストーリーの主じゃなくて
宿命の兄ジークとエレンが対峙するメインイベントに繋げるための段取りだから…

>>458 主人公が最後まで出てくるなんて幼稚園児だって理解してるんだけど…
ヒストリアの話はもうエピローグだから残り出て数コマだよ残り1%だと
産まれたかどうか生きてるかどうかエレンにどんな酷いこと言われたかの回想


462 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[efva][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:27])：2020/12/15(火) 19:07:18.48 ID:QBWoPO52a [17] NGID
>>459
エレンの死後はラグナロクでグレートリセットだから兵政権も王政もなくなるよ
もし生きてたら普通の女性に戻って巨人と関係ない夫と結婚し普通の家庭を築き
呪われたユミルの血族が2000年経ってようやくユミルが夢見た普通の幸せを手に入れ
ってハッピーエンドになるんじゃないかね
これなら前向きできれいだしユミルが普通の幸せに憧れてたのも回収

463 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(vAY8RRWQdhI)：2020/12/15(火) 19:08:09.88 ID:kHqb2NWE6 NGID
とりあえず最後のコマのお前は自由だと言われてる赤子がヒストリアの子供なのが濃厚だからな
他に子供を産んだメインキャラがいないから


464 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[fxkJ][TOyu]-beFejEiW8F6[LV:100])：2020/12/15(火) 19:11:20.43 ID:3cNSgtcMI [2] NGID
>>462
でも作者の発言だと一巻で登場したキャラはほぼ全員殺すつもりらしいしな
基本的に次世代に繋げる漫画で今の世代の人間はあんまり生き残らなそうに思える

465 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[AO25][iOlg]-ZaaoMiTLotE[LV:41])：2020/12/15(火) 19:37:42.53 ID:H2sSd65ww [2] NGID
エレンとヒストリアの二人が死ぬのは確定レベルだろ

466 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(V0GnXUKvyhg)：2020/12/15(火) 19:39:03.75 ID:dpIGY97+0 [4] NGID
エレンが生まれた時のグリシャのイメージシーンかも

467 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/15(火) 19:49:54.72 ID:NUmyUNII6 [6] NGID
>>463
あのコマ現代である保証がないぞ
過去のグリシャとエレンという可能性もある

>>465
エレンは死にそうに思うけど
ヒストリアはどうだろうね？ヒストリアが死ぬなら出産のためか？
ヒストリアは最終章ほぼ出番がなく活躍もないのにあとは死ぬだけっていうのは可哀想な気がする

468 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(irnEMgi1Y6s)：2020/12/15(火) 19:54:09.77 ID:v26FDZN26 [3] NGID
今の惨状を未来視で見てるグリシャがお前は自由だってエレンに言うとはイメージしづらいなあ

469 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/15(火) 19:54:31.57 ID:gr6bEbJA6 [5] NGID
>>467
エレンがもし死ぬならどうして過去のグリシャとエレンが出るんだ？
誰がその2人の様子を妄想(または思い出す)んだよ
知ってるのカルラしかムリだろ

470 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(/KBBKmW5w5U)：2020/12/15(火) 20:04:59.52 ID:LDscfXuQ0 NGID
グリシャはジークの反省からエレンを自由に育てたであろうことは想像しやすい
エレン誕生の時にはまだ未来の記憶が見えてなかったしな
髭面のジークを未来のジークと認識できてないシーンがあるから少なくともその時点までははっきり未来視できてないな

471 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(iVb.rxrjliY)：2020/12/15(火) 20:10:49.72 ID:qahytyWk0 [2] NGID
エレンがこっから捕らえられて島に連れて帰られて
ヒストリアに喰われるってのはあるかもね
どっちにしろエレン死亡だろうけど

472 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[efva][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:28])：2020/12/15(火) 20:18:03.65 ID:QBWoPO52a [17] NGID
>>467
エレンの記憶イメージにも産まれた瞬間に
グリシャを見たイメージがあるよ
自由をもとめて生まれつきこうなんだのエレンが
話の終わりに生まれた瞬間のイメージカットで
お前(エレン自身)は自由だですごく自然じゃん
まんがなんだから記憶でなくとも回想とかモノローグとかいくらでもあるのに


473 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/15(火) 20:18:05.26 ID:NUmyUNII6 [6] NGID
>>468
エレンが生まれたばっかりの時はグリシャはまだ見てないと思う

>>469
死ぬ直前のエレンの脳内ビジョンとか
もしくは「道」を通じて誰かが見るかも知れない
神の視点（読者視点）の映像だって成立する
漫画なんだから自由だろ

474 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(V0GnXUKvyhg)：2020/12/15(火) 20:18:30.07 ID:dpIGY97+0 [4] NGID
>>469
いや誰の回想とか記憶とかじゃなく、漫画の演出としてイメージシーンを出すなんてよくあるじゃない

475 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(irnEMgi1Y6s)：2020/12/15(火) 20:27:12.23 ID:v26FDZN26 [3] NGID
>>472
自然かな？
壁に囲まれた町で生まれて王が滅びるの受け入れてる仮初めの平和の中で育つって不自由だと思うしとても自由だとは言えないと思うけど
クルーガーから王についての話聞いてるグリシャ目線では特に

476 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/15(火) 20:29:07.86 ID:gr6bEbJA6 [5] NGID
それループで時間が巻き戻ってるやつじゃなくて？
誰かがイメージするから出る映像だろ
始祖ユミルが自分の願いが叶い呪いも消滅したら座標もなくなるから道なんてもんも消えることになる
まだ存在することになると何の解決もしてなく今まで通り誰かが犠牲になる世界で終わることになるんだが
エレンの終わらせる！は嘘ってことになるだろーが

477 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(V0GnXUKvyhg)：2020/12/15(火) 20:35:35.37 ID:dpIGY97+0 [4] NGID
＞誰かがイメージするから出る映像だろ
特定の誰かの思考としてじゃなく、作品自体を象徴とするイメージ映像として
ある場面を出すことはあるよ
今のところ祝福の言葉なのか息子の将来に対する願望なのか分からないけど
父親が生まれたばかりの子供に与えた言葉かもしれないし

478 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[efva][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:28])：2020/12/15(火) 20:35:58.14 ID:QBWoPO52a [17] NGID
>>463
最後のコマやラストは主人公が締めるもんだよ
仮にヒストリアの子供だとしたら
赤子自体は作品初出で名無しの新キャラなわけで
10年続いたマンガで名無しの新キャラで締めるとかマンガ的に無いよ

あの赤子がヒストリアの子で話を成立させるには
23巻くらいからエレヒスラブストーリーを積んで
回想では結婚して子供が産まれたらレイかシンジくらい名付けしてないと
普通に読んでる読者には赤子がでてきた経緯を理解できない

479 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[AO25][iOlg]-ZaaoMiTLotE[LV:41])：2020/12/15(火) 20:39:35.21 ID:H2sSd65ww [2] NGID
まだ現実逃避してんのか


480 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[efva][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:28])：2020/12/15(火) 20:39:55.54 ID:QBWoPO52a [17] NGID
>>475
なんでグリシャ目線になるんだ？
マンガなんだから読者目線第三者神目線の描写はいくらでもあるわけで

普通に読めることをわざわざ避けて
無理矢理不自然になるように
グリシャ目線とか言ってるようだが




481 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[efva][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:28])：2020/12/15(火) 20:41:29.14 ID:QBWoPO52a [17] NGID
>>479
残り1%でヒストリアのターンは現実的でないってのは
さすがに理解してるみたいだよ
以前はもっと激しい妄想だった

482 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/15(火) 20:42:35.50 ID:NUmyUNII6 [6] NGID
>>476
別にループじゃなくても進撃はしょっちゅう時系列が巻き戻るやん
例えばエレンが始祖ユミルを解放して世界のその後を描いた後に
エレンが死んだ瞬間に巻き戻ってエレンの脳内記憶でシメたって良いし
そもそも誰かのイメージにこだわる必要もない

483 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[efva][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:28])：2020/12/15(火) 20:42:52.19 ID:QBWoPO52a [17] NGID
>>476
巨人の力と関係なく
エレンの回想モノローグで全然成立するじゃん
わざと成立しないように屁理屈言ってるように見える

484 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0Cnb1eqBmgM)：2020/12/15(火) 20:42:58.56 ID:n1v+RlNM6 [3] NGID
>>478
巨人の力は消えましたendならヒストリアの子が相応しいだろ
次世代を森から出すってテーマ忘れたか？

485 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUW[6nXf][rLMr]-l5WWgemXyZo[LV:100])：2020/12/15(火) 20:47:29.13 ID:SVn1RX/kk NGID
>>478
マジでバカじゃないのか
いちいち丁寧にラブストーリーを描かないと
子供が出来ることに納得できないとか
今までどんな低レベルな漫画を読んできたんだか
だいたいラストが主人公じゃなくて他のキャラで終わる漫画などいくらでもあるし
ましてや進撃は主人公が死にそうな漫画だし



486 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[efva][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:28])：2020/12/15(火) 20:49:35.39 ID:QBWoPO52a [17] NGID
>>484
うんヒストリアの子供は無事産まれて巨人から解放され
普通の家庭を築いてハピエンだと思う
でも主人公じゃないからラスト3ページくらいのどこか
ラストのエレンのコマの前のページあたりで
新しい家族ができて幸せな絵で締めると予想してる
最終回ってラスト1ページ1コマが全てじゃなく40Pあるからね
なんで最後の1コマを主人公から強奪しようとするんだ？
最終回の主人公の花道を奪いとろうとするなよ

487 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(irnEMgi1Y6s)：2020/12/15(火) 20:50:15.25 ID:v26FDZN26 [3] NGID
>>480
グリシャが赤子エレンに話しかけるって仮定の話じゃなかったのか？

488 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[efva][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:28])：2020/12/15(火) 20:56:04.80 ID:QBWoPO52a [17] NGID
>>485
人気少年漫画で名無しキャラで締まる漫画なんて無いが
あるなら教えて欲しい
作中で恋愛をして結婚して子供を作る関係を描いてないのに
読者はどうやったらそうなってる展開を知れるんだ？
頑張って描いてないことを妄想して2次創作を漁れというのか
きみヤケクソで釣り入ってるっしょ？

489 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/15(火) 20:56:34.57 ID:NUmyUNII6 [6] NGID
グリシャだったらエレンが生まれた時に感極まって願望を込めて「お前は自由だ」って言っちゃってもおかしくない気がするけど
ジークに比べたら自由に育てるつもりだったんだろうし、実際にそうだっただろう
未来からロン毛の息子がやって来るまでは

490 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[efva][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:28])：2020/12/15(火) 20:59:19.78 ID:QBWoPO52a [17] NGID
>>487
グリシャの口からのセリフなのか
エレンのモノなのかは読者に委ねる演出じゃないか
でも作者の声でもありそう

491 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[efva][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:28])：2020/12/15(火) 21:03:11.90 ID:QBWoPO52a [17] NGID
好きなキャラに目立って欲しいという気持ちはわかるけど
10年も連載したマンガの主人公が飾るべきラストカットを
無理矢理へりくつこねて主人公から強奪しようとする根性がよくない


492 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDW[CKKL][ijQ/]-G4eo0YeTqYw[LV:100])：2020/12/15(火) 21:17:04.02 ID:qmC3KLYwi NGID
>>457
キチガイ、泣きながらの別回線？
相変わらず狂ってて草

>>383
>あの状況でエレンの捜索以上に優先すべき事柄なんてないぞ
お前は、まるきりの無能候補だなぁ

エレンが失踪したままの状況下のプラン、地鳴らしの脅しなしでの他国との調整が可能か、その為の(大好きな)話し合いの模索と実行に即刻動かなきゃ行けない状況だろ
エレンの捜索も同時進行で進めながらだ

結局、ジーク&エレンのプラン(地鳴らしの脅し)に従うしか、僕らほんとになにもできましぇん、一歩たりとも〜 ってのがその実態で数ヶ月過ごしたってことでしかないんだが

493 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[NFwK][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:28])：2020/12/15(火) 21:38:11.84 ID:QBWoPO52a [17] NGID
今回サスペンダー夫の介添えのもとヒストリアが出産してるもんね
決定的で残念だったね


494 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(q/xpRRMjISg)：2020/12/15(火) 22:00:58.51 ID:Ai7IAIPsz NGID
ライトな層から今期のアニメが不評を買ってるようだけど、約1年ぶりに見るアニメがいきなりマーレ編だもんなあ
まあ、仕方ないと思う

今、ジャンがライナーに殴りかかるシーンを漫画で見てるんだけど、みんなシチューの器を落とさないようにしている中でミカサだけが戦闘体制に入ってるシーンを見て面白いと思った
でもコアじゃないファンから見たら特に意味がないシーンなんだろうなあ

495 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(nG3GkTijBMU)：2020/12/15(火) 22:06:35.91 ID:9vatc7uk0 [4] NGID
>>493
そいつサスペンダーはサスペンダーでもヒストリアの夫って言われてる奴とは別のキャラだって海外で指摘されてた
農夫はオールバックだけど出産してるところにいるキャラは前髪をおろしてるって
確認してみたら確かにそうだった
じゃあ誰なのかは謎なんだがこの期に及んでヒストリア関係に伏線をはるってことはなんかあるんだろう

ちなみにこういう話があるってことを言ってるだけで自分はエレヒスは全く推してない

496 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/15(火) 22:17:42.35 ID:NUmyUNII6 [6] NGID
いや一人の人がオールバックにしたり前髪を下ろしたりするのはあり得ることでは
車力の中の人みたいに途中で設定が変わることはあり得るし

497 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[ZlV3][cqEp]-H8z22ZeRowg[LV:100])：2020/12/15(火) 22:38:31.69 ID:yMDnnVt+a [2] NGID
ただの背景モブなんだろ
ヒストリア泣いてるのは出産してるから以外にもありそうなんだよな
何かあるからまだモノローグさえ語れないとか

498 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[7h6C][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:28])：2020/12/15(火) 22:49:24.83 ID:QBWoPO52a [17] NGID
>>495 要するに別人だからサスペンダー夫は影武者や
エレヒス大勝利のどんでん返しがあり得ると思いたいってことだけど
残り3話くらいしかないのにサスペンダー影武者を解説するためだけに
数ページは確実に消費することになってしまう

アルミンミカサジークリヴァイがビファルコアニライナーと家族
さらにベルトルトまで出てきてユミルや虫までいるのに
彼らを描かずにサスペンダー影武者を優先して描くなんてあり得ない
ページ配分的にヒストリアへのページ割り当ても限られるから
逆算すると必然的に描かれてきたことそのまんまにしかならない
実はこんなことがあったのだと回想に１話費やす暇がもうない

499 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0Cnb1eqBmgM)：2020/12/15(火) 22:55:07.09 ID:n1v+RlNM6 [3] NGID
アニメの展開はえーな
これ1クールで終わるかあっても劇場版だ
2クールは絶対にない

500 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(nG3GkTijBMU)：2020/12/15(火) 22:55:14.43 ID:9vatc7uk0 [4] NGID
>>496
途中で変わったと言ってもピークの変更は人間としての登場はまだのときでキャラ立ちのための判断だろう
今まで顔描かれてないモブだったから同一判断の要素が髪型や服装しかないのに片方の髪型が違う
髪型は変えられるというならサスペンダーだっていろんなモブがつけてるものだから
サスペンダーつけてるから髪型が違ってもヒストリアの夫で決定っていうのはどうよ
だから何が何だかわからないキャラを配置してるってことで
ヒストリアのことはまだ何か謎にしておきたいんだよ諫山は

501 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0Cnb1eqBmgM)：2020/12/15(火) 22:55:44.76 ID:n1v+RlNM6 [3] NGID
原作もあと3話の線が固いな

502 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(nG3GkTijBMU)：2020/12/15(火) 23:00:47.28 ID:9vatc7uk0 [4] NGID
>>498
エレヒス推してないって言ってんだろうが

503 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[7h6C][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:28])：2020/12/15(火) 23:01:26.80 ID:QBWoPO52a [17] NGID
>>500
残り数巻あるならまだしも
残り1%でどうでもいいモブキャラを謎にしてどうするの
回収するのに数ページも使えないよ
全キャラ存亡をかけて戦って悲惨な虐殺を描いてる流れで

実はいままでいたこのモブは前髪有りと無しで別のモブだったのです
と数ページかけて回想とかギャグだよ
ありえない





504 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(nG3GkTijBMU)：2020/12/15(火) 23:11:06.76 ID:9vatc7uk0 [4] NGID
>>503
お前がギャグになると思うとかそんなの知らんがな
諫山が何が描きたくてどう描くかだろ

505 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[7h6C][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:28])：2020/12/15(火) 23:23:58.38 ID:QBWoPO52a [17] NGID
>>504
作者はプロ漫画家で日本を代表する漫画家だよ
プロは描きたいことをその場の
思いつきでなんか描かないよ
特に最終巻なんだから
あきらめなよ

506 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/15(火) 23:42:18.04 ID:WlBdH4pY0 NGID
ヒストリアの子供とかお前は自由だと言われるために産まれてくるようなもんだろ
エレンヒストリアは死ぬが子供が救いであり次世代の自由の象徴であり希望
どんな理由か知らんが地ならし黙認したのに生き残って家庭築いて幸せになんてないわな

507 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(V0GnXUKvyhg)：2020/12/15(火) 23:49:55.34 ID:dpIGY97+0 [4] NGID
どんな理由って、そりゃお飾りでも女王なんだから自国民の安全が最優先でしょ

508 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/15(火) 23:54:56.08 ID:gr6bEbJA6 [5] NGID
エレンもヒストリアも加害者だけではなく被害者でもある筈なのにどうして他のキャラは生きる資格があってこの2人にはないと言うんだ？
それが差別というものだろ

犠牲者の規模が違い過ぎるというなら1人の命大事にするのはゴミとでも？
作者がそんなこと描きたいとはとても思えんな

509 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/15(火) 23:57:16.52 ID:5sIA0GT20 NGID
エレンが自分たちを殺すはずがない
エレンはミカサのことを恋愛対象として好き
この辺の固定観念全部ぶっ壊してくれたら面白い

510 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/16(水) 00:00:26.19 ID:/bRK9Kw26 [2] NGID
>>509
リヴァイ好きなメス豚黙れ お前のレス全部嫌いなキャラ叩くレスばっかだろ

511 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/16(水) 00:05:02.42 ID:J66J2kLc0 [13] NGID
>>506
わかってないな
他人に自由だと言われるのは奴隷の証だよ
ユミルが王に言われてたのがそれ
自由かどうかは自分で決めるのが自由人

512 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/16(水) 00:21:39.41 ID:smlbpAPc0 [2] NGID
>>510
なんでこれがリヴァイ好き腐女子の書き込みになるんだ
リヴァイももちろん数に含まれてるから安心してくれ

513 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/16(水) 00:28:09.47 ID:J66J2kLc0 [13] NGID
そういう社会への怨念を発散されるの迷惑
社会への怨念は巨悪や社会悪に向けてよ


514 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/16(水) 00:34:06.71 ID:/bRK9Kw26 [2] NGID
>>512
過去のレス辿ると全部出てくる

515 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/16(水) 00:36:19.15 ID:smlbpAPc0 [2] NGID
>>514
それは怖いな草

516 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/16(水) 06:35:14.47 ID:pNOodkTY0 [2] NGID
>>514
私は509は書いてないが私が書いたIDと似てると
思ったので直近で書いた434を確認した
同じIDになってるが509と私は同一ではないです

517 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/16(水) 06:48:56.60 ID:GCO5HeRI6 [5] NGID
>>508
作者がエレンを一人の命を大事にする人物として描いているとは思えないけど
エレンの地ならしの動機は「みんな大事だから長生きして欲しい」と
「外の世界にガッカリしたから滅ぼしてしまいたい」という願望の二つでしょ？

518 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/16(水) 06:51:49.47 ID:pNOodkTY0 [2] NGID
>>516
自己レス　IDはじゃないIPが同じ

519 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[fxkJ][TOyu]-beFejEiW8F6[LV:100])：2020/12/16(水) 06:52:35.16 ID:o5gzNx1AI NGID
>>511
赤子には自分が自由かどうかなんか決められないだろ
何を言ってるんだ

520 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/16(水) 06:56:23.05 ID:GCO5HeRI6 [5] NGID
>>519
だから結局大人の勝手な願望や希望を言ってるだけってことでしょ
赤子本人が将来どんな人生歩むかなんてその時は分からないもんね

521 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(q4C6RPp1I22)：2020/12/16(水) 07:01:39.29 ID:+6Cqo10o0 NGID
>>520
それはそうだが
大人が子供に自由になってほしいと思うのは当然で
それを否定したら話にならないだろ
その子が本当に自由になるかは誰にも分からない
そもそも自由なんて主観的な問題だし


522 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/16(水) 07:13:24.09 ID:GCO5HeRI6 [5] NGID
>>521
否定してないよ
ただ「お前は自由だ」は大人側の主観にすぎないって言ってるだけだよ

523 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/16(水) 07:14:40.73 ID:GCO5HeRI6 [5] NGID
>>500
単に諫山先生が以前に描いたサスペンダーの髪型を忘れただけじゃない？

524 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[T4YN][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/16(水) 08:00:04.74 ID:uN9ZloasI [2] NGID
ページ数の問題があるから地鳴らしで蹂躙されてるのが欧州風の国、黒人の国、日本(ヒィズル)の
3ヵ国くらいしか描かれてないけど、アニメだと中国、アラブ、南米風の国なんかも付け加えられたりするかな？

525 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/16(水) 08:12:50.01 ID:J66J2kLc0 [13] NGID
>>521
現実の親子の話をしてるんじゃなくて
諫山創の進撃の巨人の創作物の中の話なので
作中ではお前は自由だというセリフは
グロス曹長と王が奴隷を惨殺する時に使ってるセリフ
作中の用例だとお前は自由だ=お前を俺が自由にする=惨殺するになるので
エレンが新キャラ無名のモブ赤子にそのセリフで締めるのは作品テーマに合わない

進撃の巨人は諫山創の創作だから
諫山がどう思ってるかどう位置づけてるかを読み解くしかなくて
お前個人がこう思ってる>>521なんてのは当たり前だが反映されない

526 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0Cnb1eqBmgM)：2020/12/16(水) 08:19:10.41 ID:EjBPcJ7s6 NGID
>>525
同じ言葉を違う意味で使うのも進撃でよくある技法じゃん
呪言と祝言は常にスイッチし得る

527 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/16(水) 08:19:35.12 ID:J66J2kLc0 [13] NGID
>>506
赤子が幸せになるのにエレンに自由だと言われる必要ない
無事産まれて2000年目にしてはじめて巨人の利害と関係ない赤子が生まれて
サスペンダーと幸せな家庭を築くことでユミルの願いが叶いましたでまとまるよ
このまんがで最後にエレンに自由だなんて言われたら不吉な呪いだ

528 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/16(水) 08:29:55.87 ID:J66J2kLc0 [13] NGID
>>526
現状では祝言にスイッチし得るように描かれてないよ
むしろ前半ポジティブな夢だった自由が
呪いや脅迫観念として負のイメージにスイッチしたのが最近なわけだろ
もう一回祝詞にスイッチできるとしたらエレンがエレン自身でスイッチしないと成立しない
そういう意味でも新たに誕生してきたまだ名前すらない新キャラへ
最後の締めに使われるのはこれまでのエピソードと齟齬がでる
もっと言えば最終コマを主人公でなく名無し新キャラに使うとかない

529 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[FP40][ijQ/]-.MfTXoI2AYI[LV:100])：2020/12/16(水) 09:12:49.37 ID:SJLjrZYIs NGID
>>528
俺はラストでもう一回スイッチ来ると思うんだよね
歴代の進撃継承者は地獄の先に自由があると信じて進んできたし死んだ兵団員達もそこは同じだと俺自身が信じたいんだろうな

530 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/16(水) 09:51:50.29 ID:J66J2kLc0 [13] NGID
テーマ的にはスイッチはあるけど
エレンがエレン自身でスイッチするものであって
他者である名前の無い赤子に向けるとそれは支配とか押し付けを意味してしまう
エレン自身が真に自由だと思えること
自由な状態がなんであるか知ることが
作品全体のテーマ全体の結末でもあるわけで

赤子とはいえ他者に向けた台詞で締めるのはテーマに合わない
それに主人公はエレンだからエレンで締めないとおかしい
「アタシはヒストリアが大好きだから
ヒストリアが主人公の座を強奪して終わるのが気持ちいいんじゃ」
だなんて他人が作ってるものにわがまま言うなよな

531 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/16(水) 10:22:48.47 ID:HmMrrAyA0 [4] NGID
>>517
「お前らが大事だから長生きして欲しい」は地ならし関係ないと思う
寿命の縮む巨人にならずに、寿命７〜80年しっかり充実した人生を送って欲しい
俺が地ならしで守る島の中から出ずに・・・
の意味だと思う

もうこの時点で「こいつらが止めに追いかけてくる」ビジョンまであるのかどうか不明だがあるのでは？

532 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/16(水) 10:28:14.76 ID:HmMrrAyA0 [4] NGID
ジャンの言ったように「恩恵」を受けるのは「島民としての104期」
恩恵＝エレンが絶対的恒久的に島を地ならしで世界から守ること

島を出て追いかけてしまうと恩恵受けられない

島を出るなというメッセージだったのかもしれないと言いたい

533 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/16(水) 10:31:40.54 ID:HmMrrAyA0 [4] NGID
メッセージというか「願望」

エレンは強制はしたくない大事な仲間だからこそ自由（意志）でいて欲しい
あえて何も相談も説明もしない

・・・悲劇が見えてるのに？

なんかまだいろいろある気がする
作者年末の色紙に「連載続行」と土下座するエレン描いて



534 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/16(水) 10:40:56.82 ID:J66J2kLc0 [13] NGID
願望としては地ならしで終わったらブツ切りだから
最終章でエクストラだかオルタナティブだかつけて欲しい


535 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(5lsGgyxEsU2)：2020/12/16(水) 13:59:28.21 ID:KZ+u0TbA6 [2] NGID
始祖弓が影あるけど生きてんの？ジークみたいに捏ねた土偶？
霊魂でさまよってるのかと思っていたけど実体あるのかよ

536 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(BrpXKO/S.m2[nbRG][Xo1r]-t33VH2NVd.k[LV:65])：2020/12/16(水) 14:04:59.75 ID:I8jqv8z2v NGID
実は一番不自由だったエレンが最後に自分の子に「お前は自由だ」って言って終わるから感動するんじゃん

実は一番不自由だったエレンが不自由なまま死のうとしている時に、グリシャが「お前は自由だ」って言ってるシーンをフラッシュバックさせても空しいだけじゃん

たぶん初期案だと後者だったんだと思うけど前者に変えたんだろ

537 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PQqDZYKBX5Q)：2020/12/16(水) 14:09:42.54 ID:/82wMVCA6 NGID
>>536
そんな気はする
それだと｢あの光景を…｣の時の懐かしむような愛しむような表情に納得できるんだよね
ベタベタすぎかもしれんけど1番まとまり良い

538 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[ILgw][cqEp]-H8z22ZeRowg[LV:100])：2020/12/16(水) 14:25:54.81 ID:AY3tRlLwa [2] NGID
主人公の希望が自分の子供って普通だしな
エレンが死ぬとしたらこれしかない
生きていたら他人の子供に言ってやるのも良いけど

539 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[ILgw][cqEp]-H8z22ZeRowg[LV:100])：2020/12/16(水) 14:30:20.17 ID:AY3tRlLwa [2] NGID
諫山が「読んで良かった」・希望のある最後
とも、言ってるの思い出した
やっぱ自分の子供へ希望を託す最後だろ

540 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/16(水) 14:35:05.74 ID:J66J2kLc0 [13] NGID
>>536
進撃の巨人では子供に対して自由だって親が言うことが
感動する良いことだって扱われてないんだよ
親が価値観を押し付けることは罪深いこと
自由はエレンを縛る脅迫観念で呪いだから

エレンに子供がいるとしても
親がなるべきは　子供に何も押し付けない　何も求めないこと
生まれてきただけで偉い
仮にあの赤子がエレンの子供なら作品テーマに合わせると
セリフは「お前は生まれてきただけで偉い」になるはず

541 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/16(水) 14:42:14.68 ID:J66J2kLc0 [13] NGID
>>538 >>539
この作品は何かを受け継いだり託すことが
素晴らしい価値のあることとして描かれてない
受け継がれて託されてきたものは呪いで罪
それを断ち切るためのラグナロク

断ち切ること誰にも何も押し付けないことがテーマだから
主人公が自分とは違う人格である子供に自分の価値観を押し付けて終わるのはストーリーと矛盾する
それに主人公はエレンなので最後のコマを名前の無い新キャラ赤子で締めるのはおかしい





542 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/16(水) 15:09:15.59 ID:HmMrrAyA0 [4] NGID
情熱大陸で言ってた
「父親を超えていく」は？

543 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/16(水) 15:25:23.88 ID:J66J2kLc0 [13] NGID
親父グリシャみたいな自分の執念を人に押し付け巻き込むだめな大人にならないこと
子供に自由だ押し付けたらグリシャとおなじ迷惑なやつだよ
エレン自身が背負わされた執念を断ち切り自分も周りも自由な状態で
真の自由人になることが親父を超えたことになんじゃないか
グリシャは自分の執念なまきこんで関わる者みな不幸にした迷惑なやつ

544 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[T4YN][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/16(水) 15:31:22.90 ID:uN9ZloasI [2] NGID
エレンはアルミンかミカサに自分を殺させるつもりって予想を当たり前のように言ってる人いるけど
大事な幼馴染みを自分の手にかけさせるような、そんな生涯残る重い心の傷を
幸せに生きてほしいと願ってる相手に植え付けるような残酷なことしないと思う

545 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(5lsGgyxEsU2)：2020/12/16(水) 15:45:51.67 ID:KZ+u0TbA6 [2] NGID
大事なら普通は思わないけど計画ヒストリアに打ち明けてるんだよな
普通大事なら重荷になるから打ち明けないけど

546 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(/at5aQtOUbA)：2020/12/16(水) 16:34:51.87 ID:0PTLtNWM0 NGID
フロックはデスノートのライトみたいな性格だな

547 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[07py][lxRj]-EWHvIYysM.Y[LV:100])：2020/12/16(水) 16:51:39.02 ID:mnEzzwuUs NGID
的外れ過ぎ

548 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/16(水) 17:06:03.71 ID:wz0MD86Q0 [2] NGID
自分は選ばれたと勘違いしてたところは共通してるけど

549 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/16(水) 18:06:29.82 ID:GCO5HeRI6 [5] NGID
>>531
地ならし関係あるでしょう
「オレが死んだ後もあいつらの人生はずっと続く　続いて欲しい　ずっと　幸せに生きていけるように」
というエレンの台詞と同時進行で地ならしが起きていて、同時にエレンが地ならしに至るまでの回想が流れているんだから
そして締めにミカサやアルミン達の宴会の記憶
エレンの願望はそうなんだよ
でもエレンは自由を尊重するから他人に押し付けることはできない
全員が自由に行動してるからこそ結果的に戦っている

550 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[3298][Y4Cr]-none[LV:×])：2020/12/16(水) 18:21:19.50 ID:tboW7g3sA NGID
ヒストリアの子供の父親エレンって確定してるけどミカサ信者はまだ否定てるの？

551 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(1qefMxzmkFw)：2020/12/16(水) 18:49:44.73 ID:/89+vTAk0 [2] NGID
エレンがミカサとの子供抱いてお前は自由だが確定してるのにきちがいヒストリア信者の負け惜しみ乙

552 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDW[CKKL][ijQ/]-G4eo0YeTqYw[LV:100])：2020/12/16(水) 20:50:01.66 ID:Er6iHxC+i NGID
今だにミカサ詣とかいるのw
知恵遅れゴリラにしか成長できなかったヒロインとか悲しすぎるものがあるんだけどww

553 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(1qefMxzmkFw)：2020/12/16(水) 21:00:35.19 ID:/89+vTAk0 [2] NGID
ヒロインになれない作者にも愛されないモブ男に股開くしかやる事ない白痴中古ヒストリア在庫処分ｗｗ

554 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/16(水) 21:01:51.44 ID:J66J2kLc0 [13] NGID
>>551
このスレでこんなこと書いてること無いのに
わざとらしいな
わざわざここで頑張らなくても表の媒体に露出するから

555 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(l5yGTWmtao2)：2020/12/16(水) 21:19:29.76 ID:tykNCcMQ0 NGID
毎スレエレミカ子作り願望一番に書こうとするぐらいやばいエレミカ厨は前からいる

556 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(/KBBKmW5w5U)：2020/12/16(水) 22:23:23.08 ID:1bWPOGXk0 [2] NGID
エレミカ厨もエレヒス厨も等しくウザいからまとめて失せろ

557 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/16(水) 22:59:40.49 ID:J66J2kLc0 [13] NGID
>>556
その2キャラは等しくない
ミカサは主人公級メインきゃラ
ヒストリアはゲスト



558 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/16(水) 23:27:40.45 ID:wz0MD86Q0 [2] NGID
>>549
クーデターの際銃突きつけて拘束してたエレンが自由を尊重？

559 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(/KBBKmW5w5U)：2020/12/16(水) 23:36:05.27 ID:1bWPOGXk0 [2] NGID
>>557
だからなんだ？キャラ厨やカプ厨がウザいと言っているだけなんだからそんなことはどうでもいいわ
あとヒストリアはゲストキャラじゃねーよ

560 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qlKMkGZaGig)：2020/12/16(水) 23:40:35.99 ID:Eh88GRMc0 NGID
個人的にエレヒス好きだけどヒストリアの子を希望の子として扱うならエレンの子じゃないほうがいいよなって思う

561 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/16(水) 23:45:21.41 ID:J66J2kLc0 [13] NGID
>>559
ミカサに関してはこんなとこで活動しなくても表の媒体で露出があるし
表の世界で語ったり発表する機会がある
ヒストリアに関してはここ避難所やまとめの米欄くらいしか
自己主張できる場所がないからウザいくらい居座るわけだろ

ヒストリアは登場頻度からしたらもはやゲストだし
ガビユミルアニみたいなそのエピソードでピックアップされるゲストヒロインだろうと
ヒストリアが並ぶのはガビユミルアニだよ

562 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[.PXS][OFe3]-bLAgNDiSnnA[LV:91])：2020/12/17(木) 00:18:21.49 ID:S+TV3oVQA NGID
最新話をやっと読んだけど最近のリヴァイのウンコさはなんだ
気絶したのか？
ダサいな

563 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0n1nIPLk0Ko)：2020/12/17(木) 06:07:43.89 ID:gSwfmhis4 NGID
作戦担当のアルミンとピーク離脱
状況が読めるジャンのターンが来るな

564 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[c.hh][S.Bp]-none[LV:×])：2020/12/17(木) 07:35:57.21 ID:vA2wcTUIm NGID
>>561
ネタバレスレ長文君ウゼーよ

565 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/17(木) 08:28:15.46 ID:nRDcvhVk0 NGID
>>564
なんでエレヒス妄想の長文には言わないのか？
原作無視の妄想をスレでやるなら変な点は指摘する
原作に無いカップリング妄想したいならカップリングスレへ




566 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(l5yGTWmtao2)：2020/12/17(木) 12:56:30.79 ID:2zBf4QUw0 NGID
>>561
ここに居座ってるエレミカ厨もいるからそういうの関係ないと思う
エレミカ厨もエレヒス厨も単に住み分けが出来ないだけかと

567 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(BrpXKO/S.m2[nbRG][Xo1r]-t33VH2NVd.k[LV:66])：2020/12/17(木) 13:00:03.91 ID:fKva+FHwv NGID
いくらエレンが自由狂といってもアルミンやミカサやジャンやコニーを前にして地ならしを遂行するのは難しい
最近会ったばかりの難民のガキ相手にすら憔悴してたエレンが親友を平然と殺しにいけるとは考えづらい

だからアルミンはユミルの仕業だという考察をしたわけだけど、
そうではなくてそれをするだけの理由（ヒストリアとの赤子）っていうのが伏線なんだろうな

568 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(1qefMxzmkFw)：2020/12/17(木) 13:03:58.77 ID:/Pn5XIlw0 NGID
エレンが子供作る相手はミカサのみ
ミカサ以外はどのキャラだろうと有り得ない

569 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[3Jqw][Y4Cr]-GD5EvOujIys[LV:100])：2020/12/17(木) 13:20:10.69 ID:CNDerMxwm [3] NGID
>>566
ってことにしたいから急に自演しだしたのか

誰もそんなの信じないよもう

570 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[MPK6][w2tp]-.ZYcyq0CCNE[LV:12])：2020/12/17(木) 14:35:47.35 ID:7BI8DbA+s NGID
ミカサはジャンがお似合いだよ

571 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(C1tKMc93/GA)：2020/12/17(木) 17:34:11.51 ID:tjv/ZEVs0 NGID
コニーはこんな土壇場まで生かす意味あるんだろうかねぇ
ジャンも

572 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[3Jqw][Y4Cr]-GD5EvOujIys[LV:100])：2020/12/17(木) 18:51:16.56 ID:CNDerMxwm [3] NGID
殺す意味がないキャラは死ににくい
コニーはいても邪魔にならない


573 ：sage(htDp0.XCC3c)：2020/12/17(木) 19:42:54.95 ID:CcuIIkVQ6 NGID
まあ単純にエレンがヒストリアに恋愛感情を抱いているようには見えないので、
エレンの子だとは思えないわな。
今さら「実はずっと愛してた！」とか言われても、世界のどの視聴者が納得するの？
ジークに食われるのを避けるために子供を作った、というのはもっと無い展開だな。
愛の結果ではなく、母親の寿命を延ばすためだけに作られた子供を抱いて
「お前は自由だ」
とか言われても、はあ？としかならない。

574 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0kUCavidJtg)：2020/12/17(木) 19:44:53.98 ID:gJp8tFkw0 NGID
進撃アニメで、話が分からんってツイート目に入ってきたんだけど
2話の段階でそんなに分かりづらい所あったっけ？
原作で４カ月過ぎた所で理解できないなんていう人このスレでもあまり見た記憶がない

575 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/17(木) 19:57:57.84 ID:qtA47CS60 NGID
3期から大分空いたからただ「話忘れてる」だけなのを「わからない」に転換してるんじゃ？
続けてみれば何もわかり辛いとこはない

576 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(/KBBKmW5w5U)：2020/12/17(木) 20:21:21.76 ID:IIrwynQQ0 NGID
マーレが他の国と戦争してます
他国も戦争技術を発展させてきて巨人の天下ではなくなりました
マーレは巨人の力に胡座をかいてたから巨人以外の戦力では遅れをとっています
じゃあ巨人以外の戦力を発展させるための時間稼ぎも兼ねて再度パラディ島を侵攻しましょう

2話までの話って基本的にこれだけだしな

577 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(V0GnXUKvyhg)：2020/12/17(木) 20:59:22.53 ID:6WjkDqzI0 NGID
>>572
ピークとかマーレ組はそろそろ順次処分してってほしいわ
島組は自分達にはなんの得にもならないのに敵側に力を貸して戦ってやってんのに
エレンに対する甘さをなんか偉そうに指摘するし

578 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(wmkuvd2/6qI)：2020/12/17(木) 21:03:03.24 ID:nHO072Eg6 [2] NGID
案外ピークとガビは死ぬ気がするしなんならミカサ以外はみんな死ぬ気もするんだよな

579 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[HwUy][TOyu]-beFejEiW8F6[LV:100])：2020/12/17(木) 21:04:19.19 ID:H5sVeBIwI NGID
そもそもエレンに立ち向かうキャラは
ライナー、アニ、ガビ、ファルコ、ピークだけでいい
１０４期の連中とか島で大人しくしてろよとしか思わない
自分達に全く得にならないことをやる連中に感情移入するのは無理だよ、大半の人は


580 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(wmkuvd2/6qI)：2020/12/17(木) 21:06:42.01 ID:nHO072Eg6 [2] NGID
戦後ひとりで島に帰ったミカサがヒストリアの赤子とヒストリアの手紙（ヒストリアは出産で死去）を読んでエレンの真意を知って父親と同じ名前をつけた赤子を育てることを決心してエピローグで成長したエレンに行ってらっしゃいって言って終わるとか普通にありそう

581 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jzolxMB4NWw)：2020/12/17(木) 21:08:02.45 ID:zguUDQ2E0 NGID
>>579
同意

582 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/17(木) 21:08:39.89 ID:EXxDAiF66 NGID
>>580
その場合、お前は自由だの台詞を子供エレンに話す男キャラも必要だが

583 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(XyPvU7QhYZw)：2020/12/17(木) 21:44:16.17 ID:g845Q3w+0 NGID
オレは単純にヒストリアがセックスしたことがショックだ

584 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0Cnb1eqBmgM)：2020/12/17(木) 21:52:05.43 ID:/DXSBoUM6 NGID
>>583
ライナーかな

585 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[B8gN][Y4Cr]-GD5EvOujIys[LV:100])：2020/12/17(木) 23:45:18.12 ID:CNDerMxwm [3] NGID
>>580
現実は
ありそう　×
あって欲しい　○
だよ
ありそうになるにはサスペンダーを消さないといけないし
エレンのモノローグからしたらありそうの逆で
ヒストリアがサスペンダーのところに死んだ目で行くには
エレンに小作りをお断りされたが繋がる流れだもの
作者に傷つけられる覚悟をした方が身のため

586 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/17(木) 23:57:34.13 ID:OaRJixjQ0 NGID
>>579
リヴァイとハンジは島で大人しくしてても殺されるだけ
アルミンたちは自分の命惜しさにハンジたち見殺しにできるような奴らじゃないから
どの道イェーガー派と敵対してた

ハンジたちが島で幸せに暮らすためにはフロックたちイェーガー派という名のがんを取り除かないといけないんだよな

587 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[re.S][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:30])：2020/12/17(木) 23:59:20.21 ID:i9+26REga NGID
ヒストリアは内心ではエレンに気があった
ヒストリアにとっては生まれて初めて親しくなった異性だから
自分でには割って入れない三人の絆に気後れしつつも
巨人という二人だけが共有できる縁に内心優越感もあった
とはいえミカサに勝てる気はしないから引いてたところで
エレンに庇われて火がついてしまった
チャンスがきたから子供を作るつまりセックスを餌にしたけど
エレンには通じなくて傷心でサスペンダー落ちしたが真相
これだと全てのエピソードが矛盾なく繋がる

588 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/18(金) 00:00:24.62 ID:BHvGbIr60 NGID
リヴァイとハンジがフロックなんかに負けるわけないだろ…

589 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[re.S][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:30])：2020/12/18(金) 00:01:01.96 ID:ohj0FoRga [5] NGID
>>579
そんな不人気キャラだけで構成しても誰もみないよ
まんがは娯楽なのに

590 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[OZAU][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/18(金) 00:18:21.14 ID:N9YfQ7xkI [7] NGID
>>586
それこそ「話し合い」で解決すべきでは？
外敵とは話し合いすべきだけど、長年連れ添った仲間とは問答無用で戦う？

591 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/18(金) 00:31:39.49 ID:4T3qc16s0 NGID
しかしネグレクト・いじめ・親友の裏切り・無理矢理女王にされた挙げ句島のために産む機械になれと言われ望まぬ妊娠と来たら救いがなさすぎるな
そういうキャラだと言われればそれだけなんだが後味が悪すぎる

592 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6bak1JzB0KI)：2020/12/18(金) 00:54:39.27 ID:ZC53zxqQ6 [3] NGID
サスペンダーと幸せな家庭を築くってのがピンとこないな
子供ができたらどうでもいい男とでも幸せに暮らしていくもんかなあ

593 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[HwUy][TOyu]-beFejEiW8F6[LV:100])：2020/12/18(金) 01:47:56.64 ID:Hiy54cXgI [2] NGID
そもそもヒストリアはエレンの計画を黙っていたんだから世界の敵だぞ
相手が誰だろうと幸せな家庭を築けるわけないじゃん
ヒストリアは世界から憎まれるポジションだぞ


594 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/18(金) 01:52:52.79 ID:RB9r9wnU0 [3] NGID
>>592
自分の親や自分自身はどうか？
大大大恋愛をして夫大大好きなんて身近な現実で見たことあるか？
ちょっとネットを見ても夫への愚痴不満ばかりそれでも主婦たちは幸せに生きてるぞ

自分自身が大恋愛して夫彼氏を死ぬほど好きなリア充なら
現実に存在しないエレヒスに執着するはずないし
恋に恋してエレヒスに夢見てんだな

595 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/18(金) 01:57:02.50 ID:Qr9TZ75U6 [2] NGID
ヒストリアもエレンもパラディ島にいれば良いだけの話
他の連中は世界に媚びまくってるパラディ島の敵
こっちは世界側で暮らせばいいよ
2人には二度と会えんけど

596 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(1ZbJRjiaH8U)：2020/12/18(金) 03:18:19.30 ID:PgFp4UJ26 NGID
>>594
前提が違うのでは？今は夫に愚痴だらけの人も結婚した時は相手のことが好きだったんだよ
それに夫婦仲良くて愚痴言わないっていう家も割とあるしな
主婦は暇だし家庭っていう狭い世界に縛られがちだから愚痴を言うだけ(もちろんそうでない主婦もいる)
ヒストリアは一度もあの男を好きになったことがなさそうなのが気になる
死ぬほど好きっていうのはよくわからんな生きてないと好きな人と一緒にいられないのに

597 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/18(金) 03:39:25.07 ID:RB9r9wnU0 [3] NGID
> 結婚した時は相手のことが好きだったんだよ
夢見がちな子なんだね
ほとんどの女性は年収とか家庭環境や条件で夫を選んでるぞ
恋愛と結婚は違うとな
少女漫画と違って条件で選んで好意や愛は後からが現実

> 夫婦仲良くて愚痴言わないっていう家も割とあるしな
夫婦中良い人は条件と環境のすり合わせが上手く行った人たちで
夫大大大好きな感情で結婚する女ほど飽きると浮気破綻離婚する
またヒストリアは生い立ちが不幸で幸せな家庭を知らない
そういう人は簡単には幸せな家庭を築けず苦労する

サスペンダーくんは少なくとも高身長だし顔は見えないけど
イケメンの好青年で優しく働き者
幼い頃のイジメを悔いて謝まるという謙虚さと人間性の良さ
夫として幸せな家庭を築ける条件を兼ね備えてるぞ
一方エレンは……

> 死ぬほど好きっていうのはよくわからんな生きてないと好きな人と一緒にいられないのに
そもそもきみ異性と付き合ったことすらないじゃないか
手を握るくらいで興奮してるしセックスという単語で興奮
男女関係のイメージも小学生みたいだ

598 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(96hl7BKuTfk)：2020/12/18(金) 04:08:26.69 ID:tUMHLj0k0 NGID
好きだったら妊娠初期ぐらいに結婚しているだろうから
ヒストリアがその青年と子供を作って未婚のまま産もうとしているのは何故なんだろうな
みんながエレンはジークに洗脳されてると思ってた時期にヒストリアはエレンの目的を聞いて
協力した形になってるのが104期との疎遠になるきっかけだろう
ハンジらも灯台下暗しってやつで真相を知ったら怒り狂っただろうか

599 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[OZAU][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/18(金) 06:28:39.45 ID:N9YfQ7xkI [7] NGID
むしろ王公貴族の方が大恋愛の末の結婚なんかほとんど無かったけどね
国や家の為に必要な相手を回りに勝手に決められて、相手が40〜50のオヤジに嫁がされたりもする
ヒストリアはとりあえず自分で相手を探せただけましだよ

600 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6bak1JzB0KI)：2020/12/18(金) 07:46:11.30 ID:ZC53zxqQ6 [3] NGID
>>597
結婚相手の条件でいったらサスペンダーを選ぶ理由がない
反省したような風なのも自分がかつて虐げた人間が神の如き女王様だったからじゃないか？どっちかというと畏怖とか恐怖
今のところは都合よく操れる男なんだろうが

601 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(P5UWyhan4pM)：2020/12/18(金) 08:33:09.87 ID:vEWKDIso0 NGID
別に獣継承しないように妊娠する事が目的なんだから幸せな結婚とか結婚相手の条件とか要らんだろ
ヒストリアの幸せばかり願ってて他のキャラの事やストーリー歪めてるぞ
子供についてはジーク生かすため自分が獣継承しない為に妊娠するのはヒストリアの提案で別に誰かに強制されてやってるわけじゃないし妊娠相手の人選もヒストリアだろ

602 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/18(金) 08:52:02.24 ID:8jmcHQHg0 [8] NGID
>>590
話しあいって攻撃してくる敵を排除してからの話あいだからな
お前らが話し合いを無抵抗主義だと勘違いしてるだけ
アルミンも地ならしで攻撃すること自体は賛成してるから

603 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/18(金) 08:57:35.75 ID:8jmcHQHg0 [8] NGID
アルミンたちは世界を滅ぼすことを否定してるだけで攻撃してくる奴らに地ならしすることは賛成してるって設定無視してる阿保多すぎ

604 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[OZAU][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/18(金) 09:18:16.05 ID:N9YfQ7xkI [7] NGID
>>602
少なくともフロック達はいきなり砲弾ぶちこんでこないし、ハンジ達を一先ず何処かに匿っといて
ハンジ達の身柄について交渉したり諭したりする余地はある
何より新聞社や町の有力商人と親しいハンジを抹殺するなんて、表向きに堂々とできることじゃない

605 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/18(金) 09:41:03.49 ID:8jmcHQHg0 [8] NGID
>>604
フロック相手に話し合いとかそれこそ頭ベルトルトなんだが
つーか新聞社の奴なんてあっさり掌返してハンジ疑ってたし
イェーガー派は堂々とザックレーぶっ殺してたんだけど

606 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6bak1JzB0KI)：2020/12/18(金) 09:43:25.93 ID:ZC53zxqQ6 [3] NGID
>>601
他は少年漫画らしくこれまで同様戦いの中で苦悩するけど一人だけ性の苦悩が生々しいからな
ヒストリアも好きで妊娠したい！とか言ってるわけでもないし何だかんだいって結局せざるを得ない状況に追いやられたんだろ
リアルの王侯の習わしがどうこうというより仕方ないから妥協した相手と産んだ子供を愛さないとならない状況は哀れと思うよ

607 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[OZAU][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/18(金) 10:02:31.46 ID:N9YfQ7xkI [7] NGID
うん、同胞とすら交渉する知恵が無いんだから、民族根こそぎ抹殺する勢いで自分達を憎悪してる敵と
外交交渉するなんて無理だよね

608 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[OZAU][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/18(金) 10:07:01.82 ID:N9YfQ7xkI [7] NGID
そしてイェーガー派にはザックレーが島の英雄エレンを処分しようとしてたからクーデターを起こしたという
市民を納得させられる主張がある

609 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/18(金) 11:18:02.25 ID:8jmcHQHg0 [8] NGID
>>608
実際は逆なのにな
エレンが先に裏切ったからザックレーがエレンを処分しようとしたのに
「民衆は騙されやすくてクソ」かつてアルミンが言ってた通りだ
結局エレンが裏切った時点でアルミンたちが島で幸せにに暮らすなんて土台無理だった

610 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/18(金) 11:20:36.42 ID:8jmcHQHg0 [8] NGID
>>607
フロックはアルミンの同胞じゃないんだが
都合のいい時だけ同胞扱いすんな

611 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/18(金) 11:41:41.94 ID:F631PPU20 [6] NGID
とにかく民族問題に手を出したんだから
もう
ズッ友、仲間内の話し合いで片が付く次元の話じゃないんだよなあ
読者からすると

にもかかわらずグダグダグダグダ茶番劇
壁崩壊してから1年連載してこっちはダレてきてるのに
作中は数日しかたってないから
作中の皆様には超展開で大変なのでしょうが

やっぱ描く順番間違ったと思う
宣言の後さっさと地ならし侵攻！！のほうがテンポ良かった



612 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/18(金) 11:48:48.42 ID:F631PPU20 [6] NGID
自分の要望はそもそも義勇兵が来た頃から描き直して欲しい。だけどｗ
読者を楽しませない上、何を描きたいのかわからん漫画になってしもうた

立ち位置次第でどちらにも正義があるんなら
フロックの後ろにだって「死んだ仲間達」がいるべきだったし

ヒストリアの子ってそんなに重要か？民族にとって？なら
ユミルの呪い、巨人因子のない初の子であるべき？それとも
巨人のままで自由に生きられる世界＝外全て死んで貰ってリセット？

なんかもっと「作者が読者に話さねばならない事」いっぱいあるんじゃないのか？
アニメが始まる頃には何か見えてるんだろなーと去年の今頃は期待してたんだよなー







613 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[OZAU][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/18(金) 12:21:04.01 ID:N9YfQ7xkI [7] NGID
>>610
同胞の意味知ってる？

614 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/18(金) 12:28:49.81 ID:F631PPU20 [6] NGID
エレンはずっと「民族」単位でもの考えてる
グローバリスト笑の皆さんはそうじゃない

ぶっちゃけ対立軸はこれなのに

グローバリストがお友達感覚のまま

果たしてベルトルトは何を言いに来たのか
「ユミルに操られてるんだ助けて」じゃないわな

「アニのことを愛してるのにどうしてエレンをさっさと切らないの？」だろうな





615 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/18(金) 12:42:07.56 ID:F631PPU20 [6] NGID
民族単位で考えることは絶対正義じゃないし「（個人の）自由」からかけ離れてるから
アルミンはそのアンチテーゼで君は自由なの？と質問するつもりだったのかもしれないが
民族ごと滅ぼされる寸前だった事実の前には・・

とにかくこんな局地戦でなんとか収まると作者が思ってるなら全世界の読者に失礼





616 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jzolxMB4NWw)：2020/12/18(金) 13:08:52.75 ID:BrMMIeRs0 NGID
>>615
本当にそれ。アルミン達が対立軸として軽すぎる。

617 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[ShbK][ijQ/]-.MfTXoI2AYI[LV:100])：2020/12/18(金) 15:16:59.00 ID:wtYoA+Xww NGID
エレンvsジークは対立軸はっきりしてたからな
余計にアルミンズの曖昧さが悪目立ちする

618 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/18(金) 15:26:32.81 ID:Qr9TZ75U6 [2] NGID
どういう対立望んでるんだこいつら…
まさか互いに憎しみ合う系を妄想してるなら大間違いだよ
エレンもアルミン達(兵団側)も憎しみ合ってねーし

619 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[6wIi][lxRj]-EWHvIYysM.Y[LV:100])：2020/12/18(金) 16:02:47.10 ID:SovJMNNIs NGID
>>618
最低限地鳴らし無しに島の安全保てるアイデアをエレンと戦う前に持ってる事かな。それとなんで仲間を殺してまでエレンを止めたいのか感情移入できない。止めたら駆逐される事への対案が不可侵条約って破綻が見えてるのしかないし。

620 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/18(金) 16:05:14.93 ID:F631PPU20 [6] NGID
>>618
どっち「憎しみ」がないのはわかっている
それでも、戦って「決着」をつけねばならない
憎んでなくても「・・殺さなくちゃいけないんだ」
なのにアルミン側が
戦場で「敵」なら「憎んでなくても」殺す覚悟はあり
同胞すらあんだけ殺せるのにお友達エレン１人が大事なのか・・と説教レベル

・・・まあアニメ見てりゃファルコをアルミンが育てて別の道を提示できるようにするんだろうが
それならあと１〜２％発言なぞとっとと撤回して欲しい




621 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/18(金) 16:19:48.49 ID:F631PPU20 [6] NGID
ベルトルトが「大切だからちゃんと殺そうと思ってる」と言えてたあたり。。。もう表現してるのに
ここでモタモタするの驚きだよ・・退化してるんじゃねえよ

アルミンは「殺さなくちゃいけないんだ」とさっさと覚悟しやがれ
知性同士戦うときは手に傷つけてが基本な！


622 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h7CqctqHY.c)：2020/12/18(金) 16:23:44.90 ID:re8Nh0060 NGID
そりゃ家族が最優先だろうさ
ジェダイの連中は（オビワン以外）アナキンの最優先は家族だということが
ついぞ理解できなかった

623 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[OZAU][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/18(金) 16:27:21.80 ID:N9YfQ7xkI [7] NGID
ライナー達マーレ組とアルミン組が手を組まず全くの別行動にしたらよかったんじゃないかな？
マーレ組はエレンを殺して人類を救う為に、アルミン組は人類殲滅までやり過ぎないよう説得するのと
マーレ組にエレンが殺されないようにと、それぞれ別の思惑で始祖巨人を追う
マーレ組が始祖巨人に叩きのめされたとこにアルミン組が到着して、ここら辺でもう勘弁したってと訴えかける

624 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/18(金) 16:38:15.32 ID:8jmcHQHg0 [8] NGID
対立軸というかエレンが強大過ぎて対抗馬にならない
未来視が出てきた時点でエレン以外全員がエレンの掌の上で踊ってるだけなのがわかってるし
お前らは自由だから力を奪わないとか言う舐めプのおかげでエレンと戦えてるってレベル
本来だったらエレンが力奪ってそれだけで終わる話

始祖奪還作戦もそうだけど始祖巨人の力奪うって普通に考えて無理
未来視が使えるエレン相手じゃなおさら
エレン無双が続くだけの俺TUEEEE漫画なのに主人公に焦点があてられないからグダグダになるんだよな


625 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(q4C6RPp1I22)：2020/12/18(金) 16:55:06.38 ID:LRub1okI0 [6] NGID
アニが戦士に成り損ねた舐めプで島は生きてるんだからお互い様だろ
エレンも兵士になり損ねてるだけ

626 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/18(金) 16:56:44.07 ID:8jmcHQHg0 [8] NGID
何がどうお互い様なんだかアニ全然関係ないし

627 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(q4C6RPp1I22)：2020/12/18(金) 16:57:28.09 ID:LRub1okI0 [6] NGID
だって舐めプしなけりゃアルミン踏んでるしエレン食われてる

628 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[5Tht][Y4Cr]-GD5EvOujIys[LV:100])：2020/12/18(金) 17:56:06.22 ID:zY3NmB8Am [4] NGID
>>618
自由に対する考え方の違いを出さないといけない

エレンが皆殺しして自由になる極論なら
皆共存して自由でいるをアルミンは体現しないといけない
でも作者はアルミン対立言いながら
皆共存する自由をほとんど描写してないから
アルミンが具体的には何にもしてないスカスカ野郎になってる
いまかは生き残った人々をチートでまとめあげて
チートでラブアンドピースするかもしれないけど

このへんの不満と
単にアルミン憎しエレンとエレンを支持するワイは正しいから
アルミンたちが愚者としてヒール扱いされる展開を望むインキャとは別物

629 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(q4C6RPp1I22)：2020/12/18(金) 18:01:29.07 ID:LRub1okI0 [6] NGID
エレンは話し合いしないと言ってるから
エレンを倒してから考える
明日から考える

630 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[5Tht][Y4Cr]-GD5EvOujIys[LV:100])：2020/12/18(金) 18:16:04.83 ID:zY3NmB8Am [4] NGID
>>600
選ぶ理由があったんだろ
妊娠すればコソコソ逃げずに済むし
妊娠すれば食われない
選べる選択肢では安全牌でいい条件だった
女性として普通だぞ


631 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[HwUy][TOyu]-beFejEiW8F6[LV:100])：2020/12/18(金) 18:49:28.66 ID:Hiy54cXgI [2] NGID
>>630
ヒストリアは最初からコソコソ逃げるつもりはないとエレンに言っていただろ


632 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[5Tht][Y4Cr]-GD5EvOujIys[LV:100])：2020/12/18(金) 19:00:59.44 ID:zY3NmB8Am [4] NGID
>>631
コソコソ逃げないことと
ジークを食わされられないことを両立するのが妊娠大作戦だって
逃げたくないと何の矛盾ないだろ

ただ人間として女として何かは失ってるよね
人間性を捨てる一線超えてる

633 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(q4C6RPp1I22)：2020/12/18(金) 19:16:03.43 ID:LRub1okI0 [6] NGID
何かを失ったんですかね
失ったのはカップルのために働くエレンじゃないか？

634 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[5Tht][Y4Cr]-none[LV:×])：2020/12/18(金) 19:41:46.90 ID:zY3NmB8Am [4] NGID
>>633
セックスと子供を道具にしようとした
金持ちになりたくて貴族の庶子を産んだ母と同じ畜生道に落ちてしまった
そんな自分を知って絶望した

> 失ったのはカップルのために働くエレン
アルミンとミカサ？カップル？


635 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(q4C6RPp1I22)：2020/12/18(金) 19:45:27.42 ID:LRub1okI0 [6] NGID
だってヒストリアは悪い子なんでしょ
悪い子なら元に戻っただけでは？
サスペンダーはお祈りしてるいい男だし
それなりに幸せになれそうじゃないか

636 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[I90s][iOlg]-ZaaoMiTLotE[LV:44])：2020/12/18(金) 19:45:56.75 ID:MPDd0sJAw NGID
ヒストリアの妊娠の真相は作者の都合によりクライマックスまで隠されていてローグの言うまんまのことなら大事なエレンの回想でやる必要ないからな

637 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(q4C6RPp1I22)：2020/12/18(金) 20:15:48.13 ID:LRub1okI0 [6] NGID
提案をしたのはヒストリアということで
ローグの言うことまんまというのはなくなった
まあ良い子の可能性もゼロじゃないけどね
ジークが死んでやばくなったら良い子になるかもよ？
流れされやすい女は世渡り上手

638 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(BrpXKO/S.m2[BpMZ][Xo1r]-t33VH2NVd.k[LV:68])：2020/12/18(金) 20:44:50.41 ID:VY/jZokQv NGID
エレン種で草生やしまくるのが今から楽しみで仕方がない
本誌があんま面白くないし

639 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(1qefMxzmkFw)：2020/12/18(金) 20:51:01.28 ID:cAXKdgU20 NGID
ミカサがエレンの子供生むからエレヒス厨は震えて待て

640 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[H1TH][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:31])：2020/12/18(金) 21:39:23.11 ID:ohj0FoRga [5] NGID
>>635
悪い子っつーのは厨二病の表現で
自分のために生きるのは普通
自分の弱さ卑怯さと向き合って生きることを選ぶ
大人になったって話だと思う


641 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[H1TH][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:31])：2020/12/18(金) 21:44:12.36 ID:ohj0FoRga [5] NGID
>>636
隠されてるのはエレンが何を考えていたかで
ヒストリアが誰とヤッたかは隠されていない
サスペンダーだとしか描いてないし隠す必要ないから


642 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[H1TH][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:31])：2020/12/18(金) 21:45:32.97 ID:ohj0FoRga [5] NGID
>>639
そういうの書けばごまかせると思ってんの？


643 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(V0GnXUKvyhg)：2020/12/18(金) 22:00:29.80 ID:lHqacOaU0 [2] NGID
ヒストリアが自分から妊娠案を言い出したのを最近まで読者に隠してたのは
エレンの人類抹殺計画に協力してるのか否かを、エレンの本心が描かれるまで
曖昧にしておく程度のことだと思うけどね

644 (4) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PosJjqzpbwg)：2020/12/18(金) 22:21:31.69 ID:1oElh3J20 NGID
紹介されてきたけどここ専ブラ使えんの？本スレ糖質の荒らしスレになってるよな
アニメ派だけど今回エレンいたのに全然気づかなかったわ
腕章が逆っていうのもPTSDの兵士だからじゃなくて付け方を知らなかったというフラグだったんだな
こういうとこの描き方うまいよないそやま
海外勢は原作未読でも結構気づいてたのいたけど洞察力すごいわ

645 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Yg5/xEAMbPo)：2020/12/18(金) 22:27:09.33 ID:8jmcHQHg0 [8] NGID
>>644
引き返した方がいいぞ
ここは粘着荒らしが常駐してる糞スレだ

646 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(V0GnXUKvyhg)：2020/12/18(金) 22:29:41.28 ID:lHqacOaU0 [2] NGID
>>644
自分が使ってるのはJaneStyleで、【漫画・小説等】のカテゴリーに「goo避難所」があるから
そこから閲覧してるよ

647 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[efva][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:31])：2020/12/18(金) 22:33:33.93 ID:ohj0FoRga [5] NGID
>>637
リアルみがあるよ
普通の女は前線に出て戦いたくないし安全地帯にいたいよ
そういうキャラがいてもいい
ベルセルクで怖がって逃げ隠れ続けて生き残った子いたじゃん
あの子のイメージだな

648 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0kUCavidJtg)：2020/12/18(金) 22:41:29.49 ID:EnYXrPps0 NGID
>>644
専ブレで見れるよ
知らなかったけどアニメの進撃スレもここにあったんだ

649 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/18(金) 23:37:25.83 ID:RB9r9wnU0 [3] NGID
>>643
ヒストリアが自分の身とジークを守るための目的で自発的に妊娠したのは
最初からはっきり出してるしサスペンダー夫も最初から出てる
少年誌でレイポがない以上は女性が自発的に協力しないと孕めない

ヒストリアが自分から妊娠を言い出したことで新たに浮上したのは
単にジークと自分の身を守る作戦だけではない意図があること
ジークと自分を守るだけなら短期間隠れてればいいから
じゃあ何の意図があるかといえば普通に考えたら
ヒストリア的には巨人問題にかこつけてセックスで釣ってエレンを落としたかった
でもお断りされ今に至る

650 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(oW1aJjE0FVA)：2020/12/19(土) 00:18:13.80 ID:Tafo7t/g0 NGID
でもぶっちゃけ最後のコマが子供に向かってお前は自由だ
だとしたらエレン自身の子供じゃなかったら弱いよな

ヒストリアは我が身可愛さにモブの子供産みましたっていうんじゃ
ヒストリアの物語しょぼすぎてやばいな
まあ、普通にその可能性も否定しないが

651 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/19(土) 01:00:52.18 ID:bxqHbvSk0 NGID
>>650 エレン自身の子供よりもエレン自身が一番強いじゃん
子供じゃ弱い
それに子供に何かを託すのは呪縛で
作中で否定された断ち切るべき行為
それが意味するのは子供の人格人生を乗っ取り　奴隷化だから

もっといえば主人公エレンのが飾るべきラストカットを
しょぼいヒストリアが乗っ取りたいのがエレヒスの真意
だけどしょぼいって言うけど平凡に普通に子を生みましたって
普通の幸せな人生こそが始祖ユミルが憧れて夢見たハピエンだと思う
普通じゃだめなんですか？が美徳の作品だからしょぼいはハピエン

652 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[QzI3][ijQ/]-.MfTXoI2AYI[LV:100])：2020/12/19(土) 10:11:12.85 ID:Zwq5NQIgw NGID
諌山「やっぱラストコマ変えるわ、あの時はアレがベストだと思ったテヘペロ」

653 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[cAyA][shkJ]-TGUjOPDoFBY[LV:7])：2020/12/19(土) 10:17:23.71 ID:z+SUVydcA NGID
音も全然最終回じゃなかったしな

654 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[yajM][Y4Cr]-GD5EvOujIys[LV:100])：2020/12/19(土) 12:36:22.03 ID:gv2R1v3sm [2] NGID
イメージボードみたいなもんだと思ってた
便宜上最後のコマと言ってるだけ
生まれた時からこうなんだのエレンの自分のイメージで締めとして充分
エレンの子供子供しつこい
言いたい主旨はエレンの子供じゃなくてヒストリアの子だろと
その他大勢キャラの分際で主人公の座を乗っとろうとするな
背のり犯かよ

655 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(/at5aQtOUbA)：2020/12/19(土) 13:34:55.62 ID:wsc3YJGo0 NGID
>>644
きも
出てけよ

656 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(YIWBecUzybI)：2020/12/19(土) 15:05:09.72 ID:1fn3eHGQ0 NGID
エレンの子供かも説もわかるけど
父親として育てられない子供をわざわざ作ろうとするって
今の虐殺行為でもやばいのに最後まで主人公にそんなクズムーブさせるのかという疑問
しかも愛し合って自然にデキちゃったというより何かの計画のために作った子供
話がエグ過ぎるんだよな・・元々エグい漫画だけど男女間のことは意外と純な描写だし

657 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(1qefMxzmkFw)：2020/12/19(土) 15:49:42.23 ID:LLXSEOxU0 [2] NGID
だからエレンの子供はミカサとしか有り得ない

658 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/19(土) 16:15:10.59 ID:qzibms8s0 NGID
捉え方の違いなんかね
地ならしはパラディ島の未来のためにやってる事だからクズとは思わん

659 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[Nevn][Y4Cr]-GD5EvOujIys[LV:100])：2020/12/19(土) 16:51:06.13 ID:gv2R1v3sm [2] NGID
>>658
そういうことじゃない
島が存続しようがしまいがマンガの結末は左右されない
古いシステムがなくなって新しい世界を作るラグナロクの話だから

ユミルの子供たち自体が王が巨人を運用して権力を拡大する道具として生まれた
生まれた時から何かの道具として生まれる人々の苦悩
王家の人々にライナーやヒストリアの苦しみ
このマンガのテーマ的には利害や目的のために生殖することはいわば絶対悪なんよ
その絶対悪をあろうことか主人公側の美少女キャラに自発的にやらせようとするとこがエグい
ほんでそれはもちろん主人公に否定されるんだけど必然的に

こういう話の軸を無視してヒストリアの子供連呼して
その他大勢マイナーキャラのくせに主人公の座を強奪しようだなんて図々しい

660 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[Ojkl][Y4Cr]-none[LV:×])：2020/12/19(土) 21:34:38.33 ID:NL1GRCBkI NGID
なんか物語の話してるときにエレヒスとかエレミカとか言ってキャラ萌えのしょーもない話に落とすのやめてほしい


661 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(/KBBKmW5w5U)：2020/12/19(土) 22:07:36.41 ID:BF0NlETE0 NGID
そもそもこの漫画にカプ厨がついてるのが理解不能
恋愛やお色気的な要素はほとんど無いような作品なのにさ

662 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(wmkuvd2/6qI)：2020/12/19(土) 23:18:23.91 ID:l3Yf4U3U6 [2] NGID
ヒストリアが保身のために出産とか相手が誰でもいいから仕込んだとかの方が不自然なんだよな
進撃のテーマ的にはそういった子供を利用するようなことは徹底的に否定されている
それはライナー達の話でもそうだし、ガビの話でもそう

と考えるとヒストリアの妊娠と出産は打算的なようで全く打算ではなかった、
愛の結晶だったという展開になると読める

だからヒストリアはエレンが好きだから妊娠案（セクロス）を持ち掛けたとなるし、
エレンにフラれたからサスペンダーと子供を作った説は否定されるので、
必然的にヒストリアの相手はエレンだったとなる

663 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(wmkuvd2/6qI)：2020/12/19(土) 23:27:11.13 ID:l3Yf4U3U6 [2] NGID
個人的にはクルーガーの台詞が重要だったと思っていて、
「人を愛せ、それができなければ繰り返すだけだ、同じ歴史を、同じ過ちを」とある
おそらくこれが諫山が結末を変えることを決めた最初の動きだったと考えられる

現在の進撃は愛をクローズアップするために無理して初期案を変えたと思っていて、
実はアルミンとアニの間に愛情のようなものを描くのが重要だったのではないかと考えている

国防についてとか民族の生死にまつわる話で終わるならもう描くことはない
みんなが退屈しているのはそれらについてすでに結論（地ならし）が出たのに話が続いてるから
でもそこを終わりにするのではなく、繰り返すのか繰り返さないのか、
つまり人を愛せたのか愛せなかったのかで話を締めるならここからが本番になる

アルミンに人を愛させたならエレンも人を愛していないとおかしい
結局この二人で巨人の世界を終わらせるんだろう
となるとアルミンがアニなら、エレンが愛したのは描写的にヒストリアだったのだろう

664 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CnXifeZ4dH.)：2020/12/19(土) 23:35:54.26 ID:VF/5flIE0 NGID
そのラブコメやらかしてるのも個人といえど結局特別な力を持った強者だし今ひとつ個人として見れんわ

665 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(V0GnXUKvyhg)：2020/12/19(土) 23:44:50.66 ID:LE0tZA4Y0 NGID
エレンは同胞愛でしょ
あと殺された母親
愛は男女の恋愛だけじゃない

666 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(1qefMxzmkFw)：2020/12/19(土) 23:51:57.67 ID:LLXSEOxU0 [2] NGID
エレミカは男女の恋愛だから必ず二人の間に子供作る
エレンはもう自分とミカサの気持ちを知っている

667 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(96hl7BKuTfk)：2020/12/20(日) 00:20:25.84 ID:RtIfMIHo0 [2] NGID
グリシャは壁の中にいるカルラを愛した
エレンはその逆で壁の外で愛する人を見つければいいのでは
ミカサはパラディ島の人だから

668 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0Cnb1eqBmgM)：2020/12/20(日) 00:23:46.39 ID:uezJvkwA6 [2] NGID
>>663
クルーガーのセリフは森抜けに繋がりそうだけど
今のエレンからどうそっちに行くのか想像もつかないな

669 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/20(日) 01:04:38.94 ID:eGi3MuBQ0 [3] NGID
>>662
だからヒストリアは間違った選択をしてしまった反面教師のポジションで
不幸な生い立ちの子はダメ親と同じことをしてしまう傾向があるから
ブス母アルマと同じことをしてしまい
愛の結晶だったらあんな闇落ち顔で暗い不幸そうな様子に描くわけないわけで
誘ったエレンに自分の負の側面を看破されたからショックを受けたんだな

でも間違った選択をしたからって
本人が成長すれば幸せになれるってのと主人公らの活躍により
最後はユミルの願いも叶い普通の幸せを手にしてハピエン

670 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[X97/][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:32])：2020/12/20(日) 01:15:06.89 ID:shDooMe+a [3] NGID
>>662
ヒストリアは親しい男性はエレンたった一人
男と仲良くしたこと無い孤独な子だからエレンに惚れてるけど
普通の男なら好みでなくてもメンヘラでもやれそうなら
一発やるかセフレにするのにエレンは性格的にも精神状態的にも無くて
ヒストリアはセックスを誘ったけどお断りされた可哀想な結果なん

671 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6X7pkkKwhz6)：2020/12/20(日) 01:28:20.71 ID:J+9kvjx+0 NGID
ブスだのセフレだのビッチだの言葉が悪すぎる
こういう人が地ならし非難してると草生えるわ

672 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/20(日) 01:41:31.23 ID:eGi3MuBQ0 [3] NGID
ビッチってどこから出たんだ？よんちゃんでEHfagが原作のセリフを
エレンを止めてくれのセリフをエレンとbitchを止めてくれに改変して
流布してエレヒスがパートナーなのが確定EH大勝利騒いでたのは見たことある
夫婦でも恋人でもないキャラが子作りエレン種と騒ぐこと自体がセフレ妄想なのでは？
地ならし自体はラグナロクがあるのは初期から確定事項なわけで
そこに至るストーリーの粗さが批評されてる

673 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[Ygnl][G.rZ]-sNk3GBXH3bs[LV:100])：2020/12/20(日) 01:50:01.20 ID:mdF+7+Aks NGID
は？

674 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(uOLad9I32ik)：2020/12/20(日) 05:42:38.87 ID:p6y0SC+Q0 NGID
ネタバレスレとこのスレに粘着してる長文野郎NGにしたらスッキリした

675 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[zG9Q][arqq]-HDDVxPE/hUs[LV:100])：2020/12/20(日) 08:50:55.17 ID:ZKSDAwZII NGID
人類大虐殺の片棒担ぐことになったんだから、そりゃ鬱々とした顔にもなるよ
暗い顔してるのはエレンにフラれたからだって、どんだけヒストリアを恋愛脳にしたいん？

676 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[dNbY][Y4Cr]-GD5EvOujIys[LV:100])：2020/12/20(日) 09:47:30.66 ID:3mbiEt6Im NGID
>>660 >>661
王政編のとこだけヒストリア視点で女性中心視点だったからだと思う
メンヘラ毒親に育ちだけど金髪碧眼超美少女で本当は王女様
自分らしくありのままに生きるとか昭和の少女漫画みたい
でも掘り下げると金目当ての妾の娘で王家は化け物の系譜
世の中には原作をまともに読まずに
ツイッターとかの2次創作絵見て盛り上がる層がいる
ネットで多数に見せるのなんて1〜数人いればできるから

677 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(pgSR1/kF7ug)：2020/12/20(日) 10:06:15.65 ID:eWuofA966 [3] NGID
超大型巨人って壁外での名称は火山の巨人でもよかったよな

678 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(/at5aQtOUbA)：2020/12/20(日) 16:20:42.76 ID:hEk6XQRY0 NGID
ダイナ巨人がカルナ食べた伏線回収された？

679 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[WbkV][Y4Cr]-82Fp5qy2cPk[LV:3])：2020/12/20(日) 16:27:33.52 ID:GHUi1UqEA NGID
人のレスを馬鹿にするのはやめよう
別に火山の巨人でもいいじゃないか
可愛いじゃないか
それをボロクソに叩くのを僕は違うと思う
ひとつの言葉でひとりの人間が悲しむ
言葉は刃物なんだ

680 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/20(日) 16:33:45.77 ID:h7Rb6v4M6 [4] NGID
>>675
フラれたよりは、ユミルの願いを裏切ったことの比重が大きいと思うな
ヒストリアはエレンを止めることができなければ二度と胸を張って生きることができない
と言っていたよね


681 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[ZlV3][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:32])：2020/12/20(日) 16:43:43.19 ID:shDooMe+a [3] NGID
>>674
NG宣言すれば勝ったつもりになれるかな
気持ち悪いエレヒス妄想はNGしないのか

682 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[ZlV3][Y4Cr]-fAt15zj9yRk[LV:32])：2020/12/20(日) 16:52:15.27 ID:shDooMe+a [3] NGID
>>675
胸張って生きるとユミルと約束して
そうなろうと頑張って生きてたのに
そうなれない自分を見てしまったから
きっかけがエレンだとしても恋愛脳じゃないよ

683 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(96hl7BKuTfk)：2020/12/20(日) 19:01:42.70 ID:RtIfMIHo0 [2] NGID
憲兵団トップの者達に陰で傀儡の女王と呼ばれるあたりヒストリアの立場は想像以上に低いんだろうな
エレンのことを兵団やアルミン達にいわなかったことはヒストリアの抵抗でもあるだろう

684 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/20(日) 19:14:52.60 ID:qvgSkiFo6 [3] NGID
ヒストリアが回想以外何も喋ってないことからエレンと何かあることは分かるし
エレンがヒストリアと共に死にそうな感じある
ある意味アダムとイヴな二人

685 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0Cnb1eqBmgM)：2020/12/20(日) 19:31:27.57 ID:uezJvkwA6 [2] NGID
>>683
兵団壊滅してイェーガー派も幹部がほぼ死ぬか出払った今、島内で一番知名度と信頼と立場あるのヒストリアしかいなくね？
今なら傀儡ってことはないはず

686 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/20(日) 19:33:22.50 ID:h7Rb6v4M6 [4] NGID
でも独身の女王が恋人作って妊娠したってかなりスキャンダルだぞ

687 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(pgSR1/kF7ug)：2020/12/20(日) 20:11:58.48 ID:eWuofA966 [3] NGID
>>684
子供の世話は誰がするの？

688 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/20(日) 20:16:03.78 ID:qvgSkiFo6 [3] NGID
>>687
生存キャラ
赤子にエレンと名付けてお前は自由だする

689 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(1qefMxzmkFw)：2020/12/20(日) 20:27:13.09 ID:Ltl/J5R20 NGID
あの赤子はエレンとミカサの子

690 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(pgSR1/kF7ug)：2020/12/20(日) 20:28:16.65 ID:eWuofA966 [3] NGID
>>689
エレンはもう肉体死んでるっぽいから子供作るのは無理でしょ

691 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/20(日) 20:38:44.77 ID:h7Rb6v4M6 [4] NGID
最終決戦はエレンvsアルミン
結果はエレン死亡
アルミンはエレンと相討ちか、勝って生き残るかどっちか
ミカサは自分からエレンの道連れになるか、強く生き残る決意をするかどっちか
ヒストリアは赤ん坊(サスペンダーとの子)産んで生きていく
最終コマは赤ん坊時代のエレンとグリシャ
こんな感じと予想

692 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Jb.Nm.aqqwA)：2020/12/20(日) 21:10:43.76 ID:qvgSkiFo6 [3] NGID
あの赤ん坊はどう考えてもエレンとの子ども確定なのに
まだ信じきれない読者っていざその描写が来た時どんな反応するか楽しみだ

というかエレンが女とくっ付くの嫌な奴がエレン死亡させて誰とも恋愛してないことにしたがってるとしか思えないんだが
そろそろ現実見ろよ

693 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(V0GnXUKvyhg)：2020/12/20(日) 21:16:31.38 ID:596d8C6+0 NGID
>>690
子作り云々は置いといて、肉体の生死は万能修復職人ユミルさんがいるし

694 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[sw1F][ekW4]-PL1EJXIGPp.[LV:100])：2020/12/20(日) 23:08:11.76 ID:O4qRwu9EA NGID
世界救う気あるのかね
もう遅いだろうけど

695 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bh.xMOOns8k)：2020/12/20(日) 23:17:08.63 ID:h7Rb6v4M6 [4] NGID
世界っていうか残った人類をできるだけ救おうって言ってた

696 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(s6C8qSpso72)：2020/12/20(日) 23:39:39.13 ID:eGi3MuBQ0 [3] NGID
>>692
自分の個人的な願望をどう考えてもとか確定とか
自分に言い聞かせるために垂れ流したり
特殊な少数派のくせに多数派を装うためにスレを使うのは止めよう

常識や普通や一般論で考えたら最後にくるのはエレン主人公本人
ストーリーのテーマで考えたら親が子供に託す行為は作中で否定されてる

> エレンが女とくっ付くの嫌な奴
仮にエレンがミカサとくっつこうが最後のコマは関係ないわけで
子供にこだわるのはあれがヒストリアとエレンがくっついた子供でないと
ヒストリアがモブ男嫁になったその他大勢な事実から逃げられんから嫌な奴だよ

697 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(98k0Z7bSDVY)：2020/12/20(日) 23:59:56.80 ID:XEtuNa+g0 NGID
(s6C8qSpso72)
MBL
AUS

698 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/21(月) 00:07:53.85 ID:Wytj9ksw0 [2] NGID
>>692
自分の個人的な願望をどう考えてもとか確定とか
自分に言い聞かせるために垂れ流したり
特殊な少数派のくせに多数派を装うためにスレを使うのは止めよう

常識や普通や一般論で考えたら最後にくるのはエレン主人公本人
ストーリーのテーマで考えたら親が子供に託す行為は作中で否定されてる

> エレンが女とくっ付くの嫌な奴
仮にエレンがミカサとくっつこうが最後のコマは関係ないわけで
子供にこだわるのはあれがヒストリアとエレンがくっついた子供でないと
ヒストリアがモブ男嫁になったその他大勢な事実から逃げられんから嫌な奴だよ

699 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/21(月) 00:35:09.52 ID:Wytj9ksw0 [2] NGID
>>697
日本語が使えるなら反論したいことは言葉で表現しよう
作者が描いた原作漫画ではヒストリアの夫で子の種が
モブサスペンダー男なのは作中一片の疑問もなく確定している
反論したいなら原作にある情報で反論しよう
原作の話もできない妄想抜きの反論もできない腹いせで
自分に不都合なレスをする相手のIDを抽出して被害者アピール？
お前の工作に騙される住人なんてもういないよ

700 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/21(月) 09:09:27.59 ID:0iNeeroY6 [10] NGID
>>661
恋愛はアルアニ、ファルガビ
お色気はヒストリアの猿轡が限界か？

701 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/21(月) 09:12:30.45 ID:0iNeeroY6 [10] NGID
>>667
アニが脈ありかと思ったけどアルミンに取られちゃったからなあ…

702 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/21(月) 09:19:53.88 ID:0iNeeroY6 [10] NGID
>>699
お前同じことしか言わんなw
たまには違うこと話してみろw

703 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(00g38Oz5Kns)：2020/12/21(月) 12:03:44.19 ID:fGt0jyII0 NGID
MBLはIP変えてもすぐわかるの草

704 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[INXO][/eAr]-AOhUq95GWkk[LV:100])：2020/12/21(月) 12:45:37.30 ID:HWBpznb2m [6] NGID
>>702 >>703
こっちは原作の内容に沿ったことしか書いてない
カップリング妄想を垂れ流す長文連投も自演も中傷も迷惑行為もしてない
お前のエレヒス子供の妄想を邪魔してムカつくから迷惑とか言われても
ここはそもそもエレヒスカップリング妄想を気持ちよく垂れ流すスレじゃない

705 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/21(月) 12:54:25.10 ID:VykNq4WA0 [2] NGID
えーっと
エレンの台詞ちゃんと聞けよ
「悪い子だろ」
これさ、２人の間でしか通じないとても意味深い言葉ですよ
「俺の味方だろ」
「（世界を滅ぼす俺なんて）生まれてこなければ良かった→そんなことないよ」と言ってくれるだろ

あとー、始祖の力で記憶いじれるのは帰島してから。
つまりヒストリアの所に帰ってくるつもりでエレンは話をしてるのさ



706 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[INXO][/eAr]-AOhUq95GWkk[LV:100])：2020/12/21(月) 12:59:24.45 ID:HWBpznb2m [6] NGID
>>700
世の中的にはエレンミカサとちょっとコア向けにリヴァイハンジだろうに
普通の一般的に人気なキャラが憎いんだろう
ろくに認知もされてない組み合わせや
フィギュアもろくに売り出されてない不人気キャラをスレの中でだけ人気者か
一般的に妊婦になった時点でお色気やセクシー枠からは卒業なのにズレすぎ

707 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/21(月) 13:01:46.05 ID:VykNq4WA0 [2] NGID
こっからは憶測ですが
エレンはヒストリアを守ろうと思うが寿命が短いので遠慮
ヒストリアは自己肯定感が元々低いので「エレンはミカサのもん」みたいに遠慮
１６巻の牧場の「そうだねミカサ」のまま

だけどもう切羽詰まってきて
エレンが告白したようなもんですよ

ヒストリアが仮の夫役を頼んだサスペンダー氏と同居してると憲兵には思わせないとダメ
で、同居してるのに何もないなんてありえるのか？ってところで
モヤモヤする人も多いんだろうけどー


708 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(hCuYRyuOfEQ)：2020/12/21(月) 13:38:36.82 ID:aFeic8I26 [2] NGID
カップリング論争に相応しい漫画なんて世の中にはいくらでもあるんだからカプ厨どもはそっちに行けよ
わざわざ進撃に居着くな
カプ厨に荒らされるくらいならエレン派とアルミン派のキャラ厨どうしで叩き合ってる方がまだマシだわ

709 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(rFQESlDEFpY)：2020/12/21(月) 13:43:57.93 ID:aNXKSs+g0 NGID
エレミカが子供作るのがそんなに悔しいんだな

710 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[INXO][/eAr]-AOhUq95GWkk[LV:100])：2020/12/21(月) 14:11:08.39 ID:HWBpznb2m [6] NGID
>>708
そのために原作にないエレヒス妄想は変な点を指摘して抑止する
放置するとまたスレがそればっかりになる


711 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[tMSP][NmDJ]-vDgTFYk7gKw[LV:16])：2020/12/21(月) 14:18:36.93 ID:aRbwmHRAs NGID
ああ週が変わって名前変わったのか

712 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[INXO][/eAr]-AOhUq95GWkk[LV:100])：2020/12/21(月) 14:28:33.81 ID:HWBpznb2m [6] NGID
>>705
> 「悪い子だろ」 > 「俺の味方だろ」
こう言えばヒストリアは断れない
言うこと聞かせようとしてる扇動者のセリフ
エレンはグリシャから受け継いだ扇動のテクニックがある

>これさ、２人の間でしか通じないとても意味深い言葉ですよ
ヒストリア一人にとってもはね
ヒストリアにとっては生まれて初めて異性が自分にコミットしてくれたセリフ
でもエレンからしたら普通で特に意味をなさない

> 「（世界を滅ぼす俺なんて）生まれてこなければ良かった→
鬼の形相でヒストリアが責め立てて追い詰めたせいだよ
責め立てられたのを恨まず友人してるエレンが偉い
>→そんなことないよ」
エレンからしたらミカサが言ったセリフ
ヒストリアにとっては特別なセリフでもエレンにとっちゃそうではない

エレヒス中心に不都合な点を編集して美化しすぎ
ただヒストリア視点ではエレンは唯一無二の異性でこう見えてるのかもな
カップリングネタでなくストーリー準拠でエレンに惚れてて自然

713 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[INXO][/eAr]-AOhUq95GWkk[LV:100])：2020/12/21(月) 14:37:27.98 ID:HWBpznb2m [6] NGID
>>711
>>705 とか>>707は不問なのか？
気持ち悪いカップリング妄想なのにエレヒスは不問で
反論してる側にだけ絡むのは何故か？

714 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Y41Gl5Zv31Y)：2020/12/21(月) 14:43:55.09 ID:4UZsn3cI0 NGID
エレヒス信じてるやつってまだいたの？絶滅危惧種だから保護しなきゃね


715 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[INXO][/eAr]-AOhUq95GWkk[LV:100])：2020/12/21(月) 14:47:12.91 ID:HWBpznb2m [6] NGID
>>707
> 自己肯定感が元々低いので「エレンはミカサのもん」みたいに遠慮

ヒストリアが自己肯定感が低いのはそうだろうけど
引いていたのは単純にエレンミカサアルミンの絆に立ち入れないから
王家の縁でエレンと二人だけの絆があることに内心優越感があるとしても
三人の輪に立ち入れる自信はなかった

> 切羽詰まってきて エレンが告白したようなもんですよ
ヒストリア視点だと私が特別だからエレンは気にかけてくれるに見えたので
一気に落とそうとして「子供をつくるのはどう」とセックスを匂わせた
エレンの方は記憶で頭おかしくなり地ならしやるで切迫詰まってるんだけど
エレヒス視点ヒストリア視点だと私のために切迫詰まってると誤認

> ヒストリアが仮の夫役を頼んだサスペンダー氏と同居してると憲兵には思わせないとダメ
そんな描写原作にはカケラも無いんだよ

>>707みたいな自己肯定感低いタイプの女性読者の琴線にふれるのはわかる


716 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(/j8id6ylyp.)：2020/12/21(月) 17:22:17.08 ID:BBnX4hnQ0 NGID
グリシャはやりちん


717 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/21(月) 21:19:30.13 ID:0iNeeroY6 [10] NGID
>>706
いやいや漫画に描かれてないカプを恋愛と言われても…
エレミカもリヴァハンも恋愛なんて無いし…

718 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/21(月) 21:24:47.88 ID:0iNeeroY6 [10] NGID
>>706
そもそも人気の話なんて誰もしてないのに何言ってんの？この人
人気でカプが決まるならエルハン、リヴァミカ、エレアニの組み合わせになるんだが

719 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(y31wqzLLJOY[e0LG][bg8h]-none[LV:×])：2020/12/21(月) 21:49:52.11 ID:/hOpvhWAn NGID
フロックが獣戦で死んでたらこうなってたんだよね…
https://i.imgur.com/UCpKK2d.jpg

720 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(5VVwnf0BL5w)：2020/12/21(月) 21:51:55.98 ID:DSxXFRyc0 NGID
>>719
悲しいなあ

721 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/21(月) 21:57:13.88 ID:0iNeeroY6 [10] NGID
>>719
ミカサ達にも亡霊見えてたしそうはならんだろ

722 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[wzAf][9.qy]-dXhgRL3l2yI[LV:100])：2020/12/21(月) 22:18:49.43 ID:fECo4K3ga NGID
>>719
ハンジ個人がどういう思想でも別にいいと思うけど死んだ仲間は全員自分と同じ考えだろうってのは未だに納得できん

723 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[wzAf][/eAr]-wQZRz9/Nc3.[LV:34])：2020/12/21(月) 22:23:14.92 ID:tGGrgerQa [7] NGID
>>717
エレンとミカサはセットでビジュアルで描かれ
二人がどうなるかが販促宣伝的に押し出されてるよ
少年漫画は本来は年頃の男子が読むもんで
マガジン主人公と女ヒロインがくっつくことを嫌悪する腐女子層は本来ターゲットではない
もともとギャルゲーだったマブラヴのぱくり

724 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/21(月) 22:27:18.55 ID:0iNeeroY6 [10] NGID
今思えばモブ寄りの思想持ってるエレンって案外普通の人間なのでは？
他の兵団メンバーはこんな状況でも戦士組に加勢するから変人の集まりと言われてるんだろ
そしてエレンは調査兵団に向いてないのでは？

725 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/21(月) 22:29:34.80 ID:0iNeeroY6 [10] NGID
>>723
なんか話通じて無いみたいだからお前もういいよ
同じことしか言えないじゃん発達障害なの？

726 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Q0sRRR7BCVI)：2020/12/21(月) 22:30:40.24 ID:t2zQuiB+6 [3] NGID
それさーよく言われるけど逆じゃね？よく読むと死んだ仲間はきっとそう思ってるはずだから嫌だけど自分もそうすべきって言ってるよな？
死者の重いを勝手に想像しちゃってるから結局同じだけど

727 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[wzAf][/eAr]-wQZRz9/Nc3.[LV:34])：2020/12/21(月) 22:31:05.61 ID:tGGrgerQa [7] NGID
>>718
人気以前に普通の人が認知してるのはエレンとミカサしかいない
単に主人公とヒロインで特に何も考えないから
ほかは2次創作とかコアなオタクの世界で
作者がそういう設定作ったもん否定しても意味ないのでは

728 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Q0sRRR7BCVI)：2020/12/21(月) 22:31:30.68 ID:t2zQuiB+6 [3] NGID
726は>>722 ね


729 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/21(月) 22:32:45.12 ID:0iNeeroY6 [10] NGID
>>727
一般人は進撃のキャラなんてリヴァイと超大型巨人くらいしか知らねぇからw

730 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[wzAf][/eAr]-wQZRz9/Nc3.[LV:34])：2020/12/21(月) 22:41:12.53 ID:tGGrgerQa [7] NGID
>>725 例えば巨人展原画展公式のビジュアル
見に行けばエレンとミカサばかり
何か買おうとすれば基本はエレンとミカサ
作者がなんか絵を描けばエレンの横にはミカサ
作者の故郷に作った銅像にもミカサ
これで糖質とか言われても困る
別にカプちゅうとか縁がなくてもそういうもんだと思ってる
それなのにスレではお前の中ではあり得ない糖質呼ばわり
いや世の中の現実を認識できないお前が糖質なのでは？
そりゃお前現実と事実無視してたら他人と話通じないわ
「このスレの基準はワイの妄想や」とか言われてもノーだよ

731 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Q0sRRR7BCVI)：2020/12/21(月) 22:41:56.09 ID:t2zQuiB+6 [3] NGID
エレンは奴隷になってる子放っておけないタチだと思うんだが
世界を滅ぼしてもお前を犠牲にさせないって言われたら大抵の女は惚れるよな
世界を敵に回しても自分の味方してくれる男が好きだろ
ヒストリアにしろ始祖ユミルにしろ恋愛感情抱いてないけど勘違いさせてそう
ヒストリアの目が恋しちゃってる目だった

732 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[wzAf][/eAr]-wQZRz9/Nc3.[LV:34])：2020/12/21(月) 22:47:39.33 ID:tGGrgerQa [7] NGID
>>729
一般人はリヴァイミカサ超大型エレンここまで
基本的には女キャラの方がキャッチーで販促になるんだよ
エヴァでシンジくんよりも綾波アスカが出張って
Fateだって出張るのはマシュやセイバーだろうと
コラボの絵柄なんてミカサばっかりだろうに
客が知らなかったら大金払ってコラボするメリットが企業に無い

733 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[wzAf][/eAr]-wQZRz9/Nc3.[LV:34])：2020/12/21(月) 22:55:15.31 ID:tGGrgerQa [7] NGID
>>731
ヒストリアが惚れるのはわかる
シチュエーションだけでなく孤独な生い立ちの少女が
生まれてはじめて男に構われて自分を認めてくれたら惚れるよ
その構図に同じように孤独で男性に縁が無い女性読者が萌えるのもわかる
一方でヒストリアは薄幸の生い立ちと同時に母親が妾で娼婦だったから
セックスで釣れば男を落とせることを知ってるからあんなセリフが出たんだな


734 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(DUx3jCpFJoM)：2020/12/21(月) 22:59:05.08 ID:tpjcjehE0 NGID
でもアニメの版権絵はエレンとリヴァイのコンビが多いけどね
あとエレンとミカサとリヴァイという組み合わせ
最近ではエレン、リヴァイ、エルヴィン、ジャンというチョイスも

735 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(hCuYRyuOfEQ)：2020/12/21(月) 23:09:12.65 ID:aFeic8I26 [2] NGID
一般人()って何だよオレだって一般人だよ

736 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[wzAf][/eAr]-wQZRz9/Nc3.[LV:34])：2020/12/21(月) 23:14:08.03 ID:tGGrgerQa [7] NGID
アニメの版権は腐女子向けだから
一般人が見るものは男女キャラ
腐女子が見るものは男男キャラってわかりやすいだろ
進撃に限らず二次元キャラクタービジネス全般そんなもん
でもリヴァイが腐女子に覇権だったのはおそ松以前でその層いまは皆キメツだよ
少年漫画ジャンルは昔から末期になると腐が去り普通に戻るのさ

737 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[as2S][JIdI]-G6HmWkw.c0.[LV:100])：2020/12/21(月) 23:20:14.33 ID:ysp1CZdIA NGID
詳しいねえ

738 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[wzAf][/eAr]-wQZRz9/Nc3.[LV:34])：2020/12/21(月) 23:20:51.32 ID:tGGrgerQa [7] NGID
>>735
この層に受けたら世間で大ヒットする多数派層に含まれる人が一般人
キメツが流行ったら彼女や彼氏とキメツを見て
君の名が流行ったらデートで君の名はを見る層
流行ってるものや人気なものをクソミソに貶して金を払わない層は一般人でない


739 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[Sah2][SKDw]-q0elPddiKAs[LV:100])：2020/12/21(月) 23:20:55.03 ID:2ZVJQ6DUs NGID
100年前の戦争は回収する気ないのかねー
これを一番楽しみにしてたから残念

740 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/21(月) 23:22:41.30 ID:0iNeeroY6 [10] NGID
>>735
（頭が）一般の人

741 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[S7.i][Opad]-6KLjq4oNbTA[LV:100])：2020/12/22(火) 00:19:45.61 ID:aFVuQSNII NGID
巨人大戦はカール･フリッツ王が引きこもった理由付け程度の設定じゃないのかな

742 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(oeF9u5ojTAs)：2020/12/22(火) 01:02:28.44 ID:KWAAfUYU0 NGID
>>718
それが「人気カプ」なんだ
二次創作オタってやっぱり気持ち悪いな


743 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/22(火) 01:51:47.59 ID:7i+Ewo1c6 [12] NGID
>>733
ミカサも勘違いしちゃったんだろうな可哀想に
エレンも罪な男だ

744 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(RPnavdooI3o)：2020/12/22(火) 03:30:23.16 ID:/WOygAZM6 NGID
ぶっちゃけ、まだまだ全然話終わりそうにないよね
地ならし発動後にシャーディスが兵士に「いつか立ち上がる日が来る」って言ってるしイェーガー派が支配したパラディ島の政治劇がありそう

745 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(OlctGBrWGxE)：2020/12/22(火) 05:58:06.61 ID:NLNQ69rM0 NGID
ところで、歴代の九つの巨人出てきたが　中にワニみないな四つ足いたね
あれ、アギト？車力？それとも獣かな

746 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qui5Mmnp69I)：2020/12/22(火) 10:32:26.07 ID:jLB0rR+M0 NGID
アニメだと声でエレンじゃないかと段々思わせて
最後に目力で確信させるのも良い、原作読んでる時とはたぶん違う感覚なんだろうね
原作でも自分がエレンに気づいたのは最後のファルコとのシーンだから、自分はびっくりしただろうな

747 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/22(火) 11:21:07.56 ID:5t0mgbDg6 [3] NGID
>>744
地ならし終わった後スルマたちが島の実権握るとか軽く触れられて終わりじゃない？
イェーガー派は港で大勢死んだし政治劇長々とやるほどの力はないだろう

748 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[Wo17][NmDJ]-vDgTFYk7gKw[LV:16])：2020/12/22(火) 11:36:30.53 ID:YMU9bmsgs [2] NGID
訓練兵がいきなり島の実験握るほうがねーわ

749 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0MwgQ5Z1IP.)：2020/12/22(火) 11:38:50.61 ID:m4albTiM6 NGID
>>744
その後の政治劇はモノローグ2、3コマで片付きそう

750 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/22(火) 17:36:39.17 ID:nTqwXO7E0 [4] NGID
>>712
扇動者・・・すごいね。復権派と関連づけてるのか・・・

７１２さんのイメージでは
エレンって「こうすれば言うこと聞くだろう」？！腹黒い人なんだ・・・


扇動どころかフロック含めて
「自由に選択させてる」人ではないですか？
アルミン達のことも自由にさせてる

ただヒストリアに対してだけは譲れない一点があり、彼女の自由を奪っている
「お前が良くても俺は違う。」
犠牲になる自由を認めず、奪っている。



751 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/22(火) 18:18:59.98 ID:+wYoI+8A0 [2] NGID
>>748
まぁ実際クーデター後ジャンやハンジたち押しのけてフロックみたいな雑魚が実権握ってたわけだし訓練兵がトップになってもおかしくないだろ
民衆は騙されやすい糞だからどうにでもなる

752 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(y31wqzLLJOY[yRLC][bg8h]-none[LV:0])：2020/12/22(火) 18:25:15.64 ID:RO2KXYdQn NGID
いやフロックは反体制(イェーガー派)のトップだったんだからクーデター後に実権握るのはおかしくないでしょ
ハンジたちはイェーガー派と対立してたんだし

753 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/22(火) 18:29:01.24 ID:+wYoI+8A0 [2] NGID
反体制派のトップはエレンだけどな
それを俺がエレンの代弁者だとか騙してトップに立っただけ

754 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(v1Ar3TX2YyI)：2020/12/22(火) 18:50:08.46 ID:/TCN/zRM6 NGID
地ならし後の展開は正直うーん…、て感じだけどよく考えたら結末から逆算して話をつくる作者さんだからこの先期待できるかもしれないと思った

755 (4) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(IepQz/ERgRw)：2020/12/22(火) 19:54:58.50 ID:YzOlifss6 [7] NGID
諫山とバックがまだ視聴者にマーレも主人公として見てほしいとかズレてるみたいだから不安だな
普通に話に必要なライナーだけピックアップすれば良かったのに周りの連中までゾロゾロ作って
マーレ側も主人公として立てようとか実力に見合わない欲出したのが作品を崩壊させたとしか思えん
結局ラスボス化したエレンに向き合うのはアルミン達パラディの初期メンツなのに
アルミン達とガビとかのぶっちゃけいらないマーレとの尺の配分がどう見てもおかしい
新主人公なんて他の漫画でも失敗例しかないのにどうしてできると思ったのか
しかもマーレ連中の現在進行形で島虐殺を進めてる外道ポジの特大ハンデで何故行けると思ったか分からん

756 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(X.WUDLNI5gg)：2020/12/22(火) 19:55:45.61 ID:gDq3/n4+6 [6] NGID
アルミン達とライナー達が手を組むだろうと予想してたからその点にはストレスなかったけど
過程がちょっとうーむという感想ではあった
特に進撃ではキャラが自己陶酔したように死ぬことは求めてなかったから
でも先月と今月くらいからはそういうモヤモヤは超越して面白くなってきたわ
もう正義とか悪とか考えても分からないから、みんなが思うように行動して欲しい

757 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(IepQz/ERgRw)：2020/12/22(火) 19:59:57.02 ID:YzOlifss6 [7] NGID
ぶっちゃけマーレ編始まった時点で島と手を組むのは予想できたしな
マーレの視点描いた後でこいつらがひたすら殺られる訳ないし
だからと言って今までの島のキャラが退治される話になる訳もないから協力展開以外はなかった
肝心の手を組む過程を短くしたのが意味不明だけど

758 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(X.WUDLNI5gg)：2020/12/22(火) 20:06:12.92 ID:gDq3/n4+6 [6] NGID
>>757
過程は惜しかったね
長期的な視野がなく計画性がないように見えた
もう今は手を組むことが自然だったと思えてしまっているけど
多分、手を組んだ後徐々に仲間として再構築されていく過程を自分は気に入っているんだと思う

759 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(IepQz/ERgRw)：2020/12/22(火) 20:12:36.59 ID:YzOlifss6 [7] NGID
>>758
作者の力不足だな
力不足というかガビちゃんストーリーと同時進行か同じぐらいの幅でちゃんと描けやと思う
元々政治劇的なのは書けないけどより酷くなってる

760 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(1DqOA2U/ifk)：2020/12/22(火) 20:16:22.95 ID:bHeDD4s60 [3] NGID
地ならし止まるのはもう確定だけど、その後どんな展開、どんでん返しを入れてくるかが楽しみ
天才諫山がこのまま終わるわけがない

761 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(DUx3jCpFJoM)：2020/12/22(火) 20:18:09.07 ID:DQMiuXT60 [5] NGID
手を組んだと言っても島側がマーレ側の利益に一方的に貢献してるだけってのが
モヤモヤする原因だわ
ライナー達は島を守る為に何一つしてきてないし、逆に兵団にいた頃の知識を使って
島攻略作戦立ててる
対してアルミン達は失うことばかり

762 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(1DqOA2U/ifk)：2020/12/22(火) 20:22:15.39 ID:bHeDD4s60 [3] NGID
>>761
マガトを死なせたのは正直失敗じゃね？って思う
マーレとエルディアが手を組んだって言う割にはエルディア差別の主体である純マーレ人が一人もいないのはな

763 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(IepQz/ERgRw)：2020/12/22(火) 20:34:47.54 ID:YzOlifss6 [7] NGID
マーレ側のおかげで島もキャラもメチャクチャになったのに
地ならし止めるのも結局はマーレ側が得するだけになってるもんな
ライナーやガビも別に島の為にって気持ちじゃなくて自分の家族と故郷の為に協力してもらってるだけだし
主人公補正だとしてもマーレ側に優しい世界過ぎる

764 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(X.WUDLNI5gg)：2020/12/22(火) 20:38:44.96 ID:gDq3/n4+6 [6] NGID
ライナーもガビも自分の家族や故郷は潰されたと思っているから
今は全員一人でも多くの人類を生き残らせるために戦っているだけだぞ

765 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(DUx3jCpFJoM)：2020/12/22(火) 20:50:15.04 ID:DQMiuXT60 [5] NGID
でもメタ視線では家族全員無事だからマーレ側は戦ったご褒美が待ってるけど
アルミン達はほんと何も見返りが無い
救いがあるとすればエレンが地鳴らし無事完了して、その後に記憶操作の力を使って
アルミン達が島の兵士達を殺したの無かったことにして、帰島できるようにするくらい


766 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(y31wqzLLJOY[mzjt][bg8h]-none[LV:0])：2020/12/22(火) 21:03:15.45 ID:hD5d3AZQn NGID
でも逆に考えれば諫山はライナーがそんなハッピーエンドを迎えることを許すのだろうか

767 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(X.WUDLNI5gg)：2020/12/22(火) 21:09:39.39 ID:gDq3/n4+6 [6] NGID
相手の幸せ願うのが愛というまともな倫理観は持ち合わせていると思う

768 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(IepQz/ERgRw)：2020/12/22(火) 21:16:52.17 ID:YzOlifss6 [7] NGID
>>764
でも最初は家族助けて下さいだったし現状は島にマーレ側連中が生きてける場所はないんだから
残りの世界助けるのも結局利になっちゃうだろ
しかも都合良く家族は生きてて活躍まで見てもらえるっていうのを読者は知ってるからな

769 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(hCuYRyuOfEQ)：2020/12/22(火) 21:19:12.01 ID:CjkQEp+I6 [2] NGID
ここにきてライナー達の目の前で家族が踏み潰されるに1票

770 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MZjmYXztxr2)：2020/12/22(火) 21:20:20.42 ID:1aNA624Q6 NGID
>>764
来月号の2ページ目くらいで再会してもおかしくないけどな

771 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(1DqOA2U/ifk)：2020/12/22(火) 21:23:45.56 ID:bHeDD4s60 [3] NGID
まあハンジが「奇怪な悪魔」って言って、マガトもそれに黙ってたから島サイドに利がないのは双方承知してんじゃね
その上で虐殺止めたいってイカレポンチなんだからしゃーないわ

772 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/22(火) 21:47:22.26 ID:5t0mgbDg6 [3] NGID
>>769
子供の頃のエレンみたいに目の前で親が死ぬって言うのはありそうだな

773 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/22(火) 21:51:48.38 ID:nTqwXO7E0 [4] NGID
正直今回
天と地の戦い　になってたか？
一方的に地(巨人の力)が天(自由の翼)をボコってただけ
戦い　は対等じゃないとかっこつかない

774 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/22(火) 21:58:51.47 ID:nTqwXO7E0 [4] NGID
>>769
そうなると思う

大きな暴力に対し、対抗できる戦術、戦力の裏付けなしに
生き延びることはこの漫画ではあり得ない
ずっと最初から今までそうだった

目下進軍中の巨人群を止める手段または止まる理由皆無

え？ガビのミラクル発砲？が爆薬レバーに当たってエレンにダメージ？
ズコーだな

775 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/22(火) 22:01:20.42 ID:nTqwXO7E0 [4] NGID
あのわざとらしい台詞のマーレ司令官ぽい人
(たとえ本人が本心でああ言ってたとしても)
早く断末魔してほしいわー


776 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(IepQz/ERgRw)：2020/12/22(火) 22:07:03.67 ID:YzOlifss6 [7] NGID
>>771
いやキャラが納得してるのは理解してるけど
読んでる方がやりたい放題やったマーレ側ばかりに都合良くてモヤモヤするって話だからな
今更マーレの家族を目の前で殺したとしてなんか意味ある？とも思うんだよね

777 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(X.WUDLNI5gg)：2020/12/22(火) 22:13:11.84 ID:gDq3/n4+6 [6] NGID
>>776
殺したら結局繰り返すんだねという話になるな

778 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(IepQz/ERgRw)：2020/12/22(火) 22:23:35.89 ID:YzOlifss6 [7] NGID
>>777
でも今更それでライナーもガビも奮起できないだろ
一応はもう家族は地ならしで殺されたけど頑張るって覚悟決めた事になってるのにまたやるの？
いや別にマーレ側の家族は殺されても全然構わないというか自業自得としか思わんのだけど

779 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(X.WUDLNI5gg)：2020/12/22(火) 22:26:53.41 ID:gDq3/n4+6 [6] NGID
>>778
いや個人的には進撃は繰り返しを止めるための物語だからやらないんじゃないかと思う

780 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[tcQU][R1lw]-cBdL2qQjvK6[LV:100])：2020/12/22(火) 22:31:19.71 ID:IovcBzPwa [3] NGID
いつの間にかアニがヒロインになってるよな
アルミンも主人公のように
でも話の中心はエレンっていう謎状態

781 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(DUx3jCpFJoM)：2020/12/22(火) 22:32:09.96 ID:DQMiuXT60 [5] NGID
戦士隊の親達やマーレ司令官は巨人達にプチっとされても別に構わないけど
そうなるとオニャンコポンも巻き添えになるからなあ
あの場所にオニャンコを不時着させたことで要塞にいる連中は助かるんだなと思った

782 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[amdy][NmDJ]-vDgTFYk7gKw[LV:17])：2020/12/22(火) 22:36:29.82 ID:YMU9bmsgs [2] NGID
不幸な育ちのライナーが壁壊してそしたらなんやかんやあってエレンがとんでもない化け物になって故郷潰れてピンチだけど世界救って親とも和解できましたってなったら諫山が絶頂しながら描いたんだなって思うことにする

783 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/22(火) 22:53:03.64 ID:7i+Ewo1c6 [12] NGID
>>755
え？ジョジョとかご存知ない？

784 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/22(火) 22:54:00.61 ID:7i+Ewo1c6 [12] NGID
>>755
てか新主人公ライナーは普通に成功だろw
ライナー大人気だぞw

785 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/22(火) 22:56:13.39 ID:7i+Ewo1c6 [12] NGID
>>762
マーレというかパラディと戦士組の連合軍のお話だからこれ

786 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[tcQU][R1lw]-cBdL2qQjvK6[LV:100])：2020/12/22(火) 22:58:36.47 ID:IovcBzPwa [3] NGID
>>783
ジョジョはジョジョの家系だろ
全然違うがな

787 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/22(火) 23:01:13.31 ID:7i+Ewo1c6 [12] NGID
>>779
主人公が一番同じこと繰り返してるというギャグ
あ、もう主人公じゃないかw

788 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/22(火) 23:03:04.98 ID:7i+Ewo1c6 [12] NGID
>>786
じゃあ遊戯王

789 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/22(火) 23:05:35.11 ID:7i+Ewo1c6 [12] NGID
>>776
兵団がそういう変人の集まりなのは今に始まったことじゃないだろ
一般人には理解不能なことを平然とやってのけるからこそ調査兵団なんだよ
逆にエレンはモブ寄りの思想だから案外普通の人間ってことで元から調査兵団には向いてなかったのかもな

790 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[tcQU][R1lw]-cBdL2qQjvK6[LV:100])：2020/12/22(火) 23:06:27.78 ID:IovcBzPwa [3] NGID
>>788
初代の遊戯が絶大な人気あったから今も遊戯王と言えば初代の主人公だろ

791 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/22(火) 23:07:29.83 ID:7i+Ewo1c6 [12] NGID
>>790
じゃあポケスペ

792 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/22(火) 23:21:39.15 ID:7i+Ewo1c6 [12] NGID
>>768
マルセルポルココルトフーバー一家失ってるしマルセルポルコの親とジークの祖父母は行方不明じゃん

793 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(DUx3jCpFJoM)：2020/12/22(火) 23:26:45.08 ID:DQMiuXT60 [5] NGID
マーレ組というかブラウン一族（とレオンハート親子）が作者に優遇されすぎ

794 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[UUMk][9.qy]-dXhgRL3l2yI[LV:100])：2020/12/22(火) 23:30:31.84 ID:PvqcAFRoa NGID
アニ関連面白くなさすぎる

795 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[Njlh][JIdI]-G6HmWkw.c0.[LV:100])：2020/12/22(火) 23:39:34.29 ID:IO9po0g+s NGID
お仲間と身内がわらわら集まる最後の砦

796 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/22(火) 23:49:23.30 ID:7i+Ewo1c6 [12] NGID
>>793
ライナーは今までが報われなさ過ぎたから別にいいやって思うわ

797 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(DUx3jCpFJoM)：2020/12/22(火) 23:54:06.89 ID:DQMiuXT60 [5] NGID
>>789
エレンが普通って、無いわー
9歳にして女の子が可哀想だからって大の大人を平然と殺し、リヴァイには精神力がバケモノと言われてる
普通の人間ならまずビビってしまって、地鳴らしなんて実行できなかった

798 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/22(火) 23:56:59.37 ID:7i+Ewo1c6 [12] NGID
>>797
パラディのモブども地ならしに大賛成してるけど

799 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(hCuYRyuOfEQ)：2020/12/22(火) 23:59:00.38 ID:CjkQEp+I6 [2] NGID
パラディ島のモブ達が地鳴らしに賛成
だからエレンの思想はモブ寄りだあ！←！？！？！？

800 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/22(火) 23:59:48.13 ID:7i+Ewo1c6 [12] NGID
>>799
いや本当のことじゃん

801 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/22(火) 23:59:48.33 ID:5t0mgbDg6 [3] NGID
自分で実行するのと他人によって実行された結果に喜ぶのじゃ全く別の話

802 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 00:01:02.99 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
>>801
フロックもレベリオで民家に放火して虐殺してたけど

803 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[1g..][.5Vf]-Q.zlz8E/Uu6[LV:10])：2020/12/23(水) 00:01:49.67 ID:o5LP2v02A NGID
エレンが幼いときから異常(？)な子供だったってリヴァイやミカサによって度々言及されているからその理由はちゃんと明かされるんじゃないかな
最初の「いってらっしゃい」の夢とか最終コマの「おまえは自由だ」とか関連ありそうだよね

804 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 00:03:02.95 ID:jspiV33s6 [15] NGID
>>802
フロックの放火と地ならしに何の関係も無いよね？

805 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 00:04:41.36 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
>>804
どっちも自分で実行した虐殺だけど

806 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 00:08:04.91 ID:jspiV33s6 [15] NGID
>>805
幾千万もの巨人使う地ならしと放火じゃ規模が違いすぎる

807 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 00:10:26.53 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
>>806
規模の問題か？じゃあもし地ならしの発動権をフロックが握ってたとしたら実行するのを躊躇ったと？

808 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 00:31:48.68 ID:jspiV33s6 [15] NGID
>>807
かもしれないね
フロックはエレンみたいに精神が化け物と称された訳でもないし座標をこの世で一番持っちゃいけないと言われた訳でもない
フロックだとあまりの規模の大きさにビビるかもしれんな

809 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0M8nIY/CMV2)：2020/12/23(水) 00:48:23.38 ID:TdDYU7xQ6 [3] NGID
スクカーでは
おれを助けたせいでみんなが、おれが世界を滅ぼすなんて考えたからだ、おれのせいで
と、泣きながら言ってる
諫山はスクカーのキャラと本編のキャラはリンクしていると言ってるのでエレンの本質はこっちなんだよ

ミカサやリヴァイのように見たまんまの凶暴さを語るよりジャンやアニのようにエレンの良い面などを語るキャラの方が信頼出来る

810 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0M8nIY/CMV2)：2020/12/23(水) 00:53:13.57 ID:TdDYU7xQ6 [3] NGID
精神が化け物と言われるわりに、言葉が通じないラムジーに泣きながら本心伝えたりごめんなさいって謝ったり地鳴らし中は精神的だけ子供になったり
何処が化け物精神なんだよって思う
本当に化け物なら今だって元気なはずだろ

811 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 01:02:34.21 ID:jspiV33s6 [15] NGID
>>809
本編でもヒストリアに俺を食ってくれって折れてた時期もあったし普通の人間らしい一面も持っていることは事実
でもそれとは別に父親を脅して子供までも皆殺しにさせたり、(夢落ちだが)ゾンビに向かっていく常人では持てない化け物じみた異常性があって全部ひっくるめてエレンという人格になってる

812 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(C/UkGN2X/bw[7BgK][g2m4]-XMeJm93mebw[LV:72])：2020/12/23(水) 02:08:17.72 ID:/3FWD/Hsv [4] NGID
ミカサは終始一貫してエレン自身を見ている様子はなかったし憔悴したエレンを前に恋愛脳を爆発させる様は嫌悪感すらあった
あれは諫山は明らかにわざとだろう

王政編でヒストリアをいきなり持ち上げだしたのもガビ追加やアルミン痴呆化と同じ後付けっぽいんだよな
だからヒストリアは元々エレンの相手として設計されてる気がするんだよ

813 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(rFQESlDEFpY)：2020/12/23(水) 02:23:10.40 ID:Cvt0IoSA0 NGID
そんなのありえない
ミカサは作者の萌えの集大成でエレンの子を生む相手として最初から作られてる

814 (4) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[e5zP][R1lw]-cBdL2qQjvK6[LV:100])：2020/12/23(水) 02:26:43.32 ID:A8gMc6Zka [2] NGID
ミカサが本当にエレンを好きなら
エレンに何言われても着いて行くなり殴って行かせないようにするなり行動に出る筈
アルミンにどうしようと聞いて自分の判断で行動しないのが答えだな
今もエレンより仲間のことで必死になっているし
恋愛じゃないばかりか家族愛すらも消え失せてる
このミカサの行動は未来視である程度エレンも知ってるだろうしなぁ

個人的に座標へ呼ばれたのもアルミンだけ
ミカサは他の連中と同じ扱い

815 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(4d0/U2ijx/U)：2020/12/23(水) 03:07:02.65 ID:u/i8PJJY0 NGID
>>755
ほんまそれな
部数の減り具合見ても大失敗としか思えん

816 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 03:19:35.86 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
>>810
それな
描写見る限りではアルミンの方が精神力上に見えるわ

817 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 03:31:12.75 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
>>814
それに加えて123話で「あなたは…自分が敵の最重要目標だってことがわかっているの？」って言ってたからな
エレン本人の心配より中身の始祖の方の心配をしてたっていうね
このセリフ見てああ、エレンは唯一の家族であるミカサからすらも一人の人間としてではなく兵器としてしか見てもらえてないんだなって思ったよ
エレンは自己中クズのクソ野郎だけど流石にこれには同情したわ
地ならしは到底許されるべきことではないけどこれではメンヘラ化してもしょうがないと思う


818 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/23(水) 03:53:15.23 ID:dDfIlNco0 [2] NGID
仲間よりエレンのことで必死になったりエレンが敵や味方にとってどういう存在か客観視出来ないようでは
恋愛脳と叩かれミカサの評価下げそうだから作者がそれを避けたんじゃないかと思うけどなあ
それとエレンのこと大事に想ってないとはイコールにはならんだろう

819 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/23(水) 04:16:41.80 ID:dDfIlNco0 [2] NGID
あと
＞一人の人間としてではなく兵器としてしか見てもらえてないんだなって思ったよ
エレンが兵器扱いでトラウマを抱えてる描写なんか一度もなく
ひたすら島の安全と自由しか考えてないだろう
エレンが兵器扱いで傷ついてるシーンがどこにあった？


820 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Rajka6Dux6U)：2020/12/23(水) 06:18:08.32 ID:BG+PMDao0 NGID
エレンはライナーと同じようにパラディ島の兵器だったが巨人殺しに必要だっただけで
暴走したらリヴァイに殺される条件付きで生かされてた
でも自分を使って巨人を倒せるならとアルミンに説得に行かせてピクシス指令が
トロスト区奪還作戦に使ったのが始まりなんだよな
自分の立場をよくわかっているからエレン本人がずっと傷ついていたとは思えない
アルミンやミカサはエレンと話した時にジークに洗脳されていると決めつけてた
そこはショックだったと思うよ


821 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0M8nIY/CMV2)：2020/12/23(水) 07:11:31.98 ID:TdDYU7xQ6 [3] NGID
エレンがジークに洗脳されてると思っていたのはハンジやリヴァイもそうだから

822 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 07:12:15.76 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
>>819
いや涙流してたから一人の人間として見てほしいのかなと思った

823 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 07:14:37.23 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
結局ジークもミカサアルミン達も自分の理想のエレン像をエレン本人に押し付けてるだけなんだよな

824 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 07:31:50.94 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
>>755
>>782
>>816
ぶっちゃけマーレ編以降の展開が受け付けない人は進撃の巨人は海到達で完結して23巻以降の話は諫山の趣味だと思うしかない
1巻〜22巻まででお釣りがくるくらい読者を楽しませたしFF8のリノアアンチがリノアを宇宙に捨ててFF8は完結したと脳内補完したように23巻以降なんて無かったと脳内補完するしかない

825 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[uoD5][Opad]-6KLjq4oNbTA[LV:100])：2020/12/23(水) 07:59:50.36 ID:quQQ4ZSsI [3] NGID
>>810
精神力のバケモノというのを平然と人を傷つける残虐な性格のことだと思ってるのか？
普通なら心が折れるようなキツいことでも必要ならばやり遂げられるということだろう
大体エレンが過剰な攻撃性を発揮するのは他者を守る時で、自分のサディズムを満足させる為じゃない
地鳴らしだってその守る精神の発揮に過ぎない
リヴァイがバケモノと評したのはそういう精神力で、エレンが人を傷つけて楽しむクソ野郎だと思ってるわけじゃなく
むしろエレンを人間性を高評価してた

826 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[uoD5][Opad]-6KLjq4oNbTA[LV:100])：2020/12/23(水) 08:08:57.54 ID:quQQ4ZSsI [3] NGID
更に言えばエルヴィンもそれに近いタイプで、必要ならば自分の心の痛みを抑えて悪魔になれる人間で
リヴァイはそれを理解してたからこそエルヴィンに付いてきて、最後にその死を選んだ
フロックはそんな悪魔にすがりたい人間

827 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 09:01:11.46 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
>>826
フロックさん馬鹿にしてるけどフロックさんが居たからエレンは地ならしまで漕ぎ着けられたんだぞ

828 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(hCuYRyuOfEQ)：2020/12/23(水) 09:05:49.75 ID:3eN9j6yU6 [4] NGID
>>825
ごく単純に読んでいればこういうことだと分かるのになんでそこから更に斜め上に飛躍した解釈をする人がいるのか分からん
まぁ読み手の受け取り方は人それぞれだろうけど

829 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[qVu7][wGUR]-GKgPEpl6Qps[LV:100])：2020/12/23(水) 09:08:43.41 ID:mdrlWNoAw NGID
泣くほど辛いことに立ち向かっていく主人公って割とテンプレだし理解しやすいと思うんだけどな

830 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 09:54:30.87 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
>>829
それだけ読めば普通の主人公なんだけどやってる行為が行為なだけにどうしても敬遠されがち

831 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[uoD5][Opad]-6KLjq4oNbTA[LV:100])：2020/12/23(水) 10:29:33.49 ID:quQQ4ZSsI [3] NGID
この物語では人類はヒーローの故郷に襲い掛かる敵だし、結果的にヒーローが敵民族を滅ぼしてしまうのは
他の作品にもある

832 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 10:35:24.74 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
>>831
マーレ編以降のヒーローはライナーだろ
エレンは前作主人公的なポジション

833 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[c6YO][R1lw]-cBdL2qQjvK6[LV:100])：2020/12/23(水) 10:50:28.40 ID:A8gMc6Zka [2] NGID
>>832
マガジンの表紙とかずっとエレンが出てるんだが
ライナーが主人公ならどうして1人で表紙に出たりしないんだ？
番組の宣伝でもライナー主体になったことないよな？

834 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(nViuyDXrM9w)：2020/12/23(水) 11:19:09.40 ID:HkoByzlo6 [4] NGID
>>822
メンヘラ女の自己投影解釈で草

835 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 11:24:33.62 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
>>834
いや女じゃねぇしエレンが気にしていなかったとしてもミカサの方はヒロインとしてそれどうなんだって思ったよ

836 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[L8dX][Tthu]-4VdcJLx/l1o[LV:13])：2020/12/23(水) 13:03:19.21 ID:WlAgKg2Ys NGID
エレン自身がミカサに
お前が俺を気にかけるのは俺が昔助けたから？
家族だから？と聞いてて
兵器として有用だから？なんて思ってもいないようだからいいんじゃね？
自分の立場を自覚しろってミカサの発言はただの正論だしな


837 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(nViuyDXrM9w)：2020/12/23(水) 13:07:04.34 ID:HkoByzlo6 [4] NGID
>>836
それな

838 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(C/UkGN2X/bw[7BgK][g2m4]-XMeJm93mebw[LV:72])：2020/12/23(水) 13:25:05.78 ID:/3FWD/Hsv [4] NGID
フロックの話はフロック視点で外伝を諫山が書けってくらいの内容だよ明らかに本編より面白い
最後にマルロくらい出てきてもよかったんじゃないか
あんな無能団長なんぞにページ割くより

839 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/23(水) 13:44:35.60 ID:VlDus50U0 NGID
>>838
ハンジ側にもフロック側にも正義がある、対等、で読んでたから
ハンジさんだけお迎えが来るのは不平等すぎて気持ち悪さ半端なかった

ハンジさんと論戦して、フロックの後ろにも背負ってる死んだ仲間達ズラリがあると思ってたくらいだから。残念すぎる。

840 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(C/UkGN2X/bw[7BgK][g2m4]-XMeJm93mebw[LV:72])：2020/12/23(水) 15:13:20.71 ID:/3FWD/Hsv [4] NGID
>>839
結局そういうとこなんだよな
進撃は一部のキャラに都合の良い世界になっちゃったよな

841 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 15:15:50.82 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
フロック外伝とかないわー
本編がつまらねーのはエレンがなろう主人公張りのチート能力得てエレン無双してる状態なのに肝心のエレンに焦点が合わねーだからだよ
もはやエレン以外はすべて無力で何もできないモブに過ぎないのにそのモブばかり写してるんだから話が進まねー

842 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(KRA7d4pJk7.)：2020/12/23(水) 16:07:10.45 ID:94Kjp/L66 NGID
諫山的には虐殺はどうあっても悪って描いてるつもりなんだろうけど、それを言うために今まで描いてきた世界が歪んじゃってるよね
もうちょっと上手くできたはず

843 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 18:03:59.23 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
>>836
いやそもそも敵地にそんな重要な兵器連れてくるなよって話なんだが

844 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(hCuYRyuOfEQ)：2020/12/23(水) 18:14:41.55 ID:3eN9j6yU6 [4] NGID
言い方は悪いけど地鳴らし発動後はどこにでもある凡百な漫画に見える

845 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/23(水) 18:19:05.12 ID:Ucfagaa26 [14] NGID
>>841
エレン視点で何か描くこと他にあるか？まだモノローグ全部出し切って無いのかな

846 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(IepQz/ERgRw)：2020/12/23(水) 18:25:38.57 ID:sqvAzA6A6 [4] NGID
>>839
勝手に対等だとか思ってたのが誤読してただけ
パラディでもマーレでもメインキャラは人殺しに葛藤や良心の呵責が描かれてたのに比べて
ヘラヘラ抵抗できない人間殺してたフロックは明らかに一段も二段も下に描かれてただろ
進撃でもこういうあからさまな悪役はグロス達ぐらいなんだけどグロスにも一応言い分は描かれてたからな
まあ笑いながら殺したガビや虐殺やったライナーやアニにめっちゃぬるいからモヤモヤするのは分かる

847 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 19:46:03.93 ID:jspiV33s6 [15] NGID
>>846
別にフロックはヘラヘラ殺してる訳じゃないじゃん
誇りに死ぬことはない生きてた方がって苦しい顔して言ってたし

848 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 20:04:22.51 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>847
毒入りワインのこと聞かれたときのにやけ面忘れんなよ

849 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 20:06:19.59 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>845
いやなんでエレンがアルミンたち突き放したのかとかなんでピクシス巨人放置したのかとか全然これっぽちも書かれてないんだけど

850 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(hCuYRyuOfEQ)：2020/12/23(水) 20:09:17.83 ID:3eN9j6yU6 [4] NGID
>>848
そういう場面はあったけどそれは>>846の｢ヘラヘラ抵抗できない人間殺してた｣には当たらんだろ

851 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 20:09:56.34 ID:jspiV33s6 [15] NGID
>>848
ワインはイェレナがばらまいたってエレンにばらした段階で蔓延してて手遅れだったじゃん
フロックが殺してない分までカウントされてもなあ

852 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 20:10:32.81 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>850
苦しい顔して言ってた場面もないけどな

853 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 20:13:24.00 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>851
うわ出たよ全部義勇兵が悪くてフロックは悪くない理論
リヴァイ班にワイン配られたのはエレンが拘束された後なのに
フロック信者ってすぐに他人のせいにするよな

854 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(y31wqzLLJOY[cVwY][bg8h]-WMbwa3FEcXw[LV:1])：2020/12/23(水) 20:16:38.89 ID:5jno87csn NGID
エレンが島の無垢の巨人放置したの謎だよね
アルミンができるなら戻したはずだって言ってたけどエルディア人に関してはあんな全知全能の始祖が無垢の巨人に干渉できないはずないしできるけど敢えて戻さなかった可能性の方が強い


855 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 20:17:09.88 ID:jspiV33s6 [15] NGID
>>853
？
ハンジに憲兵のワインのこと追求された時のはイェレナが先にばらまいた分でフロック無関係だろ？
フロック憎しでおかしくなってるぞ

856 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 20:18:45.75 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>851
てかあのにやけ面はどう見ても蔓延して居て仕方がなかったってつらじゃねぇだろ

857 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 20:20:28.36 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>855
お前が苦しい顔して言ってたとかデマ流してるから
フロックの本性がにじみ出てた場面を指摘したまでだ

858 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(tBNP.nalJx2)：2020/12/23(水) 20:22:53.72 ID:d8p/8WUk0 NGID
>>857
原作にある描写デマ扱いとかやっぱお前原作読んでないな
苦しそうな顔して誇りに死ぬことはないって言ってた場面知らないんだね

859 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 20:24:10.33 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>858
あの場面はただの間抜け面だろ

860 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 20:27:12.14 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
つーかフロック信者はあのにやけ面はどう説明する気なんだよ

861 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(DUx3jCpFJoM)：2020/12/23(水) 20:29:20.12 ID:9LQoHc520 [4] NGID
>>854
始祖の巨人の能力では精神をいじれるだけで、肉体をいじれるのは始祖ユミルだけだと思うけどな
でなきゃエルディア人不妊化改造するのにジークがユミルに命じたりしなかったろう

862 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 20:29:27.89 ID:jspiV33s6 [15] NGID
漫画読まずに雰囲気でキャラ批判してるのバレたらあれは間抜け面だとか訳のわからない主張で逃れようとする本物の馬鹿か

863 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 20:30:18.27 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>862
だってどう見ても苦しんでる顔に見えなかったからな

864 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/23(水) 20:38:07.61 ID:t/HLRJAs0 [5] NGID
フロックがどういう奴かはマリアまでさかのぼれ
奴ひとりだけエルヴィンの特攻隊から生き残ったことを鑑みると
端的にいって地獄のPTSDにより壊れておかしくなった人
フロックがああなったのはPTSDの反動だから島を守る英雄的に
美化する前に読み直すのがいい


865 (4) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[d0ZS][LumB]-Cw2CZ6H9eSg[LV:100])：2020/12/23(水) 20:48:41.21 ID:lQuqvBrcA [10] NGID
まあフロックがぶっ壊れてるのは確かだがやってる事は島の為で一貫してるから、仮にも団長だったのにあっさり島裏切ったハンジよりはマシに思えるかな
ハンジは死に方も自己満足であっさり団長の責任放棄したし

866 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 21:01:51.26 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>865
ハンジは逆に裏切られてお尋ね者にされて命狙われてたんだが一体いつハンジが裏切ったんだ？

867 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MZjmYXztxr2)：2020/12/23(水) 21:22:57.19 ID:ZJhAEZew6 [2] NGID
裏切り者の救い隊首魁ハンジさんがなんだって？

868 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[d0ZS][LumB]-Cw2CZ6H9eSg[LV:100])：2020/12/23(水) 21:23:25.51 ID:lQuqvBrcA [10] NGID
無能や国民の支持失った者を打倒するのは島の人間にとって裏切りにはならないよ。ハンジ個人にとってはフロックは
裏切り者だが、フロックに裏切られたから島裏切りますは道理が通らない
しかも元々ハンジらも王政裏切って権力奪った人間でそれが許されたのは島民に支持されたから
フロックらイエーガー派が島民の支持得て兵団打倒したからといって島を裏切った事のはならない
ハンジも言ってた通りその立場が回ってきただけ



869 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[d0ZS][LumB]-Cw2CZ6H9eSg[LV:100])：2020/12/23(水) 21:25:07.98 ID:lQuqvBrcA [10] NGID
ミスって余計な改行や余白入ってしまった。すまん

870 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 21:48:10.68 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>868
いくらなんでもその理屈は都合よすぎだろ
自分を殺そうとしてる時点でそいつらは全員敵だろうが


871 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[d0ZS][LumB]-Cw2CZ6H9eSg[LV:100])：2020/12/23(水) 21:59:59.86 ID:lQuqvBrcA [10] NGID
何が都合良すぎなの？こっちは具体的に反論してるんだからそっちも具体的に反論しようね
命狙われたら周り全員敵で裏切ろうが構わないなら、さんざん兵団に命奪われそうになったエレンは兵団裏切って好き勝手して構わない事になるしエレン側のフロックも当然兵団裏切って好き勝手していいことになるぞ？

872 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 22:03:50.05 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>871
だからザックレーやピクシスがエレンの命狙うより前にエレンはすでにクーデター起こす計画進めていてとっくに兵団裏切って好き勝手やってたんだっつの
なんでもかんでも他人のせいにすればエレン擁護できるわけじゃねーんだよ

873 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(DUx3jCpFJoM)：2020/12/23(水) 22:08:09.55 ID:9LQoHc520 [4] NGID
若い兵士達がイェーガー派に流れたのは、兵団幹部の無能さに失望したからだろうしなあ

874 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 22:15:15.35 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
まぁそのイェーガー派はエレンにとってはアルミンたちを英雄にするための捨て駒でしかなかったんだが

875 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[q.RS][SKDw]-q0elPddiKAs[LV:100])：2020/12/23(水) 22:18:13.77 ID:rMOv5aLUs [2] NGID
んん？地ならしに踏み切ったのはイェレナからザックレーが水面下でヒストリア犠牲の計画を進めていると聞かされた後だろ

876 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[d0ZS][LumB]-Cw2CZ6H9eSg[LV:100])：2020/12/23(水) 22:23:16.30 ID:lQuqvBrcA [10] NGID
あのなあ、エレン命狙われたのはエレンが巨人に初めてなった直後からずっとだが
王政権下だったとはいえ兵団自体の面子はほとんど変わってなくて兵団は事あるごとにエレン殺そうとしてただろ
君こそ都合のいいとこ取り過ぎ

877 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(hCuYRyuOfEQ)：2020/12/23(水) 22:23:18.90 ID:3eN9j6yU6 [4] NGID
>>854
その辺りに関してはもう｢エレンだから｣でだいたい済まされるんじゃないかな
後々説明が入るかどうかは分からんが、アルミン達から巨人の力を奪わなかったのと似たような理由だと思う
自由キチガイのエレンだから｢自由な意志を尊重するからこそその行動の結果を覆すこともしない｣くらいのことだと思ってる

878 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 22:26:28.61 ID:jspiV33s6 [15] NGID
漫画読んでないで想像だけで語るとアルミンたちを英雄にするとか意味不明な考えが出るんだな
当のアルミンは今窒息死しかけてる最中だしハンジにいたっては焼け死んだのに

879 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 22:28:53.50 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
エレンが殺す気だったらかみ砕かれてとっくにアルミンは死んでる
そもそも力奪えばいいだけだし

880 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 22:31:33.73 ID:jspiV33s6 [15] NGID
噛みついて傷つくったら巨人化される隙になりかねないし力奪うのは自由に反するからって理由がちゃんとあるじゃん
英雄にするつもりなんてこれっぽっちもない

881 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[d0ZS][LumB]-Cw2CZ6H9eSg[LV:100])：2020/12/23(水) 22:31:49.11 ID:lQuqvBrcA [10] NGID
しかも王政から政権奪還後の兵団も50年計画でエレンを誰かに食わす事にしてたの忘れてないか？
お前は老い先短いから生きたまま巨人に食われろって非人道行為だぞ
国の為に味方犠牲にするのが許されるならエレンとフロックの行為も許される事になるぞ？
イエーガー派政権取って地ならしすれば島は救われるんだからな。ハンジ殺すのも必要な犠牲って事になる

882 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(C/UkGN2X/bw[hD5E][g2m4]-XMeJm93mebw[LV:73])：2020/12/23(水) 22:34:18.06 ID:/3FWD/Hsv [4] NGID
やはりエレンレクイエム君も妄想に取り付かれてるタイプだったか
こういうタイプは一度そうと思い込むと二度と離れられないんだよね

エレンのミカサ煽りなんか正にそういう奴向けの当て付けだったんだがw

883 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 22:40:37.12 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>880
舌でからめとって窒息死なんてまだるっこしいやり方のほうが隙だらけだが
そもそもアルミンがあの場面で巨人化したところで何の脅威にもならん
むしろ切り札の巨人化を無駄打ちさせられるんだからメリットしかない
お前はエレンを自由を奪うのは駄目だけど命を奪うのはセーフと考えてるキチガイだと思ってるんだろうが俺はそんなやつだとは思ってねーのよ
そもそもエレンは銃で脅して監禁して自由奪いまくってたしな

884 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(DUx3jCpFJoM)：2020/12/23(水) 22:50:32.44 ID:9LQoHc520 [4] NGID
「窒息死させるつもりか」って思ってるだけで、殺すつもりかはまだ分からないし
単に舌噛んで巨人化できないようにして閉じ込めとくだけかもしれない
本気でみんなを殺す気がエレンに有ったら知性巨人の群れで瞬殺でしょ
エレンの敵でしかないピークですら、ここで殺せたのに殺してないし

885 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 22:52:23.71 ID:jspiV33s6 [15] NGID
>>883
いくらお前がそう思おうとエレン自身ガリアードに襲われながらも噛まれた傷で巨人化できるんだから下手に傷作るより窒息死狙った方がいいってエレンは考えるだろ
エレンは連載初期から一貫して自由＞命の価値観持ってるぞ
そしてエレンは銃で脅して監禁なんてしてない

886 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 22:54:08.87 ID:jspiV33s6 [15] NGID
>>884
どっちも"まだ"死んでないだけであって普通に殺す気だろ

887 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(nViuyDXrM9w)：2020/12/23(水) 22:54:29.79 ID:HkoByzlo6 [4] NGID
殺そうとしてんのは始祖ユミルっての理解してないのか
あんだけ露骨に描いても
うへぇ

888 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 22:58:29.19 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>885
いやフロックたちに銃で拘束させてたんだが
まさかあれですらエレンは関係ないっていうのか？

889 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 22:59:24.36 ID:jspiV33s6 [15] NGID
>>887
エレンとユミル両方の意思だろう
ユミルの意思だけで現在の状況になってるならエレンの自由を奪わないって意向は反映されない訳だし

890 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7.dXbco70mg)：2020/12/23(水) 23:03:04.00 ID:WOfQByUA0 NGID
歴代巨人相手にして一人も死者出てないってのがなあ…
ややこしいというかなんというか

891 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(nViuyDXrM9w)：2020/12/23(水) 23:03:27.53 ID:HkoByzlo6 [4] NGID
>>889
仲間の自由意志を尊重するから止めに来るのを放置するのと同じように
ユミルの自由意志も尊重するから殺しにかかるの放置してるだけ
エレンは自分の目的に進み続けるだけでそこに仲間の殺害は含まれていない

892 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 23:04:08.68 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
エレンはヒストリアの手キスするときに自由のためなら死ぬことだってできけどヒストリアは犠牲にできないとはっきり自由より他人の命を優先してるし
アルミンたちにも他の誰よりもお前らが大事だ長生きしてほしい言うてる


893 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/23(水) 23:08:51.41 ID:t/HLRJAs0 [5] NGID
>>865
大前提として進撃の巨人の話は作者が最初から言ってる
北欧神話ラグナロクがモチーフの話だから
古い社会システムを守る側(≒フロック)が正義の味方ではない
戦って暴れて破壊する主人公の話だなら
一貫して古い社会を変革する側が大正義なのさ
フロック厨出現はある意味作者が視点を逆転させた狙い通りなのかも



894 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/23(水) 23:14:11.31 ID:t/HLRJAs0 [5] NGID
>>892
エレンはその瞬間の感情でアニと戦いたくないから
一番大事なはずのアルミンとミカサを危険に晒す奴なわけで
目の前のことでまともな判断ができなくなるガキだった
少なくとも15歳22巻までは
義勇兵がきたところでも揺れていた
でもどっかのタイミングで線引きができるようになった
イェレナは本当はなんて言ったんだろう


895 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(HyhT1kqURPM)：2020/12/23(水) 23:16:47.52 ID:jp4IQiYg0 [4] NGID
誰より大事だってのは本心なんだろうが敵対するなら戦うしかないってのが今の状況じゃないのか？
事実ハンジらが邪魔せず島にいてくれれば世界からの総攻撃からは守れたわけだ
今のエレンが背負ってる命はお友達だけじゃないんだよ

896 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(DUx3jCpFJoM)：2020/12/23(水) 23:16:50.99 ID:9LQoHc520 [4] NGID
みんなを殺さず、けど地鳴らしの妨害はさせないというエレンの意思に
ユミルは充分忖度してると思うけど
エレンの本心など無視して邪魔者を本気で排除する気がユミルにあれば
簡単に全滅させられるだろうから

897 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 23:17:20.58 ID:jspiV33s6 [15] NGID
>>891
生きてて欲しい仲間でも向かってくるなら殺す気でしょ
実際ハンジは地ならしの巨人によって焼け死んでるし仲間であっても妨害するなら戦うって意思表明だろう
エレンは仲間には黙って殺されますなんてタマじゃないし

898 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(IepQz/ERgRw)：2020/12/23(水) 23:20:08.79 ID:sqvAzA6A6 [4] NGID
>>865
そんなつもりで作者が描いてないのは描写見りゃアホでも分かるだろ
キヨミや義勇兵なんか味方してくれてたのを一方的にフロック達が利用した上にカジュアルにパンパン撃って殺してたんだが
あれのどこに好かれようと描いてる意図が見えるんだ？

899 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 23:20:50.78 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>895
いやだからね？無力化させれば戦うこともないって話

900 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[d0ZS][LumB]-Cw2CZ6H9eSg[LV:100])：2020/12/23(水) 23:21:00.84 ID:lQuqvBrcA [10] NGID
>>893
えーと、主人公に味方して保身しか考えてない兵団を打倒して革命起こしたフロック側が古い社会体制側を守る側って本気で言ってるの？
君言ってる事支離滅裂だから自分書いてる内容きちんと見直した方がいいよ

901 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(HyhT1kqURPM)：2020/12/23(水) 23:22:54.06 ID:jp4IQiYg0 [4] NGID
>>899
どのタイミングで何をどう無力化すれば良かったと思う？

902 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/23(水) 23:23:12.23 ID:t/HLRJAs0 [5] NGID
>>875
エレンがジークを連れてきたせいで
ヒストリアはジークを無理やり食わせられる犠牲者になりそうだったのに


903 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(IepQz/ERgRw)：2020/12/23(水) 23:23:27.43 ID:sqvAzA6A6 [4] NGID
>>900
フロックは粛正と強権で支配する事を肯定する旧王政や昔のエルディアとおなじだろ
しかも目標はエルディア帝国ときた
わざわざフロックにエルディア帝国と言わせた作者の意図が分かる？

904 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/23(水) 23:25:24.98 ID:jspiV33s6 [15] NGID
>>902
ヒストリアがジークを食う案は妊娠によって一旦中止状態なんですけど

905 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MZjmYXztxr2)：2020/12/23(水) 23:25:40.69 ID:ZJhAEZew6 [2] NGID
>>893
それを言うなら破壊されるべき旧世界はカールフリッツの嘘でできた世界でありエルディア人を使役するマーレの作った秩序だからフル地均しエレンの協力者たるフロックはラグナロクの申し子で正義の側ってことも言えるぞ

906 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[q.RS][SKDw]-q0elPddiKAs[LV:100])：2020/12/23(水) 23:27:49.48 ID:rMOv5aLUs [2] NGID
>>902
だから妊娠していたしザックレー暗殺したんじゃん？

907 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 23:32:39.19 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>901
どのタイミングでどう無力化しても無力化せずに皆殺しよりひどい結果にはならんと思うが

908 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[d0ZS][LumB]-Cw2CZ6H9eSg[LV:100])：2020/12/23(水) 23:33:46.12 ID:lQuqvBrcA [10] NGID
>>903
まず言っておくが私は一度もフロックらが正義とは言ってないし>>865は私の感想でハンジよりはフロックのがマシって言ってるだけなのにそれすら分からない人が作者の代弁者気取りか？

909 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(HyhT1kqURPM)：2020/12/23(水) 23:37:12.20 ID:jp4IQiYg0 [4] NGID
>>907
つまんねえな
納得させるような持論もないのにたらればで絡んでくんなよ

910 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(IepQz/ERgRw)：2020/12/23(水) 23:42:10.77 ID:sqvAzA6A6 [4] NGID
>>908
言ってるも同然だろw
ずっとおかしな解釈で兵団下げてフロック上げてるだけじゃん
敵ポジの憲兵団ならともかく作者が1話からずっと描いてる調査兵団をフロック以下に描いてるとでも？
そんな描写ないね


911 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 23:44:38.57 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>909
無力化させればいいってのは作中での描写だから
文句あんなら作者に聞けよ
お前が納得するかどうかなんてどうでもいいし

912 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[d0ZS][LumB]-Cw2CZ6H9eSg[LV:100])：2020/12/23(水) 23:47:41.92 ID:lQuqvBrcA [10] NGID
ただ>>893の｢戦って暴れて破壊する主人公の話だなら
一貫して古い社会を変革する側が大正義なのさ｣ってのは正義ってとこ以外は同意かな
エレンはフロックの考えてたエルディア帝国も含め過去に縛られた現在のすべてをぶち壊し新世界を創る為進撃していて、作者は古い社会を変革する物語を描きたいんだと思う

913 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[uUBA][8nSw]-VAoiqa.CbpU[LV:49])：2020/12/23(水) 23:52:39.32 ID:mqlDQxkcw NGID
ハンジの死はエレン云々の前に誰か止めてやれよと思った

914 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(HyhT1kqURPM)：2020/12/23(水) 23:54:53.68 ID:jp4IQiYg0 [4] NGID
>>911
そもそもの話なんだがお前の言う無力化が何のことなのか分からんのよ

915 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[d0ZS][LumB]-Cw2CZ6H9eSg[LV:100])：2020/12/23(水) 23:56:44.54 ID:lQuqvBrcA [10] NGID
>>910
君本当に妄想激しい上攻撃的だな
そもそも兵団下げはパラディの回想以降ずっと下げられて描かれてたでしょ
民衆に糾弾されかつての王政と同じ様な立場になりつつある自分達に苦悩するハンジ
フロックらは非道を行っているのに民衆はイエーガー派に賛同してエレン万歳
兵団を下げ、さらにその兵団を打倒したイエーガー派さえ下げて描いてる
そして世界救うと言って立ち上がったアルミン達すら次の話では下げられてる
どっちが正義なんて作者は書いてないと思うよ

916 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/23(水) 23:57:31.26 ID:QqPHMd8Y0 [22] NGID
>>914
わからないならわからないでいいんじゃね
誰も困らんし

917 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/23(水) 23:58:50.46 ID:t/HLRJAs0 [5] NGID
>>900
主人公に味方するのが大正義兵団を打倒するのが大正義
という思い込みの固定概念こそラグナロクで破壊される古い社会なのさ
だいたいピクシスやザックレーは曖昧な態度ではあったが
保身でなんかしていた描写は作中には無い
一方で「エルディア帝国うおお」してたのがフロックの在り方を象徴してる
覚えてないか読んでなさそうだけと
フロックって一貫して古く視野の狭い悲しくも愚かな凡人の扱いだよ

918 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[Lqp2][8nSw]-VAoiqa.CbpU[LV:49])：2020/12/24(木) 00:03:38.37 ID:q3Xw9GaYw [2] NGID
そもそもエレンはハンジ含め島の仲間を守るためにやってるのに変な正義感で島を裏切り敵と組んで誰にも反対されずに無駄に犠牲になったのはかわいそうだけど

919 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[d0ZS][LumB]-Cw2CZ6H9eSg[LV:100])：2020/12/24(木) 00:03:46.27 ID:UXfCp77sA [3] NGID
>>917
君は私のレス全然読んでないね

920 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/24(木) 00:04:17.69 ID:tU+m4DOU6 [4] NGID
フロックはシガンシナ戦後から値踏みする姿勢見せてるし視野狭い扱いなんてされてないと思うが
そもそもラグナロクで破壊されるって破壊してるのは当のエレンであって協力したフロックが結局正しいことになるじゃん

921 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(HyhT1kqURPM)：2020/12/24(木) 00:05:22.35 ID:u0obBlDU0 [2] NGID
>>916
オルオ先輩かっけーっすｗ

922 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[Lqp2][8nSw]-VAoiqa.CbpU[LV:49])：2020/12/24(木) 00:06:01.45 ID:q3Xw9GaYw [2] NGID
CYjAi7Bf2v6は例の人でしょ
フロック憎しがまあ滲み出てるよな

923 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/24(木) 00:07:23.57 ID:ewmb+pyU0 [2] NGID
フロックは結局エレンの威を笠にえばり散らすだけの勘違いイキリ糞雑魚ピエロのまま死んじまったのは不憫だったな
片腕使えない状態で船にしがみついてた根性は見事だったからもう少しそういう部分は強調されてもよかったかも

924 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 00:08:13.07 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>905
エレンは島とかふんずけて潰れてもどうでもいいけど
フロックはあくまで既存の島コミュニティと社会システム
あわよくば自分がそこで権利者にって色気がある奴
フロックって小鹿隊長やローグ並みに
かなりあからさまに俗物で視野の狭い人物で愚者として描れてるのに
エレンの子分ってだけでラグナロクの申し子とか正義の側とか思えるのが凄いな

まとめサイトや転載だけ読んで語ってるを公言してる人物が以前スレにいたけど
あんたはそのタイプだと解釈しとくわ



925 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 00:13:57.27 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>902
そもそもエレンがジークを連れてこなければ
家畜のような計画的なモブ種妊娠する必要はなかったし
ジークを連れてこなければ継承して犠牲になる危険はない
エレンの行動のせいで真っ先に大変な目にあってる犠牲者がヒストリアなのに
ヒストリアを犠牲にしないための地ならしだとか因果関係が変

926 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/24(木) 00:15:23.80 ID:61VjiEqQ6 [12] NGID
>>870
壁外人類も自分達を殺そうとしてる相手だけどその相手をハンジは助けようとしてるんだけど

927 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(C/UkGN2X/bw[XwRp][g2m4]-XMeJm93mebw[LV:73])：2020/12/24(木) 00:17:02.89 ID:ykmNjjp6v NGID
このスレ三大ワード
・エレンレクイエム
・幼馴染大勝利
・ミカサ

928 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[V3XE][SKDw]-q0elPddiKAs[LV:100])：2020/12/24(木) 00:19:20.49 ID:niCBmQFMs NGID
地ならし後巨人の世界が終わり差別する人や継承も無くなると考えれば妊娠に矛盾はないとおも

929 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0M8nIY/CMV2)：2020/12/24(木) 00:21:19.19 ID:8gF/jZ5A6 NGID
>>925
ジークと会わなければいけなかったのは始祖ユミルがエレンを導いていたからに過ぎないのでは
エレンは最初から始祖ユミルによって動かされていた
二千年前からのタイトル回収通りに

930 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[uoD5][Opad]-6KLjq4oNbTA[LV:100])：2020/12/24(木) 00:21:38.08 ID:nC9wzfTkI [4] NGID
>>925
ジーク連れてこなければ始祖の能力使う為にヒストリアを無垢巨人にしなけりゃならなかったんだけど

931 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/24(木) 00:24:23.15 ID:tU+m4DOU6 [4] NGID
>>928
巨人自体が消えてなくなるのは決定事項みたいなもんだろうね
巨人の世を終わらす宣言してるし巨人を駆逐するという当初の目的も完遂する

932 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 00:26:39.71 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>930
大前提がまちがってるからエレヒスになるわけね
島には注射がないから
エレンがイェレナとジークの計画に乗らなければ注射は島に持ち込まれない
エレンのせいで真っ先に危険に晒される犠牲者がヒストリアだった
申し訳ないからせめて隠れたり逃げほど頼んだ流れ

933 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/24(木) 00:35:06.37 ID:61VjiEqQ6 [12] NGID
>>885
エレンが本気で兵団と戦士組を殺そうとしてるならリヴァイの足なんてとっくに持ってかれてるだろ

934 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 00:39:11.03 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>922
醜い人間の本性や表の顔の下に隠したズルさや弱さ
そういうのを魅力的に描くのが作者の作風だろうに
フロックのことは好きだよ
弱くて愚かだけど純粋で人間らしいとこが
崇高で勇敢な島を守る英雄なんかじゃかいがな
本人はそうありたかったんだろうけど
これ客観的にフロック憎しが滲み出てるというかな？
なんかおかしい点があったら指摘してくれよ？
頭のおかしい例の人相手に賢い君ならできるだろ

935 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/24(木) 00:39:18.90 ID:61VjiEqQ6 [12] NGID
>>891
自由意思尊重するっていうけど104期を思いっきり銃で脅して拘束してたゾ
これ最大の矛盾だろ

936 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/24(木) 00:43:47.11 ID:61VjiEqQ6 [12] NGID
>>896
本当に殺したくないなら最初から洗脳能力使って無力化すればよくね
よく自由を奪いたくないからっていうけど脱獄直後にイェーガー派に104期を拘束させて思いっきり自由奪ってるからな

937 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 00:43:50.35 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>927
エレンレクイエムはよくある定番プロットの一種なだけだし
幼馴染み大勝利なんてスレで見かけたことあまり無いな
揶揄でズットモはネタにされるけど
安直なズットモエンドはベタすぎてやめてほしいって論調の方が多い
ミカサの話はエレヒス厨や腐女子が暴れるから基本的には自粛扱いだろ

938 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 00:46:36.21 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>929
そう
メタ的にはジークとエレンで地ならししないといけない
そのためにはヒストリアはメタ的に消えてもらうしかなかった

939 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 00:46:49.27 ID:47nODUKc0 NGID
一番暴れてるヤツがなんか言ってる

940 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/24(木) 00:47:33.21 ID:61VjiEqQ6 [12] NGID
ここでは否定されてるけどこれガチでエレンレクイエムあるんじゃないか？
反エレン連合との戦いで明らかに手を抜いて戦ってたしエレンを止めようとしてる様子をマーレ軍に見せてるし

941 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 00:52:08.38 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>919
何を指してるかわかんないけど
フロックはマリアの激戦のPTSDにより壊れてしまい
テロ活動に走ってしまいその結果力と権力に酔ってしまった
って人間らしいキャラとして描かれてるよ
かっこいいヒーローとしては描かれてない

942 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 00:55:37.58 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>939
中傷や罵倒はしてないし
原作から逸脱した20行以上の長文や創作を複数連投もしてない
お前の言い分はここがおかしいんやってなら反論してきてくれ



943 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(HyhT1kqURPM)：2020/12/24(木) 00:56:53.11 ID:u0obBlDU0 [2] NGID
反論出来なかったのにまだ無力化云々言ってるわ病気なのか？

ID:QqPHMd8Y0
ID:h31Bn3W5CnA

944 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/24(木) 01:00:21.44 ID:tU+m4DOU6 [4] NGID
>>936
あれはイェレナに怪しまれないよう従ってるフリってアルミンが指摘してるじゃん

945 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[d0ZS][LumB]-Cw2CZ6H9eSg[LV:100])：2020/12/24(木) 01:03:17.32 ID:UXfCp77sA [3] NGID
>>941
だから私はフロックらを正義ともかっこいいヒーローとも書いてないっての
ワッチョイから私の書き込み見てからレスしてくれ
私のレス読んでその答えならもう話す事はない

946 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 01:08:34.35 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>945
そういう意味だったのか
こっちもフロックもラグナロクで駆逐されるべき
古い価値観に囚われた者という意味で言ってるよ
古い社会や価値観って別に兵団とマーレだけってことじゃないから


947 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(K1yBmBAG5uM)：2020/12/24(木) 01:15:52.88 ID:ewmb+pyU0 [2] NGID
>>944
ふりだろうが何だろうが自由奪ってることには変わりないんだが

948 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7B7pbgn8uHs)：2020/12/24(木) 01:55:47.47 ID:tU+m4DOU6 [4] NGID
>>947
もしイェレナに信用されずジャンたちがワイン飲まされて人質にでもなったらそれこそ不自由だし最悪の場合去勢される不自由にも繋がるじゃん
可能な範囲で最大限仲間の自由が確保される作戦だよ

949 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/24(木) 07:53:53.52 ID:KoEC4rAk0 [6] NGID
>>903
はい来ました帝国＝悪のステレオタイプイメージ
しんちゃんの映画でねねちゃんが言ってたな「帝国と言えば悪でしょ！！」みたいに
スターウォーズでも何でもそうだけど
皮肉であって実際の歴史では「他民族を従えたから絶対悪」ってわけでもねえんだよ

950 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[uoD5][Opad]-6KLjq4oNbTA[LV:100])：2020/12/24(木) 07:59:32.21 ID:nC9wzfTkI [4] NGID
前もワッチョイ被りがあったけど、連投してる人と>>939の人はワッチョイ被り？

951 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/24(木) 08:08:06.63 ID:KoEC4rAk0 [6] NGID
なんかねえ
旧エルディア帝国の歴史からしてマーレの捏造が多そうだし
（長い歴史が残虐一辺倒なら2000年近く続かないよ。全盛期は上層部がユミルの血を欲しがってたのは事実だろうし
中東連合の距離でさえエルディア語を喋ってないって事は領土拡大も現状のマーレとその周縁部までだったんだろうし）

巨人大戦

やはりこの歴史の「仕込み」に焦点が当てられるターンが来ないとダメだ
大戦によるこの100年の世界秩序の欺瞞。ミカサの先祖・・アッカーマンも将軍の跡継ぎその両方とも、カール＋タイバー体制に反対した
なんかあるんだよねー

問われる真実・未来を奪え（世界から未来を、島へ奪い返せってことだろう）

「罪を多く背負うほど踏み出す足に意味がある（歌詞）」
「希望か　さらなる地獄か　進み続けなければわからない」
地ならし、旧世界の崩壊（の過程？）の先に何を見ているのか



952 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/24(木) 08:11:13.00 ID:61VjiEqQ6 [12] NGID
>>951
そこちゃんと回収されるのかな
なんか今の展開見てると本編では回収されない気がしてきた

953 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[uoD5][Opad]-6KLjq4oNbTA[LV:100])：2020/12/24(木) 08:19:00.82 ID:nC9wzfTkI [4] NGID
王家にもフリッツ王に逆らい大陸に残って抵抗活動した者もいて、進撃継承者はそれと繋がってたから
そこら辺の話も外伝でもやってくれたら面白そうだけど

954 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/24(木) 09:11:28.73 ID:61VjiEqQ6 [12] NGID
戦後の新総統はやっぱりジャンになるのか？ジャンが団長じゃないってことは新総統の席はジャンのものってことだよな

955 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 09:35:25.51 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>949
帝国が悪なんじゃなくて

権力、過去の遺物、にしがみついて
それらを振りかざすのが悪だし
格好悪くてダサい行為なんだよ

進撃の作中では、「負をたちきる」「自由になる」がテーマでゴールだから
過去の帝国にすがって振りかざすなんてテーマの対極だろうに
マジなに読んでるの？だよ

マジでまともに読んでなくて、見かけた単語やまとめ転載カットをパラ見して
自分の中で思いついたイメージで語ってるようにしか見えない
実際にこのスレで読んでないけど適当に語ってるを公言してる人物がいた

956 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/24(木) 10:02:11.37 ID:KoEC4rAk0 [6] NGID
>>952
えええ
アニメであの台詞で引いたから思い出して長々と綴ってみたのに

ぶん投げないで作者あーーー

とにかく次のスクールカーストに希望を見いだしたい

957 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/24(木) 10:10:46.75 ID:KoEC4rAk0 [6] NGID
>>955
いや帝国＝悪と言われガチだからさ。絶対歴史ネタ仕込んでるんだろうと願ってるだけでさ

「全てを断ち切る」VS「受け継ぎ、繋ぐ」はわかってるし

島が残ること＝エルディア帝国大勝利？
アルミン勢と避難民ズが残ること＝マーレのエルディア大勝利？

違う。どっちかだけかが残るってのはダメであって
どっちもズタボロになって混合生き残りが
「世界を敵と味方に分ければ全てを焼き尽くすことになっちゃうの」
「私たちはあまりに多くの物を失いました。でも今は始めるときです。生きねば・・・」
と某御大の漫画のモロパクリで終わるのが1番落ち着くけど

クリエイターとして！！それでいいのか？！諫山ーーーー
どうよ？どうすんだよ？！

958 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/24(木) 10:16:33.74 ID:KoEC4rAk0 [6] NGID
つまりね
ダレも見たことのない「人類の夜明け」が用意されてるはずなん・・・だ・・・と思いたいんだ

959 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/24(木) 10:19:59.07 ID:61VjiEqQ6 [12] NGID
>>958
人類の夜明けなら130話でもうやっただろ

960 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0JED7TPtnFQ)：2020/12/24(木) 10:59:40.24 ID:QR/2n54w0 NGID
>>954
なるわけないだろ裏切り者が

961 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 11:15:21.41 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>960
そういう古い社会制度やしがらみがラグナロクでリセットされるんだよ
理屈でいえば裏切り者だとかくだらねーことにこだわるオールドタイプは
エレンが全員殺すはず
ついでに総統とか組織や地位にしがみつく奴も駆逐
>>960とか真っ先に市ぬ


962 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 11:18:21.92 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>952
巨人大戦とかただの舞台装置で設定だから
掘り下げてもダラダラつまんないだけ
話の根幹は巨人とはなにかあの世界と何かだから
巨人大戦にフォーカスするとは思えないな


963 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/24(木) 11:18:31.82 ID:61VjiEqQ6 [12] NGID
>>960
スルマ達がイェーガー派の残党排除するフラグ立ってるし104期は普通に島に帰って来れると思うよ

964 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/24(木) 11:19:55.46 ID:61VjiEqQ6 [12] NGID
>>962
断言口調キモ過ぎ
何様のつもりだよてめぇは作者か？

965 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/24(木) 11:29:46.75 ID:61VjiEqQ6 [12] NGID
>>814
困ったらいつも「ジャイレンをなんとかしてよ！！アルえもん（泣）」だもんなミカ太君は
自分で自分の背中を押したことが一度も無い
そりゃ特大ブーメランだけどエレンに奴隷って言われてもしょうがないわ


966 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[uoD5][Opad]-6KLjq4oNbTA[LV:100])：2020/12/24(木) 11:38:10.91 ID:nC9wzfTkI [4] NGID
マーレと手を組んで島民の息子であり娘である兵士達を殺しエレンの妨害に行った救い隊が許されるわけがない
イェーガー派以外の兵士は反エレンだと思ってる？

967 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(9/lHM/xvEGI)：2020/12/24(木) 11:41:20.16 ID:Fpy+XoXg0 NGID
超超巨大なエレン巨人が熱を発してないのってご都合主義だよな

968 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/24(木) 11:43:27.99 ID:61VjiEqQ6 [12] NGID
>>967
今更過ぎだろ
何故かエレンという超重要兵器をマーレ観光に同行させて逃走されるのもご都合主義だし

969 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 11:48:16.17 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>957
島の社会も残んない流れだろうね
ラグナロクだから
諫山が全てぱくりなのは最初からそうじゃん
最初のページからしてパクりだし

970 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/24(木) 12:46:00.93 ID:c9xSMn/U0 [14] NGID
>>965 >>814
要するに作中でメインキャラの男に囲まれてる女キャラが憎いのだろう
これは少年漫画なんだから仕方ないって割り切るとこ
女目線では安全圏で意識高く能書き垂れてる方が偉く見えるのはわかるけど
前線で戦ってくれる女なんて男が作ったファンタジーだもん

971 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(hCuYRyuOfEQ)：2020/12/24(木) 13:03:24.37 ID:r53Jffqk6 NGID
>>967
関係無いのでは？
高熱を発するのは単に超大型巨人の特殊能力であって巨大だから高熱を発しているわけではないでしょ

972 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(JINVlmHBUy.)：2020/12/24(木) 13:13:18.29 ID:6xLFBDRY6 NGID
車力、進撃、鎧とか別に発熱してないしな

エレンは明らかに鳥と視点(or記憶)共有してるけどこれ関連未だに説明されてないよね
鳥がユミルの民の道に繋がってるはずないだろうしが

973 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[e5zP][9.qy]-dXhgRL3l2yI[LV:100])：2020/12/24(木) 13:14:26.99 ID:1C51zmYEa NGID
アルミンの所にベルトルト現れてたしグリシャとかクルーガーも登場しないかなあ

974 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/24(木) 13:37:15.88 ID:KoEC4rAk0 [6] NGID
>>969
はい冒頭からそうですね
でも本作品はループじゃないと思っております
いろいろオマージュするなら
「汚兄ちゃんシリーズ・・・完成していたの・・・」が見たかったかも（もちろんライナー鳥葬にするため）

975 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[Csh1][NmDJ]-vDgTFYk7gKw[LV:19])：2020/12/24(木) 14:19:03.21 ID:VZ0JGiZ+s NGID
>>967
だから骨しかないって設定にしたのでは

976 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[4LCJ][wGUR]-GKgPEpl6Qps[LV:100])：2020/12/24(木) 15:07:39.26 ID:AYqzPxLIs NGID
>>972
進撃も熱がられてる描写はちょくちょくある
通常の発熱は火傷するレベルでもなく、しがみついてキャリーしてもらう程度には我慢できるんだろう
あるいは知性本人が訓練して抑えられるとか

977 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[ON1t][LumB]-Cw2CZ6H9eSg[LV:100])：2020/12/24(木) 17:04:29.29 ID:UXfCp77sA [3] NGID
巨人は全て体温高いって設定だと思うけど高いのは体内であって皮膚まで高温ではないんじゃないかな
超大型は常に蒸気出てるけどあれは皮膚がない超大型だからであって無垢や知性で皮膚あるタイプは蒸気発してないから体表は高温とまではいかないんだと思う
ハンジが触って熱いと言った進撃の手も半端な巨人化で筋肉剥出しだったと思った

978 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(6qxsuVD7HUA)：2020/12/24(木) 18:46:36.12 ID:v0WfLRPM0 NGID
104厨の権力への固執すげー
胡座かいてた島の中枢から追い出されたこと未だに憎んでるし
挙げ句にジャンが新総統？
島を滅ぼす奴らと組んでる本人たちですら考えもつかないだろ
しかもモブキャラの力当てにしてるし
エレン殺して英雄！といい他力本願ばっか

979 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[cpXE][/eAr]-AOhUq95GWkk[LV:100])：2020/12/24(木) 19:50:56.21 ID:sJ6cL1eAm NGID
そいつは語彙が少ないから総統と言ってるだけで
文意としては生き残った人々のリーダー的存在ってことだろうと
初期からマルコに言わせてるジャン評や
フロックに甘い言葉を言われて揺れてる描写からそういう役割なんだろう
だとすると犬死には無い
権力大好きなのはフロックヒストリア厨だろうと
指摘されて恥ずかしかったのか

980 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/25(金) 14:35:27.37 ID:RM9Xz1Uk0 NGID
>>975
熱は筋肉から出るんだよねー

981 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(fYbX8S5Oc2I[BSkP][xSII]-none[LV:0])：2020/12/25(金) 20:57:42.93 ID:8Z9MdEvUv NGID
つーか骨だけでどうやって動いてるんだ？

982 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(z.gt9o9lAOE)：2020/12/25(金) 21:50:25.97 ID:7+iRSdV66 NGID
愚問！

983 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[dtJb][/eAr]-wQZRz9/Nc3.[LV:38])：2020/12/25(金) 22:22:38.86 ID:3CoyUtgoa NGID
>>814
相手の意思を尊重してないからそんなの愛じゃない
それは単に相手を支配下に置きたいだけ
そんなことする女はモテないし男から愛されもしない
ミカサはそういうことはしない
だってミカサを考えてるのは男の作者だから
モテない女が考える自分本意の愛とは違うってこった

984 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(DUx3jCpFJoM)：2020/12/25(金) 22:50:24.38 ID:NAHegKrQ0 [2] NGID
昔話なんかによくある、呪縛とか異界とかに囚われてる人間が逃れる方法が誰かに交代してもらうことで
それと同じようにユミルが解放されるには別の誰かが代わりに道に残らないといけないんだったりして？

985 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Q0sRRR7BCVI)：2020/12/25(金) 22:57:07.43 ID:LPs6RwhQ6 NGID
ミカサはエレン好きには変わりないと思うな
ただ人は生きていればどうしたって背負うものが増えていくんだよ
好きな気持ちに変わりはないが以前のように何が何でもエレンが最優先ではなくなっていくんだよ
エレンが全てだったミカサの成長でありあの翼の意味する所でもあると思う
つまり雛鳥だったミカサの巣立ち大人になったって事

986 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0M8nIY/CMV2)：2020/12/25(金) 23:04:34.20 ID:30sREIeo6 NGID
>>984
まさかそれがエレンだと？
お前は自由だに繋がらんだろ

987 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(DUx3jCpFJoM)：2020/12/25(金) 23:31:28.89 ID:NAHegKrQ0 [2] NGID
ところで>>980
新スレお願いします

988 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/26(土) 01:18:05.75 ID:UL3BDI7I6 [5] NGID
>>983
いや地ならしするエレンが嫌いってことはミカサもエレンを支配下に置きたがってるじゃん

989 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6)：2020/12/26(土) 02:40:18.05 ID:Uj3GZVOs0 NGID
>>988
愛してたらさせたくないだろ苦しむことになるから
自分の身に置き換えたら？
お前が殺人や犯罪を犯そうとしてると知った親がお前を止めようとしたとする
お前の理屈>>988だと
「私がやりたい殺人を止めようとするなんて親は私を嫌いなんだな！親はクズ！」
病院からでてきたのかな？えっさっさ？

990 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/26(土) 02:51:28.38 ID:UL3BDI7I6 [5] NGID
>>989
現実世界に例えたら殺人鬼相手に正当防衛で反撃してる状況だろ
それともお前の子供が殺人鬼相手に対抗してたらお前は殺人鬼側に加勢するのか？w

991 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0M8nIY/CMV2)：2020/12/26(土) 04:26:19.51 ID:1ELFqVpc6 NGID
あの幼少時代のエレンの行動がおかしいだの異常だの罵る読者はつまり

パターン1
あのままミカサを変人どもに売り飛ばす
(エレンは別に助けに行かなくても良かった訳で)

パターン2
そして助けに行ったとして、殺人と人攫いの犯人に返り討ちで無抵抗のままエレン殺され、ミカサは変人どもに…以下略

こっちの方が正しい行いだと？
憲兵が助けに向かうパターンもあるがエレンが言う様に間に合わずミカサは変人どもに…以下略になる確率の方が高いだろ

グリシャはエレンが自分の命を大事にしろと怒ってたがこれはまあ正しい親の言葉だな

てかミカサもこの辺エレンの行動異常だと後になって思ってるから助ける必要なかったな

992 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(FnW5WGWzdJ.)：2020/12/26(土) 04:45:34.79 ID:fGjXkLPE0 NGID
エレンの行動は個人的にはおかしくないと思うけど
殺人や虐殺をミカサだけでなくその他のキャラ達におかしいと評価させるってことはおかしい異常なこととして読者にとらえて欲しいんじゃ？
要は過剰防衛ってことかな
ある程度までの地ならしはアルミンも肯定してたりするし対抗するための殺人はしょうがない、がエレンは「程度が過ぎる」
と描写したいんじゃないの

993 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(aE5ZTDQYlNs)：2020/12/26(土) 05:13:42.98 ID:ExenICSY6 NGID
>>992
まるで｢本物の化け物が完成するまで｣を何年もかけて見せられて来たような気がするわ

994 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[YSrn][R1lw]-cBdL2qQjvK6[LV:100])：2020/12/26(土) 06:52:26.52 ID:ytW7B3rwa NGID
本当のエレンはスクールカーストのエレンなんだよ
舞台が変わるだけでああなってしまう

995 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[DAnu][Opad]-6KLjq4oNbTA[LV:100])：2020/12/26(土) 08:00:02.69 ID:nDJ5rrckI NGID
>>993
普通は人類の敵の魔王にはこんな事情があったんですと後出しで描かれるけど(この場合、人類視点の物語になる)
進撃は先に魔王に育つ過程から始めたようなもんだね

996 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/26(土) 08:29:10.62 ID:UL3BDI7I6 [5] NGID
>>979
何度も同じ言葉を繰り返すような奴に語彙が少ないなんて言われたくないね

997 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(rFQESlDEFpY)：2020/12/26(土) 08:31:54.91 ID:QoIUFS0A0 [2] NGID
次スレもう立ってた

998 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/26(土) 08:31:58.38 ID:UL3BDI7I6 [5] NGID
>>978
>>979
じゃあお前らは104期が壁外の国に亡命して二度と島には戻ってこないと思ってんのか？


999 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(rFQESlDEFpY)：2020/12/26(土) 08:33:56.84 ID:QoIUFS0A0 [2] NGID
【諫山創】進撃の巨人　避難所Part48【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1608920052/

1000 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA)：2020/12/26(土) 08:34:05.58 ID:UL3BDI7I6 [5] NGID
>>966
じゃあスルマ達はどうなるんだ？

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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