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【諫山創】進撃の巨人 避難所 part51【別冊マガジン】


1 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sNv4NiwGF3M):2021/02/11(木) 21:12:22.59 ID:6QYf/DPA6 NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 3体目【避難所】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1610409849
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ10
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1610101116/

◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part50【別冊マガジン】
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1610897526/l50

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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aWbsrzq8SII):2021/02/11(木) 21:41:16.60 ID:5IE5gxU+0 [2] NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、ジャン生存、リヴァイ死亡

・ガビファルコ正式にくっつく

・ジャンはエレミカがくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■


3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aWbsrzq8SII):2021/02/11(木) 21:43:13.45 ID:5IE5gxU+0 [2] NGID
>>1


4 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iNUXmlRoh3E):2021/02/12(金) 00:32:35.16 ID:MHhQ9IL+0 [2] NGID
>>1

ヒロイン論争でミカサがーヒストリアがーって言ってる奴
端から見たらどっちも気持ち悪いぞ(マッジレス)

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[UTMb][DM1F]-YyKXJAF37NY[LV:20]):2021/02/12(金) 01:21:35.25 ID:Ao4ePt66w [2] NGID
>>1

そもそも諫山もそれ以外の公式側もヒロイン扱いしてるのミカサだけのような
読者(視聴者)がヒロインをヒロインじゃないってしたがるのとヒロインじゃないキャラをやたらとヒロイン扱いしたがるのは他の作品でもよく見るパターンだが

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[UTMb][DM1F]-YyKXJAF37NY[LV:20]):2021/02/12(金) 01:34:50.70 ID:Ao4ePt66w [2] NGID
くっつくくっつかないは別として

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sNv4NiwGF3M):2021/02/12(金) 01:53:35.09 ID:4C9P8EPs6 NGID
アルミン×アニのカップリングは公式でおk?

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WzLgi2xEQW2):2021/02/12(金) 02:54:00.47 ID:tK8U/Jz26 NGID
ヒストリアもサスペンダーも見る限り金髪だよね
もし仮にエレンの子供だったら黒髪で産まれる可能性が
あるんだから父親役に金髪は選ばないでしょ

9 (1)sage(kaNPMKnt9tQ):2021/02/12(金) 02:56:22.70 ID:eADH9lMA6 [9] NGID
ヒストリアの父親が誰とかどうでもいいよ

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0BNX8EV/ufk):2021/02/12(金) 03:16:03.07 ID:S8A37hiI6 NGID
今更ヒスの子供が誰が父親でもどうでもいい
あと二話でうまく収束できる方が気になる

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaNPMKnt9tQ):2021/02/12(金) 04:29:17.54 ID:eADH9lMA6 [9] NGID
最終話はその後の島&世界がどうなったか
をやるんだろうな
それか時は過ぎて昔こういう事がありましたよ
と本か絵本になって語り継がれてるパターン

12 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iNUXmlRoh3E):2021/02/12(金) 04:52:55.42 ID:MHhQ9IL+0 [2] NGID
>>9
何なら作者もどうでもいいと思ってるような気すらする
明言しないで終わっても驚かんし気にしないが、
そうなると変な人がいつまでもピーギャー騒ぎ続けそうで、
それはちょっと嫌だなぁとは思う

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaNPMKnt9tQ):2021/02/12(金) 05:18:56.80 ID:eADH9lMA6 [9] NGID
>>12
サス夫さんヒスの出産にまでずっと立ち会ってるのに
認めたくない人が、これは旦那ではないとかダミーだとか言われてスルーされてて流石にサス夫が可哀想だなと思ったわw



14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dtHIbtOpCk.):2021/02/12(金) 05:36:01.14 ID:2V1st1FU0 NGID
最終話のタイトルは「自由」かな

15 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaNPMKnt9tQ):2021/02/12(金) 07:26:10.48 ID:eADH9lMA6 [9] NGID
多分そうだろうね
壁も巨人もいなくなり平和になっている事だろう

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FdFAZvSLC2Y):2021/02/12(金) 09:42:52.04 ID:QpZ+XbSg0 [4] NGID
1乙



17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FdFAZvSLC2Y):2021/02/12(金) 09:47:33.45 ID:QpZ+XbSg0 [4] NGID
>>15

「語り残したことは多いがここでひとまず物語を終えることとする。ライナーは(略)、ライナーは(略)、世界再興の祖として(略)」

はっきりいってこのあまりにも「ねえ、あれを見て(少女)」「地ならしが止まった・・」
なんですかこの「姫姉様死んじゃった」ギャグですか?

このままじゃ終わらないと見ます、最終話タイトル予想が「自由」なのは同じです


18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FdFAZvSLC2Y):2021/02/12(金) 09:56:46.51 ID:QpZ+XbSg0 [4] NGID
エレンレクイエムかよと言われてることもずっと作者はご存じのはず
そして姫姉様しんじゃったでかかるあの曲が「ナウシカレクイエム」というタイトルなのも知ってるに決まっている
絶対ギャグです。よって。ひっくり返す

19 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Imid][2RLY]-kGqXsXM18Z6[LV:100]):2021/02/12(金) 10:44:00.82 ID:VxXIb30EI [2] NGID
そういえばアニメ2期最終話叫びの終盤でのエレンがハンネスさんを追想する場面の音楽が
ナウシカのランランララランランの幼女バージョンみたいだと思ってた

20 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[q/IC][1Hv6]-954MmVYxGJs[LV:86]):2021/02/12(金) 11:17:17.17 ID:PZNDget2a NGID
>>4
ミカサがヒロインであることに議論の余地ないのに
ヤダヤダしてる方が痛いし迷惑
文句なら作者と公式に言えばいいのに

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaNPMKnt9tQ):2021/02/12(金) 11:27:12.14 ID:eADH9lMA6 [9] NGID
原作ナウシカ+naruto+ギアス+マブラヴ=進撃

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FdFAZvSLC2Y):2021/02/12(金) 11:45:29.87 ID:QpZ+XbSg0 [4] NGID
>>19
あー
あの曲の状況にそぐわない幼い歌声、良かったよねー


23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/oY1Npd/DEw):2021/02/12(金) 16:07:26.19 ID:LjfBpsyA6 NGID
ハンジをヒロイン扱いしてる連中どうにかならんのか
ミカサより人気あるからヒロイン、「見ててくれ」のアンサーが欲しいって言ったりしてるんだけどあのセリフは英語版だとus表記だからリヴァイ単体を言ってるわけじゃないのに

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCh3lGBAtXk):2021/02/12(金) 16:08:06.18 ID:B+jSqphc6 [3] NGID
ジャンだけがずっとエレンを信じ続けて本心を知ろうとしていた
あとはヒストリアくらいか

コニーなんてサシャが死んだ時にエレンが笑ったのをそのままにしか捉えられないアスペレベルのバカだし
アルミソとミカサは「大切なおまえらを守るために決死の覚悟を決めていたエレン」に今更何を語るんだろう?

>>20
誰もヤダヤダ言ってないだろ
流れ的にエレンの子の可能性もあるよねと話してる奴をカプ厨だときめつけるおまえが頭おかしいんだよ
頭コニーかよ




25 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCh3lGBAtXk):2021/02/12(金) 16:14:23.38 ID:B+jSqphc6 [3] NGID
>>8
ラストの赤子は黒髪だったっけ?
だとしたら一理あるなあ

漫画アニメってのは特に髪の色で親子を表してるからなあ

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Imid][2RLY]-kGqXsXM18Z6[LV:100]):2021/02/12(金) 16:24:16.55 ID:VxXIb30EI [2] NGID
まあコニーに知性を求めても……
ジャンは地鳴らし止めた後のリスクを十分承知の上で、自分らがしっぺ返し食う場合まで考えてそうだけど
コニーはマジで世界を救うヒロイズムに酔ってそうだ

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaNPMKnt9tQ):2021/02/12(金) 16:30:02.08 ID:eADH9lMA6 [9] NGID
>>25
まだ髪の色も判明してないし
黒髪でもなかったよ
でも後ろ姿がグリシャそっくりだから
グリシャとエレンじゃないかと言ってる人も多いね




28 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mF5m2YuweSw):2021/02/12(金) 16:41:18.48 ID:2HTPHsTE0 NGID
エレヒス絶対許さないおばさん、ついに消えた?

29 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1mlKP7jrVuk):2021/02/12(金) 17:21:41.09 ID:PiTIqx+I0 NGID
>>28
本スレで暴れてるよ

30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bgX0a2Usoi2):2021/02/12(金) 17:25:28.53 ID:NSsuVaZo6 NGID
あいつどこか病んでるのか
24時間1人で異常なレスしてるし

31 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2XJ9qHUND/w):2021/02/12(金) 17:34:56.68 ID:Fmxnyj6Q0 NGID
皆が去ったあと地面の中から硬質化に守られたエレンが現れる。


32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zk2C][1Hv6]-IX4kmksBYcI[LV:100]):2021/02/12(金) 17:43:02.08 ID:P65TDhYcm [3] NGID
>>28-30
エレヒス厨が毎日レスして24時間70レス以上レスするのはOKで
それに突っ込んでる側を異常扱いするのはなぜだい?
最初から住み分けをすれば済む話じゃないのかな?


33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fUStVGkJYis):2021/02/12(金) 17:59:27.40 ID:2qabg0YI6 [3] NGID
>>31
131話の最後のページにエレン本人の顔が描かれてるけど
アニやヴィリーの妹みたいに結晶の中に入ってる感じはしないけどなぁ
頭にいっぱい紐みたいのがついてて、それでぶら下がっていそうだし
剥き出しになった首の骨は後方の肉に埋もれているように見える
あれは巨人の体の中では?


34 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCh3lGBAtXk):2021/02/12(金) 17:59:43.55 ID:B+jSqphc6 [3] NGID
>>29
見てきた
マジで病んでるな

つーか本スレ機能してるんだな

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zk2C][1Hv6]-IX4kmksBYcI[LV:100]):2021/02/12(金) 19:23:13.52 ID:P65TDhYcm [3] NGID
>>34
毎日張り付いてエレヒスの子供を布教して
物申す相手は全員同一人物基地外認定してる方がおかしいと思う
カプスレでやればいいだけなんだし

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaNPMKnt9tQ):2021/02/12(金) 19:27:25.55 ID:eADH9lMA6 [9] NGID
>>31
もう死んだよ
諦めろ
さよならエレン

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zk2C][1Hv6]-IX4kmksBYcI[LV:100]):2021/02/12(金) 19:38:19.54 ID:P65TDhYcm [3] NGID
>>34
毎日張り付いてエレヒスの子供を布教して
物申す相手は全員同一人物基地外認定してる方がおかしいと思う
カプスレでやればいいだけなんだし

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rAV2uMQo6as):2021/02/12(金) 19:43:23.30 ID:tZDuUEag0 NGID
>>25
ラスト
主人公が父親を超えたイメージ画がそれ
思いついた落書きだから描かないかもしれないって

39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fUStVGkJYis):2021/02/12(金) 19:51:53.08 ID:2qabg0YI6 [3] NGID
135話でアルミンが「僕の攻撃を想定してるエレンがこれ(超大型の爆発)で死ぬとは思えない」と言っているからエレンは超大型が爆発しただけじゃ死なないと思う
135話によると爆発の目的は骨をバラバラにしてエレンの居場所を発見すること
それで見つけたエレンをどうするかだが、ジーク殺してしまった以上はどこかの罪のない赤子を巨人能力者にしないために光るムカデと道連れの形で死ぬしかないんじゃないかな
未来に生きる子供を負の継承から守るのがテーマの一つでもあるし
ヒストリアの赤ちゃんが巨人継承者になる可能性だってあるしな
せっかく無事に生まれたとしても13年の命なんて悲し過ぎるだろ

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8JiB48vp2ag):2021/02/12(金) 19:54:09.57 ID:rAnqodas6 [2] NGID
アルミンがさよならと言ってるからな…

41 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[vvSK][dyPL]-pu0XQqj.Xh2[LV:100]):2021/02/12(金) 20:06:50.80 ID:0lj3U1/6A NGID
エレン死んだと見せかけて爆炎の中から肉のついた巨大な進撃が超大型アルミン咥えて出て来たら激熱なんだけどなあ
まあ次回はもう盛り上がりもなくスラトア要塞でマーレ組の親全員生きてて良かったのくっさい感動ゴッコして最終回でさらっと謎解きして終わりだろう

エレンレクイエムでも泣いた赤鬼でもいいがあれらと違ってエレンの真意アルミン達知ることがなさそうなのがもやっとする

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7rXRjc/XXy2):2021/02/12(金) 20:15:01.61 ID:vrv0lu9I0 [2] NGID
例えエレンが無事だったとしてもアルミンと一緒に暮らすことはもう無いと思う
同性の幼馴染だといつまでも子供時代のベタベタした関係でいるのはダメ
離れてそれぞれの道を行くのが大人になることとして書かれるものだから
しかし男女の幼馴染の場合は恋愛、結婚という大人になる為の
次のステージへの移行があって無理に別れさせる必要はから
エレンとミカサは一緒に生きていくことになってもおかしくないと思う

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaNPMKnt9tQ):2021/02/12(金) 20:27:52.40 ID:eADH9lMA6 [9] NGID
>>41
泣いた赤鬼やルルーシュやイタチの真似事展開だったら
前々から皆予想されてた事だしやっぱりね位で何とも思わないんだよな


44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaNPMKnt9tQ):2021/02/12(金) 20:38:10.56 ID:eADH9lMA6 [9] NGID
>>39
もう始祖ユミル成仏させれば寿命も壁もエルディア人が巨人化するのも巨人継続も全部なくなると思うぞ
本当意味での自由はこれだな
始祖ユミルが成仏するにはヒストリアと仲が良かったそばかすの方のユミルが何かしそうだと予想
今話久々幽霊で登場したし

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ydEAnVuIoQ6):2021/02/12(金) 21:40:50.54 ID:tKW7uS/w6 NGID
今回のでエレンが死ぬとは思えないかな。話しとして、あまりにもあっけない。
それにミカサの存在意義がわからない。
実際のハルキゲニアの頭は、ほんとは前ではなく、後ろにあるので、
エレンも反対側にいるかもしれない(その割にハルキゲニアが首に向かっていったのはわからないけど)。



46 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[P4eX][1Hv6]-V2bi8tNm26g[LV:100]):2021/02/12(金) 22:08:20.25 ID:pGx7MfNIA NGID
ジャンは視野が広いというか、思考の範囲が広い
初期から先々のリスク考えて動くタイプだったけど、
エレンの事も一番理解してるし島側の目線も理解できた上で
救い隊に加入してる分、他の救い隊のメンツより深みがある

島のお尋ね者で寝返るしかなかったハンジと違って、
一番安泰なポジションにいたからな

自分らが島民から受け入れられずに戻れなくても、
一番理解を示しそうなのがジャンで、
僕らはそんなつもりじゃとか騒ぎそうなのがアルミンミカサコニー


47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8JiB48vp2ag):2021/02/12(金) 22:16:01.82 ID:rAnqodas6 [2] NGID
救い隊の中でエレンのこと理解出来たのがジャンとライナーだけなのが笑う
他のキャラは土台にすら上がってなかった…

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KDDnf.ReXfs):2021/02/12(金) 22:31:19.59 ID:ucVICGfk6 NGID
>>46
コニーは一度は島の人たちと同じような立場に立っていて
(自分の親を救うために知らない少年を犠牲にしようとする)
そこから翻意した経緯があるから
最後にもし島の人たちに責められても、
自分も同じだったと納得しそう

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fUStVGkJYis):2021/02/12(金) 22:31:37.80 ID:2qabg0YI6 [3] NGID
アルミンミカサがエレンを理解したと表現するのは最後の最後に取ってあるんだろう
理解する土台は描写してあると思うけどね
自由な子供のエレンがいる座標に呼ばれたのはアルミンだけだし
ミカサはエレンの自由キチな一面をずっと前から知っていた

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[EMen][m/6k]-ufy.5neOwJY[LV:100]):2021/02/12(金) 22:56:30.70 ID:dmoX7nawi NGID
>>43
なんだかねぇw
世界の人を殺しまくって泣いた赤鬼とかレクイエムとか
そういうエレンにそういう意思があるならここまでの地鳴らしは不要なんだよなぁ

エレンは本気で島のユミルの民の存続の為に地均しを決行した
これを納得させられないのは諌山の力のなさってことなんだろうよ

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7rXRjc/XXy2):2021/02/12(金) 23:17:10.53 ID:vrv0lu9I0 [2] NGID
日本(ヒィズル)やイギリスのような場所はマーレ領内の外国人居住区で
地鳴らしは世界にそれほど行き渡ってないという推測もされてるけど
諌山さんはあれはやはり世界中に行き渡ったのを示すつもりで描いてると思う
エレンは人類が島を脅かす力が無くなるまで人口を減らせたと思ったからこそ
ここらでアルミン達に討たれるつもりだったんじゃないかな?

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[EMen][m/6k]-ufy.5neOwJY[LV:100]):2021/02/13(土) 00:20:09.23 ID:mR0IOQGQi [2] NGID
少数民族は知らないが、人権会議に出るような国はマーレより酷いエルディア人差別が行われていた
マーレがそれらよりマシだったのは、消耗品の兵器として消費している事実があったからだよね

エレンがら狂った傷痍軍人としてマーレの施設で過ごしたのも、人として扱われず肉の壁として殺し殺されるマーレのエルディア人の現実を身に染み込ませる為だったのだろう?

持ち上げられたマガトとか、打開の方法も何もなくただ装甲列車に勝機の筋道も立てず800人のエルディア人は取り敢えず死んでこいと突撃させようとしてたゴミ
エルヴィン指揮の死の突撃とそこにある命の価値を比べてみるがいい
そういう他の国よりマシなはずのマーレの一般エルディア人のことすら、まともに描いてないんだよな
巨人部隊の名誉エルディア人の世界は描いても
エレンはそういう世界の中のエルディア人の現実を記憶も含め体を張って学んで知ってもいるんだよね
本気の地鳴らしをやらざろうえないくらいに
これで泣いた赤鬼とかレクイエムとかなったら、エレンも救い隊と同じ穴のムジナ

まぁ、世界観がら何処かでグズグズに日和ってしまって整合性を失ったのは事実だろう
多分、他の人も協力し作った初期の世界観とそこで展開するラストまでのストーリーと金を稼いで先生と担がれ歳をとった現在の諌山のズレが駄作真っしぐらの原因なんだと思うね


53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCpIHO.qIvQ):2021/02/13(土) 00:42:06.28 ID:v9I0578M0 NGID
>>46
持ち上げすぎじゃねえ?中立的なところは分かるがただただ甘いだけだよ
エレン止めた後どうなるか分かってんのに虐殺するのは嫌だと日和ってハンジ側に付いてんじゃねえか

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OXHShkpB62I):2021/02/13(土) 00:46:35.95 ID:pCypN1/I0 [2] NGID
ジャンは元々リスクに敏感で、常に現実的に先々を想定して動くタイプだったから
エレンが動く理由も、島民の考えも理解できるんだろうな
アルミンが射殺した女憲兵を撃つのも躊躇うくらい優しさもあったし

そのジャンが全てのリスクを飲み込み自己保身も捨ててヒューマニズムを選んだのなら、
その結果を受け入れるだけの覚悟もあるんだろうと思えるけど

アルミンミカサコニーは元々現実認識やリスク認識もジャンと比べて希薄だったし、
フワフワしたヒューマニズムだけ追い求めて動いたんだろなぁって印象で、薄っぺらさは感じるな
島民から拒絶されたら「そんな、、なんでなんだ!?」とか納得しなそうな雰囲気ありあり

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fUStVGkJYis):2021/02/13(土) 01:01:57.38 ID:mhur9TrU6 NGID
今のパラディってファシストイェーガー派と、国の危機に政治をせず隠れて出産中の女王一派と、マーレ人捕虜と義勇兵と、エレンにおんぶに抱っこの民衆と
全く統制とれていないし揉め事の火種だらけだから一丸となって救い隊を拒絶するような状況ではないように思うけど
何か反乱か何かが起きて救い隊が島に帰る口実になるんじゃないかな

56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[P4eX][1Hv6]-V2bi8tNm26g[LV:100]):2021/02/13(土) 01:15:06.12 ID:ApOTsBcQA [2] NGID
さすがに島民の大半が支持しているエレンを殺してきましたじゃ、
マーレ人捕虜やら女王一派こそ少数派で、島民250万人中の大半がエレン支持じゃな

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Clo2aHH4Dok):2021/02/13(土) 01:16:03.11 ID:YZ8QG1Qg0 [6] NGID
そんなご都合でどうとでもなること気にする意味あんの?
子供だましのクーデター展開で民衆が都合よくまとまるのもただのご都合
イェーガー派なんて港で壊滅しただろうし
女王一派なんか影も形も無いのに創作か

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OXHShkpB62I):2021/02/13(土) 01:27:29.67 ID:pCypN1/I0 [2] NGID
創作かってそりゃ漫画なんだから創作だろう
漫画的なご都合展開なら何でもありだから議論する意味はないな
現実的に考えたらまぁないだろうが
まぁご都合展開で良いなら別に島で誰からも何も言われず、何事もなく余生過ごせばとしか


59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Clo2aHH4Dok):2021/02/13(土) 02:05:22.95 ID:YZ8QG1Qg0 [6] NGID
>>58
創作できるのは作者だけだから…

60 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Bav5][1Hv6]-V2bi8tNm26g[LV:100]):2021/02/13(土) 02:20:41.46 ID:ApOTsBcQA [2] NGID
ファイナルシーズンの海外の実況見てると、
男はほとんどエレンの発言に賛同してて、
女はほとんど反発してて綺麗に分かれてるな

ここら辺は多分男性ホルモンの有無で大きく変わるんだろうな
男性ホルモンが少ないほど他人を信用しやすく、騙されやすく、収入も少なくなるというデータもあるから

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O72F1rPIFcA):2021/02/13(土) 04:36:22.27 ID:ReDJfaOg6 NGID
さよならエレン、からの
マーレ軍人「やったか」までセットになってたら
100%エレン生きてるのにな

62 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dtHIbtOpCk.):2021/02/13(土) 04:55:04.54 ID:SNyWRBsQ0 [4] NGID
かつてライナーに
罪もない人を大勢殺した大量殺人鬼
人間じゃない
お前らができるだけ苦しんで死ぬよう努力するよ
とまで言ったエレンがのうのうと生き延びたらそれはそれでダサいが

殺していいのは殺される覚悟がある奴だけだと言いながら続編で復活してた誰かさんみたい

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Imid][2RLY]-kGqXsXM18Z6[LV:100]):2021/02/13(土) 08:20:42.77 ID:QSABXsXgI [5] NGID
>>62
そのライナーが許されてるんだからエレンだって許されてもよかろう
ライナーが故郷守る為に仕方なかったというならエレンも故郷守る為に仕方なかった
ライナーは罪の呵責に苦しんでますアピールしてるだけでファンからライナーかわいちょかわいちょされて許されてるけど
パラディ島一般人虐殺したことに何も償うことしてないし、アニに至っては謝罪すらせず父親のことしか頭に無い
エレンを罪も無い一般人殺したから許されないと責める読者って、まず外の世界の方が島の民の
虐殺を仕掛けようとしてて、エレンは反撃しただけってこと忘れてるな

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[VnQK][m/6k]-ufy.5neOwJY[LV:100]):2021/02/13(土) 08:27:07.04 ID:mR0IOQGQi [2] NGID
>>62
覚悟の方は実際覚悟をもって殺されたのでは?
復活は企業の都合なだけであって

65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sNv4NiwGF3M):2021/02/13(土) 08:50:03.61 ID:AoCz9FDU6 [4] NGID
エレンというのはもし進撃の巨人を23巻以降しか読んでいなければ、
「なんだこの敵は!早く倒してしまえ!こいつはラスボスに違いない!」
としか思えない存在だけれど

1〜22巻までの、少年エレンが主人公の壁内のストーリーも読んでいたらとてもそうは思えなくなる、読者はエレン側に感情移入してしまう
ってところが上手い
1〜22巻までの壁外のエピソードはきっとこのために有ったのだなあ、本当によく出来てる漫画だ

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sNv4NiwGF3M):2021/02/13(土) 09:50:33.81 ID:AoCz9FDU6 [4] NGID
誤字った
壁外じゃなくて壁内

67 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Imid][2RLY]-kGqXsXM18Z6[LV:100]):2021/02/13(土) 10:10:35.77 ID:QSABXsXgI [5] NGID
>>65
まあ大抵の物語は人類主観で書かれて、対立する人外はいくら同情すべき事情があろうが敵役だからね

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dC.g6dmBtyY):2021/02/13(土) 11:50:08.45 ID:+f6mF7SI0 NGID
ttp://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1610897526/769
プリンス・オブ・ウェールズ撃沈されたときチャーチルが
「そんなに力あるなら最初から言ってくれよ…」
みたいなこと言ってたな。

いつもニコニコ譲歩するから「もうちょいいけるかな」
って要求吊り上げていったら突然顔色変えて
「ここまで譲歩してもまだダメか!かくなる上は刺し違えるしかない」
ってキレるの交渉もクソもないからやめてくれって

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Clo2aHH4Dok):2021/02/13(土) 12:21:33.90 ID:YZ8QG1Qg0 [6] NGID
チャーチルのそれ褒めてないからね
外交と交渉が下手くそ言ってる

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCh3lGBAtXk):2021/02/13(土) 12:26:12.91 ID:g26K25QM6 [2] NGID
アニ親子が一番嫌いなキャラだ
父親との関係もまったく感動しないし理解できない
糞みたいな父親が歳くって弱ってきたら「帰ってきてくれアニ〜」とか言っただけで
お父さんに会いたいお父さんの為に!ってそこまで変わるか?
そしてなぜか急にしおらしくなってアルミンと相思相愛の恋愛脳に

アルミンもアニなんかのどこに惚れたのさ
仲間をブン回して楽しみながら惨殺したようなキチガイ女だよ
あれだけは戦争中といえどありえないわ
女であんな殺人鬼はありえないしライナーのように罪の呵責に苦しむ様子も無いやつで怖いわ

アニ、アルミン、アニ父、ライナー母
哀れな移民の兄弟とかは惨殺されたのに
こいつらが生きるのは納得いかない






71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rlu0pA9eId.):2021/02/13(土) 12:28:06.66 ID:O4RUVXSU6 NGID
>>60
男は昔から力で支配してきたからな
エレンに賛同するのも分かる

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Clo2aHH4Dok):2021/02/13(土) 12:43:59.16 ID:YZ8QG1Qg0 [6] NGID
欧米人は一部除き日本人と違って敗戦と占領を経験してないからね
白人なんて基本勝つ側奪う側支配する側だから

73 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Imid][2RLY]-kGqXsXM18Z6[LV:100]):2021/02/13(土) 13:04:58.52 ID:QSABXsXgI [5] NGID
ライナーは4年間名誉挽回の為に最前線に立ち後輩達にも気配りしエレンの精神的イビリも受けて
身心ともにボロボロになってたのに
アニは4年間スヤスヤ寝てるだけで、中から出て来てみたら罪はウヤムヤになってて誰からも責められず
ちゃっかり正義陣営入りし、いつの間にか彼氏もできて父親とも無事に再会(予定)
作中これだけ優遇されてるキャラは他にいない

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0BNX8EV/ufk):2021/02/13(土) 13:12:58.94 ID:L82ijVZY6 NGID
アニ最終決戦でせめて討ち死にしてたら評価できたんだけどな
最後のご都合展開なんやねん

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aY5h][m/6k]-J/oQLriNQe6[LV:100]):2021/02/13(土) 13:23:10.90 ID:4lKotpBIs NGID
>>73
アニパパはアニの目の前で殺される為にスラトアまで導かれたと信じているぞ
ライナママもな

76 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCh3lGBAtXk):2021/02/13(土) 13:40:03.74 ID:g26K25QM6 [2] NGID
エレン「俺はあいつらには長生きしてほしいんだ」

あいつら↓
コニー「サシャ死亡で笑ってたエレン許せねえエレンマジ糞!俺は世界のヒーローになる!」
ミカサ「あの時エレンになんて答えれば良かったんだろーアタシわかんなーい」
アルミン「殺人鬼アニ大好きデヘヘ さよならエレン もうキミ無しでも大丈夫なボク」
リヴァイ「ジーク倒すジーク許せねえジークジーク!…パラディ島?エレン?シラネ」
ジャン「おまえら…」



77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mUxz7rPwdfA[n05.][uKpi]-none[LV:0]):2021/02/13(土) 14:12:31.41 ID:0+OtUsqgv NGID
アニはライナーと違って堂々としてて変に卑屈にならないからなあ
再会したタイミングも良かった
104期側はマーレに潜入してからずっと壮絶な出来事ばかりで、
そんでもって壁崩壊と巨人化したピクシス達を殺したりと価値観を揺さぶられっ放しで、キャラ達はいまさらアニのことを裏切り者とかしつこく拘らないと思うぞ

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FdFAZvSLC2Y):2021/02/13(土) 14:23:26.98 ID:7nPe9DF60 [3] NGID
たまたまなんだよ、皆
もしああいう状況に産まれてなかったら
出てきたキャラみんなただの良き隣人になっていただけだろう

因果は応報しないことが多い
悪が報いうけるとは限らない
グロス曹長の息子達はたぶんあのあとそれなりに平凡な
一生を終えただろう
みんなその運命を生きただけなんだ

だから来月の回で、アニと父が、ライナーと母が
ガビファルコが両親と涙感動の再会をして
「余りに多くを失ったが今は始めるときで生きねば(パクリ)」してもそれはたまたま

違う。エレンが八百長したからだよな……


79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OxVmSGOcRZ6):2021/02/13(土) 14:30:32.95 ID:2m2Y6Kls6 [5] NGID
アニは堂々というよりもはや図々しいの域だと思うけど、もう今更な...
かつて滅ぼそうとした人達に助けられようとしているんだからライナーやガビやファルコの態度の方が普通だと思う
アニは一旦戦うことを諦めたしアニパパは死ぬのかなと思っていたが
そういう報いとかいうのも、もはやどうでもいいや
ジャンの拳はアニの分も全部ライナーとガビが受けてくれたということで
ただしジャンの怒りを収めてくれたガビにだけは感謝した方がいいんじゃないかな「ガキ」とか言ってないで

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sNv4NiwGF3M):2021/02/13(土) 15:10:31.09 ID:AoCz9FDU6 [4] NGID
>>67
うむ
それをあえて主人公にしたのが進撃の巨人の斬新なところだと思う

81 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dtHIbtOpCk.):2021/02/13(土) 15:11:06.22 ID:SNyWRBsQ0 [4] NGID
>>63
ちょっとまてエレンが一体いつライナーを許したんだよ
エレンにとってライナーは自分と同じ半端な糞野郎だぞ
そもそもライナー自身「仕方がない」は否定してただろ英雄になりたかったからだって
それを聞いて「やっぱお前は俺と同じだ」って言ってるんだからエレンも「仕方がない」なんて思ってないんだよ

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sNv4NiwGF3M):2021/02/13(土) 15:12:13.60 ID:AoCz9FDU6 [4] NGID
>>76



83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dtHIbtOpCk.):2021/02/13(土) 15:16:43.39 ID:SNyWRBsQ0 [4] NGID
>>76
リヴァイってエレンの手下のイェーガー派から命狙われてたんだが…
原作読んでないなこいつ

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OxVmSGOcRZ6):2021/02/13(土) 15:25:36.26 ID:2m2Y6Kls6 [5] NGID
>>56
仮に最後に救い隊が島に帰るとして
救い隊が島に帰るっていうことはエレンが地ならしをできなくなったということだろう
エレンが地ならしをできないということはエレンは死んでいる可能性が高い
もしくは生きていても、もう地ならしする気はないか不可能になっているか
エレンを救世主うおおおおおおと称えていた民衆達はそんな状態のエレンに操を捧げるほど一途じゃないと思う
あいつらは風見鶏だ
今までのパラディ民衆はそうだっただろ

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Imid][2RLY]-kGqXsXM18Z6[LV:100]):2021/02/13(土) 15:32:31.49 ID:QSABXsXgI [5] NGID
>>81
エレンが許してるんじゃなく読者が許してるって意味だよ

86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dtHIbtOpCk.):2021/02/13(土) 15:38:12.75 ID:SNyWRBsQ0 [4] NGID
>>84
いやいくらなんでもパラディ島の民衆はそこまでひどくないだろ
敵陣に単身飛び込む死に急ぎ野郎を必死に助け出した調査兵の事は一切評価せず
レベリオ襲撃のすべてをエレンのおかげたと信じ込み
あっさり手のひら消して兵団に唾吐きかけた民衆の事をもっと信じてやれよ

87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lFdn][uE1B]-bgG4os1PVi2[LV:98]):2021/02/13(土) 15:41:20.40 ID:fGjVfE0AA NGID
まだ話あってない!
→イェーガー派には先手必勝!

でも諦めきれないんだ!
→ジーク倒して止まってるのにエレンをボムる。

サイコパス!


88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OxVmSGOcRZ6):2021/02/13(土) 15:49:56.60 ID:2m2Y6Kls6 [5] NGID
>>86
信じられないよ!!

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ffv/P2eG.S2):2021/02/13(土) 18:01:19.52 ID:+kv4AKCk6 NGID
アルミンは、アニが味方をブン回して惨殺してた時から、アニのことが好きだったように見えた…
アニも、その頃(フードあげてアルミンの顔確かめて殺さなかった頃)から
アルミンのことが好きだったように自分には見えてたんだけど、誰も賛同してくれない

90 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[dcv9][m/6k]-F2FF8APUraI[LV:27]):2021/02/13(土) 19:01:01.41 ID:pY/28ibAs NGID
その前のアニって優しいよね
でだいぶ惚れかかってると思うよ

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AT4d/7y8Few):2021/02/13(土) 19:05:52.47 ID:UCAZQhuU6 [5] NGID
流れぶった切ってしまうが、すまん。

今漫画の28話「選択と結果」を読み返してるんだが、女型の巨人にリヴァイ班の仲間が全員殺されて
エレンの「オレが仲間を信じたいと思ったから皆死んだ。オレが最初から自分を信じて戦っていれば…
最初からこいつ(女型の巨人)をぶっ殺しておけば!!」っていう後悔が、今のエレンの行動に繋がって
るんだと腑に落ちた。

エレンがリヴァイ班の仲間を104期の仲間に重ねている描写もあって、やっぱりエレンはアルミンや
ミカサたちを死なせないために、自分を信じて敵をぶっ殺してるんだと。

エレン切ない。

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5BgD][mSoZ]-4QICjz03ne.[LV:36]):2021/02/13(土) 19:08:27.14 ID:MQnj+gz6A NGID
はぁ、仮に好きだったとしてもマルコの立体機動装置を奪って確実にソニーとビーンをブチ殺した裏切り者確定の女を好きなままでいられるわけないだろう
ベルミンならそれを許容できるが、アルミンは仲間を殺した女を好きなままでいられるわけがない
実際にアルミンはアニが女型の可能性が濃厚だと兵団に伝えて捕獲作戦を立案実行した

ベルミン、お前は頭がベルトルトになっちまったんだよ

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[qH9k][uxli]-none[LV:×]):2021/02/13(土) 19:12:16.82 ID:40cX3krss NGID
>>92
マルコのとすり替わってると気づいた時点でチクればいいんだから所詮アルミンは最初から痴将よ…

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Clo2aHH4Dok):2021/02/13(土) 19:15:24.22 ID:YZ8QG1Qg0 [6] NGID
もともと人間としてシンパシーは抱いてたと思うけど
あれが恋愛感情かといえば疑問
巨人の負の連鎖を断ち切るとかアルミンはエレンと違い視野が広いはずなのに
巨人同士でまとまってるのは視野狭すぎだで断ち切れてないやん



95 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AT4d/7y8Few):2021/02/13(土) 19:24:27.58 ID:UCAZQhuU6 [5] NGID
>>70
>仲間をブン回して楽しみながら惨殺したようなキチガイ女だよ
>あれだけは戦争中といえどありえないわ

自分もまさにこんな感じだった。
でも女型の巨人が初登場する壁外調査のあたりを読み返してわかったのは、
27話でジャンがアルミンにエルヴィンの作戦について「作戦は間違ってる。兵士が余計に死んだ」って
文句を言うんだけど、アルミンは100人の仲間の命を切り捨てることを選んだ団長の選択を肯定して
「何かを変えることのできる人間は、大事なものを捨てることのできる人」って断言する。

今までの展開を知ってここを読み返せば、アニの殺戮とエルヴィンの仲間を切り捨てる行為は同じ
意味を持っていたし、さらにアルミンもこの後で大量虐殺を行うという意味で同じなんだとわかったかな。







96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Imid][2RLY]-kGqXsXM18Z6[LV:100]):2021/02/13(土) 19:31:53.71 ID:QSABXsXgI [5] NGID
>>91
その後もハンネスや大勢の兵士が自分を守って死んでいき、自分さえ戦えていれば自分が戦わなければと思い詰めていき
最早責任感を超えて強迫観念の領域にまで入ってるんではないだろうか

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AT4d/7y8Few):2021/02/13(土) 19:56:53.95 ID:UCAZQhuU6 [5] NGID
>>96
その強迫観念がハンジに見られたエレンの鏡に向かっての「戦え、戦え」か。なるほど。

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AT4d/7y8Few):2021/02/13(土) 20:10:10.23 ID:UCAZQhuU6 [5] NGID
仲間を死なせないために、エレンは自分を信じて戦っている…ということを踏まえると、
エレンが捨てた大事なものは仲間との信頼関係で、だからこそあえてミカサとアルミンを
突き放したのも辻褄が合う。

それでもエレンの動機はクルーガーがグリシャに言った「ミカサやアルミン、みんなを救いたい」
ただそれだけなんだなぁ。エレンすごいな。

99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[OQU4][m/6k]-J/oQLriNQe6[LV:100]):2021/02/13(土) 20:18:31.94 ID:0Yh/0blQS NGID
>>95
その大事なものを捨てる理論フルマックスで実践したのはエレンだったけどな
幼馴染との絆、壁沿いの自国民、兵団幹部や憲兵団、世界人類、自分の夢、良心、この辺全部捨てたからな

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OxVmSGOcRZ6):2021/02/13(土) 20:34:11.15 ID:2m2Y6Kls6 [5] NGID
捨てたせいでエレンの精神状態がだいぶ悪くなってる気がする
ジークがエレンはユミルの未練を理解できたと言っていたが
エレンにも未練があるんじゃないの

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