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【諫山創】進撃の巨人 避難所 part51【別冊マガジン】


1 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sNv4NiwGF3M):2021/02/11(木) 21:12:22.59 ID:6QYf/DPA6 NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 3体目【避難所】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1610409849
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ10
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1610101116/

◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part50【別冊マガジン】
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1610897526/l50

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356 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/23(火) 16:36:15.76 ID:cHumrHe20 [5] NGID
>>355
ドラム缶のあれは整備や溶接のための燃料で飛行艇飛ばすための氷爆石が入ってるのはチューブに繋がったガス缶(?)の方じゃないか

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[cfic][pRQx]-none[LV:×]):2021/02/23(火) 18:52:57.29 ID:th4pocWws NGID
林修の今でしょ
進撃やるぞ

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[iBOs][NbEi]-nI4dkEHJER.[LV:100]):2021/02/23(火) 20:04:37.78 ID:d8mtt00AA [4] NGID
>>356
ドラム缶運んでる絵面に船に積んであった燃料とセリフ入ってるからあれが燃料(入ってるドラム缶)でしょ

359 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[iBOs][NbEi]-nI4dkEHJER.[LV:100]):2021/02/23(火) 20:22:03.06 ID:d8mtt00AA [4] NGID
そもそも氷爆石とガスは別じゃないかな?
ジークがミケから奪ったの腰の部分だけでガス缶はブレード納めてるサイドのボックス上にある
あの小さいガス缶を交換したりガス入れてる

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/23(火) 21:14:10.59 ID:cHumrHe20 [5] NGID
>>359
いや10年くらい前から立体起動装置のガスが氷爆石ってことは明言されてる

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PqQ075FGfus):2021/02/23(火) 22:22:58.56 ID:EVVquH660 NGID
>>354
せっかく色々分かったんだし、ハンジは巨人の研究に没頭させてあげたかった

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(58FlS5A6x1Q):2021/02/23(火) 22:39:45.98 ID:+ex7oflo6 NGID
もう不思議な力が原因ですって感じだからハンジの研究にできる事はなさそう

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UKCve17pyqU):2021/02/23(火) 23:33:44.05 ID:SVDN0nD60 NGID
ハルキゲニアの観察

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PqQ075FGfus):2021/02/24(水) 06:18:24.76 ID:/ZEtgrFo0 NGID
世界が知らない未知の超エネルギーで動く唯一の機体・・・もしかして愛称はダブルオーだったりしてw

365 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[n2Xl][1YYk]-tRADfjU5Q22[LV:66]):2021/02/24(水) 12:33:02.89 ID:OGqN11DEk NGID
https://i.imgur.com/3Yn97rk.jpg
主人公っぽいライナー

366 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/24(水) 12:52:36.63 ID:CxXsjqPoI NGID
アメリカのヒーローアニメならライナーのようなガチムチマッチョが主人公だからな
太股ぴっちりタイツはかされて

367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EjkK][pdg7]-yYyOdxSnpdo[LV:100]):2021/02/24(水) 17:13:33.90 ID:lH2LFn8Em NGID
>>365
オプティマスプライムを助ける米軍の曹長キャラ

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aQ0Q][8M1q]-ciPTuTvhV4s[LV:72]):2021/02/25(木) 00:28:28.62 ID:p6dJwQPQs NGID
>>366
マレーシア版かな?
https://i.imgur.com/GxjBB9M.jpg

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UKCve17pyqU):2021/02/25(木) 23:19:03.49 ID:dtniCUVY0 NGID
他スレでユミルが巨人達の下着まで作ってると言われてて笑った

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3WNUN2RuBMs):2021/02/25(木) 23:22:42.45 ID:Ary3nDKU0 NGID
そりゃ優しいユミルなら作ってあげるだろ♪

371 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(45/JHGp0nNY):2021/02/26(金) 08:53:58.20 ID:Ga367Pjg6 [5] NGID
レクイエム説普通に見かけるけどヒストリア守る為に根絶やしにしてやる!とか
ユミル助ける為に俺が終わらせてやる!とかほざいといてわざと負けま〜すとかくそダサくね?
このまま完遂できずに終わるのも物凄くダサいから再起動してくれ


372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/26(金) 10:32:45.80 ID:yeoUTxJY0 [6] NGID
バックさんのTwitter見に行って全世界の基地外を眺めるのももうあと1回しか無いのか
かくいう自分も基地外だがな

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/26(金) 10:39:08.17 ID:yeoUTxJY0 [6] NGID
さすがにアラビア語のコメントは何を言ってるのか文字では全くわからんが
動画とかだと大体何が言いたいのかは察することが出来るし
どこの国の人も似たような派閥ができて楽しく争っているので
諫山が目指しているのはもっと先にいってると思うんだ




374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/26(金) 10:42:50.19 ID:yeoUTxJY0 [6] NGID
こういう文化にアクセスしたくても「できない(貧困とか思想管理とかの面で)」人たちがいなくなりますように


375 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/26(金) 11:05:32.58 ID:wWjoUhdEI [3] NGID
実際ここまで大陸踏み荒らされたら復興最優先で、パラディ島への報復どころではないんでは?
何より食べて生き抜くのが重要で再軍備に力を入れる余裕ないし、現代と違い地球の裏側からも数時間で来れるような
戦闘爆撃機なんて無いから、地鳴らしで潰し切れなかった遠方の国々が遙々パラディ島まで来ないだろう
通信手段もそれほど発達してないから他国の状況も分からないので即パラディに大軍派遣しろとならないはずで
自分達の被害が少なかったのを幸いとして、当面は様子見でちょっかい出そうなどと思わないのでは?

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gfQrjIVvq1I):2021/02/26(金) 11:46:44.87 ID:79Uy5o0g0 NGID
>>375
「今すぐにパラディ島を奇襲すべきです!」って無理矢理特攻かけた実例があるんだが

377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b1rX9VAgsXk):2021/02/26(金) 11:48:30.84 ID:l23C0XFs6 NGID
進撃では極限状況に追い詰められた人間が普通ではありえない選択をするシーンが何度も描かれてきたのに
なぜいつまでも「普通ならこう動く」という思考に囚われるのか

378 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/26(金) 12:22:08.36 ID:yeoUTxJY0 [6] NGID
あの3期EDの制服の子どものみなさんが
必ずでると思います
自由ってなんですか?状態に置かれてるのもこの物語の答えだと思います
あれは
なかったことにしてはいけない絵でしょう
今のOPが核実験だらけの不穏な雰囲気なのも
375さんのようなこのままうやむや戦い終わり。。。は予定されてないと思います

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[HdhU][chgJ]-uB8VRsC.q76[LV:100]):2021/02/26(金) 12:31:02.52 ID:7PZCDvg2A NGID
>>378
新しい世界の「教育される子供達」なんだろうな
それの教育内容がどんなものなのか怖いところだ

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VIGLAJWJLh6):2021/02/26(金) 13:09:49.80 ID:TcIwaUEc6 [2] NGID
>>371
それだけだとレクイエムとは言わない定期

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/26(金) 13:23:26.67 ID:wWjoUhdEI [3] NGID
>>377
その極限の状況というのが食糧難や国土の荒廃で、各国はその日を生き延びられるよう必死になり
その間パラディは世界を上回るだけの軍拡や技術の発展に専念できるわけで、うやむやとは違うんじゃないのかな
巨人の力が無くなってもパラディの国力が勝るまで黙ってりゃ分からないし

382 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(45/JHGp0nNY):2021/02/26(金) 13:39:26.46 ID:Ga367Pjg6 [5] NGID
>>378
マガトのセリフもあったし主観が入ったものでは無い歴史の事実のみ提示して自分ならどうするか考えさせる
倫理観や価値観を育む教育だろう

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(45/JHGp0nNY):2021/02/26(金) 14:01:07.00 ID:Ga367Pjg6 [5] NGID
歴史は誰か視点で語られたから同じ結論になるし当然子供達も同じ過ちを繰り返す
本来子供達が自分で結論を出す事が大事なのに

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/26(金) 14:23:47.53 ID:HAV1t5iQ6 [2] NGID
>>371
エレンには最後の最後まで進み続けて欲しいわな
お前が始めた物語だろってやつ

385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/26(金) 15:47:52.09 ID:yeoUTxJY0 [6] NGID
>>382
とっくにマガtは退場しており
彼の息のかかった?マーレとエルディア人融和派?がいたとしても
どれだけ生き残っておりますやら
マーレ自体は壊滅でしょう
あの要塞であの戦いを見てた者はまだともかく(クソわざとらしい台詞多かったので)
見てない生き残りの人たちや他国の人たちは
決してエルディア人を許さないでしょうね絶対に
それまで大してユミルの民を恨んでなかった恐れてなかった者達も、恨み恐れるようになるでしょう




386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/26(金) 16:02:42.01 ID:yeoUTxJY0 [6] NGID
ってゆうか382には
あの子ども達が自由を謳歌し多様な意見が尊重され、そういった倫理観や価値観を自ら考え育む教育を
されてるように見えるのかい?
自分にはとてもそうは見えない

あの集会の後、自由時間はスマホ見てキャッキャしてるならいいですねー

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(45/JHGp0nNY):2021/02/26(金) 16:25:14.11 ID:Ga367Pjg6 [5] NGID
少なくとも自分はそう描くと思うね、じゃなきゃマガトにあの台詞言わせないでしょ

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(45/JHGp0nNY):2021/02/26(金) 16:34:23.83 ID:Ga367Pjg6 [5] NGID
エレンはやっぱり世界中のものさしになったな
人は大抵何者なのか分からないまま死んでいくけれど
地ならしのおかげで人類は動いたからな
1部からはかなりディスられているが俺の中では過去最高の主人公

389 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/26(金) 19:34:24.82 ID:2eU1RUnc0 NGID
確かにアルミンのこと諦めてるだとか自由を尊重して無力化しないだとか
散々ディスられてたな
エレンはそんな薄情なクズじゃないのに
しかもエレンのやってたことは全部義勇兵やフロックのせいにされてたし
どんだけエレンを無責任なクズだと思ってんだこいつらってぐらいエレン像が捻じ曲げられてた

エレン自身は罪悪感感じていて自分の事をライナー以下だと評するほどなのに
全然エレンのこと理解してないでエレンを持ち上げまくる自称エレンファンが多すぎる

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/26(金) 20:11:41.74 ID:wWjoUhdEI [3] NGID
人類を滅ぼそうなんてキャラは大体、我こそが正義で人類を上から目線で裁いてやるつもりでいるもんだけど
エレンは自分が正しいと思ってなく人の命の大切さも理解していて、それでも同胞を生かす為に敢えて非道を行う
少年漫画の主人公としてかなり特異だと思ってる

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UKCve17pyqU):2021/02/26(金) 21:14:08.76 ID:XE+ll0SY0 [2] NGID
エレンの人物造形は本来ならヒーローの敵側に配置されるよね
闇の力や暗黒面を内に抱えた少年漫画主人公は他にもいるけど、仲間や導き手に助けられて
それを克服するのが普通だし

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/26(金) 21:35:10.83 ID:HAV1t5iQ6 [2] NGID
身内を救うために世界を敵に回す主人公というのはさほど珍しくないしわりとよくある
滅ぼされる側の視点をじっくり描いた作品はなかなか無いが

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rc.W][f/ed]-3RuwTHy.77Y[LV:100]):2021/02/26(金) 21:46:37.98 ID:zwn/O/oQa NGID
エレンが克服したり考えを改めるってことは
自由になることと、
仲間や自分の住む島が滅ぶのを黙って見てるってことになる

まあエレンはあの場から1人逃げること出来るからさっさと逃げて後は好きにしろ方式でいいなww

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VIGLAJWJLh6):2021/02/26(金) 22:07:12.90 ID:TcIwaUEc6 [2] NGID
昔はエレンのことを舞台装置としか思ってなかったしキャラとしてもジャンやリヴァイの遥かに好きだったけど、マーレ編以降は最高に魅了的な主人公だと思うようになった
と言うかマーレ編からはファルコ&ライナーのW主人公みたいな形で描かれると思っていたら結局そうでもなく、やっぱりこの作品はエレンがいないとダメなんだと思い知らされた

395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B6xX2vW4NZc):2021/02/26(金) 22:20:55.79 ID:U0tEbrTE0 NGID
エレンとヒストリアは背負った力や使命なんか捨ててどっかに逃げてたらどうなってたかは気になるわ
あんなガバガバ警備ならいつでも逃げられたよな

396 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UKCve17pyqU):2021/02/26(金) 23:38:51.10 ID:XE+ll0SY0 [2] NGID
エレンはこれまで兵団からかなり非人道的な扱いされてたし充分辛抱してきたと思う
ハンジの実験にもリヴァイに押さえつけられてても幹部達に身柄を好き勝手にされても
一兵士の義務として不満も言わずずっと耐えてたし
そこまでされてても自分の幸せより島の命運優先なんだから、やはり主人公の器だと思うわ

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eb2X2iL3amc):2021/02/27(土) 00:35:21.34 ID:ywBydfDY6 [3] NGID
他キャラにはエレンの変わりは出来ないけど
他キャラの変わりはいくらでもいるからな

398 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(38itKJBpbPM):2021/02/27(土) 00:40:52.34 ID:bZw513Pw0 NGID
終盤なんかエレンが出るときだけおもしろいと言われる状態だったしな

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I143nqwbizg):2021/02/27(土) 02:10:53.34 ID:yTGlacyw0 NGID
>>396
幹部死んで良かったね


400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/27(土) 08:20:42.38 ID:iQ/R7OaU0 [11] NGID
>>398
全くその通り
エレンを待ちながら
読んでた

401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/27(土) 08:26:49.01 ID:iQ/R7OaU0 [11] NGID
たとえそれが
魅力的な指導者が素早くわかりやすく解決(敵を駆逐)する
ファシズムの直喩とわかっていても
エレンがいいんだよ
今も待っている

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/27(土) 08:29:29.17 ID:iQ/R7OaU0 [11] NGID
あ、エレン自身はファシストじゃないのはわかっているよ

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/27(土) 08:43:08.21 ID:l5hXCaPgI [7] NGID
海に到達するまでのエレンは上官に従う良い子ちゃんな上にピーチ姫呼ばわりの受け身な立場だったけど
マーレ編から自分の判断でガンガン動くようになったから、やはり主人公は能動的な方が面白い
そういえば女型捕獲作戦の時ジャンが部下に無能と判断された上官は後から〜って話を出してたけど
今思うとそれもマーレ編の兵団内紛の前振りだったのかね?

404 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 10:55:22.79 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
俺にはエレンは抜け殻みたいに見えるな
なんかいつもボーっとしてて、生気がない
半分透けてる幽霊みたいで存在感がないし、イライラしがちで魅力のカケラも感じられんな
同胞のためだろうが何だろうが地鳴らしは最悪の行動で、これを何とか擁護しようとする意図にファンの欲目みたいなものを感じる
正常な判断力を欠いているというか、認知の歪みがあるんだと思う
もしくは自分が好きな作品の主人公は常に擁護されるべきという暗黙の了解に知らず知らずのうちに影響されているか
アメリカ人は原爆投下を正当化する時、たぶん心の痛みを感じているはずなんだよね
でも自己欺瞞によって良心の痛みをコントロールしている
エレン擁護者はエレンを好きでい続けるために自己欺瞞の論理で武装しなければならないから大変だろう

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 11:09:03.11 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
エレンが生気のない操り人形みたいに見えるのはエレンの真の目的や思考や感情を作者が意図的に伏せて描いているからだが、これは正解だったのだろうか
この描き方のせいで素晴らしい素材を台無しにしてしまったんじゃないか?
主人公って普通作者が最も描きたい人物のはずだし、それこそ

>進撃では極限状況に追い詰められた人間が普通ではありえない選択をするシーンが何度も描かれてきた

この鋭い指摘になぞらえて言えば、極限状況の中でエレンがどう悩み、苦しみ、決断して結果を出したか、それをカメラがべったり張り付いてつぶさに報告しなければならないのに、本心に関わる重要な情報を出し惜しみしながら行動を淡々と描くだけ

>エレンが出るときだけおもしろい

これは全くその通りで、エレンの内面を描く分量をもっと増やしていれば、もっと面白くなっていた
普通の漫画ならそうしていたはず
素晴らしい素材を台無しにしてしまったようで残念でならない

406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/27(土) 11:27:42.72 ID:l5hXCaPgI [7] NGID
>>404
擁護というのは常に主人公は善であるべきという前提があって、物語を善悪の基準に当てはめてることになる
エレンを好きだったり肯定的な読者は進撃を善悪の物語ではなく民族の生存競争の物語と捉えていて
生き延びる為には悪と見られる行為をも取らねばならず、それが出来る主人公としてエレンに惹かれていて
決してエレンを絶対善としてるわけではないだろうから、その批評は的外れに感じる

407 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 12:00:58.73 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>406
主人公は感情移入させてナンボだと思っていて、悪人であれば感情移入はできない
少年漫画はバトルを描くものがほとんどだが、あけすけに言えば主人公は暴力をふるって敵を殺すこともあり、残酷な人物
敵が救いようのないゲス外道だからその暴力が許容され、感情移入が可能になる(炭治郎みたいにその敵を憐れんで救いを与えればさらに残忍さはマイルドになる)
敵が自分たちと同じ普通の人間(=マーレ人)であることを描いてしまったら、主人公エレンの残酷さがエクスキューズされない
よって主人公に感情移入しづらいダメ漫画という評価になってしまう
善悪の基準を当てはめてはいけない、ここで描かれているのは戦争なんだからどちらが正義ということはない、その意見はその通りなんだけど、そうするとパラディ、マーレの両者は立場的に同等ということになり、特別エレンを応援する理由はなくなってしまう
何となくこの漫画の最初にパラディ側が描かれたから、主人公はエレンということになっているから、そういうふわっとした理由でエレンを応援するのは自分にはできない
エレンが善人でかつマーレ側が救いようのないゲス外道でないとこの主人公に肩入れして漫画を楽しむことができない
これは漫画や物語というものの本質に関係する話だと思う
エレンに共感している人たちは、何を理由に共感しているんだろう?
進撃を「民族の生存競争の物語」と捉えているなら、マーレの生存のためにライナーを応援しようという気にならないのはなぜなのか?
ただの好みの問題なの?

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U5ydZ8MWcWc):2021/02/27(土) 12:13:30.16 ID:W2AWU3Cw0 NGID
世界を救うためなら親友でも殺すか
エレンは身内守るために世界を滅ぼす悪魔になったけどアルミンたちは親友よりも世界を取った
ミカサも
クレバーといえばクレバーだし調査兵団は元々理想主義者の集まりというならそうなるのだろう
こういう悶々としたの読者に残すの目的なら作者の狙い通りそうなったよなあ
天才と褒め称えられるのも分かる
ただエレン自身は意図しなかったにしてももう雑な泣いた赤鬼展開だよね?
世界に憎しみの連鎖を残したまま復興期間続くという森を抜け出そうとあがく男坂オチ
希望は仄めかすにしてもこれまでの地獄が形を変えただけでは?
よくできてる


409 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/27(土) 12:59:44.93 ID:nAuLFvik0 [9] NGID
海賊が主人公のワンピースだってルフィは応援されるしギャングが主人公のジョジョだって世界で楽しまれてるし

410 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/27(土) 13:08:36.75 ID:l5hXCaPgI [7] NGID
>>407
そりゃ「民族の生存競争の物語」で単純な善悪で計れないとしても、どちらの言い分に共感するかはあって
いくら先祖が酷かったとしてもカヤの言う通り現パラディは世界に対し何も罪を犯してなかったのに対し
マーレはパラディを急襲して罪も無い一般人を大量虐殺し、現在進行形で巨人の力で世界を蹂躙していて
そのヘイトの矛先をパラディに向けさせようと企む非道を行ってるのだから、感情移入は難しいだろう

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/27(土) 13:14:08.16 ID:PMjKitl+6 [6] NGID
まず資源獲得だとか先祖の罪とかそういうので滅ぼしにかかられちゃやられる前にやる以外の選択肢無くなるわな

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 13:33:44.61 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>410
マーレは通常兵器の進歩によって巨人兵器の優位性が崩れる中で、他国に侵略される恐怖を持っていたわけで
実際に足元見られて中東連合から戦争仕掛けられているし、他国の脅威というのは仮定の話ではない
そういう情勢の中で自分たちが生き延びるために始祖の力とパラディ島の地下資源を欲した
生存競争の中で足掻いているという点ではどの国も一緒だよ
だから自分はさしたる理由もなくパラディ側に感情移入できる人が不思議で仕方ない
主人公はエレンってことになってるから応援するの?

413 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B6xX2vW4NZc):2021/02/27(土) 13:38:35.25 ID:b7nbEnwA0 [2] NGID
>>410の述べた事を『さしたる問題』と言える人とはそりゃ意見合うわけないわなあ

414 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/27(土) 13:39:39.53 ID:PMjKitl+6 [6] NGID
マーレは巨人の力に胡座かいてのんきに侵略戦争繰り返してた結果なんだから同情されるわけ無い

415 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 13:39:45.94 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>409
主人公に善の心があるなら表面的な社会的立場は海賊だろうがギャングだろうがどうでもいい
そしてそれらの漫画は敵が悪人として描かれている
主人公とその仲間=善、敵とその仲間=悪、この構図は物語を作る時に守らないといけない原則
これをイジっちゃうと物語が破綻する

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 13:50:25.79 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>413
でも気分でパラディ側を応援しているふわっと勢は、マーレがやる前にマーレがやられたこと(「ラーゴの惨劇」「モンテの惨害」「ヴァレの惨禍」)を諌山が1巻で最初に描いていたら、違う意見を持っていたと思うぞ

417 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/27(土) 13:53:02.71 ID:PMjKitl+6 [6] NGID
>>415
どっちの漫画も普通に善人サイドの人間ぶっ飛ばしてますけど
ジョジョなんて一般人も推定無罪でもボコボコにしてる

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 13:53:58.77 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>414
俺には使えるコマを駆使して必死に生存競争を戦っている普通の国に見えるんだよなあ
俺にはパラディもマーレも同等に見える
目糞鼻糞が同じ土俵で戦っている
だからことさらエレンに肩入れする理由が見つからなくて困惑するばかりなんだわ
みんななんでそんなにエレンが好きなの?
自分には魅力のないデク人形に見える

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 13:57:27.71 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>417
ジョジョでそんな場面あったかな
自分は知らないな

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/27(土) 13:57:56.63 ID:AN5O70p60 [2] NGID
エレンに共感している読者は少ないよ
皆アルミンを殺してくれる自分にとって都合のいいエレンを妄想してそれ支持してただけだし
作中でアルミンたちの事が大事だ長生きしてほしいってあれだけ仲間大事アピールされてたのにエレンはアルミンの命諦めたとかほざいてたし
あいつらの頭の中のエレンと原作のエレンは全く別物
てか原作のエレンはアルミンあと託す気満々だし

421 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/27(土) 14:00:17.61 ID:l5hXCaPgI [7] NGID
マーレはエルディア帝国から解放された時、巨人に怯える世界なんてもうこりごりだと言って平和に生きる道もあったのに
2000年前のエルディア王と同じ欲を出し、手に入った力を他国を踏みつける為に使ったのだから
今しっぺ返しを食らってるだけ

422 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[dLaz][NbEi]-nI4dkEHJER.[LV:100]):2021/02/27(土) 14:03:07.92 ID:v7kUz/BUA [4] NGID
マーレは他国植民地にして徴兵
前線はエルディア人と徴兵した他国の人間使ってふんぞりかえってたんだから他国から攻められるのは自業自得以外の何物でもない
他国に遅れとってたのも巨人の力に依存して胡座かいてたから
マーレの上層部が堕落して国民も厭戦気分と描かれてたのにマーレが必死だったと見えるとかID:AN5O70p60が非難してるエレンマンセーと変わらんな

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/27(土) 14:11:29.38 ID:nAuLFvik0 [9] NGID
技術開発もまともにせずにマーレ人の兵士の育成も不十分で他国の人間使ってばっかじゃ必死の要素ないわな
ただ活字見て浮かれてただけ

424 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 14:19:01.48 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>421
しっぺ返しを食らったというより、敵から奪った巨人兵器でマーレはエルディアにしっぺ返ししたんだけどね

>巨人に怯える世界なんてもうこりごりだと言って平和に生きる道もあったのに

マーレに報復することを許さず、寛大になれと要求するのは不公平じゃない?
そしてマーレのエルディアに対する正当なしっぺ返しに対しては、「エレン、やられたぞ。やり返してやれ!」と過剰にパラディ側に肩入れする
不公平だよ
なぜエレンにそこまで同情するのか、ちゃんとした理由を教えて欲しい

425 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/27(土) 14:26:25.90 ID:PMjKitl+6 [6] NGID
>>424
もう旧エルディア帝国時代の人間はとっくに死んでいないのにしっぺ返しも何もないし中東連合みたいな他国の人間はマーレに対して巨人攻撃なんかしてないのに侵略されてる訳だが
いつまで被害者してやがるってジャンの言い分がごもっとも

426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 14:32:48.90 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>422
>マーレの上層部が堕落して国民も厭戦気分

マガトが「マーレ人に弾が耳の横をかすめる音を聞かせたところで自壊するまで戦争への歩みを止めない」って言ってるから、国民は厭戦気分どころかノリノリだと思うぞ
マーレの上層部というのがタイバーのことなら死を覚悟して宣戦布告の演説をやるくらいだから必死と言うほかない
軍部の上層部のことなら彼らは単に能力不足なだけであって戦う意志がなかったわけではない

427 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 14:45:44.84 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>425
結局マーレも中東連合もエルディア人も過酷な生存競争を戦っていて平気で外国人や他民族を殺す
その点ではそこも目糞鼻糞、五十歩百歩
人類は全員クソ
そんな中で、なぜ本心を明かさず大量破壊兵器を使用するエレンみたいなクソオブクソなキャラを持ち上げるのか?
諌山がエレンを主人公として描いているから?
最初にパラディ側の事情がエレン目線で描かれたから?
たったそれだけのことで魅力のないデク人形のようなエレンがお気に入りキャラになっちゃうの?
テキトーな読み方だなあって思っちゃうんだよね
なぜエレンが好きなのかを説明できる人が、ここには一人もいないみたいだね

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/27(土) 14:57:47.80 ID:l5hXCaPgI [7] NGID
マーレ一般国民の厭戦気分というのは中東連合ごときにいつまでダラダラやってるんだであって
ナポレオンの戦争にいつまでも息子や夫を駆り出され続けるフランス国民のそれとは違うと思うよ?
たとえ自分達は戦場に行かされなくても税金は払うわけで、戦争が終わってくれなければ税金は上がるし
相手国から賠償金をむしり取ることもできないしで嫌気もさすだろう

429 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/27(土) 15:01:56.83 ID:nAuLFvik0 [9] NGID
>>427
なぜって故郷や仲間守る目的で世界敵に回して戦うなんて物語では珍しくもないし応援されるもんだろ
何もしてない壁の住民へのライナーやベルトルト、アニの襲撃から物語が始まったんだから当たり前の話だし巨人の力に胡座掻いて余裕なくなったから島攻めようなんてクソなことやってるマーレは同情されない

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aPEODLmuaAc):2021/02/27(土) 15:04:26.71 ID:ATL9hOao0 [3] NGID
物語の起点は…ムカデだ

431 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/27(土) 15:06:36.39 ID:iQ/R7OaU0 [11] NGID
427には
エレンが抜け殻で生気のないボーッとした木偶人形で
時々いきなりキレて当たり散らしてるクズに見えてる
何故だろ?
人間の認知って面白いや

マーレは現在の自己都合で島を(全)虐殺しようとした
島は、外交もできず情報も技術も人的資源も何もかも100年遅れで
これからどう足掻いても追い付くのも困難で世界側の都合で
いつでも潰される、ヒィズルの保護国化が関の山
どこが同等、対等に生存競争してると言えるのだ?
対抗するのに地ならしという前代未聞の禁じ手の虐殺手段しか持ってない



432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/27(土) 15:12:54.04 ID:iQ/R7OaU0 [11] NGID
てか「僕の戦争」
イジメなんだよ
世界にハブられてた子にちょっかい出したら
ある日銃乱射してクラスメートを高層階の窓から
放り投げて殺してる感じに近い


433 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aPEODLmuaAc):2021/02/27(土) 15:17:54.64 ID:ATL9hOao0 [3] NGID
ようわからんムカデに振り回されてる登場人物たちが不憫でならない

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/27(土) 15:31:25.22 ID:iQ/R7OaU0 [11] NGID
イジメられる原因があるだろ数百年前のラーゴだの民族浄化(範囲はせいぜいマーレ大陸内で
せいぜい中世以前までじゃないか?)
でも今現在、この100年は王政以外すべて忘れて引きこもってただけ(以上アニメ70話w)
レベリオと各国要人やられた程度(苦笑)で
焦土作戦していいのかなあ?人数の問題?
もし焦土作戦開始と同時に地ならし開始してたら
壁崩壊で死者出ても誰も文句言わないし
ハンジアルミンもエレン支持してたんじゃないの?
同じ行動に対して


435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/27(土) 15:40:20.87 ID:iQ/R7OaU0 [11] NGID
>>433
そう
巨人の力があることが全ての根源であり
最初から詰んでいる

ムカデが滅べばいいのなら
エレンがアルミンに「俺を殺してくれ結果一緒に死ぬかもしれないが」
と言えば良かった?



436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oZJodEqIBU.):2021/02/27(土) 16:14:39.56 ID:7n6yoiRE6 NGID
知らないが、結果的にムカデは滅ぶだろうと思う
島の外の人類を全て滅ぼすというエレンの方法だと、
外敵が居なくなってもユミルの民が永遠に巨人を継承し続けなければならないという宿命は残ることになるから
ユミルの民が持っている同士喰いという業から自由になれない
テーマが代償を払って自由になることだとすれば、最後にユミルの民は巨人の継承から自由になると思う
エレンが死んで地ならしも中途半端なまま
そして不安定だが未知数の未来を掴んで終わるんじゃないかな

437 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 16:20:50.75 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>429
>何もしてない壁の住民へのライナーやベルトルト、アニの襲撃から物語が始まった

歴史はそこから始まったわけではないのに、自分が見せられたのがそこからだからという理由でパラディ側の肩を持つんだな
作者が別の時点から始めていたら印象が変わっていたかもしれないことは否定しないんだ

438 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 16:23:23.64 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>431
パラディは地鳴らしを持っているしマーレと対等以上の競争相手
そしてマーレは過去にエルディア人に蹂躙されたことがあり、被害者だったことがある

439 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/27(土) 16:38:11.56 ID:nAuLFvik0 [9] NGID
>>437
旧エルディア帝国の人間なんかとっくに死んでて今を生きてる島の住民は何もしてないんだから印象は変わりようが無い
帝国が島に引きこもったりしないで100年も健在かつずっと世界支配していたみたいに前提を変えない限りはな

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 16:53:52.16 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>439
知識として過去の経緯を知っていても、そこは無視して現在の状況だけを問題にしたいわけだ
俺の場合、自分が属する共同体(すなわち日本)の存亡に関わることなら過去未来関係なく無条件に自国を支持するけど、今回みたいにマーレとエルディアに対して自分が中立である場合は、過去のことも考慮しつつ「同じ穴の狢」「どっちもどっち」って感想しか持てない
そして「人類は悲しい生き物だ」と思う
エレンに全く共感しないし地鳴らしの暴挙を見て「クソがクソなことをしたなあ」としか思わない

441 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/27(土) 16:59:31.43 ID:iQ/R7OaU0 [11] NGID
>>438
マーレの広報やってるの?
はっきりいってマーレが一方的な被害者だったのは
作者がわざと、ぼかしてますが
おそらくせいぜい数百年前までです
現実で言う16世紀程度以降は、ユミルの民と婚姻するのがステイタスの
貴族階級も多いイメージ、親エルディアな時期も相当あったと思いますよ
あと
地ならしは通常兵器と違い人道的に禁じ手で
対等に使っていい軍事力ではありません
島には通常戦力が皆無
だから恫喝外交が推奨されていたのですが(エレンが個人的に拒否)
とにかく先にいきなり絶滅戦を考えていたのはマーレです
大侵攻を見据えて威力偵察…

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NWmL2sKMi32):2021/02/27(土) 17:03:41.88 ID:DYxjSjSI6 NGID
島を除く全人類がエレンの地ならしのターゲットになっているんだから
もうマーレの歴史がどうとかいう問題は飛び越えているだろう

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 17:16:20.98 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>441
エレンはもうヤっちまったんだから、マーレは悪でパラディは善という構図は成り立たないよ
どっちもどっちだしエレンに共感なんてできるわけない

444 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/27(土) 17:24:09.35 ID:PMjKitl+6 [6] NGID
島ほっときゃ地ならしなんて起きずに調査兵団が巨人に食われてばかりの無駄飯食らいで終わってたのに藪をつついて蛇出したのをどっちもどっちの関係に無理矢理落としこめようとしても無理だろ

445 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 17:49:13.46 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>444
ライナーたちが藪をつついたのは理解できる
マーレは生存競争で生き抜くのに必死だったし、過去にエルディア人に蹂躙されたことがあるからどっちもどっちだ

446 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[dLaz][NbEi]-nI4dkEHJER.[LV:100]):2021/02/27(土) 17:51:20.39 ID:v7kUz/BUA [4] NGID
一番悪いのはヴィリータイバーとカールフリッツだよ
マーレが始祖奪還に踏み切ったの不戦の事知ってるタイバー家がこっそりマーレに情報流したからだろうしその結果始祖がエレンに移って焦ったタイバーが世界連合に嘘の情報公開して開戦へ誘導し世界巻き込んだ屑
カールフリッツは巨人大戦の引き金引いて当時の世界体制崩壊させたあげく自国民洗脳して引きこもり子孫に面倒事全部投げた屑

初代フリッツも屑ではあるが自国繁栄させて帝国築いたんだからエルディアからすれば英雄だし敵国滅ぼすのは別に罪じゃない

447 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/27(土) 17:58:52.96 ID:nAuLFvik0 [9] NGID
>>445
生存競争も何も巨人の力に胡座掻いて科学の発展とか国力の向上サボってたツケであってそんな正当化できるもんじゃない

448 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 18:12:11.00 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>447
直近の出来事だけが判断材料の全てという考え方なら、マーレは悪でパラディが善という図式でしか見られなくなるわな

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/27(土) 18:16:07.95 ID:l5hXCaPgI [7] NGID
>>446
ヴィリーの行動はもっと非難されるべきなのに、立派な人物とさえ思ってる読者もいるのが解せん

450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dhPg.txpXnU):2021/02/27(土) 18:20:05.99 ID:SRpph8Jg0 NGID
アルミンじゃないけど、後からこうすべきだった言うの簡単で結果責任で誰々が1番悪いというのは作者は否定してると思う

451 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/27(土) 18:35:48.84 ID:nAuLFvik0 [9] NGID
>>448
間近の出来事だけとかじゃなくてマーレが島ほっとけば何も起こらなかったのはただの事実だろ
2000年以上遡ってもユミルの時代にはすでにマーレとエルディアは争ってて一番最初に誰が始めたのかは誰も知らない

452 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 19:02:44.34 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>451
>一番最初に誰が始めたのかは誰も知らない

だからこそどっちもどっちだしエレンに共感できないんだよね

453 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/27(土) 19:19:30.08 ID:nAuLFvik0 [9] NGID
>>452
だからこそどっちもどっちだって意味がわからない
2000年前の事情がどうだったかは知らないが100年前にエルディア帝国が敗れた時点で一応の決着はついたしそのまま放ったらかしにしとけば良かったって話なのに

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fm.jTIQCDGM):2021/02/27(土) 19:49:58.18 ID:pZ67FPwk0 [2] NGID
どっちもどっちだからこそエレンに共感できるけどな
エレンが言ってるように、別にどっちが悪いとかじゃなくみんな同じ穴のムジナ
ただ単に自然現象として強い方が勝ってるだけという身も蓋もない生物の真理を言ってるから
何十億年続いた生物の真理を説いてるわけだから
理系気質の人間ほどエレンの方に共感するだろうな
海外リアクターとか見ても男はほとんどエレンに共感してるように

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aPEODLmuaAc):2021/02/27(土) 20:26:34.76 ID:ATL9hOao0 [3] NGID
じゃあエレンより強い奴が現れたらそいつに共感するの?

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UKCve17pyqU):2021/02/27(土) 20:27:03.42 ID:TjdV3ZRo0 [3] NGID
人間VS人間の対立と思ってるのはハンジやアルミン達パラディ島民だけで
人類側は人間VS人外(吸血鬼、妖怪、火星人などなど)の対立と思ってるから
同じ人間同士なんだから誠意を込めて話せば通じるってアルミン達の認識が
そもそもの間違いなんだよね

457 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 20:44:00.14 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>453
エルディア帝国は何千年間とマーレを虐げて来たのに、マーレは一回の勝利でチャラにしろと?
今度はマーレが数千年間エルディア人を支配する権利が生じるんじゃないの?

458 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[dLaz][NbEi]-nI4dkEHJER.[LV:100]):2021/02/27(土) 20:58:50.09 ID:v7kUz/BUA [4] NGID
そんな権利はない。強い方が弱い方を支配するだけ
マーレが強くてエルディア支配出来るなら好きなだけ支配すればいい
マーレはここ100年巨人の力利用して胡座かいてたから転落した。それだけのこと

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B6xX2vW4NZc):2021/02/27(土) 21:11:14.32 ID:b7nbEnwA0 [2] NGID
エレンだってシガンシナ襲撃時にカルラと一緒に死んでいれば世界を地ならしすることも無かったろ
そういう負の連鎖を止めるためにも全員殺さなきゃいけなかった

460 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/27(土) 21:12:02.26 ID:nAuLFvik0 [9] NGID
>>457
支配してた側もされてた側もどっちも100年の間に死んでるんだから権利なんて無い
決着ついてたのに今さら蒸し返すから地獄になる

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/27(土) 21:47:59.82 ID:iQ/R7OaU0 [11] NGID
443。善悪の話はしてないー非対称すぎるんだよ
島が善でマーレが悪だから滅べってんじゃなくて
地ならし前は島が弱すぎ
地ならし後は島が強すぎ
通常戦力あれば普通の戦争という名の交渉してるっての

島の唯一の(倫理的に使ってはいけない)自衛手段を
「マーレに、使わざるを得ない状況にされたから」使っただけで
そのマーレの行動自体はマーレの自衛だから悪くないさ
島唯一の自衛手段が強力すぎて滅ぼしちゃったので
エレンに共感できない、自衛せず人倫博愛精神で滅びれば良かったのにと443は言ってるの
言っとくが50年計画は不安しかない先延ばしだからな


462 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 21:48:52.49 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>460
そりゃ個人個人はすぐに死ぬけど、国や民族の歴史は千年単位で続くから
決着なんてついてないしマーレは数千年間エルディアを虐げる権利があると言える
この争いはどっちもどっちでありエレンに肩入れする理由などない

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/27(土) 21:52:21.56 ID:iQ/R7OaU0 [11] NGID
マーレがヤブヘビしたことが地ならしの原因
カール意味不明
エレンはやれることをやっただけ


464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 21:56:32.87 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>458
弱肉強食の原理はこの世の真実という一面はあるけれども、それを根拠にエレンの残虐非道な行動を擁護することはできないな
なぜなら物語の主人公というものは善の心を持っていないといけないという原則があるから
弱肉強食の原理に適っているという理由だけではエレンを魅力的な主人公と見なすことはできないのだよ

465 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UKCve17pyqU):2021/02/27(土) 22:05:03.85 ID:TjdV3ZRo0 [3] NGID
>物語の主人公というものは善の心を持っていないといけない
その善もアルミンの言っていた「誰かにとって良い人」の主人公サイドの関係者にとってってだけで
主人公サイドと対立する側や中立な第三者にとって善とは限らないし

466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6TpX][NbEi]-nI4dkEHJER.[LV:100]):2021/02/27(土) 22:07:19.39 ID:v7kUz/BUs NGID
主人公が善の心持ってないといけないとか聞いた事ないなw少年漫画のしかも限られた物しか読んでないのか?
善の側のが共感され易いってだけで別に必ず主人公が善である必要はないぞ

467 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/27(土) 22:09:14.11 ID:iQ/R7OaU0 [11] NGID
いつ数千年になったんだこないだのガビですか
2000年、だろ
しかも実際のエルディア悪の帝国期とやらが果たしてどのくらいの規模や期間だったのかも
明確じゃないっつっただろ
過去のこと利用して蒸し返して
黙って殺されろ自衛するなと





468 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/27(土) 22:15:39.47 ID:PMjKitl+6 [6] NGID
>>462
個人にとっては歴史なんか関係ないしそうやって押し付けるから地ならしに繋がった訳であってどっちもどっちなんて言えるもんじゃない
今さら蒸し返して世界が地獄になるきっかけ作ったのはマーレ

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/27(土) 22:47:38.95 ID:AN5O70p60 [2] NGID
不毛
エレン自身が自分の事ライナーと同じ(世界を地獄に変えた張本人)言うてるのに
エレンは正義何も悪くないって前提っで語る時点でエレンの事全く理解できてない

470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xn4G][pdg7]-RPDv6jvdul6[LV:100]):2021/02/27(土) 22:59:46.64 ID:H2RF/HMsA [5] NGID
諌山がついさっきBBCのインタビューで、
自分は農家に生まれたから生きる為には他の生物を殺して
食わなければ生きていけないという弱肉強食の意識を
子供の頃から強く持っていたって言ってたけど

やっぱ諌山の作風見てたらそうだよな
エレンの主張もそのまんま

ライナーに対してもお前らの事情もわかるし仕方なかったよな
俺もお前も結局同じだから、互いの自由と権利の為に弱肉強食の
生存競争してるんだよなと俯瞰している

アニメのガビが不快に見えるのは、
ここら辺の本質無視して善悪はっきり決めつけて、
悪だから殺していいと思い込んでる辺りだな



471 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 23:00:32.94 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>468
>個人にとっては歴史なんか関係ないし

あんたは関係ないと考えるが、俺は関係あると考える
現実世界では過去や歴史を無視する人は少数派だろうね
義務教育で歴史を教えている以上、国家も歴史の重要性を認識しているようだよ

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 23:05:25.94 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>465
いや、普遍的な善だ
プラトン流に言えば善のイデアというか、「これぞ善き人だ」と感嘆させられるような善性を備えた人物
誰かにとって都合の良い善は普遍的な善ではなく条件付きの善であり、主人公を読者にとって魅力的な人物とする力はない

473 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 23:11:26.06 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>467
いや、自分が言っているのは、そういうひどい過去があったわけだから、マーレ側の行動は理解できるということ
もちろんエレンにも自分やパラディ島民が生き延びるために抵抗する権利はあるから、マーレと戦うことは理解できる
両者とも理解できる
つまり両者ともどっちもどっちで同じ穴のむじななんだよ
だからエレンに特別肩入れする気も起きないし、無口で魅力のない戦闘マシーンにしか見えないんだよね

474 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xn4G][pdg7]-RPDv6jvdul6[LV:100]):2021/02/27(土) 23:13:32.73 ID:H2RF/HMsA [5] NGID
そもそもエレンは正義だの悪だのいう視点で物を見ていないだろう
アルミンだって子供時代に「いい人は自分に取って都合の良い人」と言ってるくらい
ついでに主人公だから正義じゃなきゃあかんなんて事はない
一番子供向けのジャンプの主人公でさえダークヒーロー沢山いる

ダークシュナイダーみたいのを例に取るまでもなく、
ケンシロウとかも雑魚敵への残虐さ凄まじいし、
栄養失調で瀕死の父、雷善にそこらの人間捕まえて喰えばいい、俺が捕まえてくるとか
マジ顔で言い出した浦飯幽助やら、ルフィやらも普通にただの犯罪者だし
一番子供向けのジャンプでさえそんなもん


475 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xn4G][pdg7]-RPDv6jvdul6[LV:100]):2021/02/27(土) 23:16:00.34 ID:H2RF/HMsA [5] NGID
プラトンの普遍的な善てw
普遍的な善じゃない主人公なんていくらでもいるわ
両津勘吉やゴルゴ13やらブラックジャックが普遍的な善かよ
むしろそうじゃない主人公の方が大半を占めるわ

476 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 23:22:50.63 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>466
しかしエレンのような極悪人が主人公に選ばれて上手くいった作品もないと思うが
主人公に善の心がある方が漫画として有利なのは間違いないよね

477 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 23:24:07.76 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>475
だからこそそれらの漫画は退屈なんだよ

478 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/27(土) 23:27:35.36 ID:Az34vl4E0 [27] NGID
>>474
ケンシロウが殺すモブは悪党だから
幽助のその発言が出た辺りから漫画としてはおかしくなり始めてて作者もモチベーションを失ってぶっ壊れたでしょ

479 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fm.jTIQCDGM):2021/02/27(土) 23:27:57.82 ID:pZ67FPwk0 [2] NGID
結局思考が理系寄りかそうじゃないかによるんだろうな
理系寄りの思考持ち主はエレンの方が筋が通っていると感じ、支持する
YouTubeでアニメの海外リアクター見ても男視聴者はほとんどエレン支持だが、
理系は男の方が圧倒的に多いから、男のエレン支持が多いのは納得だな

生物の生存競争と理解して、自分の母親と島民を何十万人も殺したライナー
にさえお前らが悪いってわけじゃない、仕方なかったんだろと言っている

正義と悪の概念さえ、片一方を優れたものと決めつけ、
片方を劣ったものとし非難して淘汰しようとする生存競争上の弱肉強食ツールと理解している

480 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xn4G][pdg7]-RPDv6jvdul6[LV:100]):2021/02/27(土) 23:29:30.84 ID:H2RF/HMsA [5] NGID
>>477
退屈かそうじゃないかはお前の主観で、
一般的には大ヒットしてるけどな
主人公が正義と言いがたいデスノートや、
ただのヤンキーのスラムダンクとかも

481 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/27(土) 23:35:42.57 ID:l5hXCaPgI [7] NGID
そもそもマーレ人は千年以上エルディア人に大人しく従属していて生存の為の反逆なんてしてないし
エルディア側の御膳立てのヤラセで戦ってもいないのに勝者となり、棚ぼたで手に入った力で調子こいて
世界を蹂躙してただけ

482 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eb2X2iL3amc):2021/02/27(土) 23:36:16.58 ID:ywBydfDY6 [3] NGID
>>476
エレン極悪人なのか?
本当に極悪人ならパラディ島やパラディのキャラも全員ぶち殺してるだろ

483 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[dLaz][NbEi]-nI4dkEHJER.[LV:100]):2021/02/27(土) 23:38:01.59 ID:v7kUz/BUA [4] NGID
>>476
デスノートは主人公が極悪人でしたが大ヒットしましたけど?
そもそもエレンが極悪人とかwww
たとえば自分の家族や自分いる世界守る為平行世界消滅させた「ぼくらの」の主人公達は極悪人か?
自分の大切な人達や故郷と世界が天秤にかけられた時どっちを選ぶのが正義と断言出来るのは神様だけだよ

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xn4G][pdg7]-RPDv6jvdul6[LV:100]):2021/02/27(土) 23:38:49.79 ID:H2RF/HMsA [5] NGID
>>478
君の性格はガビにそっくりだなぁ
悪党だからどんな残虐な殺し方しても良いってんなら、
自力救済禁止している現代法ガン無視だけどな
その悪党にも養わなきゃならん家族いて奪った食料で飯食わしてるかもしれんのに

まぁ少し前まで日本の農民も敵兵の首とか耳ちぎって家に飾ったりしてたが、
その正義だの悪だのいう概念自体が要するに弱肉強食の産物なのよな
悪なら罰していいどころか、なんなら虐殺しても良いと正当化できるわけだから

そこら辺の仕組みを理解して達観して上で、どちらが悪いわけでもないが
俺は俺の為に戦うと言ってるエレンと比べて、
お前みたいに全く理解してないガビが視聴者から不快に映るのはしゃーないな

485 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(38itKJBpbPM):2021/02/27(土) 23:45:31.29 ID:XKE6Ds9+0 NGID
正義が悪倒すのがそんな好きならアンパンマンでも見ときゃいいよ
ここまでこの漫画読んでてそんな感想になる残念なやつは完全に作者のターゲット層から外れてる

486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eb2X2iL3amc):2021/02/27(土) 23:46:52.23 ID:ywBydfDY6 [3] NGID
>>485
そういう話じゃないんだよなこの漫画


487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UKCve17pyqU):2021/02/27(土) 23:50:57.74 ID:TjdV3ZRo0 [3] NGID
正義の反対は別の正義というのは宇宙戦艦ヤマトの頃から既に通った道
主人公は地球人生存の為に何回も敵種族を惑星ごと滅ぼしてるし

488 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/27(土) 23:53:59.32 ID:nAuLFvik0 [9] NGID
>>471
現実で歴史がどうこう言ってるのは胡散臭い宗教絡みやら利権絡みやらで全くいいこととは思えないが

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fm.jTIQCDGM):2021/02/28(日) 00:13:21.33 ID:fo9QjZUs0 NGID
うちが農家をやってまして。子供のころからやってた経験からか、
やっぱり生き物っていうのは基本的に生物の、
有機物の栄養をとってしか生きられないっていうか。
それを残酷というのは人間のただの価値観で、 別に普通のことなんだって思います。
文明を得た人間が社会という価値観を通して、
肉食動物が草食動物を食べるのは残酷な行為だと思うこともあると思うんですけど、
それは基本的にいいとか悪いとかっていうのもただの人間本位な考え方で。
それはちょっと違うんじゃないかみたいなことは、 描きながら思いました。


やっぱ諌山ってこういう考え持ってるよね
そうじゃなきゃこの漫画は書けないし、あのエレンの思考も書けない
ここでプラトンの普遍的な善だの、正義と悪だの言ってるガビみたいな奴とか、
MBLみたいのとは真逆の俯瞰思考持ってる



490 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xn4G][pdg7]-RPDv6jvdul6[LV:100]):2021/02/28(日) 00:27:14.15 ID:MlwDZfjkA [2] NGID
「農家やってたから普通の子供より小さい頃から弱肉強食を意識してたし、
それが悪って言うのも違うんじゃないかと思ってた」

この諌山の考え理解できないと、
自分の母親と島民大虐殺したライナーに対して、
「別にお前らが悪いってわけじゃない、仕方なかったんだろ」
「俺もお前らと同じさ。仕方なかったってやつだ」
「確かにお前らの言う事もわかるし、俺は悪党なんだろな」

と言ったエレンの心理もわからんだろうね
弱肉強食の生存競争を俯瞰して、正義も悪もないと感じてた諌山だから、
分身のエレンに吐かせた皮肉

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 01:49:08.88 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>490
いやエレンは仕方ないだなんて思ってないぞ
仕方がないと言ってたのは嘘
ライナーの仕方がないんじゃなくて英雄になりたかったからだという本音を聞いて初めて「お前は俺と同じだ」になる
ラムジーの時はライナーはエレンより上だったのにライナーと会ったときにはライナーへの評価がエレンと同じにまで引き下げられてる
あの場面エレンがライナーを許したとか勘違いしてる読者が多いがエレンはあそこでライナーの評価下げてるんだよライナーが仕方がなくてやってたんじゃないてわかったから
エレンは仕方がないんじゃないじゃなくて納得いかないからやってるだけだし
だからエレンはライナーと同じになる

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 02:08:52.96 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
エレンは

この世にいちゃいけないやつ
人間じゃない
ただの人殺し
罪もない人を大勢殺した大量殺人鬼
世界を地獄に変えた張本人

なんだけど読者が勝手に持ち上げまくってるんだよなぁ

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[i6SK][O9Fd]-La8gExxqIs2[LV:21]):2021/02/28(日) 06:11:03.13 ID:GDPkhDFIs NGID
戦争なんて大勢殺せば殺すほど英雄じゃないか
そこ皮肉ってるのもありそう

494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/28(日) 08:25:28.14 ID:Rk16ZVPAI [6] NGID
「世界を守る為ならそりゃ仕方ないよな」も、立派な大義名分さえ掲げればどんな非道な行為も
正当化できる人間を皮肉ってのセリフだろう
エレンは仕方ないけどそれで自分を正当化できるなどと思ってないから苦しんでる

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c8Xl/DmPfl2):2021/02/28(日) 10:01:00.22 ID:fvPfMJyg4 NGID
まぁエレンが行動しなきゃエルディア人は皆殺しだったろうけど

496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/28(日) 10:54:13.20 ID:rJMPi+ME0 [8] NGID
>>477
へ、ヘイトスピーチ

497 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/28(日) 10:55:52.32 ID:Rk16ZVPAI [6] NGID
アルミン達や兵団幹部達はこれから外交の交渉のテーブルに着く段階だと思ってるが
マーレ側は既に銃に弾を装填していて、いつ撃つのかタイミングをはかってた状態
エレンはそれで焦ってるのにハンジ達は時間をかけて話し合えば〜でそこまで危機感無かったからなあ
マーレが高らかに宣戦布告したのにまだ思い知らず、何故エレンが強引にでも兵団を引っ張り出したのかも考えようとせず
エレンに無理矢理付き合わされたと恨み言ばかり

498 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/28(日) 11:23:22.14 ID:aZYj5YtQ0 [6] NGID
>>479
うん、だからエレンでさえライナーの行動の正当性を認めているわけだよね?
それは正しいんだよ
だからエレンとライナーはどっちもどっちなんだよ
そういう状況の中で、なぜエレンファンたちはエレンの肩を持つのか?ってずっと聞いてるんだけど、誰も質問に答えられないんだよね(笑)

499 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/28(日) 11:26:49.76 ID:aZYj5YtQ0 [6] NGID
>>480
デスノートの主人公は正義の人じゃん
悪人がはびこらない世の中を目指して、悪人をターゲットにして殺したんだから
私利私欲のために殺人を犯したわけじゃない
桜木花道は別に悪いことしてないぞ
ヤンキーのカテゴリに入るってだけで
表面的な属性にとらわれて本質を見抜けていないよ

500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/28(日) 11:28:32.15 ID:rJMPi+ME0 [8] NGID
>>473
マーレは島の資源欲しさと、島と関係ない国際関係で負けそうになったので
島(エルディア)の過去のことを蒸し返して自衛に利用した(そりゃ自衛権はありますがね)
つまりスケープゴートを一方的に虐めただけ

どっちもどっちじゃねえと何度でも言ってやる

まあそっちは対話しにきてるんじゃなくて
このあと2話でそっちの言うところの
「エレン擁護派」が「安易な平和エンド」に発狂しアンチになるのを
見に来てるわけだろ
まあそうなったら創作者として無難エンド選んだんだなーと
落胆はするよ

自分の予想は
生き残ってる世界が島を許さず島の主権を奪いにくるエンド
で変わらないよ





501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/28(日) 11:30:21.90 ID:aZYj5YtQ0 [6] NGID
>>481
マーレもエルディアも同じ土俵に立って争い合ってるという点では一緒
やり方の巧拙や優劣に違いがあるというだけで、本質は一緒だ
エレンもライナーもどっちも同じ程度に正当性がある
だからエレンの肩を持つ特別の理由は1ミリもないんだよ

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/28(日) 11:31:54.54 ID:aZYj5YtQ0 [6] NGID
>>482
大陸の無辜の民をあれだけ殺しまくったのに極悪人でないは通らないよ

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oxnls3gT/nY):2021/02/28(日) 11:36:06.60 ID:JTk2lLcE0 [2] NGID
>>499
ライトは法治主義への反逆者、神気取りの大量殺人鬼という悪で断罪されて死んだやん
アレを正義と断ずるのは無邪気すぎる

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xn4G][pdg7]-RPDv6jvdul6[LV:100]):2021/02/28(日) 11:38:00.97 ID:MlwDZfjkA [2] NGID
>>499
プラトンが言う普遍的な善とやらにはどちらも該当しないだろ
別にどちらも絶対悪とまでは言ってない
本質見抜けてないのはお前の方

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/28(日) 11:44:27.29 ID:rJMPi+ME0 [8] NGID
>>498
エレンの肩を持つ?
違うんだよ
その認識が

506 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/28(日) 11:50:13.48 ID:aZYj5YtQ0 [6] NGID
>>483
ぼくらのは見てないが、そういう選択を迫るシチュエーションを作り出した者が悪人だから、そいつと戦うのが正解だろうな
平行世界の人々は、自分たちに敵意を向けて殺そうとしていないのだから、消してはいけないな
エレンの場合は仲間たちと天秤にかけている命が敵に属するから、これを殺すのはパラディ側の立場から見れば正当性がある
だから例えとしては不適切だな
状況が違う
第三者的な立場から見れば、エレンの大量破壊兵器使用は未曾有のジェノサイドであり、エレンは極悪人だ

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oxnls3gT/nY):2021/02/28(日) 11:56:33.09 ID:JTk2lLcE0 [2] NGID
>>506
見てないなら無理にレスすんなよ
元締めを倒すだの並行世界に敵意はないだのアホみたいなレスになってるぞ

508 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nHbPsXFUtQ.):2021/02/28(日) 12:07:17.49 ID:aZYj5YtQ0 [6] NGID
>>484
議論が長々続いてるから過去レスなんて確認してないと思うけど(厳密な議論戦わしてるわけでもないしね)、俺の問題意識は俺のこのレス>>407に集約されてるんだわ
すなわち諌山は少年漫画のセオリーを無視してしまったせいで、作品をダメにしてしまった可能性があるってことが言いたい
ケンシロウがモブを残酷に爆発させるのはいいんだよ
そいつに家族がいようがどうだろうが漫画としてそれは許される
なぜならそいつは悪党だしモブだから
現行法の話とか見当違いも甚だしい
聞いてるこっちが恥ずかしいわっ!
弱肉強食は世界の真理だが、それだとマーレを守りたいライナーもエレンと同じくらい正当性があるという話になって、エレンに肩入れする理由がなくなってしまうんだわ
そこが漫画として失敗なんじゃないかと言いたい

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/28(日) 12:16:00.00 ID:6HVRY19c0 [3] NGID
>>508
ケンシロウは特に悪いことしてる描写もない通りすがりのやつも平気でぶっ殺してるから殺されるやつは悪党だから許されるなんて前提が破綻してる

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/28(日) 12:59:06.43 ID:rJMPi+ME0 [8] NGID
>>508
あのさー
もうライナーがマーレを守る、とかいう立ち位置が存在しないんだけど
マガト謝ってたよね
マーレは卑劣であったと認めて島をスケープゴートにしたことを詫び、マーレの戦士に贖罪意識押しつけたことを詫び
だが世界が滅ぼされるのは避けたい、後世に愚かな歴史を伝えたいと頭を下げたんだよ
世界を滅ぼすのは悪ですよ、ええ
でも
島の自衛手段=世界を滅ぼすこと、なんだよ





511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/28(日) 13:04:42.01 ID:rJMPi+ME0 [8] NGID
>マーレの生存のためにライナーを応援しようという気にならないのはなぜなのか?

ここがそもそもの間違い
ちゃんと読んでないだろ
エルディア残存勢力VSマーレという戦争漫画じゃないんだよ

512 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 13:19:25.89 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>497
おいおいおいおいエレンが何もかも情報隠してしかも一度も世界滅ぼそうとか一度も上申すらしてないのに
兵団が悪い論に持ってくの無理あるぞ
エレンが兵団より危機感があったのは未来視のおかげだって忘れてないか?

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 13:21:32.72 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
本当ここのゴミどもはなんでもかんでも他人のせいにすればエレンの株が上がると思ってるよな

514 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/28(日) 13:25:12.50 ID:rJMPi+ME0 [8] NGID
国家が戦争するのは「権益のため」だ。プロパガンダで、宗教で。歴史を蒸し返して、差別感情とかあれば利用して
理由をつけては自己正当化し地獄へ国民を送り込む。そうしないと国民を納得させられないから。
お互い様だったり、一歩的な侵略に立ち向かう形だったりさまざまだが
落としどころが見えたところで条約結んで終結する

マーレは島を一方的にテロ攻撃した。戦争ではない。ただの侵略だった。戦士には通常の戦争と同様な理由付けをして
「世界を救うため」という大義名分まで与えていたがな
意外に手強いとわかるし、他国からは舐められるわでヤバくなったので
島をスケープゴートにした。
そしたら思わぬ反撃にあい失敗した。それだけだ

515 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/28(日) 13:30:47.00 ID:cBxcxqq66 [13] NGID
>>512
兵団の上層部が警戒もせずに毒ワイングビグビ飲んだせいでほぼ人質化してるんですが
おかげでイェレナに従うフリする選択肢以外無くなった

516 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 13:38:48.32 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>515
あんなのジークが近くにいなければ無力なんだけど

517 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 13:40:19.44 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>515
そもそもエレンはワインのこと聞く前から情報隠し続けてたし

518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/28(日) 13:43:10.09 ID:rJMPi+ME0 [8] NGID
マーレの政策の失敗の結果世界は滅ぼされることになった が 世界の残存具合によってはまだまだわからない
というのが現状だろう
>>512
エレンが「世界を滅ぼす力」を持つ「予定」であることは(使う相手が女王でもジークでも)
兵団は4年前の会議でわかっていただろうが.
「敵は、世界」の段階で

その力を、入手次第即座に先制攻撃で全力で使う(←ここが常人じゃない。エレン個人の悔いの無い選択)と
上申してたらエレンは器替えされてたから、エレンはしなかった
普通の国家ならしない選択を個人がしてしまった(大罪人化)
わけだが
その個人の監督責任がもう曖昧模糊としていてダメダメ



519 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/28(日) 13:44:10.06 ID:cBxcxqq66 [13] NGID
>>516
地ならしで島を守るためにはジーク連れてこなきゃいけないからどうしようもないぞ
ヒストリアを巨人にして代わりにすることも巨人化薬無い間は不可能だから

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/28(日) 13:46:15.10 ID:cBxcxqq66 [13] NGID
>>517
情報隠し続けてたも何もエレンはずっとマーレが本格的に攻めて来たらこんなもんじゃないとか世界から見たら化け物であることに変わらないってずっと言い続けてるぞ
未来に起こること全部話すのは未来の記憶自体に穴があるからそもそも不可能

521 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 13:50:19.22 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>519
いや最初にジークが叫んだときピクシスとか巨人化しなかったじゃん
すぐ近くまで来なければ無力なんだよあんなの
都合の悪い部分無視しても通らねぇぞ

522 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/28(日) 13:54:05.06 ID:cBxcxqq66 [13] NGID
>>521
すぐ近くとはいうが街一個は余裕でカバーできる広範囲だぞ
そもそもエレンは叫びの範囲なんて知らされて無いんだから叫ばせない以外の対処を取れないわけで都合悪い部分無視してるのはお前の方

523 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 13:58:02.96 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>522
いやエレンは未来視もってるんだけど

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/28(日) 14:01:27.12 ID:cBxcxqq66 [13] NGID
>>523
なんでも未来の記憶で見えてたら戦鎚の人形殴ったりせずに即地面から本体引っ張り出してるだろ

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 14:02:38.93 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
あとエレンはヒストリアに逃げるか憲兵と戦うしかないってはっきり言ってるから
はなから憲兵たち殺す気だったわけで
エレンにとって憲兵は人質の価値なんてねーよ
むしろワインのことは殺すのが楽になって都合がいいぐらいだ

526 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/28(日) 14:08:18.96 ID:cBxcxqq66 [13] NGID
>>525
エレンは選択肢として逃げるか争うか提示しただけで殺す気だなんて一言も言ってないだろ
もし殺す気だったらワイン発覚して拘束後にイェーガー派に指示して始末させてるハズだしジークの叫びを止めたりもしない

527 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L.1w0WsFDn6):2021/02/28(日) 14:12:38.22 ID:rJMPi+ME0 [8] NGID
でたでたエレンが黙ってた相談しなかったのが悪い

兵団がまともな組織だったら
マーレ軍と同様に
知性持ちはもう政府の軍の器財、所有物、人間じゃ無くて兵器として扱う
「国家の命令無くして兵器としての発動をするな」と言う枷をはめる。家族人質、思想調査
それがどうだ?野放し(エレンは家族いないから勝手したらミカサアルミン殺すと脅す。もちろんその時点でエレンの場合アウトだからさっさと器替え
マーレ並みに、人間兵器飼ってる責任感あったらね)
後継者順番決めすら兵団主導でする気配が無いお粗末さよ

ただねえ
兵団の言うこと聞くワンコちゃんに持たせてたら
島は今頃滅亡ルート
50年計画やっても帝国主義の時代を狡く生き抜く老獪な列強の餌食で滅亡ルート

通常戦力が無く戦えない、個人が悪魔にならないと守れない島なぞ、もともと滅びる運命
「海」の時点で、無垢滅ぼしたら世界が上陸可能になって滅びる展開案ももともとあったこの物語

なんとなく平和エンドだけは無難でクソつまんねえから見たくありません


528 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 14:14:07.78 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>526
なるほどエレンは争うとか言いながら誰一人殺すことなく無血クーデターできると思ってたんだ
アルミン並みのお花畑だな!

529 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 14:18:22.24 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>527
でたでたも何もエレン自身が兵団裏切ったことまで兵団のせいにする馬鹿がいたらそりゃエレンが裏切ったせいだろとしか言わんよ
エレン自身自分が選んだ結果だって言ってるし
こっちはお前らみたいにエレンを無責任野郎だと思ってないってだけ

530 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/28(日) 14:20:05.13 ID:cBxcxqq66 [13] NGID
>>528
そりゃエレンは選択肢として出しただけでヒストリアに向かってくる憲兵を一匹残らず駆逐しますなんて言ってないからな
ワインは殺すのが楽になったとかいうお前の言い分だとヒストリアが妊娠してジーク食う案流れても憲兵殺す気だったというおかしなことになるわ

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 14:21:19.37 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>530
今度は全部ヒストリアのせいか本当お前らの妄想エレンはすべて他人のせいにするゴミクズ野郎だな

532 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/28(日) 14:22:44.43 ID:cBxcxqq66 [13] NGID
>>529
お前はただエレンに全ての罪被せたいだけだろ
状況がとにかく詰みすぎててどうにもならなかったしアルミンもエレンはイェレナに従うしかなかったってわざわざ説明してるのにそれを認めずにエレンが悪いって言いたいだけのただの原作アンチでしかない

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/28(日) 14:24:15.18 ID:cBxcxqq66 [13] NGID
>>531
ヒストリアが妊娠して憲兵の提議が流れたっていうのはただの事実だろ
どこにヒストリアのせいにした要素があるんだよ

534 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 14:24:34.61 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>532
原作アンチはてめーだろクズ

535 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 14:26:36.86 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
こっちが支持してるのは原作通り責任感のあるエレン
お前らが支持してるのは全部他人のせいにするクズエレン
お前らがエレンアンチなんだよ

536 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/28(日) 14:28:07.44 ID:cBxcxqq66 [13] NGID
>>534
反論できなくなったら罵倒か
序盤でアルミン虐めてた悪ガキと同レベル

537 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 14:30:17.98 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>536
てめーが先にアンチ言い始めたこと棚上げかよ本当にクズだなもう相手にしねーわ

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/28(日) 14:32:49.76 ID:cBxcxqq66 [13] NGID
>>537
アンチは普通の言葉だろ
人をクズ扱いするお前と同レベルにするなよ
お前の支持する責任感あるエレンとやらも随分自分に都合よくねじ曲げて見てそうだな

539 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/28(日) 14:41:42.98 ID:6HVRY19c0 [3] NGID
未来のすべてを語ることは記憶が完全でないから不可能だし、そもそもエレンが黙ってイェレナに従うフリする必要性があったのはアルミンの説明通り
ワインの件もエレンは叫びを止めようとして納得してなかったっていう流れがちゃんと漫画にあるのになぜここまでエレンに全部被せようとするのかが全く理解できないわ
しかもそういうやつに限って毒ワイン持ち込んだニコロやイェレナには全く触れないし

540 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 14:52:54.36 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>539
それはお前が話の流れ理解してねーからだよ
元々全部を兵団のせいにしようとしてる馬鹿がいていやさすがにそこまで兵団のせいにすんのは無理があるって話だから
イェレナとか関係ない話だし
説明するのも面倒だから話理解できないなら横から入ってくるなや


541 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/28(日) 14:57:25.77 ID:Rk16ZVPAI [6] NGID
>>512
エレンの未来視に関係無く、何万もの人口を失うほどのあれだけの攻撃を既に受けていて
更にグリシャの手記で自分達民族がいかに世界から憎まれ化け物扱いされてるかを知り
新聞記者でもどれほど絶望的な状況か理解してるのに、国防を担う軍隊が危機感無さすぎだろう

542 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 15:07:04.83 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>541
その危機感のなさのおかげでヒストリアを犠牲にしない方法を模索すべきだなんて時間を無駄にするだけのエレンの進言が通ったんだけどな

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/28(日) 15:08:19.59 ID:cBxcxqq66 [13] NGID
>>540
壁を破られたせいで何人も口減らしで死ぬような被害受けて世界からは人間扱いされてないって現実があるのに毒ワインのんきに飲んでる兵団上層部はそりゃ批判されるのは当然だと思うが
危機感無さすぎる

544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 15:11:44.69 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>541
あと記者が騒ぎだすころにはとっくに危機感抱いていて兵団はエレン殺す準備始めてただろ

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9SozZxvGh.I):2021/02/28(日) 15:11:59.47 ID:cBxcxqq66 [13] NGID
>>542
ヒストリアを犠牲にしないじゃなくて地ならしに頼らない方法な
ハンジが考えてる通り暗殺されたらそこでおしまいで科学力で追い付けるだろうかとか問題山積みの案だから他の方法模索しようっていうのも通るわけで

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/28(日) 15:13:14.58 ID:Rk16ZVPAI [6] NGID
>>523
エレンは知性巨人全員が持つ前任者の記憶を見られる能力と、後任継承者の記憶を見られる進撃特有の能力があるだけで
自分の未来をいつでも好きなように見られるエスパーじゃないぞ
前任者グリシャが生存中に見たエレンの人生の一部分を知ることができてるだけ

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q3DDiD.QKiw):2021/02/28(日) 15:16:25.21 ID:1BQMbz2U0 [19] NGID
>>541
つーかお前最初にエレンが情報隠蔽しまくってたこと棚上げして兵団叩いてた馬鹿か

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/28(日) 15:22:16.07 ID:Rk16ZVPAI [6] NGID
なんか未来視を万能の予知能力のように根本的に勘違いしてる奴がいるな
だから「エレンは未来が見えるくせに○○しなかった〜」と的外れなこと言う

549 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[J2f0][NbEi]-nI4dkEHJER.[LV:100]):2021/02/28(日) 17:37:57.38 ID:aIR3txj2A NGID
ID:1BQMbz2U0←こいつ前からエレンファン装ってエレンファン罵倒するエレンアンチだよ
書き込み内容が特徴的で前スレなんかでもエレンファン罵倒してた


550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GFE7R/uUE2A):2021/02/28(日) 19:47:44.42 ID:XB0TYxNg0 [2] NGID
>>514
マーレに関してはそれが成り立ったとしてもそれ以外の国に対して無警告の先制攻撃を行ったのはパラディ
世界連合が結成されたのはパラディがレベリオを襲撃してから
マーレがパラディにやった非人道的行為をパラディはマーレ及び当時マーレと同盟関係にない国に対して行った

551 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tJZM][H.8/]-BIiXBwProeI[LV:100]):2021/02/28(日) 19:59:05.12 ID:Rk16ZVPAI [6] NGID
ヴィリーの「一緒に戦ってくださーい!」に「ふざけんなボケ!なんでわしらが戦わねばならんのじゃい」って反応じゃなく
わーパチパチとパラディ殺る気満々な盛り上がりになったから、エレンに敵認定されても仕方ない

552 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GFE7R/uUE2A):2021/02/28(日) 20:12:31.81 ID:XB0TYxNg0 [2] NGID
>>551
わざわざ他国に招かれてるのにストレートに反発する国家はないと思うぞ
味方じゃないなら敵理論でしかない
そしてついでにいうと中東連合らしき国だけは汗かいてる描写をしている
エレンはそいつらも含めて襲っているわけだが

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[4.TM][KIh4]-none[LV:×]):2021/02/28(日) 20:28:54.12 ID:e5YaGTiMw NGID
エレンは思ってたのと違ったから滅ぼしたかったって言っちゃったからな
それでほとんど説明ついちゃうからしょうがない
いくらなんでもクズすぎるだろって問題だが

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.fAeeZjU4M):2021/02/28(日) 20:47:57.08 ID:6HVRY19c0 [3] NGID
ガッカリしたっていうのはそもそも思ってたのと違ったって言う反応した読者の代弁として言わせた台詞だし、島を救って身内を生かすか世界のために黙って滅ぼされるかの葛藤の末の最後の一押しでしかない

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U5ydZ8MWcWc):2021/02/28(日) 20:57:52.72 ID:dqNEGrWU0 NGID
誰が悪くて悪くなくてと個々のキャラに評価は下されるにしろ
なんだかんだで人類はお互い恨みつらみありながらも手を取り合って生きていくENDなんでしょ?
少年漫画らしい予定調和で終わるよね

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UKCve17pyqU):2021/02/28(日) 23:14:03.13 ID:w6NFsH1s0 [2] NGID
カール・フリッツ王は虐げられる被支配者層に心を痛めるいわゆる悪人ではないけど
本人は善意のつもりでいながら人々を不幸にし悲劇を生み出した最悪の存在だと思うわ

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E4P4mBKdVSM):2021/02/28(日) 23:15:57.13 ID:bl2Aaczs0 [2] NGID
アルミン達へのモヤつきが少しでも晴れる結末を期待したい
虐殺はダメの一点張りで足元浮ついたままエレンの極悪ムーブに乗っかって何となくうまくいくというのはやっぱり腑に落ちない

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E4P4mBKdVSM):2021/02/28(日) 23:22:48.14 ID:bl2Aaczs0 [2] NGID
終盤のマガトやキースやハンジに見受けられた「死に逃げ」ブームもスッキリしない
美しく死ねば天国にいる仲間達が暖かく迎え入れてくれて救われる、そんな漫画だっただろうか
安楽死思想と根っこが同じじゃないか
序盤〜中盤におけるエレンの「絶望的な状況でも生き抜いてやるという強い意志」に惹かれていた者としては
終盤の展開には失望に近い思いがどうしてもある

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UKCve17pyqU):2021/02/28(日) 23:25:30.51 ID:w6NFsH1s0 [2] NGID
エレンの敵虐殺の恩恵をちゃっかり受け取っておきながらエレンを悪として始末して
親友の犠牲の上でのうのうと幸せになるようなら、本物のゲスミンだと思う

560 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[gFRu][Pev4]-9PnIvSpptjM[LV:100]):2021/03/01(月) 00:24:18.77 ID:r1kYWVogA [4] NGID
>>552
パラディと戦争状態にあるマーレの決起集会に参加してたんだから巻き添え食らっても文句言えないんだけどね
非戦闘員巻き込んだの非難されるのは仕方ないが、都市部での戦闘で非戦闘員巻き込まれない綺麗な戦争なんて物はそもそも存在しないしそうなるように仕向けたのはヴィリータイバーとマガトで本当に非難されるべきはこの両者でしょ

561 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/01(月) 02:10:31.50 ID:PgjEqoIQ0 [4] NGID
今日のアニメ見て思ったけど兵団組織がちょっとリアリティないな
普通、国防を担う軍隊って危機意識が強くて血の気が多いのが集まるもんだけど、
軍人より一般民衆の方が危機意識が強くて、軍部を囲んでエレン解放を叫んでるのがな
軍部独裁や暴走は歴史上もよくある事だけど、軍部が一番ひよってるってのは中々ない


562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YgRqd0VXLas):2021/03/01(月) 02:20:05.22 ID:NWjYmSfs0 [2] NGID
>>561
兵団側を無能にしないとエレン側が正しく見えないからな
その結果ニコロたちの目の前で会議するとか訳わからんレベルの無能集団になったが
それでも人類最強のやらかしに比べたらましな方だけど
ほんとエレン以外を酷く書きすぎ

563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ptSN][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/01(月) 02:23:46.49 ID:yTm0jLWQA [5] NGID
諌山が「自分農家に生まれたから、小さい頃弱肉強食を強く意識していて、
それを悪いとかいうのは人間の勝手な価値観に過ぎないと感じてた。
巨人が人間喰うのも、そういう生き物に生まれたからで別に巨人が悪いわけではない。」

とか言ってるのに、まだ正義だの悪だの喚いてるのがいるんだな
エレンとライナーの物語の根底に諌山のこの思想流れてるのわかるだろ
どっちが悪いとかじゃなく、俺たち結局同じだよなと
悩みながらもこの残酷さを受け入れて、互いの目線もわかった上で、
自分の為に戦うという自覚があるキャラがエレンとライナーしか作中にいないけど


564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[DAG/][8wuE]-none[LV:0]):2021/03/01(月) 02:36:01.86 ID:Ak2ENLVUw NGID
勝手な価値観を押し通せない弱さで鬼滅に負けた

565 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybi45J2rJnI):2021/03/01(月) 02:41:45.36 ID:bIYJz5xM0 [2] NGID
農家だから弱肉強食というイサヤマの理屈はおかしくね
狩人だからとか漁師だからはわかるけど
梅農家がなぜ弱肉強食になるのだろう
デケエ害虫を農薬で駆除するからか

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ptSN][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/01(月) 02:43:55.12 ID:yTm0jLWQA [5] NGID
鬼滅みたいな小学生でも理解できる単純な勧善懲悪とは狙ってる層が違うからな


567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fzFk][PGXH]-none[LV:×]):2021/03/01(月) 02:47:51.26 ID:V7lOdAiUs [2] NGID
おまえが進撃レベルのとこにしかいないということ

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ptSN][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/01(月) 02:51:30.91 ID:yTm0jLWQA [5] NGID
>>565
想像力を働かせろ。
穀物、植物を育てているからこそ植物も生きているという意識が強く、
生命を刈り取らなきゃ生きてはいけないという認識を子供の頃から持ったんだろ。

「生き物っていうのは基本的に生物の、 有機物の栄養をとってしか生きられないから、
肉食動物が草食動物を食うのが酷いというのもちょっと違うと思ってた」

という発言からわかるだろう
諌山には該当しなくても農家には畜産農家とかもあるしな

569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/01(月) 02:58:48.37 ID:PgjEqoIQ0 [4] NGID
鬼滅は小学生レベルのIQじゃなきゃ楽しめないだろうから、
そのレベルに達するのは歳をとるほど難しくはなりそう

570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fzFk][PGXH]-none[LV:0]):2021/03/01(月) 03:15:48.76 ID:V7lOdAiUs [2] NGID
中学生の妄想レベルだけどな
でもその妄想のために無理も通すし
ご都合も気にしないって話の強度
みたいなもんが進撃の持ち味

571 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6kuPlW4ze.I):2021/03/01(月) 04:41:53.66 ID:ojVg6Wl+0 NGID
弱肉強食って自然界の生命活動のことで、生きるために食べるだけのことで、人間同士の争いにはあてはまらないんじゃないの
生きるため以上の殺生は弱肉強食の本来の意味ではないと思うけどね
知性巨人は人間なんか食べるわけじゃないし
知性ってキリスト教の原罪ってやつなんだろう
諫山は無垢の巨人のことを言ってたのではないの?

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[B2x0][cJ9X]-none[LV:×]):2021/03/01(月) 06:21:04.94 ID:tGVf1tJ6m NGID
一番大きな謎
エルディア人しか継承できない巨人化能力がありながら
なんでエルディア人はマーレ国の奴隷になってるのか
始祖継承者がパラディ島に引き篭もったにせよその前からエルディア人はマーレ国の支配下だろ?違った?
フリッツ王の頃から天下無双してないとおかしい

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[89jC][OKvD]-n96Te2s5DxM[LV:100]):2021/03/01(月) 07:49:08.20 ID:+wZcUJxEI [3] NGID
>>560
確かマーレは対立国の都市内にエルディア人を潜ませ巨人化させて住人を殺戮する自爆テロのようなことしてたね
これも正当な戦闘行為とは言えない

574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YgRqd0VXLas):2021/03/01(月) 08:23:06.67 ID:NWjYmSfs0 [2] NGID
マーレ編辺りからどんどんキャラの扱いがひどくなって話が雑になってる
始祖奪還作戦とかどうやって奪還する気だったのか書かれてないし
アルミンたちも記憶改竄能力や無力化にどう対抗するかの話すらしないまま全くの無策で飛空艇に乗り込む始末
始祖の力を何でもありのチート能力にしたせいで作者自身始祖の攻略法を思いついてないんだろうな

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6uVLtDgGdho):2021/03/01(月) 08:55:16.15 ID:BMH+YA+Q6 NGID
アルミンたちはまだしもライナーとかマーレのエルディア人の記憶を改竄しないのは理解できんかったな
島の安否を気にするなら真っ先に反乱因子は抑えるべきでしょ

576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybi45J2rJnI):2021/03/01(月) 09:28:05.47 ID:bIYJz5xM0 [2] NGID
エレンが記憶改竄つかえるのはジークと接触した以降なんだけど


577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[dbIp][3eSR]-2noVLKCJnJw[LV:100]):2021/03/01(月) 10:32:49.60 ID:qOL4TIYUi NGID
記憶改竄しないのはエレンの思うところの、自由、なんでしょ

作者ももういろんな設定を一貫性や包括的に扱うことが出来なくてもうボロ布みたいになってる

生えてきたジークを切ってジークは死にました?
その横で死んだ知性巨人継承者がジークの協力要請で湧き出て活躍
ジークは生えて出た首切られたら、死んだ他の継承者と同じようにすぐに湧いて出て救い隊を助けるべきなのでは?

ジークの肉体と血の問題はそんなにアバウトで地鳴らしが止まるのに、エレンは律儀に頸にいてムカデ阻止とか
もうご都合の駅はぶっちぎりで通り越してるのに、ノリと勢いでも読ませることができないグダグダさなんだよなぁ

578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[89jC][OKvD]-n96Te2s5DxM[LV:100]):2021/03/01(月) 11:13:43.46 ID:+wZcUJxEI [3] NGID
アルミン主役にした「努力友情勝利」という古典的な少年漫画テンプレのような展開は
わざとパロディ的にやってる気がするけどね

579 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2EXFEufyAMo):2021/03/01(月) 11:46:17.26 ID:Dn3uxhKs6 NGID
王政編の後のマーレ編のクーデターのように
意図的に「努力友情勝利」やった後にひっくり返す、
もしくは反転してこちらに牙を剥く展開をやりそう

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/PEL][3eSR]-none[LV:×]):2021/03/01(月) 12:39:39.85 ID:PmnbNvTYI NGID
農家なんて害虫害獣との戦いじゃん

581 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L1gV][2G8r]-gycMpCs9MzY[LV:100]):2021/03/01(月) 12:53:45.70 ID:Eg0xXvx+m NGID
>>579
今は反転させた後の反転だから
だいたい友情の方に反転するかもしれないのも予想だし
残り2話しかないのに
テーマやポリコレにも合わない

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[89jC][OKvD]-n96Te2s5DxM[LV:100]):2021/03/01(月) 13:12:31.53 ID:+wZcUJxEI [3] NGID
アルミンは闇落ちして道を誤ったエレンに対し自分達のヒューマニズムと団結力で勝利した的に思ってるのが
全てエレンの自己犠牲の八百長だったと知ったら、滅茶苦茶苦しむことになりそうだが

583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pEmXLa4krck):2021/03/01(月) 13:23:57.25 ID:/1/8BEkU6 NGID
畜産も畑作も常に病気やウイルス、害虫害獣との戦いだからまあなんとなく言いたいことはわかる(@畜産系)

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wnqYbNiTf5w):2021/03/01(月) 14:00:04.81 ID:MzsA0aoc0 NGID
>>581
2話ってのがね
1話ならポリコレエンドだな
って思えるんだけど

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y/7rTM52fdc):2021/03/01(月) 16:21:48.87 ID:I8aFJWSg0 NGID
エレンの心情とか全部見せた上で爆破ならもう何も無いだろうけどここまでずっと隠し続けてるからな
アルミンたちが追い付いたのに一切反応無しだし

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R.rXu45vtjg):2021/03/01(月) 18:08:40.96 ID:XcLC7VLc0 NGID
梅=紀州の弱肉強食

587 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lYZ5LPb0ZwU):2021/03/01(月) 19:13:52.21 ID:pDXiEFkk0 [5] NGID
>>560
人質が死んだことについて本当に非難されるべきはアメリカとか言い出すイスラム国みたいな思考
最初に中東連合を攻撃したのはパラディ島の側

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[hXo3][Pev4]-9PnIvSpptjM[LV:100]):2021/03/01(月) 19:35:29.82 ID:r1kYWVogA [4] NGID
今月いよいよラス前の話だがエレンの考えが明かされるのかなあ
今月明かされなかったらもうアルミン達はエレンの本心知ることなく暴走したエレンを自分達が止めたと思ったまま終わりそう

589 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[hXo3][Pev4]-9PnIvSpptjM[LV:100]):2021/03/01(月) 19:52:20.66 ID:r1kYWVogA [4] NGID
>>587
襲撃を予測して犠牲者出る様にわざと各国代表を呼び寄せ巻き込んだヴィリー達とイスラム国の人質事件じゃまったく比喩になっとらんぞ
君が言うようにエレンが中東連合にも先制攻撃したように思わせるようヴィリー達が画策し世界連合はまんまと騙されてしまった訳だが、裏事情も知ってる読者が君みたいな思考なのは稚拙過ぎ

590 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lYZ5LPb0ZwU):2021/03/01(月) 21:21:03.85 ID:pDXiEFkk0 [5] NGID
>>589
タイバーはパラディを利用しただけで襲撃させるよう命令していない
パラディの攻撃の責任はパラディにある

591 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l4DW6//4BOY):2021/03/01(月) 22:02:21.39 ID:URJYdntM0 [2] NGID
ちょっと何言ってんのか分からない>>590

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[o0cE][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/01(月) 22:20:53.75 ID:yTm0jLWQA [5] NGID
いつものアンチエレンやろ

593 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[JNQv][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/01(月) 22:22:57.65 ID:yTm0jLWQw [3] NGID
宣戦布告を!とか叫んでるのに、襲撃するよう命令してないとか
素晴らしい読解力もとい曲解力

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/01(月) 22:30:37.91 ID:PgjEqoIQ0 [4] NGID
別マガのコンセプト自体が年齢層高めで希望だけではなく、
世の中の絶望も教えたいだから
ジャンプとはまぁ違うわな

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E6NzoFQkq6k):2021/03/01(月) 22:35:35.17 ID:VfQ1qtDA0 [3] NGID
皆頑張って長文で殴り合いしてるけどもさ
そもそもが詰み過ぎた正しい答えなんてない状況設定だから
どんなラストを迎えても、更なる殴り合いになりますよねコレ
なあなあな感じで何か平和になりましたエンドでも、
更なる諍いに繋がりましたエンドでも
は?!それ納得行かねえよ?!となる人と、まあイインジャネ?となる人で分かれて

数百年後とかに飛んで、「色々あったけど今は落ち着いたよ(てきとう)」とかになりそうだなーと思ったりもするが
まあそれでも荒れるよね、平穏なんてねえな

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/01(月) 22:38:16.33 ID:PgjEqoIQ0 [4] NGID
>>571
人間同士の争いにも当てはまるだろ普通に
歴史上どれだけの民族が虐殺されてきたと思う
ホモサピエンスが地上支配する前に滅ぼされた旧人類達も
自然淘汰、適者生存と言えばまんまだが

597 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lYZ5LPb0ZwU):2021/03/01(月) 22:46:49.62 ID:pDXiEFkk0 [5] NGID
>>591
頭悪いの?

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l4DW6//4BOY):2021/03/01(月) 22:51:54.67 ID:URJYdntM0 [2] NGID
進撃の今の舞台に相当する1900年頃の世界人口が約16億人だったそうだけど
人類何億くらい残ってるんだろね

599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[hXo3][Pev4]-9PnIvSpptjM[LV:100]):2021/03/01(月) 22:54:56.18 ID:r1kYWVogA [4] NGID
>>597
ちょっと馬鹿は黙っててください

600 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lYZ5LPb0ZwU):2021/03/01(月) 23:18:22.00 ID:pDXiEFkk0 [5] NGID
>>599
お前が消えろよ低知能のゴミカス

601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E6NzoFQkq6k):2021/03/01(月) 23:21:38.39 ID:VfQ1qtDA0 [3] NGID
このスレの不毛な争いが、人間の終わり無き闘争を体現しててシュールだな()
自分の予想があってた!それ見たことか!って勝ち誇る人と、
自分の予想と違った!こんなの納得行かないィッ!ってキレる人とで、
終了後に更なる争いが勃発するんだろうなって
皆ほんとお茶でも飲んで落ち着きなさいよ?
別に絶対真理の追求を作者様が答え出してくれる訳じゃないんだから

602 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cpq2au92Itc):2021/03/01(月) 23:25:20.77 ID:72cz2nqw0 NGID
巨人化問題が解決すると敗北した感がある
ユミルの民は世界に不要な存在だったんだなって

603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E6NzoFQkq6k):2021/03/01(月) 23:38:58.84 ID:VfQ1qtDA0 [3] NGID
>>602
どちらに転ぶにせよ、そもそもハルキゲニアちゃんは何の為に生えてきたんだよ?
って思うんだが、そこんとこ明言するのか有耶無耶にするのかはちょっと気になる

604 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[5zkw][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/01(月) 23:39:16.47 ID:yTm0jLWQw [3] NGID
>>600
お前の方が知能低いやろ笑

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[u4DV][ZHhE]-/vC.Mjeg6Io[LV:100]):2021/03/01(月) 23:39:27.44 ID:68EOpR1gs NGID
ユミルの民が不要な存在なんじゃなくて巨人化出来る因子が不要なんだと思うが

606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lYZ5LPb0ZwU):2021/03/01(月) 23:44:36.58 ID:pDXiEFkk0 [5] NGID
>>593
>>604
なんJの低脳は鏡見ろよ
無能なのはお前だ

607 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[o0cE][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/01(月) 23:50:12.89 ID:yTm0jLWQA [5] NGID
ニューヨーク大学、バージニア大学、ハンブルク大学の研究で、
ポジティブな空想をしていた学生の方が1か月後に調査すると
鬱病の症状が顕著に見られたというのがあるんだが
これは現実は必ずしもポジティブな事ばかりではないため、
ポジティブ妄想は逆に現実とのギャップで鬱になりやすいという研究らしい
性善説の人間の方が性悪説の人間より鬱病になりやすく自殺率も高いというのもある

その意味で見ると対象年齢を高くして、希望だけではなく絶望も教えたいという
別マガのコンセプトもあながち間違いではないな

608 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[9H.x][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/01(月) 23:57:25.98 ID:yTm0jLWQw [3] NGID
MBLみたいのってまじ鬱病だろうしな

609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gLt6.7y/uEc):2021/03/02(火) 00:02:10.75 ID:TvAOCGlA0 [3] NGID
大体どの漫画にもその作風に合ったオチってのがある
進撃に求めるのは「絶望の中で鈍く光る一筋の光」ってやつなので
どちらかといえばさらなる地獄へ突入する方が好み
その地獄の中でもアルミン達が人と分かり合いたいんだと叫び続けられれば
仲間内は誰も死なない出来レース丸出しで薄っぺらかった終盤のあれこれにもようやく魂が宿るのではないか

610 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Lmbm52aVss):2021/03/02(火) 00:19:45.30 ID:NPLrAodc6 [3] NGID
数話前の話だけど
アルミンがもう十分だからやめてくれと言い
コニーがサシャの件を俺が悪かったと言い
ジャンがこれ以上俺達の為の殺戮しないでくれと言い
ミカサが帰ってきてと言ってるのに
「自由」とか「戦え」とか言ってるエレンが理解できん
死んだ目のガキエレンが言ってるみたいだから何か理由があるんだよな?
無いならエレンがただの暴走した厨二病みたいだし

611 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p4Q1qr6UYfI):2021/03/02(火) 00:27:42.50 ID:qVObeRRY0 NGID
逆にアルミンがもう充分だからといって
コニーが謝ったからと言って
ジャンやミカサがやめてくれと言って
それでパラディの問題なにか一つでも解決するんか?

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3d.u][OKvD]-n96Te2s5DxM[LV:100]):2021/03/02(火) 00:29:29.39 ID:FrzWgSTEI [2] NGID
地鳴らし中途半端で先進国が数年で復興可能なレベルの被害か、わずかしか人類生き残ってなくて
数百年は立ち直れないほど文明後退したのかまだ描かれてないから、パラディ島の今後の見通しはまだ分からんね

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mEZZIxxHNBA):2021/03/02(火) 00:34:55.72 ID:7j5fo4uQ6 [4] NGID
そりゃ戦わない少年漫画なんて誰も読まんだろ
鬼滅もワンピも呪術なんたらも毎週のように戦うからみんな見るわけで
戦う事そのものが少年漫画の目的

途中で和睦に応じて地鳴らしやめたとしたらイェーガー派の皆さん何の為に死んだってなるし
あそこでアルミンらの声に耳を傾けたとして、その後は地鳴らしで生き残った人類相手に
戦勝国として一方的に有利な条約を結び、島に危険が及ばないように壁外人類を管理統治する
システムの構築に時間割くのかって話になる

614 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E6NzoFQkq6k):2021/03/02(火) 00:41:34.13 ID:FflpUdWE0 NGID
今更思ったが「こっちはいつでも地ならし出来るんやぞアアァン?!分かったら大人しくしときやっ」って、
巨人軍団寸止めして脅す戦法してたらどうなってたんじゃろ

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Lmbm52aVss):2021/03/02(火) 00:43:55.32 ID:NPLrAodc6 [3] NGID
>>611
コニーとミカサは余計だったけど
アルミンの言うこれ以上の虐殺は必要ないってのは正論だと思うんだわ
それなのに虐殺やめません戦え!自由の為に?!ってのはハァ?だよ

例えばリアル戦争で
日本に原爆二個も落として壊滅的打撃と恐怖を与えたのに
更にまだまだ原爆落とします、と言ってるようなものだし

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mEZZIxxHNBA):2021/03/02(火) 00:45:38.06 ID:7j5fo4uQ6 [4] NGID
>>614
世界連合艦隊だけ潰して寸止めなら時間稼ぎはできたろうが
その後延々と政治話して何十年後〜みたいなの誰が読みたいのって話になるやろ

617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[o0cE][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/02(火) 00:53:00.09 ID:rf5AtQ5cA [4] NGID
別に和解に応じたところでパラディ島の現状がよくなるわけでもないからな
むしろ半端に止めると悪くなる

618 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[o0cE][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/02(火) 00:57:31.26 ID:rf5AtQ5cA [4] NGID
正論とやらも価値観によって変わりますからな
つーか、相変わらずアルミン信者のエレン嫌いは、
正論だの正義と悪だの善悪だのいうフレーズ好きだな

そんな恥ずかしい言葉リアルで使う奴見た事ないから、
同一人物じゃないかと疑いたくなるくらい

619 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gLt6.7y/uEc):2021/03/02(火) 01:20:01.53 ID:TvAOCGlA0 [3] NGID
もう100回くらい言われてると思うんだが
「リアル戦争なら」という例えにほとんど意味はないと思うんだわ
人喰い巨人に変身する種族と共存した経験なぞ現実の人類史にはないんだから

620 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybi45J2rJnI):2021/03/02(火) 01:28:51.83 ID:fDhKGwww0 [4] NGID
>>618
エレンは正しくないはエレン嫌い
ではない
社会から阻害された孤独な異常者というのは
物事を否定批評されるのを感情的な好き嫌いと直結しがち
だから社会でうまくいかないし孤独になる

好きだろうが嫌いだろうがダメなもんはダメ
好きだから黒いものが白くなるってのは人間としてあかん


621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mEZZIxxHNBA):2021/03/02(火) 01:43:40.54 ID:7j5fo4uQ6 [4] NGID
400万年前、原人類が森に住んでいた頃は、野菜と糖質中心の生活だった
250年前に草原に進出して狩猟を始めた時から肉食が始まり、その頃に脳の大きさが3倍になった 。そう、肉という高エネルギー物質の摂取により爆発的に脳が大きくなった

これが森を抜け、広い世界に飛び出して狩りをするイェーガー(狩猟者)

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQ/y7akI0jo):2021/03/02(火) 01:46:10.89 ID:NjKzrlPs6 [3] NGID
>>619
巨大化して化け物になるって時点で人間どころか生物と良いのか不明なレベルだしな
根本的に違いがある時点で現実に落とし込むことは不可能

623 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6kuPlW4ze.I):2021/03/02(火) 01:48:11.12 ID:MGk5O+As0 NGID
>>610
あのエレン明らかに変だよね
潰されて死んでく大量の人たちを見て清々しい顔してたのもわけがわからん
あれじゃエレンが島の未来を考えてるとも思えない

624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQ/y7akI0jo):2021/03/02(火) 01:55:58.90 ID:NjKzrlPs6 [3] NGID
>>623
今まで自分達を散々悩ませて来たものが無くなっていくのが清々しいんじゃないかな
故郷を襲う敵が消えていくこと、自分達の自由を妨げる障害が消えること、理不尽に自由を奪い奪われる世界の消滅っていうあらゆる悩みからの解放であるからな

625 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gLt6.7y/uEc):2021/03/02(火) 03:03:39.35 ID:TvAOCGlA0 [3] NGID
正しいか正しくないかはともかく
「威嚇で十分では?」と言ったアルミン達に「島の未来を運に任せたくない」と言ったエレンの感性は嫌いじゃないな
少なくとも漫画の中では人類とユミルの民は殺戮し合っているか支配による従属関係しか築いたことがない
そして人類と壁内エルディア人には比較にならない文明差と人数差があり世論も島の殲滅論に圧倒的に傾き宣戦布告までされている
エレンの判断が過剰防衛だとあの世界の誰が言い切れるだろうか

626 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YgRqd0VXLas):2021/03/02(火) 03:05:45.32 ID:pPKxczhw0 [2] NGID
>>610
その辺はエレンがアルミンに殺される気だって事で片が付く
エレンはアルミンたちとの殺し合いを望んでいて内心ではあいつらの人生は続く思ってるわけだし殺されるのはエレンの方で確定してる
ここのやつらは必死になって否定してたけど
エレンが出来レースしかけてるのなんてだいぶ前からわかってたんだよな

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pDiB][XQHA]-none[LV:×]):2021/03/02(火) 04:03:02.80 ID:jy5FFPr2m NGID
>>607
鬱か躁かでしか分けてないんだろ

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQ/y7akI0jo):2021/03/02(火) 04:24:12.93 ID:NjKzrlPs6 [3] NGID
>>626
出来レースなんか仕掛けるんだったらユミルの歴代巨人量産なんて最初からやらせずに黙ってアルミンに爆発させてるだろ

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mEZZIxxHNBA):2021/03/02(火) 07:02:44.81 ID:7j5fo4uQ6 [4] NGID
>>620
どう考えてもお前が異常者にしか見えないが自覚ないんだなぁ

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2EXFEufyAMo):2021/03/02(火) 08:13:56.76 ID:YV1WAfTI6 [2] NGID
ユミルの歴代巨人たちはゾロゾロ出てきたけど
結局誰もストッパーズに致命傷は負わせてないし
見せ興行としてのプロレスの一環でしかないと思う


631 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2EXFEufyAMo):2021/03/02(火) 08:15:05.90 ID:YV1WAfTI6 [2] NGID
作者は真相を明かしたらすぐ終わると言ってるから
全て明らかになるのは最終回じゃね

632 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybi45J2rJnI):2021/03/02(火) 08:50:44.23 ID:fDhKGwww0 [4] NGID
>>629
異常でないならみんなと同じようにミカサとアルミンを好きになりなさい
少なくとも本スレでは

633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[J4FY][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/02(火) 09:09:14.59 ID:rf5AtQ5cA [4] NGID
>>632
みんなと同じように?別にミカサやアルミンをみんなが好きなわけじゃないと思うが笑
何やってんだか意味わからんキチガイにしか見えないし


634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wnqYbNiTf5w):2021/03/02(火) 09:39:25.18 ID:0j0XTArE0 [6] NGID
609に賛成

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2kYc][2G8r]-gycMpCs9MzY[LV:100]):2021/03/02(火) 10:03:20.05 ID:ArTZKbYEm [2] NGID
>>608
実在しないマンガのキャラクターを実在の人間のように憎んだり
原作者より自分が正しいと思い込んでる奴は統合失調症ってやつ?
その異常さをつっこまれたら相手を基地外認定するという
スレの中だけ虚構が保てれば満足なのだろうか

636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wnqYbNiTf5w):2021/03/02(火) 10:19:55.77 ID:0j0XTArE0 [6] NGID
最後くらい穏やかに過ごそうぜ
神の手のひらの上で審判を待とう
それにこうやって争えること自体、あとわずか

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wnqYbNiTf5w):2021/03/02(火) 10:22:56.95 ID:0j0XTArE0 [6] NGID
・・・道でさあ
エレンに向かって走って行ったら元の場所に戻って来ちゃったお釈迦様やられるとさあ
やっぱ
エレンは全然違う次元から全て見てる聞いてるわかってるんじゃないかと思う
待とう

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YF35AGIbkY6):2021/03/02(火) 10:26:52.08 ID:ISiRWpOM6 [2] NGID
どうしてアルミン達がエレンに追いつけなかったのか考えたけど
アルミン達は生者でエレンと始祖ユミルは死者だからじゃないかなと思った
いくら走っても死んでる相手の傍には辿り着けないんだよ

639 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wnqYbNiTf5w):2021/03/02(火) 11:07:25.86 ID:0j0XTArE0 [6] NGID
そだね
死者と生者の間には超えられない柵があるんだね
637内容も全知全能神!!!というイメージで書いたわけじゃないのだ


640 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HS4iCyFrHs6):2021/03/02(火) 11:54:26.43 ID:RrLKDM3w6 NGID
エレン死亡後は座標に住むエレンになる、と同時に座標のユミルちゃんが現世でユミル赤ちゃん誕生
て結末はどう

641 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6aVd/qyoWxU):2021/03/02(火) 11:56:58.11 ID:7jHMA8BA6 NGID
138
ヒストリアに会いに行くエレン
もう散々心配かけてときれるヒストリア
これが俺たちの子かと抱くエレン
.https://pbs.twimg.com/media/EvZvER4XcAAMJsb?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EvcSpP5XYAIs69Y?format=jpg



642 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wnqYbNiTf5w):2021/03/02(火) 13:11:45.40 ID:0j0XTArE0 [6] NGID
>>641
逃げるエレン草
こういう漫才的な関係が似合って楽しそうなんだよね悪いけどミさんとの関係ではそういうのが見えない・・・
ロス気分でしんみりしてたので笑えて、良かった


643 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eyJW][2G8r]-gycMpCs9MzY[LV:100]):2021/03/02(火) 13:20:30.86 ID:ArTZKbYEm [2] NGID
>>642
それもはや諫山が描いた原作のエレンじゃないやん
2次創作の楽しいエレン
本スレで当たり前のように2次創作するなよ…

644 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybi45J2rJnI):2021/03/02(火) 15:03:00.70 ID:fDhKGwww0 [4] NGID
>>642
それもはや諫山が描いた原作のエレンじゃないやん
2次創作の楽しいエレン
本スレで当たり前のように2次創作するなよ…

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2dTx1mFShFo):2021/03/02(火) 15:12:21.66 ID:abvxgdqg0 NGID
>>640
「お前は戻って責任取んだよ!」と現世に突き落とされそう。

646 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YgRqd0VXLas):2021/03/02(火) 15:22:10.23 ID:pPKxczhw0 [2] NGID
>>640
最悪のバッドエンドじゃん
元凶そのものであるユミルがハッピーエンドとか勘弁してほしいわ
あのアマが巨人こねまくってたせいで今の地獄があるんだし
不戦の契りに逆らえないフリーダみたいに自分の意思で動けなかったというのなら同情もできるが
全部ユミルの意思でやってたことが最新話で明かされたからなぁ

647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YF35AGIbkY6):2021/03/02(火) 15:25:15.70 ID:ISiRWpOM6 [2] NGID
元凶はムカデじゃないのか


648 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y/7rTM52fdc):2021/03/02(火) 15:33:30.24 ID:ExjvC4fY0 [2] NGID
子種王が大勢奴隷に落としたのが元凶だろう

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y/7rTM52fdc):2021/03/02(火) 15:38:22.99 ID:ExjvC4fY0 [2] NGID
>>646
未練を残してたのだけは確かってだけでユミルが自分の意思でやってたとは言われてないしユミルがなぜ王に逆らえなかったのは一切明言されてないぞ

650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wnqYbNiTf5w):2021/03/02(火) 15:48:48.95 ID:0j0XTArE0 [6] NGID
65代くらいのエルディア王は始祖として多くの無垢の巨人を自在に操り地獄の侵略戦争を楽しんでたのかもしれないし
127代くらいのエルディア王は近隣諸国との友好関係の一貫で諸国の土木工事に無垢も知性も伴って協力してたかもしれない
(あ、ごめんね2次創作して)
初期のハンジさんの実験でエレンが家の骨組み建てたりしてるの可愛かった
そういう姿もっと見たかったな
もうページが無いけど
巨人の力って人類の科学力思うと今このタイミングで決着つける運命に設定してあるんだろうけど
完全に無くしちゃったら悲しいな
良い使い方もあるのに
結晶だって電気要らない結晶すでに島で使ってますよね、ずいぶん各家庭の電気代もお安くなるのに

でも無くさないと平和は無理そうだし差別も残りそう







651 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Lmbm52aVss):2021/03/02(火) 16:28:41.33 ID:NPLrAodc6 [3] NGID
>>643-644
落ち着けよキチガイ

こいつこんなことばっかしてんだな
二垢とか必死すぎだろ

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3d.u][OKvD]-n96Te2s5DxM[LV:100]):2021/03/02(火) 16:37:58.82 ID:FrzWgSTEI [2] NGID
現代人には理解できない感覚だけど、大昔は庶民は王には神秘の力があると思っていて逆らうなんて考えられず
フランス革命の時代でもまだ王には神聖な力が宿ってると怖れる人達もいたほどだから
ユミルも固定観念に縛られて王に逆らうなど考えもできなかっただけかもしれない

653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cpq2au92Itc):2021/03/02(火) 17:04:36.50 ID:PIf7s02Q0 NGID
王の豚を逃したユミルと矛盾しそう

654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybi45J2rJnI):2021/03/02(火) 21:52:57.68 ID:fDhKGwww0 [4] NGID
>>651
別に二垢じゃないしお前みたいに別人のふりして使い分けたり
一人で会話なんかしてないから
いる場所で環境が変わるだけ


655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lYZ5LPb0ZwU):2021/03/02(火) 23:41:48.65 ID:5fuORCAA0 NGID
>>625
あの「宣戦布告」の時点では世界各国はまだマーレと同盟を組んでいない
世界連合が結成されたのはパラディがレベリオを襲撃してから

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/02(火) 23:43:56.03 ID:dr1GaRKo0 [2] NGID
https://youtu.be/fQr5UNVDdpk
https://youtu.be/WkXRayPcS8I

海外でもケンシロウみたいなムキムキエレンに惚れたイェーガー派が増えてるぞ
エルディア腹筋派だな


657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l4DW6//4BOY):2021/03/02(火) 23:47:29.44 ID:Klbx1/ZI0 NGID
さらわれ姫から魔王にジョブチェンジしたからねーエレン

658 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[kV57][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/02(火) 23:48:10.80 ID:rf5AtQ5cA [4] NGID
>>655
ほぇー
そんじゃエレンがアニの水晶の前で4年間シコってただけの
アルミンみたいに何もせずボーッとしてたら、
敵が攻めてくる事もなく平和なままだったのかね

平和なままと言うと語弊があるな
既に100年以上巨人を送り込まれ続け、
ライナー達の攻撃で人口50万人以上減ってる時点で普通に戦争状態だしな


659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/02(火) 23:50:34.79 ID:dr1GaRKo0 [2] NGID
やっぱ海外の女はワイルドなムキムキマッチョイケメンが好きなんだな
オーマイガオーマイガとか、洋物AVみたいな声出しながら鼻息荒くしとるわ

660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3d.u][OKvD]-n96Te2s5DxM[LV:100]):2021/03/03(水) 00:20:52.69 ID:s4jyWtZcI [3] NGID
あんまり脱がせる機会がなかっただけで一期から104期生みんな細マッチョだったんだけどね
ヒストリアでさえ腹筋バキバキ

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/03(水) 00:20:53.33 ID:dJbWX0Rk0 NGID
イェーガー一族のカリスマ性はやっぱ凄い
グリシャ、ジーク、エレンとみんな扇動力と求心力に長け、信者を作り出す
信念が強くてブレない、明確なビジョンを提示するからだろうな

662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7uFu][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/03(水) 03:37:45.47 ID:drO665voA [2] NGID
「生物を殺さないと野菜は作れない」農家がヴィーガンへ投げかけた疑問が話題に
https://finders.me/articles.php?id=1030

ヴィーガンの人の夢ぶっ壊しちゃうようで悪いけど、
俺農家やってるけど畑や田んぼ作ってる時点で原生生物大量虐殺してるからね。
自然ぶっ壊さないと野菜って作れないからね。農業って「手前ぇらの都合など知らんわ、俺が食いたいもん植えるから都合の悪い奴らは●ね!!」ていう職業だからね。

この投稿は現在、3万4000件以上のリツイートを獲得し、「結局、他の命の犠牲によって初めて生命活動を行えるって根本的な問題に気づいてから肉も魚も食べます」
「ヴィーガンは自分で畑作って野菜育ててください」などの賛同する意見が多く寄せられた。

写真家の幡野広志さんも昨年、「畑では野菜を守るために罠を仕掛けて、動物を殺す」とツイート。
狩猟者と農家は比較的密接な関係にあるにも関わらず、「農家の人でヴィーガンという人を僕はまだ見たことがない」と自身の知見を述べ、
「ヴィーガンが食べる野菜は、ヴィーガンが殺人者と罵る人たちが生産している」とヴィーガンの考えを批判した。

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7uFu][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/03(水) 03:46:12.07 ID:drO665voA [2] NGID
諌山が農家生まれで、弱肉強食を子供の頃から意識していたのくだりはこういう事だろうな

農業なんて広大な土地を野生動物から奪って、
害虫や害獣を徹底的に駆除し続けてようやく成り立つ仕事だから
諌山自身がやらなくても父や祖父、
農家コミュニティ繋がりで同業者達がやってるのは見てきたろうしな
エレンの有害な獣を駆除したとか、駆逐してやるとか
諌山が農家出身だから出てきた言葉なのかもな
肉食動物が草食動物狩るのが酷いというのも違うし、
人食い巨人も別に悪くないって発想も

664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tSI/0yQYHX6):2021/03/03(水) 05:15:25.79 ID:2agHKibM0 NGID
とりあえずエレンレクイエム終わったらアニとライナーはちゃんと殺してくれよ

665 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[893L][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:60]):2021/03/03(水) 11:03:48.73 ID:ST8G2Jn6v [8] NGID
>>658
マーレとは戦争状態だったが他の国とはレベリオ襲撃までは戦争状態でなかった

666 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQ/y7akI0jo):2021/03/03(水) 12:19:05.74 ID:lLlNqvvQ6 [6] NGID
>>665
エルディア人は人間じゃないから人権認める必要はないし駆除すべきだって風潮の時点で戦争状態がどうとか言ってる場合じゃない

667 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[XW0k][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:60]):2021/03/03(水) 13:04:10.90 ID:ST8G2Jn6v [8] NGID
>>666
ならそもそも>>625の「宣戦布告までされている」といれる意味がない

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[cbbG][OKvD]-n96Te2s5DxM[LV:100]):2021/03/03(水) 13:21:07.40 ID:s4jyWtZcI [3] NGID
ヴィリーは会場を盛り上げる為に宣戦布告という乗りのいい言葉を使っただけで
外交儀礼に則ってパラディ島へ通告するつもりではないだろう

669 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Zha9][Pa0q]-MF6g4otLzzA[LV:4]):2021/03/03(水) 13:37:38.01 ID:L/6+WSLIm NGID
>>667
宣戦布告という実質的な駆除宣言みたいなもんだからあれ

670 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[xJcY][87hq]-sLx.YyHR8uI[LV:16]):2021/03/03(水) 14:07:17.92 ID:5+bA4dj+s NGID
最初からコソコソ壁に穴あけに来る連中だしなあ

671 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[MkZb][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:60]):2021/03/03(水) 14:19:06.36 ID:ST8G2Jn6v [8] NGID
>>669
>>670
それはマーレだけであって他の国々はパラディに敵意はあってもレベリオ襲撃まで敵対的行動をとっていなかった

672 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQ/y7akI0jo):2021/03/03(水) 14:41:04.72 ID:lLlNqvvQ6 [6] NGID
>>671
むしろエルディアに対してはマーレが一番マシな対応してるレベル
島とか関係なく悪魔のユミルの民はそう遠くないうちに全て根絶やしか軍事転用かってところまで来てる

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wnqYbNiTf5w):2021/03/03(水) 15:10:54.90 ID:YprJuSwo0 [2] NGID
>>672
クルーガーが言ってた約20年前は根絶やしか軍事転用の二択だったが
巨人兵器オワコン化によって
根絶やし一択になってきてたんじゃない?
「人権を認める必要は無い」と
血液検査も精密さが上がって収容所送り(普通の市民だと思ってたのがいきなり全剥奪)が増えて隣の一家が
送られても、「ユミルの民ならしょうがないねサヨナラー」
ってわけでしょう・・






674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wnqYbNiTf5w):2021/03/03(水) 15:13:37.70 ID:YprJuSwo0 [2] NGID
正直収容区が近い将来、僻地に移され、収容区からいつもモクモクと煙が上がるようになるのも時間の問題だったんじゃないかと
思います

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[cbbG][OKvD]-n96Te2s5DxM[LV:100]):2021/03/03(水) 15:52:02.67 ID:s4jyWtZcI [3] NGID
マーレがパラディ島からの始祖奪取を命じたのも、巨人兵器時代の終わりが見えてきたから
巨人頼りから通常兵器の軍事大国に切り替えるまでの時間稼ぎする為で
近い将来エルディア人は用済みにするつもりだったし

676 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QpV7][8wuE]-4sgD3B7XFhw[LV:2]):2021/03/03(水) 17:57:09.87 ID:cCapy63Us NGID
人の姿で敵国の首都に潜入させるだけで勝てる超大型なのに
マーレはあほすぎ
てか諌山か

677 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[RFn9][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:61]):2021/03/03(水) 18:32:39.03 ID:ST8G2Jn6v [8] NGID
>>672
エルディアの話を持ち出すなら最大の脅威は世界ごと滅ぼしに来たパラディになる

678 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQ/y7akI0jo):2021/03/03(水) 19:22:02.42 ID:lLlNqvvQ6 [6] NGID
>>677
そりゃ滅ぼされそうになったらやられる前にやろうとするのはどんなところでも当たり前のこと
国家間安定と団結のために全部エルディアが悪いって押し付けて解決してきたツケが回ってきたってそれだけの話

679 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[6Q/V][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:61]):2021/03/03(水) 19:27:25.68 ID:ST8G2Jn6v [8] NGID
>>678
マーレはツケが回ってきたかもしれんがそれ以外の国は巨人の恩恵も受けられずマーレに呼びつけられては巻き添え食らって反撃の準備をしてたら地ならしだぞ?
ツケも何もない

680 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VWUMofHemBA):2021/03/03(水) 19:37:42.26 ID:8VGso/Ng6 [2] NGID
他国もヴィリーのパラディへの宣戦布告宣言に乗せられてよく分からないまま感動して同意してたから

この漫画の希望って、人間には過ちを認める能力があるってことじゃないかな

681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQ/y7akI0jo):2021/03/03(水) 19:42:25.16 ID:lLlNqvvQ6 [6] NGID
>>679
元々他国も国家間の団結のためにエルディアが悪だという風潮高めてた背景があるし人権認めないところまで来てたんだから無関係じゃいられないぞ

682 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[6Q/V][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:61]):2021/03/03(水) 19:46:19.67 ID:ST8G2Jn6v [8] NGID
>>681
「無関係じゃいられない」は地ならし擁護の要因にはならない
過剰防衛でしかない

683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l4DW6//4BOY):2021/03/03(水) 20:01:46.62 ID:vWAQn7W60 [2] NGID
人類はパラディ島の住人が映画ジャックと天空の巨人の巨人達みたいなバケモノで
ずっと人類への復讐を考えてると思ってたんだろうね

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[gN3R][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:61]):2021/03/03(水) 20:12:50.13 ID:ST8G2Jn6v [8] NGID
>>680
中東連合はどう見ても感動してない

685 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQ/y7akI0jo):2021/03/03(水) 21:12:54.69 ID:lLlNqvvQ6 [6] NGID
>>682
いやなるだろう
ずっとエルディアに都合よく悪を押し付けて来た結果のツケをこうして払わされてるわけだろ
中東連合だって悪魔のユミルの民には触られるのも嫌がるぐらい嫌っている

686 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[F3p6][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:61]):2021/03/03(水) 21:34:39.33 ID:ST8G2Jn6v [8] NGID
>>685
憎んではいても殺していない相手に皆殺しされることがつけを払う?

687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2dTx1mFShFo):2021/03/03(水) 22:03:12.61 ID:4hxQJnTw0 NGID
あー、戦槌の巨人が遠隔操作できる設定がここで生きてきて
エレンはアソコじゃ無くてまだパラディ島にいる説?
よく考えるなー

688 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VWUMofHemBA):2021/03/03(水) 22:49:12.39 ID:8VGso/Ng6 [2] NGID
あとやる事
光るムカデ倒す
エレンがグリシャを食べる時の記憶
ヒストリアが子供を作るのはどう?と言った後のエレンの返答の回想
ミカサのマフラーエピソードの回収
始祖ユミルの魂の解放?
行ってらっしゃいエレンの回収
世界とパラディの行く末
生き残った登場人物の行く末
父親と赤子の「お前は自由だ」
できればカールの記憶も見たい

689 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQ/y7akI0jo):2021/03/03(水) 23:22:43.34 ID:lLlNqvvQ6 [6] NGID
>>686
ツケだよ
もうユミルの民は人じゃなくて駆除される害虫扱い
殺される側はやられる前にやるしかない状況に追い込まれた

690 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7Kpj][PGXH]-VTLbzXq2z5U[LV:2]):2021/03/03(水) 23:36:08.57 ID:+E/XwNgIs NGID
ヴィリーの演説ぐらいで国が動くとか思っちゃいけない
エレンがほんとにヤバイやつだったから危機感煽られたんだろ

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l4DW6//4BOY):2021/03/03(水) 23:44:18.67 ID:vWAQn7W60 [2] NGID
いや、嫌われ者だったマーレ政府では世界が耳を傾けてくれないからって
裏番のタイバー家が表に出てきたんでしょ

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GkQO][Pev4]-9PnIvSpptjM[LV:100]):2021/03/03(水) 23:56:54.05 ID:q+9gCn5UA NGID
>>690
タイバー家は世界の救世主扱いされてる一族だぞ
ローマ法王が世界に訴えかけるようなもんで影響力ははかり知れんだろ

693 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[gN3R][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:61]):2021/03/04(木) 00:46:05.01 ID:KXAv5GFcv [5] NGID
>>689
まだ直接的には一人も「駆除」されてないのにやられる前に皆殺しが正しいと思ってるならお前は本当に頭がおかしいよ
カルトの思考そのもの

694 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQ/y7akI0jo):2021/03/04(木) 01:13:17.76 ID:Romf9+jk6 NGID
>>693
少女を犬に食わせて駆除した国が世界的にマシな方で(島以外の)ユミルの民人権保護団体すら怒鳴られて批判されてるらしき描写があるんですけど
頭おかしいって言ってもそれだけあの世界が詰んでるんあってそんな言い種してもどうしようもない

695 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/04(木) 07:24:00.19 ID:5WvrWJt20 [4] NGID
>>693
ライナーの進行で50万人以上死んでるが頭大丈夫か
普通に考えたらとっくに開戦状態だぞ

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/04(木) 07:38:46.60 ID:5WvrWJt20 [4] NGID
>>690
君は根っからのお花畑なんだなぁ
友好的な姿勢を見せれば殺されるはずはない、
エレンがアルミンみたいに何もせず水晶の前でシコってたら
他国が攻めてくる事もなければ、平和になってたと

大陸に進出してきた白人に親切に振る舞った
インディアンもアボリジニも数百万人単位で皆殺しにされて虐殺されたけどな
生き残りなんてほとんどいない

勉強した事ないんだろうけど、少しは歴史の勉強でもした方が良い
こいつ弱い、反撃してこないと判断されたら徹底的に侵略されるの繰り返しだぞ
遺伝子的に99%同じなホモサピエンス間でも、
少しの違いや軍事的遅れでそれくらい殺し合ってきたのに、
ユミルの民とかいうあからさまに遺伝子が異なる民がいれば、
もう宇宙戦艦ヤマトが人類の存続をかけて異星人滅ぼすレベルの生存競争なるわ



697 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[LVUr][PGXH]-VTLbzXq2z5U[LV:3]):2021/03/04(木) 07:45:21.71 ID:EBFV3SS6s [3] NGID
演説で世界が一つにか?
お花畑はおまえだ

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/04(木) 08:02:06.93 ID:5WvrWJt20 [4] NGID
>>697
演説でドイツを1つにまとめた男がいたじゃないか笑
まぁ演説だけにこだわってる辺り、お前の知能の低さが窺えるが
演説はパフォーマンスであって、実際にはその後の軍事会談で詳細な取り決めを行う
全世界は言い過ぎでも、かなりの国が参加しても不思議ではないな
全世界に強力の影響力を持つタイバー家が仕切り、相手は巨人に変身できる異星人のような集団

お前の認識ではエレンが何もしなければ攻めてこなかったと?


699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R/ig][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/04(木) 08:04:29.14 ID:XmkfXEN2A [8] NGID
エレンが何もしてないガキの頃にライナー達が攻めてきて
壁中人類50万人以上死んで、おまけにベルトルさんも壁中人類全員殺すとか宣言してたのに、
何言ってんだって感じだな

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[cbbG][OKvD]-n96Te2s5DxM[LV:100]):2021/03/04(木) 08:14:10.06 ID:O5nvHu2QI [3] NGID
ヴィリーの演説の内容は、パラディ島に全ての罪を擦り付け元々世界中に蔓延していたヘイトの矛先をパラディ島に向けさせるもので
We are the worldみたいに世界が愛し合いましょうとかの呑気な話をしたんじゃないよ

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R/ig][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/04(木) 08:24:35.22 ID:XmkfXEN2A [8] NGID
大体世界中のどこの国でも上に立つ奴はサイコパスだし、
知能高い奴ほど冷酷なんだから楽観視できる要素は取り立ててない
結局はどの国でもそいつらが組織や集団、国を取り仕切るわけだから

あんだけマーレから奴隷扱いの人間爆弾として扱われてる描写がされてるにも関わらず、
世界を知ってるキヨミがエルディア人に対する扱いはマーレが一番マシと断言してる時点で
詰みまくってるわな


702 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GkQO][Pev4]-9PnIvSpptjM[LV:100]):2021/03/04(木) 08:28:59.28 ID:ucEykpEMA [3] NGID
こいつNG避けにころころワッチョイ変えてるのか?
いい加減ウザい

703 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GkQO][Pev4]-9PnIvSpptjM[LV:100]):2021/03/04(木) 08:30:04.23 ID:ucEykpEMA [3] NGID
>>702>>697

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[cbbG][OKvD]-n96Te2s5DxM[LV:100]):2021/03/04(木) 08:38:59.36 ID:O5nvHu2QI [3] NGID
つーか表面的には涙の訴えかけだけど、マーレに協力しないとお前らも始祖の巨人に殺されるよ?と
世界に脅しをかけてるんだよヴィリーは

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R/ig][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/04(木) 08:39:06.42 ID:XmkfXEN2A [8] NGID
エルディア人という巨人に変身できる異星人みたいな集団を槍玉に、
世界の英雄タイバー家が世界を一つにまとめるのは

ボヘミアの伍長のヒトラーがユダヤ人を槍玉に、
ドイツを一つにまとめるより難易度が低そうに思えるがどうなんだ?

キヨミもエルディア人への扱いはマーレが一番マシと言ってたが
つまりマーレ以外だとグロス伍長以上のがわんさかだろ


706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R/ig][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/04(木) 08:41:16.19 ID:XmkfXEN2A [8] NGID
あ、グロスは曹長だった笑

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GkQO][Pev4]-9PnIvSpptjM[LV:100]):2021/03/04(木) 08:49:45.50 ID:ucEykpEMA [3] NGID
見つけ次第収容所送りで全世界エルディア人狩りやってるような状況だから英雄の一族のヴィリーがエルディア人滅ぼしましょう言えば余裕でしょ
しかもパラディは全世界滅ぼしかねないと危機感も煽ってるし、むしろ反対したり賛同しない理由なんてあるのか?

708 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RqTc][PGXH]-VTLbzXq2z5U[LV:3]):2021/03/04(木) 08:53:12.20 ID:EBFV3SS6s [3] NGID
世界の癌マーレの知性巨人ですらない
人食い巨人化するヴィリーの演説で
世界が一つにか
素晴らしいね
お花畑だな


709 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R/ig][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/04(木) 09:07:28.11 ID:XmkfXEN2A [8] NGID
>>708
別にヴィリーが演説しなくても世界中で
エルディア人狩りが既に行われてるレベルだから簡単になる
あくまでエルディア人を根絶しようという意味でだけ一つになるのは容易い
というか実質的には既になってるだろう
グロス曹長がエルディア人の根絶は全世界の願いと言ってたように

ヴィリーがやったのは最後の一押しに過ぎない
大国マーレがタイバー家の権限下にあるくらいだから、
その程度の力は持っている

本人自身ユダヤ人の疑いがあるボヘミアの伍長ヒトラーが、
ユダヤ人を槍玉にドイツを一つにまとめるより簡単だろうな

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RqTc][8wuE]-VTLbzXq2z5U[LV:3]):2021/03/04(木) 09:25:13.42 ID:EBFV3SS6s [3] NGID
ヴィリーはカールは平和主義者のいい人扱い
不戦の契りもばらして
エレンが全ての悪の根元みたいに言ってる
そこでエレンの虐殺行為
ミカサが来なきゃエレンは戦鎗に殺されてそうだけど
それで丸く収まったんじゃないかねw
ヴィリーは世界連合作りたいなら妹に戦うなって言っとかないと

711 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/04(木) 09:27:27.63 ID:5WvrWJt20 [4] NGID
お花畑の裏切り者アルミンズが好きになれない理由だな。
何のメリットがあって動いてるのか、現状認識できてるのかもさっぱりわからん。
エレン討伐後に半壊した世界でタイバー家に成り代わって
英雄気取りで世界を支配する野望があるなら大したもんだが、
単にアルミン達がタイバー家のポジションについて安楽な暮らしができるだけで、
エルディア人の状況は変わらんわな。壁の王と何も変わらん。

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybi45J2rJnI):2021/03/04(木) 10:25:43.78 ID:ca62/Jqk0 NGID
現実でも人種問題や紛争は解決しなくても
現状維持で爆発させないことで政治家は評価される
急いで解決しようとすると必然的にテロや戦争になる


713 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[cbbG][OKvD]-n96Te2s5DxM[LV:100]):2021/03/04(木) 11:22:16.49 ID:O5nvHu2QI [3] NGID
相手がこちらを憎んでいても特に手を出さず様子見してるなら、政治的にバランスとりながら現状維持が良いけど
既に領土に攻め込まれていて甚大な被害が出てるんだから、現状維持どころの話じゃない
アルミンの愛する平凡な日常もエレンが動いてなければとっくに吹っ飛ばされてたよ

714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6aVd/qyoWxU):2021/03/04(木) 11:32:28.99 ID:t1Smwg/Y6 NGID
138話 人類の新しい夜明け
・ジークは道で獣の巨人と向き合っている。獣の巨人は泣いている。
・ヒストリアが無事出産。獣の巨人を継承。
・収容区エルディア人とマーレ人の和解。
・最終シーンは道でアルミンがエレンと始祖ユミルと会うシーンで138話が終わる。
https://pbs.twimg.com/media/EvfLNx1XIAA_sKp?format=jpg

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2dTx1mFShFo):2021/03/04(木) 12:02:48.19 ID:ueyDlUT20 NGID
アニメで久々にヒッチを見て
最後にまたヒッチとアニ再会できるといいなあと思ったが
どうなるかな

716 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[NQbq][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:61]):2021/03/04(木) 12:06:45.80 ID:KXAv5GFcv [5] NGID
>>694
そんな理由で先制ジェノサイドが許さるるなら大半のジェノサイドは正当化されるよ
ジェノサイドされる側にだって過激なことを主張する奴らは少なからずいる

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[NQbq][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:61]):2021/03/04(木) 12:11:07.49 ID:KXAv5GFcv [5] NGID
>>695
こっちは>>679を含めマーレ以外の他国の話をしているレスツリーにマーレのライナーを持ち出してきて「頭大丈夫か」?
他人に「勉強したことないんだろう」とかレッテル貼ってるけど正直そっちにまともな学歴があるようには見えない

718 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[kdu.][3eSR]-XXrMKH/zdgE[LV:100]):2021/03/04(木) 12:55:23.07 ID:WPmOv2rca NGID
なかよくなかよく

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[as6z][vCzV]-none[LV:0]):2021/03/04(木) 14:17:43.93 ID:m72PImpYa NGID
踏み潰され高温にさらされるのは人間だけじゃない
動植物含め生態系全て破壊されるんでないのこれ

720 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N.7hVJV9szA):2021/03/04(木) 20:36:25.64 ID:AqCbCIbg0 NGID
仲良く出来なかったら話し合い派の負けでいいね

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lYZ5LPb0ZwU):2021/03/04(木) 21:22:07.01 ID:jGG9u/xg0 NGID
>>720
無敵論法やめろ

722 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[I49x][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/04(木) 21:43:45.06 ID:XmkfXEN2A [8] NGID
>>716
え?世界中で実質エルディア人狩というジェノサイドが行われていて、
ライナー達の進行で50万人以上殺されてるけど
ここまで悲惨な扱い受けてなくても先生ジェノサイド行った国なんて
歴史上腐るほどあるけどな

723 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[YCYZ][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:62]):2021/03/04(木) 22:00:40.47 ID:KXAv5GFcv [5] NGID
>>722
マーレ以外の国は「まだ」殺害まではやってなかった

724 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[I49x][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/04(木) 22:38:09.07 ID:XmkfXEN2A [8] NGID
>>723
何でそんな事がわかる?
キヨミはマーレが一番エルディア人への扱いがマシと言ってたが
そのマーレはエルディア人を収容区に隔離し、
犬に食わせたり人間爆弾にして戦争利用したりしてたが
そのマーレが一番マシと言うくらいだから、
収容区に隔離されるのは当然普通に殺されててもおかしくないが
大体普通に考えて殺さない理由もないだろ
巨人に化ける危険な人種を

725 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mEZZIxxHNBA):2021/03/04(木) 22:54:21.29 ID:0Ali2TZo6 NGID
巨人に化ける能力なんてないユダヤ人やらチベットウイグル人やら
インディアンアボリジニやらパレスチナ人が収容区に隔離されて散々虐殺されてたのに、
巨人に化けるユミルの民が収容区に隔離されるだけで済むはずないが、、、一般常識レベルで

チベットウイグルパレスチナ辺りはいまだ収容区で虐殺されてるし

キヨミの言う通りマーレのエルディア人の扱いは世界一マシなレベルと見るべき
戦争利用できるという点で利用価値があるから、飼育している
前線の弾除け、人間爆弾、犬の餌にしてストレス発散などなど活用できるから、とりあえず飼ってる

ピークのセリフからもそれはわかる
近代兵器が巨人の力を上回ったら自分達は必ず用済みになると





726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[Jjhg][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:62]):2021/03/04(木) 23:11:42.08 ID:KXAv5GFcv [5] NGID
>>724
>>725
パラディへの攻撃とエルディア人への迫害を都合よく一緒くたにして先制ジェノサイドを正当化はできない

727 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[I49x][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/04(木) 23:54:32.84 ID:XmkfXEN2A [8] NGID
まぁその先制ジェノサイドやらなきゃジェノサイドされてたけどな
ってか既にジェノサイドされてるけど

728 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mEZZIxxHNBA):2021/03/05(金) 00:00:06.04 ID:g55oHfCs6 NGID
アルミン信者の気持ち悪いところはジェノサイドダメと言いつつ、
アルミン達は島に帰ったら歓迎される、大衆は愚民だから掌返すだの、
大衆だの愚民だの一般人を見下しながらジェノサイドダメとか言ってるとこだな
大衆だの愚民だの言って虐殺しまくったギレンとかシャアとかハマーンを思い出した

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[Jjhg][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:62]):2021/03/05(金) 00:10:04.78 ID:ytMHtPx2v [2] NGID
>>727
少なくともヒィズルやマーレの植民地はジェノサイドしてこなかっただろうし中東連合もあの時のタイバーの誘いにはレベリオ襲撃がなければ乗らなかっただろう
マーレが襲ってくるからってそれ以外のところを先制ジェノサイドはどうやっても擁護しきれない

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.Ah2f7YlEA[Jjhg][UWgu]-bexe5B/8Peo[LV:62]):2021/03/05(金) 00:11:06.87 ID:ytMHtPx2v [2] NGID
>>728
百歩譲って大衆を愚民と見下すエリート思想があるとしても
ジェノサイドを否定するグループを虐殺者と一緒くたにするなよ

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[I49x][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/05(金) 02:40:45.04 ID:CI+at62cA [2] NGID
同じパラディ島民
同じエルディア人
元調査兵団と104期中心に構成されたイェーガー派
親友のエレン

どれもろくに話し合わずに殺したね
これじゃ世界と話し合うとかお花畑と言われるのもしゃーないわ
同じ島民ともろくに話し合わず説得もせず、
騙そうとしてバレたら殺しとるし

こんなんでよくマーレがマシなくらいエルディア人を差別してる
世界と話し合おうとか思えたなアルミンは
お花畑なだけじゃなく、何もかも薄っぺらい

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uvutQiXdQlo):2021/03/05(金) 03:19:14.53 ID:vzqmgneE6 [7] NGID
エレンとは対話しようとしてたけど、エレン側の事情で話せなかっただけやん
未来を見てるなんてアルミンには分からないし、必然的な対立やろ

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/05(金) 03:31:33.52 ID:5AjsBXME0 [3] NGID
交渉失敗→よし殺そう

親友相手でもこれ
こんなんで何千年もの因縁がある世界人類と話し合って解決か
元調査兵団と104期中心に構成されたイェーガー派なんて、
ちょろっと騙そうとして失敗したら大殺戮

イェーガー派支持が大半を占める島民とも話し合って説得しとけと
いきなり敵国と手を組んでテロ活動とか何が話し合いだよと


734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uvutQiXdQlo):2021/03/05(金) 03:48:14.67 ID:vzqmgneE6 [7] NGID
いうて最初に軍港吹っ飛ばしてるし、話し合い出来ないなら実力行使は昔からだろ
話し合いでどうにかできる土壌を作らないと話し合いなんて意味ないだろ、アルミンは目的のために割と冷静に動いてる

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VWUMofHemBA):2021/03/05(金) 06:58:32.20 ID:UL12HhGw6 [2] NGID
話し合いなんて、できるシチュエーションとできる相手を選ばないとできないからな
明らかに話し合いができない状況で話し合いだけにこだわっていたら、それこそ何もできないまま終わる

736 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6uVLtDgGdho):2021/03/05(金) 07:01:15.94 ID:tNoomCKM6 NGID
話し合う必要はないと言われたから
じゃあヤっちまおうってのもやっぱなんか違うんだよなぁ
エルディアから離反するだけの理由も曖昧だし
やっぱ最後の最後に綺麗に終わらせる為に路線変更したと思う

737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VWUMofHemBA):2021/03/05(金) 07:15:13.70 ID:UL12HhGw6 [2] NGID
>>736
アルミン達は別にエルディアから離反なんかしてないよ
ただイェーガー派とは全く違う、エルディア人の新しい路線を模索してるだけだろう

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uvutQiXdQlo):2021/03/05(金) 08:35:34.90 ID:vzqmgneE6 [7] NGID
多分地ならしは終わって被害がデカすぎてパラディは危機を脱するんだろうな
ただ最後にアルミンがエレンのやったことをある程度肯定するというか、自分と同じってことを認める展開はある気がする

739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/05(金) 09:51:50.55 ID:5AjsBXME0 [3] NGID
それこそ話し合いで民主的に民意を得る事もせず、
敵と手を組んでイェーガー派虐殺してエレン殺すとか日本赤軍みたいな連中だな
そんなんでエルディア人の新しい道を模索してるとか言われてもな
アイェーガー派は明らかに民意を得てるのに

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uvutQiXdQlo):2021/03/05(金) 10:12:26.05 ID:vzqmgneE6 [7] NGID
いうてクーデターしてるしなぁ、結局どれだけ正当性を語ろうがやりたいようにやってるだけやん
アルミンと全く変わらないし、各自自由にやれば良い

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uvutQiXdQlo):2021/03/05(金) 10:16:44.55 ID:vzqmgneE6 [7] NGID
個人的にはイェーガー派の考えもアルミンの考えも理解できるし、作者も多様な視点で見れるように狙って描いてる
やっぱ自由ってテーマに繋げるためにこんだけ多様な考えを描写してるんだろうな
むしろエレンが着地点に何を見てるのかが分からない


742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[I49x][2G8r]-t4IrPYvUuf6[LV:100]):2021/03/05(金) 10:29:14.84 ID:CI+at62cA [2] NGID
クーデターはエルヴィン達調査兵団とピクシスが王政編でやってたけどな
その頃はマンセーしてた奴らが圧倒的民意を背景にクーデター起こした
イェーガー派を罵って救い隊マンセーする浅ましさよ

アルミン達の場合はクーデターでも何でもなく敵に寝返っただけだからな
話し合いをすればとかいいながらノープラン、民意を得る話し合いの努力もなし
島民と話し合いをしなかったのも、ぶっちゃけ自分達には説得できるような
正当性ないし無理だと内心思ってたからサジ投げただけだろ
その新しい道って何だよって感じだな

話し合い路線を貫くならまだお花畑なりに一本筋は通るが、
めちゃめちゃ薄っぺらい集団だなと思うわ

743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RmFm][2G8r]-G8/v78ofHCY[LV:45]):2021/03/05(金) 10:35:08.58 ID:lJOE2blIs [2] NGID
そうか?
イェーガー派とアルミン達は別に変わらないだろ
どっちも自由に動いてる

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YgRqd0VXLas):2021/03/05(金) 10:44:14.69 ID:JULL3HV60 [3] NGID
エレンの説得を諦めない→この期に及んで話し合いで解決できると思ってるお花畑
エレンの説得を諦め殺そうとする→親友相手でもその程度
結局アルミンがどっち選んでも文句言うだけ

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RmFm][2G8r]-G8/v78ofHCY[LV:45]):2021/03/05(金) 10:55:51.63 ID:lJOE2blIs [2] NGID
一応エレンに手打ちを呼びかけてるし、島民とは話す時間が地ならしのせいでなかっただけじゃね?

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YgRqd0VXLas):2021/03/05(金) 11:00:50.85 ID:JULL3HV60 [3] NGID
というかもともとアルミンは世界を無力化する程度の殺戮・破壊は肯定してるし
だからエレンとジークの接触に協力してたわけで
話し合いで解決「できるなら」そうした方がいいってだけで別に無抵抗主義者じゃないんだよな


747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uvutQiXdQlo):2021/03/05(金) 11:20:14.27 ID:vzqmgneE6 [7] NGID
パラディが生き延びつつ、世界に認められたいわけだからな

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YgRqd0VXLas):2021/03/05(金) 11:31:23.72 ID:JULL3HV60 [3] NGID
エレンもアルミンも結局のところ目指す方向は同じ
決定的に違うのはエレンは巨人化能力を始祖ごと消し去る気だという点
巨人能力維持すればあそこまで破壊しなくても島は守れるが
巨人無しで島を守るには連合艦隊潰す程度では足りない

そして巨人化能力さえ消えれば時間とともに世界の憎悪も恐怖も風化する
100年間も世界の憎悪が続いてのはマーレが巨人使って暴れてたせいだし

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[TeKk][8wuE]-VTLbzXq2z5U[LV:4]):2021/03/05(金) 11:56:19.22 ID:CgojS9jAs NGID
エレンごときに巨人化なくせるなら
王家の誰かがやっとるわな

750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uvutQiXdQlo):2021/03/05(金) 12:19:04.11 ID:vzqmgneE6 [7] NGID
王家はユミル理解できないから、やっぱエレンしかいないだろ

751 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3rXJgtvwesc):2021/03/05(金) 16:17:49.32 ID:5AjsBXME0 [3] NGID
バレでパラレルワールド設定きたか

エレンがレベリオ襲撃も地鳴らしも起こさず、
ミカサと愛の逃避行をして山奥に隠れ住むパラレルワールドでは、
世界連合軍の攻撃でパラディ島皆殺し、アルミンは戦って戦死

エレンはパラレルワールドに信号送る能力あり

エレンがジークにようやくこの道に繋がったと言ってたけど、
やっぱそうだったか

752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YgRqd0VXLas):2021/03/06(土) 00:38:10.80 ID:8X/IP3Fw0 NGID
嘘バレするならもう少し話し練ってくれ

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69.Lar1iuqk):2021/03/06(土) 09:55:57.47 ID:7OcJ5ZtQ6 NGID
いきなりジャンガビコニーや家族巨人化してるとこ理解できないんだけど誰か解説してくれ
周りにわんさかいる巨人に蹂躙されたならわかるけど、無垢になった理由がわからん

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ubqf4rkL3Zc):2021/03/06(土) 10:07:15.91 ID:84fvy+IM6 NGID
ハルキゲニアが自己防衛の為にジークの上位能力を使って
アッカーマンと継承者を除くエルディア人を巨人にしたってだけじゃないの

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybi45J2rJnI[nkea][tbCu]-none[LV:0]):2021/03/06(土) 10:15:26.91 ID:ARoU+Aw+0 NGID
ハルキがラガコ村で撒いたような巨人化煙を噴出させたんだよ

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E6NzoFQkq6k):2021/03/06(土) 19:50:45.58 ID:5gKThY5A0 NGID
ネタバレは見ないようにしてるけど外人のリアクション動画のサムネやタイトルだけで
今回やばい内容だって伝わってくる
ラスト2話で爆弾落としてくるって諌山先生すごすぎる

757 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V5LR][OKvD]-n96Te2s5DxM[LV:100]):2021/03/06(土) 21:13:37.46 ID:k61eh7qsI NGID
例の巨人サイズコミックス(15万円)即完売だと
一体どういう層が買うんだ?

758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wnqYbNiTf5w):2021/03/06(土) 21:43:57.04 ID:aVXjSJzU0 [3] NGID
アルミンとミュラーその他がガシッと握手和平エンドじゃなくて良かった良かった

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wnqYbNiTf5w):2021/03/06(土) 21:45:33.72 ID:aVXjSJzU0 [3] NGID
あとこの最後に大団円とか戦後処理じゃない(マガト死で確信したが)
物語の語り方はやはり「進撃の巨人」だ


760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wnqYbNiTf5w):2021/03/06(土) 21:50:03.81 ID:aVXjSJzU0 [3] NGID
>>757
広い邸宅住まいがたくさんいるんだな
書物専用の部屋とか
まだまだ日本も捨てたもんじゃないな


761 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2dTx1mFShFo):2021/03/07(日) 10:59:09.83 ID:TTT7cZKM0 NGID
今夜は巨人で明日はシン・エヴァだよ…

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[frky][3eSR]-XXrMKH/zdgE[LV:100]):2021/03/07(日) 20:02:09.11 ID:Lpvo2tSAa NGID
更新今夜なの?

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[t6de][cJ9X]-dsxuj.JdB/I[LV:6]):2021/03/07(日) 20:10:46.89 ID:jGS0Lwzkm NGID
>>757
転売目的

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VWUMofHemBA):2021/03/07(日) 21:59:15.15 ID:j3lD2NUw6 NGID
転売って正規の値段以上で買いたい人がいないと成り立たないのでは
いるのか?

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Q1Su][2G8r]-none[LV:×]):2021/03/07(日) 23:08:49.62 ID:xEE4+CJAs NGID
てかあんなデカいもん宅急便で送れんのか。ら

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SLqIgiHwqUU):2021/03/08(月) 10:07:34.22 ID:PRVPR9jE0 NGID
>>761
139話
13+9
9つの巨人の物語の終焉

ユミルが成仏してみんな人間に戻って寿命も回復して
キャラ全員で仲良くシンエヴァを鑑賞して考察大会をやる

767 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[G4KU][fv4Q]-none[LV:×]):2021/03/08(月) 10:47:54.27 ID:EhRHyT2Qk NGID
https://i.imgur.com/boEdBXg.jpg
可愛い

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[p8sl][1vkQ]-218l04f99ww[LV:30]):2021/03/08(月) 14:30:16.92 ID:XSiCEwjsi NGID
>>751
D4Cなのか

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/08(月) 19:16:40.43 ID:VkpyfVgw6 NGID
自分が巨人でない限りは巨人サイズコミックスは要らんわ

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ejg4][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/09(火) 00:21:42.58 ID:9oA33+w6I [4] NGID
伸びた骨から首を斬るミカサの悲愴感の全く無い表情からして殺すというよりは
エレンをいつも巨人の中から引っ張り出す時に繋がってる部分を切り離してるのと同じような
逆に目覚めさせようとしてるような印象を受けた

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GKBBS/4pomA):2021/03/09(火) 00:22:49.92 ID:A8ly4nsU0 NGID
よんだ
皆殺しかよ

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6xTJ4bbayTU):2021/03/09(火) 00:30:27.62 ID:In7eiBag6 NGID
少なくとも地鳴らしは再開してないし要塞の巨人がマーレ兵やオニャンコポンを襲う様子はないからユミルと道の力でリーヴとリーヴスラシルの世界再生エンドだよな
救いはあると言ってくれ

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/LS1iZWbtOM):2021/03/09(火) 00:33:15.78 ID:fx6aeXeQ6 [6] NGID
アニへの最大の罰としてアニの目の前でアニメが踏み潰されるんだろうな
→結局地鳴らし止まってめでたしめでたしかよ凡百な少年漫画に成り下がったな
→親子の感動の再開が叶ったかと思いきや触れ合う直前に父が巨人化しました

諫山先生を甘く見てたわ
ただ正直今回は話の流れとは無関係な悲劇のための悲劇にしか見えん
あと寄生虫ごと討たれて巨人の力を消滅させることがエレンの目的と思っていたけどそういうわけではなかったみたいだな
舐めプにしか見えなかったけど一応エレンは全力で進撃していたのか

774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RT5DJ1PqtCI):2021/03/09(火) 00:34:38.68 ID:V9oO3XGA6 [2] NGID
エレンはミカサに殺される未来を完成させるために嫌いだって言ったんだよな


775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ejg4][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/09(火) 00:39:43.55 ID:9oA33+w6I [4] NGID
アルミンは先月号でさよならエレンしちゃったし今月号もなんかエレンを責めてるだけだし
心が通じ会わないまま終わりそうな気がしてきた
まあ別にそれでもいいけど

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RT5DJ1PqtCI):2021/03/09(火) 00:40:00.39 ID:V9oO3XGA6 [2] NGID
あとはムカデが死んでユミルが消えたらおしまいか


777 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JFAQX5tSrEs):2021/03/09(火) 00:41:45.34 ID:N0d7Ocng6 [5] NGID
次回、エレンの生首を持ってみんなの所に帰るミカサか
生首でサッカーでもやるんだろうか

778 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VT1L][/NUZ]-vI8b05hVfMw[LV:27]):2021/03/09(火) 00:43:31.04 ID:AdIU0h3Am NGID
巨人化した人々はどうなるのかな?
エレンと寄生虫倒して皆戻ってハッピーエンド
にならなかった場合はあの数千人の無垢巨人全部討伐しなきゃいけないのか

779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/09(火) 00:44:19.95 ID:YA6sZHEU6 [12] NGID
なんかよく分からないけどユミルちゃんが満足したっぽいから次回成仏しそう
なぜあの絵面に微笑むのかよく分からない
心の中でエレンが満足してるの感じているのかな

780 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[VmEe][RZSB]-none[LV:×]):2021/03/09(火) 00:46:02.81 ID:ZLFhlx1oA [5] NGID
137話が終わった時点でのこのスレの138話予想とだいぶ内容が違ったなw

781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/09(火) 00:49:16.66 ID:YA6sZHEU6 [12] NGID
>>780
これだから進撃はやめられない
いやこの展開が嬉しいわけではないけど
酷いことだらけなのに面白い
最終回まで振り回されたい

782 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QhdvxKL1K1o):2021/03/09(火) 00:49:33.84 ID:gHeodzoI0 NGID
地獄じゃん
ベルセルクの触以来の絶望じゃん

783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/09(火) 00:50:46.25 ID:YA6sZHEU6 [12] NGID
>>782
良いニュースがある
ベルセルクと違って進撃は来月きっちり終わる

784 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/09(火) 00:53:33.09 ID:6E/Hcisc0 [5] NGID
ミカサがエレンを看取るとループすんのかな
二人がお互いを選ばない選択をした時にループは終わるが
二人ががそうすることはないと
作者よてのひら返すわ

でももっとはやくやってよ

785 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMh8bHVjMTY[SJOu][dM8O]-DJkq2cJfJBs[LV:100]):2021/03/09(火) 00:59:25.12 ID:9SXTYCukv [4] NGID
過去レスを見るになんかバレ画像でミカおばを期待させてからの壮絶な叩き落としがあったようだなw

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/09(火) 01:04:41.03 ID:6E/Hcisc0 [5] NGID
>>785
ヒストリアおばさん息してる?

ミカおばっていうけどミカおばって家族持ち既婚者
彼氏彼女カップル勢だからね…
エレヒスおばさんは…

787 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[VmEe][RZSB]-none[LV:0]):2021/03/09(火) 01:05:36.70 ID:ZLFhlx1oA [5] NGID
ループ説といい巨人といい安楽死計画といい本当にエヴァンゲリオンの影響受けすぎって感じはするな
しかし作者はインタビューかなんかで最後はみんな死ぬと言ってたがいよいよほとんど死んでしまったな
団員メンバーで生き残ってるの確定してるのはミカサ、アルミン、リヴァイだけか
ライナーやアニは下手したらもう死んでるよな
最終回で生き残ってる3人も死ぬんだろうか?

788 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/09(火) 01:09:36.53 ID:YA6sZHEU6 [12] NGID
ミカサの理想に本物のエレンがゲスト出演しているように見えるがどういう仕組みか全く分からん
ユミルの仕業なのか?
10歳のエレンはなぜいってらっしゃいの夢を見たのか

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMh8bHVjMTY[cj8C][dM8O]-DJkq2cJfJBs[LV:100]):2021/03/09(火) 01:13:14.31 ID:9SXTYCukv [4] NGID
さーて、じゃあエレンレクイエム君のレクイエムでも歌いますか?笑笑笑

790 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[VmEe][RZSB]-none[LV:0]):2021/03/09(火) 01:14:49.96 ID:ZLFhlx1oA [5] NGID
最後のコマではミカサたちの後ろでユミルが満足気に見てたがどういうこと?

791 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(syTe4vhAWqk):2021/03/09(火) 01:15:35.23 ID:O1EQnsKw0 NGID
みんな死ぬの

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JFAQX5tSrEs):2021/03/09(火) 01:18:11.21 ID:N0d7Ocng6 [5] NGID
エヴァというか実はもっと古い魔術師オーフェンの原作に設定似すぎだったり

現人類=巨人種族=巨人化能力あり
辺境の小島に逃げて、始祖の力で外界から100年閉ざされていた
主人公が魔王となり結界を破壊
ユミルの血の聖なるかな

まぁ北欧神話元ネタだから似るんだが

793 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/09(火) 01:20:53.24 ID:YA6sZHEU6 [12] NGID
>>790
分からない
まるで推しカプのキスシーン見て微笑むオタクみたいに見える

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OYjRV1YvmXI):2021/03/09(火) 01:21:32.97 ID:7l8pRJ9c6 NGID
>>784
ほーなるほどそういうことか
だから入れ替わってたんか
すげー納得

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMh8bHVjMTY[cj8C][dM8O]-DJkq2cJfJBs[LV:100]):2021/03/09(火) 01:24:31.04 ID:9SXTYCukv [4] NGID
ループだの別の世界線だのとっくに否定された妄想を壊れたレコードのように…哀れよのう

796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[VmEe][RZSB]-none[LV:0]):2021/03/09(火) 01:26:39.43 ID:ZLFhlx1oA [5] NGID
ちょくちょくキャラの後ろにユミルが映り込んだりする描写があるがあれもエヴァの人類補完計画の時の綾波を思い出させる

797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JFAQX5tSrEs):2021/03/09(火) 01:29:26.56 ID:N0d7Ocng6 [5] NGID
ループというより、第一話エレンが見た未来の記憶が今回のいってらっしゃいエレンなのかとも思ったが
ミカサがエレンの位置がわかったのはエレンがミカサの脳に介入したのは間違いないだろうけど
ループもパラレルワールドもあってもおかしくはなさそう
道ってめっちゃ枝分かれしてるし

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/09(火) 01:30:03.00 ID:YA6sZHEU6 [12] NGID
最後から2番目話だからもっと色々謎が解けてはっきりすることを望んでいたけど
今まで以上によく分からないわ
起こっている悲劇はわかる
エレンとミカサとユミルがなんか満足していることと
それ以外の人が絶望してるのは分かる

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/09(火) 01:32:31.37 ID:6E/Hcisc0 [5] NGID
>>793
「優しい世界」
みたいな顔してる

800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YuzA][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/09(火) 01:34:01.94 ID:hC63sMbEa [4] NGID
元ネタのマヴラブで主人公が
冒頭で夢から覚めて泣いているのはループだったけど

801 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[s9/q][BUDw]-none[LV:×]):2021/03/09(火) 01:39:29.31 ID:a0Bo1bQMs NGID
https://youtu.be/wIltYbUJ3n0

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qFxFGU04kj6):2021/03/09(火) 01:40:34.40 ID:rZvPQNjM0 NGID
始祖ユミル分かってるやろ?
エレンが地ならししてなきゃミカサもみんなマーレに殺されてた
始祖パワーで巨人化した奴も含めてエレンを生き返らせて
マーレも反省して戦争終わってハッピーエンドや

803 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u.KIW9w7bUY):2021/03/09(火) 01:46:11.75 ID:PWYo/nYo0 NGID
エヴァエヴァって、なんでエヴァと同じと思えるのだろう
そんなのなんでわざわざ編集まで一緒になってやると思うの
元々まったく別物と思うけど
似て非なるもの

804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YuzA][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/09(火) 01:52:27.34 ID:hC63sMbEa [4] NGID
エヴァファンなんやろ
エヴァは主人公がキョドリすぎてて嫌だから、
進撃と一緒にせんで欲しいとは思う

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bFjvzkozeEU):2021/03/09(火) 01:58:53.05 ID:XpFHE/lM6 [2] NGID
色々言いたいことはあるが、最後の笑顔で首はねてキスの絵面が強烈すぎるだろ

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[VmEe][RZSB]-none[LV:0]):2021/03/09(火) 02:00:08.26 ID:ZLFhlx1oA [5] NGID
これだけエヴァに似てて似てないって言うのは流石に無理あるだろw
それともエヴァ見たこと無いとかかな?

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/09(火) 02:05:51.40 ID:20i2bdrg6 [4] NGID
あと45ページで全ての謎を解くなんてできそうにないから
最終回見てもモヤっとが残りそうだ
ストーリーは綺麗に終わるとは思うけど

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JFAQX5tSrEs):2021/03/09(火) 02:05:52.94 ID:N0d7Ocng6 [5] NGID
エヴァよりもっと似てるの沢山あるから何ともな
エヴァが全ての起源とか思ってそうなのは滑稽

809 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JFAQX5tSrEs):2021/03/09(火) 02:32:12.54 ID:N0d7Ocng6 [5] NGID
問題はエヴァより古い作品でもっと似てるのが多々ある
エヴァみたいな日常セカイ系でひたすら主人公の精神世界に重きを置いた作品というよりは、群像劇でガンダムに近い
憎しみの連鎖で常にドロドロ、次々と人が死んでいく怒りと悲しみの中で戦いつつ、政治的な駆け引きや思想のぶつかり合いが目立つ
さらに言うとデビルマンになるけど、まあデビルマンはエヴァ作者もエヴァの元ネタ公言してるからなんとも
割と熱血キャラが多くてウェット感見ても、線の細いセカイ系のエヴァより古いタイプの作品の影響のが強く見える

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/09(火) 02:40:41.07 ID:6E/Hcisc0 [5] NGID
>>803
作者がぱくりを公言してるマブラブ がエヴァのパクリだから
お前が無知なだけ
エヴァ自体もウルトラマンやヤマトのぱくり


811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/09(火) 02:42:24.80 ID:6E/Hcisc0 [5] NGID
>>809
ガンダムのルーツはロボットAハインラインの宇宙の戦士
日本のオタクアニメ文化は元来はSFと表裏一体だった


812 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3HiA7kgfqc):2021/03/09(火) 03:25:47.65 ID:BhVfY9nE6 NGID
最後の生首にキスてただの死姦じゃねーか

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/09(火) 03:29:46.89 ID:20i2bdrg6 [4] NGID
>>812
ユミルがニコニコだったからエルディア人の文化なんだろ

814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[p8sl][1vkQ]-218l04f99ww[LV:31]):2021/03/09(火) 03:48:02.32 ID:GgzJDTzUi [2] NGID
>>777
もののけ姫思い出した

815 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZvoeDXn05Nc):2021/03/09(火) 04:43:29.80 ID:flsF3ugI6 [3] NGID
オレはお前の何だ?の返答が違ってたらあの山小屋逃避行エンドだったってことか!?
なんか全然腑に落ちないんだが…
『お前らが大事だからだ』って何だったんだ?
104期はおろかアルミンも放ったらかして逃げるなんてエレンがするか?

816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/09(火) 05:04:43.21 ID:j/5QQuao6 [6] NGID
>>815
あれはただのミカサの理想だから実際のエレンと違うのは当たり前

817 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PiDbq6VS8rA):2021/03/09(火) 05:40:42.65 ID:aFn3tqRo0 NGID
エレンの今の心情は語られないまま終わるのか?
ヒストリアとかの口から回想的に語られたりするのかな
しかしすげえ漫画だよほんと

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ejg4][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/09(火) 06:33:46.17 ID:9oA33+w6I [4] NGID
まだ戦闘が続いてて大騒ぎなのに主人公が何もしないまま1話残して退場して最終回はユミルが超パワーで何とかして
なんやかんやで収まりましたなんて少年漫画的にあり得ないと思うし
そんな盛り上がりも何も無い最終回のページをポストカードにしてプレゼントってどうなの?だし
最終回はやはりエレンが持ち直してハルキ駆逐になりそうだけど

819 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[C7Jb][qBKb]-none[LV:×]):2021/03/09(火) 06:46:41.50 ID:tOCnGlb2I [2] NGID
マーレ人とエルディア人が手を取ろうとしたところで無垢の巨人化とか
底意地悪すぎるやろw
最期まで諦めないエレンらしい行動ではあるのだが

820 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[C7Jb][qBKb]-none[LV:0]):2021/03/09(火) 06:48:56.62 ID:tOCnGlb2I [2] NGID
ミカサ視点からするとロマンティックなキスシーンなのだが
エレンは首切られて死ぬから目を閉じただけだよな
ミカサから首を切られる直前の表情は全てを見通した諦観の表情か

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DRShr/2xsjQ):2021/03/09(火) 07:16:30.57 ID:c3pXV1kQ0 NGID
>>812
あのキスシーン、なんか進撃らしくないなと思った

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cSlv2JCG3sI):2021/03/09(火) 07:30:26.40 ID:rZlPPkxc6 [2] NGID
果たしてガビは死んだのか
大地の悪魔死んだら皆人間に戻りましたー
寿命問題もなくなってガビはファルコと幸せな家庭を築いて終了
とかやりそうで最後まで油断できない

823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cSlv2JCG3sI):2021/03/09(火) 07:39:55.28 ID:rZlPPkxc6 [2] NGID
ミカサ最後までエレン依存から抜け出せないって終わりでいいのかよ

エレンと隠居二人暮らしっていうもあり得ないアレなんだったの

824 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NghppL1uc7s):2021/03/09(火) 07:42:19.98 ID:dQCHyECQ0 NGID
>>780
戦士隊ファミリーは戦士の目の前で殺されるために諌山がスラトアまで導いたってのは当たってたな

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TIl9YxPQSh6):2021/03/09(火) 07:49:30.36 ID:azKFNEFw0 [2] NGID
運動会だったな
前半は昼休憩
後半はムカデ綱引き

826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCyEqIa1hlE):2021/03/09(火) 08:07:03.05 ID:QR1YFKXQ0 [2] NGID
>>820
エレンと同等の虐殺を繰り返していた戦士隊の連中が報われるのはおかしいと思っていたので安心した
マーレ編からこっち戦士隊側への偏重が気になっていたのだが杞憂だったな

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCyEqIa1hlE):2021/03/09(火) 08:07:47.47 ID:QR1YFKXQ0 [2] NGID
間違えた
>>824

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZmp/myHtYQ):2021/03/09(火) 08:08:25.37 ID:4qz1XtIg0 [2] NGID
いやたまげたわ
ここまでやるのかよエレン…

829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/2/p][oW64]-Dv3lzaiS2.k[LV:57]):2021/03/09(火) 08:22:04.67 ID:Sg6w2g1ca NGID
壁外人類とやり直せそうなマーレ出身エルディア人が全滅して、パラディ島の悪魔が残ってしまったのは世界の不運じゃないか?

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZmp/myHtYQ):2021/03/09(火) 08:34:06.47 ID:4qz1XtIg0 [2] NGID
本当予想がつかんわ

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/09(火) 09:14:38.94 ID:20i2bdrg6 [4] NGID
エレンはミカサの理想にご本人出演して喋って、殺される瞬間もミカサのことを見ているし
ミカサと心が通じ合って殺されているように見える
何よりエレンてミカサの相互の愛がなければユミルは微笑まないだろうし

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TIl9YxPQSh6):2021/03/09(火) 09:19:54.81 ID:azKFNEFw0 [2] NGID
オチ
ヒトとムカデが和解

833 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JHY/xj2nj9E):2021/03/09(火) 09:42:21.82 ID:SnA6IflU0 [2] NGID
ユミルが分からん
仮にエレンとミカサの姿に感動して消えたら、光るムカデも消えるのかな
138話衝撃だったけどこの先の展開が全く予想できない

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5rgyJ/2.a/g):2021/03/09(火) 09:51:42.46 ID:SHyHFMHM6 [2] NGID
ユミルはただの恋愛脳女子だった

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/09(火) 09:55:31.78 ID:20i2bdrg6 [4] NGID
エレンが死んでもユミルに影響ないものなのだろうか?

836 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/09(火) 10:00:18.19 ID:7TCQnPew0 [3] NGID
エレンが死ぬだけだったら影響ないだろうけど
ムカデが死んだらユミルも消滅するのでは?

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/09(火) 10:08:14.06 ID:mwNPonr66 [6] NGID
光るムカデはユミルの寄生したハルゲニアだろうから
ユミルの存在が成仏なりして消えても
ムカデ自身は消滅しないんじゃね
ムカデは別の寄生先を探すだけだよ
あそこにいる誰かが新しい宿主になるとか

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/09(火) 10:09:56.77 ID:YA6sZHEU6 [12] NGID
じゃあムカデをきっちり殺さないといけないな
ライナアアアアアア!

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[cOlq][YA46]-none[LV:×]):2021/03/09(火) 10:13:00.77 ID:8soUEa3Iw NGID
一期のovaで巨人化してたが、ヒストリア以外は全員巨人化しちまったわけか…

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/09(火) 10:20:51.68 ID:mwNPonr66 [6] NGID
自分の予想はユミルがエレンとミカサのキスを見て浄化される
ユミル本体が消滅したことによって巨人たちは人間に戻る
ユミルがいなくなった事によってムカデも縮小する
エルディア人は人間に戻った喜びでムカデの存在を忘れる
小さくなったムカデはカサコソとどこかに消える
巨人のいなくなった世界だが人類も少なくなってしまったので
新しい時代として再生するために皆手と手を取り合って生きていく
そして子供たちが水遊びしているどこかの泉でハルゲニアがその子供に近づいていくところでエンド
映画のエンディングによくある手法じゃね

あれ?お前は自由だがねぇな

841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/09(火) 10:22:31.87 ID:YA6sZHEU6 [12] NGID
お前は自由だはエレンが死ぬ瞬間の走馬燈と予想

842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[p8sl][1vkQ]-218l04f99ww[LV:31]):2021/03/09(火) 10:47:38.87 ID:GgzJDTzUi [2] NGID
ユミルが成仏したけどハルキゲニアは誰かに寄生しようと出てきた所を誰かが倒すのかな

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMh8bHVjMTY[gIQe][Dikg]-Bmqd41bgQAI[LV:100]):2021/03/09(火) 10:48:13.89 ID:eopgYj1Iv NGID
ハルケギニアは以前のように木に寄生するようにすれば良いのではと
多分増えても巨大樹ができるだけだから害がなさそう

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Oj11][ItTD]-br3XAYSEISE[LV:84]):2021/03/09(火) 11:04:30.85 ID:OhB+YAewS [2] NGID
爆発でもノーダメのハルキゲニアがピークの噛みつきでダメージ受ける理屈とは?

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+3GcKYgNwlDY):2021/03/09(火) 11:12:11.52 ID:g8iJ/UMc0 NGID
いきなり超展開
なんかゲームっぽい感じになったなあ
リアリズムを思い切りぶん投げた
残り二話でやったから傷は小さくて済むかもしれないが、伏線あるからセーフってレベルじゃない超展開
毀誉褒貶だろうな
個人的には残念
ノーベル文学賞の可能性は13%くらいあったのが0%になったな
所詮極東のサブカルだからな
世界のメインストリームに殴り込みかけた格好だったけど、あと一歩のところで力尽きた印象だ
ヴィリー・タイバーが有能過ぎて、あそこからどうやっても何度やり直してもどうにもならんってことかな?
タイムリープの能力は誰由来?
ミカサ? エレン? よくわからんが、恋愛要素でなあなあにされつつ押し切られた感じだなあ
104期やガビたちが巨人になるのは良かった(家族との抱擁シーンでちょっと予想できたけど)
リヴァイの唐突過ぎる命の選別と知性巨人持ってるのにアニが放置されたのはポカンとなったけど

846 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/09(火) 11:25:09.46 ID:7TCQnPew0 [3] NGID
・ライナー、アニ、ピークは無垢の巨人から食われそうになってるけど生存するのか?

・スイスの家は、ミカサの妄想→エレンの顔の傷が現実エレンと同じになってからは現実エレンが憑依したでいいのか?
→「頼むよ…ミカサ。忘れてくれ」は現実エレンの言葉という理解でいいのか?

・首切り→ミカサ「いってらっしゃい、エレン」のシーンを1話のエレンは垣間見た
→進撃の巨人になっていないのになぜ見えた?

847 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V4BXmhRKduo):2021/03/09(火) 11:32:04.58 ID:l4azVyzY0 NGID
スイスルートはジャンのセントラルルートと同じだな

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/09(火) 11:39:05.12 ID:mwNPonr66 [6] NGID
>>846
山小屋はエレンが「お前は俺の何だ」の問いに「家族」以外の答えを言ったらこうなっていたかもしれない
というミカサの願望だったが
途中からエレンの意思も干渉していると思う
オレを忘れてくれと言ったり顔に巨人痕が出てきているのがその証拠だと思う

どうやってミカサの願望に入れたんだって言われると説明できないが
今まで時間旅行でグリシャに干渉したりをできているんだから
それもできるだろという強引に考えてみた

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rM/ZxknbQXM[kI.q][8a5Q]-none[LV:0]):2021/03/09(火) 11:39:59.60 ID:e9DKZibQ0 [2] NGID
ジークが死んだら地ならしが止まった…
エレンが死ぬと何が起きるんだろうな?

850 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ejg4][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/09(火) 11:46:33.53 ID:9oA33+w6I [4] NGID
>>836
ユミルよりハルキの方が立場が上じゃないかな
人間に巨人化因子を与えるのはハルキで、ユミルはハルキが寄生する巨人の体を作らされてて
ハルキが消えないと解放されない
それでエレンにハルキを駆逐してほしかったとかかな?

851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/09(火) 11:52:01.79 ID:mwNPonr66 [6] NGID
無垢巨人に襲われているライナー達はおそらく人間に戻ると思う
何故ならライナー達の知性を取り合って誰かが継承しても、また誰かが取り合って…と収集がつかない
それを残り3人になるまでやる尺はないだろうし
獣の継承の赤子ガチャはどうなるのかという謎も残ってて
それも表現するにはページ数的に足りないと思われるから

最終話にはミカサの頭痛の説明とヒストリアの出産とユミルがどうなるかは必ず描くだろうから
上記の件を入れる尺はないだろうと思う
だったらユミルがどうにかなってこの世から消滅して人間に戻る方が楽だと思った


852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMh8bHVjMTY[4TXQ][z.Vh]-none[LV:0]):2021/03/09(火) 11:55:08.51 ID:KuqRTT96v NGID
巨人が襲ってきたときアルミン大丈夫か?とミカサ眼中にになかったエレンがいつの間にかミカサ愛してたのか

853 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/09(火) 11:56:56.69 ID:mwNPonr66 [6] NGID
>>850
でも実質エレンはあれで死んでるから何もできないよな
あんなに綺麗なエレンの最期を描いたのに
エレン復活したら椅子から落ちるわ

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/09(火) 12:02:02.95 ID:7TCQnPew0 [3] NGID
エレンにできるのは道の世界でユミルと対話するくらいだよな
ユミルがエレンや皆の人生を間近で見たことで心が変わり、地力でどうにかするんだろうか

855 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/09(火) 12:21:59.39 ID:j/5QQuao6 [6] NGID
>>853
ライナーは脳ミソ無くなっても生きてたし巨人体の方が健在なら首が無くなろうと多分大丈夫だと思う

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/09(火) 12:33:44.27 ID:mwNPonr66 [6] NGID
>>855
反論するのも馬鹿らしい理屈で草も生えねぇわ


857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUosumnDBJM):2021/03/09(火) 12:36:14.05 ID:gGA0UkCE6 NGID
@NUIKUTI
#進撃の巨人
読者「えっ 地ならし止めたからマーレ側の阻止組の家族と合流してもいいのか!!」
諫山先生「ああ…再会してしっかり抱き合え」
諫「和解もしてもいいぞ!」
読「………」(信じられないといった表情でページを進める)
諫「遠慮するな…あと1話だから」
読「進撃最高やぁ」

諫「ただ今より

858 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rM/ZxknbQXM[kI.q][8a5Q]-none[LV:0]):2021/03/09(火) 13:02:52.67 ID:e9DKZibQ0 [2] NGID
あー
連載載ったらカプ厨共が消えたw

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/09(火) 13:04:31.48 ID:YA6sZHEU6 [12] NGID
>>855
でもライナーとエレンじゃ作者からの加護量が段違いだからな

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1jYg][b3nI]-0znRr2iY1/w[LV:4]):2021/03/09(火) 13:25:42.39 ID:e1zSCQWYa NGID
いってらっしゃいエレンで始まった物語だから
ただいまミカサで終わってほしい

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/Gzk][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/09(火) 13:30:40.19 ID:rrF0PCFgm [4] NGID
>>348
願望なら過去に住んだことがある場所にいるはず
ミカサは島以外知らない

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/Gzk][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/09(火) 13:31:55.28 ID:rrF0PCFgm [4] NGID
>>858
エレヒス厨が消えたからな
まだ断末魔が残ってるが

863 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZvoeDXn05Nc):2021/03/09(火) 13:36:34.26 ID:flsF3ugI6 [3] NGID
骨だったエレン巨人に急に肉体が付いて復活したのはどういう理屈なんだ

864 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ct.Z][oBEU]-kUcKo7AJ3hU[LV:22]):2021/03/09(火) 14:09:19.03 ID:CpBwGe7Is [2] NGID
考えるな
この最終戦で理屈で説明できたことがなにかあったか?

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JHY/xj2nj9E):2021/03/09(火) 14:13:06.93 ID:SnA6IflU0 [2] NGID
そういえば光る触手ってマブラヴオルタのラストっぽいな

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[s9/q][YA46]-none[LV:0]):2021/03/09(火) 14:49:56.27 ID:PSyBnKe2s NGID
ネームにはスイスの家って書いてあったな

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5UUC][RZSB]-none[LV:0]):2021/03/09(火) 15:18:46.34 ID:dcBzYP6MA [2] NGID
結局エレンがなにがしたかったのか。どうしたかったのかがわからんわ
単に狂ってただけなのか
あとあのハルキゲニアってのはなんなん結局?
遊星からの物体X的な地球外から来たものと考えるのが妥当なのか?
ハルキゲニア自体ある程度自分のサイズも変えられるっぽいし

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIOX9QcG21I):2021/03/09(火) 15:26:36.70 ID:4gk+VTDM6 NGID
最後にミカサが手を下すのを知っていたエレンは、
ミカサが傷つかないように過去のミカサに干渉してエレンから心が離れるよう試みたが、
そもそも対象が進撃の保有者ではなく無理筋な上にアッカーマンであることもあり、
ミカサの中にある記憶を刺激してネガティブなものを見せる程度しかできなかった
頭痛はエレンによる干渉の兆候

こんな感じかなぁ

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hEKwUL1iwpg):2021/03/09(火) 15:28:25.40 ID:uAsQOHnk0 NGID
このスレでも発売日前にネタバレしてたアホおったのか
ここ見なくてよかっわ

870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5UUC][RZSB]-none[LV:0]):2021/03/09(火) 18:00:25.32 ID:dcBzYP6MA [2] NGID
こういう読者に考証を放り投げてる状態もエヴァっぽい

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2sfesMifXv.):2021/03/09(火) 18:34:10.37 ID:exb5VxBE6 NGID
人間に戻るならエルディア人全員のほうがまだ納得いくなぁ
たまに見かける意見でガビジャンコニーだけ継承とかだとあまりにもご都合過ぎて
無垢にされたのはコイツらだけじゃないのに

872 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/LS1iZWbtOM):2021/03/09(火) 18:43:55.62 ID:fx6aeXeQ6 [6] NGID
まだ1話残ってるのに放り投げるも何も…
もしかしてエア読?

873 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(03wDuWWbpbY):2021/03/09(火) 19:03:49.68 ID:l+yc6cho0 [9] NGID
今月号ではっきりした事:
島外の世界も人物も不要だった

島内で今月の話(主役以外巨人化)をさっさとやればよかった

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xdxHP2rYyc6):2021/03/09(火) 19:22:43.98 ID:Q1v1n2sc6 [2] NGID
自死は受け入れないし逃避行もしない
かといって地ならしをやり切らない時点で消化不良以外の何でもないからな

875 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/SJy][1vkQ]-yneGV5zas4M[LV:100]):2021/03/09(火) 19:24:24.38 ID:PBoptHIws [3] NGID
正直今回の皆巨人化って必要だったか?
ただ単に前回からの上げて落とすをしたかっただけとしか思えん

マーレ勢やパラディ島の裏切り者への罰としてもやり方が大変雑に感じる

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wBPAasd9KsQ):2021/03/09(火) 19:25:18.33 ID:5u4H5S8M0 NGID
複雑でよくわからなくなってきた
とにかくエレンは、ヒストリアを犠牲にしたくないから今の道を選んだってこと?
好きな女(ミカサ)との悲恋を覚悟して。
だとしたら凄いなぁ。自分だったら申し訳ないが、ヒストリアに犠牲になって貰う道を選んでしまいそう

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/LS1iZWbtOM):2021/03/09(火) 19:30:00.21 ID:fx6aeXeQ6 [6] NGID
どこがどう複雑なんだよ

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(03natTZiWUE):2021/03/09(火) 19:51:16.79 ID:zDf0qtNM6 NGID
いってらっしゃいエレンの回収が唐突だったな
どういう文脈であそこからいってらっしゃいになるんだ

879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gjKA][oBEU]-kUcKo7AJ3hU[LV:23]):2021/03/09(火) 19:56:31.13 ID:CpBwGe7Is [2] NGID
残り一話じゃなければあのいてらの前にエレンが何を話したか次回で語るかと思われたが
そうじゃないからもうぶん投げだろ

880 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(03wDuWWbpbY):2021/03/09(火) 20:04:50.33 ID:l+yc6cho0 [9] NGID
ココで“ヒストリア”言われてもマンガ内に全く登場しなくなって久しく、「誰それ?」状態

881 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/SJy][1vkQ]-yneGV5zas4M[LV:100]):2021/03/09(火) 20:05:56.15 ID:PBoptHIws [3] NGID
>>880
さすがに病院に行くことをおすすめする
ネタならいいが本気で言ってるなら相当マズいぞ

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Z8nZ8SpFsCU[eb0S][1vkQ]-none[LV:×]):2021/03/09(火) 20:08:56.72 ID:qTl6yCL2n NGID
>>881
横だけど普通にネタでしょ

しっかしどうなるんやろ
現代に唐突に飛ぶとかやるかな

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xdxHP2rYyc6):2021/03/09(火) 20:14:27.95 ID:Q1v1n2sc6 [2] NGID
正直もうぶん投げしかないと思うよ
最終回で今更逐一説明会するか?


884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(03wDuWWbpbY):2021/03/09(火) 20:14:46.76 ID:l+yc6cho0 [9] NGID
ネタじゃないわ
島外編以降存在感無いじゃん アニまで復活して加わってるのに、一人蚊帳の外だしw

最終回にも一度も出番無かったら、まじ「誰だったっけ?」状態確定だヒストリアは

885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m4iWTcwPBq2):2021/03/09(火) 20:18:25.49 ID:ECxrF94I0 [2] NGID
二人で逃げた未来を見て、エレンは違うルートを選んだと思ったのだけど違うかな?

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(03wDuWWbpbY):2021/03/09(火) 20:22:30.14 ID:l+yc6cho0 [9] NGID
とにかく糞な最終回なのは確定

後発の「鬼滅」に全ての数字であっさり抜き去られたのも分かる駄作振り

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/SJy][1vkQ]-yneGV5zas4M[LV:100]):2021/03/09(火) 20:24:27.81 ID:PBoptHIws [3] NGID
本当にアレな人だったか
ちょくちょく湧くよなこのスレ

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(03wDuWWbpbY):2021/03/09(火) 20:28:12.59 ID:l+yc6cho0 [9] NGID
本当に糞な進撃の巨人

作者の「連載開始時からこの最終回まで決めてた」てのが大ウソと分かるグダグダ振り

889 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZvoeDXn05Nc):2021/03/09(火) 20:30:04.95 ID:flsF3ugI6 [3] NGID
ハルキゲニアを単体で暴れさせたのはやり過ぎだと思うわ
あいつは何かに寄生しないと何もできない系じゃないのかよ

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(03wDuWWbpbY):2021/03/09(火) 20:31:27.29 ID:l+yc6cho0 [9] NGID
つか“ハルキゲニア”て何?
ま〜た後付け設定かよウンザリ

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Oj11][ItTD]-br3XAYSEISE[LV:85]):2021/03/09(火) 20:31:52.97 ID:OhB+YAewS [2] NGID
ワイの考えた最悪の最終回↓や
これさえ回避してくれれば許す

・エレンとハルキゲニア死亡で世界中から巨人と巨人の力消滅。
・無垢巨人にされた奴等も元通りになるし知性巨人の13年問題も解決し、エルディア人も巨人になれなくなる。
・アルミンとアニ、ファルコとガビは幸せな家庭を築いて終了。
・コニーは「母ちゃん元に戻ったぜヒャッホイ」とガッツポ、ジャンは何故かピークとくっつきミカサはマフラーハァハァしながら隠居。
・反エレン勢力は英雄とか奉られ、これからはエルディアも他の生き残りも仲良くしましょーでEND。

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rM/ZxknbQXM[kI.q][8a5Q]-XQHc7Stt552[LV:1]):2021/03/09(火) 20:32:51.03 ID:8kxLr0zg0 NGID
さあ盛り上がってまいりました!

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Z9Ti4eeT4d.):2021/03/09(火) 20:43:37.04 ID:7a1PwEooz [3] NGID
巨人化する人間と手を取り合えるかって進撃の大きなテーマの一つじゃなかったの?
そこを投げて終わる気なのか

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(03wDuWWbpbY):2021/03/09(火) 20:44:33.09 ID:l+yc6cho0 [9] NGID
そんなテーマが作者から提示された事はない

895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B/70sJj31NM):2021/03/09(火) 20:44:55.74 ID:Dp87AN2M0 NGID
別に言うほどそんな大きなテーマじゃないと思う
やってること大体同族の殺し合いだし

896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Z9Ti4eeT4d.):2021/03/09(火) 20:50:30.19 ID:7a1PwEooz [3] NGID
でもそこをすっ飛ばして結局アルミン英雄和解エンドは酷くないか?


897 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/LS1iZWbtOM):2021/03/09(火) 20:51:47.37 ID:fx6aeXeQ6 [6] NGID
>>896
結局アルミン英雄和解エンド
え?そうなるの?
なんか関係者からのリークでもあったの?

898 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMh8bHVjMTY[C6U.][dM8O]-DJkq2cJfJBs[LV:100]):2021/03/09(火) 20:54:17.73 ID:9SXTYCukv [4] NGID
スイスの家ルート(1周目)
ヒロイン…ミカサ

過去改変地ならしルート(2周目)
ヒロイン…ヒストリア

虫殺害スクカールート(3周目)
ヒロイン…?

てとこか
やっぱ構成がエロゲだこれ

899 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Z9Ti4eeT4d.):2021/03/09(火) 20:58:26.49 ID:7a1PwEooz [3] NGID
>>897
あと1話でここから更にどんでん返しのバッドエンドは考え難くないか?

900 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bE8g7oZ7L5M[67E1][QEv.]-cyNBqGdcwvg[LV:28]):2021/03/09(火) 21:10:03.37 ID:ZumTko+gv [4] NGID
>>875
上げて落として主要キャラを巨人にしてショック受けさせたいってだけだと思う
巨人がちでしても崖っぷち人間とマーレ人には見向きもしないしもう復活フラグにしか思えない

901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[v6Pf][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/09(火) 21:25:13.27 ID:rrF0PCFgm [4] NGID
>>898
セリフなしほとんど出てないキャラでヒロインルートとかいわれても
だれだっけだよ

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NUsTTK0uBgE):2021/03/09(火) 21:30:13.09 ID:hHMOYI7Q6 [4] NGID
正直ガビとマーレの家族は巨人のまま討伐でも妥当だけどね
こいつらパラディの人間の人生はめちゃめちゃにしたのに自分らは迫害してたマーレ潰れるわ生存するわで
終始保身の為に動いてたやつらが結局は保身大成功の丸勝ちでうざいもん

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(03wDuWWbpbY):2021/03/09(火) 21:33:48.42 ID:l+yc6cho0 [9] NGID
パラディもマーレも要らんわエルディアも

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/09(火) 21:39:23.83 ID:YA6sZHEU6 [12] NGID
>>898
いや地ならしルートも悲恋なだけでミカサヒロインだと思うけど
エレミカ見開きキスでユミルにっこりだったやん

905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bFjvzkozeEU):2021/03/09(火) 21:45:52.44 ID:XpFHE/lM6 [2] NGID
仮に今回、無垢の巨人になった方々が元に戻るとして
みんなすっぽんぽんなんですかね……

906 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oWtw][EVjH]-CfWPJG28tec[LV:100]):2021/03/09(火) 21:48:44.32 ID:Qj72cytYI [5] NGID
ジャンとコニーのセリフ的にも
もう無垢になった連中は終わりみたいだな
もうエレンはパラディを守るためなら
ヒストリアもミカサもコニーもジャンも
全てを犠牲にする覚悟のようだな
まさかここまでやるとはな

907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/LS1iZWbtOM):2021/03/09(火) 21:52:10.58 ID:fx6aeXeQ6 [6] NGID
>>899
憶測や妄想をさも事実であるかのように語るなよ
人種の違いを乗り越えてエルディア人とも手を取り合った矢先に目の前でエルディア人が巨人化してミュラー長官が怯えていたのを見るにむしろ和解エンドの可能性は低くなったと思うぞ

908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/LS1iZWbtOM):2021/03/09(火) 21:53:23.65 ID:fx6aeXeQ6 [6] NGID
>>906
>ヒストリアもミカサもコニーもジャンも
>全てを犠牲にする覚悟のようだな
いやヒストリアは犠牲になってないしヒストリアを犠牲にしないために地鳴らししたんだろ

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NUsTTK0uBgE):2021/03/09(火) 21:56:03.71 ID:hHMOYI7Q6 [4] NGID
そんなに本気だったというなら首切られる時ももっと悔しそうな断末魔顔でもしろと思うけどねエレン
とはいえ本気じゃなかったらここまで身内を殺しまくっといてなんなの?ってなるジレンマだわ

910 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/09(火) 21:56:42.09 ID:YA6sZHEU6 [12] NGID
ヒストリアはモブの子供を妊娠出産したことがキャラクターとしての犠牲だな

911 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/09(火) 21:56:42.83 ID:j/5QQuao6 [6] NGID
>>906
ヒストリア犠牲にできないからこその全世界地ならしでしょ?
ジャンやコニーは内地で暮らしてれば安泰だったの自分で蹴って来たからもうどうしようもないが

912 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oWtw][EVjH]-CfWPJG28tec[LV:100]):2021/03/09(火) 22:00:48.06 ID:Qj72cytYI [5] NGID
>>910
犠牲ではないだろ
今のところ子供を作れたキャラはヒストリアだけだぞ
他のキャラは子供を作れずに死にそうなのに
なぜそれが犠牲になる?
子供を作ることは大事なことって散々作中で肯定されていた
だから安楽死計画も作中で否定された

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NUsTTK0uBgE):2021/03/09(火) 22:03:11.74 ID:hHMOYI7Q6 [4] NGID
子供を作るのはどう?とか何か知らんけど目的ありきの子作りってどうなのと思うけど

914 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oWtw][EVjH]-CfWPJG28tec[LV:100]):2021/03/09(火) 22:03:52.67 ID:Qj72cytYI [5] NGID
>>911
ヒストリアは建前で
本音は全てを消してしまいたかったと
ラムジーに本音を語っていたが
どちらかと言うとヒストリアよりユミルのための
地ならしに見えるしな
誰よりもこの結果を望んでいたのはユミルだし

915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/09(火) 22:10:36.34 ID:j/5QQuao6 [6] NGID
>>914
ヒストリアが建前なら地鳴らし以外の選択肢を模索しましょうなんて言う必要はなかったし、資源貿易しようとしなかったと思うよ
全てを消してしまいたかったっていうのはあくまで島と世界をどっちとるか葛藤した上での最後の一押し

916 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5rgyJ/2.a/g):2021/03/09(火) 22:18:32.86 ID:SHyHFMHM6 [2] NGID
カプ厨と言われそうだけどヒストリアの子供はエレンの子供ならいいなあ
別にエレンの子供ならヒストリアでなくてミカサでもいいんだが



917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/09(火) 22:23:18.54 ID:YA6sZHEU6 [12] NGID
>>912
>子供を作ることは大事なことって散々作中で肯定されていた

作中で大事なこととされているのは「子供を作る行為」のことではないのでは?
もちろん誰の子供だろうと愛情を持って守り育てることは大事とされているし
子供をありのまま特別な使命など課さずに、ただの子供として愛して育てようとすることも大事とされている
でも親のエゴがたびたび槍玉に上がることも事実だよね
子供を作れば無条件で子供が幸せになるわけではないからね

918 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bE8g7oZ7L5M[67E1][QEv.]-cyNBqGdcwvg[LV:28]):2021/03/09(火) 22:24:56.00 ID:ZumTko+gv [4] NGID
>>912
目的のために言うこと聞く男と渋々子作りは幸せとは思わんけどな


919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/09(火) 22:29:41.76 ID:j/5QQuao6 [6] NGID
>>916
主人公の子供って物語のゴールとしてはよくあるよね
ミカサとはそういう関係にはなれずに終わってしまったが

920 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oWtw][EVjH]-CfWPJG28tec[LV:100]):2021/03/09(火) 22:29:57.36 ID:Qj72cytYI [5] NGID
>>918
それはヒストリア(作者)が決めることで
読者が幸せかどうか勝手に決めることではないだろ


921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CpZBcw4DAM):2021/03/09(火) 22:33:54.82 ID:mo3uXmr+6 NGID
いやー残り1話か
これで昔から追ってきた一つの作品を読み終えられるわ



922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bE8g7oZ7L5M[67E1][QEv.]-cyNBqGdcwvg[LV:28]):2021/03/09(火) 22:44:03.75 ID:ZumTko+gv [4] NGID
>>920
それはそうだが子供作れずに死にそうなキャラよりマシとかも勝手な言い分の一つでは
現状読者に与えられてる一番デカい情報はなんか幸福そうなオーラゼロの座った目をしたヒストリアの絵だし
ここから想像してるだけだよ

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m4iWTcwPBq2):2021/03/09(火) 22:47:18.72 ID:ECxrF94I0 [2] NGID
描き変わった今回の結末を過去のエレンが見るわけで、過去のエレンが違う結末を望むと無限ループになりそう

924 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[v6Pf][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/09(火) 22:54:35.76 ID:rrF0PCFgm [4] NGID
>>920
作者が幸せじゃなさそうな絵に描いてるんだから


925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R5Dv][kqO4]-ZLvI8BpZ1Wo[LV:44]):2021/03/09(火) 23:23:43.70 ID:SXqUptjIA NGID
ハルキに「あの爆発で死なないのならどうやって殺すんだ」とか言っているけど、超大型の爆発は鎧で耐えられる程度なのだから雷槍かアニの硬質化キックぐらい試してから言ってほしかった
アイツらただエレン殺したいだけだろ

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oWtw][EVjH]-CfWPJG28tec[LV:100]):2021/03/09(火) 23:24:16.87 ID:Qj72cytYI [5] NGID
>>924
そんなこと言ってたら現状幸せなキャラなんか
一人もいないだろ
全てのキャラがみんなそれなりに酷い目に合ってるのに幸せなキャラがいたら逆に不自然だろ

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JHY/xj2nj9E):2021/03/09(火) 23:31:03.27 ID:KcCFYvbg0 NGID
ここからどう転んでも過半数が絶賛する終わりになる気がしないなぁ…

○あー?まあこれはこれでいいんじゃない?よく分かんないけどお疲れ様
とりあえず終わって良かったよ、うん?(5割)
○は?何このクソぶん投げ展開?読者馬鹿にしてんの?(3割)
○凄い!神作だった!(1.5割)
○カップリングが気に食わねえ!(0.5割)

くらいの感想になりそうだなーと思った

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bE8g7oZ7L5M[67E1][QEv.]-cyNBqGdcwvg[LV:28]):2021/03/09(火) 23:40:20.85 ID:ZumTko+gv [4] NGID
美しい死に方をさせてもらえたサシャはある意味諫山優遇枠だな
キャラと物語を動かすキーになってるし食われて無残に散ったわけでもないし野良男と渋々妊娠もしなくてすむしな

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5Ym8][BUDw]-L0.AWcAUu8s[LV:23]):2021/03/09(火) 23:41:47.80 ID:TsQIt3u2s NGID
サシャは幸せだったな
まさかあのジャンまで巨人にされるとは思わなかった・・・
酷い酷すぎる

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WZ2J][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/09(火) 23:42:26.87 ID:hC63sMbEa [4] NGID
力関係がムカデ>ユミル>エレンだから

NARUTOで言うところのオビトを倒した辺りで、
まだマダラとカグヤがいるな

931 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WZ2J][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/09(火) 23:47:09.32 ID:hC63sMbEa [4] NGID
エレンの本音は地鳴らしもせずヒストリアを犠牲にもせず、
ミカサと逃避行をして残り短い余生を過ごしたいというものだったが、それやったら島民もアルミンもヒストリアもない皆殺しになるから、結局自分が悪名、汚名、罪を背負って島の安全を確保して
ミカサに斬首された

ミカサの本心もエレンと一緒にいれたら島もアルミンも
みんな見捨てて逃げて良いってものだったな

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NUsTTK0uBgE):2021/03/09(火) 23:54:18.14 ID:hHMOYI7Q6 [4] NGID
サシャはガビに殺されてガビに狙撃キャラ成り代わられてんのすげーエグいと思うけどな
諫山はガビ盛りという点でうまくやったつもりなんだろうけど
まあサシャの物語はカヤを助けた時に綺麗にまとまってはいたけど

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SGL6v5AnL8g):2021/03/09(火) 23:57:37.23 ID:Sje62nYw0 NGID
>>931
それだとアルミンが可哀想すぎない?

934 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/09(火) 23:59:34.08 ID:j/5QQuao6 [6] NGID
>>931
逃避行はミカサの理想でしょ?
例の山小屋のあれは4年を静かに過ごそうって言ったのはエレンじゃなくてミカサってことになってるし

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(03wDuWWbpbY):2021/03/09(火) 23:59:37.88 ID:l+yc6cho0 [9] NGID
サシャはキャラ立ったまま死んだからジャン、コニーよりまだマシ

936 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 00:06:47.58 ID:S5kx4Avg0 [11] NGID
>>934
ミカサの理想なら2人で逃げることじゃなく
アルミンもいてみんながいるのが理想だから
ミカサはエレンと2人でいたいなんて考えてもない
でもエレンはもうすぐ死ぬから女と2人になりたかった
人情として男として普通

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KRTrcgcml2U):2021/03/10(水) 00:07:38.63 ID:WMVv2zmg6 NGID
サシャが消去法で死んだとか言ったやつ、謝るときがまた来たぞ

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OqXj][oBEU]-kUcKo7AJ3hU[LV:23]):2021/03/10(水) 00:07:51.13 ID:6OKwF3lAs NGID
>>936
1行目からあなたの思い込みですよね?

939 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JFAQX5tSrEs):2021/03/10(水) 00:09:14.41 ID:xChzPJV66 [5] NGID
ジャンコニーもダズサムエル含め、
イェーガー派の同期達を沢山殺してきたから残当と言えば残当
ピークもちょうどラガコ村に脊椎ガスばら撒いた話がアニメでやってて、因果応報って感じだし
ライナーアニは論外だろう、なんで俺達報われないんだって
イェーガー兄弟はどちらも罪を背負って抵抗もせず斬首されたのに、自分らがやった事忘れすぎ

940 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCyEqIa1hlE):2021/03/10(水) 00:13:07.10 ID:bGSLR/8+0 [3] NGID
>>936
ミカサの理想なんだよ
作者のネームではっきりそう書かれてるし描写からも否定材料がない
エレンがミカサと2人きりになりたいという方こそ突拍子なさすぎる

941 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WZ2J][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/10(水) 00:14:00.05 ID:V2n2UXNMa [5] NGID
>>936
あの妄想って最後にエレンが始祖の力で干渉しようとしたけどアッカーマンだから失敗しただけで、基本はミカサの願望だろうから
ぶっちゃけ島もアルミンも見捨てて、エレンと逃避行したいと思ってたのはミカサだよな


942 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bE8g7oZ7L5M[67E1][QEv.]-cyNBqGdcwvg[LV:28]):2021/03/10(水) 00:16:02.58 ID:LQQxzBX2v NGID
ピークが家族置いてくのひどい…みたいな事言ったシーンは本当に追い詰められた戦いした事なかったんだなって感じたな
いつも圧倒的な巨人の力でスイスイやってきたんだろうなあと
兵長の判断の早さはどれだけの犠牲の上に今があるのか教えてくれるシーン

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JFAQX5tSrEs):2021/03/10(水) 00:16:19.04 ID:xChzPJV66 [5] NGID
作者公開のネームであの場面はミカサの理想って描かれてるからな
島もアルミンも見捨て、エレンと逃避行したいと考えてたのがミカサ
それをしなかったのがエレンだけど、ミカサの返答次第ではそうしてたって描写だろ

944 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Oj11][ItTD]-br3XAYSEISE[LV:85]):2021/03/10(水) 00:19:41.38 ID:7IHcTK76S [4] NGID
隠居生活なんてエレンが一番嫌いそうなヤツなんだが

945 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4Ht0][SsKl]-D53.abarhWY[LV:100]):2021/03/10(水) 00:28:21.29 ID:JvINCs3Qa NGID
ミカサは白夜でもアルミン諦めてるからな…
エレンはいくら辛くても他の連中見捨てるなんてことしないだろ

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zvU2][ZDy.]-none[LV:×]):2021/03/10(水) 00:30:50.83 ID:AP86t5EIA [2] NGID
>>944
でもミカサがそういえば一緒に逃げるくらいにはミカサの事を想っていた、または弱っていたって事じゃない?

947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CpZBcw4DAM):2021/03/10(水) 00:30:52.34 ID:wXgQuqHU6 [3] NGID
というかあの時点で逃避行なんてしたら
グリシャでレイス襲撃させて始祖と進撃を自分の手に…が出来ず過去と矛盾が起きるからミカサと一緒に逃げるなんて世界は存在できないんだよ
マーレ潜入の時ミカサと一緒に逃げた=ジークとともに過去介入できない
=親父を奮い立たせられない=レイス襲撃が不完全になる=エレンに始祖と進撃が継承されずタイムパラドックスになる





948 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sdZ3TUmpmZo):2021/03/10(水) 00:31:32.63 ID:M4fB7PoQ0 NGID
>>939
因果応報的な言い方できるし単に自分たちもそうなって不思議ではない世界に身を置き続けてきたともいえるよなあ
理不尽なようでようで一歩引いて見てみればと作者の狙い通りなのかも
そういえばコニーはラガコ村の件にピークが絡んでること知らなかったのかな

949 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 00:33:41.97 ID:S5kx4Avg0 [11] NGID
>>944
嫌いでも逃たくなるんだよ
働いたことありますか?


950 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 00:36:02.06 ID:S5kx4Avg0 [11] NGID
>>940
ネームに書いてあったのは

ミカサの理想をかく35


別にミカサの理想ですって解説じゃないから
普通に読めばアシスタントへの作画用の指示
エレンをかっこよく描いてねってことさ


951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NUsTTK0uBgE):2021/03/10(水) 00:37:25.20 ID:3jbv5wEk6 [2] NGID
>>942
ガビもパラディの悪魔に無双する自分しか考えてなかったし
マーレ連中は犠牲を出す覚悟があまりないよな
世界の他国相手にしろパラディ相手にしてろずーっと有利な状況で侵攻する側で最近のレベリオと地ならしでやっとまともな反撃くらったぐらいだろ

952 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2sfesMifXv.):2021/03/10(水) 00:40:09.19 ID:MA4bag5I6 NGID
マーレの連中は島の連中と違って産まれてからずっと不幸で報われることもなかったからなぁ

953 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 00:40:10.43 ID:S5kx4Avg0 [11] NGID
>>941
逃げたかったのはミカサじゃなくてエレンだから
ミカサに逃避行なんておもいつくわけない
醒めた後の生首エレンも同じ穏やかな表情してるだろ
美しいよな
お前文句言うだけじゃなく作者をちょっとは褒め称えたらどうか


954 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Oj11][ItTD]-br3XAYSEISE[LV:85]):2021/03/10(水) 00:40:17.50 ID:7IHcTK76S [4] NGID
>>949
うわぁ(引)

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CpZBcw4DAM):2021/03/10(水) 00:40:54.45 ID:wXgQuqHU6 [3] NGID
>>948
流石に上司から聞いてるとは思うがここ数か月一連怒涛の展開すぎて
そこらへんピークに聞く時間がなかったかもっとメタ的に言えば話数が割けないってやつだと思う




956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 00:42:01.77 ID:S5kx4Avg0 [11] NGID
>>954
お前マジで働いたことないのか…

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zvU2][ZDy.]-none[LV:0]):2021/03/10(水) 00:43:52.94 ID:AP86t5EIA [2] NGID
>>950
ミカサはロン毛も髭も好みじゃなかったんやなw

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 00:44:45.34 ID:S5kx4Avg0 [11] NGID
>>954
実際に逃げるのが嫌いだから絶対に逃げないって
ポリシー貫く人間ほど鬱になって自殺するわ


959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NUsTTK0uBgE):2021/03/10(水) 00:48:35.05 ID:3jbv5wEk6 [2] NGID
>>952
ガビの辛い被差別シーンでもあれば別だったけど
実際は門番のおっさんやらマガトやらマーレ人にも可愛がられてたり祭で腹一杯とかやってるの見せられて家族も健在だし
読者は突然親も故郷も失って放り出されたエレン達見てるのに説得力ないんだよね

960 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/10(水) 00:51:38.45 ID:t0EGff0U6 [4] NGID
>>953
二人で4年間静かに過ごそうって言い出したのはエレンじゃなくてミカサってことになってるんですけど

961 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/10(水) 00:53:53.70 ID:t0EGff0U6 [4] NGID
>>950
それは無理がある反論だな
あれがミカサの理想の世界じゃないなら回りくどい指示じゃなくてかっこいいエレンを描くって指示になるだろ

962 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 01:00:21.96 ID:S5kx4Avg0 [11] NGID
>>960
なってることにしたいからスレを頑張って埋めてるの?
馬鹿みたいだな
スレにいっぱい描けば事実になるのか


963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JFAQX5tSrEs):2021/03/10(水) 01:03:03.81 ID:xChzPJV66 [5] NGID
独占欲が強い女の理想だよ
他の大事なものを全て捨てて、自分だけを選んでくれるのが理想って
ミカサの中の理想のエレンは島もアルミンも見捨て、
虐殺もせずに自分との生活だけを選択したエレンでしたって話だ
ロンゲの髭エレンは自分を徹底的に否定したから短髪になってた
実際のエレンは島もアルミンも見捨てず、島外の敵を駆逐しきって
自分が殺される未来を選択した
最後にミカサの幸せのためにミカサの理想世界に始祖の力で干渉するも、アッカーマンだから洗脳できず。エレンが干渉してきた事で自分を嫌いとエレンが言ったのは嘘で、愛されてると確信&エレンの望みもわかったから、寂しげな笑顔で首を切り落としてキスをした
エレンは自分の事を嫌いなんじゃないかと思ったままだったら、エレンを殺す覚悟は決めれなかった

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WZ2J][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/10(水) 01:05:29.59 ID:V2n2UXNMa [5] NGID
>>961
普通に最新号でそう書かれてるし、作者が公開してるネームにもミカサの理想とコメント書いてるわけだが

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/10(水) 01:06:03.79 ID:t0EGff0U6 [4] NGID
>>962
なってることにしたいも何もあれはミカサが二人だけで4年を過ごそうって言ったって設定の理想世界だから

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 01:07:14.17 ID:S5kx4Avg0 [11] NGID
>>961
それじゃあ理想をかくなんて曖昧な回りくどい指示しないだろう
妄想のエレンをかくになるだろう
理想のエレンをかくというのは二人だけの切なく美しい世界だ
お前も一瞬にこの美しいシーンを楽しもうぜ
こういう描写が映像にあるとデートムービーになってヒットするんだけど





967 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCyEqIa1hlE):2021/03/10(水) 01:07:51.48 ID:bGSLR/8+0 [3] NGID
>>962
とりあえず今月号読んで来いよ
ミカサからエレンに逃亡を持ちかけたってはっきり書いてあるから

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WZ2J][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/10(水) 01:10:54.37 ID:V2n2UXNMa [5] NGID
フロックも言ってたけど
アルミン丸焦げになった時に諦めたのがミカサで、
最後まで諦めなかったのがエレンだから
別に何ら矛盾はないけどな

ミカサの理想世界は島もアルミンも見捨てたエレンとの生活だったが、未来視できるエレンが結局島もアルミンも見捨てずに自分が島外の敵を駆逐しきって殺される未来を選択したのは

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BnI2uSWk06w):2021/03/10(水) 01:16:06.31 ID:K3mnyfDw0 [2] NGID
あの起源さん(仮)って、その辺の人間に取り憑けばユミルmkIIを生み出せるんとちゃうのか?
わざわざエレンの始祖に接触しなくても、自分自身が「始祖の素」なんだし

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WZ2J][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/10(水) 01:20:08.35 ID:V2n2UXNMa [5] NGID
ムカデはユミルに接触した時みたいにそこら辺の人間に
取り憑けば始祖化できるんだろうけど
せっかくユミルがムカデ遺伝子をここまで広めてくれたんだから、
一からやり直すよりもユミル中心に動いた方が増えるのに便利という判断かな

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CpZBcw4DAM):2021/03/10(水) 01:29:24.32 ID:wXgQuqHU6 [3] NGID
まあユミルの民を捨ててほかの民族に寄生して一から増やすより
ユミルの民の寄生を維持した方が安上がりだわな
皆が見てる前で別の誰かに寄生してもうまくいくとは限らないし

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCyEqIa1hlE):2021/03/10(水) 01:33:24.72 ID:bGSLR/8+0 [3] NGID
もう2000年も寄生してるわけだから
ユミルとかなり同化してて宿主変更ができない可能性も

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMh8bHVjMTY[zosv][Dikg]-Bmqd41bgQAI[LV:100]):2021/03/10(水) 01:49:24.53 ID:04VgZX12v NGID
2000年より前は人間には寄生してなくて大きな問題は起きてなかったっぽいから、寄生種族を変えるのがシンプルな解決法ではある

974 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCyEqIa1hlE):2021/03/10(水) 02:12:23.81 ID:xTS5lhAc0 NGID
わからんから教えて欲しい
分岐点は難民キャンプ時点だろ?
スイスルートで「ヒストリアを犠牲に出来なかった」って言ってるってことはヒストリア妊娠だけではまだ犠牲にしたと思ってなかったってことだよな?
ということは現実ルートではヒストリアは犠牲になってるってことだが、それって何かあったっけ?

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 02:17:27.96 ID:ol4fngF+0 NGID
確かジャンがエレンは最後までヒストリアを犠牲にしなかったとか言ってたから現実でも犠牲になってない扱いっぽいが

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/10(水) 02:23:34.69 ID:t0EGff0U6 [4] NGID
>>974
ヒストリア犠牲って例のヒストリアにジークを食わせる50年計画でしょ
現実エレンはそれを拒んでジーク使って地鳴らし発動した

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BnI2uSWk06w):2021/03/10(水) 02:25:02.90 ID:K3mnyfDw0 [2] NGID
よく考えたら、ムカデがエレンに接触しようとするのは不自然だよね
分離した時点で、もうエレンに手を貸す義理なんて無いんだから
それでも地鳴らしの再発動にこだわるということは、あの地鳴らしはエレンやユミルの意思ではなく、
ムカデの意思だったのか?

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JFAQX5tSrEs):2021/03/10(水) 02:27:05.04 ID:xChzPJV66 [5] NGID
( …大統領の演説の引用。「…外的な宇宙の脅威に直面したら(中略)…世界的な差異などあっという間に消えてしまうだろう…」
↑「僕はこの様に思えなくて、宇宙人や巨人が来ようと人類は結束できないような気がしてならない…偉い人は頭のどこかで、人類の脅威が淘汰された後の広大な利益の所有権を考えて動くと思うので…」 )

諌山がブログで過去にこんな発言してるから
これだけでもうハッピーエンドにならないのわかるな
一応今の展開は当初よりかなりマイルドに路線変更したらしいから、本当はエレン以外全員死ぬとかそのレベルだったんだろうな

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JFAQX5tSrEs):2021/03/10(水) 02:30:49.82 ID:xChzPJV66 [5] NGID
>>977
別に不自然ではないやろ
ムカデはそもそもエルディア人、特に始祖に寄生して
何千年も生き延びてきたんだから
現状始祖の力はエレンにあるわけだから
赤子ガチャできるくらいだから、ムカデ倒してもまた別のエルディア人からムカデ出てくるだけだと思うが

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Oj11][ItTD]-br3XAYSEISE[LV:85]):2021/03/10(水) 03:05:40.24 ID:7IHcTK76S [4] NGID
ID:S5kx4Avg0

5ちゃんで触れてはいけない奴の条件満貫で草
えんがちょー(NG行き)

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Oj11][ItTD]-br3XAYSEISE[LV:85]):2021/03/10(水) 03:07:23.74 ID:7IHcTK76S [4] NGID
あー無理だったから
>>990頼むわ

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YuzA][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/10(水) 03:38:33.66 ID:V2n2UXNMa [5] NGID
ミカサ外伝みたらミカサはエレン助ける為に
両親が死ぬルートを選択した描写すらあるから、
別にミカサの理想が島やアルミンを見捨てたエレンとの逃避行でも不思議はない

アルミン丸焦げになった時にミカサは諦め、
エレンは諦めなかった事からも、
エレンがミカサとの穏やかな日々を捨てて、
島とミカサとアルミンを守る為に地鳴らしを起こして、
最後は愛するミカサに殺される未来を選択したのも不思議はない
ミカサと逃避行ルートを選択しても、自分が死んだ後のミカサの安全は確保できないから


983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+3GcKYgNwlDY):2021/03/10(水) 05:47:05.81 ID:gqXTJyfI0 [2] NGID
諌山って対比の名手だけど、二人のアッカーマンがイエーガー兄弟を斬首したんだな
アッカーマン=介錯人ってことかな

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t374FXZxsh6):2021/03/10(水) 06:50:41.99 ID:cyTmf73c6 NGID
>>939
因果応報だとイェーガー派も自分達の島以外は皆殺しにするつもりで仲間でも邪魔だと思ったらザックレー殺害やワイン黙認してたから因果応報なんだよね
でも因果応報だからと言ってたらミカサアルミンファルコなんかもそうだし全世界絶滅するしかないんだよな

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Mz97NAvbPrs):2021/03/10(水) 07:32:07.27 ID:sp5RS0AQ0 NGID
杞憂で終わればいいけどなあなあの中途半端エンドになりそうだなあ
なんとかビターエンドくらいにするかって迷った結果がいまの状況な気がする


986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5rgyJ/2.a/g):2021/03/10(水) 07:37:58.85 ID:C+cXZjHc6 NGID
愛するミカサってエレンはいつのまにミカサのこと愛してたの

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PiDbq6VS8rA):2021/03/10(水) 07:54:45.22 ID:gNS2i3bM0 NGID
物語の作法的に、ジャンやコニーは元に戻るやろな
あと一話っていう尺だとそれ以外の展開は無理だわ

988 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/10(水) 08:06:33.75 ID:pnRbBaU66 NGID
>>974
あれはミカサの理想でしょ?
ミカサ視点だとサスペンダーと普通に恋愛してできちゃっただけだから妊娠は悪いことではない
だから犠牲にしたという頭はない
ジャンもヒストリアの妊娠の真相を知らない
普通の恋愛だと思っているはず

でもエレンと読者はヒストリアが何やら目的の為に妊娠したことを知っている
今まで描かれた絵ではサスペンダーと愛し合ったとも幸せそうとも見えない
エレンはハンジに「ヒストリアを犠牲にすることはないと思った」と言われて「ほかにどうすればよかった」とキレた
だからエレン視点だと妊娠を犠牲にしたと捉えている可能性もあると思う
まだ分からないけど
そして、これはまた違う話だが、メタ的に女性キャラクターとして愛のない妊娠は脚本の犠牲になったとも言える

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PiDbq6VS8rA):2021/03/10(水) 08:19:21.51 ID:wsRtOAc+0 NGID
長生きして欲しかったやつらに総出で地ならし止められ殺される展開だと誰も望んでないのにただエレンが暴走しただけになっちゃうから
地ならしで守られて巨人になる運命からも解放されたヒストリアの子供がエレンの救いになるしかないよなぁ

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WNyWtd.SJ..):2021/03/10(水) 09:16:10.82 ID:gG4+y3/I0 NGID
>>889
サイズまで大きくなって暴れてるのな

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 09:31:35.85 ID:FxiymsWA0 NGID
>>974
ヒストリアを地獄に突き落として殺し合いをさせる(親子で食わせ合う50年計画)も外の人間を大虐殺(地ならし)もできなかった
ってことじゃないのか

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Khqn][1vkQ]-c4ZIRJBy3lU[LV:100]):2021/03/10(水) 10:22:13.52 ID:heazBiu6a NGID
今回でエレン死亡なら次回は作中リアル時間ではエレン不在なのか
マジで主人公不在になるのだろうか
えええという感じ
まあすべてはエレンが言っていた「あの景色を…」に収束していくはずだからエレンが目指した予定調和に終わるんだろうけど
にしても今回単純にインパクトあったなあ
ミカサは以前に進撃の巨人は自分が継承すると言っていたの思い出す
好きな人自分の手で殺すこともある意味到達点なんだろう

993 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+3GcKYgNwlDY):2021/03/10(水) 11:21:01.04 ID:gqXTJyfI0 [2] NGID
しかし腑に落ちない点が多すぎるな
スイス生活はミカサが望んだ逃避行っぽくて、エレンはあくまでミカサに自分から自由になって欲しいって願い続けてる感じだな
ミカサのこと好きじゃないのか?
なぜエレンが一巻冒頭でミカサの理想の生活を夢見たのか?
ミカサは過去に思念を飛ばせる設定?
いきなり出されてもって感じだが
一巻冒頭のミカサの頬に傷があったら辻褄が合うけど、それもないし
髪の長さは同じだけど
ヒストリアはエレンに操作されて妊娠、ミカサはアッカーマンで操作できないからジャンたちを巨人化させてミカサの決断の背中を押した
ゲス過ぎるなエレン
あと一話で全てすっきり説明されることはなさそう
なんか微妙なエンドになりそうだ

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RI2T][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/10(水) 11:54:54.04 ID:lKVX4I/Ym [2] NGID
>>967
エレンがそう言って欲しかったし
ミカサから言わないとあの世界線にならない 
なぜならエレンからその言葉は言えないから
もしミカサの都合のいい夢なら
エレンが言ってくれてるはずだろ



995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RI2T][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/10(水) 11:55:06.02 ID:lKVX4I/Ym [2] NGID
>>967
エレンがそう言って欲しかったし
ミカサから言わないとあの世界線にならない 
なぜならエレンからその言葉は言えないから
もしミカサの都合のいい夢なら
エレンが言ってくれてるはずだろ



996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 12:01:04.62 ID:S5kx4Avg0 [11] NGID
>>980
このスレには主人公とヒロインの話で盛り上がるのが許せない腐女子で
ストーリーや作者の意図をねじまげる奴が常駐してるからね
スレで多数派になれば既成事実化できると思ってるらしいから

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 12:04:06.93 ID:S5kx4Avg0 [11] NGID
>>993
ミカサが言い出したことになってるのは
エレンの考えたifの世界だからこそで
ミカサが言わないと発生しない
エレンは自分からは言えないからか

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FRwD][qBKb]-3/VfODafvDU[LV:100]):2021/03/10(水) 12:16:35.53 ID:SF0g7I9Ya [2] NGID
>>988
あれがミカサの理想とする妄想の世界なら
エレンがヒストリア犠牲にする云々とか言うはずないわけで
読書はエレンが苦しんでたのを見てるけど
エレンはミカサにはそこを見せてないからね
あのシーンのエレンは読者しか知らない素のエレン




999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FRwD][qBKb]-3/VfODafvDU[LV:100]):2021/03/10(水) 12:17:14.57 ID:SF0g7I9Ya [2] NGID
終わりか

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 12:18:08.71 ID:S5kx4Avg0 [11] NGID
エレヒス厨まだ暴れてるのか


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掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

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1001 1001:Over 1000 Thread NGID
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
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