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【諫山創】進撃の巨人 避難所 part52【別冊マガジン】


1 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6jw6][oBEU]-kUcKo7AJ3hU[LV:23]):2021/03/10(水) 14:21:30.94 ID:6OKwF3lAs [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 3体目【避難所】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1610409849
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ10
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1610101116/

◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所 part51【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1613045542/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[84s4][9EXb]-none[LV:×]):2021/03/10(水) 14:28:08.96 ID:TUJOkQFgm NGID
エレミカは結ばれない

3 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JlKWQrjMhwY):2021/03/10(水) 15:50:40.30 ID:w1hgLFsc0 [2] NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供作る

・ミカサ、ガビ、ジャン生存、リヴァイ死亡

・ガビファルコ正式にくっつく

・ジャンはエレミカがくっつく前後を支援

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JlKWQrjMhwY):2021/03/10(水) 15:52:13.91 ID:w1hgLFsc0 [2] NGID
>>1


5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/10(水) 16:29:45.26 ID:lOzumlPI6 [3] NGID
>>1おつ
本スレ規制でまた書き込みできなくなってしまった


6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[aifW][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/10(水) 17:18:06.16 ID:+xYmpTpEI NGID
>>1
新スレありがとう

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 17:53:20.17 ID:JobapOLs0 NGID

手を取り合って復興しようENDかと微妙に思ってたら目の前で巨人にしてあげました良かった
仮に元に戻れても信用マイナスでこいつら殺すしかねーと退路絶たれてるよな
エレンはあの状況で自分が殺されてどうピタゴラスイッチになるのか分かっていると思いたいけどジャンやコニーは助からないということも知ってたのだろうか

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/10(水) 18:02:42.56 ID:pnRbBaU66 [4] NGID
まだ最終回が残っているから助からないかどうか分からないぞ

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[/dWP][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/10(水) 18:36:57.27 ID:V2n2UXNMw NGID
ID:S5kx4Avg0 やばい奴だと思ったら
MBLの別垢か
全く同じ事を同じ口調で語ってるし

10 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvX92PPaBrA):2021/03/10(水) 19:41:29.95 ID:ZuaibOGE0 [2] NGID
MBLの発想は凄い

ネームに35ページはミカサの理想って書いてて、
その35ページで「誰もいないところで2人で暮らそう、そう言ったのはミカサじゃないか」とハッキリ書かれてて、その直前には泣きながらミカサが私達の家に帰りたいとか言ってるのに

MBLの発想だと女は友人知人に囲まれた都市部の生活を
好むので、山小屋がミカサの願望である事はありえないらしい笑

仮に現代日本の一般の女の平均値笑がそうだとして、なんで平均値と条件だけで漫画キャラを決めつけてるんだ笑
大衆受け狙うなら一般に合わせるべきとかぬかしてるけど、結婚相談所で提示する身長年収兄弟構成とかじゃねーんだから、むしろそんな結婚相談所恋愛こそ大衆は求めてないだろ笑
MBLが恋愛経験ゼロで結婚相談所で常にお断りされてる背景はわかったが笑
現代日本でさえ離島の漁師やら田舎の農家に嫁に行く変わり者の女やら、人に囲まれた生活嫌いな女なんて普通にいるのに、あんだけ本編や外伝でもエレンへの異常な執着心が描かれ、
政治情勢的にも島にいる限りエレンと穏やかな生活はありえない状況でミカサの願望はあり得ないとよく断言できるな

MBLがどんだけモテないかを象徴したような発想だぞ


11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sdZ3TUmpmZo):2021/03/10(水) 19:44:27.19 ID:M4fB7PoQ0 [2] NGID
>>8
たしかに
他作品の名前出すの憚りあるけどデビルマンって本当凄かったんだなあと思う

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ivGkY.57fY.):2021/03/10(水) 19:55:57.68 ID:z5GBfQcs0 [2] NGID
デビルマンとかバイオレンスジャックの美堂竜馬とか、永井漫画も愛する人の生首抱くのあるね

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/10(水) 19:57:30.57 ID:pnRbBaU66 [4] NGID
ネームにミカサの理想と書いてある以上あれはミカサの理想なんだろう
でも途中から現実のエレンが理想世界に入り込んだ描写があるから
エレンもミカサの理想世界を見て穏やかに死んだんだろう
心は通じ合ったんだと思う
ユミルにっこりがそれを読者に保証してくれていると思う

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvX92PPaBrA):2021/03/10(水) 20:15:08.33 ID:ZuaibOGE0 [2] NGID
MBLの発想はアスペそのものやろ
外伝でミカサはエレンが死ぬ度に過去に巻き戻してたのに、
アルミン丸焦げは諦めないエレンの対比として諦めさせたんだから

少なくとも諌山の設定ではミカサはMBLの脳内にいるような
日本の計算高い結婚相談所女ではなく、島もアルミンも見捨てて
エレンと愛の逃避行を望んだ激しい女だったと言われても、
作品描写上なんらおかしくはないぞ

日本の平均値女である必要あるか?
ぶっちゃけエレンもミカサも、
どう見ても平均的日本人から外れた人間だぞ

15 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[mq3B][jHGi]-none[LV:×]):2021/03/10(水) 20:56:47.53 ID:VMry6iaIs NGID
いまヒストリアってどうなってるんだっけ?
忘れてしまった

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bFm6d/OIgJc):2021/03/10(水) 21:10:14.86 ID:9YfnK8bc0 NGID
>>15
出産中

17 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/10(水) 21:16:36.25 ID:lOzumlPI6 [3] NGID
>>15
現在出産中

前スレにも書いたけど俺の最終回予想

ユミルは真実の愛を知り成仏
ユミルが消滅した事により巨人の呪いが解けてスラトア要塞で巨人になったエルディア人は人間に戻る
知性巨人も人間に戻り寿命問題も解決
アッカーマンも巨人の力が無くなり重傷のリヴァイは死亡
寄生先のユミルが消滅した事により光るムカデも小さくなる
人間に戻った喜びでその存在を忘れるエルディア人達
エルディア人達の足元をすり抜けて小さいムカデはいなくなる

地上の人類が少なくなってしまったので民族関係なく
手と手を取り合って再生していこうと誓う

そして時間が経ち森の中の泉で遊んでいるヒストリアの子供
その足元にハルキゲニアが近づいていくシーンで終わり

お前は自由だはどこかで適当に入れといて


18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/10(水) 21:22:53.05 ID:lOzumlPI6 [3] NGID
アニ父の巨人化を目の前で見てしまったマーレ人の軍人は
エルディア人とは和解できないと思うんだけどな
だから巨人の呪いが消滅して巨人だったエルディア人は全員消滅ルートでもよし
崖ギリギリまで追い詰められたエルディア人はどーなるのかは知らん
だからやっぱり最終回はどうなるかわかんねーな

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sdZ3TUmpmZo):2021/03/10(水) 22:05:40.54 ID:M4fB7PoQ0 [2] NGID
>アニ父の巨人化を目の前で見てしまったマーレ人の軍人は
>エルディア人とは和解できないと思うんだけどな
私がこうなったら一番嫌だなあと思う展開は無垢から元に戻れたアニ父とあの司令官が再び和解する展開だなあ
あなたが何度巨人になっても私の考えは変わらないとかなんとか司令官に言わせる人間讃歌展開
さすがにないだろとは思うけどまだ1話残されてるのが万一という気分にさせられる

20 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/10(水) 22:15:49.68 ID:pnRbBaU66 [4] NGID
別にハートフルエンドでも構わないけどなぁ
なぜならそれもまた人間の本質の一部だし
全部が全部ハートフルじゃあ嘘くさいけど進撃の巨人は既に残酷成分はこれでもかというくらいあるし
残酷とハートフル50:50くらいで良いよ

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6xTJ4bbayTU):2021/03/10(水) 22:28:28.68 ID:H1QcD+Fg6 NGID
むしろミュラー長官にムカデの死骸を見せてあれがユミルの民たらしめた巨人の力の正体でその壁は取り除かれたと説得する前振りな気がする

関係ないけどバレスレでMBLが次スレ番踏んで出先だから立てられないとかで逃げたのに本スレにはシュバってくるの笑えるな

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NUsTTK0uBgE):2021/03/10(水) 22:29:55.21 ID:3jbv5wEk6 [5] NGID
アニ父と司令官が和解してもパラディ島については生贄にしようとしてた同士だしそれ許し合いの象徴になるの?っていう
ジャイアンとスネ夫が通じ合ってものび太に関係ないよね

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/10(水) 22:46:13.75 ID:LP8PxWZY6 [4] NGID
アニ父とミュラーのような脇役同士が作品の大切な象徴を全て務める事はできないし
あの二人にそんな大役を求めないよ
ただ、大陸で長く続いた差別問題の一つの帰結にはなるでしょ
進撃の巨人はパラディだけの話ではないから
パラディとは別のところで一つの結論が出ることだってあるよ
壁の外と中の群像劇が、後半の進撃の巨人の大事な要素でもあるから

24 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ivGkY.57fY.):2021/03/10(水) 22:50:45.25 ID:z5GBfQcs0 [2] NGID
そもそも一要塞の司令官にそんな国を代表する権限あるのかどうか
マーレの軍事政権の首脳達はレベリオで殺されて実質マガトがトップのようになって
そのマガトも死んだけど船などで地鳴らしを逃れた高位の軍人達は他にもいるだろうし
そういう生き残りマーレ軍人達はパラディの悪魔ども絶許だろうから

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[L0TY][oBEU]-kUcKo7AJ3hU[LV:24]):2021/03/10(水) 22:51:31.64 ID:6OKwF3lAs [2] NGID
MBLが踏み逃げするのはいつものことだよ
生暖かく見守れ

26 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NUsTTK0uBgE):2021/03/10(水) 22:54:01.12 ID:3jbv5wEk6 [5] NGID
じゃあ元々共にのび太いじめやってたジャイアンとスネ夫がいじめっ子同士和解しただけだし
大事なのは両者に結託していじめられてたのび太であるパラディとの和解じゃないんか
のび太がブチ切れて暴れた事でジャイアンとスネ夫の友情が深まってもピントがズレてるとしか思えん

27 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/10(水) 22:59:19.42 ID:LP8PxWZY6 [4] NGID
>>26
いや別にアニ父とミュラー長官が最後に見開きで握手して進撃の巨人最終回が終わるわけじゃないんだから
他の要素もあるに決まってるし、島と大陸の関係は描かれるでしょ

28 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0khCi8FjBXc):2021/03/10(水) 23:02:24.25 ID:1OT/Lee20 NGID
理想って書いてるし、忘れろと言われ拒否からの
やっと現実と向き合って決別したんだと
諦めるかわりに忘れずに生きていく決意したんだと思って感動してたんだけど
そんなことTwitterとかで書くとボコボコにされそうなんでこちらに書きます
こんなに異様な雰囲気になるなんて…

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NUsTTK0uBgE):2021/03/10(水) 23:07:03.86 ID:3jbv5wEk6 [5] NGID
>>27
まあ島と大陸の決着を描くならまだいいけどね
差別問題は最大の差別受けてた島と差別の親玉のマーレの間でやればそれでまとまるから
マーレの半端な腰巾着やってて地ならしの恩恵受けたとも言えるアニ父達とマーレ人の和解なんかいらないんだよな
やっぱり巨人民族を差別しないとか無理でしたーwの前振りならいいけどさ

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/10(水) 23:08:13.29 ID:pnRbBaU66 [4] NGID
ミカサが予想してたよりずっとカッコよかったな
理想のミカサは恋に生きて現実問題から逃げる女だったが、現実では逞しくならざるを得ないというか
理想より現実の方がカッコよかった
エレンも誰かに終わらせて欲しかった(ライナー談)みたいだし、こうするしかなかったんだろうな

31 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/10(水) 23:15:22.99 ID:LP8PxWZY6 [4] NGID
別にアニ父とミュラーが和解してもいいと思うけどなぁ
作者が必要だと思うことを描くんだろうから、
どうなるか分からないし必ずしも全員の望み通りにはならないが
作者が読者の望みを裏切るとしても説得力や完成度で受け入れさせてほしいよ

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NUsTTK0uBgE):2021/03/10(水) 23:24:12.12 ID:3jbv5wEk6 [5] NGID
>>31
和解して良いと思うのは勝手だけど嫌だと思うのも勝手でしょ
個人的に保身の為に同胞の虐殺に加担してただけなのに島の反撃の棚ぼたでアニ父達の地位が向上されても嫌悪感があるんだわ
でも心配しなくても作者は好きなものを描くだろうよ

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2sfesMifXv.):2021/03/10(水) 23:30:10.64 ID:MA4bag5I6 NGID
>>20
それな
残酷なばかりなのも逆にリアリティなさすぎ

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/10(水) 23:32:50.37 ID:LP8PxWZY6 [4] NGID
>>32
うん勝手だよ
和解はするかも知れないししないかも知れないし
展開そのものよりも説得力が大事かな、自分は

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q9kO94h0O3k):2021/03/10(水) 23:40:44.88 ID:QzD7kekIO NGID
>>28
死んだら思い出す事も出来ないからね
ミカサはエレンの思い出を胸に生きて行く事になるんだろう

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NUsTTK0uBgE):2021/03/10(水) 23:43:53.36 ID:3jbv5wEk6 [5] NGID
>>34
説得力ね
今んとこエレンにあくびが出るって言わせてた強大な敵ができれば皆が一丸になる展開だな
ただの作者の贔屓故で終わらなきゃいいんだけど

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BnI2uSWk06w):2021/03/11(木) 00:13:03.70 ID:gh7i1Rjk0 NGID
結局イェレナは、キヨミさんと二人で無人島エンドなのか…

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Oj11][ItTD]-br3XAYSEISE[LV:86]):2021/03/11(木) 00:13:46.06 ID:1rCj53j+S [2] NGID
どんな糞な最終回だろうと単行本やアニメが追い付く頃には
「ミカサとエレンのキスシーンは涙が止まらない!」みたいな糞感想で溢れるんだろうなぁ
反吐が出る

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[CX.1][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/11(木) 00:37:52.85 ID:3QYsO/HII [4] NGID
ミカサのキスは悲恋の〆じゃなく、夢とうつつの間を漂ってるエレンの意識を目覚めさせるものだと思うんだけどな〜
最終回前に主人公が退場して過去の亡霊的存在のユミルがデウス・エクス・マキナで適当に片をつけて終わりって
なんか違う気がする

40 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PiDbq6VS8rA):2021/03/11(木) 00:44:55.64 ID:z4W8LFOs0 [2] NGID
血がダラダラ垂れてる生首にキスで感動ってサイコパスかよ

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9iyLCN5iDmo):2021/03/11(木) 01:31:02.36 ID:8OkanKS20 NGID
これは個人的な好みの問題だろうからそうならないとしても別にいいんだがやっぱり長期連載もののラストはわかりやすいハッピーエンドがいいなって思う
十年追っかけてきた作品でバッドエンドかそれに近いものだと感動とかより虚無感のほうが強くなってつらい

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ShCY1h4S4oU):2021/03/11(木) 01:50:26.20 ID:sW2nhFxY6 NGID
○年追いかけてきたキャラが幸せになってほしいからハッピーエンド希望ってやつはいまいち同意できない
むしろ長期に渡って追ってきたストーリーが突然FFで終わる方がガックリくるわ

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PiDbq6VS8rA):2021/03/11(木) 02:13:57.15 ID:z4W8LFOs0 [2] NGID
シリアスな作風で死んでいったキャラを考えるとハッピーエンド求めるのはな
某鬼漫画みたいにふざけた終わり方にはならないと信じてるが

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Oj11][ItTD]-br3XAYSEISE[LV:86]):2021/03/11(木) 04:49:37.84 ID:1rCj53j+S [2] NGID
>>40
世の中にはGANTZの最終回で感動するような人間がおるんやぞ
世の中は広いしバカはいっぱいいる

45 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sdZ3TUmpmZo):2021/03/11(木) 07:33:08.52 ID:YC1GNymY0 NGID
エレン本体が口の中ってよく分かったなあ

46 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OWo7Ga1AplY):2021/03/11(木) 07:39:53.01 ID:DdebI/Jk6 [5] NGID
そういやエレンがジークに見せなかった過去が一個だけあったな
グリシャがエレンを巨人にするところだっけ?
あれ最終話に絡んでくるのかな

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OWo7Ga1AplY):2021/03/11(木) 07:40:58.32 ID:DdebI/Jk6 [5] NGID
>>45
流れ的にエレンが教えてくれた、あるいは干渉してきたエレンの記憶を逆に読み取ったのかな

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SLqIgiHwqUU):2021/03/11(木) 08:02:52.82 ID:gge6Vnak0 [10] NGID
>>24
船などで地鳴らしを逃れた高位の軍人達は他にもいるだろうし
そういう生き残りマーレ軍人達はパラディの悪魔ども絶許だろうから

現実的に考えるとこれなんだよね
もうファンタジー戦記にすらなってないガバガバだからこれでいいならどうぞどうぞ
だとしても戦場はリアルだったんで、今までのなんだったんだ・・・ってなるけどさ

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/11(木) 08:06:35.76 ID:C6DENVHA6 [4] NGID
>>45
多分、「忘れてくれ」と言われた時あたりにはエレンとミカサの意識が繋がっていて
それで分かったんだろう
繋がったのは多分ユミルの力だと思う

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SLqIgiHwqUU):2021/03/11(木) 08:09:20.31 ID:gge6Vnak0 [10] NGID
>>46
それすら今回無かったのは
まーだ引っ張るのか
それとももうどうでもいいのか
なんかもうどうでもよくなってきた

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l0deJ4PPvyg):2021/03/11(木) 08:15:34.03 ID:3R62aIIM0 NGID
>>17
怪我でリヴァイ死ぬのに
今月もまたミスで指の怪我を治す諌山ヒドスw

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/11(木) 08:33:03.35 ID:C6DENVHA6 [4] NGID
てか好きで進撃の巨人を読んでるのに今さら生首キスくらいで引かないわ
むしろ同胞達が地獄絵図で苦しんでる最中にキスするならあれで良いだろ
ユミルちゃんが生前に見た結婚式のキスと対応させるためにキスシーンは必要なんだろうし
多分ユミルの未練を解消する必要があるから、諸々の事情でキスは要るんだ

53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OWo7Ga1AplY):2021/03/11(木) 08:46:37.88 ID:DdebI/Jk6 [5] NGID
>>50
急ぎ足だけど伏線ちゃんと回収してってるしそこも次回やってくれるよきっと
ラストシーン仮案の「お前は自由だ」は俺はグリシャのセリフだと思ってるので
最終回でグリシャの話やるんじゃないかなと予想してる

54 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tKxj][BUDw]-L0.AWcAUu8s[LV:24]):2021/03/11(木) 08:55:39.57 ID:4sObpZs2s NGID
生首キスはさすがに頭おかしいよ
仮にもヒロインなんだから
ジークみたいなマジキチキャラがやるのとはわけがちがう

55 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8gqmznQvdYs):2021/03/11(木) 09:06:27.00 ID:8CF2pEYg6 NGID
まだ親父が俺に食われるところは見てないぞ はエレンの煽りと思った
シガンシナ戦のあとアルミンが寝てる間に生存者を探してたから、調査兵仲間の残骸を見てるはずだし
ジークの信用を得るためにレベリオで集合住宅地下で巨人化して民間人巻き添えもやった
人は生まれてきただけで偉いのに何が安楽死計画だ兄ちゃんヅラすんなこのヒゲとか思ってたのが漏れて、直前にグリシャへの恨みが溶けたジークを煽った
お前を愛してた父ちゃんは俺が喰っちまったんだぜどんな気持ち?
だから特に謎は無いかなという解釈だ

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SLqIgiHwqUU):2021/03/11(木) 09:45:39.44 ID:gge6Vnak0 [10] NGID
>>53
やさしいな、ありがとう

最後まで見届けるよ・・・うん

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SLqIgiHwqUU):2021/03/11(木) 10:16:52.02 ID:gge6Vnak0 [10] NGID
>>55
煽り・・・

あの道でのエレンは全部偽りのないエレンだと思うとにかく
悪霊ユミルまたは虫に操られてる奴隷w説もあるけど
見届けよう

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[CX.1][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/11(木) 11:15:21.91 ID:3QYsO/HII [4] NGID
マーレ戦士隊やレイス王家は何もかも納得した上で巨人継承してるのに、エレンは訳も分からず強引に継承させられて
ずっと後になってから13年の寿命を知らされたんだから酷い話だ
お陰で話し合い路線を尊重して総攻撃の日を迎えて仲間と一緒に討ち死にか、ミカサと逃げて残り4年の人生を終えるか
地鳴らし起こして島を救い世界を滅ぼした悪魔として討伐されるか
どれを選んでもエレンには若くして死ぬ道しかない
息子2人を不幸にしたグリシャはほんと罪深い

59 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A6VYAeI5vJ2):2021/03/11(木) 11:39:31.38 ID:h4WMk1Hw6 NGID
生き残り
https://i.imgur.com/YRp3e47.jpg

60 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[D4lR][HXF2]-none[LV:×]):2021/03/11(木) 11:59:53.30 ID:MDopsW+ws [3] NGID
ジークにエレンを止めてくれと懇願していたのに巨人を継承させたのは何故?という矛盾が解消されないのよ
地ならしで人類が踏み潰されるのを止めたいなら巨人継承させずにあの時殺しておくべきではなかったのか
愛する我が子を殺す覚悟が出来ずジークに丸投げしたというなら本物のクズ親

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UeAJU72IcQo):2021/03/11(木) 12:00:32.60 ID:8FMgS93A0 [2] NGID
>>59
マルコすでに天使の輪付いてるの笑う

62 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[35Ov][l2Ek]-LbUj2Ko6Ghg[LV:100]):2021/03/11(木) 12:05:05.01 ID:58/kmCd6I [2] NGID
>>60
たぶんその後に地鳴らし後の世界を見せられて地獄の後に希望があると考えたんだろう

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[D4lR][HXF2]-none[LV:0]):2021/03/11(木) 12:11:00.63 ID:MDopsW+ws [3] NGID
>>62
でも先月エレン阻止派に加わってエレン止めようとしたよな?

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[35Ov][l2Ek]-LbUj2Ko6Ghg[LV:100]):2021/03/11(木) 12:13:16.84 ID:58/kmCd6I [2] NGID
>>63
地鳴らし起こしてから止めるってのが重要なんだろ、たぶん

65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/11(木) 12:26:26.41 ID:fm3UfxEI6 [6] NGID
本スレに書き込めないからこっちで

山小屋は地鳴らしをしなかったミカサの理想またはifの世界だろ
その時のエレンのセリフで「ヒストリアを地獄に落として〜(略)〜できなかた」って言ってるけど
じゃあ今、地鳴らしをしている現実ではヒストリアを地獄に落としてるって事?
でも今のヒストリアは巨人継承しているわけでもないし地獄の環境だとは思えないんだけど

これってどういう事?

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UeAJU72IcQo):2021/03/11(木) 12:29:34.79 ID:8FMgS93A0 [2] NGID
ヒストリアを地獄に落として〜はたぶんジーク案で進むことじゃないかね

67 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[D4lR][HXF2]-none[LV:0]):2021/03/11(木) 12:33:15.92 ID:MDopsW+ws [3] NGID
>>65
ミカサの持ちうる情報だけで構築された妄想だったからじゃないか?
ミカサはエレンがヒストリアを犠牲にしないために計画を打ち明けたことを知らないからチグハグになってる

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OWo7Ga1AplY):2021/03/11(木) 12:34:55.65 ID:DdebI/Jk6 [5] NGID
>>55
あれそういう流れだっけ
中途半端なところで記憶ツアー打ち切っちゃったからその先の記憶になにか隠されてるみたいな話だと思ってた
帰ったら読み返してみるわ

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[a93j][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/11(木) 12:35:36.23 ID:ph6FnKNIa [3] NGID
エレンはみんなの前でヒストリアを犠牲にするジーク案には反対だと声を荒げてて、ハンジもやはりエレンはヒストリアを犠牲にする
道には最後まで賛同しなかったと述懐してるんだから、
ミカサの脳内世界のエレンがヒストリアの犠牲拒否しててもおかしくない

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OWo7Ga1AplY):2021/03/11(木) 12:41:27.97 ID:DdebI/Jk6 [5] NGID
エレンはどこまでこの結果を予見してたんだろうな
同期三人死なせてミカサに自分を殺させるくらいなら
いずれパラディが滅ぶとしてもヒストリア一人地獄に落として地ならし外交するほうが良かったんじゃないか
やっぱエレンがグリシャにやったように、エレンに都合のいい記憶だけを見せてエレンを操った未来の進撃継承者がいるんだろうか

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[LIAz][Nkc4]-567ZEnDgkhY[LV:4]):2021/03/11(木) 12:48:52.85 ID:HKeouJIwA NGID
>>59
巨人になっただけで死んでいるわけじゃない

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/11(木) 13:03:36.33 ID:fm3UfxEI6 [6] NGID
>>67
エレンの計画を打ち明けてても
現在の世界でヒストリアは地獄に落ちてるようには見えないんだよ

あと昨日本スレでも聞いたんだけど
エレンの地鳴らし計画をヒストリアに打ち明けて
ヒストリアがその計画に賛同したという考えの人がいてちょっと驚いてしまった

73 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PiDbq6VS8rA):2021/03/11(木) 13:07:08.37 ID:tiCVaZLw0 [2] NGID
>>54
ミカサがマジキチってのを忘れてない?

今月だってミカサの現実逃避だろ、あれ
→エレンが(と)逃げる夢 (おそらく現実のエレンは何があってもその選択はしない)
→見かねたエレンがミカサの夢に介入、首を切られる自分見た未来に誘導

結局、こんだけのことだよなぁ

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/11(木) 13:08:58.13 ID:fm3UfxEI6 [6] NGID
ヒストリアを地獄に落とせなかったって事は
エレンが逃げ出した事で何もかもが中途半端になってしまったって事か
地鳴らしする前まではヒストリアは王家として巨人継承をし続けて行くという事は
兵団内での決定事項だったから
そうなっていたらヒストリアは地獄に落ちる事になるなぁ

75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PiDbq6VS8rA):2021/03/11(木) 13:13:41.86 ID:tiCVaZLw0 [2] NGID
あれ、別の時間軸とか平行世界ってのもないと思うよね
逃げて山奥で生活したという設定は頭にあっても、そこで過ごした時間の記憶とかないはず
ミカサの現実逃避の狭間に生まれた「ミカサの理想という幻」でしかない
んで、エレンはそこから抜ける手助けをした
これが正解なんじゃないかなぁ?

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[gqFU][ILAD]-0vq/LFa/thY[LV:100]):2021/03/11(木) 13:15:50.19 ID:vOvUmLqkw NGID
つまりエレンの中でヒストリアか世界かって話で
ミカサの逃避世界ではヒストリアを犠牲に(50年計画)することも地ならしで外の人間虐殺する覚悟もどちらもできなかった→逃げる
現実では地ならしを選んだからヒストリアは犠牲になってない

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/11(木) 13:21:57.11 ID:fm3UfxEI6 [6] NGID
>>75
最初はミカサの妄想で途中からエレンの意思が干渉してるんじゃないか
あれはループでも並行世界でもなくもしもの妄想の世界
でもエレンも逃げ出したいという気持ちが全くなかたっといったら嘘になると思う
だからあれはあってはいけないもしもの世界で
思想をエレンとミカサが共有して見てると思う


78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gFyRsrwgECg):2021/03/11(木) 13:29:50.85 ID:afD24qSs6 NGID
んで、ユミルの微笑みは来月まで謎になる

彼女が納得するものは、男女の愛ではなく、けして報われない自分の死を知りながら命を他人のために捧げ切ったエレンの姿なんじゃないかと思う
ユミルは自分の(人の)命とは人生とはなんなのか?って答えが見つからなくて、未練を残す結果っになっていたんじゃないのかな
ミカサの真実の愛を見た!などではなく、エレンのように生き切った子孫を思ってこそ感じる所はあるだろう

結局、ミカサの愛だの生首にキスで感動とか言ってる阿呆は恋愛脳ってすが出てるだけね
キチガイMBLwの妄想話とか恋愛隔離スレに行った方がいいんじゃない?

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9Q/n][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/11(木) 14:22:06.03 ID:sC9fZgJ6m [10] NGID
>>10
>>78
お前の妄想にツッコミを入れるのも終わりだと思うと感慨深いよ

最後まで作者が自分で描いてる女の絵に憎しみを燃やす心理はよくわからなかったが

作者が描いたものを好きで読んでる人やその感想に対して罵倒するのもな

嫌いをモチベーションに作品を追い続ける意味とは



80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[CX.1][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/11(木) 14:28:00.04 ID:3QYsO/HII [4] NGID
上でも書いたけどエレンは継承を無理矢理経験させられたから、親子間の継承に拒絶反応があって
別にヒストリアに限らず、継承を生まれつき背負わされることが許せないだけでは


81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9Q/n][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/11(木) 14:31:58.34 ID:sC9fZgJ6m [10] NGID
>>73
ミカサはエレンの優しさや人間性を最後まで信じて
自分が戦いの前線に立つのも厭わない
不平不満や誰かのせいにしたりもしない優しい女だよ
現実にはそんな女いるわけないけどね

お前が思いたいようなマジキチ
エレンの意思を無視して最後まで妄想のエレンと妄想で会話して
首を切り落とす気が狂った頭のおかしい不愉快で嫌われてるキャラクターなら
お金を払い自分の時間を使って読む必要ないだろう

あのエレンはミカサの妄想が作り出した虚像なら
ヒストリアを心配してるとこだって偽物でミカサの妄想だろうに
そこだけは本物というのはおかしな話
どんなに矛盾をつかれても聞くことはないんだろうけどね

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KcDOU5CAnpY):2021/03/11(木) 15:28:10.40 ID:Ahnu1U366 [2] NGID
エレンを理解してたのってライナーとミカサだけ?


83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[OW/w][SsKl]-D53.abarhWY[LV:100]):2021/03/11(木) 15:37:40.34 ID:15/IIA6wa NGID
エレンを理解していたのはライナージャンくらい

84 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JHY/xj2nj9E):2021/03/11(木) 15:39:36.27 ID:j+bSPzs20 [4] NGID
頭おかしいどうこうよりも、単純に脈絡ねえな…と思いました>チュー
抱き締めて泣くだけなら分かるが
元々ラブラブカップルならともかく、そこまで進んでなかったし(別にカップル否定派ではない)
絵的なインパクトだけ重視して取って付けたように見えてしまった

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZSlz][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/11(木) 15:41:27.15 ID:sC9fZgJ6m [10] NGID
理解することよりも
他人と自分は違うから
違って当たり前わからなくて当たり前
を受け入れることに重きを置かれてると思うが

86 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KcDOU5CAnpY):2021/03/11(木) 15:42:00.62 ID:Ahnu1U366 [2] NGID
>>84
ミカサの片想いとして
俺おま→家族のときのエレンの絶望的な表情の説明はどうする?

87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/11(木) 15:57:24.72 ID:9FIHK6MQ6 [2] NGID
>>86
何だ?の顔から表情変わってなくてそのまま難民のおっさん見つめたって流れに見えるが

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JHY/xj2nj9E):2021/03/11(木) 15:59:39.84 ID:j+bSPzs20 [4] NGID
>>86
上でも書いたが別にカッポー否定してる訳では無くてだな(最終的に幸せになってくれて一向に構わん)
普通の異性愛よりある意味重い感情抱き合いつつ、
普通の恋人同士になれんまま首チョンパに至ったのが現状だから
とっさの行動にせよ飛躍し過ぎに見えた
作者がヨハネの生首に口付けするサロメ的な絵やりたかったんだろなー、とは思った

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/11(木) 16:10:00.42 ID:fm3UfxEI6 [6] NGID
実際にエレンを殺したのはミカサ自身だけど
エレンを殺した事に悔いはなくずっとエレンを忘れないという意味での誓いのキスみたいなのじゃないのか

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wB8HEotx.9Q):2021/03/11(木) 16:14:37.84 ID:vGHNotjI6 NGID
救いない全滅オチはプラチナホニャララで割と最近やっちゃったから避けて欲しい

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lV73][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/11(木) 16:15:28.07 ID:sC9fZgJ6m [10] NGID
>>84
脈絡あるよね
作者はずっと小出しにはしてきたし
ただ小出しにしてきた情報を拒否して読んでた向には
脈絡なく見えるだけ


92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UXx.nj7AlX2):2021/03/11(木) 16:30:34.74 ID:Q7EHF15Q6 [2] NGID
殺して忘れないキリッって都合の良い自己満でしかない
会話もなく即殺すって所詮そんなものだからエレンも盲目から目を覚ませって言いたかったように思える

93 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lV73][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/11(木) 16:33:01.01 ID:sC9fZgJ6m [10] NGID
>>92
エレンが目を覚ませって言いたいなら言うよね
目を覚ませって言い出そうな絵はどれかな
作者にお前が描いたものは都合のいい自己満にしか見えなくて陳腐って言いなよ


94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UXx.nj7AlX2):2021/03/11(木) 16:36:49.88 ID:Q7EHF15Q6 [2] NGID
>>93
ようやく会話出来る所まで来てるのにそのまま殺すって酷すぎないか?
現実にいるエレンの言葉はどうでも良いのか
めちゃくちゃ冷たく感じた
それで死んでからキスとか、益々現実のエレン否定してるじゃないか
なんなんだこの女
昔のミカサの方が好きだったがあれは偽物だったのか

95 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMh8bHVjMTY[E6OC][z.Vh]-iASjBUks8/I[LV:2]):2021/03/11(木) 16:50:06.71 ID:E2hhMfZEv NGID
巨人が襲ってきたときもアルミン大丈夫かでミカサのことは気にもとめてない
アルミン行こうぜでミカサのことは気にもとめてない
ヒストリアと二人で話していたら突然怖い顔して現れたがなんでだかわかってない
そのイメージが強いので、俺はお前の何なんだとか、ミカサを気にして大切にしていると言われてもピンとこない

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[CX.1][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/11(木) 17:00:55.20 ID:3QYsO/HII [4] NGID
そりゃ戦闘力ではミカサ>>エレン>>アルミンがエレンの認識で、自分より弱い者を気遣うのは当然では

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/11(木) 17:18:55.40 ID:fm3UfxEI6 [6] NGID
>>95
マフラーを巻いてやるを忘れてるぞ

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SLqIgiHwqUU):2021/03/11(木) 17:57:19.14 ID:gge6Vnak0 [10] NGID
えーーーと
きのう89氏?を驚かせてしまった者だが
ひとつ自分でもわかんなくなったことがある、独り言だからただ聞いて欲しい

ジークは安楽死計画+50年実行したいので、連合艦隊集まるまで
約1ヶ月は憲兵に殺されずに(即女王に喰わせられること避け)、エレンと座標に行き安楽死→限定地ならし→女王に喰われる
を予定していた。だからワイン憲兵に撒いて、即喰わせられることから「確実に」身を守っていた
いつでも無垢に出来るんだから、もう憲兵(兵団)に主導権は無い

だからエレンが
憲兵が女王を即喰わせることから、女王が身を守るためには、逃げるか戦うか(いずれできるはずのイェーガー派とかに身を寄せるとかだろうけど)
「しかない」とあそこで言うのって変じゃね?!
だってジーク生きてる限り、もう女王の身の安全保障されてるのに
(50年計画、壁の保持による恫喝外交が女王一族が永遠の地獄に落ちることだからジーク生存中に限るが)





99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SLqIgiHwqUU):2021/03/11(木) 18:09:02.53 ID:gge6Vnak0 [10] NGID
追記
なんで女王が従ったと思ってるかの根拠は「文明ごと〜」のところ
すさまじく人口技術諸々の差があるので50年しても世界は
表向き平和の裏で核開発と空爆技術を磨く我々と似たような感じになるのを
そして50年を待たずに島は滅ぼされる
エレンはそんな人類の汚さを長い進撃での人類史を見てわかってたんじゃないかなと。したら今滅ぼさないと「地ならしすらオワコン」になる
そういうイメージを自分は持ってるんだよ
人類大虐殺なんて胸を張って生きていけないとか言ってる場合じゃないんだよと

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BSds1E3Gtk.):2021/03/11(木) 18:32:40.09 ID:76v7IZJA6 NGID
ミカサが殺される世界線でのエレンの動き見てみたいわ
そんな世界線許容しないと思うが

101 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RaOP][ItTD]-014NyXzkP.U[LV:30]):2021/03/11(木) 18:33:25.54 ID:d4sI79JQs NGID
ハルキゲニア近くに群がる無知性巨人を振り払うために殺す描写がないから
割とマジで全員元に戻りそうだと思ってる

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/11(木) 18:41:12.22 ID:XmmtGpjI0 [2] NGID
>>95
ミカサとエレンの話を見てないから
または見ても見なかったことにしてるから
他人と会話したいなら認知の歪みを修正しよう

103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lV73][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/11(木) 18:43:17.16 ID:sC9fZgJ6m [10] NGID
>>95
一巻から読んで
ミカサとエレンのエピソードを
もれなく書き出してエクセルでリスト化してみれば?
そしたら>>95の記憶と現実の差異が数字化されると思うよ
ヒストリアのエピソードと比較するとなおよしだ

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/11(木) 18:43:32.13 ID:C6DENVHA6 [4] NGID
>>101
自分も元に戻るんじゃないかと思ってる
願望含めて

105 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[a93j][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/11(木) 18:44:56.23 ID:ph6FnKNIa [3] NGID
またアスペのMBLが暴れてんのか
相変わらずだな

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lV73][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/11(木) 18:49:37.12 ID:sC9fZgJ6m [10] NGID
>>105
煽りも元気ないね
バック氏のツイッターにエレヒス絵をリプしてるんだってな
エレヒスは公式だからってか

107 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/11(木) 19:05:39.05 ID:C6DENVHA6 [4] NGID
MBLはいい加減にしろって
普通にエレミカ公式だと思うしエレヒスは妄想だと思っているが
だからと言ってMBLが正しいわけじゃないしMBLが偉いわけじゃない
ちゃんと人様の迷惑を顧みて人に絡むのはよせ

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lV73][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/11(木) 19:48:06.18 ID:sC9fZgJ6m [10] NGID
>>107
本スレでのアンチ
原作からかけ離れた妄想
がなければなにもいわないよ
お前がいない時は平和に作品の話してるし
もうすぐそれも終わる

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5rgyJ/2.a/g):2021/03/11(木) 20:06:25.55 ID:JRVZpqbw6 [3] NGID
>>97
あれはミカサがマフラー巻いてくれてありがとうと言ったからでは

110 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvX92PPaBrA):2021/03/11(木) 20:33:42.57 ID:g//cIJgk0 NGID
MBLの脳内では自分を叩いてる人間は1人だけなんだな笑
自分が複垢で頑張ってるから相手もそうだと思っているのか

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/11(木) 20:37:13.91 ID:XmmtGpjI0 [2] NGID
>>95
そ本筋に関係ないディテールだけ覚えて
作品のハイライトシーンを覚えてないわけだから
好きな捗るコマとミカサを見下せるコマだけ見て
脳内でストーリーを組み立てる読み方してるせいではないか
以前まとめサイトの転載で読んでエアプしてるを公言してる奴いたし


112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5rgyJ/2.a/g):2021/03/11(木) 20:41:42.91 ID:JRVZpqbw6 [3] NGID
>>111
2回もレスするほど腹がたったのか

113 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[1sUt][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/11(木) 20:54:44.10 ID:sC9fZgJ6m [10] NGID
>>110
エレヒス厨が出てくる時以外にMBLとか呼びかけてくる人間いないから
お前の理屈だとエレヒスネタ以外の時にも叩かれるはずだけと
エレヒス厨出現時以外はとくに何にもないよ
たまに関係ない人をMBL認定して叩いてるし迷惑な話だよ

114 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/11(木) 21:22:42.00 ID:9FIHK6MQ6 [2] NGID
今日もMBLくんは元気だなあ

115 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/11(木) 21:26:37.86 ID:U4UWN7GQ6 [2] NGID
自分に都合の良い考え方する点はエレヒス厨も>>113もどっこいだね

116 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zijo][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/11(木) 21:35:31.72 ID:ph6FnKNIa [3] NGID
MBLは今日も森の中を彷徨ってるな
周りがみんなエレヒス厨に見えてるんだよ

117 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/g.HZiXgsRs):2021/03/11(木) 21:38:41.15 ID:V/bgpJ026 [2] NGID
変な考え思いついたぞ。進撃の巨人=恋愛ゲーム説だ。
ユミルとその民の関係は、ゲームのプレイヤーとゲーム内キャラクターと似ている。
(エレン以前の2000年はおいておいて)、
今回の主人公はミカサ。ミカサをユミルちゃんは完全には操作できないが、
奴隷ことエレン・イェーガーを操作して、ハッピーエンドにたどりつきましょう。
この物語の直前、ユミルはエレンとミカサを二人だけで逃亡させた。これがベストかと思いきや、
パラディは絶滅、それに心を痛めたエレンも、あまりミカサを愛していない感じで、幸福な恋愛生活とはいかなかった。
そこでユミルちゃんはリセットボタンを押し、ゲームをやり直しました。鳥(セーブポイント)が飛びたち、ゲーム再開。
パラディがそこまで大事ならと、エレンに虐殺の道を選ばせる。なんやかんやでミカサとキスに成功。ユミルちゃんは満足し、
ゲームをやめました。
そしてゲーム内人物はユミルからの支配を逃れ、真の自由となりました。めでたしめでたし。

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/11(木) 21:42:54.10 ID:U4UWN7GQ6 [2] NGID
>>117
今月号のユミルがなんかオタクっぽいのは分かる
推しカプのキスシーンを見て微笑む様がオタクみたい

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[1sUt][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/11(木) 21:48:57.61 ID:sC9fZgJ6m [10] NGID
>>114-116
どう見ても>>10>>117のが異常だよ
ぼくが言ってるのはスレでアンチと飛躍した妄想なら余所で
エレヒス厨以外にデメリットないよね



120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/g.HZiXgsRs):2021/03/11(木) 22:44:28.66 ID:V/bgpJ026 [2] NGID
>>117は妄想だが、言いたいのは、この物語はまず前提にユミルがおり、ユミルの希望があり、
その下でユミルの民が動いているのでは、ってことだ。ループ含めて。それが物語の大きな設定なのではと。
で、エレンがミカサに恋してるのか、そうではなくヒストリアなのかってことは、
ミカサとヒストリアに過剰に感情移入してない読者にとってはどうでもいいことだし、実際大したことじゃなさそうじゃないかね?
全体を見よう、進撃の物語のな。特定のキャラに気に入らない展開を拒絶する、この傑作には勿体ない態度だと思わんか?


121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SLqIgiHwqUU):2021/03/11(木) 22:50:43.28 ID:gge6Vnak0 [10] NGID
(犠牲になるのは)お前が良くても俺は違う、(50年計画)絶対にさせない

これ「ジークがワイン撒いてあるからお前は即犠牲にはならない」とわかってて、言ってる
ワイン話はしていない、あえて
やっぱこれエレン→ヒスへの重すぎるプロポーズだー笑
「実はこうでした」バラしてさっさと終わらせる
「父親を超える」グリシャは嫁2人とも不幸に落としたが俺は違う

もうこれでいいやエレヒス厨が公式笑で
あーもっとちゃんとした戦記物、政治劇、世界大戦が見たかった








122 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/11(木) 22:54:44.66 ID:jUIakUv+0 [2] NGID
それずっと言ってるけど
ヒストリアの妊娠もジークを食わないためならワインがあるから必要ないと

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SLqIgiHwqUU):2021/03/11(木) 23:02:39.78 ID:gge6Vnak0 [10] NGID
大体においてより大事なのは
エレンは巨人の力がなくし民族としてのアイデンティティを捨てることを望んでるのか「産まれたときからこう」なのに?
虫、ユミル、進撃脳に支配されてる奴隷なのか?
アッカーマン関数はループしないだろwどうでもいい?「いってらっしゃい」で死んだと思わせて、エレン生きててもいいし
(世界線は1本だと思うんだよね、限られた命をお大事に、って雰囲気するから)
3期EDの制服達と銃殺刑(どう見ても軍服がマーレじゃない。ヒィズルだろ!)が出てこなかったらマジキレるからな!!!ったくもう



124 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SLqIgiHwqUU):2021/03/11(木) 23:03:31.15 ID:gge6Vnak0 [10] NGID
>>122
そうなん?じゃあなんだったんだろうね

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SLqIgiHwqUU):2021/03/11(木) 23:06:18.79 ID:gge6Vnak0 [10] NGID
カールフリッツ出てきて釈明しろ
なぜ中途半端なことをしやがった
以上ちょっと酔っ払ってるのでごめんあ

126 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/11(木) 23:07:36.80 ID:jUIakUv+0 [2] NGID
>>124
それがわからないから回想の続き待ち状態

127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JHY/xj2nj9E):2021/03/11(木) 23:08:52.47 ID:j+bSPzs20 [4] NGID
一日に2ケタ投稿してる奴は自分を見つめ直した方が良いよ

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ivGkY.57fY.):2021/03/11(木) 23:21:43.17 ID:aax9XTmM0 NGID
>>91
15歳頃は女子の方がませてて男子は色恋なんて照れくさく、同性とつるんでる方が楽しいし
エレンがミカサに素っ気なかったのもただ「そういう時期」ってだけ
しかしいくら鈍いエレンでも19歳にもなったら男として女性を意識するようになるだろうし
ミカサへの態度も子供の頃のままじゃなくなって当然なのに
15の頃はラブラブじゃなかったのに今愛し合ってるのはおかしいと言われてもね

129 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5rgyJ/2.a/g):2021/03/11(木) 23:24:39.57 ID:JRVZpqbw6 [3] NGID
>>128
言いたいことは分かるけどエレンがミカサを愛してる描写が殆ど無さすぎて

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JHY/xj2nj9E):2021/03/11(木) 23:52:56.95 ID:j+bSPzs20 [4] NGID
実質的には両思いみたいなもんだったろうとは思うんだが
それをお互い確認し合えないまま、断頭する羽目になったように思えるから唐突に感じる
お互い意識持ってる状況で口付けしてから、首飛ばすなら分かるが
エレン側に意識無いから見せ場にしてもフェッ?ってなる

131 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0Hs7mt5snjg):2021/03/12(金) 00:07:38.31 ID:cBLQwTwA0 NGID
恋愛描写を恥ずかしがってる場合じゃなかったよな

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/12(金) 00:07:56.21 ID:e6wSsNUg6 [6] NGID
何というか、両想いの二人であっても所詮は別々の人間だから
すれ違いになってしまうよっていうのが描きたかったのかなと思った
理想的な両想い描写みたいなことは敢えて避けたかったのかも?
でもエレンとミカサ二人は心の中ではお互い愛してはいると思う

133 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[nv4y][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/12(金) 00:33:40.12 ID:O4oa54hYI [3] NGID
エレンが15歳の時と違うのは、やたらミカサが自分をどう思ってるのかを気にしてるところ
エレンの内面の変化を示すのはそれで十分だと思った

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JHY/xj2nj9E):2021/03/12(金) 00:35:18.97 ID:zwrsJDo+0 NGID
>>131
別離直前に一回エレン側からキスくらいしといてから、今回のチューに至った方が自然だったんじゃねと思ったりする

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyplKJGozmA):2021/03/12(金) 00:48:54.37 ID:KPKJvTVU0 [2] NGID
>>133
大人になったエレンはミカサが自分に向けている感情に気付いてるっぽいよな
エレンがミカサを異性として好きだったかは微妙なとこだけど
幼馴染であり唯一の家族でもあるミカサが特別な存在で、自分が死んだ後ミカサがどうなるか案じてたってのはあるように見える

136 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nrft][Nkc4]-567ZEnDgkhY[LV:5]):2021/03/12(金) 08:58:52.39 ID:OM/9cfZMA NGID
残り1話で語られるのはエレンの心情とユミルの事だろう
138話はループだIFの世界だと言っている奴いるが
あの山小屋の事は語られる事ないだろう
つまり、ミカサの妄想でいう事やな

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/12(金) 09:09:28.53 ID:e6wSsNUg6 [6] NGID
>>136
1話の木の下で居眠りしてた10歳エレンの夢には触れるんじゃないかな
予想だけど、死んだエレンが脳内で記憶を辿って色んな答え合わせをして
その中で10歳の夢(いってらっしゃいエレン)を見て泣いてるエレンや
生まれたばかりの時グリシャに抱かれているエレン(情熱大陸の最終コマ)の記憶が出てくると思う

138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[L6JA][qBKb]-3/VfODafvDU[LV:100]):2021/03/12(金) 11:46:44.51 ID:gcfCCW16a NGID
>>129
少年漫画なんだから要らないよ
恋愛脳をバカにして恋愛要素いらんと言っておきながら
これじゃ少なすぎると文句たれてるような気がするな

139 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[p1Cn][b3nI]-0znRr2iY1/w[LV:7]):2021/03/12(金) 12:52:10.84 ID:RaIFA8Mwa NGID
ミカサってやっぱりエレンのファム・ファタルなんね

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[nv4y][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/12(金) 13:18:30.90 ID:O4oa54hYI [3] NGID
昔から少年漫画主人公って幼馴染みや同級生や戦闘組織内の仲間などの彼女未満の女子が添えられてるのが多く
主人公は特に意思表示しないけど周囲はカップル扱いで、最後には何となくまとまってるのが普通だから
それに比べればエレンとミカサは馴れ初めとか2人が一緒にいる意味とか、十分描写されてたと思うけどね

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[a93j][1vkQ]-c4ZIRJBy3lU[LV:100]):2021/03/12(金) 17:12:49.12 ID:upZJng32a NGID
次回は今回の直後ではなくて数年後とか時間飛ぶかねえ
過去にも飛ぶだろうし
エレン死亡して次回はその存在を振り返るだけってのが主人公の扱いとしては寂しいわ
主人公なのにマーレ編以降は断片的にしか扱われない存在になってたし

142 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/12(金) 18:10:13.96 ID:e6wSsNUg6 [6] NGID
>>139
どちらかというとエレンがファムファタルでは?

143 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[.RA9][1vkQ]-ZqWiOF7dM9Q[LV:100]):2021/03/12(金) 19:09:31.57 ID:QJNtuHTki NGID
>>142
だろうねぇ
ミカサがエレンと一緒にいたい動機と呼べるものはあっても、
エレンに2人で一緒にいる必要性、意味があるのかは作中で語られてもいないし、結局、語られていないならそれはそういうこと
原作に描かれてないことに想像逞しくするのは勝手だけど、そういうのはミカサスレでやって欲しい

とは言っても、アルミンと同列の成長失敗キャラミカサ、とてもじゃないけど専スレとかあるようなキャラじゃないっていうねw

2人の逃亡生活とか、エレンが現実からの逃避で逃げ出した世界をミカサが現実逃避で妄想してるゴミみたいな構図だだよな

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/12(金) 19:12:35.29 ID:e6wSsNUg6 [6] NGID
>>143
いや、ミカサsageのつもりでレスしたんじゃないから
君こそそういう内容はミカサアンチスレにでも行って書いた方がいい
わざとなのかは知らんけど

145 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMh8bHVjMTY[qWrY][dM8O]-DJkq2cJfJBs[LV:100]):2021/03/12(金) 19:22:03.80 ID:vE+4o9EAv NGID
ミカおばは悪くないんだ
ヒストリア妊娠の時に「エレンの子じゃね?www」っていう考察予想を沢山見て発狂してしまっただけなんだ
ミカおばも諫山の被害者なんだ

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[nv4y][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/12(金) 19:33:56.72 ID:O4oa54hYI [3] NGID
最終バトルが子供の頃からの親友とって普通ならむちゃくちゃ燃える展開のはずなんだけど
マーレ編はライナーが裏主人公と言われるくらいエレンと対比する存在としてスポットが当てられて
その割りを食ったアルミンはエレンのライバルポジに昇格するほどの存在感が無かったせいで
今一盛り上がらんね

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qFxFGU04kj6):2021/03/12(金) 20:47:23.18 ID:iugz2qQM0 NGID
人殺しまくってるくせに偽善者ぶるせいでアルミン嫌われてるからなぁ

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ShCY1h4S4oU):2021/03/12(金) 21:05:58.58 ID:FV2YULrI6 [2] NGID
アルミンは4年間お触り禁止令出てるアニにハァハァしてた印象が強すぎた
戦闘中は持ち前の賢さで何か閃いて事態が好転する展開に使えたけど平時だと政治力も無く行動力もさほど無いぼっちゃんだった
ライナーはさんざん葛藤して苦悩してるのが伝わってきたからな

149 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Oj11][ItTD]-br3XAYSEISE[LV:88]):2021/03/12(金) 22:04:14.13 ID:OhfGMw0sS NGID
人類を救うのはアルミンだ!とはなんだったのか

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/12(金) 22:13:40.82 ID:e6wSsNUg6 [6] NGID
まだ最終回があるやんけ
どうなるかは知らないけど

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ShCY1h4S4oU):2021/03/12(金) 22:24:22.52 ID:FV2YULrI6 [2] NGID
まあ救うんじゃないのか
またそういうセリフネタ回収の為に活躍させてもらえる感が好かれない所だと思うがな

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ivGkY.57fY.):2021/03/12(金) 22:25:15.85 ID:iVV7k7x+0 NGID
ミカサはヒロインとして面目躍如したけど、アルミンはさよならエレンして見放しちゃったし
ここに至ってまだエレンにキレ散らかしてるだけだし、友情回復の見込み無さそうね

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyplKJGozmA):2021/03/12(金) 22:53:47.51 ID:KPKJvTVU0 [2] NGID
あれだけのことをされといてまだエレンのことを考えられるミカサのヒロイン力が高すぎるんだよ
とはいえマーレ編でエレンと対比されてたライナーとエレンにリベンジマッチ仕掛けたアルミンはもう少し掘り下げてほしかった

154 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/12(金) 23:37:01.34 ID:e6wSsNUg6 [6] NGID
まだ光るムカデ戦が残っているからアルミンかライナーか2人共かが止めを刺すんじゃないか

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/12(金) 23:45:31.33 ID:gKcG30DI6 NGID
>>149
地ならし止まって人類は救ったよ
ムカデ出てきて二回戦入っただけ

156 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JHY/xj2nj9E):2021/03/13(土) 00:49:27.82 ID:rH5SitxE0 [3] NGID
舞台設定をクッソ重くしたのに比して、それをどうにかするかって言う各キャラの行動に説得力持たせる描写が足りて無いような?と度々感じる
展開自体は今のままでも良いんだが、ちょいちょい「え"?」って強引・唐突さを感じるちうか
それやるのは良いけど、それならもうちょい積み重ね欲しかったなーと

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NbCE][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/13(土) 01:21:43.53 ID:vM9dOosgm [11] NGID
>>149
エレンを倒して世界を救った

ってことになる

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JGSMNexzvWE):2021/03/13(土) 01:37:04.44 ID:Hb3EVO7E0 NGID
>>145
内心自分でも実はエレンの子じゃね?って疑ってるから打ち消したくて必死で否定してるように見える
ヒストリアの名前だすだけで過剰反応しすぎだしいちいち噛みついてくるのうざすぎ
読者に媚び売って展開かえる売れないラブコメじゃないんだからこの作者がどう落ちをつけるのか
まるでわからない

159 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/13(土) 02:29:29.25 ID:tK6LiCDQ6 [5] NGID
元から父親がエレンの可能性があるとは微塵も思わん
どうしてその発想が出てくるかが謎だ
人それぞれだから発想することが悪いとか良いとか言わないが
ただ公式の父親はサスペンダーだと思う

160 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JHY/xj2nj9E):2021/03/13(土) 02:37:41.22 ID:rH5SitxE0 [3] NGID
ミカサ厨もアンチミカサもどちらも同じくらい鬱陶しいです
つかミカサに限らず、キャラ(アンチ)厨は二元論(自分の意見と同じか否か)で判断したがるのが見苦しい
皆が皆、てめぇみたいな読み方してるんじゃねーよって言う

161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/13(土) 03:14:48.28 ID:xEQIK6QI0 [2] NGID
>>145
実現しないから沢山書いたのが馬鹿みたいだね

162 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NbCE][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/13(土) 03:22:53.16 ID:vM9dOosgm [11] NGID
>>160
自分を基準に考えるからおかしくなるのでは
基準は作者だよ
解釈という免罪符で飛躍しすぎなんだよ

163 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[yQtN][ItTD]-br3XAYSEISE[LV:88]):2021/03/13(土) 06:49:43.33 ID:CGSrKEYEw NGID
>>159
あの時ヒストリアが「時間稼ぎの提案がある」ってエレンに言ったのは
まぁ自分が妊娠すればいいって話だと思うけど

適当な男に種付けしてもらうならなんでわざわざエレンに言い出したんだよっていう

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0Hs7mt5snjg):2021/03/13(土) 07:58:03.33 ID:w/uXjiXw0 NGID
>>156
わかる
設定はおもしろいんだけど
あれもこれもと詰め込み過ぎな印象もあるな

165 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AyplKJGozmA):2021/03/13(土) 08:01:50.97 ID:XnGhe69c0 NGID
>>154
超大型の爆発で傷ひとつ付かないって言ってるし
ハルキゲニアをなんとかできるのはもうユミルかエレンくらいだろう

多分二人のうちどっちかが自由を求めてハルキゲニアを倒して
結果巨人の力はなくなるけどエルディア人の滅亡はほぼ確実なものになる
それでもみんな精一杯頑張って生きていくっていうナウシカのラストみたいな展開になるんじゃないかと俺は予想してる

166 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/13(土) 08:20:11.35 ID:DmDATmaI6 [12] NGID
>>165
エレン死んだから無理じゃん

167 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/13(土) 08:21:36.10 ID:tK6LiCDQ6 [5] NGID
>>163
エレンが断ったンだと思ってる
つまり、ヒストリアがエレンの子供を欲しがることに不思議はないが
エレンの方は欲しがるとは思えないし応じるとは思わない

168 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/13(土) 10:53:00.21 ID:1RiV7MRU6 [9] NGID
>>166
まだエレン生きてそうっていうか何度も死ぬ死ぬ詐欺やっててこれで死んだら逆に驚く

169 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/13(土) 11:06:14.51 ID:DmDATmaI6 [12] NGID
>>168
あんなに綺麗にミカサが殺してくれたのに
エレン生きてたらあのシーンは漫画的に何だったんだよって思う

こう言ったらあれはミカサがエレンの依存を断ち切るためだから
エレンの生死は関係ないって言うヤツ出てくるんだろうが

170 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/13(土) 11:20:30.24 ID:1RiV7MRU6 [9] NGID
>>169
まさにミカサがエレンから自立するためであってエレンの生死関係ないって言うのはその通りでは
作者が以前言ってたミカサの成長はエレンと袂を分かつことかもしれないって言うのを実行してるだけで

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/13(土) 11:30:13.52 ID:znHFEROE6 [9] NGID
ミカサがエレンに止めを刺したのはミカサの物語の帰結を意味するだけじゃなく
進撃の巨人という漫画としても展開上の決定打として描かれているように思う
ライナーの「誰かに止めて欲しいんじゃないか」という台詞もあるし
ユミルが少女時代に見た結婚式のキスと被せたシーンでもある
ユミルの未練解消?謎のにっこりもある
エレンとミカサだけが関わっているシーンじゃないよ
特にユミルに何か影響を与えているっぽい

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/13(土) 11:36:14.75 ID:1RiV7MRU6 [9] NGID
始祖ユミルは難民が潰されるところも観察してたし行動が謎だからよくわからない

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v1fMoAo3r2w):2021/03/13(土) 11:55:26.71 ID:jThOBOc26 [4] NGID
エルディア人滅亡エンドは必然的にミカサの死亡に繋がるし、
それはエレンが許さないと思うからないんじゃないかな

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/13(土) 11:56:14.51 ID:znHFEROE6 [9] NGID
それにしても最終回が楽しみ
発売日数日前からネットを断って9日の0時に真っ新な状態で読みたい
きっと...どんな結果になっても受け入れられる気がする(フラグ)

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v1fMoAo3r2w):2021/03/13(土) 12:00:29.75 ID:jThOBOc26 [4] NGID
徳川御笠としてヒィズルの将軍を継ぐならエルディア滅亡で死ぬことは免れるけどさ。
まあこうなるとネトウヨがうるさそうだし、このエンドは無さそう。

まあ無難なところとしてはスクールカーストの世界に転生エンドかな

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v1fMoAo3r2w):2021/03/13(土) 12:08:58.31 ID:jThOBOc26 [4] NGID
ヒストリア関連については
その子供がユミル転生かどうかは重要な論点だと思うけど、父親が誰かはそこまで重要でないし、本誌を素直に読めば明らかだから次回で触れられることはないんじゃない。

それより「お前は自由だ」のシーンの子供と大人が誰か。
無垢化エルディア人の末路はどうなるか。
ミカサの能力は何かの方がずっと大切でしょ。
いつまでヒストリアの相手の話してんのさ。

177 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/13(土) 12:16:12.75 ID:k4hNAD/k0 [2] NGID
130話での回想がなければな
あそこで会話カットして最終回まで引っ張てるんだから何かあると思ってくれと言ってるようなもんだろ

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/13(土) 12:17:14.78 ID:DmDATmaI6 [12] NGID
ヒストリアの子供の父親は誰かとかじゃなく
その子供にスポットは当たると思うぞ
このまま出てこないんなら妊娠させないで
どこかに逃亡だけでいいじゃないか
赤ん坊は未来の希望だったりするからそんな意味でヒストリアの子供が出てくると思う
 
んで巨人の呪いは終わったと見せかけてまだ終わっていない
みたいなエンドを予想

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/13(土) 12:27:45.73 ID:k4hNAD/k0 [2] NGID
岸本は連載中にカプ厨釣って遊んだとか言ってたが諫山もやってそうだわ


180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v1fMoAo3r2w):2021/03/13(土) 12:35:05.52 ID:jThOBOc26 [4] NGID
カップルについてはもう138話で結論付いたって理解でいいんじゃないかもう?
かくいう俺もナルトのヒナタは納得いかなかったからエレヒスの気持ちはわかるけども
ただ、状況が真逆だからなあ…

腐女子はごめん気持ちはわからない。

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cSlv2JCG3sI):2021/03/13(土) 12:40:05.03 ID:l8qHQ8qM6 NGID
>>167
それあなたの感想ですよね?
byひろゆき

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/13(土) 12:41:44.03 ID:znHFEROE6 [9] NGID
何を当たり前のことを
ここ自分の感想言うところだぞ

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NbCE][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/13(土) 12:43:05.37 ID:vM9dOosgm [11] NGID
>>177
何かがある→エレヒス子作りした

飛躍しすぎ

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/13(土) 12:45:45.79 ID:1RiV7MRU6 [9] NGID
>>177
飛び飛びになってるエレンとの会話の詳細とか次回に語られるんだろうかね
逃げれば良かったのにわざわざ妊娠した謎も

185 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/13(土) 12:54:37.06 ID:xEQIK6QI0 [2] NGID
とはいえ前後と結果どうなったは描いてるわけだから
その後考えたら振られたが濃厚
子作りしようずって言ってその後疎遠になってるわけだから
描いてないだけで通い詰めてセクロスしてたんだと言い張りそうだけど

186 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/13(土) 13:07:04.97 ID:znHFEROE6 [9] NGID
今のヒストリアがエレンに守られているようには思えないんだよな
出産中の子の父で恋人のサスペンダーは牧場の手伝い出身、ヒストリアを守る兵士は兵団
ヒストリアは自分を守るものをエレン経由でじゃなく自前で調達している

エレンの記憶に残っているヒストリアは「私が子供を作るのはどう?」と泣き顔
単純に考えるとそこで2人はさよならしたのでは?と思える

187 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/13(土) 13:17:22.99 ID:1RiV7MRU6 [9] NGID
>>185
一応エレンは10ヶ月程前から単独行動を取るようになったとは言われている
わざわざ牧場に通うかは知らん

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/13(土) 13:25:30.58 ID:DmDATmaI6 [12] NGID
>>187
その10ヶ月という時間もクセモノなんだよな
だからエレンがマーレに行く前にヒストリアと子作りできた!となってしまう
諌山も1年くらい前にしてくれたらこんなバカな討論にならなかったのに

189 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[2f5U][qBKb]-3/VfODafvDU[LV:100]):2021/03/13(土) 14:09:35.92 ID:zrFs8x7ka [6] NGID
それこそ作者の釣りじゃないか
エレンに振られてサスペンダーとナンパして子作りしたなら
10ヶ月前に必然性がなくもないわけで
エレンが10ヶ月前に数発やったと言っても
確認できるのは数ヶ月後
妊娠が確実になるのはさらに数ヶ月後
ジークが食われるリスクがあるのに作戦として不確実すぎ

190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/13(土) 14:14:09.38 ID:1RiV7MRU6 [9] NGID
>>189
作戦として不確実ならなんでそもそも最初の提案に乗って逃げずに妊娠したの?って話になるしやっぱその辺来月説明あるのかな

191 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[2f5U][qBKb]-3/VfODafvDU[LV:100]):2021/03/13(土) 14:17:54.61 ID:zrFs8x7ka [6] NGID
>>190

ずっと一緒にいるサスペンダーなら不確実じゃないわけで
エレンは作戦としても不確実すぎ

192 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UHnoke7ciY):2021/03/13(土) 14:20:37.38 ID:fT8ox4f+0 [2] NGID
>>189
どこまで未来を見てるか分からんがジークと接触し地ならし発動したのを知っていたなら
ヒストリアは犠牲にならなかった=作戦は成功したと考えたんじゃないか?
その前の会話の辛ければ記憶改竄するってのも自分が始祖を掌握する未来を見てなければ出てこない台詞だよな

193 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BnI2uSWk06w):2021/03/13(土) 14:22:49.15 ID:UpAlgmvA0 NGID
なんやかやでみんなクリスタヒストリア結構好きだな

194 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[2f5U][qBKb]-3/VfODafvDU[LV:100]):2021/03/13(土) 14:23:45.54 ID:zrFs8x7ka [6] NGID
>>192
だから10ヶ月前に何発かヤるだけでOKって?
そんな逆算できるならエレンの行動全部変わってくるだろうね
泣いたり苦しんでるあれは何なのって話

195 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/13(土) 14:24:06.14 ID:1RiV7MRU6 [9] NGID
>>191
妊娠が不確実だからって話じゃないの?
仮にサスペンダーくんとの間に子供できても途中で流産とかもあるわけだし逃げた方がいいよね

196 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/13(土) 14:24:56.00 ID:znHFEROE6 [9] NGID
別にヒストリアが嫌いだからエレン父親説を否定してるわけじゃないし
漫画を読んで思ったことを言っているだけで

197 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[2f5U][qBKb]-3/VfODafvDU[LV:100]):2021/03/13(土) 14:26:40.12 ID:zrFs8x7ka [6] NGID
>>195
わざと理解できないフリしてるのかね
サスペンダーくんなら妊娠するまで
毎日セックスし続ければいい話
エレンならあの話していた10ヶ月前に一発やって
それが確実に妊娠してないと成り立たないわけで

198 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[spmE][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/13(土) 14:29:00.73 ID:vM9dOosgm [11] NGID
>>196
このスレでエレヒス子作りを否定する者は
基地外の荒らしでミカサ厨のババアってことになってるから
お前もおれも自演ってことにされるよ

199 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/13(土) 14:30:38.75 ID:1RiV7MRU6 [9] NGID
>>197
いやエレンとかサスペンダーがどうとか以前に妊娠するか、またジークが来るまでに妊娠発覚して無事に安定するかが不確実なのになんで逃げるという確実な方法とらずに妊娠という手段なのかって話なんだけど

200 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/13(土) 14:30:46.05 ID:znHFEROE6 [9] NGID
>>198
君は君で自分を批判するのはエレヒス厨だけという考えを改めた方がいいよ

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5UHnoke7ciY):2021/03/13(土) 14:34:00.23 ID:fT8ox4f+0 [2] NGID
>>194
人間踏み潰すのに泣いたり苦しんだりするのは当然だろ
何回ヤらないととかそんな現実の生々しい話は知らん。漫画だ

202 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/13(土) 14:34:50.15 ID:znHFEROE6 [9] NGID
>>199
なぜ逃亡ではなく妊娠を選んだのか...
妊娠を思い付いたのはヒストリアだよね
だからそもそもヒストリアの発想が妊娠だったとしか言いようがない
ヒストリアからエレンに妊娠を提案して、子供を巻き込むなとか何とか言われてエレンと決裂しちゃったから
ヒストリアは逃亡の協力者を失って、妊娠して兵団に守ってもらう手しか使えなくなって今に至るのでは?

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[2f5U][qBKb]-3/VfODafvDU[LV:100]):2021/03/13(土) 14:34:55.51 ID:zrFs8x7ka [6] NGID
>>199
逃げたくない理由は本人が言ってるよ
まあリアルに考えたら女の子が逃亡生活するの辛いし
そこは妊娠に繋げたい作者の都合じゃないのかね
妊娠を持ちかけたのはヒストリアの方はエレンを好きだったんだろう


204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[spmE][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/13(土) 14:38:34.43 ID:vM9dOosgm [11] NGID
エレンにとっちゃ妊娠を利用するなんてのは
最強の地雷だろうね
ただヒストリアの泣いてる顔からしたら
マジキチにブチ切れたとかじゃないかんじ

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/13(土) 14:39:27.66 ID:1RiV7MRU6 [9] NGID
>>202
サスペンダーに話に行くシーンにフードの後ろ姿の男(多分エレン)居るし決裂って感じじゃないとは思うんだよね
エレンとしても無理矢理巨人にされるリスクのある妊娠より逃げてもらった方がいいだろうし考えれば考えるほどわからなくなる
次回説明あるといいなあ

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[2f5U][qBKb]-3/VfODafvDU[LV:100]):2021/03/13(土) 14:42:06.87 ID:zrFs8x7ka [6] NGID
フードがエレンなら単に見届けたで済むよぬ


207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[spmE][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/13(土) 14:47:17.93 ID:vM9dOosgm [11] NGID
>>200
まともな人みたいだな
エレヒス厨以外には謝るよ

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[spmE][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/13(土) 14:53:34.75 ID:vM9dOosgm [11] NGID
>>193
みんなが好きなわけではなく
スレ常駐厨=エレヒス厨なだけ
人数が多いごちゃんは偏らない

209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[spmE][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/13(土) 15:02:46.13 ID:vM9dOosgm [11] NGID
>>193
みんなが好きなわけではなく
スレ常駐厨=エレヒス厨なだけ
人数が多いごちゃんは偏らない

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/13(土) 15:05:45.56 ID:DmDATmaI6 [12] NGID
ヒストリアはエレンの地鳴らし計画に賛同してると思えないんだよなぁ
実際計画打ち明けた時も大反対してるし
なのに妊娠するという事はジークの継承を伸ばすという事になるじゃん
ここら辺がわかんないんだよね

あとヒストリアに地鳴らしを打ち明けた時に逃げるか戦うかの2択で
妊娠しろとも言ってないのに
いきなりの妊娠するのはどう?で意味ワカンネ

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sIztAnsuGfk):2021/03/13(土) 15:24:45.15 ID:xxL5yJmU6 [6] NGID
自分が妊娠したらその期間中は兵団がジークを食べさせることはないだろうから、その間に地ならししなよということじゃないの?
最後はエレンに協力することを決めたとみるが自然だと思うけどな
素直に読んで。
エレンを誘ってるわけではないとおもうけど

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/13(土) 15:28:45.18 ID:DmDATmaI6 [12] NGID
素直に読んでるからヒストリアがエレンの作戦に賛同したと思えないんだが
地鳴らししなよと送り出したのなら妊婦時のあの死んだ目はどうしてなんだ

213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sIztAnsuGfk):2021/03/13(土) 15:30:21.88 ID:xxL5yJmU6 [6] NGID
地ならしに協力(賛同ではない)したことへの罪悪感でしょ。

214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sIztAnsuGfk):2021/03/13(土) 15:36:07.61 ID:xxL5yJmU6 [6] NGID
エレンだってミカサ、アルミンをはじめとする仲間に長生きしてほしいから嫌々地ならしを決行しようとしていたんだ。
ヒストリアは、どんなときでもエレンの味方であろうと決めてたから、地ならしはよくないことだとわかっていてもエレンに協力することを決めたんだ。



215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[nv4y][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/13(土) 15:37:42.40 ID:lyIXMTEEI NGID
お飾りとはいえヒストリアは国民の命に責任を持つ女王だからね
心情的には敵国民とはいえ大量虐殺は嫌でも自分の国民を守るのが第一だから地鳴らしに賛成せざるを得ない
カール・フリッツ王以来の不戦の契りを破滅思想だと批判して玉座を奪い取ったのだから尚更のこと

216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/13(土) 15:39:06.39 ID:DmDATmaI6 [12] NGID
ヒストリアが地鳴らし協力したとはやっぱりどうしても思えないんだが
ヒストリアはエレンにとっては「世界一の悪い子」だけど
「胸張って生きろ」はできてないよなぁ

まぁそれも来月ハッキリするだろうからそれまで待つわ

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sIztAnsuGfk):2021/03/13(土) 15:43:28.84 ID:xxL5yJmU6 [6] NGID
曲解しすぎな

218 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sIztAnsuGfk):2021/03/13(土) 15:44:26.73 ID:xxL5yJmU6 [6] NGID
多分父親は明示されないと思うよ
たいして重要じゃないし一般の読者からみたらエレンじゃないこと
明らかだしね

219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/13(土) 15:46:18.42 ID:tK6LiCDQ6 [5] NGID
>>216
今、胸を張れていないから暗い表情をしていたんじゃないかなぁと思ってる

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/13(土) 15:50:37.76 ID:DmDATmaI6 [12] NGID
ヒストリアの子供の父親はエレンだとは思ってないよ

妊娠しろはジークを少しでも長く生かせるためのイェレナの差し金?

221 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sIztAnsuGfk):2021/03/13(土) 16:00:14.88 ID:xxL5yJmU6 [6] NGID
どこからイェレナ出てきたよ
唐突すぎるわ

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/13(土) 16:08:15.56 ID:DmDATmaI6 [12] NGID
サスペンとヒストリアが牛小屋で話してる時のフードの人間は誰だか判明したっけ
あれエレンだったんだっけか

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/13(土) 16:17:51.55 ID:tK6LiCDQ6 [5] NGID
>>221
108話正論でローグが推測してたよ
イェレナがヒストリアに妊娠を助言したんだって
今となっては妊娠を思い付いたのはヒストリアだと分かっているから
少しでもイェレナが関わっていたのかはよく分からない

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/13(土) 16:28:23.84 ID:DmDATmaI6 [12] NGID
エレンに地鳴らし計画を打ち明けられる前に
イェレナがヒストリアに言ったんじゃないかと思うんだけど
だとしたらあの唐突な妊娠発言はまだわかる

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wwA.Yv9m7Ss):2021/03/13(土) 17:02:09.06 ID:KVKjbaog0 [2] NGID
経緯はともかくヒストリアはエレンの地ならしに自分の意思で協力したということでいいね。

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/13(土) 17:03:35.26 ID:znHFEROE6 [9] NGID
今月のミカサの理想を見て思ったのは、当たり前だがミカサはエレンに何かをして欲しいわけじゃないんだな
当然、恩人だから感謝はしてるんだろうけど
大きなことを成せない普通の弱さがあるエレンも愛してるということだろうなと思った

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[JKZy][Nkc4]-567ZEnDgkhY[LV:6]):2021/03/13(土) 17:20:14.94 ID:+CgBCnLIA [2] NGID
エレンとヒストリアなんか子作り出来ないだろ
始祖持ちと王家の血を持つのに
チンポ入れたら何が起こるかわからん

228 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[JKZy][Nkc4]-567ZEnDgkhY[LV:6]):2021/03/13(土) 17:22:45.61 ID:+CgBCnLIA [2] NGID
俺の考察や

まずエレンとヒストリアの関係はこれは明らかにお互いに思いやっている関係であるという前提
これは何度も諫山は匂わしてきた
ここ全否定している奴がいるが
ヒストリアはエレンの計画を聞いて初めは否定していたが最終的にエレンの計画に加担した
自分が巨人化されないための方法は妊娠すること
これは時間稼ぎ
で、ここで問題なのが誰が種付けするかだ
本来であればエレンがいいのであるが
ヒストリアとエレンには触れられない訳がある
そう王家の血を持つヒストリアと始祖の巨人を持つエレンは
過去に触れあうだけで過去の継承者の記憶が甦る
まして子作りとなれば何が起きるかわからない
そこで出てきたのはサスペンダー君だ
てきとうな相手に抱かれ子供を身籠る

ヒストリアはエレンの虐殺行為に手を貸し、利己的に子供を作り子供を利用した
罪悪感からくるあの死んだ目だ

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/13(土) 17:47:12.70 ID:znHFEROE6 [9] NGID
うーむエレンヒストリアの王政編以降の友情を無かったものと考えるわけではないけど
エレンが利己的な子作りに賛成するとは思えないんだよな
エレンだったら「オレはそんなこと認められない」って言いそうに思う

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[X8Cu][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/13(土) 18:02:17.41 ID:vM9dOosgm [11] NGID
>>218
作中ではサスペンダーと明示されてるんだぞ

231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[X8Cu][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/13(土) 18:47:21.70 ID:vM9dOosgm [11] NGID
>>228
その前提はエレンの思いが ミカサアルミン>ジャンサシャコニー>>>ヒストリア
な話な時点で成立しないわけで
ミカサアルミンジャンサシャコニーが存在しないなら前提が成り立つけど
ただヒストリアの方は エレン>>壁>>その他 くらいだと思う
エレンにとっちゃ子どもを利用するという発想自体が地雷だろうし
2人の思いと認識のギャップからして誘ったけど振られた

232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wwA.Yv9m7Ss):2021/03/13(土) 19:56:17.58 ID:KVKjbaog0 [2] NGID
ミカサとアルミンの間に差はあるのかな?


233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eMxqt5SSYg2):2021/03/13(土) 21:05:48.51 ID:AaoYUjMg0 NGID
>>226
>何かしてほしい訳ではない


言われて思ったけど「ごめんね」と抱きついてるのに理想の中のエレンはミカサを抱きしめたりとか何もしてくれないんだよな

でも「長生きするんだから」のエレンが介入したあたりから右腕を背中に回してきて3コマ目では「忘れてくれ」と言いってる癖に(拡大すると)ガッツリ抱きしめてるんだよな

首を跳ねる事が出来たのは自分が愛されてると確信出来たのと「もう私達の為に何かしてくれなくていいよ休んでいいよ」って解釈でいいのかな…?


234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kjVsSSZfv.U):2021/03/13(土) 21:20:51.43 ID:WLeA2CDI6 NGID
今作者がどんな顔してんのか知らねぇが、進撃の巨人本当に名作だよ
多分…人類史上こんなに面白い漫画描いた奴はいねぇよ
読まなきゃ……
作者はこの世にいなくちゃいけねぇ奴だ
一体何考えてたらこんな名作が描けるんだ?


235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B/70sJj31NM):2021/03/13(土) 21:30:03.09 ID:Ug4AI9sY0 NGID
くっさ

236 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/13(土) 21:30:09.34 ID:DmDATmaI6 [12] NGID
作者は今頃俺達の考察や最終回予想とかエゴサしてニヤニヤしてんだろうな


237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ivGkY.57fY.):2021/03/13(土) 21:32:56.08 ID:6kHbwzLs0 NGID
昼間NHKBSで放送した古代都市ポンペイの再現映像で、圧倒的な力に抗う術も無く
都市や人々が飲み込まれていくシーンが地鳴らしのように見えてしまった

238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Du15QVk7d6):2021/03/13(土) 21:35:08.25 ID:tK6LiCDQ6 [5] NGID
>>236
そんな暇あるんだろうか
原稿の仕上げしてるのでは
最終回後にインタビューやガイドブック的なものが出るかも知れないからそのチェックや
アニメも進行中だからアニメ製作委員会との打ち合わせとかもしてるんじゃないの?

239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/13(土) 21:59:58.05 ID:DmDATmaI6 [12] NGID
諌山はネット世代だし昔は典型的なチー牛だったからエゴサはしてるだろうよ
終日ずっと原稿や打ち合わせをしてるわけじゃないし
飯食ってる時とか移動中とかでいくらでも時間はある

ネットの感想を見てるみたいな事も言ってたと思う
単行本の感想じゃなくてマイナスな意見の方が響くみたいな事だったと記憶してる
うろ覚えだから正確ではないが

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[X8Cu][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/13(土) 22:26:11.90 ID:vM9dOosgm [11] NGID
独身の頃はな
今は奥さんがいて家族の用事もあるし
日田市の地域振興やアニメやハリウッド化に向けて打ち合わせやチェック
執筆以外にやることが多くてそんなひまなさそう

241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JHY/xj2nj9E):2021/03/13(土) 23:55:22.17 ID:rH5SitxE0 [3] NGID
もし見てるとしたら、余程肝が強くなきゃニヤニヤ出来ないと思うが…
正直、ラストの予想なんて出切ってる訳で
あとはそれにどう理由付け描写するかの違いがあるかだけで
つか、どんな終わり方しても過半数満足させるの不可能だろうしこの漫画
良くて「あー、まあこれはこれで有りじゃない?」くらいで

242 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[.AAW][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/14(日) 00:18:41.34 ID:AEhGf3mEI [2] NGID
皆救われて大団円でもいいのに、進撃は普通の少年漫画じゃないからバッドエンドじゃなきゃ許せない
胸糞エンドこそ進撃!と、奇をてらうことばかり要求する一派がいるし
ハガレンも主人公と幼馴染みが結ばれたら、ダークファンタジーなのにハッピーエンドなんて有り得ない!と
発狂した連中がアンチ化して作者叩きしてた

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/LS1iZWbtOM):2021/03/14(日) 01:43:15.11 ID:xsyEmttE6 NGID
>>242
>皆救われて大団円でもいいのに
壁内外問わずあれだけ犠牲者出てるのに今更大団円も何もあったもんじゃないだろ
エヴァみたいな世界書き換えエンドでもない限り大団円なんか無理無理
これまでの進撃の作風的にいわゆるビターエンドみたいな感じになるだろうな

244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/14(日) 01:51:37.23 ID:7NFwUE1I6 [2] NGID
>>242
80点の作品よりマイナス200点でも内面出てる作品に価値があるって作者は言ってる訳だし都合のいいハッピーエンドよりもたとえバッドでも進撃らしさが出てるエンドの方が見たい

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EwRF][oBEU]-kUcKo7AJ3hU[LV:27]):2021/03/14(日) 01:59:48.85 ID:XVldubKws NGID
もう今でも大分ご都合いいからいまさら何しても…

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ShCY1h4S4oU):2021/03/14(日) 02:06:00.92 ID:5QC2aJsA6 NGID
世の中には10年追いかけたんだからハッピーエンドじゃないと許せない!という層はそこそこ多いのだろうな
まさかの全員子作りエンドに舵を切る世界線も笑えるといえば笑えるしハッピーエンド

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/14(日) 09:15:46.85 ID:5ALGsrdg6 [7] NGID
ミカサのマフラー回収はこれで終わりなのかな?
最初の時みたいにエレンに巻いてもらうのではなく、自分で決意して巻くという
ミカサの自立ではあるけど、その前に愛だよ愛って感じだった
理屈じゃなくてフィーリングで感じる的なあれだったな

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/14(日) 09:58:18.61 ID:59Gfwstk6 [4] NGID
諌山は連載当初後味の悪いエンドにしたいと言ってたから
残酷な世界と相まって進撃=バッドエンド説が定着したんだよな
んで何年か前の本誌のインタビューでここまで大きなコンテンツになってしまった事に対して
責任を感じている
ガーディアンズオブギャラクシーみたいにしたい
みたいな事を言っていた
でも終わりは変えていないがそこまでのアプローチ方法を変えた
と言ってたからは大団円はないだろうね

249 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qFxFGU04kj6):2021/03/14(日) 10:10:19.47 ID:ORcie4l20 [2] NGID
ガビはさすがにライナーが食わせて復活させてほしい
ジャンコニーは残念だけど復活はいいかな
他の兵団もたくさん死んでるしね
ミカサとエレンは救済されるべきだから復活させてほしい
微笑みの始祖ユミルへ

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/14(日) 10:10:53.33 ID:5ALGsrdg6 [7] NGID
ハッピーエンド大団円は期待していない
そもそも主人公死んだし
でも絶望後のギリギリ軟着陸くらいはして貰っても良いかなーと思っている(軟弱者)
少しは希望が欲しいんだよね余韻というか
目の前でシャッター閉められて終わり、みたいなのは虚しいと思っている

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/14(日) 10:14:12.24 ID:ZJTORp0I0 NGID
ガビはサシャ殺したし死んでいいだろ

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/14(日) 10:35:14.58 ID:59Gfwstk6 [4] NGID
>>249
無垢がうじゃうじゃいるあの状況で幸運にもガビが鎧を食ったとしても
人間に戻った時にあの無垢の中から逃げ切れるとは思わないわ
他のキャラも巨人継承しても上に同じだろ
運よくガビジャンコニーが巨人継承してファルコが助けに来ても
あまりのご都合主義に萎えるだけだなぁ

253 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[LVpA][qBKb]-E5WJe91oPh2[LV:8]):2021/03/14(日) 11:07:06.43 ID:iMJ8vjDoa [3] NGID
>>249
エレンが復活救済されるべきならジャンコニーその他死者もみんな復活でガビもライナー食わずとも戻して貰えるレベルだろ

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Vb4p][1vkQ]-yneGV5zas4M[LV:100]):2021/03/14(日) 11:15:50.79 ID:iMJ8vjDos NGID
そもそもハッピーエンドや大団円の定義って何よ?
主人公が勝利してヒロインと結ばれて仲間もみんな生存してさえいればモブがどれだけ死のうとハッピーエンドなのか?

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BnI2uSWk06w):2021/03/14(日) 11:19:05.89 ID:gK/wxMPM0 [2] NGID
まどか☆マギカでは主人公は人どころか概念になって
この世界から消滅してしまったな

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BnI2uSWk06w):2021/03/14(日) 11:20:27.77 ID:gK/wxMPM0 [2] NGID
「私、やっとわかったの。叶えたい願いをみつけたの。
 だからそのために、この命を使うね」
14歳の女の子になんてこと言わせやがる

257 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qFxFGU04kj6):2021/03/14(日) 12:29:45.01 ID:ORcie4l20 [2] NGID
>>253
始祖ユミルは聖人ではない
エレミカ厨だから二人は特別枠で復活
エレンがやらなきゃどっちにしろパラディ島全滅だったし

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/14(日) 12:55:25.21 ID:5ALGsrdg6 [7] NGID
ユミルがエレミカさえ救えば後はどうでも良いか、エレンの願いを叶えてあげたいかで違ってくるな
ユミルがエレミカさえ良ければ良いオタクならエレミカだけ守る
エレンの願い優先ならエレンはあのまま死んでエレンの大切な人達が救われるだろう
エレンもまた聖人じゃないがエレンは自分さえ良ければいいという人間じゃないからな

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CeeRvurEKhY):2021/03/14(日) 13:25:35.72 ID:Ouu/pfMw6 [3] NGID
ありえない
無垢の巨人が元に戻るとかいうハッピーエンド
巨人化能力が残ったままのエンド
もやもや
ユミルがエレンを操っていて、ミカサがユミルを殺す
妥協 
巨人化能力がない世界に転生エンド(いわゆるマブラブエンド)
よい
無垢巨人、ユミル、ハルキ消滅からのエルディア復権もその後も人類初は結局争い合い滅亡するエンド


ともかく138話あってからのハッピーエンドはないわ

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/14(日) 13:32:18.82 ID:59Gfwstk6 [4] NGID
全読者が納得する終わり方なんてあり得ないんだから
作者が好きなように描いたのを受け入れるだけだ
それで納得しないのなら本を燃やすのもよし
愚痴スレで愚痴るのもヨシ

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CeeRvurEKhY):2021/03/14(日) 13:34:50.61 ID:Ouu/pfMw6 [3] NGID
生き残るのは
ミカサ、アルミン、ライナー、ファルコ、ガビだけでいいや。
後二人は自由を得た世代の代表として描かれてほしい。


262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NghppL1uc7s):2021/03/14(日) 13:48:16.83 ID:f5Ac7RDg0 NGID
ファルコは巨人化したしガビは人殺してるからもう当事者だ
自由になる世代はヒストリアの子供と崖で助かった赤ん坊とかだろ

263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/14(日) 13:49:56.70 ID:5ALGsrdg6 [7] NGID
誰かのあり得ないは誰かのあり得るだから
作者が選んだものを見るしかないな
きっと...どんな結果になっても略

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gy/Kuql/DNs):2021/03/14(日) 14:05:44.82 ID:59Gfwstk6 [4] NGID
パラディ島民やコニーの母ちゃんがどうなるのは最後までしっかり描いてほしいわ
あとは別にどうなってもいい
連載当初は1巻に出てくるキャラはほとんど死ぬって言われてるしな
その設定がまだ生きてるならミカサとあと数人しか残らないな

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[a93j][qBKb]-E5WJe91oPh2[LV:9]):2021/03/14(日) 16:21:08.56 ID:iMJ8vjDoa [3] NGID
>>257
そんなんだったらユミルはただのクソゴミ悪霊じゃん
せめて仲間ぐらいは全部救えよ
ラムジーとかはどうするつもりか知らないけど

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/14(日) 16:38:25.84 ID:7NFwUE1I6 [2] NGID
ユミル目線じゃジャンとかガビは仲間でもなんでもないし別に助ける義理も義務も無いだろう
実際どうなるかは知らんが

267 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[a93j][qBKb]-E5WJe91oPh2[LV:9]):2021/03/14(日) 16:59:26.54 ID:iMJ8vjDoa [3] NGID
まあ確かに今の所ユミルの人格に評価できるところないんだけどね
考えなしに豚を流した上バックれようとした頭の悪さと自分勝手さ
王のいいなりに他国を蹂躙してるし
夫が心配してくれなければ娘が心配してくれてもスルーで死ぬ母親放棄ぶり
更に関係ない国の子供まで踏み潰されるのも許容してるわで
こんな人間性の女なら愛されなかったのもやむなしとすら思う


268 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q96t86BlsmY):2021/03/14(日) 17:30:39.96 ID:KJKtAhTY6 NGID
ユミルは家畜の3匹の豚を自由にしてあげて満足した
でも3人の娘は自由にしてあげれず自分だけ逃げて死んでしまった
子供を残酷な世界に残してきたことが未練だろ
娘孫ひ孫〜すべてのユミルの民の為にたった一人で2000年頑張ってきたんだよ
エレンもたった一人で大切な仲間を救うために頑張っていたから
互いに共感したんだろ

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kjVsSSZfv.U):2021/03/14(日) 17:31:57.30 ID:cOMIhfpE6 [2] NGID
メインキャラクターほとんど死んでるじゃん
容赦のない漫画だなあ

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CeeRvurEKhY):2021/03/14(日) 18:55:27.27 ID:Ouu/pfMw6 [3] NGID
家に帰りたい
俺おまからやり直し
告白→山小屋
エレン死亡
現実戻る
って感じ?

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JHY/xj2nj9E):2021/03/14(日) 20:13:00.47 ID:slCqEyGM0 NGID
オチがどうなるかは割りとどうでもいいんだが、
「え?アレは結局どうなった・何だったの?」
って疑問点が残らないかが心配だったりする
まあ絶対何かしらそう言う点は出るだろうなあ…とも思っているが

272 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x/lxPYVZFlI):2021/03/14(日) 21:09:49.11 ID:PzvGyF7QO NGID
ほぼ全ての重要な伏線は回収してない?

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/14(日) 22:16:29.02 ID:5ALGsrdg6 [7] NGID
>>268
ユミルが母として先祖として娘達や子孫を想って行動していたようには今までの描写からは思えないわ
もしかしたら最終回でそういうのに目覚めるかも知れんけど

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eMxqt5SSYg2):2021/03/14(日) 22:18:46.16 ID:JvHIRmaA0 NGID
>>272
"東の海"を表す言葉として"洋"という漢字を当てはめたんです
"東洋"だとアジアの地域を連想してしまいますよね
「進撃」世界の"東洋"は現実世界の"東洋"とは違うんですよ

将軍家含めて結局これなんだったの?

275 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/14(日) 22:24:26.41 ID:5ALGsrdg6 [7] NGID
カール王視点の記憶が見たいけどもう無理なのかねぇ

276 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kjVsSSZfv.U):2021/03/14(日) 23:39:01.59 ID:cOMIhfpE6 [2] NGID
>>275
二次創作で脳内補完しようね

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/14(日) 23:47:01.29 ID:5ALGsrdg6 [7] NGID
>>276
いや脳内妄想はもちろんあるんだがそれはそれとして公式の真相を知りたい
完結の後に設定本を出版してくれるのでも良い

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[v6Om][uvxe]-R3m6ftp5CR6[LV:100]):2021/03/14(日) 23:56:01.02 ID:AEhGf3mEI [2] NGID
カール・フリッツ王は平和を望んでたというが、災いの種を撒き散らすだけで世界平和の為に何一つしてない
一番の害悪だ
巨人が人類に被害を与えたと言うなら島にユミルの民全部引き連れて行って、外に巨人を残していくなっての

279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(weWAnh1wApY):2021/03/15(月) 00:04:05.45 ID:xeNOEWH+0 NGID
船で島行かなあかんのに、めっちゃ人数連れて行った方だろ

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zVoL][XGsY]-Z.G4i4hy1z2[LV:100]):2021/03/15(月) 00:29:55.79 ID:NldamFD2A [2] NGID
超大型が万からいるんだから船なんて要らんだろ

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d5RwWxNpKdM):2021/03/15(月) 10:18:12.40 ID:BJeLv9VA0 NGID
>エレン…もう一度嫌な質問してやるよ
>「君のどこが自由なのか」って
>そこから引きずり出した後…
これが超大型同士の殴り合いになったの残念でならない
ギリギリまで変更あったのかね
エレンとアルミンのやりとりこれで終わりなら作者投げたな…と思った

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1AFJmnyClow):2021/03/15(月) 10:28:58.58 ID:8yPWOOVg0 NGID
引きで異様に盛り上げて来月ポカーン、ってことはよくある

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eZrp6KjQ7ik[uBl8][w6hd]-usrDPoVyUac[LV:100]):2021/03/15(月) 10:33:58.23 ID:FfnUbOHQv NGID
確かにあるね

284 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f.s293xwpNk):2021/03/15(月) 10:40:13.67 ID:ihaw/0BA6 NGID
もう既に言われてる事かどうかわからないけど、地ならし始まってからの展開がナウシカの王蟲押し寄せ以降の展開とすごくそっくりだよね
あそこまで同じだとわざとなぞってると思った

人間が太刀打ち出来ない狂暴な巨大生物の群れが押し寄せてくる、昔から言い伝えられてた内容通りに
高台に避難する人々、軍部が高台から最新兵器で巨大生物を迎撃するけど全く効果なし、絶望する人々
高台で長が人々に「これは人類の行いへの罰」的な演説
そこに巨大生物の群れの向こうから飛行物体が現れてそこから降りてきた人が体を張って巨大生物の行進を止める、それを悲痛な感じで見守る人々

ここまで同じにしたって事は、ラストも何かナウシカと掛けるのかな?と思ったけどどうなんだろう
原作のナウシカの最後は壮絶だけどあれと通じる何かの決着にするとか


285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8VdGGsttK2U):2021/03/15(月) 16:24:38.88 ID:jz0RH88A6 NGID
MBLって昔はヒストリアがエレン好きと主張してて妊娠したら発狂してここで粘着してるってマジ?


286 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0DhOBfhvE0A):2021/03/15(月) 16:53:27.30 ID:SjLvFi+60 [4] NGID
>>284
わざとだよ
あからさますぎ

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0DhOBfhvE0A):2021/03/15(月) 17:02:04.69 ID:SjLvFi+60 [4] NGID
アニメナウシカタペストリー風でアニメED夕暮れの鳥も描き始めだったし
暁の鎮魂歌冒頭もハヤオ風だし
もちろん
大団円なんてやらない



288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j.2SgwqKtU6):2021/03/15(月) 17:07:22.07 ID:Cq1pSlgM6 NGID
逆シャア見てて思ったけど、エレン並みに覚悟決められたシャアなら
なんでもできるだろうな

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FKyn][evdN]-08V/O9A74Is[LV:100]):2021/03/15(月) 17:22:42.09 ID:2UVq1T2Ma NGID
ありがちなパターンだと無垢になった人たち皆元に戻って再構成された世界で新たな生活とか
スクールカーストオチなんてその最たるものだよね
道を介せば大抵の奇跡オチに持っていけるだろうし
エレンは未来の記憶見て何か思うところあってここまでやったというのは分かる
私が避けて欲しいのはその何かがきちんと描かれず完結することだな
んでスレで延々と私はこう思ういや俺が考えるのは別のことだいやいやお前たちは今まで何を見てきたんだといつまでも不毛なやりとりが繰り返されるの
話題性継続のためにはその辺ボカすのが一番だろうし

290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fa1w2AMuS8E):2021/03/15(月) 18:05:58.16 ID:IAYAxqKI0 NGID
うみねこのなく頃にの惨劇が進撃でも起きるのか…

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xm0K.53Syig):2021/03/15(月) 19:37:33.58 ID:3qtuyCNM6 [5] NGID
読者に投げかけることはしても投げっぱなしは無いと思いたいが
でもスクカーは結構投げっぱなしなんだよな

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0DhOBfhvE0A):2021/03/15(月) 20:07:10.23 ID:SjLvFi+60 [4] NGID
あの目のでかい小さな無垢(嘘予告でアルミンのび太風の前に現れた)
以前から赤ん坊の無垢化じゃないかって考察されてるじゃん
あんだけ罪のない赤ちゃん避難民の中で目立たせたので
やはりあれは赤子の無垢化だったのだという答え合わせ欲しいな
凄く残忍だがそれが現実
さらにその処理、殺してあげることがアッカーマンズの作業になるのか
かつ島で産まれる赤子との対比になっても見届けたい



293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0DhOBfhvE0A):2021/03/15(月) 20:15:12.32 ID:SjLvFi+60 [4] NGID
あとエレンがすべての巨人まとめてほしい
9つまとめた真の始祖見たい
アニメop最後はそれを暗示してると思うのだ

そのあとは
諸星のカオカオ様みたいに荒野を徘徊する謎の存在になってもいいな





294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QDEBga9bDDE):2021/03/15(月) 20:25:17.29 ID:xT5Vlui26 [2] NGID
9つまとめたエレンがリーダーになって他の継承者と連携する戦隊モノ路線おもしろいのにな…

295 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7JLRap6MaEA):2021/03/15(月) 20:31:33.30 ID:QOyCaPr+0 [2] NGID
アニメで改めて見ると今のとこエレンとアルミンが直接会話したのは三者面談が最後か

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bGiNoxAPbTE):2021/03/15(月) 20:38:07.69 ID:G2ubcWl26 NGID
>>286
何のために?

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/15(月) 21:02:21.51 ID:yvypellg0 [3] NGID
・謎パワーで世界改変とか時空巻き戻しとかして皆幸せになる
・謎パryで皆幸せになるけどエレンだけ消滅して、ミカサが未亡人みたくなる
・巨人が世界から消えて何かよくわからんがエルディアは敵視されず丸く収まる
・巨人が世界から消えるが依然として世界からエルディアが敵視されてるのは変わらず、先行き不明

ものっっっそいザックリ言ってこのどれかになると思うが
どれになっても怒る人が少なからず出るだろねって言う

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s0q.Fp9smJg):2021/03/15(月) 21:12:24.51 ID:WbRy4PLc6 [3] NGID
>>295
一応座標に呼び出して島の未来を運任せにしないとか会話はしてるけど直接面と向かってなのはレストランが最後か

299 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PkV8.0LoeJA):2021/03/15(月) 21:21:39.59 ID:6Ji7Ciq20 NGID
現世転生エンドと全滅エンドを忘れてる

300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/15(月) 21:27:13.36 ID:yvypellg0 [3] NGID
>>299
忘れとったわ、まあどう転んでも絶対紛糾するよね…
自分はどう転んでもいいや派だが
転ぶにあたっての説明は有耶無耶に雑にしないで欲しいが
でもそれもあと一話じゃアッレー?って唐突さになりそうだなと諦めてもいる
あと一話じゃどう頑張ってもとりあえず超最低限説明して終わり!になりそうだなと
結末→エピローグで2話は必要じゃないの?と

301 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[nvFt][XGsY]-Z.G4i4hy1z2[LV:100]):2021/03/15(月) 21:28:56.87 ID:NldamFD2A [2] NGID
旅行カバンにエレンの生首入れて旅してるミカサエンドも追加で

302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QDEBga9bDDE):2021/03/15(月) 21:50:36.98 ID:xT5Vlui26 [2] NGID
>>301
ダークファンタジーどころかホラーだろそれwww

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7JLRap6MaEA):2021/03/15(月) 21:54:59.12 ID:QOyCaPr+0 [2] NGID
>>302
新デビルマンの不動明

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[GmPI][zDfv]-rW2An7MQpgk[LV:11]):2021/03/15(月) 21:57:56.58 ID:pcuqVjnUa NGID
みっしり

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/15(月) 22:00:04.33 ID:yvypellg0 [3] NGID
愛人のチンコ切って持ち歩いてたのならリアルでやった阿部定が居たな
まあ生首にせよ、蝿たかって超臭いから処理して骸骨にしなきゃ無理だな

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[LnjX][6aJq]-none[LV:×]):2021/03/15(月) 22:12:09.49 ID:YtIn9PjsA NGID
>>301
京極夏彦の小説にそんなのあったな

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xm0K.53Syig):2021/03/15(月) 22:26:06.19 ID:3qtuyCNM6 [5] NGID
今だったら、もしヒストリアがエレンに断られて好きでもないサスペンダーと子供を作って
人類虐殺を見過ごして胸を張れずに精神的どん底にいるのが真相だとしても他のメインメンバーの不幸度と釣り合いが取れるな

308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ctpm][J.Q1]-2Jchfu.0jt.[LV:4]):2021/03/15(月) 22:33:21.41 ID:sFdMOQ+cs NGID
全然取れねえよ
自己満ミカサの一人勝ちじゃねえか

309 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[qlX2][BmJN]-JBttsiqEjv.[LV:100]):2021/03/15(月) 22:37:16.39 ID:MfXZur/kw [2] NGID
好きでもない男と子供作る意味がわからない
ジーク食いたくないならエレンが言ったように逃げればいいだけだし生きたいなら命落とす可能性のある妊娠のリスク負う必要がない

310 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xm0K.53Syig):2021/03/15(月) 22:41:15.83 ID:3qtuyCNM6 [5] NGID
>>309
逃げるには協力者が必要だが、何かの理由で協力者が得られなかったんじゃない?
描かれてる限りではヒストリアの協力者はサスペンダーと兵団だけのようだ

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s0q.Fp9smJg):2021/03/15(月) 22:45:24.78 ID:WbRy4PLc6 [3] NGID
>>310
エレンには一応イェーガー派の仲間が居るはずだしその辺はどうなんだろうな
ジーク食うことを回避するためにわざわざ不確実な妊娠という手段を取ることについては次回説明されるといいね

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[787q][BmJN]-JBttsiqEjv.[LV:100]):2021/03/15(月) 22:46:16.97 ID:MfXZur/kw [2] NGID
>>310
ヒストリアが逃げると言えばエレンがいくらでもイエーガー派よこすでしょ

313 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xm0K.53Syig):2021/03/15(月) 23:07:32.74 ID:3qtuyCNM6 [5] NGID
結果的に言えばヒストリアにイェーガー派が協力している様子は全く無い
だから「子供を作るのはどう?」の前後に協力できないか、したくないか、して欲しくない理由ができたんじゃないか?

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9LB/ibemI2I):2021/03/15(月) 23:10:24.94 ID:3m/1J8wM6 NGID
最終話はここまで引っ張りに引っ張ってきたミカサの頭痛の謎を明かしてくれるだろうからもう一波乱ありそうだよな
以前は進撃の作風でループ説なんて有り得んと一笑に付してたけど進撃の巨人の能力や今月号のミカサの描写を見るにループ説も十分有り得る気がする

315 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xm0K.53Syig):2021/03/15(月) 23:10:48.00 ID:3qtuyCNM6 [5] NGID
自分は明かされていない130話の回想直後にエレンとヒストリアの関係性が変わったんじゃないかと見ている
130話までは非常に良い関係性を保っていたようなので、おそらくあの後に悪い方向に変わったのではないかと

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s0q.Fp9smJg):2021/03/15(月) 23:24:13.77 ID:WbRy4PLc6 [3] NGID
>>315
ヒストリアはどうでもよくなったのか?と言われてキレてるし悪化はしてないと思う
ジークを食わせるとかは思ってないみたいだし

317 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxLq99f0U6U):2021/03/15(月) 23:53:40.55 ID:7eYnDSI+0 NGID
>>313
>結果的に言えばヒストリアにイェーガー派が協力している様子は全く無い

エレンと結託してるのがバレたら駄目なんだから当たり前だろ

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pqlXRf3BSzM):2021/03/16(火) 01:39:52.95 ID:2dvVBUOc0 NGID
巨人用の特大立体機動装置つけてエレンが壁の巨人無双する夢を昔見た

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[eVK0][q/H.]-5317IGYlEmQ[LV:54]):2021/03/16(火) 08:36:35.22 ID:P2cjYABMA NGID
ヒストリアがエレンに賛同してるなら、ジークを食べて地ならし協力って方法もあったのでは
その方が簡単じゃない?監禁されてるジークと苦労して合流するより

320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CoOyesqgFRY):2021/03/16(火) 09:00:12.34 ID:8WzAJLe+0 NGID
エレンはヒストリアを巨人にしたくないから

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CoOyesqgFRY):2021/03/16(火) 09:37:22.03 ID:x/OzZOhA0 NGID
>>317
読者にはバレてもいいから
作中人物たちも知らない
読者も最終回直前に知らない
無いじゃん

322 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YOg7PSfjhjQ):2021/03/16(火) 16:32:27.94 ID:AP+yguQ+6 NGID
結局エレンにとってミカサアルミンとその他パラディ島の仲間
だったらどっちが大切だったの?

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JOKs][evdN]-Pq.Mzqd5KAo[LV:100]):2021/03/16(火) 16:39:14.55 ID:E36eENnUs NGID
聞くまでもないだろ

324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d5RwWxNpKdM):2021/03/16(火) 19:36:16.71 ID:ECEtwztY0 NGID
そういえばグリシャが始祖奪った後エレンに食べられた理由って明かされた?
息子を巨人にする発想なんて普通は出てこないと思うんだけど
先ずは自分でなんとかしようと思わなかったのかな

325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MqWRCHD4rXo):2021/03/16(火) 20:18:07.51 ID:w9C0vanY0 NGID
グリシャはもう継承から13年目で寿命が迫ってるんで
エレンが継承することも知ってるし

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d5RwWxNpKdM):2021/03/16(火) 21:33:49.92 ID:BC4nfVIg0 [2] NGID
なるほど
たしかにグリシャも未来の記憶見たひとりだったな

327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6LCTHZ5bQg.):2021/03/16(火) 22:36:46.75 ID:cYMaXOPw6 NGID
>>324
君そんな読解力で生きてて辛くない?

328 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d5RwWxNpKdM):2021/03/16(火) 23:02:05.40 ID:BC4nfVIg0 [2] NGID
>>327
いや逆に何で生きるかどうとかなんて話になるのか不思議
少し深呼吸すれば?

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RWbF][J.Q1]-2Jchfu.0jt.[LV:5]):2021/03/16(火) 23:04:23.49 ID:7zci1S2Qs NGID
自分も同じ疑問を抱いてたけど地ならし後の未来が希望あるものでそれを見たからって考察に納得したな

330 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6LCTHZ5bQg.):2021/03/17(水) 00:51:12.45 ID:Rfwksjqk6 NGID
>>328
契約書とか読めなさそう
偏差値五十以下には辛くできてるからこの社会は

331 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d5RwWxNpKdM):2021/03/17(水) 01:26:04.29 ID:3QU/twTU0 NGID
>>330
病んでるなあ
自分のコンプレックスぶつける先私に求めるのやめれ
よくいわれる話でこういうので人に絡むとき自分のもっとも言われたくない内容になるものなんだわ

332 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4JfYJ6JFmNY):2021/03/17(水) 03:38:41.83 ID:svfh76Qs6 NGID
勝利宣言して浮かれてるエレミカ厨はあと一話残ってることをちゃんと理解した方がいいぞって思う
上げて落とすを何度されてきたか思い出せよって

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pDBEP.Ct3pM):2021/03/17(水) 06:29:56.09 ID:xnwvu6Lw0 NGID
変な夢だった。
ファルコがゴッドバードアタックしてムカデに突き刺さり、口中から出てきたアルミンが巨人化して内部からムカデを焼き殺した。
BGMは勇者ライディーンで…

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[CRKh][AMMi]-gPgi89H7eHQ[LV:100]):2021/03/17(水) 08:17:07.01 ID:I8HyMW5AI NGID
>>332
逆に悲恋と思わせといて、来月エレン再生して俺はずっとお前を愛していたとミカサに告って
ミカサが意識の無いエレンに一方的にキスしただけだから両想いとは違う派が粉砕されたり
二人で罪を背負って生きていこうという一生添い遂げENDになったりするかもしれんし

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CoOyesqgFRY):2021/03/17(水) 08:23:04.92 ID:B1+VUPa60 NGID
朝からエレミカババアの妄想キモすぎて吐いた

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IjLhTt7hbGo):2021/03/17(水) 11:55:14.09 ID:arB4oSR+0 NGID
ほとんど物語に絡まないキャラに期待もクソもない

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/17(水) 15:00:16.17 ID:M2d1iEww0 NGID
改めて考えてみてもライナーの人生可哀想だな
守ろうとしていたいたガビや母親まで無垢化して自分は生き延びてもそろそろ寿命
英雄になれたとしても辛い

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4zIEEZPmR8M[WBDa][evdN]-j7Lo3InACNI[LV:7]):2021/03/17(水) 16:17:02.06 ID:mA12mp3gn NGID
>>331
女か
女だったらイージーモードだもんな
理解のある彼くん見つけろよ笑


339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/bNRb0Tb8jw):2021/03/17(水) 16:55:55.30 ID:rmwOcOM66 [3] NGID
巨人の力と同時に13年の呪いは消えるだろ

340 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/bNRb0Tb8jw):2021/03/17(水) 17:36:02.82 ID:rmwOcOM66 [3] NGID
後ライナーに関しては完全に自業自得だろ。
自分が英雄になりたかったという利己的な理由で壁内エルディア人虐殺したのは、購いきれないほど重い罪。
最後まで報われることはないだろうし、報われるべきでないキャラクター。



341 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[5M7K][q/H.]-5317IGYlEmQ[LV:55]):2021/03/17(水) 17:54:06.46 ID:WRE0IjFww NGID
あと○話で終わりって話が出た時は、これから加速度的に諸々の謎が解けたり登場人物同士心理的にぶつかり合ったり駆け引きしたり劇的に展開して決着してくんだろなって思ってたけど
何かずーっとgdgdで進んできた挙げ句いきなり恋愛問題みたいな所に収束しちゃってあと一話って
「えっ??」って感じだわ

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/bNRb0Tb8jw):2021/03/17(水) 17:58:05.29 ID:rmwOcOM66 [3] NGID
【ガビ】
ーーー洗脳下ーー
サシャの殺害(非戦闘中)
看守の殺害(非戦闘)
カヤに対する殺人未遂
ーーー洗脳解除後ーー
フロック殺害(戦闘行為中)
エレン殺害(戦闘行為中)

◎従来の価値観の全否定
◎家族含めた無垢化、家族の消滅
◎ファルコを食べて生き長らえる(予想)

【ファルコ】
調査兵団に手紙を送る(間接正犯の道具)
イェーガー派殺害(戦闘行為中)

◎家族、ガビ無垢化
◎ガビを救うために死ぬ(予想)

【ピーク】
ラカゴ村虐殺(共犯)
その他戦闘行為中
◎家族消滅

【アニ】
エルディア壁内内偵行為
調査兵団殺害(戦闘行為中)
◎4年間植物状態
◎父親消滅
+アルミン生存

【コニー、ジャン】
仲間殺害(戦闘行為)
◎無垢化、消滅

【リヴァイ】
幼少期の追い剥ぎ行為
仲間殺害(戦闘行為)
◎仲間殺し
◎死亡(予想)
【ミカサ】
仲間殺害(戦闘行為)
◎エレン殺し、一人で生きる

【アルミン】
マーレ兵士虐殺
→なんなんだろね(笑)


343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9n5IVbwOtEQ):2021/03/17(水) 18:29:10.05 ID:zvQSlTbs0 NGID
アニがガビに食われる

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sU/ua1rHYQk):2021/03/17(水) 19:28:32.10 ID:RlWqsU+A6 NGID
現代人の問題は現代人の問題というのは海外には伝わらないだろうな


345 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7JLRap6MaEA):2021/03/17(水) 19:59:40.54 ID:GiCElAL+0 [2] NGID
>>341
家族か恋人か、エレンとミカサの関係は初期からずっと引っ張ってた問題やん

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d5RwWxNpKdM):2021/03/17(水) 22:10:45.94 ID:eO03J+8E0 [2] NGID
>>338
>女か
>女だったらイージーモードだもんな
>理解のある彼くん見つけろよ笑
6LCTHZ5bQg.が女ってよく分かるな
何かのコピペなのかもしれんよ

347 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CoOyesqgFRY):2021/03/17(水) 22:31:11.02 ID:P8MJ1rBg0 NGID
客観的に
>契約書よめない
>女はイージー
>理解のある彼くん草
この煽り方は男

女の煽り方は
>ババア
>ブス
いつも意識してることがつい出てしまうんだろう
いつもいるミカサババア煽りのあいつが典型
どうせ同一人物なんだろう

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/17(水) 22:36:47.35 ID:fuQKRm6s0 NGID
BBA呼びって余程若くなきゃ自身にブーメランするから、むしろ女もあまり使わないような
中高生くらいなら使うかもしらんが

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d5RwWxNpKdM):2021/03/17(水) 22:41:47.44 ID:eO03J+8E0 [2] NGID
>>347-
すまない
なんか延々と進撃と関係ない話で絡んでくるから辟易したわ
この辺にしとくよ

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZEuo][q/H.]-5317IGYlEmQ[LV:55]):2021/03/17(水) 22:42:19.26 ID:WRE0IjFwA NGID
>>345
他の問題がよく分からんまま強引にここまで来て、結局クローズアップされたのが恋愛問「だけ」っていうのがなー
いろんな要素の1つってならともかく

351 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xm0K.53Syig):2021/03/17(水) 23:36:00.16 ID:DBtxE4hg6 NGID
>>317
作中の人物にバレないようにしているというレベルじゃなく
全く存在しない

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7JLRap6MaEA):2021/03/17(水) 23:49:02.27 ID:GiCElAL+0 [2] NGID
ヒストリアは何もせずどこか邪魔にならないとこに引っ込んでてくれた方が
エレンにとって一番の助けになるんでは
表に出てきて余計な政治的発言されたら揉める元になるだけだし

353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CoOyesqgFRY):2021/03/18(木) 00:31:19.46 ID:UFcjNGUU0 [3] NGID
なにしようが何の邪魔にもならないわけで
何かする力もないし
むしろガビとかライナーとか描くのに忙しい作者にとって邪魔


354 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RWbF][J.Q1]-2Jchfu.0jt.[LV:6]):2021/03/18(木) 00:38:05.85 ID:tXjSHzIIs [2] NGID
>>351
イェーガー派にスパイがいるとか離反者が出たときにバレるかもしれないとかそういうリスク考えるだろ普通

355 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CoOyesqgFRY):2021/03/18(木) 01:03:21.83 ID:UFcjNGUU0 [3] NGID
>>354
そんな必要ない展開は作者が描きませんがな
そんなもん描く暇があればライナーいじめに使うから
イェーガー派の離反者(名無しモブ)のエピソードとか何の意味あんのかと

356 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RWbF][J.Q1]-2Jchfu.0jt.[LV:6]):2021/03/18(木) 01:06:08.05 ID:tXjSHzIIs [2] NGID
>>355
話通じんからもういいわ

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CoOyesqgFRY):2021/03/18(木) 01:17:33.12 ID:UFcjNGUU0 [3] NGID
>>356
お前の脱線に同意してくれる人なんてスレにはいないと思うよ
SNSで発信する方が合ってるよ

358 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(weRUFDR/EBM):2021/03/18(木) 11:51:39.86 ID:NSCEy8Zw0 [2] NGID
ヒストリアはシナリオ上邪魔だから妊娠させて退場させた感ある
女王が采配ふるってるとエレンの方針と食い違うとそれ書くのめんどくさくなるじゃん

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uAvIGt4lzBM):2021/03/18(木) 13:59:29.04 ID:po2c45AM0 NGID
ナウシカだとヴ王陛下が足りない
ヴ王に皇兄ナムリスに庭園のヒドラ、
後半の敵役は魅力的な人物ばかりだった

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[V1g0][NTAm]-X.dN7Wh677c[LV:100]):2021/03/18(木) 15:07:21.53 ID:yB/pjbQwm [4] NGID
>>358
作者は王政編のときに筆が走り過ぎてしまったのかな
たしかにあの演出を盛り上げた勢いだと
女王として覚醒して自ら采配を振るいそうに見える
ヒストリア厨が勘違いしても仕方ない
アニメでカットされたあれくらいがバランス良い

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sU/ua1rHYQk):2021/03/18(木) 16:42:44.71 ID:oD6JiSiU6 NGID
王政編もマーレ編もアニメだとテンポ良くて面白いんだよな

362 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8VdGGsttK2U):2021/03/18(木) 16:44:17.80 ID:VMSLpALc6 NGID
MBLは昔はヒストリア大好きだったのに妊娠で裏切られてアンチ寄りになっちゃったらしいね
かわいそうなやつだ

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSffB33KqSg):2021/03/18(木) 16:56:28.50 ID:SbRjfl0w6 NGID
>>340
そもそも虐待されて洗脳されてた子供なんで…とても自業自得とは言えんわ

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[V1g0][NTAm]-X.dN7Wh677c[LV:100]):2021/03/18(木) 17:45:32.67 ID:yB/pjbQwm [4] NGID
>>362
そんな読み方してる人間はまれ
みんなお話ありきで読んでるんだよ
作者の意図から外れた妄想して何になる

365 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xm0K.53Syig):2021/03/18(木) 18:27:53.64 ID:I1XYZyuQ6 NGID
>>354
つまりヒストリアとイェーガー派が繋がっている描写が作中に一切ないってことでしょ
10ヶ月〜11ヶ月前にエレンがヒストリアに計画を教えたことが今のところ繋がりの最後
それ以降は一切描写なし
繋がりが描かれない無数の理由のうちの一つから君は「スパイがいるとか離反者が出た時のリスクがあるから」を選択していると
でもそれは神視点でさえ繋がりの痕跡が何も無い理由になる?

366 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxLq99f0U6U):2021/03/18(木) 18:55:23.24 ID:b3qwYxxU0 [2] NGID
>>365
えーとな…想像力が乏しくて理解出来ないのかもしれないけど
地ならし計画は兵団に知られてはいけない重要機密なんだよ
幼なじみにすら打ち明けなかったことを素性も知らない奴にペラペラ喋ると思うか?

367 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[V1g0][NTAm]-X.dN7Wh677c[LV:100]):2021/03/18(木) 19:03:29.17 ID:yB/pjbQwm [4] NGID
>>366
意図的にすり替えてるんだろうけど
ペラペラしゃべる以前に接点がゼロ
接点がゼロというのは
つながりがな無いということだよ


368 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxLq99f0U6U):2021/03/18(木) 19:23:56.05 ID:b3qwYxxU0 [2] NGID
>>367
はい?どういうこと?
首謀者であるエレンと情報を共有しているだけで問題ないしイェーガー派と接点を持つ必要もない

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[V1g0][NTAm]-X.dN7Wh677c[LV:100]):2021/03/18(木) 19:38:44.96 ID:yB/pjbQwm [4] NGID
>>368
共有っていうかただの伝達では
ヒストリア側からの情報はないし
何にも活動してないのだから

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(weRUFDR/EBM):2021/03/18(木) 20:06:06.54 ID:NSCEy8Zw0 [2] NGID
ヒストリアがそんな重要人物ではない事は、もう何話もろくに出てないことから明らかじゃんえエレンの子訳があるか

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/18(木) 20:33:55.06 ID:2n+aV6oA0 NGID
最終コマ、エレンとエレン説初めて見たけどすごいありそうに思った

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KWfSlXdpWsM):2021/03/18(木) 20:51:02.03 ID:2ajlOaLc0 NGID
は?

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/18(木) 21:16:36.53 ID:1xazqzZk0 NGID
最終話は全体的に、ゲームRTAみたく超最低限の色々な説明を駆け足でして完!
みたいなことになりそうで
ヒストリアも赤子抱えてるとこが出るくらいで、父親については明言せず(いや普通にサスペンダーだと思うけど)、
完結後も延々揉めてそうやなーと思ってる

374 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[yuz5][BmJN]-JBttsiqEjv.[LV:100]):2021/03/18(木) 21:43:32.11 ID:cqaxJVlow NGID
138話がミカサ回想回の続きだったんだから最終話は130話のエレン回想回の答え合わせでヒストリアへなんて言ったかやるだろ


375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[2nmk][evdN]-none[LV:×]):2021/03/18(木) 22:06:45.55 ID:sZqgkKmsk NGID
ヒストリアに話したことなんて既に説明されてるじゃん
これ以上はないよ

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s0q.Fp9smJg):2021/03/19(金) 00:42:30.55 ID:7tWa3ug+6 [7] NGID
>>374
間の会話も飛び飛びだしね
わざわざ出産シーンも挟んでるんだし赤ん坊で例のお前は自由だ(仮)の回収もやりそうだ

377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kzj7m8d5EOc):2021/03/19(金) 15:29:55.43 ID:l85+7W/w6 [12] NGID
エレンとハサウェイが被って見えて仕方ない
大した頭も力もないのに、世直ししたがるとことか

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kzj7m8d5EOc):2021/03/19(金) 15:30:41.56 ID:l85+7W/w6 [12] NGID
シャアやルルーシュならもっといいかたちで終えられそうな気がするわ

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QDEBga9bDDE):2021/03/19(金) 16:11:05.96 ID:BRreBsiU6 NGID
例え最弱であろうと他のキャラがしないことをやろうとするのが主人公
シャアやルルーシュにも弱い部分あるさ
ただシャアは主人公じゃないのでまとめて言うのはどうかと思う

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kzj7m8d5EOc):2021/03/19(金) 16:13:47.45 ID:l85+7W/w6 [12] NGID
地ならしして壁外人類虐殺を本気でするなら、ストップ地ならし隊から巨人の能力を奪っておくべきなのにそれをしないのは中途半端だし

仮に地ならしに成功したとしても(多分本気でするつもりがなかったと思うが)、どのみちパラディ島内で権力闘争が行われ、錦の御旗としてヒストリアが使われるのがオチ

今の世界線下での未来が見えてないことから、エレン以降の継承者がいなくなる(巨人の力が消滅する)ことが伺われるが、上のこと予測できないでこのルートを決行した辺り視野が狭い。


381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s0q.Fp9smJg):2021/03/19(金) 16:22:19.33 ID:7tWa3ug+6 [7] NGID
ヒストリアなんて4年間ただのお飾りでしかなかったのに権力の象徴にもならん
兵団の上層部やリヴァイですら地ならしを起こすためのアイテム扱いだしイェーガー派も権力の裏付けのために確保しようとすらしていない

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kzj7m8d5EOc):2021/03/19(金) 16:31:11.05 ID:l85+7W/w6 [12] NGID
実際の歴史でも政府が国王を統治の道具として用いるのは良くあること。
イェーガー派はエレンを御輿に担いでるので特段ヒストリアを担ぐ必要性もないでしょ。

まあどちらにしても地ならし後の世界があったとして、パラディ島内で権力争いが起きてヒストリアが蚊帳の外になるってことはないとおもうよ。
国王派の御輿に担がれるのは間違いないと思う。




383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s0q.Fp9smJg):2021/03/19(金) 16:43:15.25 ID:7tWa3ug+6 [7] NGID
国王派なんて居ないんだからそんなもの持ち出しても意味ないと思うよ
島の住民はエレン中心としたイェーガー派の兵政権に染まってて王政権狙ってるのは4年前にとっくに権力も財産も没収されてる

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kzj7m8d5EOc):2021/03/19(金) 16:50:12.99 ID:l85+7W/w6 [12] NGID
たしかに、イェーガー派が権力掌握してるか。
でも、共通の敵がいるからイェーガー派は結合できるわけで、敵が地ならしによって壊滅したら、イェーガー派は内部で権力争いしそうだけどね。
それにラテンアメリカの軍部による権威主義体制をみる限り、反イェーガー派のパラディ島の住民はイェーガー派に弾圧されそうな気がするわ。
それを自由と言えるのか。


385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kzj7m8d5EOc):2021/03/19(金) 16:54:43.56 ID:l85+7W/w6 [12] NGID
理念なき統合体による支配にろくな結末は訪れないのが世の常なわけで。
イェーガー派って壁外人類の抹殺、パラディ島の安全確保以外に大した統治理念がないよね。


386 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s0q.Fp9smJg):2021/03/19(金) 16:58:20.95 ID:7tWa3ug+6 [7] NGID
反イェーガー派なんて自ら出ていったアルミンたちくらいであとは壁の破片が飛んできたことに不満があるくらいで自由だ!ってお祭り騒ぎする程度にはみんな受け入れてるよ
弾圧も何もわざわざ争う理由が無いしイェレナにワイン盛られて何もできなかった旧兵政権よりは安全確保に尽力した分しっかりした理念がある

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kzj7m8d5EOc):2021/03/19(金) 17:01:23.14 ID:l85+7W/w6 [12] NGID
理念って何?地ならし後どういった統治方針でパラディ島を統治するつもりだったの?
その辺りの言及がないままだよね。

エルディア帝国の統治体制は民主主義なの?権威主義体制なの?マーレでは普通選挙あるの?
国連みたいな国際機関の存在は?
ビリーダイバーの宣戦布告は国際法違反じゃないの?
進撃の巨人は、マーレ以降で国際関係の問題を取り上げているのはいいけど、攻殻機動隊に比べてこの辺りの作り込みが甘いよね
この辺りがガビ山先生の限界かな

388 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kzj7m8d5EOc):2021/03/19(金) 17:06:49.35 ID:l85+7W/w6 [12] NGID
押井か神山辺りにマーレ以降作り直してもらって、内政面の設定を深掘りしてほしいわ。

今のままだとイェーガー派が「自分の島のために世界滅ぼすその後は知らん」みたいな考えを持った集まりにしか思えなくなる。
エレンもエレンで地ならし後どういう世界をパラディ島に望んでいたのかも不明。
地ならし後のビジョンがないまま地ならししたとかないよね?さすがに(笑)
それだとバカすぎるわ


389 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s0q.Fp9smJg):2021/03/19(金) 17:08:20.84 ID:7tWa3ug+6 [7] NGID
どういうことを言って欲しいのかしらないけど島に自由をもたらすとか古い慣習と心中しないとか言ってるのじゃダメなのか?
税率を下げますとか子供手当てをつけますとかそういうのを少年誌の漫画で期待してるの?

390 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kzj7m8d5EOc):2021/03/19(金) 17:15:44.16 ID:l85+7W/w6 [12] NGID
クーデターでイェーガー派が政権を奪取したというのはわかるけど、その後誰がどのようにパラディ島を統治してるの?(内政の描写の不十分)
イェーガー派はどういった目的で結成された集団で最終的にどうしたいの?(理念目標の不存在)
エレンは地ならし後の世界についてビジョンをもってたの?ないまま目の前の敵を駆逐してるの?



391 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4zIEEZPmR8M[1uPC][evdN]-j7Lo3InACNI[LV:9]):2021/03/19(金) 17:18:33.68 ID:n+nBpHOMn NGID
>>388
は?馬鹿だから地ならしなんかに乗ってんだよ
そう言う愚かさも含めてんだろ

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kzj7m8d5EOc):2021/03/19(金) 17:22:50.07 ID:l85+7W/w6 [12] NGID
>>391
多分そうよな。
エレンもイェーガー派も頭悪すぎだわ。(マーレのビリーダイバーはもっと頭悪いが)
あの世界に国連や国際法みたいな概念はないのかな

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s0q.Fp9smJg):2021/03/19(金) 17:27:14.43 ID:7tWa3ug+6 [7] NGID
>>390
誰がどのようにって上層部の一部がジークに巨人にされただけで実働する憲兵はいまだ健在だし、イェーガー派は脅威を排除し古い慣習との心中をしないのが目的だしエレンについては地ならし後罪悪感もったりしないよう記憶操作も視野に入れてる状態だったぞ
エレンについては詳しいことは来月語られるだろうから待てとしか言えないが

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0DhOBfhvE0A):2021/03/19(金) 17:29:46.33 ID:X1OAEupY0 [2] NGID
そこらへんガバガバすぎるのは残念だ

てか
政治劇ちゃんとやるつもりなら、フロックはキースをいきなりボコらせない
誰かがかつて書いてたけど
「このままでは島が滅びます、キース団長もおわかりのはずです!」と
いったん頭下げると思う
訓練内容が対無垢オンリーにしてる上層部の無能っぷりはどうしたって擁護できないもん
兵団自体一旦解体して近代国家として早急に再編しないといけないのは
庶民にだってわかるレベル
ま見てきたとおりすぐ無垢対応必要になったわけだが


395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s0q.Fp9smJg):2021/03/19(金) 17:33:14.10 ID:7tWa3ug+6 [7] NGID
あの世界にもガビの便衣兵のときに指摘されてるし国際法とかはある
目撃者が全員死ねばいいで済まされたし悪魔には人権認めないとか世界中でそういう風潮なだけで

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0DhOBfhvE0A):2021/03/19(金) 17:39:00.45 ID:X1OAEupY0 [2] NGID
まあ政治劇っぽい舞台背景があって
「各種多様な巨人が大暴れ」できれば細かいことはキニスンナ
だと思う。

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kzj7m8d5EOc):2021/03/19(金) 17:43:18.20 ID:l85+7W/w6 [12] NGID
政治劇するならするでガンダムくらいは構想ねってほしかったな。(攻殻2ndgigまではもとめない)
統治体制の設定とかイェーガー派の設定がガバガバ過ぎて勿体無い。


398 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kzj7m8d5EOc):2021/03/19(金) 17:47:49.61 ID:l85+7W/w6 [12] NGID
Production IGで攻殻と制作会社おなじなんだから、神山監督か押井監督による進撃の巨人みてみたいわ。
多分原作より設定は練られたものがつくられる思う
腐女子や少年漫画好きから文句殺到だろうけどね。

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Z0Q8][zDfv]-rW2An7MQpgk[LV:15]):2021/03/19(金) 17:57:33.05 ID:g6YpTSKca NGID
お腐れ様はなあ…
四十面下げたオッサンを華奢な美少年に描かなかったからって発狂してるしなあ

400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d5RwWxNpKdM):2021/03/19(金) 19:01:26.24 ID:JX9DbMss0 [2] NGID
まあかりに次回が数年後に飛んだりしたらここでの考察なんて吹っ飛ぶけどな
公式がそうなりましたと言うのならよく分からんけどそうなったのかみたいになる

401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[w/p9][NTAm]-X.dN7Wh677c[LV:100]):2021/03/19(金) 20:23:25.27 ID:T5oecIrEm NGID
>>398
原作付き作品というのは
制作会社の取り分が少ない
その二人は原作作品をやらなくても
監督の名前で企画が通るの

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7JLRap6MaEA):2021/03/19(金) 21:06:15.25 ID:/+bW0EbI0 [2] NGID
なんだ、政治劇に造詣の深い知性の高い自分を披露したい痛い子が来てるのか

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eZrp6KjQ7ik[IZYU][8O9R]-iAioHP73xcg[LV:77]):2021/03/19(金) 21:31:00.10 ID:YhF0TmFMv NGID
>>386
アズマビト脅す人員がいるならマーレの知性巨人捜索するのに回せとは思う

404 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[CK/I][NTAm]-HfqBfxoXckk[LV:100]):2021/03/19(金) 22:26:14.35 ID:69/qRaB2a NGID
ビジョンがどうたら言うなら救い隊の皆さんこそビジョンゼロだけどな
ビジョンがあれば国民のほとんどがイェーガー派になったりしていないし、
そのビジョンを最後まで説明することすら無かった

405 (d5RwWxNpKdM):2021/03/19(金) 22:41:41.52 ID:JX9DbMss0 [2] NGID
>>404
普通なら救い隊に父母子どもがいてその将来を考えて地ならし止めるの躊躇うという過程が出てくると思うんだけど
それをコニーの母ちゃん出して救い隊のモチベと読者への説明にしたからなあ
仮にサシャが生きていたらあの両親の聖人ぶりで読者への説明にしてたのかもしれないけどオレにはどちらもえ?そんなんでいいの?だったと思う
あくまでもオレにはだけど

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S8ZF1Yy8QiU):2021/03/19(金) 23:10:58.08 ID:5WgwIL5g0 NGID
0時20分からジロジロ有吉で進撃だって
ツイッターで呟いてくれてる方居た

407 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KWfSlXdpWsM):2021/03/19(金) 23:16:09.68 ID:+nJzkr8U0 NGID
エレンがクズ野郎で終わる訳ないだろ
何かある

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SeWUO.QIX2Q):2021/03/19(金) 23:26:59.57 ID:QOMhLt066 NGID
ルルーシュやシャアを引き合いに政治を語る中学生が来てたのか

409 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pqlXRf3BSzM):2021/03/19(金) 23:47:36.57 ID:x0+ERkHU0 [2] NGID
エレンが地ならし後の島のことを考えてたのかは気になる
ヒストリアは巨人の力を管理する道具になると思うんだけど

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7JLRap6MaEA):2021/03/19(金) 23:50:29.03 ID:/+bW0EbI0 [2] NGID
大量虐殺したエレンは許されないというけど、自分の手を汚さずに恩恵を受け取る連中の方が罪深いと思う
手を汚す役を1人で引き受けたエレンには得るものは何も無いのに

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pqlXRf3BSzM):2021/03/19(金) 23:52:38.57 ID:x0+ERkHU0 [2] NGID
エレンを許さないのはエレンに蹂躙された人だから

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[kmO0][NTAm]-HfqBfxoXckk[LV:100]):2021/03/20(土) 00:01:27.27 ID:3OOzSBAYa NGID
>>409
あと20日でわかるだろ
基本的には壁外の脅威の排除が第一目的で、
その後の統治は生き残ったお前らでどうにかしろってスタンスだろうけどな
ユミルとの約束的に、巨人の力を封印する目的はありそうだけど

413 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IjLhTt7hbGo):2021/03/20(土) 00:05:59.54 ID:XnHyR7QY0 [2] NGID
巨人の力をなくすのが大変なことが今回でわかったがどうするつもりだったのか

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SeWUO.QIX2Q):2021/03/20(土) 00:14:17.22 ID:HHEYeVVE6 [2] NGID
別に大層な理念があるから上手くいくわけでもないからな
とりあえず原住民皆殺しにして俺らの国を建国した
アメリカカナダオーストラリアは、なんだかんだ少子化で滅亡しそうな日本よりは栄えてるし、
大層な理念=アカ思想で建国したアカ国家は大層な理想に現実を
合わせる為に何億と自国民殺してきたわけで

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pqlXRf3BSzM):2021/03/20(土) 00:19:51.19 ID:fn9EFlqg0 [2] NGID
ヒストリアは道具にされるってことね

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SeWUO.QIX2Q):2021/03/20(土) 00:27:18.88 ID:HHEYeVVE6 [2] NGID
アインシュタインが世界一の天才と呼んだ、
IQ300のフォンノイマンなんかイェーガー派みたいな性格やからな

科学で可能なことは徹底的に突き詰めるべきとする「科学優先主義」
目的のためには非人道的な手段でも許されるとする「非人道主義」
この世には普遍的な責任や道徳は存在しないとする「虚無主義」

戦争起きるたびに原爆300発落として皆殺しにしろを
主張していた虐殺マニアでもある、原爆とコンピュータの産みの親


417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/20(土) 02:02:37.57 ID:gZ1f3nug0 [4] NGID
これほんと、どう終わっても殴り合いになる作品だよなとつくづく思うな…
過半数が納得するウルトラCエンドとか無理だろ
どう終わっても3つくらいの派閥に分かれて読者が終わりなき争いを繰り広げてそう

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gwrsQI4MLY2):2021/03/20(土) 05:29:05.40 ID:FQAAct7s6 NGID
大虐殺したエレンを許さないならライナーも許すなよ

419 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fa1w2AMuS8E):2021/03/20(土) 07:10:04.07 ID:vjlTUXjA0 NGID
作者自身が細かいこと考えてないというか
マーレ編過ぎたあたりから作者の限界が見えてきた
キャラの描写が雑でなぜそのような行動に出るのかの説明が全然足らない
こういう話にもっていこうという部分だけしか作られてなくてキャラはその通りに動いてしゃべってるだけ

なぜか島とヒストリアを天秤にかけてヒストリア犠牲は許されないに落ち着くハンジ
無力化や記憶改竄に対して一切対抗策を練らないままエレンとぶつかろうとしていたアルミン
エレンを殺せる前提で話しだすアニ
エレンが不必要なまでにアルミンたちを冷遇することに一切疑問を抱かないフロック
使う必要のない雷槍で死にかけるリヴァイ
敵の目の前で会議をしていた中央憲兵

キャラの言動がおかしすぎる



420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pqlXRf3BSzM):2021/03/20(土) 08:10:18.97 ID:fn9EFlqg0 [2] NGID
進撃のドン・キホーテ

421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zlRSY8fVz5E):2021/03/20(土) 11:01:07.97 ID:Jbwj9bP26 NGID
>>419
矛盾点が多い方が物語は面白くなるんだぞ

422 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gFfmeLLoeVM):2021/03/20(土) 18:03:24.28 ID:MwH2x/FY6 [2] NGID

どういう終わり方するのかわからんけどヒストリアの妊娠だけは大失敗だと思う
仮にエレンだとしたら、それならミカサの存在はなんだったのか納得できない人が多いだろうし
モブ男なら、自由を求め続けた漫画なのに
オチが好きでもない男と子作りする女王と、それで産まれてきた子供に何の意味かあるんだと

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gFfmeLLoeVM):2021/03/20(土) 18:06:37.35 ID:MwH2x/FY6 [2] NGID
>>419
あの時のリヴァイは間抜けだったね
なにやってんだと思った

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7JLRap6MaEA):2021/03/20(土) 20:09:35.89 ID:QGKK2Wp20 [2] NGID
現代はともかく昔から王侯貴族なんて恋愛結婚できる方が稀だよ
マリア・テレジアが自分の意思を貫き通して初恋の相手と結婚したのが特筆されるほど
自分で相手を見繕えただけヒストリアはマシ

425 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CoOyesqgFRY):2021/03/20(土) 21:57:34.94 ID:R4DY842Q0 [2] NGID
>>422
エレンとか仮でもそんな可能性カケラもないのに
ヒストリア厨以外はサスペンダーで納得してるよ
気持ち悪い中年親父とかなら不幸悲劇って感じだけど
モブだけど年相応の好青年なんて幸せな部類

426 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XyQGFeDomHc):2021/03/20(土) 22:27:32.11 ID:yXp4OcRQ6 NGID
130話でミカサの好意とヒストリアを交互に混ぜた回想で父親が
エレンではと疑った人いるだろう

427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IjLhTt7hbGo):2021/03/20(土) 22:43:38.99 ID:XnHyR7QY0 [2] NGID
ヒストリアの妊娠の後にまだ迷ってミカサに訊いたりしてんのに自分の子供ならどんだけクソ野郎だよw
そういう意味でのクソ野郎ならちょっと面白いけど

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/20(土) 22:53:10.05 ID:gZ1f3nug0 [4] NGID
>>419に同意と言うか、やりたい展開をとりあえず描くのに精一杯で、
キャラ描くのがついてないように思えるな
最終回もやりたい終わらせ方にするのに一一杯一杯で細かい描写不足になりそう
描くことにとにかくバテてるように感じられる

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/20(土) 22:53:52.87 ID:gZ1f3nug0 [4] NGID
脱字しとった ついてない→ついて行けてない

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7JLRap6MaEA):2021/03/20(土) 23:00:43.40 ID:QGKK2Wp20 [2] NGID
>>425
ベルばらで12歳の少女が中年男との結婚を野心家の母親に決められて
心が壊れて自殺する話があったしなー

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/20(土) 23:08:02.20 ID:gZ1f3nug0 [4] NGID
ヒストリアの場合、利益重視で相手選んだ金持ち相手の政略婚ですら無く、
謎の一般人?だから一般王侯貴族のそれとは話が違うと思うんだが
いや別にサスペンダーでも誰でもどうでもいい派だけども
とりあえず種貰いたいだけなら気に入った人選ぶ権利ある訳で、どうやって選んだのかも謎だから何とも

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d5RwWxNpKdM):2021/03/20(土) 23:16:51.51 ID:ktt29Rl+0 NGID
今となってはだけど謎が謎のままだった頃が素直に楽しめたなあ
初めの頃の女型がメインの敵だった頃はどの展開も高密度で目眩するくらいだった

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/20(土) 23:22:17.24 ID:FPwujJTA0 NGID
俺は大まかな謎が明かされた以降の方が面白くて好きだな

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(weRUFDR/EBM):2021/03/20(土) 23:49:15.61 ID:goR53rCU0 NGID
小さい頃からヒストリアを多分好きで、いじめちゃって、その事を悔いてヒストリアの孤児院の為にこっそり尽くしてた男とか、ヒストリアだって多少は好意を持っても不思議ではない気もする

435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CoOyesqgFRY):2021/03/20(土) 23:56:38.54 ID:R4DY842Q0 [2] NGID
>>426
そんなのはエレヒス厨だけ

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eU01VO5hiyI):2021/03/21(日) 00:54:51.38 ID:ASlJdnCI0 NGID
>>426
わざわざ会話飛び飛びにしてまであそこに混ぜる意味は来月明らかになるのかねえ?
エレン視点で他にも色々見たいものはある

437 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZbAplFjs2o6):2021/03/21(日) 06:55:47.40 ID:6zPlBjy60 [2] NGID
ミカサの頭痛とミカサの理想はどういう意味なのか最終回で明らかになるのか
ミカサがあそこで違う答えをいっていたなら未来が変わったのでは?という後悔が
見せた妄想の理想世界なのかありえた分岐世界なのか
分岐世界だとそれはそれで島は滅び見殺しにしたことになるから最悪の主人公だけど
エレンを殺したミカサがどう生きるのかアンサーズによるとエレン以外の男と結ばれた場合
普通の女の子に戻れるようだ作者的にはミカサにエレンだけしかいないのは可哀想と思ってる
ミカサはエレンと一緒にいることで幸せを感じているようだからエレンとの別れは劇的に演出する
だろうな生首キスがたぶんそれ
エレミカはミカサを一生独身でいてほしいようだけどミカサの隣にモブの旦那と子供を出して
幸せをつかんだミカサを描くと思う
それを描くと梶さんが歯ぎしりしてしまうからエレン離れが出来たミカサで匂わせる程度にするかな

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fa1w2AMuS8E):2021/03/21(日) 07:08:53.79 ID:06+SPg/60 NGID
理想と現実の落差により起こる頭痛以外の解釈するやついんの?



439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rc4Z][AMMi]-gPgi89H7eHQ[LV:100]):2021/03/21(日) 08:15:40.57 ID:Uuy1GmrMI [3] NGID
ヒストリアがモブ旦那とくっついたのがよっぽど悔しかったんだろうなあ>>437

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QE3I][zKnL]-mDf0PdHCwp6[LV:15]):2021/03/21(日) 11:28:20.04 ID:GjFxDGwQs NGID
ヒストリアなんてどうでもいいよ
ミストでいうと主人公たちが舞台にしていたスーパーマーケットから早々に出ていったオバハンだよ
最後に少し出てきて「描かれなかった所にいる方が助かるわよ〜」と鑑賞者に知らしめる役割でしかない

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[qlX2][J/22]-JBttsiqEjv.[LV:100]):2021/03/21(日) 11:52:05.79 ID:Hie9W+mAw NGID
というミカおばの願望

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iHs3QWG3/VU):2021/03/21(日) 12:13:43.63 ID:lCTL8iXw0 NGID
飛び飛び回想の流れでエレンの子はないなと思ったけどね
子供を作るのはどう?ってコマだけをみたらそう思うのかもしれないけど

443 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/QDk][/2Cz]-none[LV:×]):2021/03/21(日) 12:30:05.97 ID:v92J4eqEI NGID
今月末にwithってファッション誌に進撃の巨人コラボのご祝儀袋ついてくるらしいが担当さん監修でエレンミカサのマフラーシーン採用されてるぞ。もうこれ実質一足先に父親説完全否定だろ。
他の女に托卵した主人公ヒロインのご祝儀袋を他所の雑誌のオマケに使うとか頭おかしすぎるし流石にそんな悪趣味な真似せんやろ。担当さん監修なら尚更。

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rc4Z][AMMi]-gPgi89H7eHQ[LV:100]):2021/03/21(日) 12:44:42.02 ID:Uuy1GmrMI [3] NGID
更にいうと祝い事に「切る」なんて最悪の忌み言葉だから、やっぱエレンの首切ったまま終わりは無いな

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/21(日) 12:53:09.72 ID:UjhK7/tM0 [2] NGID
最終回どうなるかは知らんけども
そこまで細かいこと配慮してコラボ企画考えてるかは微妙な気がする

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rc4Z][AMMi]-gPgi89H7eHQ[LV:100]):2021/03/21(日) 14:22:32.12 ID:Uuy1GmrMI [3] NGID
新婦が新郎に入刀ですでは流石に不味い

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k7bHzEepE16):2021/03/21(日) 14:30:09.96 ID:UjhK7/tM0 [2] NGID
仮に最終回で復活とかしたとしても、首チョンパチューしてる時点で縁起の良し悪し言い出したら既に手遅れだろ

448 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lJ.Gh9MIZQw):2021/03/21(日) 16:00:10.79 ID:VO1O5OpM0 NGID
>>407
エレンの思惑は寓話の泣いた赤鬼で説明できる
世界に二度と島を攻めさせないための抑止力としてのフルパワー地ならしは発動したが
それは仲間たちが止めてくれる前提でのことだった
エレンが自分以外の巨人化を制限しなかったのはそのため
エレン自身は倒されてもそれを止めた島の仲間(=パラディ島民)は世界を救った英雄として以後世界に認識される
要するにエレンは自分だけを犠牲にしてパラディ島の将来的永続的な人権の獲得を選んだわけ
これはまさに泣いた赤鬼としか言いようがない

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[CK/I][NTAm]-vE8XbQRqRPs[LV:16]):2021/03/21(日) 16:49:55.72 ID:XkpHimVEa NGID
泣いた赤鬼のつもりだったとして計画が大味過ぎない?てなるんだよね
基本放置だし仲間も島も結構なボロボロさでもうちょっとなんかできるだろと
今の時点だと世界を殲滅するのも仲間を長生きさせるのも中途半端なんだよな

450 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZbAplFjs2o6):2021/03/21(日) 17:13:46.50 ID:6zPlBjy60 [2] NGID
>>448
和解し合ったのはマーレとマーレの奴隷だったエルディア人だ
巻き込まれて死ぬ羽目になった他国はいい加減にしろと普通はなるね
収集つかないのでアホな人類にするのならそれでもいいが

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[cWKi][NTAm]-HfqBfxoXckk[LV:100]):2021/03/21(日) 18:32:19.06 ID:MO6asH1Ia NGID
モンゴル帝国が2回も攻めてきたのに撃退できたのは、
神風はもちろんだがパラディ島より小さなこの島で
日本人同士でひたすら争って戦術を高めていたのもあるから
内乱も悪い事ばかりじゃない
日本人はかなりの戦闘民族だったから、戦いに対する意識が
高くて幾度も敵国の侵略を防げた

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s0q.Fp9smJg):2021/03/21(日) 19:04:13.07 ID:BguB13rM6 NGID
パラディ島も王政が100年火種潰し続けて技術の発展も抑え続けて来たからライナーが壁壊しに来たときに対応できなかったな
王が滅びるつもりだったからそうなったんだけどね

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7JLRap6MaEA):2021/03/21(日) 21:14:10.97 ID:Fu9K32o20 [2] NGID
アニメ一期見直してるけど、アニは父親が無垢から戻れて寿命13年縛りも無くなって
アルミンと結ばれて幸せになっちゃいかんなと改めて思うわ
けどまあ生き残ったとしてもマーレの国土は植物もろくに育たなさそうな荒れ地になってるから
貧しく悲惨な生活になりそうだからいいか

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0DhOBfhvE0A):2021/03/21(日) 21:26:23.64 ID:TW2lHgD60 [5] NGID
>>450
時々言及される
船で海上に逃げた人々は多いと思う
(連合艦隊に参加しなかった)軍属の艦船だって普通なら、まだまだ多いだろうし
まだ踏まれてない数億人は絶対に「島を」目指すよ
これ全く描かずにスルーしたら作者逃げたなーにしかならん
マヴラヴアンリミテッド ザデイアフターとかとも
較べられてるって作者ならおわかりのはずなのだが!!

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0DhOBfhvE0A):2021/03/21(日) 21:52:52.07 ID:TW2lHgD60 [5] NGID
破局があり生き残った人類が手を取り合うわけねー
なんであんな局地少人数戦で話がまとまるわけねーだろなのに
あそこ最終決戦地に作者選んだのか
たとえミュラー長官とアニ父やアルミンが固く握手して感動的和解したとしても
よその人々からすると
「俺たちは見てない」「どうでもええわ」に尽きるのに
最後で突き落とす為としか思えん




456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oiXh][NTAm]-K6khoVl/a.E[LV:13]):2021/03/21(日) 21:55:48.98 ID:2plqXRwAI NGID
ヒストリアの相手がエレンだったら
「私が子供を作るのはどう」じゃなくて
「私 と 子供を〜」になるよなあ

457 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IjLhTt7hbGo):2021/03/21(日) 21:57:00.38 ID:eWxfo3w20 NGID
踏まれてない土地はまだあるでしょ
みんなが島なんか目指せるわけないじゃん

458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7JLRap6MaEA):2021/03/21(日) 22:11:33.75 ID:Fu9K32o20 [2] NGID
少なくともマーレは国境まで到達してるからほぼ全土踏み均されて国として機能しないだろうし
元から世界の嫌われものだったから難民になってまだ無事だった他国に流れ込んでも
ラムジー少年達みたいな扱いしかされないだろうね

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0DhOBfhvE0A):2021/03/21(日) 22:32:53.48 ID:TW2lHgD60 [5] NGID
>>457
アフリカ大陸レベルの国土が
一国の(実際は一個人の)意志で数日で壊滅したんだぞ
他国からは島の意志に見えるだろう
「ふーんそうなんだー」でスルーできる事象じゃない

残った「世界各国」が島を放置するわけがない
中には難民となってなだれ込む目的の集団もいるだろう

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0DhOBfhvE0A):2021/03/21(日) 22:45:33.44 ID:TW2lHgD60 [5] NGID
つまり生き残った人類からすると
あのあと始祖ユミル微笑んで巨人の力消し去って成仏なんてどうでもいいんだよな
マジで








461 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0DhOBfhvE0A):2021/03/21(日) 22:53:02.79 ID:TW2lHgD60 [5] NGID
いっそいきなり数年後
エレン目覚めると冷たいジャンコニー(なぜか復活)
ヒストリアに似てる少女が
「良かったですねもう始祖も進撃も戦鎚も持ってないんですって」
いきなり殴ってくるアルミン
今度こそあなたを幸せにしてあげるわミカサ
眼鏡無しハンジ「もう君は何もするな」地ならし後の国際関係処理が大変でもう
世界はメチャクチャなんだよ!!
でもいいくらいだ


462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zlRSY8fVz5E):2021/03/21(日) 23:03:46.93 ID:nnwrFTtQ6 NGID
>>461
エヴァQかよww

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SjEpplhukWM):2021/03/22(月) 00:04:48.52 ID:6Sj29rKk0 [2] NGID
>>443
もとから父親説なんてものはない…
ヒストリアの声優ですらエレヒスの存在知らずに
マフラー巻くシーンで感動とか言ってる

464 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V63R6QFp5dw):2021/03/22(月) 02:21:44.47 ID:Lv6ETjnEz NGID
泣いた赤鬼が成立するのはあまりに無理があるよな
世界の人から見たらアルミンたちを英雄と考えるより、むしろその後の覇権を巡ってクーデターを起こしたと考える方がまだ合理的
それにエルディア人の最大の問題は単なる偏見じゃなくて巨人化するという事実
故意であろうがなかろうが、何かのきっかけで至近距離で巨人化されたら押しつぶされて死ぬかもしれない相手と仲良くできるわけない
仮にユミルが成仏して巨人化の能力を失ったとしても外から見てもわからないし二度と巨人化しないなんて誰も言えない
それと島の人たちからしたらアルミンたちなんて英雄エレンを殺したイカれたテロリストだよ

465 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3nm4][p.7I]-01RXgqkFRm2[LV:16]):2021/03/22(月) 07:36:01.98 ID:xK81Ruqwa [2] NGID
島の政権はスマルだかスメルだかがひっくり返すフラグ立ててたからあんなもん即解決するよ
島の住民がエレンの世界破壊とアルミン達の献身の成果をただで食らうだけの存在になりそうなのがアレだが

466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NsEXxRElhM6[NNbO][23Ni]-t6JatyZnoCg[LV:12]):2021/03/22(月) 08:43:03.25 ID:49p6qud2n NGID
>>464
またみんなの眼前でヒストリアレイスの就任式をするつもりじゃないのかな
テレビってまだないんだっけ?ラジオの実況中継じゃら事足りん?

467 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SjEpplhukWM):2021/03/22(月) 09:29:57.72 ID:6Sj29rKk0 [2] NGID
もうヒストリアはお飾りや政権の道具にはならない
って選択がモブ婚だろうに
自分のために生きるを実現したのさ
最後またお飾りをやるとかストーリー的に無い無い

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2uYM][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/22(月) 09:58:26.49 ID:3w/WayZgI [4] NGID
>>466
現実の歴史ではラジオ放送が開始されたのは1920年辺りらしい
作中でも無線通信はあったけどラジオはまだ無かったっぽい
タイタニックの航海の頃は乗客が船から陸地の知り合いに当時最先端の電報を送るのが流行ったとか

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[ksCA][j4Dd]-FRl.NLVD2LM[LV:100]):2021/03/22(月) 12:42:51.09 ID:MSqhPLLUv NGID
無垢の巨人を簡単に倒せてしまうめちゃくちゃ強い調査兵団……

を簡単に殺すことができ、エルディア人を(脊髄液飲ませるという条件つきではあるが)無垢の巨人に強制的に変えることができるめちゃくちゃ強い獣の巨人……

を簡単に倒すことができるめちゃくちゃ強いリヴァイ兵長……

よりもっと強いエレン・イェーガーの地ならし

この漫画のパワーインフレ凄まじいな

470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[B4bY][p.7I]-cjQc7WsZ4A2[LV:100]):2021/03/22(月) 13:26:54.13 ID:4pPuy6IIa NGID
島民からしたらアルミン達を歓迎する意味がわからんやろ
大衆を納得させるにはわかりやすいメリットがある必要があるが、
島には何もメリットないし
国民の大半から支持されるエレン抹殺したよーとか言われても

アルミンやハンジがイェーガー派や島民とまともに対話しなかったのも、
島には何らメリットなく自分達の感情の問題だというのわかってたからだし、
だからハンジも最後フロック達は正しいと言って自殺した

代替案としてイェーガー派以上のものがあるなら提示して
説得してりゃ良かったが、それすらしなかった時点で対立軸として弱すぎる

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nn3wk2qKvB.):2021/03/22(月) 13:39:25.23 ID:XA02lFi26 NGID
最終的に世界を救って島の人々に虐殺されるエンドでも
ある意味陰惨で面白かったかもね

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9auRyg2mhpk):2021/03/22(月) 13:43:29.70 ID:NkANO2k60 NGID
作中で戦いが終わっても終わらなくてもどの道、読者の激しい殴り合いが終わらないのが確定してるのが一番悲劇な気がするなと思ったり

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2uYM][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/22(月) 13:53:06.16 ID:3w/WayZgI [4] NGID
島の人達の中にも自分達を抹殺しようとする敵でも女子供老人まで殲滅するのは罪の呵責を感じる者もいるだろうけど
だからといって人を殺すくらいなら自分や家族が殺されてもいいと思うかというとそんなことは無く
やっぱり助かりたいんだから、エレンやイェーガー派を支持するのは当然なわけで
島民の中にハンジ達の支持派がいるとしたら、一体どういう思想からなのか

474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[l0nM][p.7I]-01RXgqkFRm2[LV:16]):2021/03/22(月) 14:45:18.84 ID:xK81Ruqwa [2] NGID
最初のヒストリアが言ってたみたいにカルラのように理不尽に殺される人がほとんどなのに良くないってだけ良いじゃん
アルミンみたいに全部殺すのはやり過ぎだってのでも十分でしょ
50年計画も限定地ならしもパラディが生き延びる手段としては有効じゃん
どれを選ぶかは人それぞれでエレンが特に過激なの選んだだけ

475 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2uYM][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/22(月) 15:06:00.41 ID:3w/WayZgI [4] NGID
50年計画の限定地鳴らし案が通用せず滅ぼされる未来が分かったからエレンはオール地鳴らしを選んだだけ
それまでにエレンはマーレの脅威を忠告してたのに、カッサンドラのトロイ滅亡の予言のように
取り合ってもらえなかったんだからエレンの選択は仕方ない

476 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/22(月) 15:12:41.63 ID:rcdZtvRc6 [3] NGID
理不尽に殺されるのは良くないって言ってもまさにその理不尽に殺されるっていうのが島で起こる直前だったし既にやられた後だからそりゃエレンも地ならしする

477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8MaAcVinGM):2021/03/22(月) 15:23:04.01 ID:7ILXH75I6 NGID
エレンにはミカサと2人で逃げる選択もあったし
こっち選んでも良かったらな
フロックやヒストリアとかイェーガー派は気の毒だが、
地ならし阻止派が後は何とかしてくれるだろう
恐らくパラディ全滅だとしてもそこに悔いはねえよなぁ?

478 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/22(月) 15:37:51.97 ID:rcdZtvRc6 [3] NGID
エレンには仲間を捨てて逃げる選択肢は無いだろう
あれはアルミンですらも最終的には見捨ててしまうミカサの理想だからこそだし

479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2uYM][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/22(月) 15:45:42.79 ID:3w/WayZgI [4] NGID
まあ好き勝手なこと言ってるアルミンや島の一部の人間見ると、こいつら見捨てて逃避行でもよかったんじゃね?
と思ってしまう

480 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[WxvY][p.7I]-ayCA.LZj/c2[LV:100]):2021/03/22(月) 16:06:08.17 ID:YL+m8QgUm NGID
>>478
あの中で一番追い詰められてるのはエレン
弱さがある方が人間的で魅力あるわ
お前の理想のエレンと違うのはわかるけど

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/22(月) 16:26:53.06 ID:rcdZtvRc6 [3] NGID
>>480
弱さと言うなら仲間を捨てられないのがエレンの弱さだろう
上官を助けなければいけない状況でも幼馴染みを諦めきれないのがエレンであって一方ミカサは捨てることができた
MBLくんには理解できないかもしれないが

482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sLIe.p9s/72):2021/03/22(月) 16:28:52.11 ID:D1KT8/8I6 NGID
>>475
50年計画はヒストリアを犠牲にしたくないから選ばなかったんじゃないのか

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tQ3Uat52dY.):2021/03/22(月) 18:30:44.69 ID:3N9G6KsA6 NGID
進撃は青年期以降が本編なんだろうけど、しゃく短すぎたね

484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HhlqvENDWQA):2021/03/22(月) 18:38:34.39 ID:kbhkpqWs0 [3] NGID
訓練兵時代と王政編は長すぎたね

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(smJJJq7O4sA):2021/03/22(月) 18:59:56.66 ID:t8nzxYL60 NGID
地ならし肯定派ってけっこういるもんなんだね
ずっとエレン頭おかしいと思ってたわw

486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wq3yepn9SOM):2021/03/22(月) 19:08:31.64 ID:PUD5C4w+0 [2] NGID
地ならしはパラディの置かれた状況を考えれば選択肢の一つではあった
終盤の展開に関してはエレンやイェーガー派よりも阻止派の描き方が何だかなあと思う気持ちが強い
彼らは何も選択せずゆえに何も捨てずに済み責任も罪悪感も負うことなく
気持ちのいいことばっかり選んでやってるだけだった
それが「善玉」のように描かれる違和感な

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BWAcwG78kg):2021/03/22(月) 19:08:37.68 ID:u+HWJT4E6 [2] NGID
そりゃパラディ民からしてみればエレンが外敵を滅ぼしてくれなかったら自分たちが皆殺しにされるんだから当然だろ
今更何言ってんだ?

488 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z9zDXz3rm8Y):2021/03/22(月) 19:08:40.55 ID:Pf2+rsZw0 NGID
新章に入る前には休ませて構想練る時間あげてほしかったわ、今思うと

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wq3yepn9SOM):2021/03/22(月) 19:16:07.25 ID:PUD5C4w+0 [2] NGID
作者のガーディアンズオブギャラクシーの感想を見るに
到底主人公足り得ない奴らが主人公のように活躍するという「ズラし」を入れてみたかっただけなんだろう
おかげで話の筋としてみればパッとしない展開が続いてしまった
ここまで選択のシビアさを描いてきた進撃で選ばずに正義面だけしたい奴らの活躍劇を描くのは滑稽でしかないわ

490 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZFTXCqGlNJM):2021/03/22(月) 19:17:24.95 ID:7GMh5Nl60 [3] NGID
それでもエレンのやることは許容はできんわ
止められて当たり前だろ

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HhlqvENDWQA):2021/03/22(月) 19:45:23.75 ID:kbhkpqWs0 [3] NGID
先行のハサウェイのハサウェイみたいなものだよ

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HhlqvENDWQA):2021/03/22(月) 19:50:21.02 ID:kbhkpqWs0 [3] NGID
訓練生時代長々書きすぎじゃない?

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6.2x][23Ni]-jUI/ygj1eQw[LV:100]):2021/03/22(月) 20:50:55.18 ID:xK81Ruqws NGID
>>490
許容できるとかできないとかいう次元の話ではないので
単なる生存競争以上のなにものでもないからな

494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/S9H][yMPW]-none[LV:×]):2021/03/22(月) 21:29:11.30 ID:d0JjwUv2s NGID
止めた後のことを何も考えていないのが駄目
何も思い付かないにしても
止めてその後どうするんだ?という葛藤すら見せないのがさらに駄目
こいつらが考えなくてもどうにかなるか
考えたところで無駄な超常現象が起こるかのどっちかだろうというメタ事情は察するけど
こいつらが度しがたいほど軽薄という事実には変わりない

495 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZFTXCqGlNJM):2021/03/22(月) 21:49:19.87 ID:7GMh5Nl60 [3] NGID
生存競争なら巨人の力が正しいことになるのか
そんなことは無いだろう

496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/22(月) 22:06:33.30 ID:7CA7v7fA0 NGID
いいとか悪いとかそういうのは誰かにとっての都合がいいか悪いかでしかない

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nT6jUyCZCBs):2021/03/22(月) 22:11:05.19 ID:8srvnQ9E0 NGID
アルミンの人間性をも捨てなければは口ばっかりで、実際には非道徳的非人道的なことは
最後までできないんだよね
結局のところいい人のレールから外れられない
多分エレンがそれを一番分かってて、アルミンに真の意図を話さなかったのもあると思う

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BWAcwG78kg):2021/03/22(月) 23:01:48.63 ID:u+HWJT4E6 [2] NGID
>>495
>生存競争なら巨人の力が正しいことになるのか
何が言いたいのか全く分からん
誰か翻訳してくれ

499 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hAdc3yGQtrs):2021/03/22(月) 23:13:35.89 ID:DlYKvUso0 NGID
>>495
別に間違ってるわけじゃないだろ

例えば地球外惑星に巨人が住んでたとして、
別に地球人とどっちが正しいなんて事もない

まだどっちが正しいとか間違ってるなんて話してんのか
熊やライオンが人間食うからって別に彼らが間違ってるわけではない
単に弱いから人間に駆逐されただけ

500 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AyrT][Jv6t]-none[LV:×]):2021/03/22(月) 23:30:38.85 ID:SKEzigN6s NGID
部分的地ならしのが酷くね?
ここまでならいいだろって線引きも曖昧で傲慢で何様だし実際に人踏み潰すのはエレンと壁巨人じゃねえか

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZFTXCqGlNJM):2021/03/22(月) 23:33:15.37 ID:7GMh5Nl60 [3] NGID
>>499
それなら初代エルディア王を別に否定することもない

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2uYM][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/23(火) 00:34:31.25 ID:+nfykcBMI [3] NGID
>>500
部分的にしろ全世界にしろ人を傷付ける辛いことをするのはエレンなのに、兵団幹部は言わずもがな
アルミンやハンジ達もエレンのメンタルに配慮が無さ過ぎなのは感じた
そりゃエレンも心病むよ

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69h2sPfTVqo):2021/03/23(火) 03:05:18.54 ID:dnOx7ywE0 [3] NGID
なんでもかんでも兵団のせいにするのやめろや

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69h2sPfTVqo):2021/03/23(火) 03:10:29.52 ID:dnOx7ywE0 [3] NGID
つーかエレンが部分地ならしのせいで病んだなんて描写どこにあんのよ

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69h2sPfTVqo):2021/03/23(火) 03:11:34.65 ID:dnOx7ywE0 [3] NGID
ここの奴らってすぐ作中にない事実捏造してアルミンたち叩くよな

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2uYM][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/23(火) 08:21:44.17 ID:+nfykcBMI [3] NGID
ここは兵団の無能を批判するとすぐすっ飛んでくるリアル憲兵がいるな
実際兵団はエレンが始祖を有してることに胡座をかいて現状への認識が甘かったのは事実だろうに

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/TdLXX.IAg):2021/03/23(火) 08:50:59.43 ID:do8P8/kA0 NGID
ZFTXCqGlNJMはどうもガチのキ〇ガイっぽいな
作品の主旨が全く分かっていない上に話も通じてない


508 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2uYM][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/23(火) 10:50:53.57 ID:+nfykcBMI [3] NGID
つーか軍事基地さえ潰して回ればいいって気安く言うけど、アルミンなんて軍港一つやらされただけで恨みがましい顔してたくせに
エレンにはその数倍のことを平然とやらせる気でいたんだ?

509 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NsEXxRElhM6[TUsY][23Ni]-t6JatyZnoCg[LV:13]):2021/03/23(火) 12:08:23.58 ID:+TvGCBscn NGID
おまえらシンエヴァみろ
作品に入れ込みすぎると碌な目に合わんぞ

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M0zE0U6wDMg):2021/03/23(火) 12:09:36.32 ID:ZyNqkAPw6 [2] NGID
泣いた赤鬼なんて陳腐なものでなく停滞していないでみんな戦えって事だろうな
悪魔役をかってでたのではなくエレンはみんなの背中を押した救世主
戦えって誰かを待っていないで自分で動けって事だろ

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M0zE0U6wDMg):2021/03/23(火) 12:24:03.65 ID:ZyNqkAPw6 [2] NGID
別に地ならし肯定するわけではないし地ならしが必要悪と見るかは今後の人類次第だけどこれだけ
痛い目みたら相当頭弱くなければ普通なら繰り返さない努力するだろ
戦前戦後の世界みれば前を向く努力している国は少しずつ良くなってるだろ
漫画的にあの無垢にびびってるオッサン次第ではあるが

512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YPgdx2DPK0k):2021/03/23(火) 14:12:18.89 ID:X8NJbNXg0 NGID
ここまでは進撃の能力でエレンが把握している展開通りのはずだよね
最終的にはエレンが言っていたあの風景というやつになる
なんでこんな展開になるの?おかしくない?と読者がいかに思ったところでエレンはそうなること知っていて条件重ねただけだから読者は納得するしかないという
最終回では描かれたもの見てありのままを受け入れるしかない

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[EOuW][p.7I]-cjQc7WsZ4A2[LV:100]):2021/03/23(火) 16:30:09.56 ID:Mi5m0Fxga [4] NGID
>>508
アルミンには特に何もプランない
その時の感情に従ってるだけだから
とりあえず兵団上層部が決めたヒストリア家畜部分地鳴らし
には従うけど、安楽死計画で子供できなくなるのは嫌って立ち位置
強いて言えばピクシス派だけど、ピクシスはエレン殺して始祖を奪いヒストリア家畜化の
部分地鳴らし計画してたから
まぁ行き場のないハンジに付き合って、ついでにエレンへの反発心から
救い隊に加入した感じだろうな
軍事基地だけ器用に潰せないから軍事基地潰して回るだけでも
相当な死者は出るだろうし、軍事基地潰しても人がいれば武器の製造自体は可能だからな

514 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[GyvX][fvKz]-none[LV:0]):2021/03/23(火) 20:14:53.55 ID:CBMYw0T6v NGID
>>500
国際法全否定か?

515 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[A3fb][Jv6t]-none[LV:0]):2021/03/23(火) 21:13:08.63 ID:6BoPx8Q2s [3] NGID
>>514
現実と漫画混同しちゃってる危ない人?
全世界のパラディ総攻撃はその国際法とやらに引っ掛からないの?

516 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[ksCA][fvKz]-none[LV:0]):2021/03/23(火) 21:44:09.36 ID:uxDzLc0kv NGID
>>515
頭悪いなら黙ってたほうがいいぞ

517 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[A3fb][Jv6t]-none[LV:0]):2021/03/23(火) 22:02:00.90 ID:6BoPx8Q2s [3] NGID
>>516
頭良いなら教えてよw

518 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[QqsA][p.7I]-cjQc7WsZ4A2[LV:100]):2021/03/23(火) 22:08:48.65 ID:Mi5m0Fxga [4] NGID
そもそも世界はエルディア人の人権認めてないんだから、
国際法も糞もないだろ
国連に加入すらしてないだろうし、あの世界にそんなもんあるかも不明だが



519 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[0CzX][fvKz]-none[LV:0]):2021/03/23(火) 22:11:33.85 ID:RIFO2dW+v NGID
>>517
本当に気持ち悪いなお前

520 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[A3fb][Jv6t]-none[LV:0]):2021/03/23(火) 22:15:26.77 ID:6BoPx8Q2s [3] NGID
>>519
答えられないなら自分も頭が悪いということを認めてしまうことになるがそれでいいな?

521 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsEog7/pn32):2021/03/23(火) 22:20:17.43 ID:TzDJ1VtY0 NGID
>>518
外そうかと議論が起きているだけで認められてるぞ

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[wdrn][p.7I]-cjQc7WsZ4A2[LV:100]):2021/03/23(火) 22:20:45.04 ID:Mi5m0Fxgw NGID
法律なんて当時の強者に都合よく作られたもので、
時代によってコロコロ変わるもんだぞ
日本の憲法なんてアメリカが1週間くらいで決めたもんだし
モンゴル帝国が世界支配して勝手な国際法とか作ってたら、
それに逆らう奴はみんな悪なのか
頭が単純だと幸せだな

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[QqsA][p.7I]-cjQc7WsZ4A2[LV:100]):2021/03/23(火) 22:23:12.00 ID:Mi5m0Fxga [4] NGID
>>521
実際には形骸化した人権だろう
なんせマーレのエルディア人に対する扱いが世界で一番マシなんだからな
最前線の弾除け、巨人兵器、人間爆弾にして、
収容区に押し込めて犬に食わせても問題なしの形骸化した人権な

524 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[QqsA][p.7I]-cjQc7WsZ4A2[LV:100]):2021/03/23(火) 22:29:07.35 ID:Mi5m0Fxga [4] NGID
仮に国際法とかいうのがあったとしても、
敵国の首都に巨人大量発生させて無差別虐殺とかやってる
マーレは守ってないだろうし、そもそも強国であるマーレが
周辺国に押し付けてる都合いいもんだろうけどな

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[mVn2][fvKz]-none[LV:0]):2021/03/23(火) 22:33:32.11 ID:mpm50g0Mv [3] NGID
>>520
お前の脳内ではそうなるのか
都合のいいことだな

526 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nT6jUyCZCBs):2021/03/23(火) 22:36:00.61 ID:C5T4ilXw0 NGID
今日BSでリンドバーグの大西洋無着陸横断の映画放送してたけど1927年の話なんだね
それからほんの10数年で敵国の空襲に使われるほど戦闘機の技術が発展してるんだから
進撃世界でもパラディ島が戦闘機の大軍で空襲されるまで50年どころかあっという間だろね

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[mVn2][fvKz]-none[LV:0]):2021/03/23(火) 22:37:55.49 ID:mpm50g0Mv [3] NGID
>>518
>>524
現実には国際連合どころか国際連盟以前から国際法は存在する

進撃世界では国際法が存在していることがが91話と92話からわかる
そしてマーレはその存在を理解しつつ目撃者ごと殺すことで違反をなかったものとしている

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[mVn2][fvKz]-none[LV:0]):2021/03/23(火) 22:39:08.98 ID:mpm50g0Mv [3] NGID
>>526
戦闘機は通常空襲用の兵器じゃない
使えないことはないが

529 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zQks][p.7I]-ayCA.LZj/c2[LV:100]):2021/03/23(火) 22:41:30.27 ID:aJ7vQVJwm NGID
>>509
入れ込みすぎるとというか
作り手の意図無視して妄想を膨らませすぎなんだよね
庵野は昔からオタクよ目を覚ませって公言してんのに
庵野本人や庵野の背景を無視してカップル妄想した結果がケンケン

530 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/23(火) 22:59:14.20 ID:JPqA8V/66 NGID
国際法がどうとか言ってるみたいだがライナーがいきなり門ぶっ壊して民間人大勢巨人に食わせるとかやってる時点でもうそんなもん通用しない

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GyvX][Jv6t]-none[LV:0]):2021/03/23(火) 23:02:08.16 ID:2p22NtOAs NGID
>>525
頭悪い人は黙るべきという考えなんでしょ
お前じゃん

532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(19mP.qiGJFo):2021/03/23(火) 23:09:30.90 ID:0Y0Ek7cU6 [2] NGID
アルミンとハンジのインテリ設定も虚しいな
アルミンは体が弱いから本ばっか読んでた文系感情脳で
元々論理に強くもないんだろうけど、
ハンジが理系研究者には全く見えんもんなぁ
よりシンプルで再現率が高く実証可能なものを追求し、
問題解決を優先する基本的な理系センスもなく、最後までフワフワしてたもんな
小保方以下だろ


533 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(19mP.qiGJFo):2021/03/23(火) 23:18:47.15 ID:0Y0Ek7cU6 [2] NGID
>>530
MBLの別回線だろ
国際法君は
本質の見えないズレっぷりがそっくり

534 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[b4Ar][fvKz]-none[LV:0]):2021/03/23(火) 23:27:41.06 ID:coM/hf7gv [2] NGID
>>531
頭が悪いのはお前だよ

535 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[b4Ar][fvKz]-none[LV:0]):2021/03/23(火) 23:29:23.68 ID:coM/hf7gv [2] NGID
>>533
お前にとって都合の悪い人間は全部一人に集約させたいのか
知能が低い人間は物事を単純化させたがるというが

俺は所謂MBLじゃないしエレミカはどうでもいいぞ

536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zQks][p.7I]-ayCA.LZj/c2[LV:100]):2021/03/24(水) 00:09:03.21 ID:KKEjbDV2m [4] NGID
>>533
別人なんだがな…
結局色んな人から見てお前は
言ってることが変で非常識
無知ってこった

読んでないから何で争ってるか知らんけどな




537 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/24(水) 00:27:33.34 ID:O2UHjtJY6 [3] NGID
ネット上ならいくらでも別人と言い張れるから楽だね
知能が低いとか無知とかマウントの取り方とか行の空け方とかそっくり
文章には表れるんだなあ

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zQks][p.7I]-ayCA.LZj/c2[LV:100]):2021/03/24(水) 00:35:40.05 ID:KKEjbDV2m [4] NGID
>>537
普通の人間はそんな面倒なことしないから
要するに誰から見てもお前って知能が低くて馬鹿っぽいんだろ
事実だから指摘されると耐えられない
おれなんかお前に何と評されても事実と違うから腹も立たないぞ

でも気持ち悪い妄想にスレがのっとられるのはキモくて腹が立った


539 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/24(水) 00:56:54.15 ID:O2UHjtJY6 [3] NGID
腹も立たないと言いながら噛みつかずにはいられないし相手に知能が低いとかマウントを取らなければ自尊心を満たせない
そしてことあるごとにすぐ○○厨と発狂して暴れだす
それがMBLくん

540 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GyvX][Jv6t]-cOVfSzqX/4o[LV:1]):2021/03/24(水) 01:26:50.04 ID:9AMlZtNss NGID
>>534
>>515の質問だけでいいから答えてくんね?
パラディ島を一方的に蹂躙するのは進撃世界での国際法に引っ掛かるのか引っ掛からないのかはいどうぞ

541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsEog7/pn32):2021/03/24(水) 01:28:50.81 ID:tH6r8pdw0 NGID
パラディ島は国際政治に参加してないからな

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zQks][p.7I]-ayCA.LZj/c2[LV:100]):2021/03/24(水) 02:02:25.83 ID:KKEjbDV2m [4] NGID
>>539
こっちはあんたらのやりとりを読んですらいないのだがな

お前ってスレでマウントとって自尊心を満たしてたのか…
まあ知ってたけど


543 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(19mP.qiGJFo):2021/03/24(水) 06:26:46.55 ID:nuSid+w+6 NGID
>>535
知能の高い人間は複雑な事象を単純化する能力が高く(本質を見抜く、要領が良い)、
知能が低い人間は単純な事象を複雑化させる(感情的になる、要領が悪い)

こうな
アインシュタインもレオナルドダヴィンチも言ってる事

544 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Jhgz][p.7I]-cjQc7WsZ4A2[LV:100]):2021/03/24(水) 07:06:02.29 ID:JcMDT+kMa NGID
知能はイェーガー派のが高そう
歴史上最もIQが高かったろう推定IQ300のフォンノイマンが、
イェーガー派みたいな性格だし

一度見たものを完璧に記憶、コンピュータより計算が早い、
ノーベル賞受賞者達の長年の研究の話をちょろっと聴いたら、
すぐに応用発展させてノーベル賞受賞者達を呆然とさせる
数学者が一生かけて導き出した計算を午前中にちょろっと終わらせる
アインシュタインが本当の天才と呼び、当代のノーベル賞受賞者達が
天才とはフォンノイマンただ1人だけと言ったくらい

ノイマンの思想にモラルも正義も悪も何もなかったのは、
そんなもんに自然界の法則のような普遍性が全くなく飾りにしか見えなかったからだろうが
ゲーム理論にもその思想がよく出てる

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[YtSH][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/24(水) 08:26:09.11 ID:tZFHFaCoI [2] NGID
そういえば昔ヤマトで地球政府が抵抗を諦めて降伏を決めて敵軍を地球に迎え入れようとした時に
降伏に納得してないヤマトが独断で奇襲を仕掛けたのを、降伏の意思表示しといて攻撃したのは国際法違反だーと噛み付いてる人いたけど
宇宙人の侵略者相手に地球の国際法もへったくれないだろと思った

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6uHC][8Fcv]-zZo2pQmcyG.[LV:100]):2021/03/24(水) 10:29:50.05 ID:BZ8Aj93gA NGID
まあ国際法は建前は全ての国が守るべきものだが、実際には強い側が自分達に不利になるような事を禁じてるだけだからな
強者側はいくらでも破るし、破ったところで弱者側の文句なぞ無視出来る。逆に弱者側が破ったらそれ口実に強者側は凹れる

547 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[neWR][p.7I]-01RXgqkFRm2[LV:18]):2021/03/24(水) 11:08:57.02 ID:WdjxWnH2a [2] NGID
作者は過去この漫画で主人公やヒーローとして描かれるのは調査兵団側の人間ですって発言してるし
イェーガー派なんて最初からただの敵キャラやろ…
敵キャラにもそれなりの理屈があるってだけ

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[VOHi][3iMe]-none[LV:×]):2021/03/24(水) 11:09:26.38 ID:/wLYCXNck NGID
アニメのほうしか見てなくて今さらな質問だけどよろしいでしょうか?
楽園送りに使われた巨人化の注射はエルディア人にしか効かないんでしょうか?過去、巨人の力でエルディア人に虐げられてきたマーレ人には効きませんか?

549 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[neWR][p.7I]-01RXgqkFRm2[LV:18]):2021/03/24(水) 11:11:43.03 ID:WdjxWnH2a [2] NGID
効かないよ

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[S5nJ][BF39]-LOSxBJc1ZxA[LV:19]):2021/03/24(水) 11:33:29.81 ID:6RIZ42Boa NGID
イェーガー派は奇襲とか椅子テロとか武装解除した丸腰の相手とか確実に優位な相手には強いんだけどエレンに何かあったら自力で島守る戦闘力も交渉術もなさそう
巨人の力がなくなった後どうやって世界と折り合いをつけるのかね




551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/24(水) 11:41:45.09 ID:O2UHjtJY6 [3] NGID
>>547
イェーガー派は調査兵団から発生してる
中心となるエレンやフロックがまず調査兵団

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[YtSH][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/24(水) 11:51:39.96 ID:tZFHFaCoI [2] NGID
巨人の力を無くす前提での、数百年はパラディ島に侵攻できないほどの世界文明ぶっ潰しなんでは?

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BnuqHeeYQvo):2021/03/24(水) 13:17:57.73 ID:Eq+tADds0 NGID
地ならし完遂すれば攻めてくる世界も敵もいなくなんだよ

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SICYtbgheYs):2021/03/24(水) 15:28:38.74 ID:lkffivT+0 NGID
>>549
実は
長年知りたかったことだよな
マーレ、その他の人々も、実は全員巨人化できるのに
できないと思いこんでいるだけでは説
ユミルの民だけが特別とハッキリ!したよなあ138話で

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[vCHA][fvKz]-none[LV:0]):2021/03/24(水) 19:28:02.80 ID:0I86NJH2v [3] NGID
>>540
無差別爆撃より精密爆撃のほうが酷いという意味不明な主張と「パラディ島を一方的に蹂躙」になんの関係があるんだ?
「パラディ島民を皆殺し」は現実世界においては国際法には違反するだろう

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[vCHA][fvKz]-none[LV:0]):2021/03/24(水) 19:31:11.61 ID:0I86NJH2v [3] NGID
>>544
フォンノイマンは非人道的人間だが
京都への爆撃を主張したのは戦争の早期終結が目的であって皆殺しにするためじゃないぞ
皇居への爆撃には戦後「統治」に支障が出るとして反発している

皆殺しにすることを目的としたイェーガー派とは違う

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[vCHA][fvKz]-none[LV:0]):2021/03/24(水) 19:32:21.01 ID:0I86NJH2v [3] NGID
>>543
現実見ろ低能
俺はMBLじゃない

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nT6jUyCZCBs):2021/03/24(水) 21:30:37.67 ID:cbphoEwQ0 [2] NGID
世界中全てを攻撃するなんてやり過ぎとか、それは神視点の読者だから言えることで
自分達が同じ人間として見られず世界中から殺処分を望まれて四面楚歌ともなれば
敵は皆殺しのイェーガー派のような思考になるのも無理ないと思うけど

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zjZyQfDXUWc):2021/03/24(水) 21:53:07.63 ID:OQ4f+0oU6 NGID
リアルに考えれば本編みたいに思想が割れるのがリアリティあるんじゃないかと思う
主人公のエレンも共通の敵が現れたとしてもみんなの心は一つにならないし身内の争いは終わらないという考え方だし

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LC.m][p.7I]-ayCA.LZj/c2[LV:100]):2021/03/24(水) 22:34:12.12 ID:KKEjbDV2m [4] NGID
二度と描かれることもなくこの先作者に言及されることむなさそうな
イェーガー派(モブ)によくここまで入れ込めるな…
最終回目前なのに
奴らはいわば島側のガビで愚民の典型だろうと
愚民というのは普通の市民が暴走するという意味で


561 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BWAcwG78kg):2021/03/24(水) 22:43:46.21 ID:PuIqjIFc6 NGID
暴走も何も自分たちを殺そうとしている敵を排除しようとするのは当然では?
実際に壁が破壊されたせいで島の人口が2割も減るはめになって更にはマーレ軍からの襲撃も受けてるんだぞ

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nT6jUyCZCBs):2021/03/24(水) 23:10:40.55 ID:cbphoEwQ0 [2] NGID
ガビは洗脳教育でほんとは無害な島の人間達を悪魔と決め付けて殺しに行くつもりだったけど
島の人間は何もしてないのに知らない相手からある日突然理不尽な攻撃を受けて
その後も執拗に狙われてるんだから、生き延びる為に戦闘的になるの当然だし

563 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LC.m][p.7I]-ayCA.LZj/c2[LV:100]):2021/03/25(木) 00:02:54.94 ID:5NtmSD3Um [4] NGID
>>561
ガビがマーレ政府に洗脳されてるように
しょせんフロックに扇動されてるにすぎないよ
彼らが自分で情報をとって判断する能力なんてないから
良いとか悪いでなく情報がなければ一般人は変な方向に行く
そういう状態になると操られやすい
現実でも最近あったろ
トランプ
まあ読者ですらあの世界の社会情勢がどういう設定か正確にはわからない

564 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BWAcwG78kg):2021/03/25(木) 00:22:47.89 ID:CvsUIEVs6 [3] NGID
>>563
4年も前にグリシャの日記の内容が新聞社を通して全パラディ島民に知れ渡っているんだからフロックの活動に関係無くパラディ民はマーレが自分たちを攻撃したことは知っているんだが
そしてシガンシナ区の住民は情報云々以前に直接襲撃を受けてその脅威を目の当たりにしている

お優しいアンタは自分を殺そうとする相手にも喜んで命を差し出すのかもしれんが大抵の人間はそうじゃない
自分の命を脅かす存在があればそれを排除して生き延びようとする

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LC.m][p.7I]-ayCA.LZj/c2[LV:100]):2021/03/25(木) 00:58:20.70 ID:5NtmSD3Um [4] NGID
>>564
じゃあお前マーレが世界何位の大国なのか
マーレ以外に大国はあるのか
あの世界で経済がどうなってるのか
わかって言ってるか?試算やシミュレーションできてるか?

なんかよくわかんないけど殺らなきゃ殺られるで戦うぜな状態になると
捨て駒として誰かに利用されてるにすぎないよ
作中のモブがその状態になってるのは悲劇的ドラマとして有りだよ
でも現代日本で教育を受けてる読者のお前が作中モブと同レベルなのはあかんてしょ頭が

エレンなんてしょせん自分の欲求に従って動く危険人物なのに
そんなのを祭り上げたフロックと扇動されて犬死にしたモブたちを
繰り返す悲劇と人間の業の一端として描いているのだ


エレンなんか何考えてるかわからない奴なのに
実際にミカサやアルミンや身内以外が

566 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ICej][23Ni]-jUI/ygj1eQw[LV:100]):2021/03/25(木) 01:03:05.18 ID:h1rw9jb+s [2] NGID
もう全員MBLはNGにしておけよ

567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LC.m][p.7I]-ayCA.LZj/c2[LV:100]):2021/03/25(木) 01:43:53.12 ID:5NtmSD3Um [4] NGID
>>566
なら一人でNGにしてくれれば
お前以外の人と建設的に原作展開の話をするよ?
とはいえこのスレの書き込みはもう6〜7割お前一人で占められて
数人がたまに書き込んでるくらいに見えるけどね

お前の好きなイェーガー派やフロックやヒストリアの話を
気持ちよく語りたいだけなら個人アカウントやブログで発信すればいい
掲示板でやるなら一人で気持ち良く邪魔されずに一方的に語るは無理だよ


568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/25(木) 02:19:28.82 ID:lFx0grTY0 NGID
文章もまともに読めないMBLくんはことあるごとに誰も話してないヒストリアがどうとか言い出すからホント迷惑だなあ
兵団側は王政編で協力してくれた記者や商会の人たちが不信感持ってるのほったらかしにしてたんだからそりゃ島を守るって危機感持ってるイェーガー派に住民はつくし実際エレンとイェーガー派が動いてなきゃ島がジークとイェレナに乗っ取られてたところだった

569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(smJJJq7O4sA):2021/03/25(木) 04:26:05.78 ID:CaNimLGs0 NGID
森から出なきゃならん、出れなくても出ようとするんだってのは、無理です!!ってために言わせたのかね

570 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[YtSH][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/25(木) 08:23:26.36 ID:VMNzgeNkI [2] NGID
エレンが自分の欲望の為に動いてるだけと言ってる連中って何を読んでるんだろう?
「ガッカリした」発言を未踏の地だと思ってたのに他の人間いやがったウゼーと解釈してるのも
エレンをそういうサイコパス的人格と見てる読者なんだろうな

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SICYtbgheYs):2021/03/25(木) 12:13:50.02 ID:IPJ5sIXw0 NGID
全ページポストカードになる
もしこれの結果
大ゴマ、台詞無しに近い
何が起こってるのかどうとでも解釈できるイラストばかりで
よくわかんないまま終わったら泣く
さようなら、だ。討論する気もなくなりそy

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BWAcwG78kg):2021/03/25(木) 13:15:21.92 ID:CvsUIEVs6 [3] NGID
なんでわざわざ根拠の無い悪い妄想をして待ってるんだろうか?
日本語もおかしいし変な人多くないか?このスレ

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[In/d][p.7I]-ayCA.LZj/c2[LV:100]):2021/03/25(木) 16:37:33.58 ID:5NtmSD3Um [4] NGID
>>570
がっかりしたと大事なお前らのため
生まれたからには生存したい
全部つきつめると欲求だよ
例え動機が愛だとしても
人間は欲求に折り合いをつけて着地点を見つけないといけない
エレンがサイコだとしたら欲求に従うとこじゃなくて折り合いをつけられないこと

お前エレンがいいなら強大な力を持つ人間は
本人なりの正当な理由や大義名分さえあれば何したっていいという価値観で
お前なんかゴミのように殺されちゃうよ?
エレンが正しい正しいと言い張るのは自分が殺す強者の立場になってる厨二病よ
作品としてそれを良しとはされないよ

574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[YtSH][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/25(木) 18:55:51.72 ID:VMNzgeNkI [2] NGID
救い隊は本人なりの正当な理由や大義名分で、同胞の兵士達を殺しまくったよね

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/25(木) 19:41:48.25 ID:p4VbHW5+6 NGID
欲求に折り合いつけると言うならそれこそアルミンたちは正しくあろうとするとかワケわからん感情は飲み込んで島を守るのに集中すべきだったよね
島の住民の税金で食ってる兵士として島を生かすことを最優先にするのは当たり前だし勝手な都合で島を裏切ったアルミンたちの方に問題がある

576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z9zDXz3rm8Y):2021/03/25(木) 20:42:29.50 ID:XLDFTC3c0 NGID
最終話だけフキダシや擬音をデジタルで乗せるってことはないやろか
いやフキダシ白いままポストカードになって適当なセリフを書いて送ることができるかもしれない

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KIGD][23Ni]-jUI/ygj1eQw[LV:100]):2021/03/25(木) 20:46:15.47 ID:h1rw9jb+s [2] NGID
ポストカードガイジこわっ

578 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nT6jUyCZCBs):2021/03/25(木) 22:08:29.57 ID:t3i7RQmk0 NGID
ハンジって家族のこと何も心配してないからリヴァイやアルミンみたいに天涯孤独っぽいし
コニーの母親はあんなで、言っちゃなんだけどジャン以外は守るべき家族がいないから
あっさり寝返れたんじゃないのかな?
普通に母親がいるジャンは最後まで迷ってたし
自分の行為で家族が殺戮される可能性があるとしたら綺麗な理想論なんて言ってられない

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZFTXCqGlNJM):2021/03/25(木) 22:26:51.94 ID:JVBya64E0 NGID
島を生かしたいとは思ってもじゃあ島外の人間虐殺なんて無理だろ
止める人間がいない方が気持ち悪い

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BWAcwG78kg):2021/03/25(木) 22:37:47.95 ID:CvsUIEVs6 [3] NGID
だから止める人間がいるじゃない

581 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69h2sPfTVqo):2021/03/26(金) 00:07:42.53 ID:PdyI8Ofs0 [3] NGID
>>578
逆だ馬鹿
ハンジが寝返ったんじゃなくてエレンたちが先にハンジを裏切って敵になったんだっての
アルミンたちと違ってハンジとリヴァイはずっとイェーガー派に命狙われてたぞ

582 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iUkc][98WP]-ieI9fA7ubyI[LV:100]):2021/03/26(金) 00:12:49.09 ID:zW+UeUDMa [2] NGID
>>581
ハンジが命狙われたのはリヴァイ助けたからだろ
あのままイェーガー派に連れられて牢屋にいたら問題なかったのだ
リヴァイは…エレンがジークと接触の為に居たら障害物になるから排除しようとしていたんだろうな
リヴァイも素直にジークと会わせていたら狙われなかった

583 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69h2sPfTVqo):2021/03/26(金) 00:14:55.96 ID:PdyI8Ofs0 [3] NGID
>>582
だから何?
どっちにしろ裏切ったのも敵になったのもエレン側だろ

584 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iUkc][98WP]-ieI9fA7ubyI[LV:100]):2021/03/26(金) 00:18:53.01 ID:zW+UeUDMa [2] NGID
>>583
敵の意味はマーレキャラと手を組んで世界の人類側に寝返ったって事じゃないのか

エレン達はずっとパラディの味方だろ

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[wDhd][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/26(金) 00:19:48.47 ID:rAW4Nq3gI [2] NGID
ハンジがイェーガー派と対立してるのと敵勢力と手を結んで島に不利益な事するのは別問題だろ

586 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[8Boa][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:2]):2021/03/26(金) 00:26:29.25 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>584
ザックレーを爆弾で吹っ飛ばしてピクシスとナイルを無垢の巨人にする手助けをしてそれでパラディの味方を名乗れるなら
皇道派も日本の味方になれるな

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69h2sPfTVqo):2021/03/26(金) 00:27:36.99 ID:PdyI8Ofs0 [3] NGID
イェーガー派が島を支配する以上ハンジは島のお尋ね者なんだけど
まさか島でおとなしくしてればハンジが生きられたとか思ってる?
はっきり言ってしまえば民衆がイェーガー派に手のひら返した時点でハンジが島の奴らのために動く義理なんてなくなってんだよ

588 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/26(金) 00:40:48.18 ID:nJ++TAOs0 [7] NGID
>>586
兵団上層部にワインばらまくのはイェーガー派ができる前からイェレナが勝手にやってたことだしそもそも王政編でクーデター起こした側も王政側の人間を殺したり芸術と称して拷問しただろう
ハンジが民衆にそっぽ向かれたのはかつて協力してくれた記者や商会の人間が不信感持ってるのをハンジがほったらかしにしてたのに問題がある

589 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[8Boa][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:2]):2021/03/26(金) 01:08:02.57 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>588
だから「手助け」と書いた
王政編でハンジ達は王政側に敵対したがそれがどうかしたのか?
イェーガー派に「裏切られる」原因はハンジ達にあるとも言えるだろうが
ハンジ達が「寝返る」ということにはならないだろう

590 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/26(金) 01:20:00.20 ID:nJ++TAOs0 [7] NGID
>>589
上層部にワイン飲ませるというのはイェーガー派ができる前に既にイェレナたちマーレ兵がやってたんだから「手助け」ですらないぞ
そもそもエレンはジークの叫びを待てって止めようとして巨人化させたくなかった側だ
ハンジたちがライナーたちマーレの人間と手を組んで港で暴れたのは十分「寝返り」だろ
アルミンでさえ裏切る選択をしたってハッキリ言ってるのに

591 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[a2Su][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:2]):2021/03/26(金) 01:27:03.35 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>590
重大な情報を報告しなかった不作為は手助けでしかない
ハンジ達がマーレの人間と手を組んだのが「寝返り」?
良策ではないにせよ反乱鎮圧に外国の力を借りることは歴史上よくあることだ
そいつらも全員寝返り扱いなら寝返りになるかもしれないが
フランス革命でルイ16世を処刑した奴らみたいな考えだな

592 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/26(金) 01:36:37.69 ID:nJ++TAOs0 [7] NGID
>>591
ワインのことバラしたところでそれ聞いた人間も同様に脊髄液飲まされて他の憲兵たちと同じく人質にされるだろうな
そもそもイェレナに従わなきゃどんな手段使うかわからないからどうしようもないって漫画で説明されてるのに何いってるんだ
今生まれ育った島のみんなを裏切る選択をして...ってはっきりアルミンが言ってるんだからハンジたちの行動が寝返りじゃないって主張したいなら漫画の中のアルミンに反論しろとしか

593 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9auRyg2mhpk):2021/03/26(金) 01:40:49.27 ID:txdnelz+0 [2] NGID
長文レスバトルが最終回になっても終戦しそうに無いあたりに悲哀を感じる()
作者がそこまで意図してるならともかく
正直、アレコレ説明不足と言うか話の進行に超最低限な描写しかしないから、
読者の解釈が割れやすくて殴り合いになってるのでは?と思うんだけども

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[wDhd][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/26(金) 07:59:05.98 ID:rAW4Nq3gI [2] NGID
ザックレーはエレンを小飼の部下に食わせて始祖と進撃を取り上げようとしたからイェーガー派に暗殺された
世間にそれを暴露したら非難されるのは兵政権の方で、益々イェーガー派の支持が高まっただろう

595 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SICYtbgheYs):2021/03/26(金) 08:02:17.29 ID:Kz3+Kz+o0 [3] NGID
>>593
議論呼びたかった実際呼んでる
ってより
説明不足なだけの部分も多いぜ


596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SICYtbgheYs):2021/03/26(金) 08:05:29.45 ID:Kz3+Kz+o0 [3] NGID
んで
ぶん投げエンド勝手に読者一人一人で考察なり補完してね!ならど最悪最低


597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SICYtbgheYs):2021/03/26(金) 08:09:00.94 ID:Kz3+Kz+o0 [3] NGID
長く楽しめたし作者お疲れさまだけど
終わり悪いと全てパァだ悲しすぎる
それはないと信じて待つ

598 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8MaAcVinGM):2021/03/26(金) 08:14:59.98 ID:OahtuV6k6 NGID
最終話のページ数見ると嫌な予感する
読者の考察より作者のちゃんとしと答えが欲しいんだが

599 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rlli5igPmaE):2021/03/26(金) 08:24:35.96 ID:A1GmEJIM0 NGID
>>598
何ページ?

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M0zE0U6wDMg):2021/03/26(金) 09:26:35.85 ID:60KRnHGo6 NGID
現実に戻れば道で過ごした時間は一瞬の出来事らしいのに何でジークやアルミンが戻った時は時間経過してんだよ

601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9auRyg2mhpk):2021/03/26(金) 12:00:31.74 ID:txdnelz+0 [2] NGID
>>595
脳内補完や解釈の差で殴り合いになってるのが現状で
立場の違いによって正義は違う的な、大局への感想が分かれるのは織り込み済みだろうけども
キャラの細かい台詞・行動の解釈が割れまくるのは、意図的かと言うとちょっと疑問だったりする

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[RyFh][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:2]):2021/03/26(金) 19:22:44.57 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>592
「イェレナに従わなきゃどんな手段使うかわからないからどうしようもない」
ならマーレの巨人と手を組まなきゃどんなヤケおこされてパラディで暴れられるかわからないとも言える
元々アルミン達がマーレに協力したのはその為だし
イェーガー派はろくにマーレの巨人を追うこともせずにアズマビト拷問することに余力割いてるからな

603 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nT6jUyCZCBs):2021/03/26(金) 19:45:35.39 ID:EyAtrnVQ0 [5] NGID
>ならマーレの巨人と手を組まなきゃどんなヤケおこされてパラディで暴れられるかわからないとも言える
そんな妄想を元に書かれても

604 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/26(金) 20:11:11.76 ID:nJ++TAOs0 [7] NGID
イェーガーはマーレ残党が地ならし止めようとするの察知したから先回りして飛行艇のある港を押さえたんであって、ジャンたちはマーレと一緒になって港で暴れるんじゃダメだろ
イェーガー派と共にライナーたちを雷槍の的にしてやるべきだった

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BWAcwG78kg):2021/03/26(金) 20:44:06.07 ID:YuIHz03o6 [6] NGID
>>603
それに関しては124・125話でアルミンが言ってたぞ

606 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nT6jUyCZCBs):2021/03/26(金) 20:58:46.53 ID:EyAtrnVQ0 [5] NGID
自棄になったライナー達が島で暴れると困るからって、止めずに一緒に暴れるの?

607 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[pbiT][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/26(金) 21:22:53.61 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>604
そういう考えならイェーガー派もイェレナ達にとっとと雷槍なり鉛玉なりを撃ち込んでおくべきだったということになるだろ
地ならし阻止が最優先なら技術者を殺さないにしてもマーレ巨人が来にくい他の場所に移すといった手段だって取れた

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BWAcwG78kg):2021/03/26(金) 21:23:27.64 ID:YuIHz03o6 [6] NGID
そりゃあアルミンたちにとっては生まれ育った島の同胞(少数)よりも自分達を皆殺しにしようと目論む外敵(多数)の方が大事だからな

609 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[pbiT][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/26(金) 21:25:51.55 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>603
>>606
無垢の巨人がいなくなってしまったあの時点でいきなり他の知性巨人を殺すわけにもいかない
「確実性」を重視するなら上官のハンジやリヴァイを殺そうとしたイェーガー派を殺してマーレ巨人のご機嫌と信用を勝ち取るのは悪い選択肢ではないだろう

610 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/26(金) 21:34:45.17 ID:LUtgMQHE6 [6] NGID
>>607
イェレナに鉛玉撃ち込んだところでとっくの昔にワイン撒かれて既に大勢人質になって無意味だし、何よりジークとエレンの接触を優先しなきゃ攻め込まれるのが時間の問題だったんだから無理だろ
来にくい他の場所ってどこだよ

611 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/26(金) 21:42:00.86 ID:LUtgMQHE6 [6] NGID
そもそも港の争いについてハンジたちはマーレに尻尾振ってご機嫌取ろうなんて考えてもいないのに何を言ってるんだか
島を守ることも考えてない正真正銘の裏切りだよ

612 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nT6jUyCZCBs):2021/03/26(金) 21:52:41.66 ID:EyAtrnVQ0 [5] NGID
>>609
マーレ巨人のご機嫌と信用を勝ち取ってやることが島を危険に晒すことなの?

613 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[wd5h][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/26(金) 22:00:57.79 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>610
>>611
アルミンは巨人大戦を繰り返させないと言ってから港の戦いまで大して矛盾する行動はとってない
ハンジにはそういう意志はないだろうが同僚に止めをさそうとしてきた人間と戦うことが裏切り扱い?
それはフランス革命でルイを裏切り者として処刑した人間の思考だぞ

614 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BWAcwG78kg):2021/03/26(金) 22:06:07.64 ID:YuIHz03o6 [6] NGID
>>613
イェーガー派と戦うことじゃなくてノープランで地鳴らしを止めようとすることが島にとっての裏切りなんだよ

615 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[wd5h][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/26(金) 22:08:06.28 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>612
少なくとも港の襲撃の時点でアルミンが島を危険に晒すのはマーレ巨人の信用とご機嫌を勝ち取る手段であって目的じゃない
勝ち取らないで島で暴れられる危険と天秤にかける価値はあるだろう

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nT6jUyCZCBs):2021/03/26(金) 22:11:22.53 ID:EyAtrnVQ0 [5] NGID
フランス革命に例えるならイェーガー派を潰す為にマーレに手を貸したというハンジは
革命を潰してほしいからフランス軍の不利になる情報を外国に流してた王妃と同じだね

617 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/26(金) 22:14:02.23 ID:LUtgMQHE6 [6] NGID
>>615
島で暴れられないようにするのが目的なら大陸についたあたりでライナーたち始末してしまうはずだろ
アルミンはもう機嫌とって暴れないでもらおうなんてことはコニーと合流したあたりから考えていないし島を裏切る方向で考えてる

618 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[wd5h][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/26(金) 22:16:08.88 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>614
アルミンが地ならしを止める引き換えに不可侵条約が結べると考えていたし
エレンはそれを拒否してユミルの民(特にマーレの方の)の記憶を操作しないのに「パラディ島の未来を運に任せて放棄することもない」って言ってるから
それでアルミン達がノープランならエレン頼みのイェーガー派もノープラン

619 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/26(金) 22:19:16.69 ID:LUtgMQHE6 [6] NGID
>>618
地ならし止める引き換えとか考えてないぞ
今なら条約結んで大丈夫だというなんの根拠もないこと言ってるだけ

620 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[wd5h][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/26(金) 22:20:19.26 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>617
ライナー達はアルミンが超大型になって食わないと新生児に移ってしまって意味がない
無理に飛行艇内で巨人化して食えたとしても帰還手段がないから超大型も含めて新生児に移ってさらに状況が悪化する

621 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[wd5h][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/26(金) 22:22:02.96 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>619
あれだけ地ならしの恐ろしさを見せつけたらそれの対応手段が完成するまで少なくとも根拠とは言えるほどのものにはなる

622 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/26(金) 22:23:21.12 ID:LUtgMQHE6 [6] NGID
>>620
新生児に移ったところで世界が滅びれば敵の手に渡ることはもう無いし、わざわざ飛行艇内で食おうとしなくても大陸についたあと飛行艇が飛ぶまで半日時間があったんだが

623 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/26(金) 22:26:05.40 ID:LUtgMQHE6 [6] NGID
>>621
半端なところで終わらせれば余計に憎悪を募らせるばかりだし地ならしはこのままだと数年しか維持できないし、そもそも島を裏切って外交の代表でもないアルミンたちが条約結べるとか言える立場じゃない

624 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[wd5h][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/26(金) 22:40:56.68 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>622
>>623
アルミンは島内で巨人大戦が繰り返されないようにマーレ巨人と連携しようとした
壁内が壁外から襲われなくなるなら壁内で巨人大戦を繰り返すことになってもいいと考えるお前の価値観とは違う

625 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BWAcwG78kg):2021/03/26(金) 22:41:10.81 ID:YuIHz03o6 [6] NGID
>>618
>エレン頼みのイェーガー派もノープラン
それをノープランと言うのはさすがに無理がある
その頼みのエレンが予定通り島の外を全て踏み潰してくれたらそれでOKなわけで、そのために10ヶ月前から計画してきたわけだから

ちなみに
>>613
>同僚に止めをさそうとしてきた人間と戦うことが裏切り扱い?
と書いてあったから「ノープランで地鳴らしを止めようとすることが島にとっての裏切り」と返しただけで、イェーガー派が計画的か否かはそもそもハンジ達が裏切り者か否かという件には一切関係無い
論点が完全にずれてる

626 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/26(金) 22:44:08.83 ID:nJ++TAOs0 [7] NGID
>>624
巨人大戦を再び起こさせないようにするならアルミンはなおさらアニたちを食ってしまって知性巨人を管理すべきだった
でも実際はそうしてないんだからアルミンはもう巨人大戦とかどうでもよくなったんだよ

627 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[wd5h][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/26(金) 22:53:31.36 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>625
「頼みのエレンが予定通り島の外を全て踏み潰してくれたらそれでOK」なのはそうだろうがエレンは記憶を奪わず138話時点では失敗しているように見えるが
エレンが想定通りに動くことにイェーガー派は全てを賭けすぎている
>>626
最終的に食える機会があればよかったんだが
オディハで仮に食えたとしてもアズマビトが協力する奇跡がないとパラディへの帰還手段はないまま死んでしまって知性巨人は新生児行き

628 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/26(金) 22:57:56.01 ID:nJ++TAOs0 [7] NGID
>>627
オディハでマーレの巨人食ってもアルミンだけなら島に帰ることくらい余裕でできる
数ヵ月巨人化維持できる車力の能力得れば巨人化して海泳いで島まで一日と経たずに帰れる

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BWAcwG78kg):2021/03/26(金) 23:06:25.21 ID:YuIHz03o6 [6] NGID
>>627
>エレンが想定通りに動くことにイェーガー派は全てを賭けすぎている
だからそうだったとしてそれの何が問題なの?
アンタの言うようにノープランではない
エレン頼みとは言っても港を占拠してアズマビトを捕えて飛行艇に爆弾を設置してエレンを追うのを防ぐことで可能な限りエレンをサポートしようとしてただろ
失敗したけど
それに何度も言うけどアンタが言っていた「ハンジたちが裏切り者か否か」には何の関係も無いよな

630 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[wd5h][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/26(金) 23:17:12.85 ID:Cr8RsGuAv [14] NGID
>>628
車力が水の中に入れるところまでは知っているが高速で泳げる描写あったか?
そもそも超大型とはいえアルミンとミカサジャンコニーだけでアニファルコピークガビに「確実に」勝てるとは思えないが
下手するとジークを殺せなくなるリヴァイも敵に回りかねないし
>>629
失敗したクーデターが問題ないわけ無いだろ
勝たなきゃ意味がない手段で勝ててないんだから
目的が正しいならエレンかジークを殺して従来通り部分地ならしで世界を脅す兵団も「失敗した」以外は問題ない

631 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/26(金) 23:26:25.87 ID:nJ++TAOs0 [7] NGID
>>630
地ならしの超大型巨人があっという間に海渡ってるんだから同じ超大型巨人なら同じくらいの速度で泳ぐぐらいできるだろう
問題なのはスタミナだけでそれは車力の能力でカバーできる
「確実に」ライナーたちを食いたいなら港でイェーガー派たちに協力を要請してライナーたちを雷槍で弱らせてもらって食うというプランでもいいぞ

632 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BWAcwG78kg):2021/03/26(金) 23:33:10.47 ID:YuIHz03o6 [6] NGID
>>630
何度言ったら分かるか知らんが論点をずらすな
計画の巧拙も成否も最初から問題にしてないんだよ
問題はハンジ達が裏切り者か否か
>>613でアンタが自分で言い出したことだろ
それに対して反論されたらイェーガー派もノープランだのエレンに頼り過ぎだのと論点が完全に異なることを書いてくるからいちいち反論してやってるだけだ

633 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nT6jUyCZCBs):2021/03/26(金) 23:33:55.63 ID:EyAtrnVQ0 [5] NGID
>>631
軍が壊滅して孤立無援のマーレ巨人4人なら、超大型+アッカーマン+イェーガー派の立体機動で
制圧するのは充分だよね

634 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[wGIU][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 00:09:54.64 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>631
>>633
単体では全く脅威とならないアズマビトを殺していたイェーガー派と協力できると思えるならそれでもいいかもしれない
だがそんな簡単に協力できるならそもそもクーデターを起こすまでもなく協力できもっと問題は早く解決していただろう

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PzTd9NdzafU):2021/03/27(土) 00:12:02.76 ID:SvsI37566 NGID
パラディ島を滅亡へと導く国賊集団がまるで正義のヒーローのように書かれているのがかえって違和感あるし、いい意味で不気味だと思う
それが面白さを醸し出してる
この面白さはごく普通の正義のヒーローが悪党を倒すだけの単純なストーリーじゃ絶対に出せないだろう
巨人が人間を食うシーンといい、立体機動装置使って人間殺すシーンといい、諫山先生は不気味で面白い雰囲気を出すのが上手いわ


636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[wGIU][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 00:17:43.77 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>632
エレンがあの場で不可侵条約を結べるというアルミンの意見に同意していればとりあえずはそれで解決だった
これがノープランだっていうならエレンが都合よく動くことにかけていたイェーガー派もノープラン

637 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 00:23:05.63 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
>>634
イェーガー派は島を守るのが最優先なんだからマーレの残党を倒すのに協力してくれと言えば一発だろ
ジャンが指導者側に回ろうとしたときもイェーガー派は受け入れてたんだから

638 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[wDhd][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/27(土) 00:25:52.80 ID:d9aLbPu2I [3] NGID
不可侵条約を結べる(かもしれない)だし、そもそも誰を相手に条約締結の交渉するつもりか?
世界統一政府があるわけじゃなし

639 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 00:30:58.01 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
アルミンは外交官でもないし世界の事情についてヨチヨチ歩きの赤ん坊レベルで知らないから能天気に条約結んで解決とか考えられるんだよな
そもそも島を裏切ったアルミンたちにそんな権限自体無いが

640 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[Arbc][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 00:31:51.27 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>637
「島を守るのが最優先」の名目でイェレナたちが近くにいるわけでもないのにリヴァイやハンジを殺そうとしたなら協力は難しいだろう

641 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[Arbc][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 00:33:49.26 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>638
>>639
兵団政権の生き残りで一番偉いのは調査兵団団長のアルミンだからイェーガー派を潰した後なら権限はあるだろう
丁度良く世界連合という軍事同盟が結成されているからまとめて講話をするのは比較的やりやすい状況

642 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 00:38:07.84 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
>>640
>>641
地ならし発動のためジークと合流が最優先なんだからそれを妨害してきたアッカーマンは排除しなきゃいけないだろ
兵団政権はイェーガー派に倒されてもうなんの権限もないよ
イェーガー派全滅させて政権を再び奪ったならともかくそんな描写はないし世界連合はエレンがぶっ潰した

643 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[Arbc][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 00:43:19.88 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>642
もう脅威となってない状況下で過去を理由に撃つのが許されるなら協力はできないに決まってる
イェーガー派は文字通り全滅とまではいってないにしても港の戦闘でキースの加勢もあって相当に打撃を受けてる
エレンが滅ぼしたのは世界連合「艦隊」であって国家はぶっ潰してないだろ
仮に国が潰れているならもうそいつらと不可侵条約を結ばなくともパラディの脅威とはならない

644 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 00:50:31.75 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
>>643
アッカーマンは今までの戦い見ればわかる通り負傷しても戦闘できるんだから脅威になってないどころかいまだに最大の脅威そのものだよ
既にあちこちの大陸に巨人は上陸してロンドンみたいなところまで潰されてるし国自体が全部潰されてなくとも国の代表が誰でどういう交渉すべきかなんてただの兵士だったアルミンはそんなもの一切知らないだろ

645 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[Arbc][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 00:59:30.28 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>644
実際には地ならし発動までは全く脅威ではなかったわけだがそう思ってしまうのは確かに仕方ないことだろう
だがそれならアルミン達はリヴァイと一緒にいるのだから「協力」はなおのことできない
それこそリヴァイが仮にイェーガー派と手を組むと宣言してもリヴァイを過剰に恐れるイェーガー派は何らかの罠と思って殺しにかかってもおかしくないのだから

646 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 01:06:09.93 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
>>645
イェーガー派はジークとエレンの接触を果たすために障害となるものを排除しようとしただけでリヴァイにはなんの恨みも因縁もないんだからリヴァイが協力してれば何も起こらないよ
目的が違うから争うんであってマーレ残党を狩ってくれるならイェーガー派も万歳だろ

647 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3nm4][6iPG]-none[LV:0]):2021/03/27(土) 01:09:15.40 ID:3LRG4Fr+a NGID
連日の長文ファイト見てると、作者の想定外のファイトじゃないの?と思う
意図が伝わってなくて(そこは作者の描写力が悪い)、想定外の争いになってるんではと
色々なヒット作のスレ見てるけどもさあ
出された答えへの感想の差異で殴り合うのはともかく、
解釈の違いで殴り合うのって作品に問題あると思うんだよね
意図してるならともかく意図してるように思えないし

648 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[Arbc][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 01:11:02.88 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>646
それはそうだが本当にその通りに動いてくれるかアルミン達は確認する術を持たない
互いに嘘を付き合った直後に連携して知性巨人を食べるのは「確実」とは言えないだろう

649 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 01:19:15.89 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
>>648
港で島の人間殺しまくるのよりはよほど「確実」に近いと思うが
アニたちが本編のように戦ってもし死んでたらそれこそ知性巨人がどこかに行っちゃう訳でやっぱりイェーガー派に協力を頼んでマーレの巨人を食うべきだったよ

650 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[Arbc][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 01:35:51.14 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>649
どちらも100%ではないだろうがイェーガー派は設定としても本編描写としてもかなり「弱い」
アルミンだけでなくハンジジャンコニーミカサの全員が感情を完全に捨ててパラディの為にマーレ巨人を殺しにいけるなら本編より確実だろうけどそんな状況ではなかったわけだし

651 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 01:47:41.18 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
>>650
知性巨人の力が強いだけでイェーガー派は別に弱い訳じゃないし実際ファルコが急に乱入するまではライナーやアニが実質負けるほど戦えてた
もしジャンたちがイェーガー派と争わずにアニたちをアルミンの口に放り込んでれば済んでた話

652 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(smJJJq7O4sA):2021/03/27(土) 01:51:19.52 ID:Xgd9og6M0 NGID
島の人たちもどう思うのかなぁ
関係ない民族や赤ちゃん、動物植物まで地ならしして、自分達だけが生き残ったら幸せなんだろうか
ユミルの民しかいなくなってしまうと、オニャンコポンの色んなやつがいるからおもしろいもなくなるよな

653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IWui][98WP]-ieI9fA7ubyI[LV:100]):2021/03/27(土) 07:00:10.64 ID:DJTznIZwa [2] NGID
>>652は赤の他人の大勢(しかも滅ぼそうとして来る敵)が死ぬより、
自分や家族や身内が死ぬ方が良いという考えなんだな


654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IWui][98WP]-ieI9fA7ubyI[LV:100]):2021/03/27(土) 07:01:40.49 ID:DJTznIZwa [2] NGID
パラディ島にも赤ちゃんはいるんだがその赤ん坊は死んでも構わないっていう考えは笑う

655 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[wDhd][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/27(土) 08:10:43.26 ID:d9aLbPu2I [3] NGID
>>641
ほぼお飾りみたいなものとはいえ女王がいるのに、その頭越しに一兵士が勝手に外交交渉なんてしたら
それこそ大問題で、民衆も新聞社も黙っていないだろう
それともアルミンはそれまでの兵政権のように傀儡の女王を立てといて自分が政治支配する気か?

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[wDhd][P4uo]-mNPBvMTKrn.[LV:100]):2021/03/27(土) 08:31:16.85 ID:d9aLbPu2I [3] NGID
それこそ4年もあったんだからアルミンは義勇兵達からもたらされる情報をただ浮け取ってるんじゃなく
世界の政治形体や力関係、政治経済の勉強をしてメッテルニヒとかみたいな参謀になれるだけの
知識を学んでたら、不可侵条約だなんだと口にするだけの説得力があったんだけどね

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[Arbc][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 09:10:41.13 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>651
アルミンの巨人化は周りを巻き込むから最初は離れた所にいなきゃいけない
この巨人化でライナー達を殺さないようにしつつその後の攻撃でライナー達を食べるのは「済んでた話」と言えるほど簡単なものではない
>>655
アルミンは選ぶだろうし作中描写を見る限り不可侵条約を結べるなら女王も乗ると思うぞ

658 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/27(土) 09:57:01.20 ID:bbah7GDc6 [4] NGID
超大型の爆発は任意でオンオフできるから巻き込まないように抑えれば済む話だし、代表でも何でもないのに女王無視して勝手に話進める方が国家として問題

659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[xQpA][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 10:37:28.56 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>658
アルミンがコントロールできるなら本編の港の戦いで使っていてもおかしくないと思うが
そして総統や他兵団団長が死に絶えたあの時点で調査兵団団長のアルミンが代表でもなんでもないならもうヒストリア以外何もできなくなるぞ
そもそもクーデターまではヒストリアもいざというときは自分と子供犠牲にして外交によるパラディ維持に同意していたはずだ

660 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 10:51:54.90 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
アルミンはイェーガー派騙そうとして裏切り発覚し撃たれてダウンしてたから巨人化しなかっただけでイェーガー派と協力してれば撃たれることもなかっただろう
アルミンはもう島の裏切り者で調査兵団団長とかも勝手にそう言われてるだけで何の権限もないし、ヒストリアは犠牲になるの泣いて嫌がってて最終的にはエレンの地ならしを認めた立場だ

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SjEpplhukWM):2021/03/27(土) 10:59:12.72 ID:d3m9zjeo0 [2] NGID
>>655
そんな話作者は描かないし考えてないので
読者が妄想するだけ無意味

島の民衆は救い隊を認めるはずがない: そんな話描かない 描いても数コマで終了
ヒストリアがいる: そんな話描かない モブ婚して退場 描いても数コマで終了




662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[xQpA][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 11:01:28.73 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>660
撃たれてダウンしてたから巨人化しなかったって巨人化をなんだと思ってるんだ?

663 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 11:10:38.37 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
木の上でライナーが言った通り体力は限られてるから体の修復に手一杯のうちは巨人化できない
撃たれて弱ってるから巨人化できないというのは何も間違っていない

664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[Bkxd][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 11:27:39.68 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>663
体力がないと巨人化できないのは連続して巨人化する場合の話だろ
ライナーが木の上にいたのは一度巨人化したすぐ後で回復するのを待ってたからだ
全ての巨人化に体力が必要なら首を切られた時にライナーやベルトルトが巨人化できるわけがない

665 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 11:38:29.36 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
体の修復に手一杯の時は無理っていう前提条件意図的に無視してるね君
体力に余裕があれば傷があろうと何度でも巨人化できるし、修復に体力使わなきゃいけなくて余裕がないと巨人化できないってそれだけの話

666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[LrjL][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 11:48:47.01 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>665
一度巨人化してから時間がたった後の巨人化に体力制限がある描写はあったか?
どのような時でも修復に体力を使わなければいけないなら首を切られたライナーやベルトルトはなぜ巨人化できたのか?

667 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 11:59:38.90 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
少なくともエレンは朝巨人化してから日没までの半日ほどかけても再び巨人化できる体力がなかった描写がある
ライナーやベルトルトは首を斬られたとは言っても腕で受け止めて立ち上がれる程度に体力に余裕があったしダウンしたアルミンとは事情が違う

668 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[wRfP][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 12:26:31.78 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>667
その時のエレンは巨人化時の腕欠損から回復していない
アルミンはレベリオ襲撃の時の消耗からは回復しているし
ベルトルトやライナーもその前の巨人化後一度五体満足になってから首を切られている

リヴァイは「巨人化直後体を激しく損傷し回復に手一杯な内は巨人化できない」と言っている
彼の発言が確実に正しいと決まったわけではないがアルミン以外の全ての例に当てはまっているしこれに従うならアルミンは巨人化できたはず

669 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 12:35:16.82 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
>>668
体力があるなら腕が欠損しようが巨人化できるんだよ
実際ライナーはファルコを庇ってボロボロの状態でも硬質化が不完全ながら巨人化できた
再生に手一杯なほど体力が無いなら巨人化できないからアルミンはあの時巨人化できなかったし、試そうともしなかったってそれだけの話

670 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[jzbl][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 12:49:15.02 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>669
リヴァイの見立てと違う理論が巨人化に適用される描写はどこにあった?
アルミンは巨人化後一度身体を休める機会を得た後に港で負傷したわけであってリヴァイの見立ての「巨人化できない」例が当てはまっているようには見えない

671 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 12:54:48.06 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
>>670
ライナーは一度ファルコ庇うのに巨人化した上で負傷してもさらに巨人化できたんだからリヴァイの言う巨人化直後かどうかは関係ない
ライナーの言う通り体の修復に手一杯かどうかが問題なのであってアルミンはそのケース

672 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69h2sPfTVqo):2021/03/27(土) 12:59:50.31 ID:Sx+D2ABs0 NGID
>>655
どんな問題が?
ヒストリアなんてずっと隠れてるだけで何もしてないじゃん

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[vHVH][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 13:14:51.59 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>671
74話でのライナーは首を半分切られ胸も貫かれて倒れた後に巨人化している
これで体の修復に手一杯じゃないっていうならアルミンとの違いはなに?

674 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 13:30:00.75 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
ライナーと比較してピークの体の修復が追い付いてないって言ってる描写があるしライナーが特別しぶといだけだ

675 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cawh][23Ni]-A1hpuPngFzk[LV:100]):2021/03/27(土) 14:10:03.63 ID:Bu7NFnHEi [5] NGID
>>641
調査兵団なんて政権の端っこにくっついてる部署でしかないぞ?
政権の生き残りが救い隊しかいないってのも妄想だしなぁ
んで、普通に考えたら他の人が言ってるようにヒストリア女王がいてヒストリアの下にいる兵政権が権力もらってるってのが民衆の認識だろ

ほんと世界情勢と政治は原作が、ご都合すぎる頭の悪さ満載でぐだくだだから話すのも無駄な有様

>>647の言い分を支持する
進撃は閉じたパラディの世界だけならなんとかなってもいたが、それ以降の世界は作者の頭じゃ扱いきれてないし、それに伴って全てがガバガバ、ウンコの塊


676 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[ILrM][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 14:18:08.39 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>674
最初のエレンの巨人化は片手片足失ってまともに何もできなかった状態
壁上でのベルトルトの巨人化は立ち上がれる状態とはいえ手と首を半分近く切られている
アルミンは確かに胸と腹と顎を撃たれたがこれらの状況に比べ著しく体力を消耗しているようには見えない
>>675
生き残りは他にもいるかもしれないが総統ザックレーとその下の団長ナイルとピクシスは後継者を任命した描写もなく死んでいる
調査兵団の地位が他の兵団より劣るというわけでなければアルミンの地位は生き残りの中では高いはず
ヒストリア女王が偉いというのはそのとおりだが作中描写を見る限り不可侵条約が結べるなら反対はしないだろう
クーデター前はヒストリアも表向きその方針を認めていたのだし
ヒストリアがあの後で掌返しする可能性もあるだろうがそれは最終話を見ないとなんとも言えない

677 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cawh][23Ni]-A1hpuPngFzk[LV:100]):2021/03/27(土) 14:32:27.53 ID:Bu7NFnHEi [5] NGID
>>676
中央にいる全ての人がワインを飲んでいたとでも?
他の師団だって後継を直接指名しなければならないいわれもなければ、口頭で指名したからってそこだけで完結して譲渡されるもんでもないだろ
社会経験とかございますか?

678 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/27(土) 14:36:27.29 ID:bbah7GDc6 [4] NGID
>>676
見えないと言われても実際アルミンは気を失うほど弱ってるんだからいくら反論しても無駄だよ
エレンやベルトルトは訓練兵団を上位で卒業するくらい強いけどアルミンは卒業自体危ぶまれるほど本体が弱いからスペックが違う

679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cawh][23Ni]-A1hpuPngFzk[LV:100]):2021/03/27(土) 14:50:36.66 ID:Bu7NFnHEi [5] NGID
もう全てがぐだぐでいい加減なんだよ
タイバーとか当時も思ったが、こいつは何をしたいのか何を望んでいたのか、どんな情報ルートと情報でパラディを潰そうとしたのか、パラディにコンタクトとってみようと思わなかったのか、ほんと加減だしな

680 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[dpcP][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 15:03:20.98 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>677
だからどうした?
調査兵団の地位が他兵団に比べて低くない限り兵団政権において調査兵団団長の地位は低くないだろう
>>678
ライナーが特別しぶといと言った奴の次にアルミンが他の継承者より特に弱いとする奴が出てくる
別人だから仕方ないのだろうが都合のいい話だな
百歩譲ってアルミンが巻き込まない形で超大型巨人になってイェーガー派と連携できるとしても確実に車力を仕留められなければアルミンの目的は達成できないからな
一度逃げられたら車力のスタミナでは相当にパラディに被害が出る
本編に比べて確実性が高いとは思えない

681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/27(土) 15:20:53.65 ID:BHqeKT5g0 [15] NGID
全身の神経に意識移すとか訳のわからないことやってまで生きてるライナーがダントツでしぶとくてその次にエレンベルトルトピークアルミンが続いていくと考えればおかしくはなかろう
車力なんて立体起動で囲めば雷槍を雨のように撃ちまくって制圧できるんだから一緒になって港で暴れるよりはよほど島への被害は抑えられるよ

682 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cawh][23Ni]-A1hpuPngFzk[LV:100]):2021/03/27(土) 15:20:58.98 ID:Bu7NFnHEi [5] NGID
>>680

兵団政権で調査兵団の団長の地位はそれなりにあるだろう
だから??
そこと他が繋がってないことがわからない本物の低脳さんなんだよなぁ

683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[Arbc][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 15:47:10.51 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>681
そのような状況を作り出せていれば確かに簡単だろうが即興でマーレを騙すことも含めると確実ではない
マーレ知性巨人も馬鹿ではないからイェーガー派が雷槍をありったけ持ってくるのも気付かれるかもしれない
>>682
一番偉い女王ヒストリアは本編描写を見る限り外交解決ができるならそれを否定しないだろうし
上の人間と連絡が取れない緊急事態にそれなりに高い地位のアルミンが動いても仕方ないだろう

684 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/27(土) 16:23:38.00 ID:bbah7GDc6 [4] NGID
どう考えても島裏切って撃たれるより協力してマーレの巨人追い詰めて食った方がよほど確実だろう
アルミンたちはただの裏切り者でしかないんだから地位なんてものはない

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t9mshs7z6y6[dpcP][fvKz]-90vEET6p7uA[LV:3]):2021/03/27(土) 17:21:22.86 ID:JlBwK9mAv [20] NGID
>>684
本編ではマガトと死に場所を探してたキースしか死なせられてないんだから悪くない選択
そしてアルミン達を裏切り者と糾弾するイェーガー派はマーレ巨人の歓心を得る過程で吹き飛んだ

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SICYtbgheYs):2021/03/27(土) 17:53:40.49 ID:wYuE1XBo0 NGID
とにかくエレンの動きが早すぎるんだよ
現実的な戦争してる所にいきなり魔王降臨みたいな
地ならしフルパワーガチでいきなり使う訳ないって
のを所有予定者「エレンならやりかねない」ってなんで誰も……
に尽きるこの話
(エレンにとっては選択した結果なだけなんだけど)
だから政治劇はガバガバでいいんだと思う

アルミンが団長云々はそもそも
ハンジがダメドンした時点で「もう上司じゃない=島の公僕辞めました、その上で聞くけど」
人道的な正義のために世界救おうって言ってましたよね?
もうそこで本質的には島の公僕じゃなく世界を救うための集団になって
調査兵団は人殺しじゃない!より知り理解するための〜「理念」のみ受け継いだだけで
島の人の承認もない以前の状態、兵団と名乗っちゃいけないはず
本来もう島の政治体制から外れてるんだけど
もし帰島したら都合よくその事忘れて「混乱した島のために働く」とか言うんだろうね〜






687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0YBDF2d8ID6):2021/03/27(土) 17:54:08.51 ID:bbah7GDc6 [4] NGID
港で死んだ島の兵士を犠牲に数えてない時点で論外
イェーガー派が全滅した描写なんて無いし援護部隊呼ばれてる時点でとっくに裏切り者の情報は島の住民に広がってるだろうな

688 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nT6jUyCZCBs):2021/03/27(土) 19:25:38.86 ID:ZSPynt5E0 NGID
調査兵団が女型の仲間になったなんて、ペトラのお父さん激怒してそう

689 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B8MaAcVinGM):2021/03/27(土) 20:25:09.96 ID:mz1wbUjg6 NGID
ミカサはアッカーマンのミカサ無双に怯えるイェーガー派ぶっ殺して、主人公のエレンとフロック2人も殺してる
改めて他キャラよりも何か凄いえげつないと思ってしまった

690 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SjEpplhukWM):2021/03/27(土) 21:33:59.13 ID:d3m9zjeo0 [2] NGID
少年漫画では手を汚す女が一番偉いのだよ
安全圏で何にもせずみんなの安全を願ってますって女よりな
現実のら怠けたい女にとっで都合が良いのは後者だし
女が前線に出ることは現実に無いファンタジーなので
男の欲求の表れである手を汚す女はえげつなく見えるだろう


691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cawh][23Ni]-A1hpuPngFzk[LV:100]):2021/03/27(土) 22:37:58.75 ID:Bu7NFnHEi [5] NGID
>>690
あ、こいつMBLか?
なんかキチが滲んでる気がするw

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zjZyQfDXUWc):2021/03/27(土) 23:23:24.55 ID:bL9pHA0A6 NGID
それでもミカサは戦闘員だけを殺しているから進撃の巨人ではマシな方だろう
この漫画ではっていうか、多分人間社会の倫理観的に非戦闘員を殺すのが一番まずい
そういう意味ではエレンやイェーガー派の方がえげつないよ

693 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SjEpplhukWM):2021/03/28(日) 12:54:08.20 ID:P3AVSx520 NGID
長文嵐のエレヒス厨のPDWじゃないか
このスレじゃミカサを貶さないと基地外Mlb扱いがデフォな
もう廃墟だが

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lWadwjSscYs):2021/03/28(日) 13:03:10.90 ID:gTLFLyo20 NGID
ここって誰もそんな話してないのに発作的に○○厨がどうとか言うの湧くよね

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69h2sPfTVqo):2021/03/28(日) 16:03:30.96 ID:I1uPdvkA0 NGID
作者自身が考えて話作ってないからキャラの言動がおかしいのはしゃあない
始祖奪還作戦の時からずっと
記憶改竄能力や無力化できる始祖相手にどうやって勝つのかという部分に触れられてないけど
作者自身始祖をチート化しすぎて攻略法思いついてないんだろ


696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KSMuKkSSu4A):2021/03/28(日) 19:58:18.57 ID:Ubc8dfNk6 NGID
自分が思い付かないからって作者もそうだと決めつけるのはどうかと思うよ

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nT6jUyCZCBs):2021/03/28(日) 21:05:15.90 ID:rDueGibc0 NGID
むしろ今まで作者の繰り出す展開を読み切ることのできてた読者がいたのかどうか
どうせこうなるんだろと決め付けてた読者の予想を次々と越えてきたからこそ
今の評価があるわけで

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o2mfHNWhEdU):2021/03/29(月) 04:32:29.83 ID:n2bRuAuI0 NGID
予想を超えるといってもご都合主義とキャラ改悪と矛盾の塊で出来上がったゴミみたいな展開だしなぁ
今女型の巨人が出てきたあたり読み直すとなんでこれで始祖が奪えると思ってたんだってぐらい滅茶苦茶
最新話もネームであれはミカサの理想と書かなければ読者に伝わらないとかダメすぎる
うみねこのなく頃にも読者の予想を超えてはいたがクソだった
海渡る前までは面白かったのになぁ

699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZqF.sUWD0hk):2021/03/29(月) 07:21:34.56 ID:YHy1PO2Y0 NGID
序中盤の時点では、きっと何もかもに意味があるのだろうと先への期待に溢れてたんだが
流石に終盤にもなると、手放しで期待出来なくて
描写荒くて分かりづらい点は、単に荒いだけなんだろうなと
感想の違いじゃなく、解釈の違いで読者同士がバトルしてるのが現状だし

700 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a.bG6rEhH5I):2021/03/29(月) 10:11:53.61 ID:Qc7iwanU0 [2] NGID
アニメ版が終了したけど、ピークが「よろしくねー」と手を振るシーンにガリアードが隠れてたんだな
原作でも出ているっぽく見えなくもないが、絵が下手すぎて分からんわw

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZFsLQthPq0Q):2021/03/29(月) 10:57:13.99 ID:npi3sJYY6 NGID
ガリアードいるやん!と思って原作確認したら
確かに紛れてるっぽい
原作の絵で気付きづらかった箇所や伏線を
改めて確認できるのは良い

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a.bG6rEhH5I):2021/03/29(月) 11:38:06.31 ID:Qc7iwanU0 [2] NGID
逆に、原作では曇天を突き破って飛行船団が出現するシーンが
アニメでは思いっきり晴れていたな
あれじゃ壁内の技術でも早期警戒に引っ掛かりまくりだろうw

まぁ原作でも次の回では何故かいきなり快晴になってたんだけどね

703 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a.bG6rEhH5I):2021/03/29(月) 17:02:02.15 ID:29KQnm1g0 NGID
パラディ島にはまだ対空砲がないから低空侵入してきていた気がするが
高高度だったね

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(788y3oZW.Cs):2021/03/29(月) 17:07:16.15 ID:lkeHNTH60 NGID
あれジークの投球届くんか?

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[OHgm][f3Lo]-Yqi3qdp84TQ[LV:100]):2021/03/29(月) 17:23:41.72 ID:UWtG1TAsI NGID
大リーグボールで

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[41Sy][pGMI]-3cy4zQrAV7Q[LV:100]):2021/03/29(月) 18:36:05.99 ID:ODmyGSUQA NGID
ジークが投げた大リーグボールをエレンが打てば高高度の飛行船も落とせるかな?
ttps://m.youtube.com/watch?v=Hv_8tXo3gik

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lPCBj2q./W6[/ITl][e9in]-none[LV:0]):2021/03/30(火) 09:58:23.48 ID:GJx2OLqQv NGID
>>700
いやわかるって

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a.bG6rEhH5I):2021/03/30(火) 22:58:13.54 ID:PRiLz4cs0 NGID
大リーグボールは速球じゃなくて変化球とスローボールな件

709 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hwpACkK/3sY):2021/03/30(火) 23:13:59.39 ID:c69EW9xE0 NGID
リヴァイと今のエレンが並ぶとオール阪神巨人みたいな身長差になってるね

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[wLL6][f3Lo]-Yqi3qdp84TQ[LV:100]):2021/03/31(水) 14:55:44.56 ID:LeZa6fngI NGID
今日発売の週刊マガジンの中の広告では51ページに増えてる

711 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(39RY43A4EXo):2021/03/31(水) 17:54:48.88 ID:ZehjHKKs6 [2] NGID
政治体制がどーたらなんて、救い隊の皆さんは国民の大半が
支持するエレンとイェーガー派ぶっ殺してる時点で、
いわゆる民主主義的な思想ではなく理想世界建立のために愚民を支配する
共産党一党独裁的な思想だからな
民意ガン無視で、議論でイェーガー派や国民を説得しようとした素振りすらなかったし

大体エレンやイェーガー派を叩いてアルミン達救い隊をマンセーしてる読者って、
MBL筆頭に愚民や大衆がどうこう〜って発想だから民主主義とは真逆よな

712 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(39RY43A4EXo):2021/03/31(水) 18:23:53.96 ID:ZehjHKKs6 [2] NGID
海外リアクターだとケイティがMBLに近い

本人はアルミンやジャンのようなつもりだけど、実際は薄っぺらいコニー
エレンやイェーガー派の立場や思考を最大限汲み取ろうとしてた
アルミンやジャンとは異なり、ひたすらエレンやイェーガー派を脊椎反射的に
感情的に叩くだけのマシーンだから、考察もめちゃくちゃ薄っぺらい

ケイティも海外視聴者からめちゃめちゃ叩かれてるけど、MBLと似すぎなんだよな
平和主義を主張しながらめちゃめちゃ攻撃的で感情的で平和の敵はぶっ殺せ的なところとか、
ジャンがエレンの思考を裏読みしようとしてる場面とか、
少しでもエレン側やイェーガー派に寄った描写はスルーするから、
どんどん考察が薄っぺらくなってくるところとか

あまりにケイティに似てるから間違いなくMBLは女だと思うが
男リアクターはエレンやジャン、イェーガー派に対しても一定の理解示してる奴しか見たことないし


713 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JkFFD9oXXyY):2021/03/31(水) 22:18:24.05 ID:uoCW873Y0 NGID
正直安楽死計画なぞという
どう考えても賛同できない理想より
ジークとイェレナは
すべての民族が平等な体制を目指します!とか
疑似理想的共産圏樹立を謳ってくれた方が良かった


714 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hwpACkK/3sY):2021/03/31(水) 22:39:56.77 ID:gcC4QAes0 NGID
ハルキってRevoさんの「イドへ至る森へ至るイド」の歌詞みたいだ
 「生命の目的は生きることと増えること 殺せと侵せとイドは歌う」
井戸に落ちて悪魔に力を与えられた少年メルもユミルのようで

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5L9Zlos/KFc):2021/04/01(木) 00:40:03.33 ID:VwXv12WQ6 NGID
>>713
安楽死計画なんてジークがただ遠回りな自殺に民族まるごと巻き込みたいだけなんだから賛同できなくて当然

716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Mq6VW/CVIuM):2021/04/01(木) 08:05:14.42 ID:GoJDuxuA0 NGID
>>711
>>712
お前の思い通りにならない鬱憤のは矛先を人に向けるなよ
屁理屈こねてるだけのただの腐女子のくせに
お前は孤立してる奴だから海外リアクターとかそんなのばかり気にするが
バックさんのアカウントに凸してる外国人がまともに見えると思うか?

自分に都合のいい妄想の世界に浸ってたツケだよ
人生と同じよな

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FBk7B3A0F6):2021/04/01(木) 10:25:41.06 ID:pN/vRNlQ0 [2] NGID
アニメイトも5月号の予約終わっちゃったな

718 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[wLL6][f3Lo]-Yqi3qdp84TQ[LV:100]):2021/04/01(木) 11:42:48.76 ID:2XvE0v8oI NGID
馴染みの書店で普通に買ってたけど、今年に入ってから店頭で売り切れて買えなかったという話がチラホラ出てたし
最終号は転売ヤーの餌食になるかもと聞いたので、確実に買えるよう3ヶ月ほど前から毎号取り置き頼んである

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Z24o][gooY]-none[LV:×]):2021/04/01(木) 15:00:20.35 ID:HURE27oMI [2] NGID
>>714
メルはユミルみたいだし

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Z24o][gooY]-none[LV:0]):2021/04/01(木) 15:53:42.45 ID:HURE27oMI [2] NGID
>>714
イドイドからの宵闇の唄で闇落ちするのは何か泣けた

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.FBk7B3A0F6):2021/04/01(木) 21:12:32.09 ID:pN/vRNlQ0 [2] NGID
アニメイトがまた予約再開してる
どんだけかき集めてるんだよ

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hwpACkK/3sY):2021/04/01(木) 21:51:59.38 ID:DjbeCFj+0 NGID
マーレ編にリンホラは合わないと言われてるけど、後半はユミルが前面に出てくるし
ユミルのようなキャラやエレンとミカサの世界観はRevoさんの得意とする分野だから
後半はリンホラでいいと思う

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a.bG6rEhH5I):2021/04/02(金) 00:16:41.43 ID:sYvw9z8k0 NGID
電子版に終わりなんてあるのか

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[54gI][BOmQ]-iWYZXUltf66[LV:100]):2021/04/02(金) 19:58:00.89 ID:2l65w0Qgw NGID
中国共産党なんて今でも強制収容区のウイグル人とチベット人を麻酔なしで臓器を強制摘出、
女性器に電気棒を突っ込みとかやってるからな
全部踏み潰してるエレンさんより残虐やな
エルディア人の臓器売買は怖くてされないだろうから、
皆殺しにされるしかないやろな

725 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaUW8UKTKVg):2021/04/02(金) 21:11:57.35 ID:JqjzzZl+6 NGID
>>713
>すべての民族が平等な体制を目指します!
ジークやイェレナ達には普通に実現不可能やんそれ
始祖と王家の血と若干の組織力じゃどうにもならないわ
実現性がなさ過ぎて騙される人いないだろ

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[xMcl][BOmQ]-iWYZXUltf66[LV:100]):2021/04/03(土) 13:49:38.11 ID:lhvnRQpsa [2] NGID
現実世界でもめちゃくちゃ世界に人種差別溢れてて、
欧米でも連日アジア人襲撃されてるしチベットウイグルパレスチナ
は言うに及ばずミャンマー虐殺やカレン族空爆も始まってるのに、
20世紀初頭の文化レベルでユミルの民とかいう巨人化民族が平等な世界なんて無理やろ
支配するかされるかだわ

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaUW8UKTKVg):2021/04/03(土) 15:15:56.96 ID:qe43k7+g6 [2] NGID
支配するかされるかの世界が進撃での「今までの世界」であって
これからもそれが続くようなら物語内でここまで世界をめちゃくちゃにして主人公の命という代償を払った意味がないので
(決定的ではないかもしれないが)なんらかの変革は起こるんだと思う

728 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+8Vo8pCz8ID6):2021/04/03(土) 17:35:23.32 ID:YfetT0ps0 [3] NGID
スイス小屋の場面がミカサの妄想なら、ミカサに対して優しいエレンってのは実在せず、あくまで無関心を貫くエレンを世界平和のために斬首したことになるな
このまま終わればミカサがヒロイン扱いだった理由がなくなり、ただの思わせぶりだったことになる
斬首の時のミカサのあのスッキリしたような不思議な優しい感じの表情も謎だ
自分を振った男を殺すんだからドス黒いものが感情を支配しているはずだが
ここ、もうちょっと踏み込んで描かないとこのまま終われば駄作感が出るのでは
それからラストシーンの赤ん坊は状況的にヒストリアが生んだ子供だろうけど、ジークの唱えた反出生主義に対する回答という意味で筋が通っているけれども(ヒストリアの意志も含めて)、どういう経緯でエレンが赤ん坊を抱えたんだろうな
エレンが父親なら腑に落ちるし、ミカサに対して最後まで冷たかったのも納得できるが、そもそも読者はこの二人が子を設けることに納得するのかと
今までの作品の流れから言って唐突感は否めない
なぜなら明らかに女性キャラの主たるポジションにミカサを、脇のポジションにヒストリアを配置して描いて来たから
このエンドだと上記の理由から恋愛物としては三流の作品に堕してしまうと思う

729 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaUW8UKTKVg):2021/04/03(土) 17:42:40.14 ID:qe43k7+g6 [2] NGID
ジークの反出生主義に対する回答は既にアルミンが直接ジークに伝えたと思うよ
アルミンは、僕は人間は「増える」ために生きているとは思わない、生きているからって縛られる必要はないとジークに伝えて
ジークは生まれてよかったと納得したんでしょ

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+8Vo8pCz8ID6):2021/04/03(土) 18:04:28.93 ID:YfetT0ps0 [3] NGID
アルミンのあれがあったか
赤ん坊でもうひとつ気になる存在がいて、それは初めて海を見に行った時に道中で遭遇した動けなくなった赤ちゃん無垢巨人だけど、あれがダイナが身ごもっていた赤ん坊の無垢巨人化だと仮定すると、エレンの腹違いの兄弟ということになる
仮にミカサが王家の血筋なら(ショウグン家の子息(女の子も描かれている)がエルディア帝国逗留時にフリッツ王の子を宿したのだとしたらそれも可)、斬首後のキスでエレンは再び王家の血筋と濃厚接触し、力を発動できる
その時に地鳴らしを再開するのか、無垢巨人を人間に戻すのか(ジャン、コニー、ガビらを救うことができる)、何をするのか知らないが、パラディ島で動けなくなった自分の腹違いの兄弟を人間に戻すこともできる
意味ありげな伏線っぽい赤ん坊無垢巨人を放置するとも思えんのだが、それに何の意味があるのかまではわからん
一応王家の血筋ということになるが、これはヒストリアとその子供がいるので、特別感も特にないしな

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hwpACkK/3sY):2021/04/03(土) 19:47:50.53 ID:5fOMGnXo0 [2] NGID
あれがダイナの赤ちゃんなら王家の血筋になるからエレンが触れた時にビリビリしてたでしょ

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+8Vo8pCz8ID6):2021/04/03(土) 20:18:18.40 ID:YfetT0ps0 [3] NGID
漫画だとエレンが触れる描写はなかったけど、アニメだと触れてたんだっけ?(忘れた)

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9EKU][BOmQ]-iWYZXUltf66[LV:100]):2021/04/03(土) 20:45:24.65 ID:lhvnRQpsa [2] NGID
>>729
さらに科学的観点から考察すると、
今を楽しむドーパミン人間の方が
「増える」のに有利だったという話だけどな

そして増えない個体の子孫は当然残らないため消え、
地球上には増える個体のみ増えるというだけのお話

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j/86BxtB21c):2021/04/03(土) 23:33:24.83 ID:FFWXR/lwz [2] NGID
>>729
でもそこジークとアルミンが現状を無理に納得しようとしただけにしか見えないんだよな
ジークの最期は矮小化するかのようにある種投げやりに描かれて
アルミンの良かれと思って取った行動もジャンやコニーを無垢化させるだけでなく
ミュラー長官にユミルの民の持つ本質的な脅威を刻み込んでしまったから

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hwpACkK/3sY):2021/04/03(土) 23:42:50.27 ID:5fOMGnXo0 [2] NGID
アベンジャーズだの少年ジャンプ的だのと揶揄されたアルミン達のヒーロームーブも
事態を余計悪くする為の前振りだったってのが凄いわ

736 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j/86BxtB21c):2021/04/03(土) 23:55:19.27 ID:FFWXR/lwz [2] NGID
>>728
描かれた事実だけを見ればミカサは遂に最後まで自分の殻を破れなかったことになる
俺としては最後は名実ともにエレンを振り切ってエレンを倒し自立するものと予想してたが
エレンの優しさを象徴するマフラーに縋ることはやめず現実のエレンを斬り捨てるとは予想できなかった
まだ意識のあるエレンに微笑みかけてキスするのではなく
あくまで切断した生首にキスする行為が文字通り現実のエレンの口を塞ぐという行為に映る
ここからミカサをヒロインにする為には短髪エレンと現実のエレンをリンクさせる描写が不可欠になるが
それにはよく言われる平行世界説や繰り返し世界説のような突飛な手法を持ち出さないと難しい
だがここまで来て手垢の付いたちゃぶ台返しの手法に頼る意義が見出せないし
短髪エレンと現実のエレンの乖離を一話で読者の納得できるように描くのもまず無理だろう
エレンとヒストリアは王政編以降の互いに庇い合い変わっていく文脈だと何ら唐突感はないと思う
ミカサはひたすら盲目的に優しいエレンを追い求めて巨人のうなじを削ぐ役に徹してきたので
女性キャラの主たるポジションは男主人公との関係深化や父親は不確定だが妊娠を伴ったヒストリアだろう

737 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3Zu.682PE3g):2021/04/04(日) 00:05:57.74 ID:EU+/sAis0 [4] NGID
ヒストリアは王政以降描写が無さすぎてそういう関係を築いたなんて説得力に欠ける

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o2mfHNWhEdU):2021/04/04(日) 00:14:08.89 ID:MBUXuTtw0 NGID
生首にキスってのは恋愛感情はミカサの一方通行だがマフラーを巻いてもらうのではなく自分で巻いてエレンのことは忘れずに生きていくという自立だろ

739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3Zu.682PE3g):2021/04/04(日) 00:17:37.72 ID:EU+/sAis0 [4] NGID
俺は正直あの状況でキスしてる場合じゃないだろって思うので斬ってからってのもおかしいとは思わない

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+8Vo8pCz8ID6):2021/04/04(日) 01:05:29.74 ID:H/53sWV20 [6] NGID
>>736
>>737と同意見
出番が少なすぎてヒロイン格には見えない

女王の戴冠式の後、牧場でエレンとヒストリアが仲良くしゃべってて、ミカサが死んだ目で割って入るという場面があったことは覚えてる
あれは深い意味のないコミカルなワンシーンという感じで読み流したけど、エレンがキョトンとしてて、ミカサの嫉妬に気付いていないように描かれているのは不自然だとは思った
エレンは一事が万事この調子なんだよね
マーレ潜入後のミカサに対する「お前は俺の何だ?」の質問も、鈍感すぎて年頃の男とは思えない
ダイナ巨人と初めて接触した時のミカサとのシーンも、いい雰囲気になったのにエレンは全然そういう雰囲気を感じ取っていなかった(「いくらでもマフラーを巻いてやる」のセリフは恋愛感情がこもっているともこもっていないとも解釈できる微妙な表現だし)
状況的にいちゃいちゃしている場合でなかったとしても、この時のエレンは拍子抜けするくらいあっさりしている
作者としては、エレンがミカサを恋愛対象として見たことは一度もなかったということを一貫して描いたつもりなのかもしれない
そういう意味では、ヒストリアが本命だったという流れも完全にないとは言い切れない

しかし、にしてはミカサの扱いがあまりにもヒロイン的過ぎるし、ヒストリアが空気過ぎるんだよね
だから唐突感はやっぱりあるし、準備不足伏線不足の感は否めないと思う


741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaUW8UKTKVg):2021/04/04(日) 08:35:05.28 ID:cPXYopDk6 [4] NGID
ミカサとヒストリアはどっちがヒロインか?とかどっちが女性メインキャラクターか?とか並び立つものでは無いと思う
エレンと一方通行か両想いかに関わらず明らかにミカサがヒロインでメインキャラクターなのは揺るぎない
一方でヒストリアはエレンとミカサの関係性がどうであろうとサブキャラクターなのは変わりないと思う

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[80sf][9.VK]-none[LV:0]):2021/04/04(日) 08:40:44.90 ID:fJU0JkqwA NGID
確かに出番はミカサのが多かったがヒストリアはポジション的に重要だし
エレンとの関りも深いから十分メインポジションに見えたけどな
個人的に進撃のヒロイン格だと思うキャラはミカサ、ヒストリア、アニ、ガビの4人
ハンジは出番は多くてエレンとの接点が多かったけどヒロインというか女性主要キャラって感じに見えた




743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o2mfHNWhEdU):2021/04/04(日) 08:53:03.21 ID:9iFEYHYs0 NGID
親子の関係が描かれたキャラは作者の内面が色濃く投影されてると思う
エレン、ライナー、ヒストリア、アニ、ジーク

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fuOwisXVn5w[m1Pp][HAM6]-none[LV:×]):2021/04/04(日) 08:53:43.03 ID:ZKH2ng6U0 NGID
ヒス厨が海外ファンからも名指しでいい加減にしろと言われてる理由がわかるな

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Ryhq][gooY]-56eACpvegR.[LV:100]):2021/04/04(日) 09:07:26.08 ID:WtRhFyPEi [4] NGID
>>736
ミカサが自立できたと思わないに同意だな
エレンを殺す選択の両天秤の片側にミカサの知性や葛藤がほとんど存在しないのは致命的だ

エレンが言うことを聴いてくれない、自分の理想のエレンではなくなくなってしまった、彼がここで殺されるのを望んでる、殺して終わりにしよう
そういうムーブ
異常なエレンへのコダワリの一部は解放されたけど、それだけ
これは客観的にみると個人の失恋でしかない

先に書いたように、救い隊の理念とエレンの命を天秤に掛け世界と仲間を選び取ったという本人の意思も曖昧ならば、一瞬でも本当のエレンを理解しえた感じもない
結果、こん後生きるために自立が必要になりそれを得ることがあったとしてもそれは後の話で、描かれたものはあくまで「ただ終わらせ失恋した」
これはヒロインではないね

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OrpVpEh1txM):2021/04/04(日) 09:09:31.01 ID:nGRrkDWI6 NGID
幼馴染が好きだったのに、金持ちになって知り合えたトロフィーワイフと子づくりしてしまった。許して欲しい
俺を殺してくれ!という、作者の内面をひょうけした、マイナス200点の結末だったら、泣くなあ。

747 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaUW8UKTKVg):2021/04/04(日) 09:14:41.69 ID:cPXYopDk6 [4] NGID
ミカサとエレンの関係性が理想的なものじゃなかったとして
じゃあエレンと他の誰かとの理想的な関係性が作中にあったのかというと
そういうわけではないと思うんだよね
エレンとヒストリアの関係性にしても、ヒストリアがサスペンダーの子を妊娠して暗い顔をしていた以上は
エレンとミカサとの関係以上に何か大きなガタつきが130話の後にあったんだろうと思うし

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Ryhq][gooY]-56eACpvegR.[LV:100]):2021/04/04(日) 09:17:08.77 ID:WtRhFyPEi [4] NGID
まぁ、発達障害児が「失恋」を理解しそれを得るには、相手を殺し思いびと人を過去にしなければならない
そういう救いのない救い隊ミカサのお話の締めが生首にキスなグロテスクな悪趣味なのは良く出来てるけど、
これが愛だとか、美しいとか言い出すおかしい人を生み出すなら作者の思想や描き方のなにかが間違っていたんだろうなぁ

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Ryhq][gooY]-56eACpvegR.[LV:100]):2021/04/04(日) 09:43:47.95 ID:WtRhFyPEi [4] NGID
超厨二ではじまって、金と名声と女を得て勝ち組になり変哲がある、庵野と同じ場所に諌山はいるってことは忘れちゃいけないね、長い厨二的な物語の終盤を読む上で

物語は杜撰なパッチワークになって限界を示し、
成長できていない読者は過去に縋り発狂するか妄想でちっぽけな自意識を必死でガードする
成長出来ていた読者はそういう残骸を眺め、あぁとりあえずやり切るのね、長かったな、さよならと卒業を迎える

そういう最終回はもうすぐ!

750 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+8Vo8pCz8ID6):2021/04/04(日) 11:38:41.21 ID:H/53sWV20 [6] NGID
>>747
ヒストリアがエレンに「子作りするのはどう?」って聞いた時、その相手としてエレンを考えてたっぽい感じは受けた
ヒストリアなりの大胆なギリギリの駆け引きというかカマかけてみた感じがしたけど、エレンはいつもの朴念仁っぷりを発揮してナチュラルにスルーしてた
意図して避けてるというより、本当に気付いていないみたいに描かれてる
ここは対ミカサの態度と共通なんだよね
ヒストリアには恋心があったのかもしれないけど、エレンは興味なしって感じ
ヒストリアはサスペンのことを好きだったとは思うが、妥協して二番手と子作りしたんだと思う
もしくは、エレンの脈なしを確認してからのサスペンの口説きの流れなら、半ばヤケになって、また子供が欲しいという願望に背中を押されて、いろいろとトータルで考えた結果サスペンを受け入れたのかもしれない
エレンは強いて言うなら自身の理念(自由を求める意志)と結婚したんじゃないか

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+8Vo8pCz8ID6):2021/04/04(日) 11:44:53.88 ID:H/53sWV20 [6] NGID
いや、サスペンが口説いたんじゃなくてヒストリアが気付いて声をかけたんだっけか?
そうするとエレンに振られてからの…って流れかな
ヒストリアとしては子をもうけるってことにこだわってたっぽいね

752 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sDaZBhSlV/c):2021/04/04(日) 11:52:15.52 ID:ru8+V7366 [4] NGID
>>750
ヒストリアが子作り持ちかけた理由ってエレンの地ならしを止めるためでしょ
実際子供できたとして地ならしに支障はないが、自分の野望を邪魔するものにエレンが協力するか?

753 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sDaZBhSlV/c):2021/04/04(日) 12:13:15.57 ID:ru8+V7366 [4] NGID
時系列的にエレンのおれおま何はマーレ大陸へ渡った後
その後焼夷兵となりライナーに会う
そこから子供できるまで島と往復して子作り生活って無理しかない

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+8Vo8pCz8ID6):2021/04/04(日) 12:22:36.24 ID:H/53sWV20 [6] NGID
>>752
いや、エレンは元々ヒストリアに興味がないので妊娠に協力する選択肢ははじめからない
地鳴らしの発動は始祖の巨人の持ち主の意志によるので、ヒストリアが王家の巨人にならなくても、エレンが勝手にジークと接触して地鳴らしを発動したらヒストリアには止められない
だからヒストリアが妊娠しても根本的な解決にはならないかと

755 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[J3BV][1810]-bbwY8B/ocJM[LV:100]):2021/04/04(日) 12:30:52.00 ID:zSig991Iw NGID
お前を犠牲にすることはオレがさせないとまで言っておいて興味ないはさすがに苦しいだろ
エレンの返事とか意図的にカットされてんだし

756 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaUW8UKTKVg):2021/04/04(日) 12:37:00.98 ID:cPXYopDk6 [4] NGID
まぁ130話回想の時点ではエレンがヒストリアに興味ないってことはないと思う
ただそれはそれとしてエレンの中の記憶のカケラがヒストリアよりミカサの方が大き過ぎるし
エレンがジークにミカサの執着心の意味を相談したり
130話回想の後にエレンがミカサにオレおま何って聞いたり
エレンの中でのミカサの存在感が大きすぎるなと思う

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+8Vo8pCz8ID6):2021/04/04(日) 12:40:33.57 ID:H/53sWV20 [6] NGID
>>755
興味ないというのは恋愛対象として見ていないという意味
ここは人によって解釈が分かれるから、エレンとヒストリアが両想いだと考えるならそれもアリだと思うが、現時点では断言できる根拠は示されていない
自分はエレンはヒストリアに興味がない説を取ってる

758 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Ryhq][gooY]-56eACpvegR.[LV:100]):2021/04/04(日) 12:43:19.78 ID:WtRhFyPEi [4] NGID
>>753
時系列はヒストリアの出産が早まったことで解決されたんではなかったっけ?
コダワリはないので自分で考証する気もないが
ヒストリアはエレンが素直に手放しでお前はスゴイって認めたキャラなんだよなぁ

759 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+8Vo8pCz8ID6):2021/04/04(日) 13:02:20.87 ID:H/53sWV20 [6] NGID
>>756
あとヒストリアの出産にサスペンが立ち会ってるのもある
これが一番インパクトがあるかな
他のは状況証拠的だが、これは直接証拠だから
妊娠させる可能性のある行為=中出し(おっと失礼!)をやったことがない男が出産に立ち会うとか意味不明だからな

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaUW8UKTKVg):2021/04/04(日) 13:04:12.79 ID:cPXYopDk6 [4] NGID
それは作中で4年前の話だし
エレンが認めた相手はリヴァイ、アルミン、ライナー、アニ等他にもいるからヒストリアだけが取り立てて特別というわけでもないと思う
シガンシナ決戦前には嫉妬から認め難かったミカサの強さも受け入れているし

761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yuao9xBkc7Y):2021/04/04(日) 13:33:37.15 ID:uiHvzJOU0 NGID
エレンがヒストリアの継承の件にこだわってるのは、ユミル関連だと思う
王家だからなにかあるんじゃないかと
恋愛とかじゃないような

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/keM][f3Lo]-Yqi3qdp84TQ[LV:100]):2021/04/04(日) 14:17:53.19 ID:297kLINkI NGID
マーレ戦士などは前任者を食うことも寿命も承知の上で自分の意思で巨人の継承に名乗り出るけど
エレンは本人の全く知らぬうちに親を食わされ若くして死ぬ人生を押し付けられた
王家に生まれる子もそれと同じで本人の意思に関わり無く人生を決められることになるのだから
それが許せないというのもあるんじゃないのかな

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6N4a][0qoZ]-a5imPsNQlM2[LV:100]):2021/04/04(日) 14:21:21.44 ID:xAcYyMf+I NGID
というかヒストリアはエレンに協力したんでしょ?
エレンはジークを利用するつもりだから
ヒストリアが妊娠することは都合がいい
だからヒストリアは妊娠する作戦を言い出した
もし地なしに反対なら何もしないのはおかしいし


764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sDaZBhSlV/c):2021/04/04(日) 15:42:10.95 ID:ru8+V7366 [4] NGID
>>758
ごめん最後の文よくわからないわ
認めたことと無理ある設定になんの関係があるの?

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sDaZBhSlV/c):2021/04/04(日) 15:57:22.78 ID:ru8+V7366 [4] NGID
エレンは世界一悪い子のヒストリアに救われた、その恩返しのために今度は自分がヒストリアを犠牲にしないよう頑張ったんだと思う
ただヒストリアの気持ち自体には興味がない(気にしたりする素振りはない)ため、平気で「記憶改竄すればいい」とも言えた

一方ミカサの気持ちに関しては、本人に問いかけたり、ジークに相談したりと積極的に知ろうとしている

そういう意味ではヒストリアに興味がないとも言えるが、エレンにとってのミカサとヒストリアは全く別物の感情で、それぞれ気にかけている存在なのは絶対だから、どちらも無為にできるものではない

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uqy0PhAP4Ok):2021/04/04(日) 17:52:49.14 ID:ok9N413E0 NGID
語彙力ない奴がループループっていうけど、進撃は表紙とか見るに平行世界だろ?
ループは何度も一年生やりなおすかんじ、平行世界は反復横飛びで二学期から転校するかんじ
で合ってる?

767 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hwpACkK/3sY):2021/04/04(日) 23:09:33.76 ID:32G6UliQ0 NGID
パラレル世界があるとしても、選ばなかった世界線の結果を知ることができるだけで
パラレル世界に移動できるわけではないんじゃない?

768 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3Zu.682PE3g):2021/04/04(日) 23:26:22.58 ID:EU+/sAis0 [4] NGID
パラレルがあったとしてもそっちに行ってメデタシという話ではないだろうね
ミカサは明確に否定したわけだし

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j/86BxtB21c):2021/04/04(日) 23:40:35.51 ID:80SWBXcIz NGID
>>747
ヒストリアと石投げ男の関係は憲兵団の見立てでありそれは104期も疑わない作中の客観的事実
だからこそ石投げ男がヒストリアの子供の父親だとは思えないというのが率直な感想
エレンとヒストリアの関係が理想的かどうかは見方次第だが二人は相互に自分の肉親や仲間を度外視して庇い合ってきた
二人が子供を作ってもおかしくないだけの積み重ねや事情は十分に描かれていると思う
加えてヒストリアは親に存在を否定され石投げ男から石を投げられて育った不遇の子供時代を持つ
自分の子供時代を顧みて孤児院の運営に尽くすヒストリアが
子供時代の自分に石を投げていた相手の子供を産もうとするとは考えにくい
過去の投石を反省して孤児院で働いている以上の情報もないキャラだし同棲はしていても籍は入れてない
そしてエレン自身はイェーガー派のボスとして兵団を破壊する計画なので子供の存在は秘匿すべき立場
以上を踏まえると石投げ男は過去の負い目でヒストリアに協力しているだけで
ヒストリアの子供の父親はやはりエレンなのではないかと勘繰ってしまうな
そう仮定するとマーレ編以降の仲間に犠牲を強いるエレンの一見おかしな行動も概ねすべて腑に落ちるから

770 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3Zu.682PE3g):2021/04/04(日) 23:54:20.73 ID:EU+/sAis0 [4] NGID
それだと自分の子供だけが大事で同期はどうでもいいキャラになってしまうけど
発言と矛盾してるが

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qiZn/HkUqOE):2021/04/05(月) 00:13:25.65 ID:Pqc/6//I0 NGID
ヒストリアを犠牲にしてもしなくても、エレンはミカサと幸せにはなれない
で、あってるよね?

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HveNIXDPioI):2021/04/05(月) 00:16:24.76 ID:xDBau6yQz [4] NGID
>>770
でもエレンは自分の仲間が等しく大事だというタイプのキャラではないだろ
アルミンを救うことを優先してエルヴィンの命を度外視した確かな実績がある
現状も一貫して安全圏に置かれてきたのはヒストリアだけで
エレンが夕日の下で大事だと言った仲間達もそのエレンの行動によってほとんど惨死した
ミカサとアルミンもレベリオ以降随分と辛い目や危険な目に遭わされてきたし
リヴァイやハンジに至っては積極的に始末されそうになったり始末されてしまったように見える




773 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eNYXPVMP5/c):2021/04/05(月) 00:21:11.24 ID:Ze5sYHk20 [4] NGID
全て等しくはないかもしれないけどアルミンとミカサは別だよ
それはさすがに分かる

774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Zz2Eo4Gje2):2021/04/05(月) 00:28:25.61 ID:IbKwsYkk0 NGID
>>767
>>768
サンクス

色々ぐぐったら、知ってるパラレルもの、平行世界ものって、ループやタイムマシンも有りだったりして混乱した
SFむづかしい

進撃は存在したとしても平行世界に移動などできないし、もし仮に移動したとしてどこまで移動しても残酷ってことかな

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QNZ1][.EnO]-lq.c1BztaSg[LV:100]):2021/04/05(月) 00:28:44.32 ID:nM4YIOJcI [4] NGID
安全圏に置かれてきたも何もヒストリアは女王になったから立場上戦闘に参加しなくなっただけで
他の同期達と比べエレンに特別守られてるわけではないと思うけど?

776 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n3BBDTQsf8M):2021/04/05(月) 00:44:03.97 ID:ZPnj2P4E0 NGID
女王の立場上犠牲を強いられるところをエレンが地ならしで守ってるんだが?
104期にも長生きしてほしかったけどパラディ島やエレンより世界を選んだからしゃーない


777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HveNIXDPioI):2021/04/05(月) 00:47:47.71 ID:xDBau6yQz [4] NGID
>>773
つまり優先順位がある、名も知らぬ兵士よりは見知った仲間の方が大事
兵団幹部よりは訓練兵時代から苦楽を共にしてきた104期の同期の方が大事
そんな104期の中でも家族同然の幼馴染は一層大事、ただし優先順位は不変ではないと思う
座標の発動方法に気付いて以降のエレンの行動と現状を見る限り現在の最優先はヒストリアだろう
エレンの主張は要約すればオレがヒストリアの犠牲を許容できないので世界を滅ぼすというもの
世界を滅ぼす道を選んだ決定打はイェレナが安楽死計画を持ち掛けてきたことだが
それ以前にもエレンは座標の発動方法やジークの受入れを巡ってヒストリアの安否を軸に立場を変えてきた
加えてエレンはレベリオでミカサとアルミンに生死の掛かった本人達の望まぬ犠牲を強いた
それ以降もイェーガー派や始祖ユミル、エレン自身の攻撃で何度も死の淵に立たせた
その挙句にエレンはミカサに斬首されることになったが俺はエレンが死を受け入れたようには見えない
地ならしを完遂させなければヒストリアやパラディは元よりミカサやアルミンを守ることにも繋がらないし
あの短髪エレンが現実のエレンの本音を代弁しているにしては齟齬やあまりに大き過ぎる

778 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eNYXPVMP5/c):2021/04/05(月) 00:58:16.49 ID:Ze5sYHk20 [4] NGID
ミカサのマフラーを気にする場面が何度も描かれてるんだからエレンはミカサの未来をちゃんと見据えてるはず
だからヒストリアの方が優先という根拠にはならないかな

779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+05QpBqdisyk):2021/04/05(月) 01:58:48.29 ID:aDT1wTnc0 [2] NGID
107話でサスペンダーがヒストリアの体をいたわるシーンがあるが、サスペンダーがエレンの子であることを知っていて、ヒストリアに対する贖罪の意識から自分が父親である振りをしているのなら、誰も見ていないあの場面で父親の振りをする意味がない
第三者がいるところでやって初めて意味を持つのがカモフラージュだから
出産の場面でサスペンダーは両手を合わせて必死で神頼みしてるけど、彼が父親であることが誰かに疑われている描写もないのに、あんな演技をする必要があるのかな
ヒストリアとしてもカモフラージュのために利用しているだけの男に、その必要もないのに出産シーンを見せたりするかな?
出産するところなんて女性なら絶対に他の男に見られたくないでしょ
だいたい子供の頃石を投げたことに対する罪滅ぼしと言っても、好意から石を投げたわけでしょう?
相手の気を引くために
そんな罪のない子供の頃の行為が大人になってからの贖罪のための無私の奉仕につながるかね?
たとえ好意からの投石であったとしても、結果として生涯消すことのできない障害を負わせたとかならそれくらいの行為も納得できるけど、そういうわけじゃないしね
子供の頃の好意が大人になっても続いていて、献身的に振る舞うことで誠意を示し続けているなら、それは説得力のある本物の愛だし、それに心を動かされてヒストリアが相手の想いに答えたというのはごく自然なことだと思うがな

780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jsw9i8Ktyfo):2021/04/05(月) 07:12:37.38 ID:rMDTISzk6 [3] NGID
上のエレヒスの人は救い隊は惨死してる、ヒストリアは徹底的に守られてるっていうけど
それぞれの現状は救い隊とヒストリア自身が自分で選択をした結果であって
自分達のせいでしょ
エレンが「オレは地ならしするよ」と選択を突きつけた時、
救い隊は止めることを選んだヒストリアは自分を守ることを選んだ、それだけでは?
救い隊が死ぬことをエレンが決して望んでいないのは作品を読めば分かる
エレンはサシャの死で人知れず泣いていたし
救い隊の力をあえて奪わなかった
ミカサと見つめ合いながら討たれた
サシャや救い隊がエレンにとって特別と読めるように書かれてると思うよ

781 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64/z37tnirQ):2021/04/05(月) 07:24:57.27 ID:PwNJK+Aw6 NGID
救い隊全員が特別とは思えないがwww
まあ大事と言った104期ぐらいだな


782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jsw9i8Ktyfo):2021/04/05(月) 08:10:42.64 ID:rMDTISzk6 [3] NGID
>>781
ハンジの死に対する反応は描かれてないからそうかもね
ただ「力(自由)を奪わない」というのはエレンにとって相手に対する最大の尊重かと思う

783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QNZ1][.EnO]-lq.c1BztaSg[LV:100]):2021/04/05(月) 08:20:01.72 ID:nM4YIOJcI [4] NGID
エレンは「王家に生まれただけで自由が無く巨人を継承させられる家畜扱いにされる仲間」を守ってやりたいのであって
ヒストリアじゃなく例えばサシャかその他の女子がその境遇だったとしても家畜の境遇になるのは許さなかったんでは

784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jsw9i8Ktyfo):2021/04/05(月) 08:40:51.76 ID:rMDTISzk6 [3] NGID
2000年前のエピソードになぞらえると
エレン=柵を開けて豚を逃がそうとした始祖ユミル
ヒストリア=王の豚
じゃないかな
女の子を豚に例えるのはどうかと思うけど、単に2000年前の出来事に重ねるとってことで
柵を開けたのはエレン、逃げるかどうかはヒストリアの自由
でもヒストリアは逃げなかった

785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IkaBo2Th1pw):2021/04/05(月) 11:05:47.02 ID:DnHz2Ru+0 [4] NGID
作者がなぞらえた意図なんて見てとれないが
ヒストリアは自分から妊娠したが
豚は妊娠なんかしてないわけで
むしろヒストリアがなぞらえられてるのは毒母アルマで
母がやった子供を道具にするエゴを自分も繰り返すか
乗り越えるかのジークエレン毒親持ち共通のテーマ


786 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQHZCazffOE):2021/04/05(月) 12:32:50.75 ID:Km4ta1Gk6 [3] NGID
>>776
その前にヒストリアが世界を犠牲にしてエレンの味方になってくれたからね
それにエレンが感謝してる場面もあるから、今は恩返ししてる

それとは別に「ミカサやアルミン、みんなを守りたいなら」はエレンの中に根付いてる
だからサシャが死んだ時に悔し涙を流して、ガビのことを「サシャを殺したガキ」と呼ぶ
ヒストリアは立場上戦争には参加できない

アルミンとミカサは「最後の敵」「自分を終わらせる人」という点でも別格なのは仕方ないが、基本的に比較するだけ無駄な話なんだよねこれ

787 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QNZ1][.EnO]-lq.c1BztaSg[LV:100]):2021/04/05(月) 12:52:26.12 ID:nM4YIOJcI [4] NGID
今月号の別マガ表紙が公開されたけど、初期メンバーの104期生集合なのが良いな

788 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[96yD][gODn]-IKsxmA3tnrE[LV:100]):2021/04/05(月) 14:28:26.39 ID:+tcoC+cIm NGID
>>786
ヒストリアが世界を犠牲にって何もしてないけど
何もできない無力な人のせめてもの抵抗が妊娠って悲哀の演出だよね

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2k/6][NVTt]-twQCRZsjcfE[LV:100]):2021/04/05(月) 16:45:53.48 ID:RdyYgaKgI [2] NGID
ヒストリアががんばらないといけないのは
これからだしな
政権が崩壊した以上は
ヒストリアがまとめるしかないし
そのためにもエレンは絶対に
ヒストリアを死なせたくなかったはず


790 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DJiYaEBgCOY):2021/04/05(月) 17:11:23.61 ID:UA/Ji8Yk0 NGID
政治のわかる人間は王政編で処分した上に、それに成り代わった上官達も大勢死なせてしまった
頭のいい人間がほとんどいなくなった状態の島で、果たして民衆を纏め上げられるのかね

791 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IkaBo2Th1pw):2021/04/05(月) 17:14:33.05 ID:DnHz2Ru+0 [4] NGID
仮に最終回以降ヒストリアがやらなければいけないのは
産んだ子供とサスペンダーとの家庭を守ることだろうと
彼女はエルヴィンに神輿として担がれただけで
それを意思で神輿から降りて農夫の妻なった
ラストが私は自分のために生きることができるよユミル!完
だときれいだな

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QNZ1][.EnO]-lq.c1BztaSg[LV:100]):2021/04/05(月) 17:30:03.95 ID:nM4YIOJcI [4] NGID
いや、女王と夫と世継ぎの子供との仲睦まじいロイヤルファミリーの姿を見せてこそ
国民を安心させられるだろう

793 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[oTJz][gODn]-m9pM7dQ.hEk[LV:1]):2021/04/05(月) 19:47:21.46 ID:oS3SZktMA NGID
>>788
実際何もしてないとかではなくて、世界よりエレンの味方になったことを話してる
ヒストリアが何したとかの詳細はどうでもよくて、エレンの行動理由の話だから怒らないで欲しい

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEyIknvmkZU):2021/04/05(月) 19:49:40.48 ID:bWNV6nAQ6 NGID
ヒストリアがそんなに特別に見えないけどな
そのうちの一人って感じ

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1MDQubLiy/6):2021/04/05(月) 19:59:54.57 ID:um5UiMSI0 [2] NGID
>>759
自分大学病院で出産したけど
正直、学生さんに見学されることもありますと説明され
イヤだったし夫もイヤがったが
子供の安全が優先されたし
結局後産処理見学されたなー
上手にやらないと生活の質が落ちる大事な行程なので
意識朦朧ってのもあったが勉強してくださいって気持ちになってたな
夫はしばらくグチったがな



796 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eNYXPVMP5/c):2021/04/05(月) 20:01:15.83 ID:Ze5sYHk20 [4] NGID
仮にヒストリアが大事で地ならしを完遂させたいのだという話なら
同期に隠す理由あるかな
さすがにそれなら協力しないか

797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1MDQubLiy/6):2021/04/05(月) 20:07:03.24 ID:um5UiMSI0 [2] NGID
続き
そんな自分からすると
外の窓のカーテンあいてる方がイヤというかありえない違和感だった

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MRhKg2mm55.):2021/04/05(月) 20:23:44.13 ID:0H8PbpJo0 NGID
>>796
ヒストリアはさておきジーク裏切って地ならしを完遂させたいって言うのを同期に言っちゃうとイェレナにバレるリスク高まって危険なんじゃ
最悪ジャンあたりもワインで人質にされる可能性ある

799 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zX4X2nM1ebs):2021/04/05(月) 20:25:25.76 ID:2Y4slb++0 [2] NGID
楽天ブックス限定で「叫び」の回のページを使用したポストカードセットを販売するって
公式は完全にエレンとミカサ押しだね〜

800 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IkaBo2Th1pw):2021/04/05(月) 22:04:21.91 ID:DnHz2Ru+0 [4] NGID
>>793
何もしてないのに味方になったとか
何の話をしてるのか意味がわからない
怒らないでほしいとかも自意識過剰すぎると思う
妄想の世界に生きてるみたい

801 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+05QpBqdisyk):2021/04/05(月) 22:16:49.43 ID:aDT1wTnc0 [2] NGID
さて、ちょっと早いかもしれんがバレ警戒でここから離れるか
前にハンジが死ぬことをここでバラされたことがあって、ネフェルピトー殺す前のゴンみたいに暗黒オーラが噴き出して気が狂いそうになったからな

802 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[50jP][NVTt]-twQCRZsjcfE[LV:100]):2021/04/05(月) 22:17:41.37 ID:RdyYgaKgI [2] NGID
何もしてないことが
エレンの味方になった証拠だと思うけど
たぜならそれが一番エレンの負担にならないから
エレンの邪魔をしたいなら
何かしてるはずだし

803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IkaBo2Th1pw):2021/04/05(月) 22:34:55.46 ID:DnHz2Ru+0 [4] NGID
>>802
それは距離を置いたってやつだな
味方になるというのは自分の労力やリスクを負って成り立つ関係なわけで
まあこの2人は別に付き合ってないけど
人と人が別れる時は何にもしないのが一番の親切ってやつだよ
それぞれ別の人生を歩み出したらもうほっとくしかない


804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zX4X2nM1ebs):2021/04/05(月) 22:45:30.17 ID:2Y4slb++0 [2] NGID
ヒストリアが妊娠を口実に引き籠り政治発言を一切しないのがエレンへの最大の支援でしょ
兵団幹部の手元にいたらエレンを反逆者として非難する声明を強要されたかもしれなく
そうなったら民衆の支持も得られなかったかもしれない

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HveNIXDPioI):2021/04/05(月) 23:07:52.35 ID:xDBau6yQz [4] NGID
>>788
ヒストリアの人類なんか滅びればいい私は超悪い子で人類の敵だけどエレンの味方という発言は
始祖の継承を否定する中で飛び出したセリフなのでロッドの提示した100年の実績を持つ壁内秩序を破壊することを意味している
今現在の情報から見ればロッドは無知蒙昧でしかないが当時はエレンの始祖を王家に戻すことが人類存続への答えだと思われていた
だがヒストリアの選択によって王家が始祖による記憶操作で壁内人類を白痴にして操ることは不可能になり
カールが100年間大切に守り続けてきた偽りの平和は旧王制と共に滅び去った
それまでの支配階級だった王家寄りの貴族達や中央憲兵は粛清された
その二ヶ月後にヒストリアは孤児院の子供達を眺めながらこの選択が間違っていたとは思いたくないとエレンに告げている
これらの一部始終がそれまでのエレンを変える切欠となって四年後の兵団転覆を伴う地ならし計画に繋がる

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/05(月) 23:13:34.10 ID:R8s/PO3U6 NGID
>>790
なんとかなるやろ
日本の明治維新も老害駆逐して、
20代の若者中心でなんだかんだ国を発展させたし

代わりのない人材なんてもんはそうはいない
パラディ島で唯一無二的な人材はエレンくらいだろう

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HveNIXDPioI):2021/04/05(月) 23:27:18.65 ID:xDBau6yQz [4] NGID
>>796
まず第一にエレンがヒストリアの犠牲を拒絶する為に
兵団上層部の粛清を伴う壁外人類の大虐殺を計画し敢行した事実がある
ヒストリアやフロックに計画を告げて104期に告げなかったのは
それがそのまま虐殺に協力してくれる者と虐殺を否定しかねない者の差だ
例えばアルミンはエレンの信頼する幼馴染だが外の世界に対する入れ込みようは他の追随を許さず
兵団組織に従属的な立場なのでもし兵団転覆や外の世界の滅亡を伴う計画を話そうものなら
エレンは巨大なリスクを抱えることになり兵団やイェレナに計画が露見すれば壁内人類は滅亡する
他の104期も多かれ少なかれ兵団転覆や大虐殺を手放しで肯定してくれる相手じゃない
四年前に実の親を否定して人類の敵でエレンの味方だと豪語してくれて恩に報いるべきヒストリアや
四年前にエレンを含めた104期全員を相手にエルヴィンよりもアルミンを助ける背信行為を一歩も引かず咎め
今は兵団の和平路線に不満を持ちエレンと志を共にしてくれる余地の大きいフロックとは異なる

808 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQHZCazffOE):2021/04/05(月) 23:28:20.07 ID:Km4ta1Gk6 [3] NGID
>>800
いや、何もしてないとかじゃなくて、味方っていうのはヒストリアの発言から言ってるんだけど…
そんなに気に触ること?

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQHZCazffOE):2021/04/05(月) 23:36:01.14 ID:Km4ta1Gk6 [3] NGID
壁の中で人を愛せっていう重要なセリフ無視でエレンがサスペンダー影武者に子作りしてたら、子供からしたら可哀想すぎて愛もクソもなくて草生えるし、作品のテーマが破綻するからやっぱエレヒス子はあり得ないよなって思った
そもそもサスペンダーとエレンって全然似てないし髪色も違うから影武者にもなれないし
子供の髪色黒かったらバレるじゃんね

810 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eNYXPVMP5/c):2021/04/05(月) 23:41:22.48 ID:Ze5sYHk20 [4] NGID
個人的には代役を立てる意味が分からない
別に父親を明かさなけりゃいいだけじゃん
奴隷は許せないのに父親役は奴隷みたいな事させるのに納得いく理由がない

811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HveNIXDPioI):2021/04/06(火) 01:02:10.23 ID:2puc18ucz NGID
>>810
父親が誰にしろ兵団にヒストリアをアバズレ女と思わせることは有意義
兵団としては適当な男の子供を勝手に身籠る不貞の女王は生贄として使い捨てることはできても
お飾りとして民衆やヒィズルに向けて政治利用するのは難しくなる
50年計画の為に出産まで兵団に守らせつつ公の場から離れた環境は理想的
それにエレンには素知らぬ顔であんなに素直で良い子なファルコを唆して
家族ごと巨人兵器化の危険を負わせながら利用するだけ利用して用済みになれば始末できる狡猾さ冷酷さがある
つまり「仲間」「協力者」「奴隷」「敵」といった認識は必要十分にセルフコントロールできる
あの世界では誰もが常に善人ではいられない

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eNYXPVMP5/c):2021/04/06(火) 01:25:44.08 ID:lCp98Kes0 NGID
いや立てる意味がないという答えにはなってなくない?
その理屈なら父親いらんよね

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+05QpBqdisyk):2021/04/06(火) 01:48:58.71 ID:O1vRHwAU0 NGID
>>799
それって人気投票じゃなかった?
確か8位まであったよ

814 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IkaBo2Th1pw):2021/04/06(火) 03:22:50.48 ID:vsJYkON+0 NGID
>>808
気に触る触らないではなく
5年以上前の王政編のセリフはどこから出てきたか教えて欲しいな
最後にそのセリフやシーン出たの何年前?

そんな大昔の最終回に関係ない話より
前回の引きで大ゴマで終わったミカサとエレン生首がキスした話しようず

815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[rf6F][gODn]-m9pM7dQ.hEk[LV:2]):2021/04/06(火) 16:28:03.66 ID:ATUphPBgA NGID
>>814
いや最後に出たのが何年前とか関係ないでしょ…1巻に出た話は何年も経ってるから無関係って思うのか?
セリフは「私は人類の敵だけどエレンの味方」ってやつ
だからエレンは恩返ししてるんじゃないのかって話したかっただけなんだけど

かなり気に障ってるように見えるし、自分から突っかかってきておいて話変えられても…
意味わからない

816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QNZ1][.EnO]-lq.c1BztaSg[LV:100]):2021/04/06(火) 17:13:54.74 ID:e/5F/nz+I NGID
今週の週刊少年マガジンにコミックス4巻と23巻の表紙のポストカードが付録に付いてるよ
このエレンとライナーのポーズが対比みたいになってたんだな

817 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VG0yiIBW9cY):2021/04/06(火) 18:40:22.16 ID:qRx0+aBk4 NGID
恩返しってピンとこないなぁ
ヒストリアは特殊な立場だから他の仲間とは別な方法(それはわからん)で守ろうとしてたんかなと思ったぐらい



818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQHZCazffOE):2021/04/06(火) 21:41:34.40 ID:TBm38jT+6 NGID
>>817
まああくまで個人の意見だから
恩返しって表現はエレンに合ってないとは思ってる

819 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[srQG][GyIY]-tmItuKEaStE[LV:5]):2021/04/07(水) 01:49:21.29 ID:UxEpL8DsI NGID
5ちゃんの原作スレ酷い民度だった、荒らしがいるのでは

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8y76L2iB4zM):2021/04/08(木) 13:12:12.76 ID:VQdfNHmg0 NGID
妊娠後のヒストリアって何か喋ったっけ?

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jn.0ClpQpTs):2021/04/08(木) 22:33:30.71 ID:LAUMrsTM0 NGID
更新楽しみ過ぎる

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zX4X2nM1ebs):2021/04/08(木) 22:51:30.30 ID:sC8JAMLY0 NGID
エレンにはサンホラのメルヒェンの暁光の唄を捧げたい

823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/08(木) 23:14:51.74 ID:Ba/0ATBQ6 NGID
ここまでコードギアス丸パクリすると思わなんだ
せめてもうちょいアレンジするとかさ、、、
クリエイターの意地なくなったか

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jn.0ClpQpTs):2021/04/09(金) 00:04:39.23 ID:Y/LGpjnc0 NGID
重い

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IkaBo2Th1pw):2021/04/09(金) 00:14:20.32 ID:ifDbsbl60 [4] NGID
エレヒス厨さようなら

826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7zVYs6QYa42):2021/04/09(金) 00:18:13.43 ID:kaVbSemo0 NGID
うおおおおお

827 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I./AH3isJnY):2021/04/09(金) 00:20:13.22 ID:4S8gBDJk0 [5] NGID
あ、あれ?
お前は自由だは?

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CSyexH2IK5A):2021/04/09(金) 00:21:46.76 ID:t81NMCCs6 NGID
思ったより普通のエンドだった

829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/09(金) 00:24:21.10 ID:i+99njbI6 [12] NGID
ギアスの丸パクリの挙句、斬新さゼロのオチだったな
凡作と佳作の中間てとこか

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Il8qufoQnVs):2021/04/09(金) 00:27:59.28 ID:kkn5N94o6 NGID
終わっちゃったな

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[srQG][GyIY]-tmItuKEaStE[LV:7]):2021/04/09(金) 00:30:18.78 ID:+0wD4ILMI [5] NGID
最終話読んだ
なるほど・・・

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMe/sGec9KM):2021/04/09(金) 00:30:24.92 ID:6Z6Slj1g6 [4] NGID
散々予想され尽くした無難も無難な最後だったな
もう少し何かあると期待していたから残念だ

833 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IkaBo2Th1pw):2021/04/09(金) 00:31:23.82 ID:ifDbsbl60 [4] NGID
>>827
エレンが生まれたとき抱っこされてるよ

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rCq2Y/MkPuY):2021/04/09(金) 00:34:08.86 ID:8wCjPalU6 NGID
なんか消化不良

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iDeu][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 00:35:32.42 ID:oRKJJRtka [15] NGID
ガンダムほど残酷にはなれないが、
(ガンダムシリーズなら普通にヒロイン憤死、仲間は次々死んで
ラストでラスボスと一騎打ちでどっちも死ぬとか普通にやる)
鬼滅ほど大衆受けに徹底する事も出来なかった

作者の心の迷いが見て取れるけど、
突き抜けようとしたけど途中で諦めて無難にしたって感じで、
色々な意味で中途半端な作品で終わったな


836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I./AH3isJnY):2021/04/09(金) 00:37:06.12 ID:4S8gBDJk0 [5] NGID
>>833
すまん
最後のページだと思ってた

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LPgFIeNVXOs):2021/04/09(金) 00:37:27.62 ID:wK6AqLGU6 [2] NGID
ガビカスが元に戻るとか糞すぎ
とんだゴミクソ漫画だわ
死ねよ駄作ゴミクソカスボケ

838 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/09(金) 00:40:28.94 ID:i+99njbI6 [12] NGID
サシャ殺したガビを、
アルミンもミカサもジャンもコニーもリヴァイも許して、
エレンも人間に戻してあげたからな
サシャなんてそんなもん、、というか、
みんなとっくにサシャの父並に悟りを開いて森から抜け出ているのさ
聖人達の集まりよ

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I./AH3isJnY):2021/04/09(金) 00:41:06.13 ID:4S8gBDJk0 [5] NGID
とりあえず連載お疲れ様って言っておかないと人格的に何かツッコミ来ると思うので作者長期連載完結お疲れ様…
でもご都合と投げエンドの中間には感じた
大勢の人が死んだとか悲惨な現状並べてはいてもキラキラエンドだなこれは
大衆向けにかなりゆる〜くした感じ
まあこれだけの金のなる木になった以上はあまり尖った終わり方できるわけないか

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h/qF57ZlC3o):2021/04/09(金) 00:44:56.52 ID:hvl+Gzfw6 [9] NGID
結局救い隊が救い隊になる明確な動機が無いままここまできてしまったから
納得のいく終わり方ではなかったな


841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a981qWQxakg):2021/04/09(金) 00:46:40.59 ID:Jx3nrNvk0 [6] NGID
残り2・3話の時点で、まあ大体こんな風になるだろうなーと思っていたオチそのままで草
恋バナのとこだけは意外だったが、10年どころか老婆になっても墓守してそうなんですが…

842 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h/qF57ZlC3o):2021/04/09(金) 00:48:12.23 ID:hvl+Gzfw6 [9] NGID
巨人の力が無くなったからはいめでたしってのもズレてる
双方遺恨が残るなら同じことを繰り返すだけじゃないか...
やっぱり完全な虐殺エンドは出版社的な都合でNGになってしまったのかね


843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VG0yiIBW9cY):2021/04/09(金) 00:51:24.37 ID:EQIiKYgE4 [2] NGID
めでたしめでたしは別にいいんだが
伏線(と読者が勝手に思ってた要素)をぶん投げたまま終わったのはがっかり
読者のご想像にお任せしますってやつ


844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iDeu][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 00:52:42.52 ID:oRKJJRtka [15] NGID
アルミン道の会話でミカサ関連以外はあまりエレン責めてもなかったから、
救い隊の動機はリベラル正義マンというよりかは私的な感情のが濃厚かな
虐殺者になってくれてありがとうとか言ってるし

エレンに対する感情的な反発でそうしただけで、
むしろ救い隊の不自然さはエレンに操作されてた可能性すらある

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FWxSbBM9Cfs):2021/04/09(金) 00:54:13.75 ID:1Hn/r72k0 NGID
めっちゃいい終わり方じゃないか
回収されなかった伏線もあるけどいいのよ

846 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/WAH][.EnO]-lq.c1BztaSg[LV:100]):2021/04/09(金) 00:54:46.75 ID:HkLFpUuoI [4] NGID
>>842
まさに繰り返すよと示唆するラストで、それをどう回避するかがアルミン達の課題って〆なんだけど

847 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[srQG][GyIY]-tmItuKEaStE[LV:7]):2021/04/09(金) 00:59:00.28 ID:+0wD4ILMI [5] NGID
>>838
アニも

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D9SMWltsRsM):2021/04/09(金) 00:59:08.40 ID:16XZU/mI0 NGID
個人的には前回と今回同時掲載だったら良い感じに読み終えられたと思う
ビターエンドだけどこれはこれで

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[srQG][GyIY]-tmItuKEaStE[LV:7]):2021/04/09(金) 01:01:35.55 ID:+0wD4ILMI [5] NGID
>>846
エレンはこの連鎖を断ち切ると思ったけど、結局やらなかったのは、自分的には何か残念というか

850 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iDeu][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 01:03:44.35 ID:oRKJJRtka [15] NGID
本人の想定以上に人気出過ぎて描きたいこと描けなくなったんだとは思う
ただ伝説の作品というにはパンチ弱すぎだな
ゼロレクイエム丸パクリで無難に収めたせいで意外性皆無

851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMe/sGec9KM):2021/04/09(金) 01:06:17.18 ID:6Z6Slj1g6 [4] NGID
まぁ一応エレンは主人公らしく当初の目的(巨人をこの世から一匹残らず駆逐=巨人の力を消滅)を達成したな

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h/qF57ZlC3o):2021/04/09(金) 01:09:56.00 ID:hvl+Gzfw6 [9] NGID
泣いた赤鬼的な終わり方としてはギアスとかメタルギアの方が完成度高かったな


853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6Fvt5jzpP7A):2021/04/09(金) 01:11:27.92 ID:WlWKX36M0 NGID
イヤ結局 頭痛の理由は不明かよ

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IkaBo2Th1pw):2021/04/09(金) 01:15:44.06 ID:ifDbsbl60 [4] NGID
>>850
エレンが死んで終わりくらいしか考えてなかったんじゃね


855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/09(金) 01:20:05.04 ID:i+99njbI6 [12] NGID
最終回の道の会話見る限り暴悪でミカサとアルミンに暴言吐いて
突き放してなければ、ミカサとアルミンは救い隊に入ってなかったし、
地鳴らしは完遂されてたと思うが
エレンがそうしなかったのは最後の良心+本当は死にたくねぇけどやるしかないし、
やったらやったで罪の意識に耐えられそうにないから殺してくれって感じとしか

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LPgFIeNVXOs):2021/04/09(金) 01:21:45.13 ID:wK6AqLGU6 [2] NGID
いろんな漫画をパクっただけで神格化してきたバカはやっと目を覚ましただろ
結局最後もゼロレクイエムパクりやがって
母ちゃん殺させたくだりも完全後付け合理性無し、ミカサ頭痛の謎ぶん投げ、
ハルキユミルの行方ぶん投げ、ガビカスは元に戻ったのに地ならし巨人だけ消滅とかいうぶん投げ感
とりあえずガビカスだけは殺せやクソゴミカスボケガイジ駄作愚作パクり無能

857 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1JbQDi0YLLw):2021/04/09(金) 01:23:36.87 ID:CCjj4KQ66 [2] NGID
超大型の爆発で死なない虫が意思を持って自らの身を守るために無垢呼んだのに
ユミルが成仏したことでまとめて都合良く消えるのだけは気になったかな
ヒストリアの父親はアニメでもノンクレジットだったし完全に明かす気0なんだな

ミカサはどうやってパラディ島まで帰った?
3年後のイェーガー派を誰が仕切ってるのかは不明なまま
ヒッチとスルマとリコが生きてた
つまりアンカは死んだのか
リヴァイやガビたちは復興した大陸側で暮らしてくんだな

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iDeu][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 01:25:41.65 ID:oRKJJRtka [15] NGID
世界人口が1900年基準で17億として、生き残りは3.5億人か
これだけ殺されたら恐怖と復興でしばらくは攻めれないだろうけど、
大陸の天才が執念で核兵器開発に成功したらどうなるかはわからんな



859 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IkaBo2Th1pw):2021/04/09(金) 01:26:11.91 ID:ifDbsbl60 [4] NGID
>>857
セリフがないキャラはクレジットされないんだよ坊や
アニメは実写じゃないんだよ

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nC0ewNDHgh2):2021/04/09(金) 01:27:12.70 ID:4h+Nve+w0 [4] NGID
エレンもうムリ〜最低〜嫌いとエレンが出ると目を逸らす
ファイナルアニメですっかりエレンアンチになったアニメーチャンこと
ケイティさんがこのラストをアニメで観てどう思うのかとても楽しみです

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dsieZ9Y7nrw):2021/04/09(金) 01:29:32.37 ID:J5ThaDlk6 [2] NGID
見どころはガビの巴投げだけだ

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MRhKg2mm55.):2021/04/09(金) 01:29:44.30 ID:HJ1MK3rw0 [6] NGID
いや素晴らしかった
ちゃんと想像の余地を残した上できちんと終わらせたな
寂しいが拍手するわ

863 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1JbQDi0YLLw):2021/04/09(金) 01:31:07.85 ID:CCjj4KQ66 [2] NGID
>>859
普通にセリフあったしネトフリの字幕でも役名なしだったから徹底してるなと思ったよ
煽る前にもっかい69話見てこい

864 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MRhKg2mm55.):2021/04/09(金) 01:32:24.67 ID:HJ1MK3rw0 [6] NGID
しかしエレンが母ちゃん喰わせたのすげえな
もう個人ってよりは現象の一部みたいなもんなんだろうな

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iDeu][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 01:33:24.14 ID:oRKJJRtka [15] NGID
なんか大陸側平和そうだけど、敗戦後の焼け野原って普通は無法地帯になって
北斗の拳みたいに残り少ない水や食料の奪い合い、略奪強姦が横行すると思うんだがな
敗戦後の日本やカダフィ殺された後のリビアとかさ

この世界の人類はスピリチュアルレベルが高いから、
巨人がいなくなると呆れるほどの理想郷になるのかな

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dsieZ9Y7nrw):2021/04/09(金) 01:35:20.00 ID:J5ThaDlk6 [2] NGID
生首持ち歩くミカサがカオスすぎる

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h/qF57ZlC3o):2021/04/09(金) 01:35:20.89 ID:hvl+Gzfw6 [9] NGID
巨人化能力は消えたけど歴史は消えない
歴史の怨嗟が如何に根深いものか散々描写してきたのに
この終わり方は違和感あるな〜

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qG6BGmZT/cU):2021/04/09(金) 01:38:21.80 ID:ugQ46hlc0 [3] NGID
>>857
ユミルではなく奴は寄生生物なんでエレンが死んだから生きられなかったのかと

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OJpXnuJFskQ):2021/04/09(金) 01:39:47.54 ID:UQ6Rtreo0 NGID
アニメでサシャの墓シーンが意味深だったから
お墓に供えてある花の花言葉で深読みしたくなる気持ちは分るけど
まずその花はタンポポじゃねえからw

870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a981qWQxakg):2021/04/09(金) 01:39:52.18 ID:Jx3nrNvk0 [6] NGID
問題を一時的に先送りしつつ、特大の火種残してしまった感がある

871 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h/qF57ZlC3o):2021/04/09(金) 01:43:30.84 ID:hvl+Gzfw6 [9] NGID
今まで良い意味で期待を裏切って来たのに
最後の最後で悪い意味で大方の予想通りだったのがガッカリ

872 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q5JgeG7pucQ):2021/04/09(金) 01:43:57.58 ID:FRfs2b5+6 NGID
ミカサどうやってエレン頭抱えて島まで帰ったんだよw

873 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MRhKg2mm55.):2021/04/09(金) 01:45:18.25 ID:HJ1MK3rw0 [6] NGID
エレンは巨人をこの世から一匹残らず駆逐するって宣言して、その為の行動をした
客観的にはそれだけよ

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nC0ewNDHgh2):2021/04/09(金) 01:47:12.82 ID:4h+Nve+w0 [4] NGID
血液検査でわかるほど巨人化の謎の細胞が一瞬にして消えるのだろうか?


875 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VG0yiIBW9cY):2021/04/09(金) 01:50:50.75 ID:EQIiKYgE4 [2] NGID
謎は全部読者の深読みなのか
それとも漫画で出しきれなくてファンブック待ちなのか
もしくは単行本で加筆があるのか
もやもやの残る最終回だった

876 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[42GK][GyIY]-skBFBDSzulo[LV:100]):2021/04/09(金) 01:51:34.58 ID:2/KQY2aIs [3] NGID
本当に何の捻りも無く終わって逆に驚いた
パラディ組とマーレ組が馴れ合ってるのはさすがにどうかと思った
今更殺し合えとは言わんがあんな風に馴れ合うのもおかしいだろ

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MRhKg2mm55.):2021/04/09(金) 01:51:49.32 ID:HJ1MK3rw0 [6] NGID
>>875
「あえて説明しない」が抜けてるぞ

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nC0ewNDHgh2):2021/04/09(金) 01:52:28.24 ID:4h+Nve+w0 [4] NGID
地鳴らしをしなければまだ生きていられたかもなエレン


879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GblE0nFHrsQ):2021/04/09(金) 01:53:26.97 ID:OoVo4h3E0 [2] NGID
ミカサの願いが叶うんなら
始祖はせめて最後にエレン蘇らせてミカサとひっそり暮らしエンドでいいだろうがよ


880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a981qWQxakg):2021/04/09(金) 01:54:28.13 ID:Jx3nrNvk0 [6] NGID
>>872
お土産の糠漬けですとか適当に言って、壺に塩漬けにして入れときゃ税関通れるだろ

881 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uxDMElbrwRQ):2021/04/09(金) 02:00:08.97 ID:quuLIPLE0 NGID
巨人消滅エンドはやらないと思ってたわ
巨人の力が個性として受け入れられないのは結局ジークの「ユミルの民がいなければ…」って考えとたいして変わらなくね?

大勢の人を突然に虐殺したのに自分は死ぬ前みんなとお喋りしてたってのもなんかなあ…

882 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMe/sGec9KM):2021/04/09(金) 02:02:49.18 ID:6Z6Slj1g6 [4] NGID
ミカサが最愛のエレンを自らの手で殺す
→それを見たユミルが満足して巨人の力ごと消滅

この因果関係が分からん
フリッツ王を愛していながらも愛されなかったユミルが愛に飢えていて未練が残っているというのは分かるんだが、
何故それを満たすのがミカサによるエレン殺害なのか
男女が愛し合ってる姿なんて他にいくらでも見られるだろうに

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MRhKg2mm55.):2021/04/09(金) 02:07:47.19 ID:HJ1MK3rw0 [6] NGID
>>882
愛してる相手でも間違ってたら止める、ってのをミカサがやったから
自分に出来なかった愛の形を示されて成仏、とかじゃね
知らんけど

884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qG6BGmZT/cU):2021/04/09(金) 02:07:50.54 ID:ugQ46hlc0 [3] NGID
ライナーお前…
物語の最後の最後の発言でええ大人なのにキモすぎる発言をするな…

885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iDeu][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 02:15:35.69 ID:oRKJJRtka [15] NGID
>>881
巨人という個性があるままで平和は無理と作者が考えたんだろ
巨人の力なんてない現実世界でこれだけ世界中に差別が吹き荒れてるの見れば、
いかに諌山がヒキコモリでも不可能と結論しちゃった
あんだけ平和主義的に描いてたアルミンにさえ争いはなくならないと断言させて、
虐殺してくれてありがとうエレンとか言わせちゃってるし

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[c1OK][X.Gp]-Bqcipqs3s0c[LV:100]):2021/04/09(金) 02:30:09.59 ID:zWEWBkqIA [3] NGID
エレンの最初の台詞「自分でもちょっと何やってんだかと思いながら、流れと勢いに任せて」って、これまんま作者の告白だろw
振り返れば読者騙す為だけに後だし嘘描写ばっかっで、本当に作者何描きたかったの?っていう最低の最終回だったわ
ダイナ巨人操って母親食わせましたなんて全然必要ない話最後にぶっこんできたり、最終回で主人公の泣き言たれ流ししてひたすら主人公情けなくして誰得なんだよ
けっきょく謎っぽく見せてたのは謎でもなんでもありませんでしたで終わり。全部ぶん投げ
確かにこりゃ読者失望の-200点ラストだわ

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IkaBo2Th1pw):2021/04/09(金) 02:49:41.59 ID:24P1I13w0 NGID
勢いよく地ならし始めたと思ったら終始寝てただけなんだけどファルコにカッコつけたこと言ってたのあれなんだったの
自分で背中を押して地獄に踏み込んだやつにしかわからないキリッ


888 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qjdx][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 02:50:33.51 ID:oRKJJRtka [15] NGID
血液検査してくれとか出してくる辺り、
諌山は本当に血液型嫌いで皮肉言いたいんだな
血液型設定する作者は2流とか言ってるだけあって

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V/t8xHbsSbw):2021/04/09(金) 02:51:41.17 ID:MAVY9ehQ6 NGID
マルコの事も思い出してやって下さい。。

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nC0ewNDHgh2):2021/04/09(金) 02:58:04.64 ID:4h+Nve+w0 [4] NGID
>>876
マーレはかつてエルディア帝国に勝るとも劣らない残酷なこと
他国にしてきたんだから
仲良くしてもいいだろう

891 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1MDQubLiy/6):2021/04/09(金) 03:04:24.28 ID:tycMRTm60 [4] NGID
ああ。「ほんとの」マイナス200点だな
まさかここまでとわ


「読者の不満に対する言い訳」ばっかりしてる主人公+サブキャラの皆さんの最終回・・・言い訳されてもよくわかんないし
死人出てきて挨拶もしなくていいよー変だししつこいし
でもまあ始祖ユミルという変な男の趣味が悪いおばさんに散々振り回されてお疲れ様でしたねキャラの皆さん

巨人の力がなくなって新世代生まれてもっとカタルシス感じる最後になるはずなんだが、誰得状態になるなんて誰が想像したであろう
(エレヒス死んだと喜ぶだけが生きがいの読者層だけ喜んでるという)

嘘バレにあった「大人エレンと子供エレンの対立」くらい見たかったよ
ちゃんとエレンとアルミンは全てを背負い全てをかけて戦い殺し合ってほしかったよ
ミカサはエレンから精神的に離れることで成長するんじゃなかったの?
父親を超えるって何だったの?食われるところ見てないぞも無し
あと881に同意でして巨人として生まれた、そのアイデンティティなくしていいなら本質的に安楽死と変わらん上
全ての敵を駆逐するまでとか生まれたときからこうなんだ、とか何だったの?地ならしやりたかった・・・はあ・・・
845年?さて何のことだったのでしょう?
なにがどうなって連合国だよ色々腐ってウジ虫だらけの世界になってるんじゃないの?
キース殴られ損、それを冷たく見てたエレンどこ行ったーもう失望の乾いた笑いしか出ないや

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I./AH3isJnY):2021/04/09(金) 03:07:34.80 ID:4S8gBDJk0 [5] NGID
>確かにこりゃ読者失望の-200点ラストだわ
あまり主語がでかいのは…
沢山の人たちが死んだ壮絶な展開はハード路線好きに支持されて
エレン死後も操立ててそうなミカサは恋愛好きに支持されて
世界平和に尽力するためにかつて戦った者同士で使節となる展開は今後をいろんな考察したい人たちに支持されて
各方面の希望に最大限に配慮した無難なオチにしたと思う
自分でも妄想激しく思うけど作者どんなオチにするか決めるまで周りからあーしろこーしろと言われまくったんじゃないかなあ
BD買い続けてたけど1st seasonは手元に残しとくつもり

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[c1OK][X.Gp]-Bqcipqs3s0c[LV:100]):2021/04/09(金) 03:26:39.09 ID:zWEWBkqIA [3] NGID
>>891
生まれた時からこうだったは、結局父親からお前は自由だ言われた事が原因だったぽいぞ
エレンが自分でなんでかわかんねえ言った後に、例のお前は自由だぶっこんでたし
作者本当に親からの呪縛大嫌い。子供が道を誤るのは親のせいだと思ってるんだろ

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qjdx][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 03:44:13.33 ID:oRKJJRtka [15] NGID
アニがアルミンをよく見てるのに、
アルミンがアニに視線を向けなくなったのは、
エレンの死と同時に頭ベルトルトから解放されたからか、
3年間の間にやり飽きてフリッツ王化したからかな

895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h/qF57ZlC3o):2021/04/09(金) 03:44:20.84 ID:hvl+Gzfw6 [9] NGID
作中の人間に感情移入して真剣に読んでたのに
急に茶化された様で腹たったわ

896 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jWTnCW0AX4Q):2021/04/09(金) 03:54:25.50 ID:BkPLfFAI0 [2] NGID
潰れたな

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ulgMuyu6Mrw):2021/04/09(金) 04:00:04.94 ID:aGZt3M3M6 [4] NGID
自由になりたいというのをずっとテーマとして描いてきたのに、最後の最後でそれを
「親の刷り込み」で全否定。
ユミルが求めていたものも「自由」ではなかった。

ミカサの頭痛と「いってらっしゃいエレン」の意味っていうのも何かすごかったな。


898 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XvNRbDdYKx.):2021/04/09(金) 04:06:53.25 ID:mGiHQmh+0 NGID
まあ色んな人間に口を挟まれて折れたってのは伝わって来るわ
自分自身でも一漫画家で一体何ができたよって感じなんだろうな

899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jWTnCW0AX4Q):2021/04/09(金) 04:07:27.40 ID:BkPLfFAI0 [2] NGID
こうやって才能が潰れるのを見るのは楽しい
マーレ編は全てが空虚な誤魔化しだったな

900 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qjdx][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 04:10:06.64 ID:oRKJJRtka [15] NGID
パクリが多いとはいえ才能はあったと思うよ
周りの声に潰されたんだろうな
名前が売れるほど常識を押し付けられ、常識に押し潰される


901 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a981qWQxakg):2021/04/09(金) 04:14:42.90 ID:Jx3nrNvk0 [6] NGID
丸くない終わり方・尖った終わり方って、それはそれでどんなだよ?とも思うんだが…
存在しない仮定だから理想像っぽく思えるだろうが、具体的に何だよって言う

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I./AH3isJnY):2021/04/09(金) 04:21:05.77 ID:4S8gBDJk0 [5] NGID
>>901
誰にも分からないんじゃないかな
分かるのは世が明けてから進撃完結!でしばらく話題になって大抵の読者は面白かった〜となることくらい
そんなもんだよ

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/09(金) 04:22:13.90 ID:i+99njbI6 [12] NGID
具体的にそれを考えるのが天才の仕事だから
それが出来ずに皆が予想していたゼロレクイエム丸パク&無難なご都合ENDを見ると、
天才になれたかもしれない人間が、周りの声と常識に押し潰されて才能枯れたんだなとしか

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zX4X2nM1ebs):2021/04/09(金) 04:47:42.27 ID:M1ZsnJ/o0 [2] NGID
ミカサがエレンから自由になれなさそうなエンドでガッカリした
10年以上自分に縛られろとかいったエレンにもガッカリ
諌山は女性キャラの描き方がアップデートされてるっぽかったのに
最後の最後でヒロインがいつまでも死んだ男に人生縛られる
古臭いエンディングはやめてほしかったなあ

905 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yVH0Vz1lneo):2021/04/09(金) 05:09:50.83 ID:KN1QoA5c6 [2] NGID
結局諌山先生が作品を通して伝えたかったメッセージって
「どんな理由があっても虐殺はよくない。自国を攻めてくる敵がいても虐殺という手段で自衛戦争してはいけないんだ」
ってことなんかね



906 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[J3RL][GyIY]-tmItuKEaStE[LV:7]):2021/04/09(金) 05:49:26.21 ID:+0wD4ILMi [2] NGID
>>888
血液検査すれば巨人化するかしないのかはわかるのでは

907 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[srQG][GyIY]-tmItuKEaStE[LV:7]):2021/04/09(金) 05:51:17.01 ID:+0wD4ILMI [5] NGID
>>891
エレンは最初から巨人を駆逐するのが目的だったような、それを果たした

908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OQcGICERlao):2021/04/09(金) 06:27:29.09 ID:HzQUp1qw6 [4] NGID
安楽死計画でも巨人がいない世界になったのだろうか
ユミルの未練が晴れないままになるけどどうなのかな

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OQcGICERlao):2021/04/09(金) 06:29:18.46 ID:HzQUp1qw6 [4] NGID
人類の8割も犠牲になったのにハッピーエンド風なのがモヤモヤする

910 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/WAH][.EnO]-lq.c1BztaSg[LV:100]):2021/04/09(金) 06:31:17.96 ID:HkLFpUuoI [4] NGID
ミカサが一生自分だけ想って生きてほしい本音はアルミンにしか見せず、ミカサには一貫して俺を忘れろと言ってたし
エレンを想い続けるのはミカサ自身の選択の結果だから良いんだよ

911 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiOgLSJ4/h6):2021/04/09(金) 06:41:36.27 ID:NAqJE5/66 [2] NGID
イエレナが全く出てこなかった。あいつは何の謎もなかったな

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LRPO96ll1do):2021/04/09(金) 06:54:09.27 ID:nL1XiBhI6 NGID
>>911
初代レイス王とイェレナは舞台装置でしかなかったイメージ
もっと掘り下げ欲しかった

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IiOgLSJ4/h6):2021/04/09(金) 07:27:19.92 ID:NAqJE5/66 [2] NGID
壁巨人が復活してから最終戦場にくるまで、話がゆっくりで最終話までに全ての謎が解けるのか不安だったけど、やっぱり尺が足りなかったと思う。あと一巻分は欲しかった。

914 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1MDQubLiy/6):2021/04/09(金) 07:34:39.53 ID:tycMRTm60 [4] NGID
>>907
いやいやー駆逐対象はあくまで「敵」であり
10歳の時はその呼称が母を喰い全てを奪った「巨人」だったけど
それが「世界」になっていくという変遷をたどってたんじゃなかっったのか?

915 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[srQG][GyIY]-tmItuKEaStE[LV:7]):2021/04/09(金) 07:49:37.79 ID:+0wD4ILMI [5] NGID
>>914
最初の超大型巨人の襲撃で
「巨人(あいつ)ら……駆逐してやる! この世から……一匹残らず!」

「調査兵団に入って・・・とにかく巨人をぶっ殺したいです」

もっとあるけどずっと巨人を駆逐してやると言ってる
海を見た後は
「でも違った、海の向こうにいるのは敵だ
向こうにいる敵・・・全部殺せば、オレ達自由になれるのか?」
って疑問形になってる

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1MDQubLiy/6):2021/04/09(金) 07:52:02.62 ID:tycMRTm60 [4] NGID
>>901 いちばん収まりがいいのは、さんざん言われてたことだが

救い隊がノープランなのに地ならし途中で終わったせいで世界の半分以上がまだ残ってて島が報復されて終わるエンドだろうよ
ノープランなのは本編でも救い隊自身が認めてるんだから現実レベルの描き方すればこうなるっつうの


これなら海で終わって世界が攻めてきて島全滅で良かったわ

始祖ユミルの気持ちもよくわかんない・・・
あの感動を返せよ感動した自分が馬鹿だったのかって茶化された気分もあるよな
力を貸せおまえが決めていい、解放!じゃなかったのかよ
よくわかんないやつ相手にやりたくもないことをやっておつかれでしたー

殺戮者になってくれてありがとう(怖)
いいとこどりで何も失わないアルミン良かったな
復興とやらがんばって差別とか敵とかっそういう壁のない素晴らしい世界築いてくれよ

絶対無理だけどな!!!(現実の我々が保証してやるよ)



917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qG6BGmZT/cU):2021/04/09(金) 07:54:24.11 ID:ugQ46hlc0 [3] NGID
お前は自由だってやっぱいい意味では使われないんだな
わざわざエレンの名前を付けるシーンがあったり、始祖の巨人の不戦の契りのように進撃の巨人版の呪いみたいなもんなのか

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/WAH][.EnO]-lq.c1BztaSg[LV:100]):2021/04/09(金) 07:58:53.22 ID:HkLFpUuoI [4] NGID
巨人の世界を終わらせるには自分がミカサに討たれる到達点が必要で、1話からエレンが自分の死に向かって進む物語だった
マーレ編からエレンの真意が隠されたけど、実はそれ以上に隠されてきたのは最初からミカサを愛してたこと
アルミンが道でエレンに話し合おうと訴えかけた時には既に話し合いは済ませた後だった
見事に読者の裏をかいた話運びだったと敬服したよ

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1MDQubLiy/6):2021/04/09(金) 08:00:49.62 ID:tycMRTm60 [4] NGID
>>915
パリピ思い出してください

920 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GblE0nFHrsQ):2021/04/09(金) 08:01:27.46 ID:OoVo4h3E0 [2] NGID
どう見てもエレンとミカサだけバッドエンド
ここの救済は絶対すべきだった
殺戮者だから無理やりエレン死んだままにしたのは悪策
融通を利かせてれば批判も少なかっただろうに

921 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DV39t.pmkI2):2021/04/09(金) 08:33:12.23 ID:Y2fXqiqM0 NGID
この予想は完璧に的中してたな

448 (1) :名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lJ.Gh9MIZQw):2021/03/21(日) 16:00:10.79 ID:VO1O5OpM0 NGID
>>407
エレンの思惑は寓話の泣いた赤鬼で説明できる
世界に二度と島を攻めさせないための抑止力としてのフルパワー地ならしは発動したが
それは仲間たちが止めてくれる前提でのことだった
エレンが自分以外の巨人化を制限しなかったのはそのため
エレン自身は倒されてもそれを止めた島の仲間(=パラディ島民)は世界を救った英雄として以後世界に認識される
要するにエレンは自分だけを犠牲にしてパラディ島の将来的永続的な人権の獲得を選んだわけ
これはまさに泣いた赤鬼としか言いようがない

922 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ojv2][wGyI]-HovN7hJ4VG6[LV:100]):2021/04/09(金) 08:47:05.86 ID:QbVV7ljAA [2] NGID
>>921
救われたの救い隊だけで、
八割殺しされた世界からの憎しみと、島民イェーガー派だらけで戦意マックスなんだが?

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RzbF/nIN3is[d5E6][2gpl]-SZeV02awO6M[LV:30]):2021/04/09(金) 08:52:12.93 ID:AstRO6FAv NGID
ヒストリアとアルミンの話し合いで和解したとしても
島民感情はそううまく行かないような

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ojv2][wGyI]-HovN7hJ4VG6[LV:100]):2021/04/09(金) 08:52:57.70 ID:QbVV7ljAA [2] NGID
エレンの目的はアルミンに名声を上げさせ、寿命制限も解除したパーフェクトアルミンに世界を救ってもらうというもの。エレンは常に言っていた世界を救うのは俺でなくアルミンと。

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+05QpBqdisyk):2021/04/09(金) 08:56:14.46 ID:Td0dOy9Q0 NGID
この漫画は104期が生き生きと描かれると途端に面白くなる
最後まで104期の存在をエレンがというより諌山が重視してたのがこの漫画のすごいところ
浅薄なプラグマティズムとは無縁の人
自分の創造物であってもちゃんとキャラクターに関心がある、愛がある
愛と言えば、意外にも進撃の巨人の主要なテーマは愛ということで総括できそうだ
ユミルのような性愛から、エレンの同胞愛、アルミンの人類全体に対する愛まで
殺戮の物語がまさかこんな結末を迎えるとは(結婚を経て思想的に転向したのは庵野秀明と一緒だと思う)
諌山は派手な事件やカタストロフを描きたいんじゃなく、人を描きたい人だから、また素晴らしい作品を世に送り出してくれると思う

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[J3RL][GyIY]-tmItuKEaStE[LV:7]):2021/04/09(金) 08:57:15.22 ID:+0wD4ILMi [2] NGID
>>922
その虐殺を止めたのがアルミンとミカサ

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[c1OK][X.Gp]-Bqcipqs3s0c[LV:100]):2021/04/09(金) 09:25:09.11 ID:zWEWBkqIA [3] NGID
母親がなぜ巨人に食われたか分からなかった→自分がダイナ巨人操って食わせました
これもう物語の始まりからエレンが仕組んだ茶番で、エレンの復讐も全部茶番でしたって告白で最終回で出す必要あったのか?自分としては本当に要らねえ
エレンにライナー謝る必要無かったし何がライナーと同じなんだよ
エレンに関しては世界は残酷なんだじゃなく自分が残酷だっただけで、自分で自分に復讐心植え付けただけのすべて自業自得じゃん

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a981qWQxakg):2021/04/09(金) 09:58:16.90 ID:Jx3nrNvk0 [6] NGID
>>920
エレンが死んでも仕方無いと前回までは思っていたが
超然とした精神で虐殺決め込んでたんじゃなく、
「頭滅茶苦茶で自分でもよく分からん」「他の男とくっ付かれるの嫌だ」「本当は死にたくねえわー皆と別れたくない」
と何かものっそい普通のこと言い出したから

最初から始祖視点の既定事項に振り回されていて、
死にたくないのに死んでったと考えると釈然としないとこはある

929 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Z.8w][TYqQ]-none[LV:×]):2021/04/09(金) 09:59:34.44 ID:mby82s0sA NGID
ダイナ巨人を操れるなら母親食わせないようにすることもできただろうにさあ

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(22ivOOsDYqU[tocI][QxiA]-18Ks.bAex.s[LV:31]):2021/04/09(金) 10:04:32.68 ID:ERHvhycw0 [2] NGID
いい終わり方だった
謎解き厨が必死に悶え続けるだろうが終わってしまえば後は戯言よw

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[HPGe][qXtn]-none[LV:×]):2021/04/09(金) 10:05:19.13 ID:eYFshiH+w NGID
>>929
そうすると調査隊に入らないや復讐心が足りないやらで、島民虐殺エンドになっちゃうとかあったんじゃない?
全て今回の結果に持ってくための布石ってことでしょ

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h/qF57ZlC3o):2021/04/09(金) 10:28:56.65 ID:hvl+Gzfw6 [9] NGID
自分自身を焚き付ける為であり、アルミンを生き残らせるためでもあったからな

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[aKJ3][vDgV]-none[LV:×]):2021/04/09(金) 10:34:10.35 ID:awF2IHXwk NGID
最終話読んでなくて、このスレの書き込みのネタバレだけで内容知ったけど要するに巨人化の概念が世界から消えたんだな?

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ulgMuyu6Mrw):2021/04/09(金) 10:46:36.62 ID:aGZt3M3M6 [4] NGID
結局アッカーマンはエルディア人ではあって、ミカサは東洋人とのハーフで巨人にはなれないけど
道には行けたわけだよね

あの頭痛は、始祖の記憶操作を受ける時の抵抗の頭痛だったってことかな?

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ulgMuyu6Mrw):2021/04/09(金) 11:05:24.08 ID:aGZt3M3M6 [4] NGID
いや違う、始祖の記憶操作じゃなくて始祖の力でループして、そのループに関する
記憶を思い出す時に頭痛がする、ということか…

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RzbF/nIN3is[8HDA][UxBa]-bbogFGRHwVM[LV:100]):2021/04/09(金) 11:19:45.68 ID:doymaFgwv [4] NGID
まあそんな予感はしてたけど見事に駄作で終わったな

937 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n3BBDTQsf8M):2021/04/09(金) 11:25:06.98 ID:Ykla8O4c0 [10] NGID
>>905
自国を責める敵なんて連合艦隊つぶした時点でいなくなってたんだが
少なくとも数十年は攻めてこないのに連合艦隊だけにとどまらず虐殺始めたからやりすぎってなったんだろ

938 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/WAH][.EnO]-lq.c1BztaSg[LV:100]):2021/04/09(金) 11:31:29.46 ID:HkLFpUuoI [4] NGID
今月の道でのアルミンとの対話の場にアルミンの望んでたエレンと見たかった風景を用意したように
先月の「ミカサの理想」はミカサが望んでた2人で暮らす山小屋を対話の場にエレンが設定したってことだね

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n3BBDTQsf8M):2021/04/09(金) 11:33:31.82 ID:Ykla8O4c0 [10] NGID
>>871
別に最後で裏切ったんじゃねぇだろ
レクイエムエンドなんてだいぶ前から分かってたことだし
救い隊が正義で終わるのが気に入らねぇってやつらがいつまでも認めず否定し続けてただけだし

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n3BBDTQsf8M):2021/04/09(金) 11:35:52.58 ID:Ykla8O4c0 [10] NGID
案の定アルミン正義エンドが気に食わなくて駄作駄作言い始めてて草
お前らが大好きなフロックがただのピエロで残念だったな

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ulgMuyu6Mrw):2021/04/09(金) 11:41:18.50 ID:aGZt3M3M6 [4] NGID
>>938
あの山小屋場面では、ミカサの選択で巨人の力が消し去られる、なんて話はエレンは一言もしてなかったから
あれはエレンがミカサと話に来た場面ではないでしょ
ミカサが誤った選択をした場合のループだと思うな

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A7IZGCoMfg6):2021/04/09(金) 11:48:20.91 ID:G8VMutl20 NGID
まあ当初から言われていたとおりエレンレクイエムだったわけだな
他にやりようもないしなあ
リヴァイ思い残す事なくなってそのまま逝っちゃいそうだったので
死に損なってくれてよかった

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n3BBDTQsf8M):2021/04/09(金) 12:19:49.74 ID:A6TmmUvs0 NGID
>>929
そうすると家畜のまま何も変わらないからエレンはそれを許せない

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KVZv.UBH4qw):2021/04/09(金) 12:22:19.56 ID:KjNwAkBk6 [2] NGID
>>937
あそこで止めてても任期で死ぬアルミン以外は十分長生きできたはずだよな
いずれは王家の人間を巨人にするって話が再燃するかも知れないけどずっと先のことだろうし
もしエレンが巨人の力がなくなるところまで知っててやったんじゃなかったら、人類の八割の命より自由への渇望のほうがエレンにとって重要だったってことになりかねないんだが

945 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[42GK][GyIY]-skBFBDSzulo[LV:100]):2021/04/09(金) 12:22:23.09 ID:2/KQY2aIs [3] NGID
エレンに復讐心が芽生えないことには地鳴らしまで進まないだろうからね

946 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a981qWQxakg):2021/04/09(金) 12:25:06.36 ID:Jx3nrNvk0 [6] NGID
自由だなんだ言ってた筈が、終始雁字搦めだったことが発覚して本当は死にたくないとか言いながらエレンは死ぬし、ユミルは愛で勝手に満足して成仏するし
イイハナシダナー風だが冷静に整理すればするほど、いい話なのかコレ…?と思えてくるのだが

947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KVZv.UBH4qw):2021/04/09(金) 12:52:34.05 ID:KjNwAkBk6 [2] NGID
>>946
状況的には巨人大戦集結直後とあんま変わらんしな
パラディが攻勢に出る気があるぶんもっと酷いかも
でも今後の展開がどうなるかぼかしたまま終わったからまだ良いほうだと思ってる
俺はてっきり誰かが巨人の力を失ったエルディア人はいずれ滅ぼされるってビシッと言うかと思ってた

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(22ivOOsDYqU[tocI][QxiA]-18Ks.bAex.s[LV:31]):2021/04/09(金) 12:58:40.08 ID:ERHvhycw0 [2] NGID
まあ人間もアレだけ死ねば生態系に影響出て来るだろうから
巨人世界の環境そのものが変化して現代に限りなく近い状態になるんだろうね

949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RzbF/nIN3is[8HDA][UxBa]-bbogFGRHwVM[LV:100]):2021/04/09(金) 13:12:00.39 ID:doymaFgwv [4] NGID
まあそりゃ駄作だろ

進撃の巨人で描かれた悲劇の原因は全てユミルの未練だったのに未練の内容をしっかり描かない逃げ
全部始祖エレンの自作自演でこうなることは分かっていましたという逃げ
記憶消しただけで道で話し合ってたからお互いの意志疎通は済んでたんだよという逃げ
寄生虫どうなったの逃げ
救い隊の落とし前を描かない逃げ
和平交渉の行方を描かない逃げ

何も盛り上がらない言い訳と逃げしかない最終話やん

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J0/im6fBsYE):2021/04/09(金) 13:30:29.91 ID:hiQrqf6s0 NGID
まぁこの作品を締めるのは相当難しいのはわかってたけどなんかがっかりだわ
まぁよく言われる勝手に期待して勝手に失望したってやつなんだが
諫山と編集ならやってくれるんじゃないかと思ってたんだがな

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zX4X2nM1ebs):2021/04/09(金) 14:16:05.81 ID:M1ZsnJ/o0 [2] NGID
>>910
キャラの行動は作者の意志なんだからさ、キャラをそう描く諌山にがっかりしたんだよ
男キャラと結ばれなかった女キャラは一生その男だけ思って一人でいるって
よく男作家が書きがちだからな
女の人生を縛りたがる男のエゴ

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yVH0Vz1lneo):2021/04/09(金) 14:25:04.67 ID:KN1QoA5c6 [2] NGID
作者が本当に描きたかった結末はたぶんバッドエンドなんだと思う
エレンは本当に地ならし大賛成の悪役であり、愚かにもエレンに刃向かったマーレの戦士と調査兵団はほぼ壊滅
エレンが勝利し人類は滅亡した
エレンとパラディ島が一方的な勝利をおさめ「これこそが本当の自由だ」
でエンド

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[42GK][GyIY]-skBFBDSzulo[LV:100]):2021/04/09(金) 14:25:13.83 ID:2/KQY2aIs [3] NGID
シビアな世界が売りだと思ってたんだが結局モブやちょっとした名有りはどうでもいいと言わんばかりにエレンのおトモダチとその身内がひたすら贔屓されて得するだけで終わったのがな
最後の最後でどこにでもある凡百な少年漫画に成り下がったように思えて心底残念

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n3BBDTQsf8M):2021/04/09(金) 14:36:00.54 ID:Ykla8O4c0 [10] NGID
エレンがアルミンびいきなのは最初から
自分の命よりアルミンを優先したからエレンは巨人に食われてたし
お前らが勝手にエレンは自由を尊重してアルミンを殺す気なんだとかバカみたいな妄想膨らませてただけで
作者は一貫してエレンはアルミン大事としか書いてなかったぞ

955 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/09(金) 14:41:33.03 ID:i+99njbI6 [12] NGID
>>937
連合艦隊潰した時点で数十年いないは盛りすぎ
あと20年もすりゃ戦闘機と核の時代なのに楽観的すぎだわな

956 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n3BBDTQsf8M):2021/04/09(金) 14:42:33.60 ID:Ykla8O4c0 [10] NGID
>>955
原作読んでねぇ馬鹿は黙ってろ

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/09(金) 14:47:40.06 ID:i+99njbI6 [12] NGID
>>956
自己紹介か?
お前の大好きなアルミンも虐殺してくれてありがとうとか言ってるから、
単に救い隊の動機はエレンに対する感情的反発で絶対虐殺ノーではなかったと描かれてるけどな
事実道でもアルミンはミカサを傷つけた事は責めているが、
虐殺に関しては沈黙した上に最後にありがとうだからな

958 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iDeu][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 14:49:17.92 ID:oRKJJRtka [15] NGID
またケイティみたいな奴が来たな
こういう反フロックの偽善者っ異常に攻撃的だからな

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n3BBDTQsf8M):2021/04/09(金) 14:49:27.09 ID:Ykla8O4c0 [10] NGID
ここって原作の描写無視して妄想書き散らす馬鹿が多いから議論とか無理なんだよな

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n3BBDTQsf8M):2021/04/09(金) 14:49:59.36 ID:Ykla8O4c0 [10] NGID
>>958


961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n3BBDTQsf8M):2021/04/09(金) 14:58:50.23 ID:Ykla8O4c0 [10] NGID
>>957
連合艦隊つぶせば経済危機に陥り数十年は攻めてこないってはっきり作中で書かれてんだよ馬鹿が

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n3BBDTQsf8M):2021/04/09(金) 14:59:50.38 ID:Ykla8O4c0 [10] NGID
まとめサイトしか見てないような原作エアプばかりで話にならねぇ

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RzbF/nIN3is[8HDA][UxBa]-bbogFGRHwVM[LV:100]):2021/04/09(金) 15:04:18.33 ID:doymaFgwv [4] NGID
この最終話の出来に発売日に読むようなファンからの不評連発と編集部のクソ寒いあとがきで、進撃は本物にはなれなかったんだなと感じたわ

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/09(金) 15:06:36.66 ID:i+99njbI6 [12] NGID
原作読んでないのはどっちなんだか
連合艦隊潰しただけで攻めてこなくなるなら、
連合艦隊潰した上に8割殺したにも関わらず、
今必死に軍備増強してこれからどうなるかわかりませんエンドにはしてないだろ笑
ラストでヒストリアにエレンが言ってた事が正しいかもしれないと言わせ、
アルミンも道でミカサ傷つけた事は責めても虐殺は別に責めてなかったりとな
(アルミン自身アニ捕獲作戦や軍港攻めで虐殺してるから、
感情的には拒絶反応あっても理性じゃそれしかなかったかもと思ってる描写)

ちなみにパクリ元のギアスじゃすぐに戦争始まってるけどな

965 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n3BBDTQsf8M):2021/04/09(金) 15:11:07.97 ID:Ykla8O4c0 [10] NGID
妄想書き連ねる→原作ではこうだと指摘する→さらに妄想を重ねるの無限ループ
本当話通じねーなこのゴミ

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/09(金) 15:14:25.20 ID:i+99njbI6 [12] NGID
>>961
それキヨミの目算に過ぎないけどな
戦争状態や極限状態ならそんなん度外視で交戦状態続くのは
大日本帝国やナチスドイツ例に挙げるまでもなく、
絶滅戦争レベルなら普通にある事で

海洋艦隊壊滅させても、航空戦力と核の時代が目の前で、
キヨミにはそんな科学の先行き読めんだろう

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RzbF/nIN3is[8HDA][UxBa]-bbogFGRHwVM[LV:100]):2021/04/09(金) 15:18:26.36 ID:doymaFgwv [4] NGID
ハンジ「虐殺は駄目だ!(ドン!」

アルミン「虐殺してくれてありがとう」
エレン「いいってことよ」

リヴァイ「お前らの心臓は役に立ったな(虐殺で平和守られて巨人化も無くなったぜ)」

ハンジ「…」

これめっちゃ笑ったわ

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iDeu][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 15:21:52.41 ID:oRKJJRtka [15] NGID
ケイティみたい
異常に攻撃的な平和主義で、
とにかく反イェーガー派かつ反フロックで戦争反対思想が先立って、
作中の描写でジャンとかが少しでもエレン寄りの反応したらガン無視とかするから、
考察がめちゃくちゃになって海外でも袋叩きにされてる人


969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/09(金) 15:43:46.21 ID:i+99njbI6 [12] NGID
大陸で地鳴らしから逃れた天才が、死に物狂いで核兵器開発して
核爆弾投下まで余命10年エンドかもしれんしな
天才はサイコ率高いから
核を開発した天才達は、別に巨人化能力なんてない
日本やロシアに核爆弾まで300発落とせとか言ってたし

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[akY0][gODn]-6V1jVRqzHi6[LV:100]):2021/04/09(金) 15:53:26.15 ID:FljL6IZks [3] NGID
大陸側から一番に迫害されるであろうアルミン達が
仲良しムーブで手を取り合ったとか
すげー端折られてるけど相当無理ないか?
エレンを倒したからとか巨人化能力が無くなったからとか
今まで扱ってきた歴史ってそう言う問題だったか?

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RzbF/nIN3is[mclN][y9Tf]-0tdWALk6qbs[LV:100]):2021/04/09(金) 16:06:22.82 ID:xyTwg8f+v NGID
>>970
細かいことはもう全部忘れて
頭を真っ白にしてみんなで幸せになろうよ

ってことなのかな

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8y76L2iB4zM):2021/04/09(金) 16:07:09.58 ID:qDiLRmfU0 NGID
巨人が消えた原理がわからない

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HveNIXDPioI):2021/04/09(金) 16:13:29.04 ID:+P0MkoyQz NGID
諫山的には追い込まれたらジェノサイドやむなしってスタンスなんだな
それなりの代償を描くかと思ったらエルディア大勝利じゃん


974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[akY0][gODn]-6V1jVRqzHi6[LV:100]):2021/04/09(金) 16:20:06.72 ID:FljL6IZks [3] NGID
というかコニーやジャンの家族が保護されてるとか色々都合良すぎないか?


975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[akY0][gODn]-6V1jVRqzHi6[LV:100]):2021/04/09(金) 16:24:43.92 ID:FljL6IZks [3] NGID
記憶ツアーだとか地ならしまでは面白かったけど
終盤に進むにつれて明らかに持ち味が薄れてた
もう散々言われてるけど多方面から出版社を通して
色々口を出されて路線変更したとしか思えない

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[kLLp][9ZJW]-dis/WyA.jtA[LV:100]):2021/04/09(金) 16:25:37.28 ID:0vBCawEAw NGID
パラディを裏切った代償とか何もなかったなぁ
マーレ組も大勝利だし

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[d1on][NVTt]-twQCRZsjcfE[LV:100]):2021/04/09(金) 16:59:26.93 ID:aS1e3ifMI NGID
マーレ組は大勝利なのか?
レベリオが潰れてマーレもほぼ壊滅したが
ずいぶん大勝利のハードルが低いな

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/09(金) 17:03:58.43 ID:i+99njbI6 [12] NGID
大事な家族は助かったし、自分達を迫害する収容区もなくなって
ガビやファルコの晴れやかな顔を見れば大勝利だったな
エレンと8割のモブは死んで残念な結果になったが、
救い隊の皆さんは大体幸せそうでありがとうエレンになるわな

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[d5E6][LFT4]-none[LV:0]):2021/04/09(金) 17:14:18.17 ID:Y6sZI8eMs NGID
虐殺してくれてありがとう
というパワーワードでハンジあの世で脱糞失禁失神中

980 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JUgl][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 17:25:55.87 ID:oRKJJRtka [15] NGID
ハンジ「虐殺は駄目だ!(ドン!」
ハンジ「虐殺は間違っているプルプル…アルミン!君が次期団長だ。」
あの世ハンジ「みんな聞いてよエレンのバカがさー!」

アルミン「虐殺してくれてありがとうエレン」
エレン「いいってことよ。お前らの為さ」

あの世ハンジ「エレンのバカがさー…ってアルミン!?」

リヴァイ「お前らの心臓は役に立ったな(虐殺で平和になって巨人化も無くなったぜ)」

あの世ハンジ「…」

ミカサ「マフラーを巻いてくれて(ついでに虐殺してくれて)ありがとうエレン!」
あの世ハンジ「」

981 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h/qF57ZlC3o):2021/04/09(金) 17:29:24.40 ID:hvl+Gzfw6 [9] NGID
考えれば考えるほどジャンとかパラディ側救い隊発足の動機が腑に落ちないんだよなぁ

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MRhKg2mm55.):2021/04/09(金) 17:29:54.46 ID:HJ1MK3rw0 [6] NGID
これだけの作品出されて
しかも最後まで読んどいて
文句タラタラなあたりさすが5chw

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[dnTd][gODn]-none[LV:×]):2021/04/09(金) 17:31:46.81 ID:mPpl3PM2i NGID
人類の8割を踏み潰すというフィクションでもまずお目にかかれないような大虐殺に対してエレンの死とアルミンたちの献身では到底釣り合わないのに
汚れ役を買って出たエレンを主人公として称えなきゃいけないというのがあるからジェノサイドを肯定しているようにしか見えない

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/09(金) 17:36:40.11 ID:i+99njbI6 [12] NGID
>>981
もうエレンの操作でしたのが辻褄合うと思うわ
ダイナ巨人までエレンが操作してたんだから
虐殺してくれてありがとうのアルミンとミカサは、
エレンに暴言吐かれてミカサ傷つけられてなきゃ救い隊入ってないだろうし、
居場所のないハンジにみんなが引っ張られるように誘導したとしか


985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMe/sGec9KM):2021/04/09(金) 17:47:33.23 ID:6Z6Slj1g6 [4] NGID
マーレ勢にとって1番大事な家族と収容区のエルディア人は無事だったんだからノーダメージもいいところだわな
それこそアニにとっては父親以外はどうでもいいしライナーも母親生存で望み通り英雄になれた


986 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[1o11][GyIY]-/M5cxtV05XQ[LV:100]):2021/04/09(金) 17:48:38.72 ID:FpGgNUHgi [2] NGID
>>964
??
アルミンは連合艦隊側の使者で、パラディ島を説得するためにパラディ島に向かってるんだぞ?
アルミンは完全に島を裏切って今は海のむこうの勢力で、どんな話し合いwがあったのかわからないが世界の方がパラディと和平を望んでるという構図

ほんとデタラメすぎてわけわからん雰囲気だけの最終回よなぁ

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m327EJmJAmc):2021/04/09(金) 17:56:38.03 ID:i+99njbI6 [12] NGID
>>986
その連合国大使の地位になれたのが、
エレンが地鳴らしして人類8割ぶっ殺した後にエレンを殺すという
タイバー家+ヘーロス以上のポジション確保して巨人の力も都合よくなった結果だから

みんなでありがとうエレンの最終回って話な

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[tDxl][vYzD]-ldf.CniCGL2[LV:11]):2021/04/09(金) 17:57:48.86 ID:0pn4gQeMS NGID
俺はジャンが死ぬのを10年間ずっと待ってた
同期やリヴァイ班が簡単に死んでく中で誰よりも成長を続けるジャンはどんな死に方をするのか期待してたけどもう終わったんだな
一番好きなキャラクターだったからこそあの世界でちゃんと死んでほしかったな

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[8xpW][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 18:02:46.18 ID:oRKJJRtka [15] NGID
アルミン達が大使に選ばれたからと言って、
本当にそれが連合側の総意というわけでもないだろうけどな
一枚岩の組織なんてないし、あれだけ殺されたら
復讐の機会を伺っている勢力は必ずいるだろうし

巨人なんて存在しない西暦2021年でも世界では
人種差別と虐殺と内戦が吹き荒れてるからな

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4P2g][gODn]-IKsxmA3tnrE[LV:100]):2021/04/09(金) 18:03:51.59 ID:ZSfwj/g2m NGID
>>965
このスレの厨の通常運転だな
しかしもう終わりだな

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[8xpW][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 18:11:37.30 ID:oRKJJRtka [15] NGID
ハンジ「虐殺は駄目だ!(ドン!」
ハンジ「虐殺は間違っているプルプル…アルミン!君が次期団長だ。」
あの世ハンジ「みんな聞いてよエレンのバカがさー!」

アルミン「虐殺してくれてありがとうエレン」
エレン「いいってことよ。お前らの為さ」

あの世ハンジ「エレンのバカがさー…ってアルミン!?(脱糞」

ジャンコニーライナーアニ「マジありがとうエレン(涙」
ピーク「私もエレンとお話ししたかった」
リヴァイ「お前らの心臓は役に立ったな(虐殺で平和になって巨人化も無くなったぜ)」

あの世ハンジ「…(失禁)」

3年後

ヒストリア「エレンが託してくれたものを守ります」
ミカサ「マフラーを巻いてくれて(ついでに虐殺してくれて)ありがとうエレン!」

あの世ハンジ失神「」

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[1o11][GyIY]-/M5cxtV05XQ[LV:100]):2021/04/09(金) 18:34:17.57 ID:FpGgNUHgi [2] NGID
まぁ、ハンジはホントにピエロだったな

それに止まらずさまざまな人物がピエロだけど、
グリシャとカルラは徹底的に救われない
地ならしの景色はエレンが望んだ部分もあった、「自由だ」これでエレン上げとか無茶だよな
つーか、進撃がとても劣悪で気色悪いモノに完結した最終回だった

編集のあとがきとか愚の骨頂だろw

993 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OQcGICERlao):2021/04/09(金) 18:42:24.18 ID:HzQUp1qw6 [4] NGID
殺戮者になってくれてありがとうは無いよなぁ
どんな理由があっても虐殺はダメだから地ならしを必死に止めようとしてたんじゃないのかよ


994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OQcGICERlao):2021/04/09(金) 18:50:17.60 ID:HzQUp1qw6 [4] NGID
過去を変えられる設定もいらなかったな


995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zX4X2nM1ebs):2021/04/09(金) 19:16:15.75 ID:aMVaXW2o0 NGID
連合国大使の地位すごーいみたいな言い方だけど、実際は危険な役目を押し付けられてるだけだよ
この船撃沈されるんじゃないか?と危惧してるように、パラディ領域に踏み込んだら殺されてもおかしくないのに
むしろ「お前らこちらの味方なのを証明したかったら行ってこい」って扱いでしょ

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0An4qGTtjU):2021/04/09(金) 19:27:48.96 ID:SFzQqMtg0 NGID
>>993
しかもその理由が何でかわからないけどどうしてもやりたかっただからな
それ聞いてありがとうはおかしいと思う

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[8xpW][gODn]-I09tNUUm0/A[LV:100]):2021/04/09(金) 19:35:49.52 ID:oRKJJRtka [15] NGID
>>993
エレンがミカサを傷つけたから敵に回っただけで、
エレンがあそこでアルミンとミカサをボコボコにしてなけりゃ、
救い隊に入って虐殺を止めてなかった事に確信が持てたわ
ミカサを傷つけた事はネチネチ非難してたけど、
虐殺に対しては最後まで肯定も否定もせず、最後にありがとうだからな

アルミン自身アニ捕獲とか軍港襲撃で民間人沢山殺してるし、
理想は平和だけど現実的にある程度の犠牲はしゃーないと思ってる

ただエレンのお膳立てでパワーバランスが傾いて交渉できる立ち位置に
なんとか持ってけそうだから、これからは和平交渉がんばるわエンドで

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(64/z37tnirQ):2021/04/09(金) 19:43:58.29 ID:HswdP6JA6 NGID
ジャンは最初からエレンが正しくないか?って思ってたからジャンの意見が正解

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h/qF57ZlC3o):2021/04/09(金) 19:46:44.77 ID:hvl+Gzfw6 [9] NGID
>>993
一番イカれてるところはコレだな
何しにきたのキミ?って感じじゃん

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xNf6sDLda/g):2021/04/09(金) 19:46:51.06 ID:cpog4IGs0 NGID
>>3
エレミカ厨の子供願望見事に外れてやんの

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
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