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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part54【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lsEqdX7tA4E):2021/06/11(金) 19:19:33.50 ID:t1cGuYQ+6 NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
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◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
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◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ8
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◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part53【別冊マガジン】
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952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dOhX][xUfe]-s5c7yWsVc8o[LV:31]):2021/06/28(月) 10:19:41.53 ID:rtBfDRFwI NGID
壁の外の世界のリーダー(独裁者)は、壁外エルディア人から出てくる気はする。
エレンの絶滅宣言を聞いた人々ね。

神が助けてくれないなら、人間が自分自身がやるしかない、そう言う思想にたどり着くヤツがいると思う。


953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ULOyElwBWh2):2021/06/28(月) 12:20:50.43 ID:XNeslWfM6 NGID
最終話のアルミンの涙ってガチ泣きなの?
感動致しましたwに表情似てるから嘘くささを感じた

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/06/28(月) 19:02:04.75 ID:VaktudA+0 NGID
>>951
女の真実の愛()の話だったんだよ

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9fTogJNoFXY):2021/06/29(火) 08:10:19.76 ID:zmtNJIbs6 NGID
うん

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTkFJe5BGPc):2021/06/29(火) 09:37:14.26 ID:86aKjyOo0 NGID
お前モテないだろは逃げ道用の台詞だったんか?
ユミルの気持ち分からんと言うとモテないだろと擁護班が使ってくるのが癪だわ

ファミマで貰えるノートの中にも2000年前から待ってたハグのシーンあり
名場面じゃないのか?どう見ても命令してくる王家のジークよりエレンと自由を選んだシーンだったのに
ミカサが鍵でエレンを殺してニッコリって分からんよ…

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dOhX][xUfe]-s5c7yWsVc8o[LV:33]):2021/06/29(火) 12:38:43.92 ID:+DJKFPhYI NGID
オチが良ければ、細かい粗は気にならなくなるんだが、オチがコレなもんで、いろいろ気になるんだよな。

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6FdEyxQpsc6):2021/06/29(火) 12:51:59.78 ID:EMbjMVYA6 NGID
オチは気に入ってるけど
途中の粗は気になるぞ

959 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[xdKq][bCnc]-B5DGMp5bzSE[LV:100]):2021/06/29(火) 14:52:00.80 ID:olfkus0kI NGID
海外勢の反応もこんな感じ
・139話のせいでそれまでの話も全部嫌いになった
・139話は大嫌いだけどそれまでは良かったからやっぱり進撃を嫌いになれない
・自分が気に入らないからって最後まで名作だと思ってる人に水をさすな

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/06/29(火) 17:10:46.91 ID:ttWvVXS+6 [2] NGID
>>959
最後のは自分が気に入ったからって失望した人間にいちゃもんつけるなってブーメランが成立するし
やっぱぶん投げと雑まとめのあれを喜べる奴って頭が悪いとしか思えねえなあ
諫山のあっさい最終回直前で巨人化→戻ってハッピーの流れに感動してるんでしょ?
あの即席でわざとらしい流れやれば皆に喜んで貰えると思ってたとか諫山は読者をよっぽど馬鹿にしてるとしか思えねえけど

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaWLNzgYwlc):2021/06/29(火) 18:34:19.94 ID:iVi2Sh9I0 NGID
アルミンはほんとに英雄ヘーロスのような存在になれたのかな?
エレンを祭り上げているエルディア帝国の一部の連中はアルミンが英雄視されるのを好ましく思わないはずだから、
ヴィリータイバーの演説の際、エレンと一緒にレベリオを破壊したって事実を世界にバラすんじゃないかと思うんだが…




962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/06/29(火) 18:59:56.00 ID:7XCoJS+s0 [2] NGID
パラディ島の人間と違い世界各国は国際社会でタヌキの化かし合いしてきた外交のプロだから
時間稼ぎの和平条約締結にアルミン達を体よく利用して使い捨てるくらいやりそう

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HfXA][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/06/29(火) 21:54:10.47 ID:Sr/bDOSUI [3] NGID
連載中だけ面白い漫画よりも
終わった後に何度も何度も読み返したくなるのが良い漫画だと思う
俺にとって進撃はそう言う漫画じゃなくなった事が残念で悲しいわ

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/06/29(火) 22:33:24.71 ID:snI4B24E0 NGID
昨日MAPPAが新規のキービジュ公開したのに
話題になっていないのが寂しい
道のエレンとユミルなんてアニメ派は意味わからんから
仕方ないとしても原作派がアニメが始まるぅ!って言う
高揚感がないのが最終回が受け入れられていない
んだなぁと思った

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HfXA][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/06/29(火) 22:43:12.29 ID:Sr/bDOSUI [3] NGID
エレンレクイエムは良いけど
大事なのはその描き方、見せ方よな
エレンがしょーもない理由で悪のフリをしてるのが判明したし
アルミン達のエレンを止める行動にも全く共感出来ないし
そらぁ盛り上がらんよ

まだ原作とアニメで空白が短ければ誤魔化して
勢いでアニメ最終回まで行けそうだったけど
こんだけ空白空けば冷めるわな

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HfXA][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/06/29(火) 22:45:12.69 ID:Sr/bDOSUI [3] NGID
ゼロレクイエムのルルーシュ、スザクの八百長バトルの方が遥かにマシだわ

967 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/06/29(火) 22:46:44.32 ID:ttWvVXS+6 [2] NGID
どうせあの最終回がゴールと思うともういいよってなる
最終回までの道筋も最終回で茶番化したし
あのエレンもなんか分からねえけどどうしても地ならししたくてガキの頃からの数人が助かればいいエゴイストなんだろ
そんなやつ主人公じゃなくて敵だしユミルもただのメンヘラ悪霊だったから好感持てるやつがいない

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/06/29(火) 22:52:05.51 ID:7XCoJS+s0 [2] NGID
>>964
ユミルが待ってたのはミカサだろって、エレンとミカサの絵を挿げ替えたパロ画像作られてるし

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OdrisCvFCrc):2021/06/29(火) 23:10:48.87 ID:8it4zlv+6 NGID
MAPPAが酷評されて、WITが絶賛されがちだけど
MAPPAとWITの1番の差はアニメ化した箇所の原作の質だよな
そう考えるとMAPPAはどうやったら23巻以降を面白く出来るか考えて
構成変えたりアニオリ入れたり、ようやっとるよ



970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5hPXzoad5Hw):2021/06/30(水) 01:08:44.72 ID:MRPJts3U6 NGID
MAPPAのミカサ入れ墨回帰はよかった
不満をあげるとするとそこそんな動かすなら代わりに戦闘シーンもっと動かせよって思うことはあった

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HfXA][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/06/30(水) 01:39:39.63 ID:ysrUbRKQI [2] NGID
死ぬべきキャラが何人も生き残るからモヤモヤ
まぁ現実もそんな感じだからリアルかも知れないけど

972 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaWLNzgYwlc):2021/06/30(水) 06:21:19.48 ID:AkDgnDCQ0 NGID
主人公を大量殺戮者にしたいのであれば、もっと悪役に徹しないとダメだよな
正義も悪も見方によって変わるのが進撃のテーマの一つなのかも知れないけれど
「ごめん…ごめん…」と謝りながら地ならしする主人公なんて誰も見たくないだろう

いっそ始祖ユミルに洗脳されたかなんかで高笑いしながら嬉々として虐殺するようなキャラにすればよかったんだわ
いやエレンは本来そういう欲求を持ったキャラなんだけど、申し訳なさそうにする素振りは要らなかったよ



973 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[eXVj][bCnc]-B5DGMp5bzSE[LV:100]):2021/06/30(水) 07:32:21.13 ID:H9MWH7VQI [3] NGID
始祖エレンが過去干渉してたという最後のどんでん返しはほんと悪手だったな
ダイナが直接エレン実家に向かったのは夫への執念だと読者は納得しててエレンが干渉してた種明かしは不要だったし
エレンの始祖能力はエルディア人全て操れると勘違いして、全て茶番だったと叩く読者も出てしまった
エレンがグリシャに過去干渉できたのは進撃継承者の間だからこそできた特例でよかったのに

974 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Ptrc][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:30]):2021/06/30(水) 08:00:58.64 ID:6cHGQVwEk NGID
エレン母食った奇行種がダイナでダイナが巨人にされた時の台詞とかすごく良かったのに、最終回でエレン操ってましたはマジで要らなかったな
エレン母食われた事で始まったエレンの駆逐マン人生も全て茶番でしたになったし、終盤はもう読者裏切る事しか考えてないってのがあからさま過ぎ

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HEWgcivml6o):2021/06/30(水) 09:39:59.86 ID:2yPES4fc0 [3] NGID
>>972
ごめんごめん
どうしてもやりたかった

両立するのが理解できないし

戦え戦え
わかんねぇ、おまけに
運命に抗わない姿勢

この両立も理解できない

人間には同時にいろんな感情があることはそりゃあるけど
意味不明


976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HEWgcivml6o):2021/06/30(水) 09:50:21.08 ID:2yPES4fc0 [3] NGID
>>967
しかも最大の「種明かし」であった始祖ユミルも意味不明のメンヘラ悪霊で
ばばあのくせに道では小ずるく少女の姿して
あのとき夫を殺しておけば良かったと思えばいいだけのためにミカサの頭を覗いてた?!
・・・・・・・・・・・・・・・そもそも凄く凄くつまらないオチた呆れるほど
いったい今までの犠牲は何だったんだよ・・・・・・・・・・

加筆も「お気楽大使団」と揶揄されるから「島滅ぼせばいいんだろ」と逆ギレしたみたいに見えるし
ミカサは夫がいても最愛のあなたがいて墓参りしかない人生って揶揄されてもしょうがない描かれ方加えられ

真面目に読んでた読者の多くが「去った」愚痴はまだいい足りない人も多いが
そろそろ言い尽くした感があるね

アニメ楽しみ!!!にしてる奴いないよマジで




977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[eXVj][bCnc]-B5DGMp5bzSE[LV:100]):2021/06/30(水) 10:17:52.54 ID:H9MWH7VQI [3] NGID
どういう感想を持とうと個人の自由だけど、ユミルが救われてよかった、おまけのスクカーで娘達と
幸せそうな姿を見れて嬉しいと言ってる人達は理解できない
自分のエゴで2000年に渡る悲劇をもたらした諸悪の根源なんだから、何となく許されてちゃいかん奴だろうに

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HEWgcivml6o):2021/06/30(水) 10:24:22.28 ID:2yPES4fc0 [3] NGID
>>977
ほんそれ
2000年の間に数十億人無駄に苦しみ抜いて死んでるんだよなー



979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GXEZ][PRyK]-jG3bF8RSLc2[LV:19]):2021/06/30(水) 11:28:35.05 ID:GtJkGgfMs NGID
そういうの皮肉で描いてるのかと言うとそうでもなさそうなのがマジで狂気

980 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dOhX][xUfe]-s5c7yWsVc8o[LV:33]):2021/06/30(水) 11:34:16.11 ID:qFjP34CkI NGID
ヒスとリアは、男(彼氏でもないぞ。ただの同級生だ!)に全てを委ねて、思考停止してるからなー。
男に委ねて思考停止する女は時々居るけど、そこで犠牲になるのが人類の八割と言うのは、エグイ。

だいたい地ならしが不発だったり、途中で止まったりしたら、どうするつもりだったんだよ。

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(chs.iKX33qw):2021/06/30(水) 12:38:54.28 ID:vJ9qc+Bo0 NGID
ユミル=諌山説あるよね

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[eXVj][bCnc]-B5DGMp5bzSE[LV:100]):2021/06/30(水) 15:54:12.71 ID:H9MWH7VQI [3] NGID
カルラのような女性は全く報われないのに、人を虫けらみたいに殺してたユミルやアニやガビは救われるから
モヤモヤするんだよ

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/06/30(水) 19:47:27.14 ID:FXw1BOoM0 NGID
初期からいたキャラが長く連載してるうちに以前とキャラ変して矛盾してくることもあるけど
ユミルは一番最後に出てきた最近のキャラなのに、ちょっとの間にキャラ付けがコロコロ変わり過ぎ

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TDrV][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/06/30(水) 20:07:02.57 ID:ysrUbRKQI [2] NGID
>>973>>974
全く同じ意見だわ

母を巨人に食われてエレンが復讐を誓うシーン
ダイナが巨人になる前の台詞
過去の良かったシーンを思春期の中学生が考えた様な糞設定で台無しにすると言う悪手


985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dOhX][xUfe]-s5c7yWsVc8o[LV:34]):2021/07/01(木) 12:21:31.36 ID:uzrALFLkI NGID
>>961
へーロスはダイバー家の後ろ楯があった。
その、ダイバー家には、領地と財産と戦鎚の巨人の軍事力と二千年の信用があった。
ついでに世界の敵意を向ける島があった。

アルミンには何もない。

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Eezc][bCnc]-B5DGMp5bzSE[LV:100]):2021/07/01(木) 13:09:23.70 ID:+G1QK6g+I NGID
ヘーロス芝居やった100年前はエルディア人が支配者側で、それが自ら去って引き籠ってくれたんだから
人類側は解放された喜びばかりで島までわざわざ今までの復讐しに行く気も無かっただろうけど
今回は8割もの人間を殺され大半の国を破壊され、それを底辺の奴隷階級にしてやられたという屈辱があり
僕達が味方を裏切ってやったから2割は助かったんですよと恩に着せてきても感謝なんかしないと思う

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[Gn4f][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/01(木) 17:51:35.78 ID:ntvi/5Skv NGID
人口増やしてやっても恨み続ける隣国もあるしな
徹底的に全滅させないと終わらないんだよ
武器商人が永遠に稼げるように、停戦システムが近代に発生したのだ

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/01(木) 18:23:26.92 ID:ldinuj9A6 [3] NGID
アルミン自体がなんか性格黒いままだしエレンと共犯になって世界を騙してるのは悪役の所業じゃん
それで平和が訪れるとか壁の向こう側とかキレイキレイな事言われてもね
和平大使達はタイバー家の末路を辿るのが筋が通ってると思う
地ならしなんかエルディア帝国の支配の歴史より新鮮で分かりやすい怨み作っといてフワッと雰囲気で良くなった感出されてもな

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[nozj][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/01(木) 20:07:08.22 ID:TmpZovAkv NGID
アルミンは記憶消されてんだから共犯にはならんでしょ

990 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/07/01(木) 20:29:15.50 ID:oZoFxhhE0 [2] NGID
作者がアルミンはエレンの共犯者と言ってた

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/01(木) 21:15:19.99 ID:lOUBXjO20 [3] NGID
エレンが世界虐殺宣言してた時はエレンをマンセーしてたくせにアルミンの話になると騙すのは悪役の所業とか言い出すな
虐殺はOKだけど騙すのはNGってガバガバ倫理観

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/01(木) 21:31:39.52 ID:ldinuj9A6 [3] NGID
何言ってんだ?共犯なんだからエレンもアルミンも虐殺の上に世界騙す悪役だけど
最終話はアルミン達が実は虐殺に寝返り済みだった事が発覚して悪役大勝利エンドだろ

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/07/01(木) 21:33:58.20 ID:oZoFxhhE0 [2] NGID
? エレンの虐殺批判していた層がアルミンの
ありがとうや共犯や和平大使として世界を騙すのを
批判してんやろ
エレンマンセーしてた層でアルミンを叩いてるのは
虐殺を途中で止めたから未来のパラディが壊滅したの
では?とアルミン叩いてる 
この2派は同じアルミン叩きだが元々のエレンの行動に
対する捉え方が全然違う

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/01(木) 21:46:10.55 ID:lOUBXjO20 [3] NGID
いやアルミン叩くためにへ理屈並べてるだけだろ

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/01(木) 21:49:15.82 ID:lOUBXjO20 [3] NGID
つーか虐殺批判してたやつなんてここにはいなかったぞ
助け隊とか言ってアルミンたち馬鹿にしてただろお前ら

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/01(木) 22:23:03.49 ID:ldinuj9A6 [3] NGID
アホの頭イェーガー派とかエレヒス好きとか話通じないのが暴れてただけだろ
アルミン達を当て馬にエレンがフロックとヒストリアをお供に選んだとか本気あり得ると思ってた連中だからね
まあ最終回の種明かしはそいつらの勘違いより酷かったからそういう争いももはや荒野だわ

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3yET][PRyK]-jG3bF8RSLc2[LV:20]):2021/07/01(木) 23:10:44.10 ID:DaXo//bks NGID
頭イェーガー派とか言ってる人は2割残した事でパラディが滅びたことについてはどう考えてんだろ
アルミンらが天寿全うできたら他はどうでもいいのかな

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PODgQ.xo.Hw):2021/07/02(金) 00:38:58.45 ID:499l7dtg4 NGID
いいよ

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[b1qF][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/02(金) 07:11:56.37 ID:KhXpGqlwv [2] NGID
>>990
なにをもって共犯認定してんだ?
もうそういうとこから作者腐ってやがる
無理してタイムパラドックスに首突っ込むからそうなる

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[b1qF][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/02(金) 07:25:08.68 ID:KhXpGqlwv [2] NGID
本文が長すぎますエラーで次スレ立てたれない


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