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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part55【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Yl92][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:32]):2021/07/02(金) 08:48:05.68 ID:nmxiVYw2k [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ8
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1602028400/

◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part54【別冊マガジン】
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1623406773/

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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Yl92][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:32]):2021/07/02(金) 08:50:42.66 ID:nmxiVYw2k [3] NGID
新スレやで
今日も最終回で駄作となった進撃を熱く語ろう

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[WV.x][bCnc]-B5DGMp5bzSE[LV:100]):2021/07/02(金) 09:37:15.09 ID:bGGRIk5kI NGID
スレ立て乙です

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[SdKu][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/02(金) 10:41:30.90 ID:KY9ZRrY+v NGID
おつ

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/07/02(金) 11:25:05.74 ID:QlJBcvno0 NGID


6 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[b4fM][LbMf]-cBo0KcIHt/Y[LV:39]):2021/07/02(金) 16:07:55.26 ID:jbWtHj7si NGID
最終巻の加筆わりと好きなんだけど「それスクカーの映画だぞ」って5chで言われた

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Yl92][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:32]):2021/07/02(金) 16:44:56.46 ID:nmxiVYw2k [3] NGID
まああれを結局パラディ滅ぼされたじゃんととるか、しばらくの間はパラディ繁栄してミカサは天寿全う出来て良かったととるかでも感想変わるからな
エレンの望み通りパラディは仲間達が天寿全う出来るくらい平和だったが、諸行無常でやがては滅び歴史は繰り返すと思えば加筆もそんなに悪くはない

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/02(金) 17:22:58.06 ID:KmkH9nv60 NGID
それもパラディ島内の内輪揉めとか権力争いなら、人間って懲りないよねとなるけど
外からの報復で滅びたように見えるから、アルミン達が地鳴らし止めたせいと責められる

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TDrV][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/07/02(金) 17:53:41.15 ID:MdxnjvVYI NGID
>>6
どうとでも解釈出来る描き方が逃げてる感じで嫌いだわ
批判に対してスクカーのアルミン、ミカサに言い訳させるし


10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/02(金) 19:15:55.78 ID:H6DzUI+26 NGID
加筆バレが来た時さんざん嘘バレだとか諫山がこんな使い古されたような話を描くわけがないとか言われてて草なんだ
思い返してみればグダグダだった終盤はどこかで見あきたようなパッチワークだらけだったんだよな
最終回が悪い方向に振り切れただけで

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OdrisCvFCrc):2021/07/02(金) 23:42:02.48 ID:7hVRSUEQ6 NGID
進撃後半の諌山は明らかに過大評価だからな
先生ならキレイに伏線回収してくれる、この描写には何か意味があるはずだ
などと信者がもてはやしてたけど
大多数の凡人漫画家と同レベルか以下だったな
1流漫画家は複数のヒット作品を生み出してるけど諌山はどうかね



12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/03(土) 06:28:44.93 ID:Xqt2NTIM0 [6] NGID
ユミルの表情とか不可解な行動とかどんな深い意味があるのかとあれこれ考察し合ったけど
単なる自己中恋愛脳女だったってだけで、ただの行き当たりばったり描写だったね

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[v6CW][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/03(土) 08:10:43.40 ID:K0SQNEgwv NGID
巨人を無くすにはミカサがエレンを殺すしかないってことを
もっと明確に前の段階で説明がないからこうなる
エレンの中でもっと激しい葛藤があって当たり前なのに、決められた未来だかなんだかテキトーな設定で
ぶん投げendで終わった感

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTkFJe5BGPc):2021/07/03(土) 09:19:30.67 ID:AV/qAy7c0 [2] NGID
>>1
とにかくミカサが鍵!→何でミカサなのかは分かりません描きません
とにかくアルミンが英雄!大人より凄い!→最終戦で活躍させられなかったぁー荒川「これからですね」
とにかくこうだ!ばかりで理由や過程が無く中身カラッポである意味
とにかく未来は決まってるから!とされたエレンと読者は同じ体験をさせられたということなのか

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Hc/N][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:33]):2021/07/03(土) 09:22:33.72 ID:2IZaL+GQk [2] NGID
エレンは最終回でキャラ崩壊してたし後付けチート能力で物語の根幹崩壊させてたから、読者からしたら何じゃこりゃ!?になるわな
謎解きで後付けチート能力ちゃぶ台返しは本当に冷める

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/03(土) 09:39:09.13 ID:Xqt2NTIM0 [6] NGID
真の世界の救世主はボクの最強萌えヒロインミカサちゃんです、エレンはただの踏み台でした
最終回こんな感じ

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 16:19:26.97 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
エレンが最終回でキャラ崩壊だとは思わんかったけどな
寧ろ昔のエレンが帰ってきたって微笑ましかったわ
ライナーのキモい発言もそう
初読からそう思ってたから諫山も意図してそう書いたと知ってやっぱりなと思った

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 16:53:42.12 ID:zbcnF5226 [10] NGID
エレンもライナーも人間らしさ(笑)のつもりなんだろうがどっちも洒落にならない虐殺やってる奴だから
あれだけ殺しといていかに諫山に被害者目線がないかの証拠になっちゃってるんだよあれ
昔はエレンが呑気な事言ってるライナーに被害者としてブチ切れてる描写とかあったのに
終盤の諫山はやばいぐらい劣化してた

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 17:07:48.94 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
根詰めてた加害者からふと漏れる人間らしさに被害者目線は別にいらんと思うからそこはどうでもいいわ


20 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 17:11:37.27 ID:zbcnF5226 [10] NGID
じゃあ巨大樹でのエレンのブチ切れもいらなかっただろ
そういう加害者ファーストな読者ばかりじゃないから炎上したんだよ

21 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/07/03(土) 17:14:17.57 ID:JEZFlyo+0 [3] NGID
罪もないのに虐殺された人類8割側に視点を置いた
世間一般の読者のが多かったんだろ
コアなファンは作者の言いたいことはこーだあーだと
擁護も批判もするがな 世間で話題になってないのは
「は?8割虐殺する主人公って」でガックリ来てんだな
もともと巨大な敵に抗う少年に魅了されてブームに
なったんだからな

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Hc/N][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:33]):2021/07/03(土) 17:19:20.81 ID:2IZaL+GQk [2] NGID
諫山はご立派なご高説垂れてる奴も、人としての誇り云々抜かす奴も一皮剥けば無様な本音を曝け出す。立派なのは建て前だけで皆小人なんだよって考えなんだろうな
この漫画格好いい台詞言ったキャラほど死に方が無様

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 17:21:06.65 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>14
エレンの虐殺動機もなんかわからねえけどやりたかったとか仕方なかったとか頭グチャグチャで済まされて中見空っぽ
アルミンの凄さも凄い凄い台詞で持ち上げられ勝手に地位が回ってくるだけで中見空っぽ
ミカサがユミルのキーパーソンもなんの前振りも説明なくそうだという設定だけで中見空っぽ
幼馴染が主役ってこういう事じゃないよな
初期ガビ並に諫山がこう扱いたいのは分かるけど説得力ないんだがってのばっかし

24 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 17:33:23.12 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>20
いやそこはライナー側が完全に悪役だったんだからエレンの怒りの描写は必要不可欠だったろ
でもマーレ編以降は喧嘩両成敗状態でどっちも言い分があるよなてフェーズに読者はあったし散々被害者目線でエレンは悪者と見せつけられてきから
最終回でエレンやライナーにブチ切れるなんて今更すぎて要らないわ

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 17:36:54.02 ID:w3qeR6JM0 [4] NGID
>>24
いやいるよ
エレンを否定するキャラがいなくてエレンを肯定するご都合ばかりで違和感すごかった
なんでエレンを止めようとしてるハンジたちまでエレンのこと肯定してんだっつの

26 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 17:44:31.86 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>24
両成敗も何もパラディのエレンとマーレのライナーの殺し合いならともかく被害者は大勢の関係ない人間なんだが?
ラムジー達とかオニャンコの故郷とか完全に殺される筋合いないのに殺してたよね
しかもエレンはライナーとアニも八百長の対象だから島の壁ドン被害者すら無視してる形だが

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 17:45:24.71 ID:w3qeR6JM0 [4] NGID
エレンに都合の悪いこと言ったりするキャラが全然いないんだよな
壁の崩落に巻き込まれて死んだ人とかエレンのせいで「無駄に」出た壁内人類の犠牲とか最後まで言及無し

28 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 18:13:33.71 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>26
エレンという悪魔を生み出したのは問題を見え見ぬフリして簡単な解決策へ逃げてた大人たちのせいだから
罪もないのに踏み潰された一般人にも実は殺される筋合いはある
子供達はただの被害者だと思うが子供がエレンに復讐心持つようにならないようにアルミンらがエレンの最悪の過ちを語り継いでくって話の流れに終着してるんだから
エレンやライナーに最終回で怒るなんて蛇足でしかない




29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 18:35:19.08 ID:w3qeR6JM0 [4] NGID
>>28
うわ出たよ悪いのは全部他人のせいでエレンは何も悪くありません理論

30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 18:43:37.61 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>29
いやエレンも悪いけど他人も悪い
喧嘩両成敗だと言ってる

31 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[UgPG][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/03(土) 19:01:07.82 ID:yVQI7kvUv NGID
普通に戦鎚ゲットしたあと軍事施設撃破して大勝利
じゃあ残った巨人戦士たちのその後どうしましょうかでいろいろあって
それで寿命まで生きるかバッドエンド選択して消えるかすりゃ済んだだろ
アニもライナーも責任取ってエレンに食われて終わり
フリッツが引きこもったのは9人の巨人に手を焼いたからであって、それが集約されりゃ国はまとまるだろうによ

32 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 19:03:25.46 ID:oH6/P1tE0 [5] NGID
よくマーレだけが悪くてマーレ以外の国は被害者みたいに言う人がいるけど
どこの国も島を悪役にしてエルディアを迫害してきたことに変わりないしマーレ以外の国もパラディを攻撃するつもりだった
なのでエレンに滅ぼされても文句は言えないな
まあ戦犯はカールフリッツとヴィリータイバー
そして元凶はユミルフリッツとその夫である王様だが

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 19:06:17.46 ID:oH6/P1tE0 [5] NGID
>>31
そんなこと言っても作者は北欧神話をやりたかったようだしメタ的に地ならしは絶対避けられない
むしろ地ならしをやるために漫画を描いていたようなもんだろうし

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 19:08:42.80 ID:w3qeR6JM0 [4] NGID
>>32
ラムジーとかヒィズルがエルディアを迫害してた場面なんてないし滅ぼそうともしてないんだが
つーか作中ではっきり島を滅ぼそうとしてる人たちばかりじゃないって言われてるし
相変わらずここの奴らって妄想で語るな

35 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 19:13:34.06 ID:oH6/P1tE0 [5] NGID
>>34
でもエレンをあそこまで追い詰めたのは紛れもなく世界だからな
もちろんパラディを攻めるつもりがなかった人達は気の毒だと思うがエレンだって自分の国を守るために仕方なくやったのなら納得する人達もいるだろう
誰だって自分の国が1番大事なのだから


36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/03(土) 19:27:37.79 ID:Xqt2NTIM0 [6] NGID
>>21
いや、それまでは虐殺主人公が大して批判されてたわけじゃなかったし
むしろ「やっちまえー」が多かった
人類虐殺がそれ以外に島を救う方法が無い已むに已まれぬ理由だったんじゃなく
ヘーロス再現のアルミン英雄化計画と判明して、人類8割も殺した目的がそれかよと
一斉に叩きが始まったんだと思うよ
しかも加筆によってエレンの仲間が生きてる間だけ時間稼ぎできればよくて
それ以後なら島が滅んでも別にどうでもよかったとなったら
それなら兵団の予定通り、部分地鳴らしの脅しでよかったじゃんと呆れられた

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 19:34:13.62 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>36
そう言う人はエレンが地ならしをどうしてもやりたかったと言う原初的欲求をない事にしちゃってるんだよな
ちゃんと描かれてるのに忘れてる

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/03(土) 19:39:25.74 ID:Xqt2NTIM0 [6] NGID
>>32
エレンが作中で批判されないとは文句言われるけど、それよりも始祖ユミルが可愛そうな被害者扱いの
書かれ方されてることの方がモヤモヤする
あいつ最低最悪の不幸の元凶の悪霊なのに
ミカサもユミルの所為でエレン殺す羽目になったのに、恨みもせずただ哀れんでるし

39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/07/03(土) 19:41:25.92 ID:JEZFlyo+0 [3] NGID
>>32
古代エルディア王から約2000年は他国を支配してた
約100年前にダイバー家が八百長で始祖を討ち破り
フリッツ王はパラディ島に引きこもり初代レイス王家
になった
じゃあ他国がエルディア人の支配から逃れていたのは
たった100年間でその100年間の世界を支配していた
のはマーレと連合国など力の強い国々でそれらは
確かにエルディア人を差別してたし攻撃した
でも2000年間も他国を虐げてきた長さと比べると
たった100年の天下
そしてそれ以外の弱小国はエルディア人を毛嫌いしても
実際にはパラディを攻めた事はないし
100年以上前までの2000年もエルディア側に
虐げられ支配されやっと解放された100年でしかない
のに今度は始祖エレンが根こそぎ踏み潰しに来た

エレンは何でマーレと連合国だけ踏み潰さなかった?
その答えが「なんか分からねぇけどやってみたかった」
だろ そのエレンを批判するキャラが漫画内で
いないのが残念

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTkFJe5BGPc):2021/07/03(土) 19:49:55.27 ID:AV/qAy7c0 [2] NGID
キモい発言はライナー母やガビが死んでいてもしていたか?と考えたら多分NOだよなー
恵まれてふざける余裕があるようにも捉えられるだろうね
真剣に大使を頑張りますの描写だけならツッコミ少なかったかと。でも同窓会のノリが描きたかったんだろうなあ

41 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TDrV][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/07/03(土) 19:58:50.07 ID:ZJSAXHg2I NGID
エレンは作者の奴隷で1番の被害者だわ

42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 20:01:47.46 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>39
マーレと連合国だけ踏み潰してもユミルの民問題は世界中に広がっててみんなユミルの民の根絶を願ってるんだから残った国から新たな火種が出るだけ

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/07/03(土) 20:19:20.03 ID:JEZFlyo+0 [3] NGID
>>42
ならヒストリアがエレンに無関係な国もあると言った時
に「新たな火種が出るだけ」とエレンに言わせるとか
アルミンがここまでする必要があったのかと言った時に
「なんかわからないけどやりたかった」と言わないで
「ユミルの民問題は世界中に広がっていてーー」と
言えばいいのにな

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/03(土) 20:20:29.71 ID:Xqt2NTIM0 [6] NGID
>>41
同意
よく魅力のあるキャラクターは作者の思惑から外れて勝手に動き出すというけど
マーレ編からのエレンは初期の理不尽な運命に抗う精神も生き抜く意思も無くなり
作者のシナリオに従い大量虐殺実行して成敗される最悪の選択をした人形だった

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 20:33:37.58 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>43
もう既に描いた事を何度も描く主義じゃないんだろ

46 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 20:56:14.42 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>30
ラムジー達に殺される筋合いなんかねえし虐殺する側を擁護する為の最低の対象の拡大
130話でもエレンが潰すのはカルラみたいな理不尽に殺される事だって描いてあったけどお前ろくに原作読んでないだろ?
そのアルミン達のやる事も被害者を黙らせるだけで人の尊厳を馬鹿にした最悪の所業だよ
復讐心なんか持って当たり前だろ
やるだけやった側が恨むなとか虫が良すぎて頭がおかしいレベル

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 21:06:03.41 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>35
エレンがあくまで自分の国を守る為にやってたなら時代に逆行したナショナリズムだけど賛同する人もいたかもね
でも最終回でそれですらないと発覚したからおじゃんなんだよ
島の命運とか世界の未来とかなんも確信はなしで死んだあとは分からないけどアルミンならできるとかいうただの仲いい奴への贔屓目だけ
どうしても地ならししたいとかいうサイコな欲求に褒めるところなし
フロックとかイェーガー派に入れ込んでた人は怒ってたな

48 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 21:24:42.30 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>46
あの世界では誰一人として復讐心を持ってはいけない恨むななんて言ってないしそんな訳もないし話の対象者を進撃世界のモブ一人一人に細かく当てればエレン許すまじとかそういう話も出てくるだろう
だけどこれはエレンが主人公のお話で話の流れからして大きく見れば喧嘩両成敗で終わってるのにあの場にいなかったモブ中のモブがエレンゆるさねぇて蒸し返したら纏まらないだろ
復讐心が消えないのは争いは終わらないっていうセリフで充分想像できる
加筆でもそんな感じだったじゃん


49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 21:28:45.38 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>48
纏まるだろ
むしろ争いは終わらないで締めるならカルラが食われた直後のエレン並の怒りに燃えたモブを描写するべきだろ
あと関係ない人間まで巻き込んでる事が強調されてるから地ならしは喧嘩両成敗じゃないから
虐殺は戦争とは違うから余計にタブー視されてんだよ

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 21:36:46.92 ID:oH6/P1tE0 [5] NGID
パラディだって関係ない人達が大量に死んでるんだからエレンも関係ない人達をたくさん殺した
そうでなければ不公平だろ?
パラディだけ関係ない人達がたくさん死んで
他の国は関係ない人達が死ななかったらおかしいと思わないか?

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/03(土) 21:44:05.02 ID:Xqt2NTIM0 [6] NGID
エレンが人類抹殺を始めたことで神や悪魔の領域、神話レベルのスケールになった
凄い壮大な話になった、一体どこに行き着くんだと自分は逆に感嘆してたんだけど
それが最終回の種明かしでフリッツ王・タイバー家の八百長の焼き直しだったという
人類8割抹殺という行為の重みに見合わない何ともちっさい話で収められて
すごくガッカリしたし、作者にも失望した

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 21:45:17.33 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>49
ミュラー長官がああ言ってるんだから喧嘩両成敗だろって話の流れに怒りに燃えたモブとか要らん派と
お前みたいなのとのバランスを取って描いてたと思うけどまだ満足できないのか
てかエレンも関係ない子供だったのに巻き込まれてこうなったんだがなんでそこまでラムジー君たちに肩入れしてエレンが一方的に悪い様にしたいのか?
話の流れについて行けてないのはお前の方だよ

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 21:48:05.10 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>50
それただの基地外だよね?もしくはただ人を殺したいだけ
そのパラディの関係ない人を殺したのはマーレだけだったよね
世界にはガチ関係ないラムジー達や変人扱いされてたけどエルディア人の人権訴えてた人や
別の国で酷く迫害されてるだけのエルディア人もいたけどマーレとか関係なく一緒に潰したよね
関係ない人を殺したなら自分が殺し返したところで終わってないでまたきっちり殺し返されるところも描かないと不公平だよね
加筆で見知らぬ子孫におっかぶせてお茶濁してるのすら都合良いなと思うよ

54 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 21:53:16.90 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>52
ミュラーは戦争しかけてた張本人側だから関係者で両成敗だろうが
無辜の一般人は両成敗じゃないだろってだけの話だろ
ラムジー達を仕方ないで済ますならエレンが怒る権利もないんだよ
ついていけてないも何も諫山本人が自分が扱いきれてないテーマだったつってんだからあれで満足してるお前が間違ってるんじゃないの?

55 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 22:03:14.22 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>54
お前はエレンを物語の中心として読めずにモブという存在に描写を求め過ぎてるから満足度が低いんじゃね

56 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 22:13:57.03 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>55
なんだお前ただのキャラ厨じゃん
キャラに肩入れ〜とか変な発想の事言い始めたからおかしいと思った
エレン責められたくないのなら作者を恨めばよくね?初期からかなりおかしな方向に壊されてるし
ぶっちゃけカルラ殺しをエレンの仕業にしたのもライナーを免責する為じゃないかなと思ってるよ
とにかく最後は虐殺主人公としての描写も虐殺扱った作品としても不十分で気持ち悪い描写だったわ

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 22:14:40.12 ID:oH6/P1tE0 [5] NGID
>>55
全くだ
作者も大多数の読者もモブがどれだけ死のうと
そんなに気にしない
この漫画はエレンを中心としたユミルの民の物語だからな

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 22:37:29.11 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>56
主人公は誰か、誰を中心にして書いてあるか読むのはキャラ厨ではなく読書の基本のキだろ
そんな基本を無視してモブに無駄に比重を置いて読む事が正しい読み方な訳がないけどな

愚痴ってる奴はあれもこれも自分にわかるようにハッキリ描けって奴が多いよな
俺にとっちゃそんなん脱線でしかないとか改めてそこ描く必要ないだろと思うのばっかだよ

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/03(土) 23:20:34.80 ID:NdMW4MWk0 NGID
>>56
横からだけど主人公中心で構成されてる少年漫画で
ほぼモブキャラのおじさん持ち出しても野暮ってもんよ
大多数の一般読者はミュラー長官とか言われても誰?だよ

ただ作者は結局チートエレンご都合で締めたくせに
中盤以降で脇役に視点バラけさせすぎ話の軸変えすぎ
作者もよくわからなくなってたってのが実際のとこ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TDrV][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/07/04(日) 00:44:40.17 ID:Rdo0o2woI NGID
最終決戦が全く盛り上がらないのが致命的
アルミンサイドに共感出来るように書かれてないし
エレンの本心ネタバラシされた後のアニメは尚更盛り上がらんわ


61 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaWLNzgYwlc):2021/07/04(日) 00:51:05.90 ID:OE++IJqU0 NGID
なんか冷静になって考えると色々と疑問点が出てくるような…
ライナーがエレンを連れさる時に「ひとまず危機が去るんだから悪い話じゃないだろ?」って言うのは何だったのか…
始祖の巨人を失った壁内エルディア人は危機どころが絶望的な状況になるというのに
あれだけヒストリアを慕っていたユミルが、ヒストリアを壁内に置いてライナー達を助けるのもなんかおかしいような…
アギトを渡したらヒストリアの居る壁内が不利になるだけなのに、ヒストリアを壁外に連れて行くならまだ分かるんだが

62 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/04(日) 02:23:36.89 ID:eM+Zgx8c0 [4] NGID
厳しい言い方だけど結局アルミンとミカサとジャンとコニー、リヴァイ、ハンジあたりは邪魔だったと思う
ガビとファルコとライナーとアニ、マガトのようなマーレ側のキャラがエレンを止めるのは理解できるけど
パラデイの連中がエレンを止める展開だとやはり読者の共感を得るのが難しい
読者が期待していたのはあくまでパラデイVSマーレであってアルミン達がマーレに寝返るような展開は誰も望んでなかったということだな
さらに悪い事にエレンにもアルミン達を殺す覚悟がないから全てが茶番に見えてしまう


63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 02:23:48.47 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>61
そこはその後に続く展開上の都合以外の何者でもないだろと
考える余地なく
終盤は話の展開の都合と必然を
鑑みても無理矢理すぎたりおかしいから言われてるわけで

色々おかしい点があるのに最近のことは一切語らず
急に今更8年も前の話しだすのが奇妙

64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 02:31:51.89 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>62
そこは作者の意を汲んであげようぜ
わかりやすい 仲間と国を守る主人公vs敵 の構図をひっくり返したかったんだから
そのうえで最愛の女親友仲間を守るため
あろうことか守りたい対象と戦わざるを得ない主人公の悲哀
を描きたかったのはわかったけど
ガビとかライナーとかのサブエピソードを増やしすぎノイズが多すぎて埋もれて
何が何だかよくわからなかった


65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/04(日) 02:38:38.86 ID:eM+Zgx8c0 [4] NGID
>>64
ガビの扱いが中途半端だったな
マーレ編からはガビが主人公かとエレンの首を撃つ落としたときには思ったが
最後の美味しいところはミカサが全部もっていくし
作者のミカサ媚びでよく分からん結末になったと思う
ユルミがミカサを気にするのも作者の都合としか思えないし



66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 02:44:13.43 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
作者は寝返りのつもりで描いてないと思うで
むしろエレンが世話になったザックレーを殺してピクシスやナイルも殺して
エレンが兵団を裏切った!と読者に話題にして欲しかったのに
ネットの声がでかいキャラ厨層にエレンは大正義にまつりあげられ
アルミンが裏切り者みたいに世論形成されたのは誤算だったと思う

あんなに調査兵団に憧れて兵団兵団言ってたエレンが
兵団を裏切って皆殺しに仕向けたとこにドラマがあるはずなのだが
そこはノイズにかきけされカケラも話題にならなかった
ただそういう偏った層を刺激したのは他ならぬ作者

67 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 02:51:41.18 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>65
推測だけどハーレムマンガによくある
作者の頭の中ではメインヒロインの話が出来上がり過ぎてしまって
読者に伝えてないのに伝えたつもりになってる現象が
諫山にも起きてしまったのかな
作者のミカサ媚び?男の漫画家は自分のヒロインが好きだろと
そこが人気の原動力になるし

68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/04(日) 02:59:37.18 ID:eM+Zgx8c0 [4] NGID
>>67
しかしミカサにはそれだけの魅力がない
ミカサっていつもアルミンにくっついてるだけで
物語を動かせるようなヒロインではなかったし
だから最後のミカサとユルミの関係なんては正直全く理解できない


69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 04:34:25.58 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>68
物語を動かすヒロインはこの手の少年漫画には求められてないのだ
ヒロインが物語を動かす漫画は少女漫画や女性向けでジャンルが違う

でもキャラ厨がこういうジャンルと対象読者の履き違えたことを言い出したのも
諫山が変化球ばかり繰り出してサブエピソード増やして視点を散らした弊害
結局物語を動かしてるのはエレンとミカサの愛だったな
がびやライナーにカメラ振りすぎなんだよ

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[hcPR][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/04(日) 05:17:05.10 ID:kN4NY33ov NGID
エレンが主人公ならエレン視点で描けばいいだけなのに
肝心のとこをミステリーにするから誰からも共感得られないんだよ
未来の何を見たのか、それでどう葛藤し裏切ったのか読者と共有してない
では他に主人公いたのか?全部ミステリーじゃん
しかもそれらミステリーがただのがっかり

71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/04(日) 07:33:40.90 ID:Fto5uPlU0 [4] NGID
エレンが悪人化したと思わせてやっぱりエレンは変わってなかった仲間想いのままだったとなる構成は
別に悪くないけど、その為の各キャラの描写配分が不味かったには同意
パラディとマーレの正義を相対化する為にマーレ戦士側に感情移入させるのが必要だったとしても
ガビが性格悪すぎてマーレ側に感情移入どころかヘイト貯めて、そのガビの好感度上げる為に話数を食い過ぎて
肝心なアルミン達の描写が足りなくなってしまった
マーレ側はヒロアカ主人公みたいに自分らの正義を信じながらもビィランにも優しいファルコだけでよかった
マーレ側よりもエレンの変化に戸惑い、エレンに必死に働きかけるアルミン達の姿を十分に描くべきだった
それが薄かったからエレンの動きに対しアルミン達は蚊帳の外で、最後の方で取って付けたように
幼馴染みの絆、104期仲間の絆と言い出したような印象になってしまった


72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[fAWc][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:34]):2021/07/04(日) 10:24:05.17 ID:KeZFBNG6k NGID
一番ダメだったのは物語の謎を嘘で隠して、後でからそれ嘘で本当はこうだったんだよと新設定でちゃぶ台返し連発した事
あんだけ意味深に描写されたフリーダの言葉もまったく意味がなく、進撃が未来を知る事が出来るなんてチートの様な能力突然出してきた辺りからもうご都合連発だった
ユミルもタイトルでまでエレンを待っていたかの様な描かれ方してたのに、ユミルはエレンじゃなくずっとミカサを待ってましたと言い出す始末
嘘つきは嫌われるって作者は人としての基本的な事すら分からないのかね?

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/04(日) 10:37:42.94 ID:eM+Zgx8c0 [4] NGID
俺の妹も最後のほうは何だかよく分からなかったと言っていたよ
肝心なところがあんまり描写されていなかったり
設定がコロコロ変わったりするから
物語をしっかり楽しむのが難しくなってくる




74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/04(日) 10:53:08.14 ID:Fto5uPlU0 [4] NGID
最後をエレンとアルミンの密約で終えるなら、もっとこの二人の対立軸を中心に置くべきだったね
アニメファイナル開始の時の街頭広告もエレンとライナーの対立軸がメインであるかのような扱いで
アルミンやミカサの重要度が薄まってしまってた

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 13:36:02.20 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
ライナーの話はあれ単独ならいいんだけど
全体を通して見たら比重のバランスがおかしい
アルミンは別に対立してないからな
虐殺是が非かという倫理問題はともかく性格面や価値観では水と油要素が特にない
本気で対立させたければベルセルクの蝕くらいしないと駄目だけど
エレンは悪行としてもやったことが中途半端だった
なんか象徴的には大人になりたくないと駄々こねて子供のまま死んだ人みたい


76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 13:39:35.74 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>71
ガビをあの扱いにするなら便衣兵は要らないし
あんな過剰にボーイッシュで攻撃的にする必要ないのにな
シンプルにライナーを慕う可愛い姪で優秀な子で良かったのに

いろんなものに要らない過剰な描写が付きすぎて
肝心の話に必要なものが埋もれた印象




77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dOhX][xUfe]-s5c7yWsVc8o[LV:38]):2021/07/04(日) 17:09:24.41 ID:YZKUo3HMI NGID
>>33
定められた運命に苦悩する物語でも良いけど、その描写が少な過ぎるんだよ。

地ならし自体が良くわからない現象なのもある。
補給も兵の損耗もない神の力。
ファンタジーなりに戦争やってたのが、いきなり黙示録の世界になるわけだけど、説明が不足している。
気候変動が起きないのも、現代人の基準だとおかしい。

78 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/04(日) 19:00:52.78 ID:Fto5uPlU0 [4] NGID
とにかく最後にアルミンには世界の救世主という形でのエレンの共犯者役に
ミカサにはユミル成仏させる鍵という大役を振るにしては
マーレ編でのこの2人のキャラクターが弱すぎた
なんかエレンの気持ちが分からずオタオタしてるうちに地鳴らしが始まって
なんかハンジに引っ張られるまま成り行きでエレン阻止隊に加わって
なんか最後はエレンの計画通りに悪魔を倒した英雄にしてもらってた

79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R/lx][GyA5]-PsfXm.HpSjc[LV:48]):2021/07/04(日) 20:05:10.69 ID:t02XOV+QA NGID
>>76
ガビのキャラが成功してるかどうかはともかく
ガビは「パラディ島のエルディア人は悪魔だぞ教育」受けて
その考えにこりかたまってるネトウヨみたいなイタタキャラで
そういうイタタキャラが変わってくって話なんだから
可愛い性格にする必要は皆無だろう

マーレ編で主役は誰状態が続いたわりに、終盤が駆け足で描写不足だったのと
エレンには甘めなのに比べライナーは…みたいなバランスの悪さは感じるが
ガビやマーレの話自体は必要なものだったと思う

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o/FAjTr08mI):2021/07/04(日) 21:06:56.81 ID:7W161A0g0 NGID
終盤の駆け足についてはあと何話とか事前に決めずに作者の気のすむまでやらせてやったらよかったのにと思うけどもしかしたらもっとひどい状態になってたかもな

81 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 21:50:53.46 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>78
アルミンは別に共犯なんかしてないだろ
エレンのやることを理解して合意しただけ

連載中のフロックヒストリア共犯妄想連呼も大概だったが
作中描写に一致しない自分が好きなフレーズを付けて
スレ上でストーリー改変しようとするのキモいからやめてくれ

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 21:59:06.56 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>79
最終的にあの扱いに収まるには
読者に好かれて可愛いと思われないといけない見せ方なのに
ガビはイタタ描写が過剰で不快の領域に達してた
なんていうか危険というよりガサツに見えたのがよくなかったと思う
ライナーへのデレ描写がもっとあれば違ったかもしれないけど
エレンはヤバい危険なガキだったけど同時に可愛かったよショタとしても


83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/04(日) 22:03:38.86 ID:Fto5uPlU0 [4] NGID
>>81
作者がそう言ってるし、ともに世界を騙すという意味で共犯者だよ

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 22:15:49.54 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
作者が言ってるのか
ならそうだな

85 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(chs.iKX33qw):2021/07/04(日) 23:08:10.28 ID:Y/O1s3+s0 NGID
ガビは偉そうにしてるけど頭はからっぽなんだよ
教えられた事しか理解できない
思慮深いファルコとは違う
覚悟とか言われても、先代戦士は家族の為に自分を犠牲にしてるのに比べればガビは両親揃って幸せそうだし
そういった空虚さが初めから出てればもっと興味深いキャラになってたかも

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[geJx][5J4m]-om5SG8MHeUQ[LV:38]):2021/07/05(月) 01:06:55.26 ID:Hjg9i7b+I NGID
>>78
ミカサはそれでもちゃんとエレンを切ったからな。
作中で役割は果たしている。

アルミンの英雄は良くわからん。
理想も現実も見えてるように描写されてないし、到底世界や島を背負えるようには思えない。

87 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hiQq][ubDQ]-WCCYQ61xPLQ[LV:24]):2021/07/05(月) 01:50:23.58 ID:KH4hD+Cws [2] NGID
ミカサの役割って何なんだ?
エレンの首を切るためにずっと生かされてたのかってなるけどな俺は
それを否定するために家族持たせたんだろうけど結局エレンの奴隷のままで何の意味もない加筆だった

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Bl0M][0RgZ]-c8y4vVpypF6[LV:100]):2021/07/05(月) 02:02:39.13 ID:aeERnNoMA NGID
過去改変の能力があるっぽい感じだから最後等へんでコケてもそれまでは面白かった!とはならなくなったよな
現に最終回迄読んだけど読み返す気が全くしない漫画になってもうたわ
クソみたいな能力で萎えるw

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/05(月) 02:21:50.89 ID:FtAgO9tQ0 [5] NGID
>>87
それ言ったら結局進撃の巨人ってミカサが嫌いだと読む意味あんまない話
エレンとミカサが思いあってるのに巨人の力に翻弄されてすれ違った終点が
ドラマがクライマックスにくる作品なわけだから
加筆はエレンは死んだけど願いは叶いましたということでめちゃ意味あるじゃん

作者の作風がお前好みじゃないなら仕方ないのに
作者そっちのけで自分の好みな展開になると思い込んだ挙句文句言うのはお門違い
これについては最初からエレンとミカサの話ですよってやってきてるんだから



90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7Er3][0RgZ]-none[LV:0]):2021/07/05(月) 02:29:03.18 ID:ZeAsk9bca NGID
>>87
ミカサの役割はエレンとユミルを無償の愛で解放してあげること


91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[HCo0][MEBQ]-AiKrYExJM3s[LV:34]):2021/07/05(月) 02:30:13.18 ID:8HJdY+vEk [2] NGID
>>87
子種王への未練捨てれないユミルに、愛する人を切るとこ見せて未練断ち切らせた
ユミルからしたら子種王を愛した自分と奴隷扱いで愛してくれなかった子種王の関係を、エレンとミカサに重ね合わせたんだろう
たが実際はエレンとミカサは相思相愛だったしユミルのせいで引き裂かれたというw

92 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pGp7NPQ1o4w):2021/07/05(月) 02:37:43.04 ID:Y3PJQrLE0 [2] NGID
ルイーゼ見殺しにしたのに無償の愛とか笑わせるわ

93 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0xIy][WidZ]-XFTuJMS3fEU[LV:44]):2021/07/05(月) 05:54:40.91 ID:uzdfOCzYm [2] NGID
>>82 >>85
ガビはガキで馬鹿だからライナーより悩まない、ライトなライナー枠キャラの役割果たしてたと思う
だから好かれるキャラや危険なキャラとして描くつもりはなかったと思うし、そういうキャラである必要性も無いかな?
ガキの頃ってほんと半径1mの範囲しか見えてない馬鹿な甘ちゃんだし、未熟な癖に生意気だから傍目にはともかくウザいし
いい歳してガビと変わらない言動の嫌韓厨やネトウヨなど現実世界に溢れてんで
良かれ悪しかれガビは、戦闘の才能がチョロッとあるだけの普通の糞ガキだよ

>>92
ミカサは「私が尊重出来る命には限りがある」と断言してるんで、無償の愛はあくまで特定の人間限定
一部の人間の幸せの為に人類八割や自分の母親まで犠牲にしたエレンも後に同類とわかるのが、進撃のストーリー
愛する者に対しては無償、巻き添えで被害にあったり死んだりした人達にとっては傍迷惑この上無い自己中愛を
許せるか否かで好みはわかれるんじゃないかな?

94 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/05(月) 06:27:54.17 ID:BWqt+knk0 [3] NGID
ミカサは奴隷の役どころのようにされてるけど、エレンはミカサを奴隷として従わせてたわけじゃなく
それどころかずっとミカサの自立を促してたから違和感がある
ミカサのはただの依存であって、真の他者の奴隷だったのはエレンの方だと思うけどね
ユミルを解放し仲間を幸せにする為に自分の幸せは諦め家族すら犠牲にして、死ぬことを決められたレールを
逆らわず歩くだけの人生

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[u/b2][ZOJh]-none[LV:0]):2021/07/05(月) 08:18:13.34 ID:wVBtZgIMv [3] NGID
>>81
アルミンは合意すらしてないだろ
エレンがやりたいっつって進んだだけじゃん
他に方法がないのか聞いても、自分が生き残ったらみんなに悪いとかっつー程度の理由で突っ走ったに過ぎない
だから記憶消された後に、アルミンがとった行動は共犯目的じゃなく単にエレンの阻止だろ
それを作者が共犯扱いしてるんなら、もはや作者の読解力も論理も低レベル

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[u/b2][ZOJh]-none[LV:0]):2021/07/05(月) 08:21:22.28 ID:wVBtZgIMv [3] NGID
共犯にしたかったら記憶消すんじゃなく
念入りにアルミンとエレンが作戦練る話にしとけ


97 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/05(月) 09:35:55.18 ID:FtAgO9tQ0 [5] NGID
>>93
一般的に好みが分かれてるのはエレンが虐殺したことと
主人公とヒロインが死別エンドなとこ
ミカサが無償の愛をエレン以外の不特定多数の人民に注がなかったことが
好き嫌い分かれる理由になってるなんて聞いたことがないな

無償の愛を身近な人間以外見知らぬ人にも注げたらそれは神様
人間にはそんなことできないのて
キャラの英雄的な行動の裏にはエゴがあり欺瞞があるのを暴き
普通の人間を「普通じゃだめなんですか?」と肯定する作品世界なので
少なくとも進撃作品とは違う価値基準をしてると思う
それにミカサは最愛のエレンでも虐殺には最後まで合意してないわけで
作中描写とも一致してないから屁理屈に見える

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[28Wa][0RgZ]-none[LV:0]):2021/07/05(月) 10:02:59.05 ID:KcPOPooIa NGID
>>94
自立もなにもエレンは他の男にミカサが行ったらヤダヤダ
が本音なんだよ
キャラクター設定やストーリーを当たり前のように改変しすぎ


99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[u/b2][ZOJh]-none[LV:×]):2021/07/05(月) 10:30:01.27 ID:wVBtZgIMv [3] NGID
ミカサは世界がどうであれエレンと一緒にいたいってだけ
そんなのどこにでもいる
それがなんで2000年続いた呪いの解除につながるんだよ?誰でもいいだろそんな対象

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/05(月) 10:38:29.53 ID:FtAgO9tQ0 [5] NGID
>>99
ユミルは奴隷で巨人の化け物だから王様に愛されたくても
愛してもらえなくて道具扱いだったけど
巨人の化け物なエレンもミカサは変わらず愛したからって単純化するしかない
奴隷なのはエレンの方だからな
でもあんまり深く考えてなさそうだから

101 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LGkC28DCeOA):2021/07/05(月) 11:05:01.50 ID:nl7dqHtk0 NGID
ミカサは最後までマフラーを手放すことができなかったし
どうしても奴隷に見えてしまうな
ずっとエレンを引きずったままみたいだし
とても自立できてるようにも見えない
エレン的にはミカサが寿命まで生き残れてよかったのかもしれんが


102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7s/O][0RgZ]-none[LV:×]):2021/07/05(月) 13:10:52.24 ID:MfGX9zNQA NGID
×幼馴染3人の物語
〇エレンとミカサの物語

103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TLkg93xj84I):2021/07/05(月) 13:13:03.43 ID:XI8RjarA4 NGID
>>92
ルイーゼ生きてるよ

104 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0xIy][WidZ]-XFTuJMS3fEU[LV:45]):2021/07/05(月) 13:56:10.11 ID:uzdfOCzYm [2] NGID
>>97
>ミカサが無償の愛をエレン以外の不特定多数の人民に注がなかったことが

ミカサ限定で「不特定多数に愛を注がなかったこと」じゃなく
人類八割虐殺(>>97も言うように一般的に好み別れてる)のエレン含め
主役もヒロインも「自分の親しい人間の幸せだけを選ぶ自己中愛」だってこと
「自分自身はもちろんのこと、世界の全てを犠牲にしてでも、愛する人の幸せを望む」は
もはや定型的とも言っていいぐらい多用される愛情表現で、つまりそれだけツボだって人も多いんだけど
究極の自己中愛には変わらんから、当然批判する人もまた多い表現

>ミカサは最愛のエレンでも虐殺には最後まで合意してないわけで

「愛する人に無償の愛を捧げること」と「愛する人の意見に従わない」は普通に両立するのでは?
エレンは「一生オレの事を想っててほしい」という、ずっと甘えたかった本音を隠し、ミカサを突き放したし
ミカサは、山小屋幻想をふりきって、あえてマフラーを巻き直し、自らの手でエレンを葬った
どちらも相手に対してさえ我を通してる自己中愛ではあるが、見返りは求めない、むしろ損する選択になる愛

105 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aoM0][ubDQ]-WCCYQ61xPLQ[LV:24]):2021/07/05(月) 14:31:09.36 ID:KH4hD+Cws [2] NGID
ミカサの愛の力がなんだのしか語る事の無い気持ち悪い作品になっちまったな

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/05(月) 14:31:55.29 ID:FtAgO9tQ0 [5] NGID
>>104
進撃はもともとマブラブ のぱくりでキッズに人気の厨二病マンガなので
セカイ系のプロットである世界か君かを天秤にかけたら
君を選ぶジャンルなのは最初からずっとそうだった

作中でも大義のために自己犠牲(してるように見える)英雄的人物の本音は
エゴイスティックな利己的な欲求があると欺瞞を暴く作風できてたので
主人公がお国のため見ず知らずの不特定多数のため滅私で働く英雄…
だと思い込み幻滅した人がいるなら、そりゃ勘違いだよなとしか言えない
そんなもん作者は描いてない
後半については異存ないし自分もそう言う意味でレスしたよ


107 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/05(月) 14:34:17.00 ID:BWqt+knk0 [3] NGID
>>104
そういうエレンとミカサが自分より相手の為を思う愛だからこそ、尚更ユミルが自己投影するのはおかしいとしか思えない
ユミルは王の見返りの愛を期待して執着し続けたあげく、王を見捨てる自分を想像して救いを得るという
常に自分が中心にあって、エレンとミカサの愛とは対極としか思えない

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/05(月) 14:36:26.50 ID:FtAgO9tQ0 [5] NGID
>>105
ヒストリアの子供 エレヒスの子という妄想で埋め尽くされてたスレより
よっぽどまともだよ
主人公ヒロインの愛で終わるのは最初から既定路線だった


109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6Lw1][0RgZ]-Iw4/9Bwpr4w[LV:100]):2021/07/05(月) 14:40:19.22 ID:xHpQ8OSUm [4] NGID
>>101
好きな人の遺品を捨てられないって
ただの男女の愛ですよ

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6Lw1][0RgZ]-Iw4/9Bwpr4w[LV:100]):2021/07/05(月) 14:42:34.29 ID:xHpQ8OSUm [4] NGID
>>107
自分のは愛ではなかったと気付き
納得したから成仏した
って解釈するしかない

111 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[/NXm][ZOJh]-none[LV:0]):2021/07/05(月) 14:53:59.72 ID:EXCU4Mhsv NGID
成仏云々がくそなんだよ


112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6JSh][cqcQ]-oiVuIexBUyY[LV:100]):2021/07/05(月) 16:51:09.24 ID:+0NcmYU6I [2] NGID
>>105
全ては作者の力不足
それ以外ないな

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bnBV][0RgZ]-Iw4/9Bwpr4w[LV:100]):2021/07/05(月) 17:09:08.75 ID:xHpQ8OSUm [4] NGID
展開が陳腐とか伏線がめちゃくちゃなどの批判ならわかるけど
最後が愛でまとめる方向なのはわかりやすく打ち出してたから
そこはお前の好みと作者が違ったんだろとしか


114 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[UQxN][ZOJh]-none[LV:0]):2021/07/05(月) 19:27:53.56 ID:AFn5V5d2v NGID
脈絡がな・・・
例えばゴルゴ13のラストがいきなり愛でまとめられてもな・・・
ベルセルクのラストも愛ですべてチャラ、とかなってもな・・・

115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jlzb][0RgZ]-Iw4/9Bwpr4w[LV:100]):2021/07/05(月) 19:33:14.62 ID:xHpQ8OSUm [4] NGID
ベルセルクはグリフィスがガッツに素直にコクれば済む

116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9L3YOmHpHwQ):2021/07/05(月) 19:41:56.81 ID:R/aYC2k60 NGID
ガビとファルコは何故鎧の継承にこだわっているんだろ?
ピークも任期が同じくらいなんだからどちらかが鎧でどちらかが車力を継承すればいいんじゃね?と思ってた


117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[R7he][MEBQ]-AiKrYExJM3s[LV:35]):2021/07/05(月) 20:24:30.31 ID:8HJdY+vEk [2] NGID
グリフィス「やらないか」
ガッツ「うほっ、いい男」

118 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6JSh][cqcQ]-oiVuIexBUyY[LV:100]):2021/07/05(月) 20:51:52.77 ID:+0NcmYU6I [2] NGID
終盤クソクソと評価されてた複数の長期連載漫画もQで評価下げたエヴァも
ラストがネットで高評価の最大の理由が完結させたから
進撃の最終巻も完結させたからがお情け高評価の理由だろうな
クソみたいな理由だけど悪い意味で日本らしい

外国は完結させたからでお情け高評価する文化は無くて
エヴァも進撃も内容でラストを批判されてる
良いものは良い、悪いものは悪いとハッキリ評価する外国のスタンスの方が
漫画、アニメに関しては正しいと思う

119 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/X4i02j9ukM):2021/07/05(月) 22:08:32.16 ID:VSR7pKoYO NGID
>>107
前にも少し話題になったが
悪霊ものって、まんま自分と同じで重ね合わせられる人間より
生前自分がやり遂げられなかったことをやってのける人間が現れることで
悪霊自身もなんとなく満足して成仏ってパターン、多くないか?

まぁそういう悪霊もののお約束以前に
そもそも進撃が悪霊祓いオチとは思ってなかったし〜って人の気持ちもわかる


120 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/05(月) 22:40:26.22 ID:BWqt+knk0 [3] NGID
>>119
それだとユミルは本心では王をブッ殺したいと思ってたけどできなかったので
ミカサがエレンを殺すように仕向け、真に愛し合ってるカップルが不幸になったのを見て
満足のニヤリ笑いする質の悪すぎる悪霊やね

進撃だけが何故未来視なんていう特殊な能力があるのかって疑問が出てたけど
それもユミルの悪意が働いてたんだったりして

121 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pGp7NPQ1o4w):2021/07/05(月) 22:50:11.31 ID:Y3PJQrLE0 [2] NGID
MBL特徴的な口癖あるんだが気付いてねえのか
面白いから言わねえけど

122 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SiPc][0RgZ]-none[LV:0]):2021/07/05(月) 23:27:39.43 ID:XlY2ucjAa [2] NGID
>>121
むしろミカサアンチエレヒス腐女子はこの機会にMBLに謝罪しよ
結局はMBLの言ってたことが正しくて
フロックだのエレヒスだの言ってたのは何一つ当たらなかったんだし
もう結末は変わらないんだから仲良くしよ

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SiPc][0RgZ]-none[LV:0]):2021/07/05(月) 23:35:42.62 ID:XlY2ucjAa [2] NGID
>>118
キューはカプ厨が騒いだだけでエヴァ史上最高の100億超えだよ
エヴァはもともと海外では人気ない
ロボットもの自体が人気ないしウジウジ主人公という文化もない
進撃はそもそも海外でコミック買って読んでる層なんて少ない

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NqOs][0RgZ]-Iw4/9Bwpr4w[LV:100]):2021/07/06(火) 11:42:40.55 ID:lC5VH7ukm [4] NGID
>>121
自分が特徴的なのは気にしないのかね
MBLとか知らない人は何のことかさっぱりわからないだろうに
そういうとこだよ

125 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/X4i02j9ukM):2021/07/06(火) 11:53:11.55 ID:+v290iGQO NGID
>>120
さすがに不幸になるよう仕向けてニヤリとまでは思わないがw
悪霊になるに至る不幸な事情がいくらあろうと、結果的に生者が不幸になる悪い事
しまくるから「"悪"霊」なわけだからね
質が悪くなかったら、そりゃただの幽霊であって悪霊じゃない

巨人の無敵能力再生不死身能力自体は、むしろ優れた能力で悪いもんじゃないのに
始祖ユミルが祟ったばっかりに、後々の人間まで巨人によって不幸になった


126 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[sDQo][0RgZ]-Iw4/9Bwpr4w[LV:100]):2021/07/06(火) 12:01:17.36 ID:lC5VH7ukw NGID
>>120
>>125
なんJ民の解説がわかりやすかった

344: 風吹けば名無し 2021/03/09(火) 08:46:33.53 ID:4dl9tGX0H
ユミル「結婚したいけど奴隷だからムリ…」
ユミル「なんか巨人になって家族持てたわ🤗」「あっ!王様が危ない守るンゴ!😲」

フリッツ王「早く立て化け物」

ユミル「やっぱり巨人に恋愛なんてムリ…このまま死ぬ😢」

ミカサ「私は巨人のエレンも好き😘」

ユミル「😊ニコニコ」


127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[EeJC][yNEB]-none[LV:×]):2021/07/06(火) 12:55:55.03 ID:qq6kTVOAA NGID
いいからバレ貼れ無能ども

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/06(火) 13:31:31.42 ID:N2zhvDQA6 [8] NGID
>>126
ミカサの方はエレンが巨人とかで悩んだ描写1ミリも関係ないし王の方も巨人っつーか奴隷だからだっただろ
なんJ適当すぎ

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/lPvzZiI1Vk):2021/07/06(火) 13:34:28.13 ID:ybE3ndow6 [6] NGID
フリッツ王はただの人間だけどミカサ達はユミルの民同士だから
ユミルがエレミカで満足するのはなんか違うような気がする

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/lPvzZiI1Vk):2021/07/06(火) 13:43:04.28 ID:ybE3ndow6 [6] NGID
ユミルは王の奴隷ではなく1人の人間の意思で王を見殺しにして子供を守ったifが追加されたので
エレンを頃して世界を守ったミカサに共感したのかもね、依存からの脱却みたいな
本当はこうしたかったんだろうネ

131 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NqOs][0RgZ]-Iw4/9Bwpr4w[LV:100]):2021/07/06(火) 14:01:35.95 ID:lC5VH7ukm [4] NGID
>>128
でもこう解釈するしかなくない?作者も深く考えてなさそうだし
あれは愛じゃない奴隷だ悪霊だ見殺しだとか
主人公ヒロインメロドラマにイヤイヤする腐女子の気持ちはわかるけど
イサヤマンはキャッチーに愛でまとめたいくらいにしか考えてないよ


132 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/06(火) 14:02:56.83 ID:N2zhvDQA6 [8] NGID
ユミルは愛のない夫に精神的依存してたのが目が覚めました!みたいな印象だがそれをエレンとミカサに重ねられてもな
それでいてミカサの方は一生マフラーで首輪ついたままにしか見えない描き方されてて色々なんか違うわ
ミカサがエレンを斬首する結末が先にあって無理矢理ユミルもこじつけた印象が拭えない

133 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/06(火) 14:11:37.13 ID:N2zhvDQA6 [8] NGID
>>131
ないだろ
巨人どうこうが障害だった描写はないんだからこんなの脳内原作読んでる奴でしかないしそんなもん普通の奴には通じない
お前も言ってる通り作者が深く考えてないつまり雑だったしかないし
話のラストを雑にしたらそりゃ文句言われるもんだ

134 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NqOs][0RgZ]-Iw4/9Bwpr4w[LV:100]):2021/07/06(火) 14:21:08.91 ID:lC5VH7ukm [4] NGID
>>133
とりあえず ミカサとエレンが愛に憧れてた奴隷の化け物ユミルの心に刺さった
以上でも以下でもなく
>>126はネタとしても遠からずそこまで間違ってない

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/06(火) 14:30:03.93 ID:N2zhvDQA6 [8] NGID
>>134
なんかユミルに刺さったよう程度の事は誰でも分かるんで
その刺さった理由が意味不明だから色々言われてるんだよ
意味不明なもの見せられて感動した!ってならないから普通の人間は

136 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/lPvzZiI1Vk):2021/07/06(火) 14:52:13.12 ID:ybE3ndow6 [6] NGID
ミカサがユミルの生まれ変わりだったんじゃねえのか
前世の試練を乗り越えられたので消滅したんだよ

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[3h8u][ZOJh]-none[LV:0]):2021/07/06(火) 17:14:28.56 ID:U5t99BYgv NGID
ユミルが王であるジークの言うこと聞かずにエレンに従った時点で
ユミルは王から脱却してたはずなんだがな
だったら地ならし完遂後その場で巨人終わりでいいじゃんね

138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NqOs][0RgZ]-Iw4/9Bwpr4w[LV:100]):2021/07/06(火) 17:32:46.31 ID:lC5VH7ukm [4] NGID
>>132
>>136
勘違いしてるけど巨人で奴隷なのはエレン
作者様がエレンは奴隷と明言してるから間違いない
ユミル≒エレン



139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/06(火) 18:06:27.50 ID:pncj6mT60 [6] NGID
1日早いけどファイナルのBlu-ray届いた

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/06(火) 18:09:42.36 ID:N2zhvDQA6 [8] NGID
じゃあますますユミルがミカサ選んだ理由が不明じゃん…

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/06(火) 19:09:44.71 ID:pncj6mT60 [6] NGID
Twitterでネタつぶやきばかりしてるアカウントが、ミカサはエレンより人類を救う方を選んで
エレンの首はねたと書いてるけど、分かっとらんなーと思う
エレンが望んでることを理解しエレンを苦しみから解放する為に決断したのであって
エレンよりも人類が大事とか世界救済とかで抹殺したんじゃないのに

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[iFad][ZOJh]-none[LV:0]):2021/07/06(火) 19:42:51.93 ID:SAHrxmxYv NGID
エレンがあの場面で何を苦しんでるって?
なら何もせずに寿命までミカサといたほうがいいじゃん
地ならし完遂させたままでも寿命まで生きられたし
あの場で首ちょんぱすることが一番イミフ


143 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/lPvzZiI1Vk):2021/07/06(火) 19:45:57.85 ID:ybE3ndow6 [6] NGID
ミカサはエレンが望むからっていう風には読めなかった
だってオレを忘れて自由になってくれの後に
戦ってる仲間の描写挟んで、ごめんそれはできないとあるから
エレン頃したのはエレンは愛しているけれど世界を守ろうとしてる仲間がいるから自分だけ逃げられないから
エレンは愛したままコロス、エレンがいなくなってから優柔不断だったミカサの意思でミカサがやった
でも自分には分からんだけで救済目的もあったのかなーどちらかというとアルミンのが寄り添ってた印象

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/06(火) 19:57:59.16 ID:pncj6mT60 [6] NGID
山小屋幻想でのエレンとのやり取りでエレンの心を確認したからこそ
送り出す決意が出来たんでしょ

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/06(火) 20:09:48.17 ID:LbtY99ZA0 [3] NGID
>>143
アスペってやつだな
もうそこまで歪めて読むならこの作品も作者のことも嫌いじゃないか


146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/06(火) 20:17:46.63 ID:N2zhvDQA6 [8] NGID
言うてエレンが死を望む理由も虐殺やった身で許されないみたいな消極的な理由だからな
作者は綺麗な愛にしたくて描いてるんだろうが描写が分かりやすいかというと尖りすぎてて分からねえよって感じ
はっきり描いてないんだからどう解釈されようとしょうがないね

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/lPvzZiI1Vk):2021/07/06(火) 20:17:47.01 ID:ybE3ndow6 [6] NGID
ええー?マジで?自分にはそう読めるし嫌いじゃないんだけどなー

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/lPvzZiI1Vk):2021/07/06(火) 20:22:12.75 ID:ybE3ndow6 [6] NGID
本心はミカサと一緒にいたかったんだろ?
それでも自分は許されないと死を選んで最期にアルミンに殺戮者になってくれてありがとうと
言われたのはエレンの心を救ったと思うンだがな〜?


149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/06(火) 20:28:54.77 ID:pncj6mT60 [6] NGID
虐殺の罪が許されないという精神面だけじゃなく、自分の死によってアルミンをヘーロスにするのと
巨人が消滅する(らしい)という理由
まあユミルの呪いで死が避けられないという諦めが無ければ、エレンも悪役としての死を
受け入れることはなかったろうけど

150 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/06(火) 21:02:56.02 ID:N2zhvDQA6 [8] NGID
あんなにエレン殺したくないってやってたのに幻覚見たらコロリと殺す方向に舵切ったからミカサは世界を優先したと取られるんだろうね
あそこで新しく得た情報ってどうやら恋愛的には報われてた事と巨人化能力なくせる事ぐらいだからな
両思いだと分かったらスッキリしたのかな?みたいな

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/06(火) 21:16:00.18 ID:pncj6mT60 [6] NGID
ミカサがエレン(+パラディ島)より人類に味方するのを選んだのなら
エレンの遺骸と共にパラディ島には帰らなかったと思うんだけどね

届いたBlu−ray見てるけど、改めて初期の頃見直すとガビやっぱムカつくw

152 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/06(火) 21:17:21.63 ID:LbtY99ZA0 [3] NGID
>>150
取られてないから大丈夫だよ
幻覚だとも思われてないから

なんか自分に言い聞かせてるみたいだな

153 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/06(火) 21:26:46.75 ID:N2zhvDQA6 [8] NGID
>>152
エレミカ厨?俺は描写が下手だって言ってるだけだが
上の奴によるとミカサはエレンより人類取ったって解釈してる人がいるらしいからそいつに言えば
作者はどういうつもりか知らないけどその後モブだかジャンだかとくっついてたのが余計にそういう解釈に拍車かけたかもね

154 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6JSh][cqcQ]-oiVuIexBUyY[LV:100]):2021/07/06(火) 22:34:49.73 ID:7S8yhdZwI NGID
主人公もヒロインも人気がイマイチ、魅力もイマイチだからなぁ
漫画にとっては致命的よ

エレンも悪に徹するならカッコいい魅力ある悪を演じて欲しかったよ
カッコ良くも無ければ共感も出来ないし
ミカサは少女時代の方が強い女性の感じがしたけど
マーレ編からは中途半端な女だわ


155 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/06(火) 22:53:57.03 ID:LbtY99ZA0 [3] NGID
>>153
主人公とヒロインが好きで読むって普通では?
メインキャラが嫌いなマンガなんて読まなきゃいいだけ
嫌いだと文句言いながら作品スレに居座るのが厨行為だよね

156 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fva/vgaDKTI):2021/07/06(火) 23:07:37.81 ID:KlmkN4RA0 NGID
進撃の巨人ってエレンとミカサに魅力があったから
人気になったのかな?巨人と戦う人類の生き残りの
悲壮感が面白くてブームになったんじゃないの?
それにいまいちエレンミカサアルミンの主役3人が
人気に欠ける 人類を救うへーロスアルミンが
もっと目立つべきなのにグッズでいつも仲間外れ
人気キャラのリヴァイハンジエルヴィンを活躍させた
方がもっとブームが長続きしたよきっとな

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/06(火) 23:19:01.20 ID:pncj6mT60 [6] NGID
主人公を指導したり後ろ盾になる大人キャラが人気になるのは進撃に限らない
ハガレンでいえばマスタング大佐、最近のだと呪術廻戦の五条先生か

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DGDvM/HriiA):2021/07/06(火) 23:37:41.45 ID:rjgBMzlo6 NGID
>>156
人類と巨人の絶望的な差や巨人の謎が面白かったから王政編まで
もしくは海を見るまでは絶大な人気あったんだよな
その頃の貯金で後半は描けてたし、惰性で見てきた読者も多そうだ


159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/07(水) 00:24:10.92 ID:raGCPGbM0 [4] NGID
>>156
生き残りの悲壮感を読者に伝えるのはキャラクターだろ?
同じ題材でも全く面白くなく悲壮感がまるで無い打ち切りマンガいっぱいあるよ
お前が読んで生き残りの悲壮感を面白く感じてるのは
エレンはじめ主人公グループが機能してる証拠だよ
打ち切りマンガならリヴァイや大人組が出てくる前に終わってる

別マガの売れないマンガやジャンプのパクリ打ち切りマンガを見てみろ
生き残り悲壮感を表現しようとしててもまるでつまらないぞ

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/07(水) 00:27:37.09 ID:raGCPGbM0 [4] NGID
>>156
ちなみにアニメ化前の第一回人気投票は
一位ぶっちぎり兵長二位ミカサ三位エレン
クリスタやサシャもまあまあ上にいる少年漫画らしい結果
アニメ化以降の二回目以後は腐女子が流入して
ホモカップリングランキング化した
その腐女子たちももういなくなった


161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/07(水) 01:05:09.92 ID:eTIrBp6E6 [3] NGID
そりゃ第一回はまだその3人ぐらいしかロクに活躍してなかった頃にやった投票だからな(アルミン除く)
サシャの話終わってクリスタがピックアップされ始めた頃でもあるんで腐云々の前にそいつらがランクインしてるのは普通
でも無料のネット投票だったはずなんで多重もやりやすかったんじゃねえの?

162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/07(水) 01:10:24.89 ID:eTIrBp6E6 [3] NGID
>>155
はあ?誰がキャラの好き嫌いの話したんだ?
マンセーしか許せなくて勝手に幻覚のキャラアンチと戦うならキャラスレに籠ってろよあるのか知らんけど

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TLkg93xj84I):2021/07/07(水) 01:18:21.79 ID:cehRgbDU4 NGID
腐女子は生きてるよ

164 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/07(水) 01:35:12.12 ID:raGCPGbM0 [4] NGID
>>162
君の名はで瀧くんと三葉の話してもタキミツチュウとか言わんだろ
進撃も同じく原作が二人の話なんだからさ
このスレにヒロイン嫌いの腐女子が粘着してるのは
過去ログ検索すれば実証されてるので
もし痛い腐女子じゃないなら間違えられるような言動は慎むこった


165 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/07(水) 01:52:26.52 ID:eTIrBp6E6 [3] NGID
>>164
瀧くんと三葉の行動や描写について喋ってカプ嫌いとか腐女子とか言わないだろ
どんなのでも受け入れ萌え萌え批判は許さないのはカプ厨って言うんだよ
キャラスレかカプスレのしかるべき所でやるんだね

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/07(水) 02:26:48.12 ID:raGCPGbM0 [4] NGID
>>165
厨って厨房の略で痛い迷惑行為をする集団への呼び名なので
ここはファンスレなので主人公とヒロインを好きな人は多数派で
正統なファンで普通のことだというスタンスで書いてくれない?
進撃ファンはミカサのことが好きだし世の中でも人気のキャラなんだから

その上で「自分は腐女子で少年漫画で男女の愛が描かれるのが好みでない
ヒロインキャラが嫌い」と立脚点を明らかにして個人的な嗜好を述べるなら
まあそういう好みの人も世の中にはいるよねと理解を示されると思う



167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[geJx][5J4m]-om5SG8MHeUQ[LV:41]):2021/07/07(水) 16:18:47.01 ID:9Cu1Vvn2I [2] NGID
神による選民と言うテーマがラストに向けて出てきたからな。
作者がらどこから引っ張って来たモチーフかは分からないが、旧約聖書とかかな?

現代の日本人にはあまり馴染みがないテーマなわけ。
これをエンタメとして機能させるためには、もっと深く描写しないと。
正直、何がなんだか分からないって読者もいると思う。



168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZDPWdJAv1XA):2021/07/07(水) 18:04:38.28 ID:jjWSJv5c0 NGID
エレンが作中で批判されないのは、
織田信長や豊臣秀吉が日本人から批判されないよーなもんだろ
どちらも大量殺戮サイコパスだが、自陣営として見るなら英雄扱いだから

エレンも作中で壁外人類からは普通に悪魔扱いされてるし

169 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A9GS][0RgZ]-Iw4/9Bwpr4w[LV:100]):2021/07/07(水) 19:31:17.83 ID:U3XsNuL2m [4] NGID
信長も秀吉も対異民族の戦争はちょっとやっただけだろうに
異民族との戦いってモンゴル軍みたいな征服したら皆殺し
男は皆殺しにして次の街を攻めるときに肉の壁にする
女はレイポして奴隷として売り飛ばす
世界的にはこれがデフォだからお互い皆殺し不可避のつもりでやるけど
日本人の諫山にはなじみがなさすぎて
エレン自分から仕掛けたかのにウジウジ悩むから
欧米人からしたらどう受け取っていいか困惑だわな

170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[74QI][ZOJh]-none[LV:0]):2021/07/07(水) 19:39:14.86 ID:7K5F0GSAv NGID
ははは
ならミカサは明智光秀かよ

171 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[geJx][5J4m]-om5SG8MHeUQ[LV:41]):2021/07/07(水) 19:48:23.55 ID:9Cu1Vvn2I [2] NGID
>>169
チンギス・ハーンは自分で軍隊を組織して「俺は自由だ!」をやっている。
現実に存在した軍隊であり、人間が人間を殺しただけ。

人間が人間を殺すのも、
自然災害が人間を殺すのも分かるけど、
神が人間を殺すのがピンとこないのよ。

表現の自由だし何を描いても良いけど、エンタメとして成功したかどうかを言っている。

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/07(水) 20:05:15.99 ID:/b8IwPmk0 NGID
聖書や色んな神話で神が洪水などで人間を滅ぼすのやってる
ギリシャ神話のトロイ戦争の元の不倫騒動も、人間ちょっと増え過ぎたから減らそと言い出して
神々が仕組んだことだし

173 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[hw4T][0RgZ]-AfKf/oGNh7Q[LV:25]):2021/07/07(水) 20:41:12.22 ID:gMTEdg8ka NGID
>>169
本質はそこじゃない
信長や秀吉が志半ばで倒れずに異民族虐殺しまくってたら、
今よりさらに日本人に人気の英雄になってたよ
モンゴルでチンギスが神格化されてるように
聖書の神のような扱いになってたんじゃないかね

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A9GS][0RgZ]-Iw4/9Bwpr4w[LV:100]):2021/07/07(水) 22:21:40.48 ID:U3XsNuL2m [4] NGID
>>170
光秀と信長が愛し合うカップリングだと思ってるとは
さすが腐女子は発想が違うな


175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A9GS][0RgZ]-Iw4/9Bwpr4w[LV:100]):2021/07/07(水) 22:27:25.72 ID:U3XsNuL2m [4] NGID
>>171
そういうこと言ってないんで
創造主たる作者が自分が生まれ育った文化に無いものに
勉強もせず中途半端に手を出したことにより消化不良になってる
頭が良く知識豊富で教養のある編集者の力をもっと借りられたら良かったのかもしれない
前半はキリスト教や西欧文化への造詣の深い人が設定作りに入ってる雰囲気があった

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[A9GS][0RgZ]-Iw4/9Bwpr4w[LV:100]):2021/07/07(水) 22:34:24.70 ID:U3XsNuL2m [4] NGID
>>173
仮に大陸に深く分け入ればボコられたのは目に見えてる
大平原で戦うことに慣れてないからな
英雄視されるほどの戦果を上げるのは無理
モンゴルがユーラシアを席巻したのは戦略的に優れていたから
当時の基準で陸上の平原では超人的に戦闘力が高かった
サイヤ人くらいにモンゴル兵の強さは飛び抜けてた

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AGewhdCtysY):2021/07/08(木) 04:03:44.17 ID:AEU5vQAY0 NGID
>>154
前半のミカサとマーレ以降のミカサ、なんかちがうよね
ミカサって強くて口数少なくクールだったのに、マーレからはナヨナヨしてる
アルミンにあんな頼りきってる人だったっけ?

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9L3YOmHpHwQ):2021/07/08(木) 05:04:33.09 ID:LvAeZxws0 NGID
エレンがいないとあんなもんだろ
ミカサにとってエレンが支えだったんだよ

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LGkC28DCeOA):2021/07/08(木) 06:30:01.96 ID:u9WANDDc0 [2] NGID
ミカサに限らずほとんどのキャラがマーレ以降別人になってる
名ばかりの女王になびくほど民衆は純朴なのかと言ってたヒストリアは
安全なところでかくれてるだけの名ばかりの女王に成り下がってたし
ハンジはわけのわからん理想主義者で
アルミンは頭ベルトルト

作者が話に合わせてキャラ動かしてたから整合性取れてないんだよな
エルヴィンが生きてたらハンジの役割をエルヴィンがやらされてたんだろうな
エレヴィンに注射されなくて本当に良かった

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fva/vgaDKTI):2021/07/08(木) 07:25:09.75 ID:9YH34isY0 NGID
人類を救うのはアルミンだ!と叫んでたエレンは
アルミンが主体的に行動を起こして英雄になると
未来視したのではなくて、エレンがアルミンを
人類を救う英雄に仕立てあげた茶番劇
そしてアルミンはその恩恵を得る共犯者として
エレンが自分たちの為にやってくれていたんだと
感謝して「ありがとう」と言った

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/08(木) 07:50:50.03 ID:VTZI10NU0 NGID
アニメはエレンを待ってたというのが実はミカサを待ってたとか、のりのりで世界を破壊してたのは
エレンじゃなくユミルの意思とアルミンに言わせといて実は人とのつながりを求めてたとかの諸々の
ユミルの支離滅裂さの改善と、エレンが過去の無垢巨人も操れる落ちを無かったことにしてくれたら
とりあえずそれでいいや

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DGDvM/HriiA):2021/07/08(木) 11:01:11.11 ID:JyPNIpDo6 NGID
海を見る所で第1部完で終わっておいて
1年くらい休んで
構想をじっくり練ってから第2部マーレ編で再開でも良かったわ


183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/08(木) 16:11:29.20 ID:702//ChQ0 [2] NGID
ジャンプや週刊の方のマガジンみたいに看板作品がいくつもあればそう出来たかもしれないけど
別マガは進撃のほぼ単独看板だったから

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3hgja0kjy82):2021/07/08(木) 16:43:12.34 ID:fpWC5PUg0 [2] NGID
人間vs人間にするとグダつくのは仕方ないよ、ゾンビものでありがち
ジェノサイドに手を出した時点で着地点が微妙になるのは予想されてたし
少年ジャンプならユミルがラスボスで9つの巨人の力を手に入れると、(巨人バトルトーナメント挿入)巨人はいなくなって人類は解放される
最後はミカサとキスして終了だ

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LGkC28DCeOA):2021/07/08(木) 17:04:08.65 ID:8tpxLa0s0 [3] NGID
何がいけないってやっぱり
まるで地ならしが悪いことみたいに描いたことだろ
タイバーが宣戦布告した時点でパラディ島が
生き残る道は地ならししかなかったのに
途中からマーレが正義でパラディ島が悪みたいな
描かれ方をするか混乱する
読者はずっとパラディ島視点で見てきたのに
途中からマーレ視点になってエレンを悪役にされても困るよ


186 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LGkC28DCeOA):2021/07/08(木) 17:11:03.28 ID:8tpxLa0s0 [3] NGID
アルミンとかハンジがマーレ側に寝返ったのも
あからさまにマーレに都合のいい展開すぎるしな
マガトとかガビを信じるなんて正気の沙汰じゃない
ライナーの母もアニの父も生き残るし
作者のマーレ媚びが凄まじい

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nsHcZnFFXzk):2021/07/08(木) 17:13:35.88 ID:VFEpusjU6 NGID
別にマーレから見たから地ならしが悪いことだった訳じゃなくて
エレンから見ても地ならしは悪いことだろ
無垢な赤ん坊まで含めて皆殺しにすることを「悪いこと」として描かないなら作品そのものの倫理観が崩壊するわ

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[jah4][ZOJh]-none[LV:0]):2021/07/08(木) 17:25:25.68 ID:2cYY2hp2v NGID
戦鎚ゲットしてほぼ無敵になったんだから
地ならしが唯一の選択肢じゃなくなってるのにな
ジークは鎧に勝てるし、鎧始末したらリヴァイにジークを始末させとけw

189 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LGkC28DCeOA):2021/07/08(木) 17:33:36.79 ID:u9WANDDc0 [2] NGID
地ならしは最後の手段にすべきっていう当たり前の主張が一切出てこないんだよな
なんで前肯定か全否定の二択でしかもの考えねーんだこの馬鹿どもって感じ
別の手段模索して駄目だったら地ならしすればいいだけの話だが
誰もその発想に至らない

190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3hgja0kjy82):2021/07/08(木) 17:55:05.41 ID:fpWC5PUg0 [2] NGID
ジークとエレンのぶっ飛んだ計画は置いといて
ハンジの50年計画が一番現実的だったと思う
ヒストリアと子孫が犠牲になるけど

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LGkC28DCeOA):2021/07/08(木) 18:08:14.09 ID:8tpxLa0s0 [3] NGID
>>189
だからタイバーが宣戦布告するまでが限界ギリギリだろ
タイバーの演説の効果はそれほどまでに大きかった

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/08(木) 18:29:58.98 ID:702//ChQ0 [2] NGID
>>190
パラディ島の永久の安泰が本心だったならともかく、ミカサらが一生を終えるまで持てばいいという本音を見せられた後では
その50年計画でよかっただろってなるよね

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[HCo0][ZOJh]-none[LV:0]):2021/07/08(木) 20:07:45.72 ID:bpJfqJxAv NGID
お、
5chの漫画スレからついに消えたなw
スレ建て馬鹿もスクリプト荒らしもBANされたか
ざまーw

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DGDvM/HriiA):2021/07/09(金) 00:58:32.14 ID:KfPtW24+6 NGID
作者の力不足でしょうもない悪役にされたエレンは可哀想だなぁと言う感想になってきた


195 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LGkC28DCeOA):2021/07/09(金) 02:43:24.77 ID:kYRdR6ro0 NGID
主要キャラが生き残りすぎたのも拍子抜けだよな
少なくとも巨人化したガビ、ジャン、コニー、ライナー母、アニ父は
死んでいたほうがリアルでよかった
リヴァイが生き残ったのもすげー意外だったが
そのへんは作者が中途半端にハッビーエンドにしたかったのがよく分かる

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[btds][cqcQ]-oiVuIexBUyY[LV:100]):2021/07/09(金) 06:03:28.59 ID:KuX3w1DkI [3] NGID
>>195
そうなんだよね
彼等が死ぬことで「世界は残酷」を体現してるのに
世界は残酷wになっちゃったからな
その辺も作者のエゴサの弊害かなと思う
百害あって一利なしのキモい趣味辞めれば良かったのに

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0mtFHlBTnwk):2021/07/09(金) 06:07:08.97 ID:6h1U2nd+0 NGID
アホじゃないの
ほとんどの読者はそんな残酷な世界望んでないわ


198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[btds][cqcQ]-oiVuIexBUyY[LV:100]):2021/07/09(金) 06:16:36.27 ID:KuX3w1DkI [3] NGID
巨人化された連中が死ぬ事は残酷な世界じゃなくて、当たり前の世界だな
その当たり前がご都合展開で覆されて冷めたが正しい



199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/09(金) 06:17:12.34 ID:UlT9tBew0 [2] NGID
そうやって中途半端なハッピーエンドっぽくしといて、叩かれたら単行本でパラディ島バッドエンドの加筆して
なおさら呆れられ叩かれる

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[/0Gt][ZOJh]-none[LV:0]):2021/07/09(金) 08:49:12.43 ID:36ronQs6v [2] NGID
巨人を駆逐っていう目的だけは達成
でもそれだけw
中身が空っぽ


201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3hgja0kjy82):2021/07/09(金) 09:49:11.96 ID:m9Jaxs+M0 NGID
リヴァイは毎週死ぬ死ぬ言われてたから天邪鬼精神で生かしといたろう
って絶対思ってる

単行本のラストはいつか金に困ったときに続編を作りやすくするためじゃね

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4rW3G6ZBRbw):2021/07/09(金) 10:15:54.72 ID:APj6BmEg0 NGID
ただでさえ体ボロボロ仲間全滅の兵長の横を
巨人化のおかげで悪かった足まで治って走ってるアニ父が描かれて幸せ格差が残酷なのに
命まで奪うってそんなあんまりだよ…(なおこの台詞を言ったピークちゃんもハッピーEND)

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[/0Gt][ZOJh]-none[LV:×]):2021/07/09(金) 10:33:41.32 ID:36ronQs6v [2] NGID
つまり、地ならしでも戦鎚でも敵を全滅させて平和にしたうえで
巨人は体の弱い病院や寿命の短い老人に継承させていけばハッピーエンドw

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/09(金) 10:35:33.16 ID:UlT9tBew0 [2] NGID
単行本ラストはむしろ続編潰しじゃない?
馴染みのキャラのいない何百年か何千年か後の世界で巨人が出てくるだけの話なんて受けないだろう
スピンオフのウォールなんちゃらが全然話題にならなかったように

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BsYe][UHAR]-Q2v8cULi3TM[LV:53]):2021/07/09(金) 12:08:32.54 ID:Dub1eeS+A NGID
ギャグだけど、正規の続編ならスクールカーストだろw
鬼滅の最終回と被るが、全員生まれ変わって平和に学生生活おくってる内容

「ANSWERS」に載ってたスクカー世界設定だと
巨人が学校創立して100年ってことになってるそうだから
エレンの生首栄養にして育ったハルキ棲み大樹に入ってったラストの犬連れ少年が
第二の始祖の巨人になり、今度は人類を呪わない始祖巨人だったんで
100年後には平和な世界実現、全員幸せになりましたってことなんかいな?

その巨人もスクカー世界ではいなくなってるらしいが
役割終えたんで、今やってるゴジラ映画みたいに里帰り(ハルキ大樹)したんかな?

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[btds][cqcQ]-oiVuIexBUyY[LV:100]):2021/07/09(金) 13:03:05.13 ID:KuX3w1DkI [3] NGID
解釈自由のパラディ島壊滅?の加筆を正史扱いすると時系列が更に意味分からなくなるし
鳥end後の100年後にスクカー世界に転生が1番シンプル


207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/09(金) 21:27:26.31 ID:mNTApxWA0 NGID
スクカーの会話(100年前までは巨人がいて幼馴染3人もいた)は別マガ最終回を受けてのものだから
そちらを先に描いてあって、加筆は一部読者の反応に慌てて付け足したとしか思えない

208 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9L3YOmHpHwQ):2021/07/10(土) 18:24:21.96 ID:AJmdnx8+0 NGID
ケンモで鬼滅と違って進撃の作者は冷たいっていうか人間憎悪してる節があって
最終回にそこが強く出たって言ってる奴いたな

209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[zQ/6][5J4m]-om5SG8MHeUQ[LV:44]):2021/07/10(土) 19:35:27.75 ID:EDDpn6NsI NGID
>>173
とりあえず、日本では秀吉の豊国神社より、家康の東照宮の方が大きい。
歴史の偶然かもしれないけど、良かったと思っておこうじゃないか。

210 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3hgja0kjy82):2021/07/10(土) 19:41:13.63 ID:ai3R4lSU0 [2] NGID
人間憎悪というか、ただの中二病だと思うけど
昔はもっとバッドエンドを想定していたんだろう
でも結婚して価値観とか変わったからある程度ハッピーエンドに
でもあきらめ切れなかったので少し後味悪くした
どちらにせよエレンが幸せに生きているENDはなかったと思う

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/10(土) 20:14:14.10 ID:eFBOx41+0 [3] NGID
エレンにあんまり愛情を感じないというか、もっとヤバさを内包したキャラクターにして
読者に精神ダメージ与えるような悲惨な死なせ方を予定してた気がする
それがアニメ化によってエレンが正統派熱血ヒーロー的な受け方をしてしまい
下手な扱いができなくなって微妙なラストになったのでは?
嘘かほんとか知らないけどWITが下りた理由の一つに、ずっと大事に可愛がってきたエレンを
悪役として描くのが嫌だからというネットの書き込みを見たことあるけど
エレンが普通に人気が出てしまったのも計算違いだったのかも

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DGDvM/HriiA):2021/07/10(土) 21:48:48.63 ID:gGslBZs26 [3] NGID
諌山も独身のまま連載終えてたら
旧エヴァみたいに何年も何十年も語り継がれる作品を作れてたかもな
庵野もだけど結婚するとキレが落ちる人が多いな
嫁の意見も聞くのが悪い様に作用するのかな


213 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/10(土) 22:44:37.11 ID:yZa6fOXs6 [4] NGID
エレンは悪役どころか子供や妊婦や中間まで巻き込むとかやっといて全力甘やかされてありがとうだったじゃん
WITは収益の悪い進撃しかも地雷なのが分かりきってるマーレ以降から賢く離脱しただけだろ
ぶっちゃけ諫山の劣化はガビの有り様から始まってたと思う
あれを読者が好きになってついてくると思って描いてた所から客観的な視点がなくなってたとしか思えない

214 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/10(土) 22:48:35.71 ID:eFBOx41+0 [3] NGID
>>213
だからもっとエレンに悲惨な胸糞な結末にするつもりだったけど、人気出過ぎて
それができなくなったのかなと

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/10(土) 22:59:33.10 ID:yZa6fOXs6 [4] NGID
>>214
エレンというか作品に人気が出たから当初は読者を傷つけたかったのを考え直したみたいな事は言ってたけどね
初期の読者を傷つけたい描写は旧リヴァイ班の急死とかミケの死にざまとかなんじゃね?あとマルコの死なせ方とか
そういうのは別に変わって結構だけどマーレ以降別漫画みたいとかキャラが別人なのはないわ
ガビに不自然に甘い世界が気持ち悪いとか言われてたけどそういう特定の部分への気持ち悪さが改善されるどころかどんどん悪化していった

216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DGDvM/HriiA):2021/07/10(土) 23:03:10.99 ID:gGslBZs26 [3] NGID
客観的な視点を得る為にエゴサしまくった結果、更に悪化すると言う本末転倒で笑える話w
いや笑えないか
読者の客観的な賛否両論の意見を見ると言う一見正しく見える綺麗事だけど
個人的には漫画について相談するのは担当、アシスタントだけの狭い世界で良いと思う
身内でも嫁の意見は聞かない方が良い


217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3hgja0kjy82):2021/07/10(土) 23:08:02.92 ID:ai3R4lSU0 [2] NGID
ガビはエレンそのまま、性別と陣営が違うだけで
それは意識して描いてたと思う

100点の終わりにするには、かなり前から書き直さないといけない
地ならしやると75点の無難な結末にするかマイナス200点の結末にするかしかない
マイナス200点の結末にすると一部の信者には伝説として神格化されるけど一般にドン引きされるよ
人気が出たから75点を選んだってのはあると思う

218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[btds][cqcQ]-oiVuIexBUyY[LV:100]):2021/07/10(土) 23:10:59.22 ID:gE7zpvcUI [3] NGID
75点なんて過大評価も良いとこだよ


219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/10(土) 23:12:36.10 ID:eFBOx41+0 [3] NGID
初期は元仲間のアニと戦うのをためらうエレンに、ミカサやアルミンの方がずっとシビアで
はぁ?なに甘いこと言ってんの?だったのに、マーレ編なってからやたらミカサが甘ったるくなり
敵にも寛大になってるのが違和感あった

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DGDvM/HriiA):2021/07/10(土) 23:24:57.51 ID:gGslBZs26 [3] NGID
旧劇エヴァは-200点でも一般からもレジェンドアニメだったんじゃないの?
当時の事は良く分からんし、旧劇が-200点か分からんけど
そもそも何を持って作者の言う-200点作品なのかが分からんよな、具体性に欠けてて
例えば-200点の具体的な作品は何ですか?みたいな質問が欲しかった


221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/10(土) 23:25:59.53 ID:yZa6fOXs6 [4] NGID
75点も取れてないだろ
よそでも何気なく微妙だった前提で話されるし個人的には大半投げてフワッとごまかしたから採点不能だ
作者エゴサといっても自分に気持ちいい意見しか聞く耳持たなかったと思うけどな
エゴサの目的も作品の質の為というより承認欲求だろうし
だからおかしな方向に偏る

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[btds][cqcQ]-oiVuIexBUyY[LV:100]):2021/07/10(土) 23:35:53.85 ID:gE7zpvcUI [3] NGID
終盤、ラストが糞だとリピーターが殆ど居ない漫画になる
読み返す気にならんもんな、前半の良かったシーンも色褪せて見えるようになるし
名作ってのは連載中の面白さじゃなくて
完結後に何度も読み返せる漫画が名作だと思う


223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[btds][cqcQ]-oiVuIexBUyY[LV:100]):2021/07/10(土) 23:49:33.70 ID:gE7zpvcUI [3] NGID
作者の描き方が下手で嫌いじゃなかったのに嫌いになったキャラも居るし
本当に色々ガッカリしたなぁ



224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/10(土) 23:52:35.57 ID:yZa6fOXs6 [4] NGID

編集は一話から読み返したくなるとか言ってたんだっけ?
一話から実はエレンが仕組んでたのにエレンを必死こいて逃がした上に
自分はパキパキ食われるカルラの哀れなピエロぶりを見せつけられるんだけど
これを気分悪いじゃなくてエレン辛いエレン可哀想と思って読むとでも思ってんのかな
エレンがどうしても地ならしでなきゃならなかった理由すらやりたかったとか仕方なかったで曖昧に濁してんのに
少なくとも俺は一話でエレンの怒りと復讐心に同調してたのが吹き飛んだね

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[zQ/6][5J4m]-om5SG8MHeUQ[LV:44]):2021/07/11(日) 00:27:10.43 ID:WcPx/b4UI [3] NGID
生命の世界なら、双方向ネットワークだから、地ならしみたいな極端なことはうまくいかない気がするんだけどな。

ナウシカの王蟲は別種の生態系だから、殲滅でいいんだけど。

進撃の地ならし巨人達は、あくまで人類の種をベースにしたシステムに見えたんだけど。

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/11(日) 06:28:51.13 ID:Qw1F3f8M0 [3] NGID
ヴィリーがカール・フリッツ王が求めてたのは平和ですと言ってたけど、実際は平和なんか全く求めてないね
単に巨人達の統治がめんどくさくなって投げ出して引きこもっただけで、後に争いが起きようと
自分さえ安泰ならどうでもいい
ほんとに人類への愛があるなら争いの元になる知性巨人を置き去りにしてマーレが利用できるようにせず
知性巨人達の記憶を操り壁の中に連れて行くべき
地鳴らしという大量破壊兵器を生み出したのもこいつだし、自分だけがのんびり暮らせたらそれで良く
自分の死後は子孫にマーレの報復を受け入れて黙って殺されろと強制し、自分の一族への愛情も無い

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/11(日) 07:38:06.76 ID:vTrakif26 [2] NGID
>>226
半分エレンの事言ってて笑う
自分達さえ安泰ならどうでもいい
子孫が報復受けても知らないってか
タイバー家からすれば自分達には安寧もたらしてくれたからありがとうなんだろ、アルミン達みたいにな

228 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/11(日) 07:56:18.96 ID:Qw1F3f8M0 [3] NGID
だから島が安泰ならそれで良いという民族単位のエゴから、加筆のせいで自分の仲良し達の人生が安泰なら良い
後の子孫は別にどうなってもいいという超個人的なエゴになっててガッカリしたんよ

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1tZLQ4ihaVQ):2021/07/11(日) 08:18:15.00 ID:vTrakif26 [2] NGID
でも島の将来が運任せなのはエレンが地ならししても止められる未来を知っててそのまま流されてた時点で加筆前から変わらなかったじゃん
この場合仲良しの人生だけ良ければいいって超個人的なエゴの姿勢が明らかになったのはどっちかというと作者じゃないの

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4rW3G6ZBRbw):2021/07/11(日) 09:33:53.17 ID:EIoLfm7s0 NGID
同級生万歳をむしろ描きたかったように見えてしまうな表紙からして
上の人間はいなくなって下のガビファルコもMAPPAに主役です皆が二人を好きになるようにと
要望を出した割には最後は空気で

231 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LGkC28DCeOA):2021/07/11(日) 09:42:25.00 ID:ONo/63zQ0 NGID
つーかエレンは最初からほかの誰よりもお前ら大事だ言ってたし
エレンレクイエムのために島の人間も大勢殺してる
兵団幹部なんてヒストリア犠牲にしたくないってだけの理由で殺されたんだぞ
ハンジもリヴァイも殺害対象だったしな

エレンは最初から身内びいきのエゴイストなのに勝手に救世主エレンを妄想してがっかりしてただけ

232 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DGDvM/HriiA):2021/07/11(日) 10:00:59.72 ID:8zbSAVBI6 [2] NGID
主人公をああ言う描き方をすればそらぁ人気下がるわな
エレンが人気1位か2位になった事ないだろ
マーレ編からは大半のキャラが株下げたな
作者の神の手によってキャラが別人になったり、無能化されたり


233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DGDvM/HriiA):2021/07/11(日) 10:06:30.79 ID:8zbSAVBI6 [2] NGID
エレンレクイエムを描くなら
作者の神の手によって悲劇の悪役にされたエレンに読者が感情移入出来る様に書いて欲しかったよ
エレンレクイエムの理由聞いても「そんなくだらねぇ理由で虐殺地ならしするなよ」と思っちゃう


234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[zQ/6][5J4m]-om5SG8MHeUQ[LV:44]):2021/07/11(日) 10:55:38.77 ID:WcPx/b4UI [3] NGID
>>210
中二病やるなら、とことん究めないと。
中途半端なハッピー路線のせいで、なろうみたいになったゃった。

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[btds][cqcQ]-oiVuIexBUyY[LV:100]):2021/07/11(日) 11:08:20.31 ID:fLMFStA+I NGID
エレンとルルーシュ
人気も含めて似て非なるものよな
エレンの場合は共感よりも同情しちゃうよ
物語の奴隷であり諌山の奴隷なんだから

236 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LGkC28DCeOA):2021/07/11(日) 11:44:39.90 ID:90spApTo0 NGID
人類の8割ってのが中途半端なんだよな
そこまでやるなら最後までやったほうが
よかったと思うし
まさか作者は人類の2割残ったから
ハッピーエンドとか思ってるのか?
どのみち読者視点ではパラディがどれだけ生き残るかどうかが大事なわけで外の世界はあんまり関係ないし
最終的には島同士で殺し合うエンドなら
人類は戦争をやめられないんだなで終わったし




237 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[zQ/6][5J4m]-om5SG8MHeUQ[LV:45]):2021/07/11(日) 14:03:17.83 ID:WcPx/b4UI [3] NGID
>>228
民族単位のエゴなら巨人の力はなくせないわな。
世界を脅し続けるのが正解。

238 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3hgja0kjy82):2021/07/11(日) 14:14:56.36 ID:SSLnMnk20 NGID
>>232
外人にはキチガイになってからのエレンがウケてたけど理解できんわ
139話の駄々こねてるエレン見て
こんなの僕の理想のエレンじゃないって発狂してて笑ったけど

239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[b34t][yaj.]-CiFmlOc97dY[LV:53]):2021/07/11(日) 15:41:42.45 ID:ZYLveHVsa NGID
無事世界は滅亡したけど地ならしの後遺症で気象変動天変地異に疫病の蔓延で島も壊滅とかの方がいっそすっぱりしていいや

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/11(日) 19:37:44.22 ID:Qw1F3f8M0 [3] NGID
>>237
エルディア人にとっては人を無垢巨人にする技術さえ失われれば、巨人の力が無くならなくても
十分なんじゃないだろか
誰も好きで無垢巨人なんてなりたくないし、エルディア人にとっても無垢巨人化技術は不幸でしかない
知性巨人の継承も無垢巨人が無くなればランダムな赤子ガチャでしかできなくなるから
タイバー家のように特定の一族が力を独占して特権階級化することもなくなる
そうなると王家が常に始祖を所有してることはできなくなって地鳴らしも使えなくなるけど
そこら辺は世界には黙っとけば分からない

241 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Lk7dbXrfjs.):2021/07/11(日) 20:28:36.32 ID:DSY6PRbMO NGID
ユミルはエレンになついてたけど、お願いして巨人の力消してもらうことは出来ないの?

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9L3YOmHpHwQ):2021/07/11(日) 20:47:20.45 ID:vlsrqmFU0 NGID
巨人の力が消えた事をどうやって証明する?
血液検査でわかるのかな?

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/12(月) 23:02:21.69 ID:uZCACa2E0 NGID
>>241
なついてないよ
それどころかエレンを勝手に子種王に見立てて、愛する女に殺されたの見てニヤニヤ笑ってた

244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDDykKE5z/w):2021/07/13(火) 02:11:58.60 ID:qwXamTUM6 NGID
>>236
パラディがどれだけ生き残るかじゃなくて
島と大陸合わせて自分が知ってるキャラがどうなるかに関心があったな
「読者」と一括りにはできないね

245 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sM5RXm8IINw):2021/07/13(火) 07:11:45.22 ID:HJQXWLSA0 NGID
パラディ人とマーレ人の生死より
踏み潰される背景モブ8割のが可哀想な読者もいる
描かれていない8割に同情して読んでる人らはずっと
「エレンは敵でもない無関係な国まで虐殺する?」
の思考から離れられないからな しかも公開された
エレンの真意は「なんか分からないけどやりたかった」
だから相容れないわな

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/13(火) 07:35:11.99 ID:Ed80Q/io0 NGID
ミカサにしろユミルにしろケニーの言う皆何かの奴隷にしろ、この漫画でいう奴隷はただの依存であって
本人がそれを必要としてるからこそしがみついてるだけで、本人の意識改革次第で変えられるもので
本来の意味での逃げられない奴隷なのはエレンだけだったから、世界を何もかもぶっ壊したかったという
エレンの鬱憤晴らしはそれが正しいかどうかは別として心情の理解はできる

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lhtG8yo7GKc):2021/07/13(火) 08:51:05.92 ID:wyBEkZfc6 [2] NGID
エレンのは鬱憤ばらしじゃなくて殺戮を含む破壊そのものが目的のサイコパス破壊衝動だろ
もしくは自分に都合の悪いものは消してスッキリ自由になりたいという幼稚な癇癪
これが自由だとか大喜びしてた時に子供の姿だったのはあれがとても大人のやる事じゃないからだろ
ていうか大人の姿であれやってたらいよいよやべえもん、良く考えたら中見は19才のままだし特に精神おかしくなってる訳でもなかったんだが

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Ep2C][e9Bz]-RklWWPtvmiY[LV:8]):2021/07/13(火) 09:50:03.73 ID:KZfuFVgga [2] NGID
>>245
それはただの現代社会の良識と倫理だよ
エレンは架空の世界のフィクションだけど
現代日本に生きてる読者が倫理良識無視はやばい
エレン正しいと頑ななのは社会に馴染めない病んでるインキャ

諫山がズレてて誤算だったんだろうなと思ったのは
読者が全員が、虐殺したらとにかくあかんという常識的な共通認識にならなかったこと
中2病マンガゆえに「虐殺してもいいんだエレン万歳」の厨の声が大きくなってしまった
虐殺はとにかくあかんが前提の共通認識にならないとアルミンに託すのも
ミカサに介錯してもらう意義も薄くなる

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HLTzrTXthlM):2021/07/13(火) 11:07:05.77 ID:l34t3nTs0 [2] NGID
虐殺完遂してカッコイイ悪役になって変なやつら(特に外国のオルタナ右翼とか、日本にもいるけど)に
持ち上げられちまうのも嫌だったんだろうね

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oCHOYuRtOgA):2021/07/13(火) 11:36:29.83 ID:duQWvjU2z [5] NGID
>>238
日本人はマンガを読み慣れてるから
このパターンは最後に闇堕ちして友情か愛に救われるパターンかなとか
あのイキリぶりからして最後はボコられる落ちかな
とかある程度は予測して読んでるけど
ガイジンは下手したらまともにマンガやアニメを見るのが
進撃で生まれて初めてくらいの勢いだから仕方ないと思う
でも諫山があまりにも描き方が下手だった


251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oCHOYuRtOgA):2021/07/13(火) 11:40:44.05 ID:duQWvjU2z [5] NGID
>>208
むしろ逆な感想
諫山は現実で成功し過ぎ現実であまりにも恵まれすぎて
創作物の中でのファンタジーにもうあまり興味ないんだと思う
だから主人公を殺せるし下手したら創作意欲が消えてる
平たく言えば大人になったからもう厨二マンガが描けない
さよならおれたちの諫山

252 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/13(火) 12:09:07.20 ID:DVoPgFXY0 [3] NGID
外国人だからってわけじゃなく、主人公が人類を滅ぼす魔物になる展開は7つの大罪のメリオダスなど
主人公自身が覚醒するなり仲間達に引き戻されるなり最後のカタルシスに向けての前振りと考えるものだから
ほんとに悪者として成敗される結末に反発するのはおかしくないんでは

253 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6Yjv][9Dgd]-lrCyq2KdbtA[LV:47]):2021/07/13(火) 13:28:25.67 ID:DjJBH1qQI [3] NGID
マーレ編のエルディア人を質量兵器として扱う所なんて、なんてひどいこと思い付くんだって思ったね。(褒め言葉)
ものすごく効率が良い。戦争における合理思想そのもの。

地ならしは、無駄なエネルギーが多すぎて(人間を殺すのになぜ圧死なんだ)、戦争と言う気がしない。
頭が固いだけかも知れないが、何じゃこりゃって感じ。

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oCHOYuRtOgA):2021/07/13(火) 13:38:01.47 ID:duQWvjU2z [5] NGID
>>252
それなら理解できるけど

結末に文句言ってた頭イェーガー派や海外のクレーム勢は
エレンがあのまま完遂してエレン帝国を作るカタルシスを求めてるっぽかったぞ
アルミンやミカサは劣等だからもうエレンには相応しくないので駆逐して処刑って

あるわけねーじゃんなのだが
過去ログを見るに本気でそう思っていたくさい

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oCHOYuRtOgA):2021/07/13(火) 13:40:32.04 ID:duQWvjU2z [5] NGID
>>253
巨人兵器って極めて経済的だよね
有事以外は人間のように無害な家畜で管理運用コストが低い

まるでアングロサクソンが考えたかのような合理性で
由来にどんな深い現代社会や新自由主義への警鐘があるのかとワクワクした


256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6Yjv][9Dgd]-lrCyq2KdbtA[LV:47]):2021/07/13(火) 13:57:04.53 ID:DjJBH1qQI [3] NGID
あの鈍足そうな巨人が、3日で世界を踏み潰せるようには見えないんだよね。
焼き付くす、ならまだ分かるが。

257 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/13(火) 14:06:08.39 ID:DVoPgFXY0 [3] NGID
巨神兵+王蟲=地鳴らしというところか

258 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oCHOYuRtOgA):2021/07/13(火) 14:43:09.95 ID:duQWvjU2z [5] NGID
巨人が火を吹いて大地が焼き尽くされるのなら
絵的に派手で終末らしいけど
ズンズン歩いてきてふんずけるというのが何とも地味


259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sc0UKxEc35Y):2021/07/13(火) 15:13:06.83 ID:mL2VJvEkO [2] NGID
>>258
骨々エレンは千鎚の力でアルキメデスの熱光線は出せると思ってた

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rr6zaXiSwuU):2021/07/13(火) 15:53:06.81 ID:vKAdjpKc0 NGID
地ならしは人間だけじゃなくあらゆる貴重な生物まで駆逐してしまったからやりすぎ感ハンパない
一個人の願望でやっていいことじゃないしエレン一人の命ごときでチャラになるものでもない

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MXi4WzdJxX.[oGeU][L8YU]-none[LV:0]):2021/07/13(火) 16:30:26.91 ID:t/kfBJfov [2] NGID
壁巨人の人数から見れば、全世界(アフリカ?)踏みつぶすには数か月かかると思うし
それだけかかるから人間は余裕で横に避けられるはずだが
設定に無理がある

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MXi4WzdJxX.[oGeU][L8YU]-none[LV:0]):2021/07/13(火) 16:31:52.40 ID:t/kfBJfov [2] NGID
だから地ならし=全滅じゃなく
敵地軍事施設と文明だけにしときゃよかったんだよ
それで完全勝利で済んだ
首ちょんぱいらねー

263 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3rW3][e9Bz]-iIWniinug7w[LV:100]):2021/07/13(火) 17:34:06.20 ID:L4yDDpUUm NGID
>>213
WITが離脱するのは二期の前から決まってた
もともと勘違いされてるがカバネリの企画の方が進撃より先にあり
進撃は社のブランドを上げるために採算度外視でやってた
目的を達したら自社原作に力を入れるのは経営的には当然

なんだけど総合的に見たら講談社が製作費を上げて
荒木監督とWITに作ってもらった方が儲かったと思う
でも大人の事情だけでなくなんとなく作者も自分の作品が
荒木監督の色に染まるのを本音では良く思ってなかった気がする

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9Ywi][e9Bz]-RklWWPtvmiY[LV:8]):2021/07/13(火) 17:36:59.48 ID:KZfuFVgga [2] NGID
>>231
エレンの大事なお前らにヒストリアは含まれてないぞ
そんな話なかったって目を覚ませよ

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31f6VjsUHL2):2021/07/13(火) 17:49:19.27 ID:07sWCceg0 [2] NGID
半日で600キロしか進めない巨人が4日で世界壊滅
8割壊滅した世界が100年も経たないうちにステルス爆撃機量産
フィクションとはいえもう少しどうにかならなかったのか
編集は4日で滅ぶ世界がおかしいと思わなかったのかな

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(smaAlBKGOVY[A2Cg][5.8W]-none[LV:0]):2021/07/13(火) 18:08:11.07 ID:W3+gbRFsn NGID
壁巨人は超大型と違って素早い
パラディ島から放射状に侵攻する
世界の裏側のヒィズルまで踏んだ上で生き残りが2割
大型の動植物は死滅しインフラも破壊される
三年経っても大半の難民はテント暮らし
現生人類史上の大量絶滅と言われるスペイン風邪でも人口の0.5割

267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yRPVKQASwUs):2021/07/13(火) 18:26:56.05 ID:0kB/uiMo0 NGID
理科雄先生が地ならし分析してたぞ
ウォールマリアの直径は約960km
ローゼシーナ含め壁の巨人は60万体
巨人の歩みは時速100km
巨人が横一列で並んで歩けばハンジの読み通り4日ほどで地表を全て踏めるらしい

268 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MXi4WzdJxX.[97bw][L8YU]-none[LV:0]):2021/07/13(火) 19:22:44.82 ID:ogcVlM5ov [2] NGID
いや、そのすべての数字がくそ設定っつってんの
連載中の壁の大きさなんかそんなでかいわけがない
あんな少数の調査兵団が簡単に壁一周するとか、せいぜい関東平野くらいだろ
フリッツ巨人が一人でちまちま左官工事しながら壁作ったんだろ?
毎日1qずつやって3年かけてやっとっつーくらいが関東平野圏レベル


269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MXi4WzdJxX.[97bw][L8YU]-none[LV:0]):2021/07/13(火) 19:33:08.92 ID:ogcVlM5ov [2] NGID
100q/hっつったら毎秒27m
毎秒1歩なら、27m間隔でしか踏めないってことになるw
身長60mなら足サイズいくらよ?太くても10m 足跡は隙間だらけ
余裕で人間は避けられる
だから1列じゃなく漫画のように10列くらいは必要になり、そうすると1回では踏みつぶせず全滅は不可能


270 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31f6VjsUHL2):2021/07/13(火) 19:35:03.43 ID:07sWCceg0 [2] NGID
>>267
計算間違ってる
12時間で600キロなんだから巨人の移動速度は時速50キロだぞ


271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HLTzrTXthlM):2021/07/13(火) 19:52:17.56 ID:l34t3nTs0 [2] NGID
>>258
言われて気づいたけど、ビームとか火を吐かない大型の生物兵器って設定
確かに珍しいね
ナウシカもウルトラマンも光線使うから


272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/13(火) 19:56:21.24 ID:DVoPgFXY0 [3] NGID
>>263
原作の癖の強いキャラ達がアニメによって一般層にも受け入れやすいアレンジをされて
それで人気が沸騰したのも作者的には複雑だったかも
リヴァイは原作のままでも人気出たと思うけど、ちょっとキチ入ってたエレンはソフトになって
王道熱血ヒーローらしくなり、ミカサも普通に美少女にされた

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sc0UKxEc35Y):2021/07/13(火) 20:29:02.71 ID:mL2VJvEkO [2] NGID
ハンジの言ってた移動速度て洋上移動からの推測だよね
全速力の陸移動見たのオディハだしまあ説明カンペだろ

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6Yjv][9Dgd]-lrCyq2KdbtA[LV:47]):2021/07/13(火) 22:25:29.14 ID:DjJBH1qQI [3] NGID
>>270
12時間で600kmなら、1日1200km、4日で4800km。
地球半周にも届かないぞ。

少なくとも、普通の読者の頭ならこう考える。

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lhtG8yo7GKc):2021/07/13(火) 22:48:33.00 ID:wyBEkZfc6 [2] NGID
アニメ一期が人気出たのは王道の人類対化け物やってた頃のパートで原作でも人気出て普通に評価されてた部分だからだろ
当時もエレンは強盗殺しとか普通にキチ入ってるって思われてたよ
でもまだ無関係の人まで殺すとかのヤバさはなくてバランス取れてたからな

276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Mu4q][Jl2V]-ORa/GTt.K3w[LV:100]):2021/07/13(火) 22:59:57.01 ID:z3sArWDoI [2] NGID
人間vs人間になってからもまぁ面白い時はあったけど
序盤の人間vs巨人の面白さには到底及ばなかったもんな
WITとMAPPAの1番の差はアニメ化した箇所の原作の差なんだよな
MAPPAが海を見るまでをアニメ化してたとしても良い出来だったと思うぞ、WITとは違う色で

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Mu4q][Jl2V]-ORa/GTt.K3w[LV:100]):2021/07/13(火) 23:04:37.95 ID:z3sArWDoI [2] NGID
進撃は少しトリコに似てるかなぁと思う
序盤、中盤までは神がかってた面白さだけど
終盤からの急降下ぶりがw
まぁトリコはラスト2話で終盤のグダグタを取り返したけど


278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HLTzrTXthlM):2021/07/14(水) 00:42:09.36 ID:yfTuLpm20 NGID
女型でわーわーいってる頃が一番楽しかった

279 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3rW3][e9Bz]-iIWniinug7w[LV:100]):2021/07/14(水) 12:55:24.67 ID:JdoSX0o+m NGID
>>268
一応
モンゴル兵は一日に600キロ走破できたらしい

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[H/GP][4eMS]-none[LV:×]):2021/07/14(水) 22:05:56.48 ID:mjaUP8vks NGID
>>279
嘘つき

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6Yjv][9Dgd]-lrCyq2KdbtA[LV:48]):2021/07/15(木) 01:18:46.62 ID:qFiT7zwYI [2] NGID
正直、今は諌山の漫画はもう読みたくない気分なんだが。
それでも、諌山がチンギスかスブタイを主役にした漫画を描いたら読む。

282 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lhtG8yo7GKc):2021/07/15(木) 07:31:37.93 ID:tAdiaL366 NGID
資料とか取材とか何もしないらしい諫山がそんなもんやったら大惨事になる未来しか見えんが

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Mu4q][Jl2V]-ORa/GTt.K3w[LV:100]):2021/07/15(木) 09:12:24.72 ID:orEnZ8o2I [2] NGID
エゴサしまくった結果が皆に良い顔したいが為の中途半端な加筆
やるならミカサとジャン(モブ)の結婚式を描いて
その直後にパラディ島が報復されて
アルミン、ジャン、コニー等の戦死まで描いて
全方位を絶望させる位の事をやれよ


284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sM5RXm8IINw):2021/07/15(木) 09:50:40.64 ID:fxfvN5D+0 NGID
104期生き残りすぎて文句言われるとはな
ツルピカで家族も無事でファンなら喜ぶ展開と作者は
思ったんだろうが下手なハピエン風は批判しかない

285 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/15(木) 10:05:42.78 ID:1vIQqE3Y0 NGID
残酷な世界も作者ご贔屓のミカサとアルミンとライナーとアニとジャンとガビファルコ以外にとって
そうだったと思い知らされただけだったから
サシャは故郷で巨人に殺される予定だったのを、担当にまだ利用価値があると止められて延命しただけで
最初から保護バリアー外だった

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MXi4WzdJxX.[aE26][L8YU]-none[LV:0]):2021/07/15(木) 10:34:30.88 ID:aHxSSarsv NGID
講談社で連載したのが運の尽きだな

287 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6Yjv][9Dgd]-lrCyq2KdbtA[LV:49]):2021/07/15(木) 13:14:38.29 ID:qFiT7zwYI [2] NGID
>>282
じゃあ、資料の多そうなウィリアム・ハリソンにしよう。
アメリカの第9代大統領ね。

諌山は歴史漫画は向いてると思うよ。

288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MXi4WzdJxX.[G1yF][L8YU]-none[LV:0]):2021/07/15(木) 14:25:22.34 ID:NE0/byZcv NGID
ストーリーが決まってるものはなw
でもそんなのは画力の高い漫画家でいいw
画力の低い漫画家がストーリーで勝ち抜けないのなら存在価値はない

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.cyA][e9Bz]-iIWniinug7w[LV:100]):2021/07/15(木) 16:05:54.71 ID:0xWxe6C2m NGID
>>282
終盤は勉強や取材してないのが露骨に出た感じ

290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rr6zaXiSwuU):2021/07/15(木) 17:22:41.90 ID:rtAaw0pY0 NGID
>>287
諌山にとっての資料とは他の作品のことだから
あちこちの歴史漫画の寄せ集めになるだけ

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Mu4q][Jl2V]-ORa/GTt.K3w[LV:100]):2021/07/15(木) 22:09:12.02 ID:orEnZ8o2I [2] NGID
主人公とヒロインの悲恋物語としては2流、3流やね



292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NKT22xmcZjI):2021/07/15(木) 23:38:25.73 ID:8R8cPqEg6 NGID
自分の意思で一般庶民を大勢虐殺した奴は生き残って欲しくなかった
殺しまくったのに平和とか大使とか有り得ない
ラストの船の中の呑気な様子見ると腹が立つ
ジャンとコニーも嫌いじゃかいがガビファルコと共に無垢巨人になってしまったなら他と同じく消滅してほしかった

ミカサとリヴァイだけが生き残るくらいが物語の結末としてはバランスよかった

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/15(木) 23:47:50.97 ID:ZLEqarEc0 NGID
というかパラディ島の同胞を切り捨てて壁外人類を救う方を選んでおいて
どの面下げて和平大使として綺麗事を語りにのこのこ帰って来れるのか
ライナーアニは言うまでもないけどアルミンやジャン達も
大手振ってパラディ島に来れる立場じゃないだろう

294 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lhtG8yo7GKc):2021/07/16(金) 00:54:19.35 ID:iL//28+Q6 [4] NGID
>>285
ハピエン風にするにしてもこのバリアの糞ぶりが本当にないわな
かたや散々島の民間人やネームド殺してヘイト稼いだガビやマーレ組が得しただけの全勝で
かたや初期から見て来た島キャラは壊滅死亡祭りで悲惨
このひでえ偏りで皆に喜んで貰えるとか思ったらしい諫山が別の世界線から物を言ってたのかなって感じ
バドエン風にするなら同じく他でもないアルミン達に報復を受けさせるべきとしか思えん
諫山もエレンの共犯者の認識のくせに顔も分からない子孫だけに被害押し付けてバランス取りましたとか虫がよすぎてびっくりする

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8iRWbKiEiMg):2021/07/16(金) 01:06:04.68 ID:A/uEh4SI6 NGID
途中からなんか優しい世界になったよな
ハンジは死後に仲間と再会してジャンコニーは人間に戻って
挙句サシャの亡霊()がでてきて敬礼したのはひどいわ

296 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[CB1W][e9Bz]-RklWWPtvmiY[LV:10]):2021/07/16(金) 01:52:49.83 ID:EM97JNCka NGID
>>294
自分の好きなキャラが優遇されない鬱憤からバリアと文句言ってそう
最後に生きてる奴らは死ぬ必要がなかった奴と生きてる必要がある奴だ
アルミンに報復を受けさせれと文句言うが
作者的にはアルミンは特に非がないことになってるのでお前の解釈が間違ってる

ジャンはエレンが死ぬ以上はミカサをお世話する男が必要だからで
コニーやリヴァイは殺す意味がない
ライナーやガビたちは過去を乗り越えて前向きに生きることを表すため

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BWv40eK4Euk):2021/07/16(金) 02:22:31.61 ID:a/C6OPjY0 NGID
ホントにもっと名作にできた作品だよなあ
もったいなさすぎる

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.eHzLjpoHQ):2021/07/16(金) 02:28:53.48 ID:Y3QK0l5A0 NGID
生き残るのミカサアルミンとリヴァイだけがよかったなぁ
ミカサアルミンは主幹だし、リヴァイは兵団で死んだ奴ら代表って感じで
ギリ未来のためにガビファルコ
どー考えてもアニライナーピークはないわ


299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3i6q7gwunqE):2021/07/16(金) 02:33:29.41 ID:aqWvBVfk0 NGID
最後の歴代巨人大集合は正直いらんかった

300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/16(金) 06:19:01.36 ID:vblDdvyA0 [4] NGID
>>294
最終回はお友達104期にだけ甘すぎると批判されたのに、その批判に応えてコミックスで加筆したのが
104期は平和な生活を満喫して無事一生を終えて、そのツケは無関係な後の世代が受けたという
さらなるお友達104期の勝ち組描写だからね

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sM5RXm8IINw):2021/07/16(金) 06:52:49.03 ID:8HWRbwKU0 [2] NGID
最終回は鳥マフラーに感動したという感想も結構あった
反対にあれではミカサは一生エレンへの想いに
囚われていて不満ってのもあった
加筆で結婚したかの描写とそれでも心はエレンにあるの
描写のふた通りを描いたからどちらの層からも批判されたな

302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/16(金) 07:37:59.42 ID:vblDdvyA0 [4] NGID
雑誌最終回のままなら104期も世界と島の板挟みの過酷な人生送ったかもという想像ができたけど
もしミカサの夫がジャンだとしたら、あれだけイキッてたイェーガー派がアルミン演説に容易く懐柔されて
島で悠々と暮らせるようになったわけで、ほんとどんだけ甘く優しい世界なんだよとなる


303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.aDiZW7XxKQ):2021/07/16(金) 10:44:42.58 ID:OI8nhIZI6 [2] NGID
ある漫画の最終話の感想で
ある程度は物語をはっきりさせた上で
物語の結末を全て示すと余韻がなくなってしまって
漫画の完結で本当に完結になっちゃうけど
あえて明確な形を見せないで無限の未来の可能性を見せる事で
漫画が終わった後もその後ああなったんじゃないかって語りあえるので
ファンの中では永遠に物語は続くと言う感想があって
流石複数のヒット作を出してるベテラン作家だなと思った

進撃も本誌ENDの時は未来は不確定の余韻があって
アルミン達の未来、パラディ島の未来はどうなったか
色んな人が色んな感想が持てて良かったんだよ

どう見ても偏ったエゴサの影響を受けたしか思えない加筆
最初から加筆ありの想定でしたよと言う作者の後出し、その後出しを信じる信者
漫画は結末が大事なんだから、最初から想定してるのなら船での会話などをカットして本誌に入れてるわ
加筆する場合が補完が殆どであって、結末を変える加筆なんて前代未聞だろ、殆ど例がない



304 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lhtG8yo7GKc):2021/07/16(金) 12:45:45.98 ID:iL//28+Q6 [4] NGID
>>296
104期バリアーなんかはるか前から揶揄されてた文句だが
穴だらけのあの最終回に文句ないのはそれこそ好きなキャラが幸せならいい思考停止お花畑キャラ厨だろ
共犯者で非がないわけがねえしお前の言う死ぬ必要がない生きる必要があるの基準が読者と食い違ってたから炎上したんだよ

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lhtG8yo7GKc):2021/07/16(金) 12:55:13.00 ID:iL//28+Q6 [4] NGID
>>296
大体過去を乗り越えてってなんだ?
ライナーやアニやガビ達は他人に失わせた側で自分達は何も失ってなくてわざわざ前向きになる必要もねえだろうが
殺す意味がないからってのも何?役割ないやつ殺すんでってやってたのにコロコロ基準甘くしてんなよ
出た結果に対してペラッペラの後付け理由つけてるだけで何の説得力もない

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Mu4q][Jl2V]-ORa/GTt.K3w[LV:100]):2021/07/16(金) 13:00:13.42 ID:3rw66VzQI NGID
作者が想像力も共感性も無いんだから
信者も同レベルと言う書き込み見て成る程と思った


307 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lhtG8yo7GKc):2021/07/16(金) 13:05:31.65 ID:iL//28+Q6 [4] NGID
ジャンのミカサをお世話する男が必要ってのも何だよwww
じゃあミカサの夫をモブ男でも解釈可能な描き方してんじゃねえよって話だし
お世話係が必要とかミカサはどんだけ自立できない情けない人間扱いされてんのか
しかもお世話係確保してるくせに鳥マフラーとか一生エレンの墓参りとマフラー巻いてる事とかばかり強調されてたよねミカサ

308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.aDiZW7XxKQ):2021/07/16(金) 13:53:53.22 ID:OI8nhIZI6 [2] NGID
最終話のミカサを見て可哀想って
生きてるだけで丸儲けの世界でなに甘すぎる寝言言ってるのやら
初見で可哀想って思うのは理解出来るけど何日も経ってからも可哀想はお花畑すぎる
作者もそんな糞みたいな感想に影響受けるなよ

309 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sM5RXm8IINw):2021/07/16(金) 14:29:37.10 ID:8HWRbwKU0 [2] NGID
最終回のミカサ可哀想の感想を作者が影響受けたか
どうかは誰も分からない が、初見の感想を知って
作者が行動したのではないか?と疑いたくなるほど
編集は加筆があるとの情報を出して来たの早かったよな
何日も経ってからの感想で動いたなら単行本に
間に合わないし 確か最終回発表の1週間後の編集の
ネット座談会の会話で加筆修正がある発言だった
最初の感想で多かったのはアルミンのありがとうが
殺戮を肯定してるの感想で作者は次の別マで
肯定してるわけではない 上手く伝わらなかったのは
力不足だと言ってたし初見の感想の影響を作者が
受けたのは間違いないのかなぁと自分は思ってる

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/16(金) 16:06:27.76 ID:vblDdvyA0 [4] NGID
荒川さんとの対談で、荒川さんは未来はアルミンの活躍にかかってますねと雑誌ENDを受けての感想を言ってて
作者もそれに対しエンディングのひっくり返しをほのめかすようなことは特に何も言ってないから
その時点ではまだ加筆の内容は考えてなかった気がする

311 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31f6VjsUHL2):2021/07/16(金) 17:44:55.36 ID:KYQ58qq+0 [2] NGID
>>304
は?
最終話まではエレンの虐殺なんか大絶賛されてただろ特にお前らみてーなお花畑とか言ってた頭フロックどもに
それがレクイエムになったとたん共犯者に報いをとかほざきだしたんだから単にむかつくキャラが死なないことが気に食わないだけだろ
それに穴だらけなのはエレンが地ならし宣言する前からずっとだ

312 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.wz.][e9Bz]-iIWniinug7w[LV:100]):2021/07/16(金) 17:51:39.11 ID:ZNYnpeq+m [3] NGID
>>307
名ありキャラだとNTRに思えて不快に感じる読者は一定数いるから
余地を残すのはエンタメとして普通では?
作者とエレンが女は結婚して家庭を持つのが幸せだって価値観なんだから
そこに文句言っても仕方ないんじゃない?

家庭志向の女や男と男女交際する女を
自立できない情け無い女呼ばわりするのは勝手だけど
それは世の中や社会では通じないし
作者が作中で家族や夫婦が大事って思想なのはわかりきってるよ
一般的には、異性と交際できず恋もせず家庭も持てない人間が
自立できない情け無いコドオジコドオバと呼ばれてる

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.wz.][e9Bz]-iIWniinug7w[LV:100]):2021/07/16(金) 17:58:22.68 ID:ZNYnpeq+m [3] NGID
>>309
加筆があると告知したのは普通に考えたらただの販促だよ
そんな編集者は暇じゃない

314 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[UbE.][UPUV]-j1vLxE/B6gg[LV:100]):2021/07/16(金) 18:00:54.36 ID:dETllD2QI NGID
ミカサはエレンと一緒に死なせておくのが
1番ミカサというキャラを守るためには
よかったと思うけどな
作者には最初からミカサを死なせる選択肢は
なかったのだろうか


315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31f6VjsUHL2):2021/07/16(金) 18:03:22.22 ID:KYQ58qq+0 [2] NGID
そもそもキャラ守られてるやつが全然いない
みんな4年前とは別人になってただろ
作者が話に合わせてキャラ変えまくってたし

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/16(金) 19:07:42.31 ID:vblDdvyA0 [4] NGID
>>312
>>307が自立できない情けない人間と言ったのは>>296の「お世話する男」という言葉に
反応してのことじゃないの?
結婚相手がお世話係になるのは到底自立した大人の人間と思えない

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.wz.][e9Bz]-iIWniinug7w[LV:100]):2021/07/16(金) 19:35:43.79 ID:ZNYnpeq+m [3] NGID
>>314
それこそ男尊女卑な封建時代の心中ものプロットになってしまう
現代の一般女性読者受けや世界のポリコレ的にも合わない
それにエロゲ作品やハーレムラノベなどでも死別は泣けると感動されてるが
心中が受けてヒットした例は聞かないので男のオタクの需要も無いんだと思う

文句言った挙句に今よりもさらに需要無い
世に受けなさそうな展開を夢見るのってどうなの

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HLTzrTXthlM):2021/07/16(金) 22:49:23.57 ID:PZ+iaFvo0 NGID
ミカサはあれでいいよ、タイタニックのディカプリオとローズエンドでしょ現実的な落としどころ
ジャンは精神的にNTRてるけど、エレンが欲しかった生活全て手に入れてるんだから妥協だよ妥協


319 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31f6VjsUHL2):2021/07/16(金) 23:50:28.40 ID:q7zIX/aA0 NGID
タイタニックとは全然違うでしょ
タイタニックは恋人同士だったけど
エレンとミカサはそういう関係ではなかったし
マーレ編からはまともな会話すらほとんどなかった


320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.eHzLjpoHQ):2021/07/17(土) 01:52:18.99 ID:fgFDxiIY0 NGID
ミカサがエレンを切るの、あれやっぱり唐突すぎて変だ
ジークもだけど
ちゃんと戦いのなかでやってほしかったな

321 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lhtG8yo7GKc):2021/07/17(土) 02:08:34.79 ID:Od6z4kZE6 [4] NGID
>>311
問題なのはアルミンが実は裏で虐殺犯側と共犯関係を結んでた事なんだが
139話でそれが明かされた事で138話までのアルミンとはガラリと立ち位置が変わったんだがそれが理解できないの?
最終回までは穴があってもまだ後でフォローされたり意味があった事が分かる可能性があったからそこまでつつかれなかっただけ
最終回で穴が穴のまま放置される事が決定したんだから言われて当たり前だろ

322 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.aDiZW7XxKQ):2021/07/17(土) 04:04:41.65 ID:9PnBVMrk6 NGID
本当にタイタニックendなら大絶賛されてるんだよなぁw
沢山相違点があるけど
最大の違いは最愛の人を亡くした後のヒロインの行動かな
色んな場所で指摘されてるから詳細は省くけど

比較されがちなコードギアスと同様に
主人公が世界の敵になり親友を正義の味方に仕立て上げるけど
中身は超劣化レクイエムだな
色んな名作の足元にも及ばないよ




323 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MXi4WzdJxX.[vLyY][L8YU]-none[LV:0]):2021/07/17(土) 04:30:18.81 ID:SSPAGmR6v NGID
アルミン共犯説うぜー
論理破綻作者か?
アルミンと話したのが地ならし発動後の船上なんだから、共犯になりえねーっての
事後報告にすぎん
ジークと接触前に話して、俺こうするからどう思う?って流れなら共犯だったけどな

324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31f6VjsUHL2):2021/07/17(土) 07:22:02.92 ID:a29Kzvx+0 [3] NGID
>>321
問題なのはお前ら頭フロックどもがアルミン死なねーのが気に食わねぇってだけのわがままを正当化するためにへ理屈並べてることだろ
いくらへ理屈述べたところでアルミンが英雄で終わったのが気に入らないって本音が透けて見えてんだよ

325 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/17(土) 07:59:58.22 ID:pJLtIEAQ0 [4] NGID
そのアルミン英雄ENDもコミックス加筆でくつがえされちゃったけどね

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rr6zaXiSwuU):2021/07/17(土) 08:34:19.73 ID:SUGNUvtU0 NGID
ジークを殺すのは読者にとっても悲願だったはずなのにカタルシスが全くなかった
作者は読者に後味の悪さを残したかったんだろうから望み通り大成功だよ
そんな漫画読んでも全然楽しくない

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sM5RXm8IINw):2021/07/17(土) 09:41:43.21 ID:f3GhVe4s0 [2] NGID
リヴァイが雷装刺して起爆装置をジークに渡して
巻き添え自爆事故
ジークが死んだはずなのに謎の少女が現れて砂で
コネコネして再生
この2点を見た時に作者は話を上手くまとめられない
のではという危惧はあった そして最終回も加筆もクソ
リヴァイの戦線離脱のさせ方がアホみたい
これならエレンがリヴァイと直接対決した方が
盛り上がるわ コソコソと部下に毒盛りさせて
都合よくリヴァイが起爆装置をジークに渡すなんてよ

328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[U3Gn][i09j]-sMIb1H2zLx.[LV:61]):2021/07/17(土) 09:44:47.46 ID:isiCKcL6A [2] NGID
>>322
自分的にタイタニックエンドと単純に一緒には出来ないと思うが
タイタニックヒロインにも進撃と笑えるぐらい同じ内容の批判があったんだよなぁw
(某スレでは病的なまでのタイタニックヒロインアンチが未だ暴れてたことあった)
ネットが今ほどに発達してなかった時代だから批判が目立つ目立たない
作品自体の出来や知名度やファン層の違いなどもあっても
タイタニックエンド(ヒロインの行動)は大絶賛ばかりだったというのは違うし
逆に進撃エンドも売り上げ数値見る限り、酷評ばかりで大失敗とは言えない。
さらに、進撃の場合「最愛の人を亡くした後のヒロインの行動」なんて
タイタニック以上に曖昧、現実じゃなく映画かもしれないよ〜描写なんで
良くも悪くも見る人の思想や倫理観が反映されて意見別れて当然の部分だと思う。

>>325
加筆された部分がスクカー映画の場面じゃなく現実だとしても
「少なくとも孫世代まで続いた一時的な和平→その後の戦乱はあっても人類滅亡回避」
こういう結果で、スクカー世界で映画化もされてんだから作中伝承に限っては英雄設定。
(そうなるように仕組んだエレンの作戦は一応成功)
客観的に見たら英雄じゃなくゲスミンなのはとっくに読者も作者も認めてる部分だろ。

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sc0UKxEc35Y):2021/07/17(土) 09:46:15.30 ID:vx4aMFdAO [2] NGID
>>323
海外で頭イェーガー派が似たようなこと
言ってるのみたから、それ読んだんだろ

330 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/17(土) 10:09:57.91 ID:pJLtIEAQ0 [4] NGID
1世紀ほど島が安泰だったのはエレンが言ったようにすぐ報復できないほどのダメージ与えた時間稼ぎが効いてただけで
アルミンの功績では無いと思うよ
アルミンの橋渡しで少しでも歩みよりができてたら、ダメージ回復してすぐ島を焼け野原にしに来ないだろう
雑誌ENDのままならアルミンが平和に導いた世界を思い描くこともできたけどね

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/17(土) 10:13:40.70 ID:pJLtIEAQ0 [4] NGID
ローズに関しては「お前がデブだからジャックが一緒に板に乗れんかったんだ」という悪口は見たw

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[U3Gn][i09j]-sMIb1H2zLx.[LV:61]):2021/07/17(土) 10:33:23.54 ID:isiCKcL6A [2] NGID
>>330
だからアルミンが後世に英雄と伝えられてるのは、エレンによるヤラセ作戦成功によるもので、実際のアルミンは
良くも悪くもゲスミンだと言ってる。
イメージ戦略されてるものと実態がまるっと違うなんてのは、現実の世界でもよくあること。


アルミンの力により世界が平和に導かれたと思いたい派は、加筆部分は映画と考えればいいんじゃないかな?

しかし雑誌エンドでも「争いはなくならない」とアルミン自身が言っていて「自分はヤラセ込みでも永久平和をもたらす
ことの出来る人間なんかじゃない」と自覚してるんだから
どっちのエンドにしろ、アルミンはヤラセ無しの英雄ではないし、永久平和を実現させられる力をもった人間でもないよ。


333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sc0UKxEc35Y):2021/07/17(土) 11:10:09.96 ID:vx4aMFdAO [2] NGID
アルミンは作られた英雄ではあるがエレンの共犯ってほどじゃない
もう取り消すこともできないしエレンの考えに
乗ってやるか程度のもの


334 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6Yjv][9Dgd]-lrCyq2KdbtA[LV:50]):2021/07/17(土) 12:18:53.03 ID:TuHN6sn+I NGID
>>311
エレンの虐殺は評価していなかったが、作者なりの考えがあるだろうと思ってたし、書き込みは控え目にしていた。
最終回で、なんじゃこりゃとなった。

いまでも、編集はもっとちゃんと作者と話し合うべきだったと思ってる。

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ihywyHSbEmo):2021/07/17(土) 12:20:20.60 ID:uqcsS6JU6 [3] NGID
過ちは無駄にしないから最悪の過ちに変更されてたけど
変更前のが良かったな
ここエレンだけに向けてのセリフだから最悪まではいらんし
皮肉に感じる
虐殺を肯定してるとかいう読者がいたから変わったのかな


336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ihywyHSbEmo):2021/07/17(土) 12:29:31.13 ID:uqcsS6JU6 [3] NGID
過ちは無駄にしないから最悪の過ちに変更されてたけど
変更前のが良かったな
ここエレンだけに向けてのセリフだから最悪まではいらんし
皮肉に感じる
虐殺を肯定してるとかいう読者がいたから変わったのかな


337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ihywyHSbEmo):2021/07/17(土) 12:43:17.17 ID:uqcsS6JU6 [3] NGID
過ちは無駄にしないから最悪の過ちに変更されてたけど
変更前のが良かったな
ここエレンだけに向けてのセリフだから最悪まではいらんし
皮肉に感じる
虐殺を肯定してるとかいう読者がいたから変わったのかな


338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MXi4WzdJxX.[pncU][L8YU]-none[LV:0]):2021/07/17(土) 13:05:33.80 ID:+a5AP4Wwv NGID
馬鹿だよな
最悪っつって面向かって言うくらいなら険悪にして絶交宣言もしとけ

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/17(土) 13:14:59.09 ID:pJLtIEAQ0 [4] NGID
>>334
銀河旋風ブライガーのカーメン・カーメンのレベルの、旧世界破壊と新世界構築の神にするつもりで
エレンをラスボスにしたのかと思ってた

340 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lhtG8yo7GKc):2021/07/17(土) 13:34:28.26 ID:Od6z4kZE6 [4] NGID
>>323
エレンの計画聞いてすんなり虐殺の利益に乗る打ち合わせしてるんだから共犯だろうよ
共犯じゃないというのは道でエレンとぶつかり合って強制終了ぐらいされて初めて名乗れるんであってアルミンは不合格もいい所
ていうかあの様子なら道でもう合意してるんだからアルミン達は記憶消されてなくても同じ行動したよね
むしろなんでアルミンの記憶消したの?
どうせ記憶あってもアルミンはエレンの言った通りにして何の離反もしないんだから消す必要が見当たらないんだが
事前に8割までの虐殺に合意して虐殺後も計画通りに世界を欺いて真っ黒な英雄もどきやってくのに
途中だけ記憶なくしてれば免罪符になるとか頭悪くて甘い事思ってたのかなエレンもアルミンも

341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lhtG8yo7GKc):2021/07/17(土) 13:36:58.28 ID:Od6z4kZE6 [4] NGID
>>324
残念ながら俺は138話までアルミン擁護してたけど139話で変わったクチだからね
なんでもキャラの好き嫌いが基準なのがやっぱり思考停止キャラ厨だな


342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HLTzrTXthlM):2021/07/17(土) 14:23:39.15 ID:fxpxdn0s0 NGID
俺らのためにやってくれたっていうエレンの気持ちを汲んだんだろう
それを無下にするくらいならってレベルで虐殺は肯定してない
ジェノサイドの結果を取り消せるなら、そっち選んでるだろう

343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lhtG8yo7GKc):2021/07/17(土) 14:47:15.90 ID:Od6z4kZE6 [4] NGID
まあ分かるよ
でもエレンがアルミン達の為に地ならしやってるのは止めに来る前から分かっててそれでも虐殺はNGって来たはずだったからな
今すぐ止めろとか一言もなくてえ?そのまま受け入れるん?てなっちゃったわ

344 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sM5RXm8IINw):2021/07/17(土) 16:02:35.00 ID:f3GhVe4s0 [2] NGID
アルミンは道でエレンの話を聞いてるだけで
明確に止める言葉をかけてない
「ここまでする必要があったの」
「諦めずに探そう 他の道がないか」
これだけだよな
しかもエレンの答えが「みんな死にたくなかった
なのにオレは許されるわけないだろう」と
まるでアルミンがエレンの生死を心配して他の道が
ないかを提案したと解釈して答えてる

アルミンの顔の表情から怒ってるように見えないし
セリフの枠も字の大きさも普通でエレンの告白を
絶対駄目だと否定してない 共犯者であってるよ

声を荒げたのは「ミカサの恋心を無碍にしたことは」
の部分でセリフの枠もギザギザ四角で怒りを表現してる
道でのアルミンはエレンのやる事を真剣に怒ってるのは
ミカサ関連しかなくて地ならしは容認してるから
虐殺を肯定というか共犯者として容認してる
エレンに記憶消されてるから茶番劇を上手く演じたな

345 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[MMa6][UPUV]-j1vLxE/B6gg[LV:100]):2021/07/17(土) 19:04:27.75 ID:r2Gpp0acI NGID
ダズとかサムエルとか見知った仲間を大勢殺した
アルミンやミカサ達がパラディに戻るとか
どう考えてもありえないんだよな
パラディより世界を選んだならそれでいいけど
何でパラディで英雄面してるのか本当に意味不明
まずアルミンやミカサ達に殺された人達の遺族が
許すわけないだろ
作者はそのへんどう思ってるのか聞きたい


346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yRPVKQASwUs):2021/07/17(土) 19:25:52.14 ID:XXzLiGHM0 NGID
タイムリープに関しては東京リベンジャーズの方がよくわからなくてイライラする
進撃考察民に解説してほしい

347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31f6VjsUHL2):2021/07/17(土) 19:45:20.16 ID:a29Kzvx+0 [3] NGID
>>345
この漫画基本都合の悪いキャラや都合の悪い話は出てこないからな
エレンが殺した兵団幹部やリヴァイ班の遺族とかも全然出てこなかったし
壁の崩落に巻き込まれてエレン恨んでた人やキースに助けられて訓練兵たちも消えてた
エレンがハンジのこと殺そうとしてたことも最後まで言及されてなかったし

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31f6VjsUHL2):2021/07/17(土) 19:53:48.40 ID:a29Kzvx+0 [3] NGID
てか進撃の民衆ってマジで頭悪いから
実はエレンは始祖に操られて最終的に島を含めた全人類滅ぼす気だったんだとか超適当な嘘で騙せるだろ

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[CGeR][e9Bz]-RklWWPtvmiY[LV:12]):2021/07/17(土) 20:55:40.83 ID:X/cfEToMa NGID
>>319
少年マンガの主人公とヒロインはそんなもんだから
ただ諫山は設定と記号に甘えすぎた
本人の中では描いてたつもりなんだと思う


350 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.eHzLjpoHQ):2021/07/18(日) 00:44:30.57 ID:WlYbBonE0 NGID
エルヴィン、ハンジ、リヴァイなんかエレンたちを滅茶苦茶助けてきたのに、恩を仇で返しすぎだわ
ミカサとアルミンも全然感謝してないよな
わかってねーのか

351 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iQR4WL3vD5g):2021/07/18(日) 01:42:46.09 ID:q58+x9uw6 NGID
幹部連中の方がキャラ的にも性格も行動も筋が通っててドラマチックで魅力的
人気出たから中盤の見所をそっちに振りすぎたせいもあるのか最後まで物語の中心であるはずの104期の大半はただのお友達枠だったしメイン3人もバラバラで盛り上がりにかけた

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rr6zaXiSwuU):2021/07/18(日) 04:28:20.44 ID:UfTVZu5E0 NGID
キャラ人気も大いにあったろうにもともと考えてたストーリーを優先させるためにキャラを犠牲にしたのは悪手だったな

353 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[rSUa][E9RJ]-9MyGIxG1Ebw[LV:48]):2021/07/18(日) 05:24:12.35 ID:PhsKigu6k NGID
>>350
確かにエルヴィン達には恩もあるが、エレンが必要だから彼らも助けていたのだしエレンも命はって彼らに協力してたのだからお互い様だぞ
ハンジなんてさんざんエレンを実験台にして酷使してたし、あれで恩人とか言われてもふざけんなだわ

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/18(日) 06:15:28.24 ID:+gbUa7iM0 [2] NGID
>>351
未だにグッズ販売の主力がエレンとリヴァイ、エルヴィン、ハンジだからね
作者がわざわざこれは幼馴染み3人の物語ですとコメントしなくてはならないのは
話の中でそれをちゃんと描けてないからでは

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31f6VjsUHL2):2021/07/18(日) 06:37:11.65 ID:Rfk4Bd1c0 [3] NGID
>>353
いくらエレンでもそこまで自分勝手なクソ野郎じゃないから
ここのエレン擁護するやつってとことんエレンを無責任なクズ野郎にしたがるよな

356 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fE/C][Aoyt]-none[LV:×]):2021/07/18(日) 06:37:27.21 ID:hcaorG8ws NGID
キャラ厨ババア来てんのかよキメェ


357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[WnbI][UPUV]-j1vLxE/B6gg[LV:100]):2021/07/18(日) 09:19:48.59 ID:EJF6yshgI NGID
少なくともマーレ編からはガビとファルコの物語だったよな
ほとんどガビとファルコ視点だったし
なのにエレンとミカサとアルミンの物語とか
言われても違和感ありすぎる


358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/18(日) 10:03:50.39 ID:+gbUa7iM0 [2] NGID
ほんとにあのラストにするならもっと幼馴染みの掘り下げにページを割かなきゃいけなかったよ
アルミンは自分に代わって巨人に食われるほど自分を大事にしてくれてたエレンの様子が一変しても
「自分にとって良い人」じゃなくなったエレンには冷ややかで、原因を探ろうともその身を心配しようともしない
最後にやはり自分にとって良い人だったと分かったら手のひら返して友情素晴らしいとやられてもなあ

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wys/][i09j]-sMIb1H2zLx.[LV:62]):2021/07/18(日) 11:17:39.76 ID:YlWRH4kgA NGID
>>340
>共犯じゃないというのは道でエレンとぶつかり合って強制終了ぐらいされて初めて名乗れるんであって

「ナイフもった殺人犯ととっくみあって刺されるぐらいされなきゃ共犯じゃないと名乗れない」みたいな無茶な理屈だよ。
「自分の能力では不可能だからと止めるのを諦めたこと」を「共犯」とは言わない。
止めることの出来なかった人間が「自分も共犯だ」と悔いたり、被害者側が「お前も共犯と同じだろ」と逆恨みすんのは
心情的に理解出来るが、第三者である読者視点で合意や共犯と言うのは正しくない。
そして、正しい時系列的にはこれからおこることだが、エレンもアルミンも過去形で話してるし
「道」にいる彼らの感覚ではもうすでに虐殺はおこってしまったことで「変えることはエレンにも難しい」とわかる。

>どうせ記憶あってもアルミンはエレンの言った通りにして何の離反もしないんだから

記憶あったらどうしたって迷いが出て言ったとおりには出来ないし、しないだろう。
「道」での会話の記憶が無いまま戦うのと、あった上で戦うのと全く同じ行動になると考える方が不自然。
「アルミンはじめ、仲間の記憶を消した上で戦うこと」含めて「もう既にレールしかれて決まっていること」。

>>344
ミカサの人生はエレン死後も続くので「道」でも過去の感覚じゃないため、殴ってまで怒りを露わにしたんだろう。
感覚的に過去である虐殺に関してのアルミンの表情は「怒り」でなく「悲しみ」「諦め(だから同意したいわけじゃないが止めない)」。
アルミンもミカサも元から大切なもののためには何かを捨て諦める選択をする人間。
虐殺止めるのを諦めたアルミンは、ミカサとエレンのためだけに怒り「虐殺をしない=エレンも生きられる道を探そう」と提案したが
それも最終的には諦めた。
繰り返すが「止めることを諦めるのは、共犯ではない」
ただし被害者視点なら「そんなの共犯と同じじゃないか」という感情もまた当然。


360 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[HwZ0][Aoyt]-none[LV:0]):2021/07/18(日) 16:55:15.12 ID:TxVIqduUs [2] NGID
エレンて怒って言う事きくような男なのか

361 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6Yjv][9Dgd]-lrCyq2KdbtA[LV:52]):2021/07/18(日) 17:37:48.20 ID:STpzWgpII NGID
アニメ、どうするんだ?
アニメでイデオンエンドにしたらしたで、大ブーイングだぞ。

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5/z5][2rgB]-V6JOeiY5vjc[LV:58]):2021/07/18(日) 18:09:59.98 ID:mpDwvmKkm [2] NGID
>>360
エレンを怒ることで言うこときかせるなんて話になってないよーな

363 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HLTzrTXthlM):2021/07/18(日) 19:42:14.70 ID:vIrfWdJg0 NGID
サスケならナルトの分かるってばよで洗脳して未遂にできたが
エレンはそんなタマじゃない
怒ろうが何しようが、地ならしは始めるだろうな

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9i9zTEVyhYE):2021/07/18(日) 19:55:13.01 ID:txGuL8vw0 NGID
寿命問題があるからね
残り4年しか無いから自分の命があるうちに何とかしないとと思い詰めてしまった
エレンが巨人の力を消すのにこだわったのも、アルミンの寿命解除したかったからかな
白夜の時はユミルの呪いなんて知らなかったから必死にアルミンを巨人にさせようとしたけど
結果的に若死にの運命を与えてしまったから

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5/z5][2rgB]-V6JOeiY5vjc[LV:58]):2021/07/18(日) 20:11:22.14 ID:mpDwvmKkm [2] NGID
>>363
だよな
強制終了覚悟でぶつかりあおうが食い下がろうが、こうと決めたら引かない
エレンのそういう性格知ってるアルミンだから早々と説得を諦めた
地ならし自体に賛成したわけじゃない

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31f6VjsUHL2):2021/07/18(日) 20:19:11.03 ID:TVWh/Lqc0 NGID
アルミンが地ならしに賛成しなくても
結果的にエレンが世界中を地ならししてくれた
おかげで世界はパラディを攻める戦力を失って
アルミンは生きることができたのだから
どうしたってアルミンは地ならしを認めざる負えないだろ
エレンの行為を否定するということは
自分の命を否定することに等しいわけだ



367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[HwZ0][Aoyt]-none[LV:×]):2021/07/18(日) 20:51:52.91 ID:TxVIqduUs [2] NGID
エレンがナチュラルボーン駆逐脳なのはアルミンはよく分かってるよな


368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31f6VjsUHL2):2021/07/18(日) 23:32:17.26 ID:Rfk4Bd1c0 [3] NGID
主犯エレンのことは一切責めないくせに共犯アルミンには全責任押し付けるダブスタ

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(31f6VjsUHL2):2021/07/18(日) 23:37:33.84 ID:Rfk4Bd1c0 [3] NGID
>>361
普通の視聴者は最終話よりだいぶ前から話の雑さやご都合主義にあきれるから問題ない
最終話で騒ぎだすようなのはここで最後までレクイエム否定してたような馬鹿ぐらいだし

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nggTcwiARfY):2021/07/19(月) 08:22:17.07 ID:6HxV8Y5s0 [2] NGID
ネット上で「最終巻の途中追加シーンでミカサの頭痛の原因は始祖ユミルの覗き見だった事が判明した」って断言される事が多いけど、
あのシーンで頭痛の事は全く語られてないし、「直接語られなくてもあの会話と頭痛シーンを照らし合わせれば因果関係は明白」っていう程の描写でもないよね?
「頭痛の原因だったのかもしれない」なら分かるけど

371 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[AgbX][sdH9]-Q89SeLMIwrg[LV:100]):2021/07/19(月) 09:49:56.35 ID:2D+gK64wI NGID
でも作者は加筆で謎が一つ解けると言ったらしいから

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZxWT][OZYe]-go0NeIEJ..g[LV:100]):2021/07/19(月) 10:04:20.74 ID:KACxvXvcI NGID
面白くない理由の一つは最後まで
エレンの思い通りにいってしまったことかもな
エレンの予想を裏切るようなことは何もなかった
そんで結局エレンの一人勝ちの結果
これだとやっぱり心が動かないよな


373 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nggTcwiARfY):2021/07/19(月) 11:03:58.78 ID:6HxV8Y5s0 [2] NGID
>>371
あれは、4月14日YOUTUBE配信の別マガLIVEの生放送内で、進撃に関わってなかった週マガ編集部の藤井という人が、
「別マガ連載の最終回になぜ編集部のお言葉ページが付いたのかを初めて知った」という意味で「謎が1個解けた」と発言
→視聴者の1人が、なぜかツイッターに「最終巻で謎がひとつ解明するらしい」と書き込み(藤井氏の発言を誤解?)
→その書き込み情報がネット上で広まる
という流れだったと思う
現在YOUTUBEで視聴できるアーカイブ版動画は再編集なので「謎が1個解けた」の部分はカットされてるが、
別マガLIVEの生放送で「最終巻で謎が1つ解ける」という意味の事が言われてないのは間違いない
俺が知らないだけで別の出典があるんだったらごめん

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d4Gp55hZxek):2021/07/19(月) 18:07:54.60 ID:ijFwXa5gz NGID
>>356
もはや進撃スレの6割以上は
妄想が実現しなかった腐女子エレヒスおばさんの
作者とミカサアルミンへの恨み言でできてるかな
もちろん作者にだって原因はあるけどさ

375 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYH9L8g58bw):2021/07/19(月) 22:05:03.36 ID:KLF2+v9E6 NGID
吐き気を催す邪悪が主人公やってる作品とかSchool Days以来じゃねーか?

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pLZc][7oy0]-s6NXF9pV//6[LV:34]):2021/07/19(月) 22:14:37.01 ID:FIfj3BJIs NGID
>>373
クソみたいな流れで笑った

377 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H6dxpPcCug2):2021/07/19(月) 22:26:58.01 ID:9uIBeeVI0 [3] NGID
>>375
エレンは故郷の人々にとっては自己犠牲の英雄だよ

378 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[24uz][eBiR]-RFsOOA4cR2U[LV:49]):2021/07/19(月) 23:14:38.75 ID:9jmLkMosk [2] NGID
>>375
英雄志願で壁破壊し人食い巨人呼び込み殺戮しまくったライナー

英雄志願でエルディア人を民族浄化しようとし、また祖国マーレには甚大な被害を与えたイェレナ

王なのに自ら国を転覆させ全エルディア人を地獄に叩き落としたあげく、記憶を奪い自分だけの楽園築いて好き勝手生き責任は子孫に丸投げしたフリッツ

産まれてきたのが間違いだった。皆ポアして救ってやるのジーク尊師

この漫画はゲスの極みだらけだぞ

379 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H6dxpPcCug2):2021/07/19(月) 23:20:24.49 ID:9uIBeeVI0 [3] NGID
>>378
タイバー家歴代当主も加えて
同胞エルディア人をマーレに巨人兵器に使わせて苦しめてきた黒幕なんだから

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[24uz][eBiR]-RFsOOA4cR2U[LV:49]):2021/07/19(月) 23:31:05.26 ID:9jmLkMosk [2] NGID
>>379
タイバーの事すっかり忘れてたわ

自分は英雄の一族と言ったが、スマンありゃあ嘘だった
色々裏で画策してたら収集つかなくなったので、みんな!おらに力を貸してくれ!

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hc2jradD8zo):2021/07/19(月) 23:31:58.79 ID:IJUrNWds0 NGID
>>375
エレンは吐き気を催す邪悪そのものだけど伊藤誠は違うぞ
吐き気を催す邪悪って相手の無知に付け込んで利用する奴のことだからな
民衆を騙して煽動していたエレン達には当てはまるが伊藤誠には当てはまらない

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H6dxpPcCug2):2021/07/19(月) 23:53:47.19 ID:9uIBeeVI0 [3] NGID
巨人大戦なんて知性達の記憶抹消すれば収められたのに、それすらやらずに統治投げ出したんだからただの怠慢
巨人に苦しめられてるマーレ人に心を痛めてたというなら人間世界に巨人を残して行くなよと

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d4Gp55hZxek):2021/07/20(火) 01:29:04.85 ID:uN8phe36z [4] NGID
>>377
そういう英雄になりたい欲求や虚構の英雄像は
作中で否定されてるっでまだ納得しないのか
否定されきったなれはてがあの情け無いヤダヤダエレン
エレンのせいで島民も大量に死傷してそうなので
アホな兵士を扇動した基地外扱いか
よくてすっかり忘れられてるだろう

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYH9L8g58bw):2021/07/20(火) 03:58:38.78 ID:Dm9etVdE6 [2] NGID
>>378
>>379
全部エレンのサイコっぷりの前では霞んでしまう

385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BYH9L8g58bw):2021/07/20(火) 03:59:42.58 ID:Dm9etVdE6 [2] NGID
>>377
英雄?ただのメンヘラサイコパスだろ

386 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[gtHZ][RGyT]-ZPvHetl6Qe2[LV:64]):2021/07/20(火) 04:59:16.28 ID:kAj08jNgA [3] NGID
現実の歴史でも、信者から見たら英雄だが、そうでない者から見たらメンヘラサイコパスの大量殺人鬼な人物、当たり前にいるし。
ってか、戦争の英雄って、ようするに効率的に破壊や殺人やれる人間ってことなんだから、殆どはそうだろ。

加筆の部分がスクカー映画の1シーンにしろ現実にしろ、エレンの墓は戦乱がおこるまでは荒らされもせずきちんと整備されてたし
スクカー世界では、ミカサやアルミンと共に歴史映画の登場人物になってるしで、少なくとも島内では復権したんじゃないかね?

ミカサも島在住ヒィズル将軍家の姫として知られちゃってたりしたら、エレンの墓参りは靖国参拝みたいに色々言われてたりしてなw

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SKbbYGZsxOw):2021/07/20(火) 05:48:43.81 ID:vx5PCaaAO NGID
マリア奪還戦の内門外門の硬質化エレンゲ壊れちまったな
内門近くのマウントされるエレンゲが観光名所で聖地になってそう

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H6dxpPcCug2):2021/07/20(火) 06:07:08.37 ID:1VFSabe60 [4] NGID
地鳴らし発動した時に壁で死傷した者がいるからエレンは島民に憎まれてるとずっと言い張ってる人間いるけど
敵との戦闘で一部住人に被害が出たからって敵に殲滅されるのから救ってくれた者を国賊扱いするわけないだろう
なんか前から崩れた壁で被害出たから〜と言い張ってる人間って、島民よりよっぽど頭悪く見えるわ

389 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H6dxpPcCug2):2021/07/20(火) 06:10:43.11 ID:1VFSabe60 [4] NGID
>>386
トロイア側視点の海外小説読んだことあるけど、ギリシャ側視点では英雄のアキレウスが戦闘狂のキチに書かれてた

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jAv/Ra3jjSg[k1ID][OGhT]-none[LV:0]):2021/07/20(火) 08:21:57.02 ID:WfJmMjQsv [2] NGID
f

f!

391 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d4Gp55hZxek):2021/07/20(火) 11:14:03.85 ID:uN8phe36z [4] NGID
>>386
なんでエレンをいちいち英雄にしたがるんだ?
そりゃエレンでもなく作者でもなく
お前個人の嗜好と願望だって自覚した方がいい
作中は英雄になりたがる人間の弱さや愚かさをライナーで散々書いてるだろうに
大衆の英雄であることよりも母や妻や家族にとって大事な普通でいることに価値がある
ってのが諫山の思想

エレンの墓はミカサが人しれず埋葬してるから
関係ない奴がエレンの墓だなんて知るわけがない

392 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d4Gp55hZxek):2021/07/20(火) 11:21:44.60 ID:uN8phe36z [4] NGID
>>386
>ミカサも島在住ヒィズル将軍家の姫として知られちゃってたりしたら、エレンの墓参りは靖国参拝みたいに>>>色々言われてたりしてなw

またそうやって作者が描いてもない
設定してる気配がまるでないことを自分で創作して
作者が描いたのはエレンの死後
ミカサは家庭を持ち長生きして余生を終えたが全て
あの絵のどこにヒヅルや将軍要素があるんだよw

393 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Oz/i][OZYe]-go0NeIEJ..g[LV:100]):2021/07/20(火) 11:22:24.25 ID:Au1iXgfkI NGID
エレンのおかげで
パラディはしばらくは攻撃されずに
すんだのだから英雄なのは間違いないだろ
そこを否定したら話にならない



394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H6dxpPcCug2):2021/07/20(火) 12:52:46.55 ID:1VFSabe60 [4] NGID
>>391
読者がどう考えてるかと作中の人物達がどう考えてるかは別物だと理解できないんだな
作中のパラディ島民にとってエレンが英雄なのはしっかり描かれてる事実
最終回直後にも「イェーガー派なんてもう残ってない。エレンは島民に敵として憎まれてる
イェーガー派が島を掌握したなんて原作に描かれてもいない妄想をするな!」と言って暴れてた奴いたけど
同じ奴なんだろうな

395 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jAv/Ra3jjSg[k1ID][OGhT]-none[LV:0]):2021/07/20(火) 13:16:50.32 ID:WfJmMjQsv [2] NGID
>>393
選択肢は他にもあっただろ。戦鎚と大型使って敵の軍事力と文明を破壊
目的達成するにもやりかたってのがある。それを間違えたら英雄とは呼ばれない
乃木希典を英雄視するか?しないだろ



396 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H6dxpPcCug2):2021/07/20(火) 13:27:58.44 ID:1VFSabe60 [4] NGID
最後まで勝ち戦だったらその過程でかなりの損害が出ようと英雄視される
ナポレオンや旧日本帝国軍などは最終的に負けて落ちぶれたから批判される

397 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[kM.S][NFKl]-ZPvHetl6Qe2[LV:64]):2021/07/20(火) 13:55:51.38 ID:kAj08jNgA [3] NGID
>>391-392
>そりゃエレンでもなく作者でもなくお前個人の嗜好と願望だって自覚した方がいい

まずは落ち着いて>>386のレスをよく読んでほしい。
こちらは最初から「個人の嗜好と願望による想像レス」と、英雄に対してのあくまで「一般論」を書いてるだけで
「誰から見てもエレンは英雄」とか「エレンを英雄にしたい」なんて主張はしてないから。

「断言口調」と「そうでないレス」は、区別しようよ。
「〇〇じゃないかね?」(疑問形だからあくまで想像であり断言してない)
「〇〇だったら〜」(原作に描写があるわけでもないもしも話なので、最初から仮定を元にした想像)
「靖国参拝みたいに言われてたりしてなw」(笑いマークつけてんので軽い靖国揶揄ネタでありマジ主張ではない)

>関係ない奴がエレンの墓だなんて知るわけがない

野原みたいな場所のままならともかく開発進んで街になったら、別人の墓と偽らない限り隠しとくの厳しいんじゃ
ないかってことと、スクカー世界では映画化されてるってことから考えた、あくまで「想像」な。
もちろん、ミカサが肉親の墓ということにするなりして隠してる説も否定はしないよ。どうとでも受け取れるし。

>あの絵のどこにヒヅルや将軍要素が

「進撃の巨人」という作品には「ヒィズル」はあっても「ヒズル」は元から無いぞw
(これもおバカ突っ込みだからマジレスはかんべんなw)

398 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d4Gp55hZxek):2021/07/20(火) 14:58:31.40 ID:uN8phe36z [4] NGID
>>397
前半ほぼ9割が原作の描写と関係ない
お前の脳内での出来事ジャン
知らんがな

最後4行はスマホで変換が面倒だからだよ
議題と関係ない話に逸らすのは
反論できない証だよ

そういうことしてるから何もかも作者に否定されるんだぞ

399 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[kM.S][NFKl]-ZPvHetl6Qe2[LV:64]):2021/07/20(火) 18:10:12.65 ID:kAj08jNgA [3] NGID
>>395-396
歴史は勝者が自分の都合の良いように後世に伝えるもんだからねぇ。
近年はさしもにボロが出て批判されてるけど、女子供や赤ん坊まで見境なく虐殺してまわったカスター将軍なんか
かつては確かにアメリカの英雄と呼ばれてたし。


>>398
>前半ほぼ9割が原作の描写と関係ないお前の脳内での出来事ジャン 知らんがな

いきなり見当違いのことで絡んできておいて、知らんがなと言って逃げられてもね…。
「原作に無い」って……そりゃ原作にもこのスレにも書いてないことを、ID:uN8phe36zが誤読して絡んで来たのを
こちらは逐一丁寧に訂正しただけなんだから、>>397は原作と直接関係無い話に決まってるだろうに。

ID:uN8phe36zこそ、原作にも>>386にも一言も書いてないことを脳内変換して脊髄反射で噛みつくのはやめてほしい。
ともかく、まず落ち着いて他人の文を読んでみ。
落ち着いて読んでも>386が「最初から仮定の話や個人のちょっとした想像だと理解出来ない」と言うのなら
話しても無駄と思うので以後NGする。

>議題と関係ない話に逸らすのは反論できない証だよ

いや、マジレスしないでくれと前置きした所をある意味期待通りにマジレスされても次の突っ込みに困るんだがw
つーか、繰り返すが、こちらはID:uN8phe36zの勘違いを訂正したただけなのに、争ってる前提で「反論」とか
誰と一人相撲やってんだ?

>そういうことしてるから何もかも作者に否定されるんだぞ

こっちは作者に否定されたとかどうとかなんて話も全くしてないのに、また脳内の不可思議妄想前提に話されても
こっちは始祖ユミルみたいにID:uN8phe36zの頭の中のぞけるわけじゃないんで。

400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rw2k][oE6H]-J962Poxnuqw[LV:100]):2021/07/20(火) 18:15:56.61 ID:kenkUBvwm [3] NGID
>>399
医療機関や専門家に相談した方がいいんじゃない?

401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(loONztujMqc):2021/07/20(火) 18:42:36.96 ID:8OEwnEsY6 NGID
原作者はそんなこと書いてない捏造するなー言いながら
他人のレスは捏造しまくってるからな
確かに林先生案件かも?>ID:uN8phe36z

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rw2k][oE6H]-J962Poxnuqw[LV:100]):2021/07/20(火) 18:53:36.30 ID:kenkUBvwm [3] NGID
>>401
>>399の異常さはスルーなのけ?
なぜなら本人だから?

他人に転嫁してまともなフリ
そんなことしてるから
作者に妄想を否定されて発狂する羽目になった

403 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eiQ0][Pz0A]-gdZrIMfY31Q[LV:60]):2021/07/20(火) 19:15:14.62 ID:7VekMmFQm NGID
> (d4Gp55hZxek) ID:uN8phe36z
そういうことしてるから何もかも作者に否定されるんだぞ

>(MBL[rw2k][oE6H]-J962Poxnuqw[LV:100]) ID:kenkUBvwm
そんなことしてるから
作者に妄想を否定されて発狂する羽目になった


共同幻想w

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rw2k][oE6H]-J962Poxnuqw[LV:100]):2021/07/20(火) 19:46:29.74 ID:kenkUBvwm [3] NGID
>>403
そうやって結末が思い通りにならなかった恨みは晴れるか?

自分の荒らし行為や中傷行為を反省した方がいいんじゃない

405 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hc2jradD8zo):2021/07/20(火) 21:48:47.44 ID:Q3u+A3Q+0 NGID
人類の8割を失って人類は過ちに気づいて
殺し合いをやめるってならないのが
進撃らしいと言えばらしいけど
それだと今までの戦いはなんだったのか
今まで死んだ人達は無駄死だと感じて虚しくもある


406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H6dxpPcCug2):2021/07/20(火) 23:47:22.89 ID:8L1yJvTA0 NGID
ミュラー司令官もあの時はその場の空気で反省する気分になってただけで
喉元過ぎたらどうだか分かったもんじゃないし、やっぱりパラディ島壊滅させようとなったかも

407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YBXFSBCKO.g):2021/07/20(火) 23:55:57.50 ID:s9jwsyWY6 NGID
カタルシスがあったのは海に行くまで
そっから先はイマイチというのが本音

マーレ側に視点変えたこともエレンの感情をずっと伏せてた意味ももっと何かカタルシスがあるかと思ったけど最終回迎えた今もスッキリしない

リヴァイ自爆弱体化もジーク謎の復活もハンジの死も単に話の都合としか思えず

ユミルの動機もミカサとの関係も後出し感ありあり
104期のバリアも強すぎて興ざめ

初期の頃の巨人そのものの謎…なぜ巨人なのか人間を食って吐き出すのか夜は動かないのか奇行種がいるのか巨人化学、知性巨人の種類、アッカーマンの謎、そういうのやってる時が一番楽しかった
その辺結局ほぼ投げっぱだから余計つまらん

408 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eiQ0][Pz0A]-gdZrIMfY31Q[LV:60]):2021/07/21(水) 01:04:52.99 ID:wbSTfBkYm NGID
>>405
殺し合い繰り返しても結局人類は滅びてはいないわけだから
長い目で見れば無駄死にではないと思う

409 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F5hfk2Vg4K6):2021/07/21(水) 01:55:47.02 ID:u/xovFcY0 NGID
地ならしによって環境もガラリと変わるだろうし人類はもう覇権取れない気がする

410 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OTpy][oE6H]-J962Poxnuqw[LV:100]):2021/07/21(水) 02:08:34.36 ID:zn3yLQXIm NGID
人類が覇権とる?そんな漫画の話だったか?

繁栄の間違いかね



411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8AhnlKRyKnY):2021/07/21(水) 03:16:26.54 ID:uraw0wgUO [2] NGID
>>409-410
あの世界にも巨人の他には人類の天敵いないようだし
加筆のシーンや進撃本編後の世界だというスクカー世界でも普通に文明栄えてるし
現実世界と同じように殺し合うこともあるが、人類しぶとく生き続けますってのが作中での設定じゃね?

環境激変+人口一万人にまで減少、自然災害による地ならしは過去に存在したらしい学説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E7%90%86%E8%AB%96


412 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d4Gp55hZxek):2021/07/21(水) 09:05:13.17 ID:XKGBCgHsz NGID
主人公たち人類が、人類の敵である巨人だった

ってのが話のキモなマンガで

人類の覇権とか言い出すのは、読んでる?と聞きたくなる



413 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8AhnlKRyKnY):2021/07/21(水) 10:07:51.44 ID:uraw0wgUO [2] NGID
>>412
409は環境変化〜って言ってるんだから、論点はそういうのじゃなくて
地ならしによって人類詰むかもってこと言いたいんじゃね?

なーんか昨日から、そんな深い意味無いだろ、論点そこじゃないだろって部分に
やけに絡む人いるけど、穏やかにいこうや


414 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H6dxpPcCug2):2021/07/21(水) 10:29:43.27 ID:q5ldRx1s0 NGID
昆虫とか火の鳥のナメクジとか、別の生物が頂点に立つみたいな

415 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[4Lq4][NFKl]-ZPvHetl6Qe2[LV:66]):2021/07/21(水) 23:12:07.72 ID:NfDUAaWwA NGID
>>414
古いけど猿の惑星的な?
話の内容的に当然なんだが、牛馬鳥犬以外の動物、進撃には出て来なかったけど
動物相もリアル地球と同じなのかな?

>>413
何かのきっかけで誰でも原作アンチに見えてしまうらしく突然意味不明に噛みつき出す人
以前からいるみたいだね。暇な時に過去ログ読んだらわかった。
あくまで冗談で言ってる靖国ネタでも過剰反応しちゃう類の人なのかな?

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F5hfk2Vg4K6):2021/07/22(木) 02:40:53.84 ID:NvS7lRSM0 [2] NGID
>>415
羊と猿とオカピはいる
虫や貝や海老も出てたしだいたい同じようなものだったのでは

417 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p6lB3dYzX5s):2021/07/22(木) 11:58:24.52 ID:Pw9JoTt66 NGID
>>408
別に人類が滅びるか否かの話じゃなかっただろ
あのままでも世界が島を滅ぼして人類は島以外の民族で争いながらも繁栄コース
島の民族が滅びるか否かなら加筆によりエレンの負けだけど
エレンの目的は104期数人の天寿だけに小さくまとまったから勝ちなんじゃねえの
アルミン達はエレンのおかげで寿命が伸びたけどとくに世界に大きい事をできた訳でもありませんでしたとさって話

418 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uASE][Pz0A]-gdZrIMfY31Q[LV:62]):2021/07/22(木) 13:34:09.63 ID:5v40yTe6m NGID
>>417
>>405からの話題は人類滅亡が作品テーマか否かとか、そんな話じゃないわけで
>>405「争いが無くならないなら、死んだキャラが無駄死にに思えて虚しい」
>>408「人類が滅びてないなら、長い目で見れば無駄死にじゃないと思う」
作品テーマとは直接関係無い、最終回後の進撃世界をお互いに想像してみての話
「進撃世界にもオカピはいるのかどうか」ってのと同じちょいとした雑談

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F5hfk2Vg4K6):2021/07/22(木) 17:40:52.44 ID:NvS7lRSM0 [2] NGID
>>418
そうそうそんな感じ

420 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H6dxpPcCug2):2021/07/22(木) 23:14:05.10 ID:4Prc5NGU0 NGID
>>415
サシャの村は狩猟民だから、猪とか熊とか鹿のような野生動物もいるんじゃないかな
あとハンジが浜で見つけたウミウシかなんか

421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nggTcwiARfY):2021/07/23(金) 00:43:00.71 ID:VuhT94t20 NGID
>>420
訓練兵団の座学の教官が巨人について説明してるシーン内のイメージ描写では、鹿がいたね
ハンジが浜で手に持ってたのはナマコのように見える
あと、少なくとも、豚やリスや魚もいるし、オオカミやネズミも語られてたと思う
「光るヤツ」やその影響下にあるものを除けば、現実の動物相と違うっぽい印象は無いかも

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CBqg][NFKl]-ZPvHetl6Qe2[LV:67]):2021/07/23(金) 11:41:38.50 ID:u+pXpUJ6A NGID
リアル地球じゃ希少なオカピが咄嗟に例えとして出てくるってことは
この世界でオカピはメジャーな動物なのかな?

地図見るにマーレがアフリカでパラディ島がマダガスカルっぽいが
気候や植生などの環境はヨーロッパっぽいから(ミカサがマフラーしてられる)
その辺りに住む動物はひととおりいそう

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jAv/Ra3jjSg[3.Gz][OGhT]-none[LV:0]):2021/07/25(日) 20:18:54.24 ID:pwqiGfe2v NGID
みんな愚痴を語りつくした感があるな
やがて忘却

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H6dxpPcCug2):2021/07/25(日) 21:17:17.31 ID:vlzAVhtc0 NGID
最終巻発売以後、読者の反応に対して作者がだんまりのままだからね
アニメ会社や関係者はグッズ発売や企業コラボ連発してコンテンツ活性化させようと
必死になってるのに気の毒

425 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jvL4][O5qH]-spofRTLkN9c[LV:40]):2021/07/26(月) 02:20:48.14 ID:BD16u8SQs NGID
初期はブログで語りまくってたのにやめたよな

426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TWFK1Oofsc):2021/07/26(月) 04:30:59.44 ID:BubQ8cekO NGID
>>425
一昨年ぐらいからブログ殆ど死んでるじゃん
はじめた当初はテンション高く語りたがるけど、ネタがつきたり飽きたり
凸してくる人間の対処に疲れてきたりすれば、更新滞ってやがて放置
殆どのブロガーが辿る道


427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SeBl][A1Y.]-V1ObOJ85hFg[LV:100]):2021/07/26(月) 07:26:44.86 ID:j7tBrZPgI [4] NGID
書き逃げして引きこもった作者はいいけど、原作忠実にやったら世界的に炎上必至だから
脚本担当者は頭を抱えてるだろう

428 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[2RSE][2jFc]-6JZUlh/MrJ.[LV:56]):2021/07/26(月) 07:38:30.68 ID:pzusqomAk [3] NGID
けっきょくこの作者は世界は残酷と言いつつも、作者自身は残酷になりきれなくて半端な結末にしちゃったのが悪い
デビルマンくらい振り切れて終わったら名作として語り継がれたろうに

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[6wg6][A1Y.]-V1ObOJ85hFg[LV:100]):2021/07/26(月) 07:48:44.25 ID:j7tBrZPgI [4] NGID
主人公がヒロインの生首抱えるデビルマンとヒロインが主人公の生首抱えるエンドの進撃
ある意味デビルマン踏襲

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[2RSE][2jFc]-6JZUlh/MrJ.[LV:56]):2021/07/26(月) 08:08:46.37 ID:pzusqomAk [3] NGID
そういわれるとけっこう最終話はデビルマンぽいな
そのくせお花畑ENDからさらにB級映画ENDにするという悪手

431 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[nt91][A1Y.]-V1ObOJ85hFg[LV:100]):2021/07/26(月) 09:15:04.56 ID:j7tBrZPgI [4] NGID
デビルマンになれたかもしれないのがデビルマンレディになっちゃった感じ?
実は主人公が色々と画策してその結末に導いてたという種明かし

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[tsh2][YGv6]-fwWErml4ScQ[LV:70]):2021/07/26(月) 09:49:23.61 ID:0H2iX1YYA NGID
>>431
>実は主人公が色々と画策してその結末に導いてたという種明かし

それなら同じ作者の手天童子の方が近いんでは?
実は一番の被害者に見えてた人間がトチ狂って過去に干渉して始めた事だったってオチ

その作品知ってたためか、カルライータースルーやグリシャ操りも、ああそれだな
ああいう話にしたかったんだろうなーというのは自分的には納得出来たが
納得出来なかったという人もいるのはわかる

だからアニメはやり方によりけりだと思うんだよなぁ

まぁそれでもデビルマンになれたかも〜はさすがに過大評価だとは思うw
あれは作者の才能だけでなく、時代背景とか連載期間とか、他にも色々幸運が
重なりに重なった上での奇跡の名作だから、そうそう生まれるもんじゃない

433 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0yBrTCUz8c):2021/07/26(月) 11:07:45.42 ID:V5/tE7YQ0 NGID
>>428
最終話を変えれば名作になった理論聞くたびに思うんだけど
あの説明不足で矛盾だらけのご都合チートグダグダなろう系漫画が最終回変えただけで名作になるの?

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/26(月) 11:51:38.31 ID:mYdafLt60 [4] NGID
少なくとも最終回を全くの別物に変えれば、始祖の無垢巨人を操る力は過去にまで及ぶのや
ユミルが求めてたのはミカサに愛の未練を断ち切ってもらうことは無かったことにできるよ

435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d/Mx4E5NPR6):2021/07/26(月) 14:02:07.41 ID:mY+VP4lQ0 [3] NGID
>>433
無理無理
最終話だけ気に入らない人はカプ厨かイェーガー派みたいな連中
海外で今もグダグダ言ってる連中なんて、そんな人たち残ってないよ
仮に最後彼らに媚びるような結末を作ったとしても、どっちにしろ酷いのは変わらないので炎上する


436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d/Mx4E5NPR6):2021/07/26(月) 14:03:33.76 ID:mY+VP4lQ0 [3] NGID
訂正 海外で今もグダグダ言ってる連中なんて、そんな人たちしか残ってないよ


437 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[EHsW][m7qf]-S7ry/4SJgZU[LV:100]):2021/07/26(月) 14:11:45.06 ID:NEO6YoHkI [2] NGID
主人公が最後に死ぬ物語としては
泣けるコードギアスになれず、鬱なバッドマンにもなれなかった半端者
両方の良いとこどりの半端者なら良いけど
中途半端でつまらないって最悪

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[EHsW][m7qf]-S7ry/4SJgZU[LV:100]):2021/07/26(月) 14:12:35.87 ID:NEO6YoHkI [2] NGID
バッドマンじゃなくたデビルマンだったわw


439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1C.7][A1Y.]-V1ObOJ85hFg[LV:100]):2021/07/26(月) 14:39:47.07 ID:j7tBrZPgI [4] NGID
なんかエレンが2000年前の幽霊に踊らされてただけになっちゃって、自分の信念でやりきったというわけじゃないから
読後感が悪いだけだし

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[2RSE][2jFc]-6JZUlh/MrJ.[LV:56]):2021/07/26(月) 14:50:58.65 ID:pzusqomAk [3] NGID
あとは早く完結させるため過程をすっ飛ばし過ぎた
世界救い隊の個々の動機がたいして語られずなんとなく世界(敵)救う為、島を苦しめ続けてたマーレとあっさりアルミン達が手を組む
ユミルがなぜミカサにご執心だったのか?ミカサと一切対話もなかったのにミカサの行動見て勝手にユミルは満足して成仏という、完全に読者おいてけぼりの展開
完結急がずにこの辺丁寧に描いてたらまだラストの感想も違ってた

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/26(月) 15:09:54.64 ID:mYdafLt60 [4] NGID
エレンに限らずエルディア人にも人類にも不幸をもたらした張本人ユミルが何のお咎めも無く
自分だけ満足して消えて決着だからスッキリしないんだよ

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I05dPxkFarc):2021/07/26(月) 15:13:28.32 ID:V9MLqXEIO [2] NGID
ユミルはミカサとエレンに自分と王との関係を重ね合わせたんだよ
愛する人がキチガイになったら、殺すこともアリなんだ
それも愛なんだと勝手に納得して成仏

これくらいに完結するって関係者にも伝えてあって、周りもそう動いていたから
今さら引き伸ばすことも出来なかったんだろう

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/26(月) 16:00:39.55 ID:mYdafLt60 [4] NGID
実際はエレンの立場の大量殺戮者はユミルなんだけどね
ユミルは巨人の力での殺戮を嫌がる様子もなく、エレンが世界を破壊してやると言ってくれたから地鳴らし発動させ
邪魔する世界救い隊を自らの意思で攻撃してたんだし
殺戮を止めたかったからではなく、働いても愛の見返りが無いことに疲れて成仏したかっただけ見える

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I05dPxkFarc):2021/07/26(月) 17:04:41.45 ID:V9MLqXEIO [2] NGID
ユミルって、エレンに後ろから抱き締められて悔し泣きするような
2000年生きていたとしても精神的には幼いままというか
言っちゃ悪いがチョロい女だ
言葉次第でいくらでも説得できた気がする
自分を解放してくれる存在を待ち続けたんだろうから

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WY3NG9FL/3c[ln0g][/h8U]-none[LV:0]):2021/07/26(月) 18:08:20.92 ID:YVEDegVEv NGID
それでなんでミカサが首ちょんぱしなきゃ済まなくなるんだよ?

446 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZGHl][m7qf]-S7ry/4SJgZU[LV:100]):2021/07/26(月) 19:29:20.08 ID:NEO6YoHkm NGID
ヒロインが愛する主人公を殺すと言う悲劇()の結末ありきだから
大した理由なんてないんだよ


447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d/Mx4E5NPR6):2021/07/26(月) 19:40:25.19 ID:mY+VP4lQ0 [3] NGID
ユミルに呪い解かせても10億人殺したあとじゃな
もう暢気に楽しく暮らせんでしょ
今思えばジークの方法悪くなかったな、自分たちの世代が平和に暮らすことが重要で子孫とかそこらへんはどうでもいいんだろ

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/26(月) 21:19:44.75 ID:mYdafLt60 [4] NGID
>>446
その為に強引にユミルとミカサを関連付けさせて、ユミルがDV子種王を愛してたとか
終盤がメロドラマに落ちてしまった
正直言ってユミルを民族の悲劇の原因となった人物として語られるだけにせず
実際に登場させて参戦させてしまったのが誤りだったと思う

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(14Qg8hfCi.2):2021/07/27(火) 10:07:36.09 ID:vkZtAJ1M6 NGID
ユミルとエレンは最終的に恋愛脳化させたの悪手だと思うわ
それで最終回付近がひどい出来になった


450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I05dPxkFarc):2021/07/27(火) 10:56:43.80 ID:aBT+/aM2O NGID
ナルトも神話上の生き物カグヤ出して叩かれたんだよね
今じゃ良い漫画だったって評価に落ち着いてるけど
連載終了後はボロクソ叩かれてた

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[7FCV][2jFc]-6JZUlh/MrJ.[LV:57]):2021/07/27(火) 11:27:16.42 ID:tdCym5qgk NGID
ナルトはもう細かいとこ覚えてないが、あっちも話広げるだけ広げたら結末ぶん投げてたイメージだわ
大蛇丸やサスケとか何したかったの?って感じ

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WY3NG9FL/3c[Qnj2][/h8U]-none[LV:0]):2021/07/27(火) 11:51:29.63 ID:r6tAcdL+v NGID
ナルトは見たことない
いつの間にか外人に受けてるってのを知っただけ
知った後も触手が伸びない

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/27(火) 12:13:54.19 ID:+k2JbL1U0 NGID
ナルトは外国人の大好きな忍者ものに加え、主人公の容姿が金髪で完全な和物じゃないから
海外受けしたみたいだね

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/27(火) 20:00:35.94 ID:2B2hB4vo6 NGID
ナルトは典型的ジャンプ漫画で進撃と並べるようなもんじゃないし
忍者ファンタジーに日本昔話ネタのかぐやが出てきてもおかしくない
何よりかぐやはちゃんと迷惑おばさんとして成敗されたから迷惑かけるだけかけてなんだか良く分からないモヤモヤのユミルとは違う

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/27(火) 20:20:43.81 ID:XhWxSE8E0 NGID
恋愛要素が入るのは構わないけど、それも程度問題で
最後はもう完全に恋愛主体のストーリーにしたのがいかんのだよね
大元の原因は一人の女の歪んだ愛で、それを解決するのがミカサの真実の愛
あれだけ大勢の人間に夢や理想の為に命を賭けさせ、民族差別とか戦争の悲劇とか
難しい社会問題を多岐に渡って扱いながら、最後は個人的な恋愛話になるって

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZtLj][Gdym]-atzW2Xn4hLA[LV:61]):2021/07/27(火) 23:44:45.34 ID:B+7/Sf9QI NGID
最終回のテーマは選民だと思ったなあ。

同じ選民がテーマでも、出エジプト記では、神の民になるために故郷を捨てなきゃいけないわけだが、
パラディの内地の人間とか、戦わずに選ばれているからな。

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MH79k.vDzeE):2021/07/28(水) 15:28:59.29 ID:kVhK8++20 NGID
大した前振りもなく最後にいきなり恋愛をブッ込んできた割にその場しのぎだし「愛は地球を救う」くらいの理想論もかませないなら恋愛描写はいらなかった

458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hgzJ][A1Y.]-V1ObOJ85hFg[LV:100]):2021/07/28(水) 16:16:04.61 ID:y1sqB7MsI [2] NGID
逆に、愛はエゴイズム、愛の狂気は世界を滅ぼすという話だった

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[kKxN][2jFc]-6JZUlh/MrJ.[LV:58]):2021/07/28(水) 16:30:16.93 ID:el4QQVNEk NGID
あんな終盤のグダグダ展開するくらいなら、怨霊ユミルが代々の始祖継承者にとりついて世界を混乱に陥れてた
エレンも怨霊ユミルに囚われてるから皆でエレン救い、敵味方関係なく協力して怨霊ユミルを倒そうみたいなベタベタな展開でもよかったわ
意外性皆無だけどあんなうやむやぶん投げよりはマシ

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/28(水) 17:33:56.52 ID:LHQ1mzHY6 [2] NGID
選民だの愛はエゴだのろくなメッセージ伝わってなくて草

461 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZbwO][A1Y.]-V1ObOJ85hFg[LV:100]):2021/07/28(水) 19:49:54.94 ID:y1sqB7MsI [2] NGID
ユミルは王の愛情欲しさに2000年間子孫を苦しめ、エレンは大事な者達を守る為に人類の8割を虐殺し
ライナー達は家族の安泰の為に同じ民族である壁内人類を虐殺して、自称平和主義者のカール・フリッツは言うまでも無い
この漫画の「愛」は基本的にエゴイスティックなものばかりだし

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iToJ9NCYWrE):2021/07/28(水) 19:56:41.74 ID:9lR8UqmE6 [2] NGID
恋愛で締めるのは作者がやりたければそれで良いけど、
ラストをそうするなら物語の筋としてしっかり描写して欲しかった
エレンがミカサを好きと言われれば納得はするが
エレンがどの時点でミカサへの恋心を自覚したのかすら分からない
ただでさえ最終章エレンの心理描写は時系列ぶつ切りで、色んな心が錯綜するモザイク状態で分かりにくいのに
最終回でエレンに「ヤダヤダ」言わせてミカサへの気持ちが異性愛だとはっきりさせたが、そこ最終回まで勿体ぶることだったか?
勿体ぶった意味とは

463 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fcJApHjIZ5.):2021/07/28(水) 20:53:34.47 ID:QJVc0H8M0 NGID
少なくともエレンはミカサを異性として
好きだったとは思えないけどな
そんな描写は微塵もなかったし
作者もエレンにとってミカサは母親みたいなもんと
インタビューで言っていたらしいしな

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iToJ9NCYWrE):2021/07/28(水) 21:29:42.07 ID:9lR8UqmE6 [2] NGID
>>463
こういう感想があるからモノローグでいいのでエレンに「ミカサが好きだ」とでもはっきり言わせたり
エレンが恋愛を意識し始めた時期とかを描写すべきだったと思うんだよね
物語において恋愛を大事な要素とするなら読者が恋愛の過程を共有してこそだろ

465 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/28(水) 21:42:04.22 ID:yVHhoYbo0 NGID
そこは男女の意識があまり無い10〜15歳の小学生から中学生あたりと
そろそろ異性を意識し始める17〜19歳では心の変化は有って当然ってことで
おかしくは思わなかった
特にマーレ編からは意図的にエレンの心の声を書かないようにしてたから
正常な男子としてミカサへの意識がどう変化したか分からなかっただけで

466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/28(水) 23:11:18.57 ID:LHQ1mzHY6 [2] NGID
>>461
そうね
個人的に愛と読ぶか疑問なレベルでエゴだらけだったわ
人を愛さなければ繰り返すだけとか言ってた頃は理想論的な愛の気配もあったが結局何もかも繰り返しエンドになったしな

467 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[EHsW][m7qf]-S7ry/4SJgZU[LV:100]):2021/07/29(木) 01:07:45.63 ID:CDsFqBj6I [3] NGID
戦力バランスが悪いのもつまらなかった原因だわ
例えばエレン側にミカサと104期の誰かを行かせて104期も分断させれば良かった
温すぎる104期バリアーはつまらないし冷める

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qtnZt6ovIjM):2021/07/29(木) 01:22:01.02 ID:3FUsSmeo6 NGID
フロックの役って元はマルロだったんだっけ
その方が良かったなあ

469 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FJWkaeeL.rI):2021/07/29(木) 04:38:08.65 ID:YYQdgkug6 [6] NGID
>>467
エレン側にミカサついたら完全にパワーバランス崩壊するだろ
まあどっちにしろエレンはわざと負けるけど知らない読者達からしたら面白みに欠けるじゃん

470 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FJWkaeeL.rI):2021/07/29(木) 04:55:07.19 ID:YYQdgkug6 [6] NGID
てかなんで進撃って陽キャ居ないの?

471 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vs3XApQo8h2):2021/07/29(木) 09:01:01.57 ID:ThteeVBk6 NGID
>>469
リヴァイを自爆させなければバランス悪くもなかったんじゃない?
リヴァイがピンピンしてたらエレン側が不利だから弱らせただけで特に理由もない怪我だし

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.wiq][YGv6]-fwWErml4ScQ[LV:73]):2021/07/29(木) 09:29:25.00 ID:Fp0VjxKcA [3] NGID
>>466
中には無償の愛もあるよってだけで、愛なんてエゴが勝るものの方が多いじゃんって
ミスチルの歌にそのまんまの曲あったような気がするw

>>470
サシャやコニーあたりは、平和な時代なら普通に陽キャだと思うけど
いつ自分や自分の仲間達が死ぬかもわからない戦乱の時代に
陽気オンリーだったら、逆にサイコパスじゃね?

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FJWkaeeL.rI):2021/07/29(木) 09:49:04.84 ID:YYQdgkug6 [6] NGID
>>471
ミカサがリヴァイに斬られるじゃん

474 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/29(木) 09:51:08.66 ID:+qEFzHj60 [2] NGID
エレンやライナー達戦士隊は自分の大事な人達を幸せにする為の犠牲の中に自分自身も入ってるから
利己的であると同時に利他的でもあるけど、ユミルやカール・フリッツは自分の為に子孫や同胞を不幸にするのも厭わない
本物のエゴイストで、そいつらが読者のメタ視点的に何の罰も受けないままなんでモヤモヤする

475 sage(AUSV6[.wiq][YGv6]-fwWErml4ScQ[LV:73]):2021/07/29(木) 10:28:59.07 ID:Fp0VjxKcA [3] NGID
>>474
始祖ユミルは2000年前にえらい悲惨な死に方することで、前払いで罰受けてるし
奴隷=虐待児だから判断能力にも欠けるっちゅうことで
現代の法律で照らし合わせても情状酌量で減刑なんじゃね?

ヤラセ王カール・フリッツも独善的ではあるが、エゴオンリーではなかったと思う

しでかした事の報いが倍返しで返ってきてるキャラと、比較的ゆるいキャラとで
かなりの不公平感があって、モヤモヤする人がいるのはわかる

476 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HPuiJrszIU6):2021/07/29(木) 11:24:44.78 ID:2cTxfd2A0 [3] NGID
しでかした事の報いが倍返しで返ってきたキャラとは誰のこと?

477 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d/Mx4E5NPR6):2021/07/29(木) 11:51:42.18 ID:RT0PgUW20 [3] NGID
進撃って勧善懲悪の話でもないじゃん
そもモヤモヤするっての重要?

478 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/29(木) 12:02:04.02 ID:xPbBVeL26 [7] NGID
脛に傷持つキャラが多すぎて勧善懲悪とか報いの話になるとこんな風にピリつくキャラ厨が飛び出して来る
やっぱり全滅エンドがスッキリしたのかもな
作者は加筆でぶっ壊したつもりなのか知らんけど

479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/29(木) 12:10:03.63 ID:xPbBVeL26 [7] NGID
>>471
リヴァイの怪我はリヴァイが万全で参加してると104期が活躍できないから引っ込める毎度のパターンだろうから
どうあっても怪我はさせられてたと思う

480 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.wiq][YGv6]-fwWErml4ScQ[LV:73]):2021/07/29(木) 12:37:49.08 ID:Fp0VjxKcA [3] NGID
>>476
ベルトルトとか死に方が悲惨+能力や記憶強奪…
悪役キャラでない主人公サイドのキャラが、こういう人間の殺し方するって
思い切った表現だと思うんで、嫌いじゃないけど

>>477-478
モヤモヤするって人の気持ちはわかるってだけで、勧善懲悪であるべきとか
報いがあることが大事だとかそんな話はしてないよ

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[EHsW][m7qf]-S7ry/4SJgZU[LV:100]):2021/07/29(木) 12:43:03.57 ID:CDsFqBj6I [3] NGID
まぁ感想は自由だけど
あの終盤、あのラストで満足した、モヤモヤしてない方がどうかしてるぜ

482 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d/Mx4E5NPR6):2021/07/29(木) 12:44:31.54 ID:RT0PgUW20 [3] NGID
リヴァイが五体満足だったら、この人だけでなんとかなっちゃう
自爆は流石に馬鹿すぎて笑ったが
アッカーマンって脳筋的であんま賢くないとこあるからしゃーないのか...

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/29(木) 12:57:10.20 ID:xPbBVeL26 [7] NGID
>>480
いや別に勧善懲悪求める人がいてもいいと思うよ
クソな事やって何もなしがモヤモヤするのは人としてごく自然だしそういう描写が悪い

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[qrVy][A1Y.]-V1ObOJ85hFg[LV:100]):2021/07/29(木) 13:00:05.11 ID:MCcRRh3wI NGID
パラディ組とマーレ組がご都合的に和解して世界救い隊結成するんじゃなく、パラディ組はパラディ組、マーレ組はマーレ組で
それぞれエレンの後を追い現地でがち合って、とりあえず協力してエレンのやり過ぎを止めようって流れなら
まだましだったかも

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HPuiJrszIU6):2021/07/29(木) 13:05:49.07 ID:2cTxfd2A0 [3] NGID
>>484
それが「矜持」回だろ

486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/29(木) 13:18:02.64 ID:xPbBVeL26 [7] NGID
>>482
そういう風にアッカーマンもしくはリヴァイ個人の頭が悪いって作中で設定として説明されてればあの自爆も自然なんだけどね

487 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HPuiJrszIU6):2021/07/29(木) 13:36:42.80 ID:2cTxfd2A0 [3] NGID
「アッカーマンが脳筋敵であんまり賢くない」の
設定はない
頭脳10 アルミンハンジエルヴィン 8 ミカサリヴァイ
7 ジャンアニライナー 6 ベルトルト 5 サシャ
4 ヒストリア 3 エレンコニー
公式ファンブックからな

488 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/29(木) 13:45:31.94 ID:xPbBVeL26 [7] NGID
>>487
そうだよそして作中でも馬鹿扱いされてないのに急に馬鹿やって何事もないように話が進行するからな
設定でお馬鹿キャラのコニーやサシャが馬鹿をやっても変に思う人は少ないだろうが、
この漫画は都合に合わせて急にキャラが馬鹿になったり賢くなったりするから
ていうかサシャお馬鹿キャラ扱いされてたのにエレンとヒストリアより頭良かったんかよ

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d/Mx4E5NPR6):2021/07/29(木) 13:55:43.23 ID:RT0PgUW20 [3] NGID
>>487
エレンってサシャより馬鹿なのか

490 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FJWkaeeL.rI):2021/07/29(木) 13:58:56.21 ID:YYQdgkug6 [6] NGID
>>474
エレンも何の裁きも受けてないじゃん
カーズやディアボロみたいな最期期待してたのに

491 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fcJApHjIZ5.):2021/07/29(木) 14:21:43.13 ID:rjHsFBkA0 NGID
>>490
エレンは裁きをする側のキャラだしな
今までパラディを迫害していた世界が
エレンに裁かれるって話だし


492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FJWkaeeL.rI):2021/07/29(木) 14:30:11.18 ID:YYQdgkug6 [6] NGID
>>491
主人公特権でペナルティ無しってどの漫画もこうだよな

493 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hZi][o.8b]-5mUsmtbtq9.[LV:69]):2021/07/29(木) 15:08:26.56 ID:as5bbp/+m [2] NGID
一応エレンの受けた報い(自ら裁いたとも言える)
 島の住人以外からは悪役と記憶され、この世に未練タラタラにも関わらず、定められた寿命より四年早く死んだ

犯した罪や他のキャラが受けた報いに比べて軽すぎってだけでw
エレンに限らず、何の報いも受けてないキャラはいないんでは?

494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FJWkaeeL.rI):2021/07/29(木) 15:15:39.97 ID:YYQdgkug6 [6] NGID
>>493
死んだおかげでジャンとミカサくっついたこと知らなくて良かったじゃん
そういうところからも主人公だけ守られ過ぎだと感じるわ
カーズやディアボロみたいなえげつない最期が良かった
生温過ぎるわ

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[EHsW][m7qf]-S7ry/4SJgZU[LV:100]):2021/07/29(木) 15:42:15.19 ID:CDsFqBj6I [3] NGID
エレンは諌山の奴隷でやりたくもない地ならしをさせられて
良く分からないど地ならしをやりたかったキャラに変更させられて可哀想だなと思うけど
エレン周りの104期だけ殆ど何も失わずに104期バリアーで守られて
世界は残酷()だなぁと思ったよ


496 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/29(木) 15:51:33.10 ID:+qEFzHj60 [2] NGID
アニ、ライナー、ピークは報いどころか身内は無事生存、自分は寿命解除で得しかないよ
イェーガー家は誰一人残らず断絶なのに

497 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[uI4C][2jFc]-6JZUlh/MrJ.[LV:59]):2021/07/29(木) 16:41:50.99 ID:OrXg+d7+k NGID
この漫画は因果応報などということはなく、一部勝ち組の人間に都合のいい残酷な世界って事なんだろう。現実でも勝ち組は栄え負け組は辛酸をなめるからな
諫山は現実で勝ち組だから負け組嘲笑ってるんでしょ

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/29(木) 16:47:58.92 ID:xPbBVeL26 [7] NGID
アニライナーピークガビの親達も子供を使って他人の子供を大量に惨殺させたクソ親なのに
そのおかげで英雄の親になって人生安泰なんだから理不尽ってレベルじゃないな

>>497
なんて嫌な漫画wwwww

499 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hZi][o.8b]-5mUsmtbtq9.[LV:69]):2021/07/29(木) 16:48:58.41 ID:as5bbp/+m [2] NGID
>>494
良かったとこってそこかいwwww
つか、エレンは鳥に生まれ変わってるから死後も何があったか見てんじゃね?w


500 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I05dPxkFarc):2021/07/29(木) 17:02:14.01 ID:mDNztkikO NGID
>>496
ライナーは報いとして農夫にヒスとリアをNTRされて脳みそ破壊されてる
エレンだけ脳が破壊されるなんて不公平あっていいわけがない

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/29(木) 17:37:02.32 ID:xPbBVeL26 [7] NGID
進撃に不公平なんて概念はないし
勝ち組はどこまでも恵まれ続けて負け組は死体蹴りされ続けるだけだし

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iToJ9NCYWrE):2021/07/29(木) 18:07:42.12 ID:peZBh3Z+6 NGID
>>500
NTRじゃなくてBSSだし別に脳破壊されてないぞ
どっちかというとスクカー版みたいな能天気キャラになって人生謳歌してる

503 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0yBrTCUz8c):2021/07/29(木) 18:34:11.34 ID:dLzYYMiU0 [2] NGID
つーか104期は何も失ってないとかお前らの都合のいい妄想だろ
サシャもハンジも死んで兵団幹部は皆殺しで信用できないイェーガー派なんてクソどもが政権握っちまったから仮に地ならし止めなくても島に居場所なんてなかったし
ヒストリアとか言う売女だけはマジで安全なところで隠れてるだけで何も失ってなかったけど

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0yBrTCUz8c):2021/07/29(木) 18:46:06.84 ID:dLzYYMiU0 [2] NGID
エレンがレクイエムなんてやらずに最初からアルミンたち抱き込んでおけば国の中枢はアルミンたちだったんだよな
散々島の為に戦ってきた連中がゴミのように扱われてフロックみたいなカスどもがトップになった時点でアルミンたちからすりゃ悲劇だわ

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[JFXn][YGv6]-fwWErml4ScQ[LV:74]):2021/07/30(金) 10:09:11.84 ID:qEmtuhYsA NGID
>>503
何も失ってなかったけど

いや、少なくとも処女は失ったろw

104期とその家族の安全確保+和平交渉には104期に味方する権力者が必要
戦乱の最中には妊娠口実に引っ込んでるのも政略の一つ

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I05dPxkFarc):2021/07/30(金) 10:25:46.92 ID:XGVqwCeUO [3] NGID
国の中枢に入り込みたいヤツは調査兵団なんか入らんだろう
常識的に出世は素晴らしいんだろうけどトンチキ集団な調査兵団を常識で語るとバカっぽく見える

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[FEZn][A1Y.]-V1ObOJ85hFg[LV:100]):2021/07/30(金) 10:36:52.43 ID:rxKmkltAI [2] NGID
Twitterで見た意見だけど、生き残ったリヴァイのノスタルジーに引きずられて終盤は旧調査兵団が
正義と理想の人道的集団だったようにあまりにも美化されてしまってたというのがあってなるほどと思った

508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MH79k.vDzeE):2021/07/30(金) 10:46:36.65 ID:ivJd38kY0 [2] NGID
ヒストリアは104期ユミルとの約束をなかったことにされたのがやるせない
今思えばユミルがライナーたちについていったのもガリアードの話をするためだったんだな

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8wVBDCCmITI):2021/07/30(金) 11:55:17.12 ID:u17SFlTo0 NGID
そばかすユミル死んでから存在感無くて可哀想
綺麗に退場できてよかったとも言えるが、せめて終盤にでもヒストリアに思い出してもらえればよかったのに
サシャと待遇違いすぎ

510 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/30(金) 12:17:46.30 ID:I0SY5vL26 [5] NGID
ヒストリアこそろくな台詞もなく突然モブの子を妊娠させられてた挙句に意味深に見せるだけ見せてなんもなし
何考えて妊娠したかすらファンが全力で想像補完しなきゃいけないキャラになってた哀れな扱いだと思う
最終回はなんだかよく分からないけどとりあえず家族で幸せそうだからハッピーだよみたいな強引なまとめが丸出しでギャグの域

511 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[H6u5][Gdym]-atzW2Xn4hLA[LV:63]):2021/07/30(金) 12:25:32.48 ID:rHeOvHpEI [3] NGID
ヒストリアは、子供が娘で良かったね、としか。
娘なら、王位を譲らなくても良さそうだし。

悪い子として、どこかに移住するのかな。

512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[H6u5][Gdym]-atzW2Xn4hLA[LV:63]):2021/07/30(金) 12:28:00.41 ID:rHeOvHpEI [3] NGID
ヒストリアの自分と自分の子供最優先の生き方も否定しない。
愛のエゴイズムがテーマの一つみたいだし。
だだし、そう言う面はちゃんと描いて欲しいね。

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/30(金) 12:50:57.18 ID:I0SY5vL26 [5] NGID
描いたならいいけど描いてないからね
ていうか別に130話とかではっきり描けたのに無意味に回想ぶつ切りにしたりしてるし
結果から読者がやっぱりヒストリアは最初と気が変わってエゴを優先したっぽいなと補完するしかないのはぶん投げただけ

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iToJ9NCYWrE):2021/07/30(金) 13:02:43.08 ID:Kl14e7go6 [2] NGID
エレンを止められなければ二度と胸を張って生きることはできないと台詞を言わせておいて
実際は止められなかった→じゃあヒストリアとユミルの約束はどうなったの?という疑問が残った
ヒストリアが心理的にどう折り合いを付けたのかは描いて欲しかった
娘と夫と幸せそうにしてる絵だけじゃユミル関係ないもん

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jgaF][ieWB]-VFY1Vk/ZW6I[LV:11]):2021/07/30(金) 13:04:49.22 ID:mX6RJT6Ys NGID
>>511
娘なら王位継承しなくていいのか?

516 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d/Mx4E5NPR6):2021/07/30(金) 13:04:54.63 ID:3Cix2mIU0 NGID
ようつべのコメント欄で諌山はヒストリアを妊娠させた理由普通に忘れてたってインタビューで言ってたと書かれてた
どのインタビューか分かる?記憶にはないんだけど
役目を終えたというか邪魔だったから退場させただけだと思う

>>510
妊娠した理由は本当は巨人になりたくなんてないし自分だけ犠牲になるのなんて嫌だったからじゃないの
最初は犠牲になるつもりだったが、エレンに本心見透かされてユミルとの約束思い出したんじゃん
別に妊娠しなくても逃亡する方法もあったが、護衛に人員割かなければならないし危険が伴う
妊娠がもっとも安全に時間を引き延ばせる


517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/30(金) 13:08:07.91 ID:rdXTrQK20 [2] NGID
最初から描く気が無いからぶつ切り回想散りばめて、お前ら勝手に脳内補完しとけってことだったんでは
肝心なエレンとミカサの山小屋時空も読者に解釈ぶん投げだし

518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/30(金) 13:12:21.98 ID:I0SY5vL26 [5] NGID
>>516
だからそういうのもぜんぶ読者が勝手に想像補完してるに過ぎないから

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HPuiJrszIU6):2021/07/30(金) 13:25:00.82 ID:vu8vgNAc0 [3] NGID
エレンがヒストリアに憲兵団がヒストリアを巨人に
してジークを食わせる計画をしてると話して
それから逃げる為にヒストリアが「私が妊娠するのは
どう?」と提案してる 原作内で理由が描かれているが
作者はインタで妊娠させた理由を忘れたと言ったの?
アッカーマンは記憶改竄させられない設定も
忘れてたし編集は何のためにいるんだよな

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/30(金) 13:25:03.55 ID:rdXTrQK20 [2] NGID
勝手に想像補完してる読者が悪いんじゃなく、読者の想像補完に任せて丸投げしてる作者が悪いよ

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HPuiJrszIU6):2021/07/30(金) 13:30:36.02 ID:vu8vgNAc0 [3] NGID
ヒストリアの子の誕生日は世界の8割の人間の
命日だし同時にパラディがエレンの地ならしが
止まったせいで負けた日でもありパラディ人も
多数死んだ鎮魂の日だよな

522 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[H6u5][Gdym]-atzW2Xn4hLA[LV:64]):2021/07/30(金) 14:08:44.87 ID:rHeOvHpEI [3] NGID
>>516
愚かな女の愚かな判断って感じかな。ヒストリアは。

エレンの地ならしが8割で終わってしまった時点で、彼女は賭けに負けている。

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I05dPxkFarc):2021/07/30(金) 14:28:37.82 ID:XGVqwCeUO [3] NGID
ヒストリア何の博打してたんだよ草

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[d.Xk][610D]-bGDPuyb0WS.[LV:100]):2021/07/30(金) 14:41:46.59 ID:eDZLViXII [2] NGID
>>522
そうか?
確かに8割で終わってしまったのは痛かったが
それでも十分な成果だろ
少なくともここ数十年は戦争が起きなかったようだし
エレンが何もしなかったら間違いなく世界は
戦争だらけになっていた

525 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Da3k][2jFc]-6JZUlh/MrJ.[LV:60]):2021/07/30(金) 14:49:55.73 ID:c0fjp+awk [3] NGID
そもそも8割で終わってしまったんじゃなく、8割減らすのが元々の予定
道からアルミン達に会いに言った時8割減らすって言ってたでしょ。あの時点ではまだ8割行ってないはずなのに、8割減るからしばらく反撃出来ないってエレンは断言してる

526 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[EHsW][m7qf]-S7ry/4SJgZU[LV:100]):2021/07/30(金) 15:23:22.41 ID:V3lXMHQQI [2] NGID
ヒストリアの件もだけど
男女の事を描くのは絶望的にレベルが低い作者だよ
売れてないラブコメ漫画家の方が男女関係についてはまだレベルが高い
信者はあえて書いてないとか言い訳擁護するんだろうけど

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I05dPxkFarc):2021/07/30(金) 16:32:02.47 ID:zGXkTeJcO NGID
今思えば考察と称してヒストリアの子供の父親はエレンだの
ヒストリアの子供のために地ならしを始めただの
自分の妄想垂れ流してスレを占領してた連中が笑えてくる
あいつらを粉砕したことだけは諌山を評価する

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fcJApHjIZ5.):2021/07/30(金) 16:32:41.04 ID:TWF9YCsA0 NGID
ユミルは王様に未練があったとか
ミカサを待っていたとかわけわからないことを
エレンに言わせたせいで本当に気持ち悪いキャラに
なったしな
全部エレンの妄言って言ってくれたほうが
納得できるレベル


529 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HPuiJrszIU6):2021/07/30(金) 17:04:31.07 ID:vu8vgNAc0 [3] NGID
「なんでミカサなの?」アルミン
「そりゃ始祖ユミルにしかわからねぇよ」エレン
もうずっこけたわ 読者の聞きたい質問をアルミンが
したのに答えさせない手法は作者が答えを用意してない
からだろ

530 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/30(金) 17:05:53.54 ID:I0SY5vL26 [5] NGID
ていうかヒストリアってアルミン達みたいに8割で止まる事まで知ってて協力したんじゃないの?
全滅のつもりで未婚の妊娠までしてスカだったんじゃもっと哀れになるんだがw
しかも2割残ってたお陰で将来島は壊滅だしさ

531 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d/Mx4E5NPR6):2021/07/30(金) 17:13:42.95 ID:MkULX39+0 [2] NGID
エレンの説得に流されただけで、積極的に地ならし支持したようには見えなかった
支持というより黙認
だから死んだ顔して椅子に座ってたんでしょ、自分の決断の迷いや後悔の現れだよ

532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[bvpA][A1Y.]-V1ObOJ85hFg[LV:100]):2021/07/30(金) 17:21:36.99 ID:rxKmkltAI [2] NGID
>>529
更にスクールカーストで言い訳の追い打ち

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[ppHs][2jFc]-6JZUlh/MrJ.[LV:60]):2021/07/30(金) 18:26:26.93 ID:c0fjp+awk [3] NGID
>>530
たぶん知ってたんじゃないかな。地ならし反対だけど、やる必要があって止められないから8割殲滅で妥協とか
まあ当然人類8割殲滅を黙認したんだから死んだ目にもなる

パラディ滅んだっていってもそれなりに平和は続いてた様だし、恒久平和なんて夢物語なんだから、将来滅ぶかもとかそこまで気にしてられないと思う

534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[d.Xk][610D]-bGDPuyb0WS.[LV:100]):2021/07/30(金) 19:04:36.20 ID:eDZLViXII [2] NGID
結局2割残したことが
パラディにとってよくなかったのなら
アルミン達は英雄でもなんでもないじゃん
単に余計なことしただけ
本当にこれが作者の描きたかったことなのかね

535 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0yBrTCUz8c):2021/07/30(金) 19:25:24.63 ID:IyJI9Sbs0 NGID
そもそもアルミンたちは何もしなくても英雄だからな
超大型巨人の力奪えたのもレベリオ区からエレン回収できたのもアルミンたちが命懸けで戦ったおかげ
愚民どもはその恩も忘れてエレンだけを英雄視してたけどな
つーかあの恩知らずのゴミどもの子孫なんて滅んだ方がいいとしか思えねぇ

536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/07/30(金) 19:35:48.64 ID:I0SY5vL26 [5] NGID
多分地ならしぐらいしか構想になかっただろ
途中でどんどん風呂敷広がって畳みきれてないし着地も無理矢理
エレンの化け物並の意志とか自由を求めた進撃の巨人とかも決まってた未来にそのまま従ったエンドじゃ何も意味を成してない
タイトルを始祖の巨人に変更するべき

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iToJ9NCYWrE):2021/07/30(金) 19:36:14.16 ID:Kl14e7go6 [2] NGID
100年後の知らない人たちが住む島の文明が滅んだからって別に...って感じ
進撃のテーマは島を守れではなくて「自分の大切な人と人類を守れ」だと思う
エレンの大切な人と人類そのものはまぁまぁギリギリ守れたからオチはあれで良いんじゃないの
ただ種明かしのターンにぶん投げが多いのは不満

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d/Mx4E5NPR6):2021/07/30(金) 19:42:31.88 ID:MkULX39+0 [2] NGID
>>535
今だミカサのとき、アルミンたち来てなかったらエレンあのまま死んでたよね
未来見えてたから、あんな余裕ぶってたんだろうけど無茶しすぎ

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MH79k.vDzeE):2021/07/30(金) 19:45:28.84 ID:ivJd38kY0 [2] NGID
8割はただの結果な気がする
エレンは島以外全滅するつもりでいたけど8割までしかいってない時点で止められることを知っていただけ
それをどの時期に知ったのかはわからない

540 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I05dPxkFarc):2021/07/30(金) 19:48:17.76 ID:XGVqwCeUO [3] NGID
未来わかってんのに アルミンたち来てなかったら てifがでるのおかしくね

541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[ppHs][2jFc]-6JZUlh/MrJ.[LV:60]):2021/07/30(金) 20:10:15.10 ID:c0fjp+awk [3] NGID
未来見れるのもどこまで見れてたのか隠したままだったしなあ。まあ細かくその辺明かすとボロでるから隠したんだろうけど
ミカサが何やるか分からないのに、ユミルが満足して巨人化が無くなる事は知ってたり。記憶弄れないアッカーマンが記憶操作されてたり。もう最終話は矛盾だらけだった

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[EHsW][m7qf]-S7ry/4SJgZU[LV:100]):2021/07/30(金) 20:32:57.15 ID:V3lXMHQQI [2] NGID
終盤は矛盾だらけだったけど特に最終話は酷かったからなぁw
ラストが糞の漫画は沢山あるけど
今まで良かった話もラストで糞にしたのが進撃と言う感想見て確かにと

例えば指摘されまくってるけど
ベルトルトスルーも母親の死もエレンが関与してたは改悪すぎるわな
初期のエレンの巨人の駆逐動機も冷めた目で見ちゃうし
ダイナのグリシャへの「どんな姿になっても貴方を探しだす」も何も感じないシーンになっちゃったな


543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uCoVvKRmYdg):2021/07/31(土) 02:09:16.59 ID:QHRFkzUc6 [2] NGID
最終目標(地鳴らしと仲間の安全)とベルトルスルーの因果関係が遠すぎる
それが正解と分かるには膨大なシミュレーションが必要
エレンが過去を弄りまくった結果がこのストーリーということになって全てが茶番化

ユミル関連、地鳴らしの扱い、死人が蘇って助けにくるとか萎えるポイントは色々あったが一番駄目なのは過去改変


544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/31(土) 06:27:15.35 ID:w2CuSsxA0 [4] NGID
というかエレンによってミカサの存在を認識してから過去に遡ってミカサの脳内観察始めるという
過去介入がユミルにもできるんだから、エレンの存在自体がユミルの過去介入の産物で
イェーガーというか進撃継承者を操って生まれさせられたのかもしれないけど

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PnQd][ieWB]-VFY1Vk/ZW6I[LV:12]):2021/07/31(土) 07:06:56.17 ID:MOPXXm92s NGID
始祖ユミルの死後の話なんだからエレンの過去はすべてユミルの未来だろ

546 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/31(土) 07:32:42.00 ID:w2CuSsxA0 [4] NGID
道でエレンの口説き落としで自我が目覚めた時点からの過去って意味なんだけど

547 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I05dPxkFarc):2021/07/31(土) 08:13:18.37 ID:mKT3z27UO NGID
>>546
鶏と卵はどっちが先?

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/31(土) 09:28:03.54 ID:w2CuSsxA0 [4] NGID
>>547
うん
結局はエレン含め全部がユミルの手のひらの上の、身も蓋もない話だったのかなと

549 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[3D77][2jFc]-6JZUlh/MrJ.[LV:61]):2021/07/31(土) 09:41:50.02 ID:yRlzUl/2k [3] NGID
>>546
別にユミルは自我無くしてなかったと思うよ。単に現状を変える気が無く無気力状態だった
でエレンから説得されてちょっとやる気出した
ミカサに関しては無気力な時から暇つぶしみたく覗いてて、気になってたんだと思う。ジーク復活もユミルが勝手に動いて復活させてたし、道で独りぼっちで暇だろうから、ちょくちょく現世を覗き見してたんだろう

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uCoVvKRmYdg):2021/07/31(土) 10:02:04.29 ID:QHRFkzUc6 [2] NGID
ワンオペのユミルさんがそんなに暇かな

エレンと会う前の無気力ユミルは俗世に興味なかった
バックハグで口説かれてから俗世+エレン周りに興味もってミカサ発見→過去まで覗き見
の方が妥当に思える

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tNVk3REEJTQ):2021/07/31(土) 10:18:29.10 ID:4cX2TEXk0 NGID
エレンのセリフでは、
「彼女が自由を求めて苦しんでいたのは確かだ」
「二千年間ずっと…愛の苦しみから解放してくれる誰かを求め続け…ついに現れた それがミカサだ」

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[3D77][2jFc]-6JZUlh/MrJ.[LV:61]):2021/07/31(土) 10:22:56.74 ID:yRlzUl/2k [3] NGID
まあ作者その辺も明言してないから分からんが、ユミルが過去を覗き見より普通にエレン説得前からミカサ覗き見してたのがシンプルかな
俗世に興味なくても他にやることなくて暇なら見てもおかしくないし、道は現世と時間の流れも違うから暇な時間けっこうあると思う
ジークとユミルの道でのやり取りは現世では一瞬だったのに道では気の遠くなる長時間だったし、エレンとの道でのやり取りも現世では一瞬だったから、道の時間経過は遅いんじゃないかな

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WY3NG9FL/3c[1irS][/h8U]-none[LV:0]):2021/07/31(土) 11:14:47.30 ID:iFsRun1+v NGID
エレンを首ちょんぱした後、振り向きざまにユミルも首ちょんぱしとけばまだましだったw
鬼の形相でな

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iToJ9NCYWrE):2021/07/31(土) 13:52:27.89 ID:YNpX5tkc6 [3] NGID
ユミルが2000年間待っていたのはエレンじゃなかったのか?
ユミルがいかに自由を失っていたかは十分描かれていたんだし
ユミルは自分を自由にしてくれる誰かを待っていた、それがエレンだった、の方がしっくり来たんだが
なんでいきなりミカサということになったんだろう
そんなことでミカサを盛らなくても、ミカサには「エレンが一番守りたい大切な女性」ということで十分作品内で重要な居場所があると思うけど
別にエレンを首チョンパするのはミカサでいいんだけどさ
ユミルが待っていたのはミカサっていうのは蛇足というか、その付け足しのせいで良く分からなくなる

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HPuiJrszIU6):2021/07/31(土) 14:04:05.12 ID:LeP7ovLc0 NGID
初見ではユミルはエレンに解放されて王の命令で
嫌々巨人を作ってしまう呪縛が解けたのかなぁと
思ったのに今度は自分の自由意志で巨人を作ってるに
変わっていて驚いたわ これだと支配者が王からエレン
になっただけで世界地ならしのエレンの要求を
聞き入れてる事にもなる しかもユミルは子どもが
踏み潰されてる様子を見てる 私にはあの表情は
笑ってるように見えた 決して悲惨に死んでいく人間を
同情するような表情に見えなかった

556 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[g1yY][A1Y.]-V1ObOJ85hFg[LV:100]):2021/07/31(土) 14:40:09.02 ID:eavKC8UsI NGID
ずっと自由と解放がテーマだったはずなのに、最後になって女の愛と執着に変わっておかしくなった

557 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/31(土) 16:31:06.46 ID:w2CuSsxA0 [4] NGID
俺が世界を終わらせてやると言ってくれたから大虐殺に協力して、妨害者達を自らの意思で攻撃してたくせに
残虐な暴君を止められる愛を見たかっただけって、もうユミルの人物造形が支離滅裂

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PnQd][Y0S2]-none[LV:×]):2021/07/31(土) 17:21:51.89 ID:H08RtKtYs NGID
エロゲが元ネタだから最終的は愛をスポットに当てると予想出来ていたわ
作者の力量不足のせいなのかわかりにくかった

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[3D77][2jFc]-6JZUlh/MrJ.[LV:61]):2021/07/31(土) 19:54:13.85 ID:yRlzUl/2k [3] NGID
>>557
もしかするとエレンとミカサの関係を自分と子種王の関係と重ねてたのみならず、自分が好きだった子種王みたいなエレンに抱き締められたから言うこと聞いちゃう(ハート)だったのかもしれんぞw
完全にエレンの事子種王と重ねてたんなら、不本意でも言うこと聞くだろう

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[H6u5][Gdym]-atzW2Xn4hLA[LV:65]):2021/07/31(土) 20:35:02.01 ID:jPofXbIAI NGID
>>556
そうだね。
結局自由なんてないでも良いけど、女の未練オチはつまらん。

進撃って、前半は観念的で男っぽい話だったのに、最後は悪い意味で女子供向けって感じ。

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/07/31(土) 22:35:55.95 ID:L0bWGj7w0 NGID
最後のミカサのあれはサロメより阿部定を連想してしまった
斬ったのは首だけど

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iToJ9NCYWrE):2021/07/31(土) 23:00:44.35 ID:YNpX5tkc6 [3] NGID
まぁ二人愛し合っていたわけだし阿部定事件の方が近いのかも
首斬り介錯は特殊なプレイだったと言えなくもない
ってかサロメに例える意味が分からないけどね
絵面しか似てない

563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iToJ9NCYWrE):2021/07/31(土) 23:18:14.48 ID:YNpX5tkc6 [3] NGID
既存のフィクションで一番エレンとミカサに近いのはやっぱ作者も観たというGOTだと思う
ジョン・スノウと、ディナーリスの遺体を持ち去るドラゴンの両方の役割をミカサが担った感じ

564 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MH79k.vDzeE):2021/08/01(日) 00:02:49.97 ID:a1JVnQpU0 NGID
二人が愛し合ってたというのもピンとこない
エレンは母親を取られたくない子供みたいだしミカサも子供に対する執着に見える

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fcJApHjIZ5.):2021/08/01(日) 00:33:41.01 ID:pO+PuvvI0 [2] NGID
ユミルはもちろんミカサにも全く感情移入できないから
愛をテーマにされても読者はついていけないんだよな
エレンも後半は何を考えてるのか分からなし
後半はアルミンにもアニにもライナーにもガビにもヒストリアにも全く共感できなかった
本当にキャラ崩壊がすごいわ
描きたいストーリーのためにキャラを壊すのは最悪の選択だと思い知った
とくにユミルは本当に酷い
こんな支離滅裂の頭のおかしいキャラの自己満足のためにこんなことになったと思うと地獄すらぬるいわ


566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fcJApHjIZ5.):2021/08/01(日) 00:38:39.72 ID:pO+PuvvI0 [2] NGID
ヒストリアも相当悪い子になったけど
ユミルが悪い子すぎてそれすらも霞んでしまうな
作者は悪い子大好き属性なのか?
アニとかガビとかピークみたいな
自己中キャラがいい思いしてるしな
別に悪い子が勝ち組になるのはいいけど
面白くなければ批判は出るよな

567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fNSr][A1Y.]-V1ObOJ85hFg[LV:100]):2021/08/01(日) 06:27:29.96 ID:vW+yPpkgI [2] NGID
海まではミカサのキャラにブレは無く、行動も一貫しててエレンに対するヤンデレぶりもブレが無かったけど
マーレ編からはなんかやたら雌臭さが出てきてナヨナヨし出して、そのくせエレンを守ろうとする必死さは無くなってるし
エレンより他のキャラ達を優先するようなキャラになっててキャラブレが酷かった

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iToJ9NCYWrE):2021/08/01(日) 09:44:46.30 ID:fHyFpca26 [3] NGID
>>564
山小屋見返したらいいんじゃない?

569 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WY3NG9FL/3c[CxmL][/h8U]-none[LV:0]):2021/08/01(日) 10:37:59.59 ID:xyWfhBmcv NGID
そもそもマーレにエレンが単独で潜入ってのがぶっ飛び過ぎ
なんですんなり潜入出来るんだよってのと
やはりミカサが単独にさせとくわけがないのと
ジークがあっさり寝返りすぎてて島に行っちゃっててイミフ



570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HPuiJrszIU6):2021/08/01(日) 10:42:16.50 ID:NRpFFs7E0 NGID
山小屋が余計 あんなものがいきなり来るより
積み重ねで描くことが出来なかったのかと思うわ
第一に記憶改竄できないアッカーマン設定は
なんだったんだ?となる

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[SWwq][2jFc]-6JZUlh/MrJ.[LV:62]):2021/08/01(日) 11:20:49.45 ID:W25hnur6k NGID
>>569
一応調査兵団はヒィズルと義勇兵の手引きでマーレ大陸に潜入して、その後エレンは行方くらましてる
だからエレンが単独でマーレ軍に潜入したんじゃなく、おそらく義勇兵(イェレナ)がその後も手を貸している

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[WKDQ][A1Y.]-V1ObOJ85hFg[LV:100]):2021/08/01(日) 11:33:27.80 ID:vW+yPpkgI [2] NGID
風呂敷広げ過ぎて収拾がつかなくなって、全ての答えは愛という一番お手軽で無難なところに
とりあえず収めた感じ

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[H6u5][Gdym]-atzW2Xn4hLA[LV:65]):2021/08/01(日) 11:51:52.70 ID:GY5SoqscI NGID
恋愛描くのが苦手な作者なのに、なぜ愛でおさめようとするのか。


574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WEH6N5Mo2a6):2021/08/01(日) 17:30:49.34 ID:13ykVBls0 NGID
最初から決まってただろうけど“そういう”感を出したくなかったんだろうな
二流っぽいから

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/08/01(日) 22:14:26.59 ID:MFSfmYoc6 [2] NGID
意味深に引っ張って実はこうでした、のお手軽なパターンに頼りきってただけだろ
特にマーレ編からはこればっかだった
そんで尺が足りなくなったら雑なまとめでぶん投げ

576 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XHSPMlwWtNI):2021/08/01(日) 22:26:39.18 ID:w+XbMILo0 [2] NGID
エレンが自分を忘れて欲しいから未来永劫ミカサに愛を伝えられないし
「忘れて欲しいのならそんな事すんな!」て非難が出るようなはっきりした恋愛的な行為は描けなかったから描写が足りなく見える人が出るんだろうな
とりま2人の愛について納得できない人たちは読み返せばいいと思う
何度でも巻いてやるも俺はお前の何だもその他諸々ミカサへの愛故にだと確定した後で読むとまた納得度が違う

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTyIQzRyIOk):2021/08/01(日) 22:32:09.21 ID:sG/x66lo0 NGID
尺は十分有ったのにマーレ組とか自分のお気に入りのキャラ達に使いまくって
肝心な幼馴染トリオの描写をろくにやらないまま終わってしまった
作品内でそれをきちんと描けていたら、これは幼馴染3人の物語ですなんて
作者がわざわざコメントしなくても済んだのに

578 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iToJ9NCYWrE):2021/08/01(日) 23:05:33.34 ID:fHyFpca26 [3] NGID
>>576
エレンの愛に納得できないわけじゃないし
作者が言いたいことを理解できてないわけじゃないよ
エレンがミカサを好きなことは123話くらいから最終回までで察せる
てかミカサに直接愛を伝えられないならエレンのモノローグで回想でも、エレンがミカサを好きだと読者に伝える方法がいくらでもあったと思う

579 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Po0QSX1XGbA):2021/08/01(日) 23:21:40.59 ID:MFSfmYoc6 [2] NGID
>>576
最初からエレミカと思ってたし俺はお前のなんだも告白のようなもんと主張してたけど
ユミルがミカサを待ってたり愛の苦しみがどうたらには???だった
山小屋もフワッとだしそもそもマーレ以降は回想以外ずっと別行動な上にエレンが何考えてるかも伏せっぱなしミカサは大半オロオロ
からの最後だけ急展開で終わり
作品の締めにするには途中ほっとき過ぎだし最後もふんわり過ぎだと思う

580 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XHSPMlwWtNI):2021/08/01(日) 23:36:29.16 ID:w+XbMILo0 [2] NGID
>>578 >>579
一応記憶のかけらでミカサをいつもデカデカと中心にやったりヒントは毎回出してたよな
オレは4年しかないから気持ちには応えられない=寿命がなければ気持ちには応えてたのかとかそういう間接的な描写はいくらでもあった
とりあえず諫山はエレンが神でもなんでもないただの19歳の青年なんだって答え合わせをミカサへの恋慕の表明と共に最終回にどうしても描きたかったんだと思う
それ故に駆け足になった感は否めないけどまぁバックも諫山は全部描き切ったと言ってたしつまり読み返せって事だと思うよ
ユミルの愛についてのいきなり感も読み返して補完すれば薄らぐんじゃないか

581 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iToJ9NCYWrE):2021/08/01(日) 23:41:34.72 ID:fHyFpca26 [3] NGID
>>580
エレンがミカサを好きなことも
エレンが普通の19歳だということも一回読んだ時点で普通に分かってるって

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2NCi5HoyIYQ):2021/08/02(月) 03:27:50.17 ID:JpORyYGQ0 NGID
>>581
俺は分からなかったし
今でもエレンがミカサを好きだとは思えない
だって一度もエレンはミカサに好きだと言ってないし
そういう素振りも見せてない
作者はあえてぼやかしてるよね
はっきりしてるのはエレンはもっとみんなと生きたかったこと

583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mz6URZtdiUk):2021/08/02(月) 04:48:54.33 ID:jCObgguk6 NGID
>>499
まだ鳥に生まれ変わったとか言ってるガイジ居るのかよ
鳥に生まれ変われるなら泣きながらみんなと一緒に居たかったなんて言わないだろ

584 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lbu9orYyUxg):2021/08/02(月) 08:04:28.98 ID:/YWGIr2c0 [2] NGID
悪いのは編集部や講談社!先生がほんとに描きたかった話をねじ曲げられたからこうなった!と
未だに作者を盲信してる人いるけど、初期構想のエレンはミカサに殺されて1話の木の下に埋葬されるのと
地鳴らしは絶対やりたくて、でもそこに至るルートや後の始末を上手く考えつかなくてグダグダになっただけで
これが作者の実力だと思うけどね

585 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(moqmqO3hcVQ):2021/08/02(月) 08:15:08.36 ID:0LXMoi1QO NGID
自分を忘れてくれってミカサを突き放してるエレンがそうする理由って何?ミカサを愛してるが故に突き放してるんだよね
エレンは十分ミカサを愛してるよ

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[v1tr][po55]-8w2tf8k0C3g[LV:66]):2021/08/02(月) 08:31:00.50 ID:D8SpPHg2I NGID
>>584
地ならしやるのは良いとして、なぜその後の文明を維持する展開にしたんだろうな?
全文明を破壊すれば、イデオンエンドだし、
壁外文明を中世レベルまで後退させれば、エグいなりに統一感が出てくるだろう。

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lbu9orYyUxg):2021/08/02(月) 08:57:27.08 ID:/YWGIr2c0 [2] NGID
エレンに記憶消却能力を持たせたのは、地鳴らしで外の世界を滅ぼした後アルミン達も島民も記憶を消して
最初の歴史通り「世界は巨人に滅ぼされ島に逃げ込んだ人類だけ生き残った」とするつもりかと思ったけど
まさか八百長バトルに使わせる為だとは思わなかった

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S6Dhqzn8lPs):2021/08/02(月) 13:56:28.38 ID:OVuzK+Tc0 NGID
>>585
エレンがミカサを愛していたというのは疑ってないよ
恋愛的な愛に見えないというだけで
家族愛や人類愛に近いようなエゴがないお綺麗な愛を崇高だと思う人もいれば背後の数多の屍を気にする人もいる

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[HNaW][iubI]-lewica2fliI[LV:14]):2021/08/02(月) 16:41:51.86 ID:R3OQql8Us NGID
気にする人もいるとか だから何だ

590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6.fC31Tfxo):2021/08/02(月) 17:01:43.71 ID:ql/jDN6g0 NGID
最終回のミカサに他の男ができるなんて嫌だってのはエレンからミカサの愛が性愛だからあんなみっともなかったとしか見えないけども
まあそうじゃなく見える人種も数%いると言われればそうなのかもしれない

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2NCi5HoyIYQ):2021/08/02(月) 19:36:53.17 ID:FA/7XmV20 NGID
2千年前の君からでエレンとユミルが同調して
地ならしを始めた時は心が震えたのに
ユミルが待っていたのはミカサだったとか
最悪の後付のせいで全部台無しになったな
ミカサとユミルなんて全く接点のキャラクターを
無理やり絡ませるからこんなことになる
物語が一気に破綻してしまった


592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4xOjLHUD6wY):2021/08/02(月) 21:07:33.83 ID:jQFYbPWI0 NGID
外国人のバック粘着しつこいな

593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y15JCnHaAPE):2021/08/02(月) 22:31:08.86 ID:sW+rQzjg6 NGID
アルミンとジークも接点なかったのに急にだったし
とりあえず最後は幼馴染に重要なポジション振ってガワだけ整えようみたいな雑さ

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/HRZ1uzxF0o[LiYx][lrDu]-.bnrE8Dy1zw[LV:100]):2021/08/02(月) 23:24:30.32 ID:6KdQSWe6v NGID
ユミルとミカサが絡みジークとアルミンが絡んで解決しただけで物語が破綻やら雑やら凄いな
何でそこまで嫌悪感を持てるのかわからない

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[w3BR][751C]-QgqNzWUtYr.[LV:100]):2021/08/02(月) 23:24:33.25 ID:02TiqdXEI NGID
大穴だらけの作品である事が特に最終話で物凄く誰でも分かる形で目に見えた
進撃が好きだった者だからこそ未だに作者、作品を崇拝してる人に「いい加減に目を覚ませ」
と言いたいけど信者はそんな簡単には宗教辞められないし
信者からしたら余計なお世話なんだろうな

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/HRZ1uzxF0o[1zRr][lrDu]-.bnrE8Dy1zw[LV:100]):2021/08/03(火) 00:07:21.67 ID:nMVH7GXwv NGID
こっちからしたら何でそんなに気にしてるんだ?て疑問に思うような事を大穴だと大騒ぎしてるように見えるがな
ある意味そちらさんもカルト的だよ

597 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lZ0Cb7yhwaA):2021/08/03(火) 00:46:31.15 ID:yQ2QmC+U0 NGID
あのストーリーで納得できる人いるのか...そうか...

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjgebW5BjOM[5uzD][NCq2]-none[LV:0]):2021/08/03(火) 06:09:30.71 ID:Eq2w07ogv NGID
戦鎚使って軍事力の壊滅で済んだ
地ならしという設定があるからと、地ならし使わなきゃっていうのは
核兵器あるなら使っちゃえっていう思想と同じで、極めて幼稚
それが作者の正体


599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Fwec][AtMX]-dHF8EB17fQk[LV:100]):2021/08/03(火) 07:38:20.57 ID:RsFRU6KsI [2] NGID
大勢の人が殺されないようにするのが巨人を消滅させる理由だったはずなのに
巨人を消滅させたいから大勢の人を殺すという本末転倒

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[v1tr][po55]-8w2tf8k0C3g[LV:67]):2021/08/03(火) 12:22:48.18 ID:3zAhrQHcI NGID
>>599
進撃だし、本末転倒エンドも良いけど、その結果はもうちょいリアルに描いて欲しいな。

自然災害や宇宙人の侵略で人類が八割殺されて、二割生き残ったら、種としての人類の勝利と言っても良いが。

人類同士の争いで人類が八割死んだら、種としての人類の敗北と見て良いのじゃないか?


601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y15JCnHaAPE):2021/08/03(火) 12:37:02.36 ID:TLr2ZnVk6 [5] NGID
>>597
進撃は読者が脱落してた所を無料公開したら客戻ったらしいし最終章宣伝もしてたからな
話題になった時にさっと読んでストーリーとか良く見てないのもいるんだろ

602 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4//V][AtMX]-dHF8EB17fQk[LV:100]):2021/08/03(火) 13:03:17.46 ID:RsFRU6KsI [2] NGID
甚大な被害を出した第二次世界大戦でも死者2〜3%だと言われてるのに、8割も死者が出ていて数十年で復興というのが
リアリティが無さすぎる
死者8割じゃなく8%の間違いじゃないのか?

603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(moqmqO3hcVQ):2021/08/03(火) 13:14:57.28 ID:oFHhqADgO NGID
>>602
君はどの程度を「復興」と想定してんの?
いい加減な奴がいい加減な作品を避難してるようにしか見えないんだが

604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y15JCnHaAPE):2021/08/03(火) 13:58:34.21 ID:TLr2ZnVk6 [5] NGID
そもそも流通システムとか壊滅してるはずの3年後の時点で世界がわりと何事もなかったようなのがおかしいからな
残った土地は地獄だろ

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[xTSk][pol0]-MHtDAuAO0Lw[LV:64]):2021/08/03(火) 14:39:36.99 ID:gIOP9T02k [3] NGID
世紀末救世主伝説な世界になってもおかしくはないが。一応地ならしされなかった土地が2割残ってるなら、そこは普通に生活出来てておかしくはないでしょ
地ならしされたとおぼしき地域は、砂漠化して人々は配給に列なしてたし別にそんなおかしくはないと思うが

606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[HNaW][iubI]-lewica2fliI[LV:15]):2021/08/03(火) 15:00:00.85 ID:cxisswmIs NGID
2割残ってんのは人類な
土地が2割てヤツたまに見かけるが何なんだ


607 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y15JCnHaAPE):2021/08/03(火) 15:13:10.04 ID:TLr2ZnVk6 [5] NGID
いや全部自給自足の原始人じゃないんだから無理だろ
町だけ残っても住む人間の食料も衣料品も燃料も供給できないんだし文明保つにはそれ相応の土地と労働力がいるだろ
パラディみたいにまるまる無傷な所があれば変わらずいられるだろうけど国境警備しなきゃ難民殺到して大変だろうな


608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[xTSk][pol0]-MHtDAuAO0Lw[LV:64]):2021/08/03(火) 15:43:51.41 ID:gIOP9T02k [3] NGID
地ならしで順繰りに世界潰して人類2割まで減らしたんだから、土地も同程度残ってると思うのは普通だと思うが?
世界全域を核みたいな物で破壊した結果2割人類が残った訳じゃないし、地ならし到達しなかったとこは無傷でしょ

あと作中で無傷(あるいは復興済み)な描写されたのはリヴァイ達いた一都市だけで世界全体じゃないし、世界全体が復興済みなんて描写は一切ない
その前に荒廃した地域も描写されてるのにそっちは無視かい?

609 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y15JCnHaAPE):2021/08/03(火) 17:07:23.98 ID:TLr2ZnVk6 [5] NGID
人間はドンドン移動して逃げられるというか逃げていたけど土地は潰されるがまま
人口が2割残ったから土地も2割残っているのというのはおかしい

610 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y15JCnHaAPE):2021/08/03(火) 17:22:50.93 ID:TLr2ZnVk6 [5] NGID
鳥類とかも飛べない種類以外はほぼ無事に逃げられただろうけど帰る場所が激減してるから餓死や共食い祭で悲惨そうなんだよね
畑とかも荒らしまくるだろう

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Xs8Z][pol0]-MHtDAuAO0Lw[LV:64]):2021/08/03(火) 18:25:14.27 ID:gIOP9T02k [3] NGID
>>609
あの世界がまだ飛行機もなく、また地ならしがわずか3日程度の間に行われたって事忘れてないか?
現代だって大規模な人間の移動を3日程度でなんて無理だぞ
国境跨いで他国領に移動するならその国の許可もいるし、移動手段はどうすんだよ?
移動したところで大部分はたいした距離移動出来ないから、寸詰まりの狭い土地に2割の大半が集まって生き残ったなんて限らんぞ

また人間は全世界に均等に散らばってる訳じゃないから、人類が2割まで減ったからって土地が2割以下しか残ってないなんて事も断定出来ない
人間住んでない土地もあるしな
君の言う通り残った土地が2割以下の可能性もあるが、それ以上残ってる可能性もあるってか残ってる可能性のが高い

612 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjgebW5BjOM[ODXu][NCq2]-none[LV:0]):2021/08/04(水) 06:47:31.78 ID:NjTEAveAv NGID
>>610
最後に鳥類の時代になって終われば、ちょっと評価が上がったかもな
その時代を作ったのが始祖のエレン鳥というネタになる

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DFCS][AtMX]-dHF8EB17fQk[LV:100]):2021/08/04(水) 07:51:51.57 ID:XfODGzJoI NGID
図鑑に載る始祖鳥エレン

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[WeOj][iubI]-lewica2fliI[LV:16]):2021/08/04(水) 08:17:57.36 ID:UGXVpTG6s NGID
>>612
生物バカにしすぎだ
さすがにネタだよな

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[BKgp][N5nV]-none[LV:×]):2021/08/04(水) 08:25:42.79 ID:ZY4iJSUss NGID
ジャンとミカサの子作りの過程を血の涙を流しながらも覗いてしまうエレン

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[v1tr][StPL]-8w2tf8k0C3g[LV:68]):2021/08/04(水) 11:01:05.00 ID:vicMe+zEI NGID
8割も死んだら、ローマ滅亡後のヨーロッパとか、そんな感じで、
文明が後退し人類社会は長い低迷の時代に入りそうな気がする。


617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lbu9orYyUxg):2021/08/04(水) 11:17:27.53 ID:oNIYgvHU0 [2] NGID
農具や開墾技術の発達で食料増産できて養える人口が増え、13世紀辺りのヨーロッパ社会はかなり発展したけど
黒死病で人口が激減して後退したと言われてるね

618 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qb7239xNAQo):2021/08/04(水) 20:47:48.91 ID:xgfbvLfw0 NGID
2割生き残ったっていうけどその半分くらい身体障碍者だろw
半死半生、目が見えない、足が無いとかそんなのばっかりだぞ
原爆の爆心地で8割死亡らしいから
あとまんべんなく2割ずつ生き残ったわけじゃなく、関東は全滅、東北で3割生き残って、、とか地域ごとに死んだんだろう
8割死の世界って地獄絵図だぞ
まあ諌山の頭ではお花畑なんだろうが

619 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lbu9orYyUxg):2021/08/04(水) 22:36:36.75 ID:oNIYgvHU0 [2] NGID
もうあの空襲は人類側の報復じゃなく、宇宙人の侵略ってことにしとこう

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Y3oj][pol0]-MHtDAuAO0Lw[LV:65]):2021/08/05(木) 02:03:41.20 ID:qg/lun36k [2] NGID
>>618
原爆での被害を参考してる時点で的外れ

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjgebW5BjOM[ZMD6][NCq2]-none[LV:0]):2021/08/05(木) 09:00:08.51 ID:ZiQwF6eAv NGID
>>619
だよなw
人類10割なら地球の勝利だったのに、2割しかいなくなったから負けたってことにすれば尚よし

622 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dsF8nkoM7DI):2021/08/05(木) 15:10:24.09 ID:TYCW0gQc0 NGID
大半の土地や施設が踏みつぶされてるから文明の維持とか絶対無理
ゲームなら無尽蔵に資源がわいてくるから再興とか余裕だけど
現実的に考えると鉱山施設や石油採掘国がつぶれてるから鉱石や石油が圧倒的に不足する
文明の発展が貿易だよりだっていうこと理解してないんだろうな作者は
どの土地にも文明維持できる鉱脈や油田が存在すると思ってる
日本なんて鉱石類は100%貿易だよりなのに

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxWNMbofKkE):2021/08/05(木) 16:03:02.13 ID:3AAewqXI6 NGID
アルミンの倫理観ではエレン生存はアウトだったアルミンもイェーガー派殺ししてたら一緒に死んでそう
だからイェーガー派あえて殺させ中ったのかな、ギリギリ友の意思を受け止められて背負えるくらいに罪の意識は背負わせなかったのかもな


624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[KVEY][AtMX]-dHF8EB17fQk[LV:100]):2021/08/05(木) 16:41:02.25 ID:9TExH3usI NGID
>>622
人口の8割、2割という数字をゲームのレベル80とか攻撃力20とかのポイントと同じ感覚でいるような気がする
数字減っても何かで簡単に回復できると思ってるような

625 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Y3oj][pol0]-MHtDAuAO0Lw[LV:66]):2021/08/05(木) 17:40:41.20 ID:qg/lun36k [2] NGID
>>622
別に地ならしで地表荒廃しても、地下資源は無くならないでしょ
あの世界鉄道や蒸気船・飛行船など作る技術はあるんだから、取りに行く事も出来るし
無事な土地や都市がどのくらい残ってるか、優秀な人材がどれくらい残ってるかによって文明維持できるかは違ってくると思うが?
あの世界が第一次世界大戦ぐらいの現実世界準拠だとするなら、世界の人口は16億ほど。その2割だから3億以上人残ってる事になる

626 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Diox][StPL]-8w2tf8k0C3g[LV:70]):2021/08/05(木) 20:52:41.95 ID:u3ZC8ugwI NGID
ペストは被害は甚大だったが、復興はそこそこ早かったと、どこかの記事で読んだことはある。
ネット記事だけど。
じきにルネサンスなんだよな。

ペストで人間は死んだが、農地は残ってたせいかな?

地ならしはインフラが丸ごと破壊されてるのがやばいよな。


627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lbu9orYyUxg):2021/08/05(木) 22:35:54.47 ID:dJqRg2t60 NGID
>>626
それまでは土地を持てなかった者達が持ち主のいなくなった農地をゲットできたり
主人や後継ぎ息子が死んで奥さんが店を切り盛りせざるを得なくなった商家も多く
結果的に女性の社会進出が促進されたりと、色々と社会に変革が起きたことが
新時代への足がかりになったと本で読んだことがある

628 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dsF8nkoM7DI):2021/08/06(金) 11:29:56.30 ID:MCMP4H7c0 [2] NGID
>>625
地下資源は無くならなくても施設や設備や道具はつぶれてんだよ
鉱石や石油を素手でとる気か
で、その施設とかを作り直すだけでも大量の鉱石が必要になるわけ
それ以前にがれきの撤去から始めることになるが…

つぶされなかった飛行船や車や施設もいずれ部品が劣化して使えなくなるから
文明の維持のためには常に新しく物を作り続けなきゃならん
継続的な資源供給と生産ができなくなった時点で文明維持とか無理なんだよ

629 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[m9fM][pol0]-MHtDAuAO0Lw[LV:67]):2021/08/06(金) 11:52:33.32 ID:ou9nTZu+k [5] NGID
>>628
どのくらい土地に被害出てるか明言もされてないのに、設備全滅のごとく断言出来る君の根拠は何処からきてんの?
地ならしの特性上地ならしが到達してない土地は無傷で、人類2割残るぐらいの土地は無事なんだぞ?
下手すりゃ国の一つや二つ丸々残っててもおかしくないのに、なんで全世界の採掘施設綺麗に無くなってる事になってるのか

630 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[m9fM][pol0]-MHtDAuAO0Lw[LV:67]):2021/08/06(金) 12:00:04.93 ID:ou9nTZu+k [5] NGID
最終話が突っ込みどころ満載で数々の矛盾点が連載終了時あげられたが、こんないい加減な持論言ってる人は居なかったわ

631 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[UnAk][AtMX]-dHF8EB17fQk[LV:100]):2021/08/06(金) 12:54:49.88 ID:i58qJ6DwI NGID
その地鳴らし未到で無事だった国も世界中から難民が押し寄せて酷い有り様になりそうだけど
残った土地でどれだけの人間を養えるのか

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[m9fM][pol0]-MHtDAuAO0Lw[LV:67]):2021/08/06(金) 13:38:39.03 ID:ou9nTZu+k [5] NGID
残った土地しだいだろうね
地ならしが到達しなかったところとなるとパラディから一番離れてる地域になるから、極地とかが多くなりそうだし
下手すりゃパラディが壁壊された時みたく、口減らしする必要もありそう

633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dsF8nkoM7DI):2021/08/06(金) 14:16:40.68 ID:MCMP4H7c0 [2] NGID
>>630
相手に根拠は?って聞いて最後にい加減な持論のレッテル貼り
いつもの荒らしか…

634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(moqmqO3hcVQ):2021/08/06(金) 15:19:32.29 ID:OreZaIn+O [2] NGID
>>631
生き残った人類の何%が難民だと想定してんの?

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2NCi5HoyIYQ):2021/08/06(金) 16:46:37.11 ID:RxGydsMk0 NGID
地ならしの段階では2割残ったけど
その後で餓死したり伝染病とか流行ったりして
実質的には生き残ったのは1割に満たなかったと
考えたほうが自然だよな


636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[m9fM][pol0]-MHtDAuAO0Lw[LV:67]):2021/08/06(金) 17:59:28.67 ID:ou9nTZu+k [5] NGID
なんか戦争で荒廃したようなのを想像してる人多いが、地ならしって通った後は動植物全滅するみたいな説明されてたの忘れてないか?
超大型が踏み均して歩いてんだから、地ならしされたとこは避難出来た人除けばほとんど全滅に近いと思うんだが?
生き残ったのは地ならし到達しなかった無事な土地にいた人達と、避難出来た一部の人々だろうから難民もそんな多くないんじゃね?

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aNHyE4k6znk):2021/08/06(金) 18:36:06.09 ID:A/nESFnc6 NGID
地ならし止まった瞬間に生きてたとしても、逃げてきた町や村は潰されてるから食料あるとこまでたどり着けず餓死。運良く踏み残された備蓄にありついてその場はしのげても、農地も踏まれてるから収穫もなく、家畜もミンチになってるから長期的には飢饉になる。
病害虫や感染症も凄いはず。
地ならしが到達せず、まるまる残った国や地域が手を差し伸べたとしても、かなりひどいことに。最終回では炊き出し行列みたいので済まされてたけどあんなもんで済むとは思えん。

638 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[j5Vz][StPL]-8w2tf8k0C3g[LV:71]):2021/08/06(金) 19:32:33.97 ID:Et/BerfMI NGID
リアルに考えるなら、核の冬が起きたり、逆に森林に固定されていた二酸化炭素が放出されて温暖化したり。
まあ、どうなるかわからないが、地球規模で環境激変が起きそうだよな。

639 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S6Dhqzn8lPs):2021/08/06(金) 19:45:47.41 ID:BWnCZLLs0 NGID
環境の変化による影響を専門家視点から見たものを読んでみたいけどもう興味持ってる人なんていなさそう
関連本も出ないしK談社はオワコン認定してるのかもな

640 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Rzeh][pol0]-MHtDAuAO0Lw[LV:67]):2021/08/06(金) 20:08:28.19 ID:ou9nTZu+k [5] NGID
マーレ大陸はほとんど砂漠化して、人は住めなそう
二酸化炭素に関しては動物も激減してるから、温暖化も緩やかなんじゃないかな?

641 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(moqmqO3hcVQ):2021/08/06(金) 20:30:14.59 ID:OreZaIn+O [2] NGID
>>638
リアルに考えるなら、核の冬は起き無いでしょ巨人が踏んでるだけなんだから

642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lLfDxzvVWH6):2021/08/06(金) 22:34:15.78 ID:w7iBrDYU0 NGID
そういや過去に「そのキャラクターがやりそうにないことを絵に描くのが苦手、だから表紙とか描くのも苦手」みたいなこと言ってたことあったよな?
どの口が言ってんだという話ではあるけど

643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SPRd][iubI]-lewica2fliI[LV:19]):2021/08/07(土) 06:48:35.52 ID:JBTWdDa2s [2] NGID
>>640
短期的には炭素固定問題より富栄養化が先にヤバそうだわ

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[UnAk][AtMX]-dHF8EB17fQk[LV:100]):2021/08/07(土) 08:17:30.66 ID:1OZ56dv+I NGID
ギャラクシーなんちゃらみたいにしたかったという巨悪ラスボスに立ち向かう正義の戦士達の戦いを
(実際はラスボス主催の緊迫感の無い接待バトル)ダラダラやってなければ
139話の内容を2話に分けて、説明不足にならずに余裕で描けてたろうし
ほんとに描きたかったラストだと言ってるコミックス加筆分も本誌で描けてただろうに
というか「ほんとに描きたかったラスト」は平和大使団の船の中の和気藹々より優先度が低かったわけか

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[LXL9][pol0]-MHtDAuAO0Lw[LV:68]):2021/08/07(土) 08:33:36.77 ID:nFtF80QIk NGID
まあ単行本買わせたいから真のエンディングは単行本でって事だろうね

昔の漫画ジバクくんは雑誌最終話が単行本に収録されず、雑誌最終話の後日談が単行本最終話になってたな
あからさまに雑誌と単行本両方買ってねという商人丸だしの手口だったw

646 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lbu9orYyUxg):2021/08/07(土) 09:46:18.98 ID:vm5NNfC+0 NGID
TwitterのTLに流れてきたけど、リヴァイ外伝や壁外伝までずっとコミックス買い揃えてた兄が
31巻までで買うの止めてるのを不思議に思ってるという人のツィ
それは31巻で見限ったということなんでは

647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TDDK][Y6ue]-Lk2bjEyHUyg[LV:78]):2021/08/07(土) 10:23:12.65 ID:cz1sMzGAm NGID


>>646
夢中になってた作品でも面白いと感じなくなれば買わなくなるのは当然だし健全じゃん
そしてそんな作品も読者も普通に存在するし、別にそれは珍しい事でも不思議な事でも何でもない

「最近面白くない〜もう自分には合わないかも?」と内心思いながら、最終回まで惰性で見た挙句
キレてる人間の方がおかしいし、判断力無い馬鹿

648 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SPRd][iubI]-lewica2fliI[LV:19]):2021/08/07(土) 10:30:17.56 ID:JBTWdDa2s [2] NGID
>>646
他人が言ってたことを別な他人に披露することに何の価値があるんだ?

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dsF8nkoM7DI):2021/08/07(土) 20:35:11.39 ID:ziuw+zUs0 NGID
ここで延々エレヒスエレミカと糞みたいなレスバしてた連中に比べたら
惰性で見ていて切れてる連中のほうがまし

650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(moqmqO3hcVQ):2021/08/08(日) 07:37:41.30 ID:e4wAY83+O NGID
クズに上下を与えてもクズでしかないんだよ


651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yiW7AIrvj02):2021/08/08(日) 09:35:34.11 ID:jBLL51vo0 NGID
31巻はアニメ化してないスパイ家族と争うくらいまで落ちてたから
離脱者も多かったようでその兄さんだけが不思議ってわけでもなく
かといって最終コマ最終回の音公開・今年で完結宣言に釣られてあと少しならと読み続けた人もいるのも悪いとは思わないな
スクカーでキャラに言い訳させる作品になると予想するのは難しかったかと

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[n2qZ][AtMX]-dHF8EB17fQk[LV:100]):2021/08/08(日) 10:09:42.90 ID:/wbgIWhEI [2] NGID
31巻はパラディマーレ戦士が世界救い隊結成したとこで終了か
この展開に萎えた人が多かったんだろうな

653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[LXL9][pol0]-MHtDAuAO0Lw[LV:69]):2021/08/08(日) 11:26:19.97 ID:m7NGY1Tgk [2] NGID
ジャンは人類虐殺がパラディや自分達の為の選択で、エレンの心情を考えた上での決断だったから理解出来たし共感も出来たが、他のメンバーには全然共感出来なかったな自分は
5chだと世界救い隊叩かれまくってたし、アルミン達を快く思わなかった人は少なくないと思う

654 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxWNMbofKkE):2021/08/08(日) 13:14:49.36 ID:DNZN7AKE6 [2] NGID
ジャンてあれだけ島がどうのとか心配してた割に飛行機乗ったら
迷いなく何が何でもとめますって言い切っててちょっと怖かった

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxWNMbofKkE):2021/08/08(日) 13:18:55.55 ID:DNZN7AKE6 [2] NGID
ミカサとジャンてひろしとみさえみたいな万人に好感持たれそうな良い夫婦に
なりそうで好きだな

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dsF8nkoM7DI):2021/08/08(日) 13:58:36.09 ID:ChUJBtaU0 [2] NGID
>>654
むしろ島がどうこう言ってた時のジャンがおかしいんだよな
エレンを止めた後どうするんですかとか50年計画のこと完全に忘れてたし
あの場面だれもヒストリア犠牲策について口にしなかったり
先延ばしにすることを無条件で否定してたりと会話がおかしい

作者が話の都合に合わせてセリフしゃべらせるから整合性が取れてない

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[n2qZ][AtMX]-dHF8EB17fQk[LV:100]):2021/08/08(日) 14:11:06.09 ID:/wbgIWhEI [2] NGID
とにかく地鳴らしの絵のが描きたいばっかりで、その後どう着地させるかが練れてなかった気がする

658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[LXL9][pol0]-MHtDAuAO0Lw[LV:69]):2021/08/08(日) 14:24:41.15 ID:m7NGY1Tgk [2] NGID
>>654
まあいつまでも迷ってられないし、自分でエレン止めると決断した以上そこはしゃあないと思う
アルミンみたく戦場でまで迷ってクダグダしてたら仲間に迷惑だしな

659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dsF8nkoM7DI):2021/08/08(日) 14:51:33.81 ID:ChUJBtaU0 [2] NGID
エレンを止めた後どうするかとかエレンを殺す覚悟があるのか以前に
どうやればエレンを止められるのかを話すべきなのに誰もそれについて話さない
無力化と記憶改ざんあるんだからアルミンたちが力ずくでエレンを止めるのは絶対無理だし
まだ話し合いでエレン説得するほうが成功する可能性がある
どうやってエレンを止めるつもりだったんだか不明のまま終わった

始祖をチート化しすぎたせいて攻略法がない

660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Mt9z][751C]-QgqNzWUtYr.[LV:100]):2021/08/08(日) 23:33:50.18 ID:FdK0R/LQI [2] NGID
>>655
釣りならもっと上手くやれよw


661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Mt9z][751C]-QgqNzWUtYr.[LV:100]):2021/08/08(日) 23:38:13.89 ID:FdK0R/LQI [2] NGID
敵同士が手を組むって王道展開で
本来ならめっちゃ盛り上がる所なのに
進撃の救い隊結成は寒すぎて失笑ものだったな
小学生が考える様な展開、質だったからかな

662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lbu9orYyUxg):2021/08/08(日) 23:45:29.99 ID:oXDRH89M0 NGID
DBの悟空とピッコロが手を組んでサイヤ人と戦うなど敵味方が手を組むのは
双方にメリットがあるか、もしくは共通敵だからが理由だけど
パラディ側は自分達の故郷を破滅に導きマーレ側一方の利益にしかならないのに
そこら辺ウヤムヤで綺麗事しか語らなかったからね

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[5pD8][hAIX]-VSdpkXR.jaI[LV:69]):2021/08/09(月) 00:15:05.65 ID:S3iEsryIk [2] NGID
104期は島裏切り、島牛耳ってるフロックはあからさまに悪役として描かれ、エレンは何考えてるか不明
今までずっとパラディ側に感情移入してた読者は、感情移入出来るキャラ居なくなってかやの外だった
これじゃあ不評になるのも当然だわ

マーレ側に視点移してそっちに感情移入させようとしてたけど、マーレ筆頭が糞ガキのガビじゃあなw

664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hR3h][wroq]-Jo02537uyv.[LV:100]):2021/08/09(月) 06:30:48.46 ID:EbzXlMZQI [2] NGID
フロックはあんなヘイト集めさせようとしてるのがあからさまな悪党面や言動をさせず
信念に殉じる好青年に描いた方が、多方向の正義を語る物語として厚みが出たと思うけどな
作者がマーレキャラに肩入れしてるのが丸わかりなのが、しらけさせる原因の一つになってるし
まあマーレキャラや救い隊の正義が危ういから、フロック始めイェーガー派を貶める書き方しかできなかったんだろうけど

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fErHUiVsiMQ):2021/08/09(月) 07:53:24.45 ID:HsUhbjkEO NGID
信念に殉じるキャラならマルロがいたじゃん
主人公補正と巨人の力がないエレン擬きとしてあっけなく死んだな
同作品内の二番煎じキャラなんて薄っペラペラすぎて要らねぇわ

ヘタレを自覚した凡人キャラとしてはフロックは良くできたキャラだと思うよ


666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[teDx][hAIX]-VSdpkXR.jaI[LV:70]):2021/08/09(月) 08:41:45.83 ID:S3iEsryIk [2] NGID
まあフロックには共感出来るとこもあったし自分は好きだけどね
兵団幹部にジーク汁飲ませた事が当時叩かれてたが。フロックは憲兵団をメインにジーク汁飲ませてたとおぼしき事を言ってて、過去の憲兵団の腐敗具合や調査兵団に文句ばかり言ってる態度を鑑みれば当然の報いだと思った
ピクシス達にまで飲ませてたのはやり過ぎだし、ハンジ達暗殺が批判されるのは当然だが

667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R7r3vj/1.3g):2021/08/09(月) 09:20:58.77 ID:oCiYkcO20 [2] NGID
憲兵団が腐敗していたから巨人化ワインは当然の報いな
考えはアカンだろ
それと憲兵団に撒いたのはイエレナ
でそれを利用して牛耳ったのはイェーガー派な
あとイェーガー派がリヴァイ率いる調査兵にワイン撒い
たと思われる 思われると書いたのは完璧な証拠が
ないからだけど漫画では調査兵の新兵が用意したと
ハッキリ書いてるしジークとエレンが会う為には
ジークの周りにいる調査兵は巨人化して殺さないと
目的が達成しないという状況証拠からイェーガー派が
撒いたとしか考えられない フロックもジークに
無垢巨人がどうなったか聞いていたし知ってる話

自分はフロックがパラディを守るためにした内容は
嫌悪はしても作戦として有りだと思うからその事で
フロックを嫌いにはならない ただ主人公は
エレンなのだからフロックの役割をエレンが主導して
いたと分かるように描いて欲しかった
アニメで「新兵が用意したワイン」のセリフをカット
だしな

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fyj1][P8Xr]-zVtHQmklFEI[LV:21]):2021/08/09(月) 10:51:14.12 ID:KKqvAQvQs NGID
兵団に正義が有ろうが無かろうが関係なくて、彼らは何もかもが遅すぎるんだよ
イェレナやフロック達に決断力行動力で劣ってるんだから生き残り競争に負けるのは当然


669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R7r3vj/1.3g):2021/08/09(月) 11:27:02.58 ID:oCiYkcO20 [2] NGID
ザックレーはエレンが勝手に動いてたから排除しようと
して逆にイェーガー派に爆殺されたけど
エレンからパラディの安泰の為に世界中の地ならしを
しましょうと言われたら賛成しそうじゃん
腐敗した憲兵団というがその憲兵団たちは
アルミンたちのように世界の人々の為に働くとも
思えないしすんなりとイェーガー派になる集団だろ
パラディ民の大多数はイェーガー派支持らしいからな
どっち側につくかなんて分かりそうなもの

反対するのはハンジやリヴァイの直下の調査兵団や
104期やピクシスくらいなものだろ

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[yxW2][tBI2]-cWtjxOFQRpE[LV:100]):2021/08/09(月) 11:43:44.42 ID:M8YTa9kEI NGID
エレンvs104期&リヴァイ、ハンジの構図を書きたくて無理矢理対立させたから話がおかしくなった
その対立を矛盾なくスムーズに描ける漫画家が一流なんだろうけど

他の人も書いてるけどエレンと対立すると言う事は故郷パラディ島が滅ぼされる
世界に攻められて家族が大事な人が殺されるのに
エレンと対立しパラディ島を裏切る理由が虐殺はダメの綺麗事だけでは弱すぎるんだよ
だから連載中も多くの人が救い隊には全く共感出来なかったんだよ
救い隊に共感出来るように書けるかどうかも作者の力量が出るね

671 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6JLz][wlvE]-none[LV:×]):2021/08/09(月) 12:15:54.70 ID:DAfJOyuos NGID
家族がほぼいない104期、家族持ちの兵士はほぼほぼ死んでる有様
あと死人はそんなケチ言わんという風になってたしな
死者が憎んでるよりも恨んでないと思うほうが生きてる人間の心が救われるのは確かだが

672 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hR3h][wroq]-Jo02537uyv.[LV:100]):2021/08/09(月) 12:21:39.29 ID:EbzXlMZQI [2] NGID
それまで守るべき「人類」とは壁内人類(パラディ島民)だったのに、真実を知ったら人類=世界に簡単に認識を変えられ
人類(世界)>>>パラディ島民になり、人類を救えるならパラディ島民滅亡もやむ無しに切り替えられる
ハンジやアルミン達の心情が不思議
初期にリヴァイが人類の害になるなら俺がエレンを始末すると言ってたけど
結果的に(壁内)人類の害になったのはリヴァイの方になった

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KOAmIZ5nwdU):2021/08/09(月) 17:44:59.14 ID:K56K53W60 NGID
ハンジとかヒストリア犠牲にすれば島は助かるけどそんなことは許されないとかなぜかヒストリア至上主義者にされてたしなぁ
エレンだけがヒストリア犠牲に反対したんじゃあれだから強引にハンジもヒストリア犠牲反対派に回された感じ
エレンはともかくハンジはヒストリアに思い入れなんてないだろ

民衆はさんざん命がけで戦ってきた連中あっさり見限るし
フロックたちはアルミンたち調査兵が一人もイェーガー派に組み込まれてないことに少しも疑問抱いてなかったし

基本的にキャラの言動がおかしい

674 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IZu30Ec8DT2):2021/08/10(火) 01:10:06.93 ID:Pa5rB0ig0 [2] NGID
作者そんなにマーレが好きならもっと
マーレ視点で物語描けばよかったのに
遅すぎるんだよな
まあ早く描いたところでマーレのやってきたことが
読者に受け入れられるとは思えないが
途中から急にマーレ側が正義みたいな描き方をされても困るだろ
エレンに地ならしを発動させた原因はマーレなのに



675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KOAmIZ5nwdU):2021/08/10(火) 02:27:39.93 ID:1a6/BdIk0 [5] NGID
>>674
それは全然違う
地ならしとか全部始祖ユミルのせいだから
あのDV夫から離れられないアホ女みたいなクソアマがすべての元凶
ついでに言うとダイナ巨人を動かしてエレンの母親食わせたのはエレン自身

676 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Xr6t][wroq]-Jo02537uyv.[LV:100]):2021/08/10(火) 06:26:26.77 ID:uFq3VnzoI [3] NGID
地鳴らし兵器用意したのはフリッツ王で、ユミルはそれを利用できる王族と同じ権限をエレンに与えただけだし
なんかエレンが地鳴らし発動させた時の一点だけ見て、そこに至る原因を作ってきたフリッツ王の自分勝手さや
マーレ政府の悪行、そのマーレの裏の支配者だったタイバー家、ヴィリー・タイバーの浅はかさなどを
無かったことにしてるのは何なんだろう?
まだ引き返せると迷いがあったエレンに最終的な決断させたトリガーがヴィリーだったことは
きちんと描かれてるのに

677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Q5gl][hAIX]-VSdpkXR.jaI[LV:71]):2021/08/10(火) 08:54:14.05 ID:uAh1XzjQk NGID
誰が一番悪いかって言ったら最終回で余計な設定ぶっこんだ諫山が全部悪い

今までの話が全部茶番で地ならしは何となくしたかった。自由至上主義も父親の刷り込みでした。ユミルが待ってたのはエレンじゃなくミカサでした
諫山の頭のなかには最初からあった設定なのかもしれんが、今まで作中で描かれてたものを最後の最後で嘘でしたとする物でしかなく、読者にはふざけるなとしか言いようがない

678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KOAmIZ5nwdU):2021/08/10(火) 11:12:11.18 ID:1a6/BdIk0 [5] NGID
>>676
だから過去の巨人は全部エレンが操ることができてエレンはあえて止めなかったって話が最終話でエレン自身が言ってたんじゃん
マーレの悪行もフリッツの悪行も全部ユミル解放のために必要なことだから容認してんだよエレンは
エレンは始祖に思考操られてるよな

679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KOAmIZ5nwdU):2021/08/10(火) 11:17:11.79 ID:1a6/BdIk0 [5] NGID
つーかユミルは力を与えただけって
いまだに始祖ユミルが諸悪の根源だって理解してないやつってどんだけ理解力ないんだよ

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Xr6t][wroq]-Jo02537uyv.[LV:100]):2021/08/10(火) 11:52:52.23 ID:uFq3VnzoI [3] NGID
悲劇の元凶がユミルなのは確かだけど、だからといってその力で権勢をふるったエルディア歴代王族と
ユミルの民の支配権を握ったら世界を蹂躙したマーレ政府の罪がチャラになるわけじゃない

681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KOAmIZ5nwdU):2021/08/10(火) 12:27:25.09 ID:1a6/BdIk0 [5] NGID
チャラなんて言ってないんだが
エレンの決断をマーレのせいにするのが間違ってるだけで
本当ここのやつってエレンのしたことすべてを他人のせいにするよな
マーレが悪いカールが悪いだからエレンは何も悪くねぇっ何も悪くねぇっ

682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dfVOqIuU4JY):2021/08/10(火) 12:42:21.09 ID:onJQ9NIs0 NGID
エレンは悪くないって言ってるの>>681だけな件について

683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Xr6t][wroq]-Jo02537uyv.[LV:100]):2021/08/10(火) 12:44:21.62 ID:uFq3VnzoI [3] NGID
>エレンは何も悪くねぇ
そんな極端なこと言ってるの誰もいないが、なんでそうひねた受け取り方するんかね
まあ前から責任ある立場にありながらろくに現状認識も対処もできてない大人達には甘く
全てエレンが悪い!と言ってるエレンアンチ居るけど

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KOAmIZ5nwdU):2021/08/10(火) 12:53:30.51 ID:1a6/BdIk0 [5] NGID
案の定かみつきやすい部分加えたらそこに「だけ」噛みつきだした

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[vcbu][wlvE]-25G/VnamXxo[LV:1]):2021/08/10(火) 13:34:30.53 ID:/FnF1/vYs NGID
ユミルが元凶ならユミルが解放されたならそれでオールオッケーじゃね

686 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R7r3vj/1.3g):2021/08/10(火) 13:52:43.02 ID:1UBMYXu20 [2] NGID
ユミルを解放したら巨人作りを辞めるのかと思ったら
違った ユミルは子種王の命令を嫌々やってるのかと
思ったら違ってた そこの気持ちがよく分からんかった
あれはどういう意味で理解したらいいの?
私はこれまでの世界人類への恨みからユミルは仕返しを
しているのかと最初思ったけど、よく考えたらユミルは
生きていた頃も死んでからも世界人類を巨人の力で
虐殺してる 仕返しって何の?だよ 奴隷で人間狩で
追いかけられた仕返し?そんなものはとっくの昔に
それ以上の生活を与えられるようになってる しつこい
子種王を愛していたという理屈なら愛情を得る為に
死んでからも奉仕続けたのは自分の意思
嫌々だったなら解放されたなら作るなよとなるし
ユミルの設定がハッキリとしてなくて一本筋が
通ってないんだよな


687 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fErHUiVsiMQ):2021/08/10(火) 13:56:40.78 ID:1KGAnbE6O NGID
>>686
何で変な改行してんだ

688 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R7r3vj/1.3g):2021/08/10(火) 14:29:30.68 ID:1UBMYXu20 [2] NGID
>>687
すまない 自分のiPhoneはレス欄を改行しないと横に
ずっと続いていって自分が書きづらい読み直しづらい
んだ だからレス欄の見える位置で改行してる

689 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IZu30Ec8DT2):2021/08/10(火) 15:42:28.46 ID:Pa5rB0ig0 [2] NGID
ユミルはまさに作者の分身のような存在なんだろうな
よく分からないけどとにかく地ならしをやりたいという作者の
意志を具現化したようなものだからキャラとしての筋は全く通ってない


690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yYm8Av1nvQM):2021/08/10(火) 17:49:01.06 ID:92jWk+Iw0 NGID
長年続けてきて無意味になりかけてること、いきなりスパっと止められる人って少ないでしょ
ユミルもそうなんじゃないの
ワンピをさっさと完結しろよと思いながら単行本買い続けてるが、たぶんユミルもそんな感じ
ここまで来ると意地になってるし、さっさと完結しろが
誰でもいいから解放してくれる救世主現れてくれに変わっただけ
自分から決断するのって難しいので
ありがちな人の心理だ

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/B888ypeuQs):2021/08/10(火) 18:18:34.88 ID:bz9x7BmE0 NGID
エレンのバックハグは綺麗に決まったと思ったのにな
あれで未練を解消してたらここまでグダグダにならなかっただろうに

692 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Kgq/][wroq]-Jo02537uyv.[LV:100]):2021/08/12(木) 07:23:26.67 ID:/RxJHAB6I [2] NGID
エレンを子種王に見立ててミカサに殺させることで恋の清算して成仏して解決って
風呂敷を畳めなくなった苦し紛れとしか思えんけど
そのせいで終盤は恋愛脳漫画になってしまった

693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[i.MR][P8Xr]-zVtHQmklFEI[LV:24]):2021/08/12(木) 08:33:14.09 ID:3nmJmXUgS NGID
エレンが子種王に見立てられてる様には見えんが

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[GXDy][B3R2]-tL7WeUJ2JZc[LV:76]):2021/08/12(木) 10:31:05.72 ID:U8suZi5kI [2] NGID
>>692
それをやるなら、結末は文明崩壊が相応しかったな。
これだけ女子供が好き勝ってやれば反動はあるだろ。

テーマは人類の愚かしさで。
後はアニメ監督に丸投げ。なんとかなる。

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[yxW2][tBI2]-cWtjxOFQRpE[LV:100]):2021/08/12(木) 11:03:51.18 ID:8IkioJaQI [2] NGID
エンタメに振って涙が流れるような終わり方でなければ
色々考えさせられるような深い終わり方でもなく
本当に中途半端な締め方だったなぁ
特に最終話はツッコミ処満載矛盾だらけ後付けだらけで冷めるしつまらないし
昔好きだったから言うけど
絶賛してる人が居る事が信じられないレベルだし、信者は目を覚ませよと

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[yxW2][tBI2]-cWtjxOFQRpE[LV:100]):2021/08/12(木) 11:08:28.73 ID:8IkioJaQI [2] NGID
−200点がー読者を傷つけたいがー
諌山のこの発言は思春期男子のイキリぽくて三十路男の発言としては痛いなw
有言実行でそう言う終わり方だったら良かったけど、結果はただ駄作だっただけと言うね

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[GXDy][B3R2]-tL7WeUJ2JZc[LV:76]):2021/08/12(木) 11:33:02.20 ID:U8suZi5kI [2] NGID
ちなみに、女はユミル、子供はエレンね。


698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[jiLB][wroq]-Jo02537uyv.[LV:100]):2021/08/12(木) 13:54:12.17 ID:/RxJHAB6I [2] NGID
地鳴らし始めて人類をあれだけの数死なせたから壮大なラグナロクENDにするのかと思ったけど
ヘーロスのやらせ再現という小さいところに収まってしまった

699 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6nr1D1eXssU):2021/08/15(日) 19:59:02.74 ID:As3efwYo6 [3] NGID
漫画だから突っ込んだら負けなんだろうけど20世紀初頭がモデルなのに親が子供優先し過ぎだろ
親が子を想うようになったのは現代に入ってからなのに

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6nr1D1eXssU):2021/08/15(日) 20:00:31.66 ID:As3efwYo6 [3] NGID
>>693
子種王より鬼畜なことやってるしな
流石に子種王に失礼だわ

701 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkexBxKdhZM):2021/08/15(日) 20:53:40.90 ID:VbKz0Il+0 [2] NGID
たまにこういうエレンアンチが湧くな

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6nr1D1eXssU):2021/08/15(日) 21:51:19.33 ID:As3efwYo6 [3] NGID
>>701
ほんとのこと書いただけでアンチとかエレン厨って頭沸いてんな

703 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[tMXL][hAIX]-VSdpkXR.jaI[LV:76]):2021/08/15(日) 22:01:38.04 ID:ZDFSHI96k NGID
アンチの特徴
1.言葉遣いが悪い
2.断定口調
3.他人を廚と呼ぶのが大好き

704 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RkexBxKdhZM):2021/08/15(日) 22:29:13.56 ID:VbKz0Il+0 [2] NGID
そもそもこの思い込みの根拠は何なんだろう
>親が子を想うようになったのは現代に入ってからなのに

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OjKA5b.54cU):2021/08/15(日) 23:50:48.23 ID:CsCRCXPc0 NGID
次回作まだ?

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[eLE4][EWzy]-p73bKVch5EU[LV:80]):2021/08/16(月) 00:09:37.07 ID:CkmYT34EI NGID
>>699
そこは現代の感覚で構わないよ。
ファンタジーなんだし。

死体の山の後始末はファンタジーにして欲しくなかったな。

ここで良く出てくるチンギスの大遠征で、人が死にまくって人口が減った結果、地球の森林面積が増えて、地球が寒冷化したと言う説があるぞ。

地ならしやって何の影響もないはずがない。



707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SP9ZqqJEB.6):2021/08/16(月) 00:27:12.50 ID:OyeoOW7U6 NGID
あれだけの数の巨人が足並み揃えて行進したら震動で地震のように揺れて、直接踏み潰されなくても
家屋の倒壊や地割れが起きそうだけど

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9KlwaQ8MuIk):2021/08/16(月) 14:56:38.91 ID:gn2EHGmE6 [2] NGID
>>704
いや実際近代までは子供は親に尽くすのが当たり前って考えだったぞ
子供のことは働き手としてしか見ていなかった

709 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9KlwaQ8MuIk):2021/08/16(月) 14:58:24.25 ID:gn2EHGmE6 [2] NGID
>>703
必死だねw
実際エレンのやってることってプッチ神父と変わらんだろ
主人公だから擁護されてるだけで

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ry97T57Pp1I):2021/08/16(月) 15:27:48.01 ID:kDZdomhA0 [2] NGID
>>709
アンチなんだ

711 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[EDQB][p0Ff]-yVkCxwk3yyw[LV:77]):2021/08/16(月) 19:42:41.03 ID:HiEmmuu2k [2] NGID
>>709
そら当然やろ
現実の戦争だって立場によって民間人虐殺も正当化されるんだから

アメリカは第二次世界大戦で東京大空襲や広島&長崎への原爆投下で、民間人への無差別大量虐殺を行った
でも当時アメリカ人の大分部はこれを倫理的に問題のある行いなんて思ってなかった。むしろ正義の行いと思ってた
当然日本側からしたらアメリカ軍の行いは悪魔の所業

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BdHw4bD821c):2021/08/16(月) 20:06:10.12 ID:mf3qjnLw0 [2] NGID
エレンやイェーガー派をヒステリックに叩いてるのは、作者が彼らの対立者側の視点で描いてるからで
作者がそのように描くのも世界救い隊側の綺麗事では島の危機的状況を正しく認識してるイェーガー派に
理屈で太刀打ちできないからで、フロックなどをいかにも憎憎し気な野心家風に描いて
読者がアルミン達に感情移入するように仕向けるしか無いわけで
立ち位置が変われば善悪が逆転すると作中ずっと示されてきたのに全然学んでなく
作者にまんまと乗せられてるのに気付いてないんだなあ

713 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ry97T57Pp1I):2021/08/16(月) 23:12:34.57 ID:kDZdomhA0 [2] NGID
正義ぽく飾られた自国ファースト主義や平和主義は度が過ぎてても心地よく酔えるんだよね
だから暴走する

爽やかナイスガイ時代のライナーみたくフロックがヒロイックに描かれてたらイェーガー派の読者支持は高かったと思うよ
諫山はフロックイェーガー派を露悪的に描くことで過度な感情移入させないようにしてバランスとってる
イェーガー派やハンジアルミン達や世界側どれにも理解できる正義があってどれにも妥協したらヤバい大きな問題かかえさせてるんだよね


714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BdHw4bD821c):2021/08/16(月) 23:27:06.62 ID:mf3qjnLw0 [2] NGID
ライナーやアニやガビのマーレ側は敵側と正義側の両面から描かれ
感情移入されるようしてたから、やってることはドクズなのに許される雰囲気になってたけど
イェーガー派は一貫して悪印象を与える描き方してたから釈然としない

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[EDQB][p0Ff]-yVkCxwk3yyw[LV:77]):2021/08/16(月) 23:55:25.05 ID:HiEmmuu2k [2] NGID
ライナー達にはまだやむを得ない事情があるが、マーレには一切汲むべき事情がないからな
結果マーレ側に立ってる連中には一切感情移入出来なくなってる。アルミン達が人類虐殺に反対する気持ちは分かるが、よりによって最低のマーレと手を組んだから読者に非難された

716 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ry97T57Pp1I):2021/08/17(火) 00:05:39.63 ID:fI1hHXrA0 [3] NGID
読者が許す許さないの問題じゃないだろ
なんか凄い手前で躓いてるな


717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[EDQB][p0Ff]-yVkCxwk3yyw[LV:77]):2021/08/17(火) 00:50:04.35 ID:yV+eVdQsk [4] NGID
君は何を言いたいの?
進撃は読者に一切共感も理解も求めない便所の落書きみたいな作品だって言いたいの?
まあ作者は読者傷付けたいなんて言ってたみたいだから、読者に共感とか理解も求めず駄作だと言われて満足でもいいけど
だったら読者に救い隊とか馬鹿じゃね?糞だわと言われても仕方ないでしょ

718 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ry97T57Pp1I):2021/08/17(火) 06:12:43.04 ID:fI1hHXrA0 [3] NGID
実際に救い隊とか馬鹿だし糞なんだろうな、ある方向から見ればね
別視点なら正義のヒーローだ

ライナーたち戦士 マーレ タイバー カール 歴代レイス パラディの憲兵や駐屯 イェーガー派 ジークと義勇兵 エルヴィン ヒストリア グリシャ エレン 子種王 ユミル その他
この作品キャラや組織に必ず短所があって短所の発露の仕方がえげつない
どの勢力や個人も視点次第でバカでクソでドクズに見えるよう描かれてるから読者は上っ面で簡単に批判できるんだよね
批判者自身は簡単に正義漢気どれていい気分が味わえる
だがそれは卑怯で幼稚だね

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[2oYZ][p0Ff]-yVkCxwk3yyw[LV:78]):2021/08/17(火) 07:37:55.64 ID:yV+eVdQsk [4] NGID
なるほど、ようは作品批判する奴は内容を理解出来てない幼稚な人間で馬鹿だと言いたいわけか
他人の意見ははなから聞く耳持たず、見下して馬鹿にするだけとは呆れたわ
なんで>>716みたいな頓珍漢な返ししてきたかよく分かったよ

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ry97T57Pp1I):2021/08/17(火) 07:59:44.42 ID:fI1hHXrA0 [3] NGID
多面的に物語を見れないのは幼稚だね

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SP9ZqqJEB.6):2021/08/17(火) 08:14:11.22 ID:DI30+l5g6 [2] NGID
マーレ編に入ってから敵だった戦士隊視点で事情を描かれ、善悪は主観で変わるものなど読者に広い視野を
持たせようとする作者の深い意図が素晴らしいという評価になってたけど
むしろマーレ編に入ってからは作者の望む方向に読者を誘導しようとする作為が透けて見える
マーレ編で一転してライナー達視点で描いたのも広い視野を持てという読者への問題意識の投げ掛けというより
依怙贔屓キャラが人気出るようにする肩入れでしかなかったように思える

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aujlr/xDxNc):2021/08/17(火) 08:41:42.97 ID:yInWy9c2O NGID
エレンの真意に辿り着くためには色々な視点で見てみる必要があっただけじゃないかな
主人公が目的意識を持ってから死ぬまでを見届ける作品だからエレンの思考に興味持てないととてつもなくつまらない作品だよ


723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[2oYZ][p0Ff]-yVkCxwk3yyw[LV:78]):2021/08/17(火) 08:52:45.30 ID:yV+eVdQsk [4] NGID
作者の意図が分かっても、それに賛同納得出来るかは別だからね
ガビなんかも最初マーレに洗脳されててたが、パラディの人と触れ合う事で目が覚める。そういうのを描きたかったってのは皆分かってた
でもそれ分かっててもガビへの嫌悪感が上回った結果、読者から嫌われまくってたからね
アニメでは嫌われないようにしてくれと言ってた事からも、作者の意図が上手くいってなかったのがよく分かる

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[vn6N][wgdu]-LMiZ99ErDz6[LV:100]):2021/08/17(火) 09:18:34.39 ID:g4wr8m0gI NGID
ガビはどう見ても嫌われるために作られたとしか
思えないようなキャラだったしな
これで人気キャラにするつもりだったのなら
作者はどうかしてる
そんなガビとアルミン達が手を組んだから
アルミン達の人気まで下がるという悪循環
あくまで進撃はパラディとマーレが
戦うから面白かったわけでマーレと手を組んだら台無しだと思う


725 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[2oYZ][p0Ff]-yVkCxwk3yyw[LV:78]):2021/08/17(火) 10:25:57.86 ID:yV+eVdQsk [4] NGID
マーレ側にも譲れない正義があってお互い譲れない物の為に戦ってるって事なら、それを理解したアルミン達が手を組むのもありなんだけど。マーレはパラディの資源が目的でちょっかいだして、手酷い反撃を受けただけという自業自得な立場だったからなあ

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[eLE4][EWzy]-p73bKVch5EU[LV:81]):2021/08/17(火) 12:18:53.13 ID:ZoSfxmE6I NGID
良かったのは、自由だ!までだな。
それ以降は、韓国のwebトーンのような出来だった。

webトーンも悪くはないが、進撃には求めてない。

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SP9ZqqJEB.6):2021/08/17(火) 14:03:46.83 ID:DI30+l5g6 [2] NGID
アニメ公式のなりすましアカウントが出回ってるらしい
ファイナルの新PV公開と言って釣ってるとか

728 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DQwgHoxRA/w):2021/08/21(土) 22:21:23.44 ID:OUmy/VvE0 NGID
>>725
マーレが資源目的ってクルーガーだけがそう言ってただけなんだよな
つーかマーレが資源目的で島を狙っていたのだとしたらジークと幹部たちとの会話に矛盾が生まれる

幹部「これからは巨人に頼らず通常兵器に力を注ごう」
ジーク「なら始祖を奪還しましょう」
幹部「話聞いてたか?」
ジーク「通常兵器開発までの時間稼ぎのために始祖の力を掌握すべきです」

通常兵器に力を注ぐのなら島を襲撃して地下資源確保するのは合理的なはずなんだが
幹部もジークも島の資源について全く触れていない
資源目的って話自体がクルーガーの嘘か作者が後付けでマーレの目的を変えたのか


729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SP9ZqqJEB.6):2021/08/22(日) 06:29:55.23 ID:Np5duJrI6 NGID
クルーガーの言ってた目的でライナー達を島に派遣したけど失敗したし、情勢的に始祖奪取に力を入れてる場合じゃないのに
それでも始祖奪取を優先しろとジークが言ってるから、そういう会話になったということでは

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ry97T57Pp1I):2021/08/22(日) 09:45:55.36 ID:2PgDNUDY0 NGID
マーレ当局員でもあるクルーガーを"クルーガーだけ"で疑うのも乱暴じゃね
始祖奪取すればマーレは地鳴らしブラフで時間稼ぎできるもん


731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aUOU][71QC]-aI7xJcbENek[LV:71]):2021/08/26(木) 08:11:45.24 ID:cIxPfQSIs NGID
ついに過疎

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5tYvN.1PRFY):2021/08/26(木) 09:25:26.63 ID:EBQ0tgqM6 NGID
アニメの放送時期発表されても楽しみ〜と盛り上がるより、どーすんだよあれと不安しか無い内容だし
語るにしても不満派と擁護派の言い争いがループするだけだしなあ

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PI/N2Wjwgck):2021/08/27(金) 03:51:33.98 ID:ctTZtT/Y0 NGID
ラストの加筆部分をアニメでどうするかくらいしか見所がない

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[m0w.][Japh]-WFxRzSIZZTw[LV:100]):2021/08/27(金) 07:38:43.46 ID:5OwV7eggI NGID
OADの放送入れて本編の始まりは来年1月からなのは多分進行が遅れてるつなぎなんだろうけど
その分本編の話数減らされて話がかなり削られたりしないかな?

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UG5zCiVAdX.):2021/08/27(金) 14:27:24.79 ID:Z4EDAE3E6 [3] NGID
母ちゃん食われた怒りで巨人絶滅させるって奮起したはいいけど
でも巨人絶滅させるのに自分で母ちゃん食わせるシナリオにしなくちゃならなくて
そりゃ意味わからなくなって頭おかしくなるよな
エレン曰く誰が死ぬかわからない戦いに皆んなを巻き込み母ちゃん犠牲にして
巨人絶滅優先してしまった時点でエレンのスピリッツは調査兵団に
染まってしまっていたのか?個より大義優先する奴ではなかったのに成長したな
自分のサイコパス趣味を交えてはいるが

736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UXILSQa0jJc):2021/08/27(金) 15:30:15.33 ID:pR1U5Uw+0 [2] NGID
調査兵に染まったじゃなくて始祖ユミルに染まってたんだよ
大義を優先したんじゃなくて始祖ユミルの悲願達成が最優先

737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UG5zCiVAdX.):2021/08/27(金) 15:38:50.07 ID:Z4EDAE3E6 [3] NGID
初めて会った時力を貸せだったから違うんじゃないの?

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UG5zCiVAdX.):2021/08/27(金) 15:58:59.60 ID:Z4EDAE3E6 [3] NGID
いやジャンやミカサはともかくエレンは調査兵団の
スピリッツに影響受けたなんてそんな描写なかったな
エレンはやはりただ駆逐したいだけだったのかな


739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UXILSQa0jJc):2021/08/27(金) 16:11:45.22 ID:pR1U5Uw+0 [2] NGID
違うと思うのなら勝手にそう思ってればいい
こっちは教えてやっただけでお前が理解できるかどうかなんて知らん
こっちだって何をどう勘違いすればあれが調査兵に染まった結果に見えるのか理解できないし

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Kp5c7i1XOdw):2021/08/27(金) 16:26:59.34 ID:siIBQVJI0 NGID
原作とアニメ同時終了なんて始めから無かったのかもしれんね
遅れた原因だと叩かれていたNHKとキングダムさん不憫
加筆が本紙から二ヶ月後の時点で同時終了は無理だわな
しかし急いで風呂敷畳んだからアニメの都合もあるように見えてしまうのも仕方がないか

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IP5NLhou9f6):2021/08/27(金) 22:44:07.95 ID:zGQ+kj/Y0 NGID
救い隊結成までのダラダラ、歴代知性巨人復活や死者参戦のプロレスバトル
オカピとかのどうでもいいギャグネタなんかでページを浪費してなければ
話を畳むのに十分な連載期間は有ったと思うよ

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o7A8EZOwOqM):2021/08/27(金) 23:08:53.99 ID:HmXCSPtI6 NGID
エレンが壁を壊して全世界に向けて宣戦布告するところまでは最高だったんだがその後がな…

743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NMS.][w0mA]-85u5xXJZtjU[LV:100]):2021/08/29(日) 00:11:49.62 ID:tu66ftHwI NGID
加筆は最終話後にエゴサした諌山が皆に良い顔見せたくて書いて
寧ろ中途半端で最悪な結果になったやつ
原作とアニメが同時終了だったらエゴサ出来ないからアニメも本誌通りだろ
最初から加筆の内容を描く予定でしたなんて後だしだし、いつもの口だけ諌山の戯れ言よ

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LBpG][Japh]-WFxRzSIZZTw[LV:100]):2021/08/29(日) 07:32:38.67 ID:uhvVpnogI NGID
ページ数やりくりしてせっかく貰えた加筆枠があれだから、エレンがどこまで過去未来が見えていてどこまで操作してたのか
山小屋逃亡ifがパラレル世界なのかミカサのただの妄想なのかエレンが道に作った仮想現実なのか
ユミルの民の王族と非王族の血筋の線引きは何なのか等々
諸々の疑問を説明せず逃げるつもりだったのは確定だし

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IP5NLhou9f6):2021/08/29(日) 19:45:13.68 ID:koiafr9s0 NGID
34巻かけて何の成果も得られませんでしたーというオチ

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[R9g0][UQVy]-OTIOKBrx4sk[LV:94]):2021/08/30(月) 10:30:33.94 ID:mzk1cby6I NGID
アルミンのラストは、現実に当てはめると、米軍のジープに乗ってやって来た感じかな?

747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[wMmo][Qlnu]-au/88b2E7R6[LV:100]):2021/08/30(月) 19:01:11.31 ID:9tX4/3nEI NGID
作者的には地ならしさえできれば
あとは何でもよかったように見える
最終回は全部放り投げだし
個人的にはどうせやるなら8割なんて
中途半端にしないで最後までやり切れと思うが
どうしてもレベリオ組を救いたかったんだろうな
作者のマーレ媚びのせいで最後までやりきれなかったのかと勘繰ってしまう




748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ch57.ukY5As):2021/08/30(月) 19:10:52.37 ID:GLU2zWYw0 NGID
自分がなにがなんでも地鳴らしでグロを描きたかっただけのくせに、倫理的に責められるのは嫌だから
最後になって何でかわかんねぇけどやりたかったとエレンの異常性を強調することで
自分はエレンの行為に否定的な視点で描きましたと言い逃れしてるのがセコい

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dcmS/Mt/6gc):2021/08/30(月) 21:20:23.33 ID:h2UESZVE6 NGID
もう最後の方は諫山もキャラも作品自体もレームダック化してたな

750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.y.81O10H0s):2021/08/31(火) 18:20:38.42 ID:mjYehnhw0 NGID
ユミルの民じゃないから記憶改ざんできないけどユミルの民の遺伝子いじる過程で偶然生まれた王を守るために作られた巨人科学の副産物
まるで意味がわからんぞ!

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ch57.ukY5As):2021/08/31(火) 21:16:27.39 ID:nICIB/3o0 NGID
醜い無垢巨人にもならず寿命のある知性巨人にもならずに巨人以上の強さを持ち
始祖の力による支配も受けない最強設定ってズルすぎだろアッカーマン
もはや巨人じゃなくアッカーマンが主役だよ、どんだけ作者に依怙贔屓されてるんだ

752 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d64qARbAYZ6):2021/09/07(火) 22:05:42.22 ID:2hw6DgaM0 NGID
過去現在未来すべての時間が同時に存在して、自分がまだこの世に存在してない過去も見えるなら
自分の死後の時間の自分が存在してない未来も当然見えていなきゃおかしく
パラディ島が報復攻撃を受けるのも、巨人が復活する数百年か数千年後もエレンには見えたはずで
失敗すると分かってる人類2割残してアルミンたちを英雄にする計画を進めたのが
なおさら馬鹿みたいになるな

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6XMrUYuFG86):2021/09/08(水) 07:52:13.53 ID:oLWdLeR60 NGID
巨人の力が未来を見る力に繋がってるんだから消える以降は見えないでしょ

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.SamqT7MD/Q):2021/09/08(水) 13:23:46.91 ID:VfrDSWVE0 NGID
>>752
エレンの目標はミカサやアルミンらが幸せに長生きできる世界にする事なんだから目的は達成されてるだろ
ミカサらの玄孫以降まで面倒見る気はなかったしエレンも争いはなくならないって言ってたやん

て何回もこういうレスしたなぁ

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JdR53Izd0lk):2021/09/08(水) 20:16:19.85 ID:Da131Sic6 NGID
バレまだあ?

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dvtc3VzCAYA[UmhH][/5VL]-none[LV:×]):2021/09/09(木) 09:12:30.67 ID:w+yW+IxQn NGID
人気投票の結果は?

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DDyJ][2Cqc]-oPRA9FfpyoU[LV:90]):2021/09/13(月) 23:17:58.94 ID:+eC0DU1gs NGID
みんなしんだ?

758 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sE6pMYUx/us):2021/09/14(火) 02:18:29.73 ID:xVeK6xzM0 NGID
語る事無くなったか

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RU3kvGddXto):2021/09/14(火) 07:28:43.02 ID:gPPqOprE6 NGID
全ては始祖ユミルの御心のままと始祖のチート能力で何でもありになって考察しても無駄となったのと
東卍みたいに未来を変えようと必死に抗ってたんじゃなく、エレンが決まった未来に従ってただけと分かって
萎えて語る気力も無くなったんだろう
しかもエレンの目的が仲間を幸せにする劣化ヘーロス計画で、その為に人類2割を残し島の危機をそのまま放置という
大の為に小を犠牲にするのじゃなく、小の為に大を犠牲にするものだし

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+xYKQdy.Gn4U):2021/09/14(火) 09:16:40.09 ID:7E1W72YE0 NGID
>>758
基地外のせいでまともに語るの無理じゃね

761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[BOXK][2Cqc]-oPRA9FfpyoU[LV:92]):2021/09/15(水) 15:02:35.11 ID:L7hedLhEs NGID
基地外ももう飽きただろ

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(npcmEUY0lr.):2021/09/17(金) 11:34:07.76 ID:m4W0WNw+O NGID
>>758
別に謎が残されてるわけでもないし、進撃スレ立てても荒らされるだけ
たまに、なんJや嫌儲でスレ立ったときにライトな連中と話す方が面白い
あと、ここも規制で人がいなくなってる

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ht.P5Mlux1c):2021/09/20(月) 21:57:43.64 ID:tqt+/liQ0 NGID
厨は自分を裏切ったマンガのスレを荒らして
廃墟化させることにより復讐しているのだよ


764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lJuHqvIrQM.):2021/09/21(火) 23:27:08.01 ID:hX2hwe2o0 NGID
住人がいないから荒らしも来ないでしょ

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/n7P/tfOU3A):2021/09/25(土) 05:03:03.47 ID:jYcrvv1o6 NGID
このスレすらほとんど書き込みがなくなったか
少年漫画板にも懐かし漫画板にもスレないし、2chで進撃語れる専門スレってもはやないのでは

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.GTCLkYOdBY):2021/09/25(土) 06:21:13.97 ID:VlBf144M6 NGID
漫画サロン板のスレが二つばかり辛うじて稼働してるよ
進撃を越える漫画は無いとか進撃は最後まで面白かったと言えるのかとかのスレタイ
既視感のある住人がレスバしてる

767 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+0tKnLFABpZ6):2021/09/25(土) 06:44:47.84 ID:ImxYDRIk0 NGID
この板のヒストリアスレでお馴染みのメンツが画サロに移動したのか

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iJCxpWbUmkM):2021/09/25(土) 10:40:20.38 ID:pGxz/uWo0 NGID
バックもフルカラー版2を忘れてたと言うくらいですし

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[F8vw][RFmj]-none[LV:×]):2021/09/25(土) 11:51:15.43 ID:kq3ls93sm NGID
>>767
あれ一人なんじゃないのか

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