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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part55【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Yl92][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:32]):2021/07/02(金) 08:48:05.68 ID:nmxiVYw2k [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ8
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1602028400/

◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part54【別冊マガジン】
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1623406773/

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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Yl92][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:32]):2021/07/02(金) 08:50:42.66 ID:nmxiVYw2k [3] NGID
新スレやで
今日も最終回で駄作となった進撃を熱く語ろう

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[WV.x][bCnc]-B5DGMp5bzSE[LV:100]):2021/07/02(金) 09:37:15.09 ID:bGGRIk5kI NGID
スレ立て乙です

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[SdKu][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/02(金) 10:41:30.90 ID:KY9ZRrY+v NGID
おつ

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/07/02(金) 11:25:05.74 ID:QlJBcvno0 NGID


6 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[b4fM][LbMf]-cBo0KcIHt/Y[LV:39]):2021/07/02(金) 16:07:55.26 ID:jbWtHj7si NGID
最終巻の加筆わりと好きなんだけど「それスクカーの映画だぞ」って5chで言われた

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Yl92][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:32]):2021/07/02(金) 16:44:56.46 ID:nmxiVYw2k [3] NGID
まああれを結局パラディ滅ぼされたじゃんととるか、しばらくの間はパラディ繁栄してミカサは天寿全う出来て良かったととるかでも感想変わるからな
エレンの望み通りパラディは仲間達が天寿全う出来るくらい平和だったが、諸行無常でやがては滅び歴史は繰り返すと思えば加筆もそんなに悪くはない

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/02(金) 17:22:58.06 ID:KmkH9nv60 NGID
それもパラディ島内の内輪揉めとか権力争いなら、人間って懲りないよねとなるけど
外からの報復で滅びたように見えるから、アルミン達が地鳴らし止めたせいと責められる

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TDrV][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/07/02(金) 17:53:41.15 ID:MdxnjvVYI NGID
>>6
どうとでも解釈出来る描き方が逃げてる感じで嫌いだわ
批判に対してスクカーのアルミン、ミカサに言い訳させるし


10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/02(金) 19:15:55.78 ID:H6DzUI+26 NGID
加筆バレが来た時さんざん嘘バレだとか諫山がこんな使い古されたような話を描くわけがないとか言われてて草なんだ
思い返してみればグダグダだった終盤はどこかで見あきたようなパッチワークだらけだったんだよな
最終回が悪い方向に振り切れただけで

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OdrisCvFCrc):2021/07/02(金) 23:42:02.48 ID:7hVRSUEQ6 NGID
進撃後半の諌山は明らかに過大評価だからな
先生ならキレイに伏線回収してくれる、この描写には何か意味があるはずだ
などと信者がもてはやしてたけど
大多数の凡人漫画家と同レベルか以下だったな
1流漫画家は複数のヒット作品を生み出してるけど諌山はどうかね



12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/03(土) 06:28:44.93 ID:Xqt2NTIM0 [6] NGID
ユミルの表情とか不可解な行動とかどんな深い意味があるのかとあれこれ考察し合ったけど
単なる自己中恋愛脳女だったってだけで、ただの行き当たりばったり描写だったね

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[v6CW][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/03(土) 08:10:43.40 ID:K0SQNEgwv NGID
巨人を無くすにはミカサがエレンを殺すしかないってことを
もっと明確に前の段階で説明がないからこうなる
エレンの中でもっと激しい葛藤があって当たり前なのに、決められた未来だかなんだかテキトーな設定で
ぶん投げendで終わった感

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTkFJe5BGPc):2021/07/03(土) 09:19:30.67 ID:AV/qAy7c0 [2] NGID
>>1
とにかくミカサが鍵!→何でミカサなのかは分かりません描きません
とにかくアルミンが英雄!大人より凄い!→最終戦で活躍させられなかったぁー荒川「これからですね」
とにかくこうだ!ばかりで理由や過程が無く中身カラッポである意味
とにかく未来は決まってるから!とされたエレンと読者は同じ体験をさせられたということなのか

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Hc/N][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:33]):2021/07/03(土) 09:22:33.72 ID:2IZaL+GQk [2] NGID
エレンは最終回でキャラ崩壊してたし後付けチート能力で物語の根幹崩壊させてたから、読者からしたら何じゃこりゃ!?になるわな
謎解きで後付けチート能力ちゃぶ台返しは本当に冷める

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/03(土) 09:39:09.13 ID:Xqt2NTIM0 [6] NGID
真の世界の救世主はボクの最強萌えヒロインミカサちゃんです、エレンはただの踏み台でした
最終回こんな感じ

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 16:19:26.97 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
エレンが最終回でキャラ崩壊だとは思わんかったけどな
寧ろ昔のエレンが帰ってきたって微笑ましかったわ
ライナーのキモい発言もそう
初読からそう思ってたから諫山も意図してそう書いたと知ってやっぱりなと思った

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 16:53:42.12 ID:zbcnF5226 [10] NGID
エレンもライナーも人間らしさ(笑)のつもりなんだろうがどっちも洒落にならない虐殺やってる奴だから
あれだけ殺しといていかに諫山に被害者目線がないかの証拠になっちゃってるんだよあれ
昔はエレンが呑気な事言ってるライナーに被害者としてブチ切れてる描写とかあったのに
終盤の諫山はやばいぐらい劣化してた

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 17:07:48.94 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
根詰めてた加害者からふと漏れる人間らしさに被害者目線は別にいらんと思うからそこはどうでもいいわ


20 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 17:11:37.27 ID:zbcnF5226 [10] NGID
じゃあ巨大樹でのエレンのブチ切れもいらなかっただろ
そういう加害者ファーストな読者ばかりじゃないから炎上したんだよ

21 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/07/03(土) 17:14:17.57 ID:JEZFlyo+0 [3] NGID
罪もないのに虐殺された人類8割側に視点を置いた
世間一般の読者のが多かったんだろ
コアなファンは作者の言いたいことはこーだあーだと
擁護も批判もするがな 世間で話題になってないのは
「は?8割虐殺する主人公って」でガックリ来てんだな
もともと巨大な敵に抗う少年に魅了されてブームに
なったんだからな

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Hc/N][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:33]):2021/07/03(土) 17:19:20.81 ID:2IZaL+GQk [2] NGID
諫山はご立派なご高説垂れてる奴も、人としての誇り云々抜かす奴も一皮剥けば無様な本音を曝け出す。立派なのは建て前だけで皆小人なんだよって考えなんだろうな
この漫画格好いい台詞言ったキャラほど死に方が無様

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 17:21:06.65 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>14
エレンの虐殺動機もなんかわからねえけどやりたかったとか仕方なかったとか頭グチャグチャで済まされて中見空っぽ
アルミンの凄さも凄い凄い台詞で持ち上げられ勝手に地位が回ってくるだけで中見空っぽ
ミカサがユミルのキーパーソンもなんの前振りも説明なくそうだという設定だけで中見空っぽ
幼馴染が主役ってこういう事じゃないよな
初期ガビ並に諫山がこう扱いたいのは分かるけど説得力ないんだがってのばっかし

24 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 17:33:23.12 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>20
いやそこはライナー側が完全に悪役だったんだからエレンの怒りの描写は必要不可欠だったろ
でもマーレ編以降は喧嘩両成敗状態でどっちも言い分があるよなてフェーズに読者はあったし散々被害者目線でエレンは悪者と見せつけられてきから
最終回でエレンやライナーにブチ切れるなんて今更すぎて要らないわ

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 17:36:54.02 ID:w3qeR6JM0 [4] NGID
>>24
いやいるよ
エレンを否定するキャラがいなくてエレンを肯定するご都合ばかりで違和感すごかった
なんでエレンを止めようとしてるハンジたちまでエレンのこと肯定してんだっつの

26 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 17:44:31.86 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>24
両成敗も何もパラディのエレンとマーレのライナーの殺し合いならともかく被害者は大勢の関係ない人間なんだが?
ラムジー達とかオニャンコの故郷とか完全に殺される筋合いないのに殺してたよね
しかもエレンはライナーとアニも八百長の対象だから島の壁ドン被害者すら無視してる形だが

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 17:45:24.71 ID:w3qeR6JM0 [4] NGID
エレンに都合の悪いこと言ったりするキャラが全然いないんだよな
壁の崩落に巻き込まれて死んだ人とかエレンのせいで「無駄に」出た壁内人類の犠牲とか最後まで言及無し

28 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 18:13:33.71 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>26
エレンという悪魔を生み出したのは問題を見え見ぬフリして簡単な解決策へ逃げてた大人たちのせいだから
罪もないのに踏み潰された一般人にも実は殺される筋合いはある
子供達はただの被害者だと思うが子供がエレンに復讐心持つようにならないようにアルミンらがエレンの最悪の過ちを語り継いでくって話の流れに終着してるんだから
エレンやライナーに最終回で怒るなんて蛇足でしかない




29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 18:35:19.08 ID:w3qeR6JM0 [4] NGID
>>28
うわ出たよ悪いのは全部他人のせいでエレンは何も悪くありません理論

30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 18:43:37.61 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>29
いやエレンも悪いけど他人も悪い
喧嘩両成敗だと言ってる

31 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[UgPG][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/03(土) 19:01:07.82 ID:yVQI7kvUv NGID
普通に戦鎚ゲットしたあと軍事施設撃破して大勝利
じゃあ残った巨人戦士たちのその後どうしましょうかでいろいろあって
それで寿命まで生きるかバッドエンド選択して消えるかすりゃ済んだだろ
アニもライナーも責任取ってエレンに食われて終わり
フリッツが引きこもったのは9人の巨人に手を焼いたからであって、それが集約されりゃ国はまとまるだろうによ

32 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 19:03:25.46 ID:oH6/P1tE0 [5] NGID
よくマーレだけが悪くてマーレ以外の国は被害者みたいに言う人がいるけど
どこの国も島を悪役にしてエルディアを迫害してきたことに変わりないしマーレ以外の国もパラディを攻撃するつもりだった
なのでエレンに滅ぼされても文句は言えないな
まあ戦犯はカールフリッツとヴィリータイバー
そして元凶はユミルフリッツとその夫である王様だが

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 19:06:17.46 ID:oH6/P1tE0 [5] NGID
>>31
そんなこと言っても作者は北欧神話をやりたかったようだしメタ的に地ならしは絶対避けられない
むしろ地ならしをやるために漫画を描いていたようなもんだろうし

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 19:08:42.80 ID:w3qeR6JM0 [4] NGID
>>32
ラムジーとかヒィズルがエルディアを迫害してた場面なんてないし滅ぼそうともしてないんだが
つーか作中ではっきり島を滅ぼそうとしてる人たちばかりじゃないって言われてるし
相変わらずここの奴らって妄想で語るな

35 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 19:13:34.06 ID:oH6/P1tE0 [5] NGID
>>34
でもエレンをあそこまで追い詰めたのは紛れもなく世界だからな
もちろんパラディを攻めるつもりがなかった人達は気の毒だと思うがエレンだって自分の国を守るために仕方なくやったのなら納得する人達もいるだろう
誰だって自分の国が1番大事なのだから


36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/03(土) 19:27:37.79 ID:Xqt2NTIM0 [6] NGID
>>21
いや、それまでは虐殺主人公が大して批判されてたわけじゃなかったし
むしろ「やっちまえー」が多かった
人類虐殺がそれ以外に島を救う方法が無い已むに已まれぬ理由だったんじゃなく
ヘーロス再現のアルミン英雄化計画と判明して、人類8割も殺した目的がそれかよと
一斉に叩きが始まったんだと思うよ
しかも加筆によってエレンの仲間が生きてる間だけ時間稼ぎできればよくて
それ以後なら島が滅んでも別にどうでもよかったとなったら
それなら兵団の予定通り、部分地鳴らしの脅しでよかったじゃんと呆れられた

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 19:34:13.62 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>36
そう言う人はエレンが地ならしをどうしてもやりたかったと言う原初的欲求をない事にしちゃってるんだよな
ちゃんと描かれてるのに忘れてる

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/03(土) 19:39:25.74 ID:Xqt2NTIM0 [6] NGID
>>32
エレンが作中で批判されないとは文句言われるけど、それよりも始祖ユミルが可愛そうな被害者扱いの
書かれ方されてることの方がモヤモヤする
あいつ最低最悪の不幸の元凶の悪霊なのに
ミカサもユミルの所為でエレン殺す羽目になったのに、恨みもせずただ哀れんでるし

39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/07/03(土) 19:41:25.92 ID:JEZFlyo+0 [3] NGID
>>32
古代エルディア王から約2000年は他国を支配してた
約100年前にダイバー家が八百長で始祖を討ち破り
フリッツ王はパラディ島に引きこもり初代レイス王家
になった
じゃあ他国がエルディア人の支配から逃れていたのは
たった100年間でその100年間の世界を支配していた
のはマーレと連合国など力の強い国々でそれらは
確かにエルディア人を差別してたし攻撃した
でも2000年間も他国を虐げてきた長さと比べると
たった100年の天下
そしてそれ以外の弱小国はエルディア人を毛嫌いしても
実際にはパラディを攻めた事はないし
100年以上前までの2000年もエルディア側に
虐げられ支配されやっと解放された100年でしかない
のに今度は始祖エレンが根こそぎ踏み潰しに来た

エレンは何でマーレと連合国だけ踏み潰さなかった?
その答えが「なんか分からねぇけどやってみたかった」
だろ そのエレンを批判するキャラが漫画内で
いないのが残念

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VTkFJe5BGPc):2021/07/03(土) 19:49:55.27 ID:AV/qAy7c0 [2] NGID
キモい発言はライナー母やガビが死んでいてもしていたか?と考えたら多分NOだよなー
恵まれてふざける余裕があるようにも捉えられるだろうね
真剣に大使を頑張りますの描写だけならツッコミ少なかったかと。でも同窓会のノリが描きたかったんだろうなあ

41 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TDrV][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/07/03(土) 19:58:50.07 ID:ZJSAXHg2I NGID
エレンは作者の奴隷で1番の被害者だわ

42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 20:01:47.46 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>39
マーレと連合国だけ踏み潰してもユミルの民問題は世界中に広がっててみんなユミルの民の根絶を願ってるんだから残った国から新たな火種が出るだけ

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1hFztAHZ7FA):2021/07/03(土) 20:19:20.03 ID:JEZFlyo+0 [3] NGID
>>42
ならヒストリアがエレンに無関係な国もあると言った時
に「新たな火種が出るだけ」とエレンに言わせるとか
アルミンがここまでする必要があったのかと言った時に
「なんかわからないけどやりたかった」と言わないで
「ユミルの民問題は世界中に広がっていてーー」と
言えばいいのにな

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/03(土) 20:20:29.71 ID:Xqt2NTIM0 [6] NGID
>>41
同意
よく魅力のあるキャラクターは作者の思惑から外れて勝手に動き出すというけど
マーレ編からのエレンは初期の理不尽な運命に抗う精神も生き抜く意思も無くなり
作者のシナリオに従い大量虐殺実行して成敗される最悪の選択をした人形だった

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 20:33:37.58 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>43
もう既に描いた事を何度も描く主義じゃないんだろ

46 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 20:56:14.42 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>30
ラムジー達に殺される筋合いなんかねえし虐殺する側を擁護する為の最低の対象の拡大
130話でもエレンが潰すのはカルラみたいな理不尽に殺される事だって描いてあったけどお前ろくに原作読んでないだろ?
そのアルミン達のやる事も被害者を黙らせるだけで人の尊厳を馬鹿にした最悪の所業だよ
復讐心なんか持って当たり前だろ
やるだけやった側が恨むなとか虫が良すぎて頭がおかしいレベル

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 21:06:03.41 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>35
エレンがあくまで自分の国を守る為にやってたなら時代に逆行したナショナリズムだけど賛同する人もいたかもね
でも最終回でそれですらないと発覚したからおじゃんなんだよ
島の命運とか世界の未来とかなんも確信はなしで死んだあとは分からないけどアルミンならできるとかいうただの仲いい奴への贔屓目だけ
どうしても地ならししたいとかいうサイコな欲求に褒めるところなし
フロックとかイェーガー派に入れ込んでた人は怒ってたな

48 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 21:24:42.30 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>46
あの世界では誰一人として復讐心を持ってはいけない恨むななんて言ってないしそんな訳もないし話の対象者を進撃世界のモブ一人一人に細かく当てればエレン許すまじとかそういう話も出てくるだろう
だけどこれはエレンが主人公のお話で話の流れからして大きく見れば喧嘩両成敗で終わってるのにあの場にいなかったモブ中のモブがエレンゆるさねぇて蒸し返したら纏まらないだろ
復讐心が消えないのは争いは終わらないっていうセリフで充分想像できる
加筆でもそんな感じだったじゃん


49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 21:28:45.38 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>48
纏まるだろ
むしろ争いは終わらないで締めるならカルラが食われた直後のエレン並の怒りに燃えたモブを描写するべきだろ
あと関係ない人間まで巻き込んでる事が強調されてるから地ならしは喧嘩両成敗じゃないから
虐殺は戦争とは違うから余計にタブー視されてんだよ

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 21:36:46.92 ID:oH6/P1tE0 [5] NGID
パラディだって関係ない人達が大量に死んでるんだからエレンも関係ない人達をたくさん殺した
そうでなければ不公平だろ?
パラディだけ関係ない人達がたくさん死んで
他の国は関係ない人達が死ななかったらおかしいと思わないか?

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/03(土) 21:44:05.02 ID:Xqt2NTIM0 [6] NGID
エレンが人類抹殺を始めたことで神や悪魔の領域、神話レベルのスケールになった
凄い壮大な話になった、一体どこに行き着くんだと自分は逆に感嘆してたんだけど
それが最終回の種明かしでフリッツ王・タイバー家の八百長の焼き直しだったという
人類8割抹殺という行為の重みに見合わない何ともちっさい話で収められて
すごくガッカリしたし、作者にも失望した

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 21:45:17.33 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>49
ミュラー長官がああ言ってるんだから喧嘩両成敗だろって話の流れに怒りに燃えたモブとか要らん派と
お前みたいなのとのバランスを取って描いてたと思うけどまだ満足できないのか
てかエレンも関係ない子供だったのに巻き込まれてこうなったんだがなんでそこまでラムジー君たちに肩入れしてエレンが一方的に悪い様にしたいのか?
話の流れについて行けてないのはお前の方だよ

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 21:48:05.10 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>50
それただの基地外だよね?もしくはただ人を殺したいだけ
そのパラディの関係ない人を殺したのはマーレだけだったよね
世界にはガチ関係ないラムジー達や変人扱いされてたけどエルディア人の人権訴えてた人や
別の国で酷く迫害されてるだけのエルディア人もいたけどマーレとか関係なく一緒に潰したよね
関係ない人を殺したなら自分が殺し返したところで終わってないでまたきっちり殺し返されるところも描かないと不公平だよね
加筆で見知らぬ子孫におっかぶせてお茶濁してるのすら都合良いなと思うよ

54 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 21:53:16.90 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>52
ミュラーは戦争しかけてた張本人側だから関係者で両成敗だろうが
無辜の一般人は両成敗じゃないだろってだけの話だろ
ラムジー達を仕方ないで済ますならエレンが怒る権利もないんだよ
ついていけてないも何も諫山本人が自分が扱いきれてないテーマだったつってんだからあれで満足してるお前が間違ってるんじゃないの?

55 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 22:03:14.22 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>54
お前はエレンを物語の中心として読めずにモブという存在に描写を求め過ぎてるから満足度が低いんじゃね

56 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pK1KWHErStA):2021/07/03(土) 22:13:57.03 ID:zbcnF5226 [10] NGID
>>55
なんだお前ただのキャラ厨じゃん
キャラに肩入れ〜とか変な発想の事言い始めたからおかしいと思った
エレン責められたくないのなら作者を恨めばよくね?初期からかなりおかしな方向に壊されてるし
ぶっちゃけカルラ殺しをエレンの仕業にしたのもライナーを免責する為じゃないかなと思ってるよ
とにかく最後は虐殺主人公としての描写も虐殺扱った作品としても不十分で気持ち悪い描写だったわ

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/03(土) 22:14:40.12 ID:oH6/P1tE0 [5] NGID
>>55
全くだ
作者も大多数の読者もモブがどれだけ死のうと
そんなに気にしない
この漫画はエレンを中心としたユミルの民の物語だからな

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2myRbx9Yj6):2021/07/03(土) 22:37:29.11 ID:npzGMlwU0 [12] NGID
>>56
主人公は誰か、誰を中心にして書いてあるか読むのはキャラ厨ではなく読書の基本のキだろ
そんな基本を無視してモブに無駄に比重を置いて読む事が正しい読み方な訳がないけどな

愚痴ってる奴はあれもこれも自分にわかるようにハッキリ描けって奴が多いよな
俺にとっちゃそんなん脱線でしかないとか改めてそこ描く必要ないだろと思うのばっかだよ

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/03(土) 23:20:34.80 ID:NdMW4MWk0 NGID
>>56
横からだけど主人公中心で構成されてる少年漫画で
ほぼモブキャラのおじさん持ち出しても野暮ってもんよ
大多数の一般読者はミュラー長官とか言われても誰?だよ

ただ作者は結局チートエレンご都合で締めたくせに
中盤以降で脇役に視点バラけさせすぎ話の軸変えすぎ
作者もよくわからなくなってたってのが実際のとこ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TDrV][R/Ap]-UFMdhgIPZ02[LV:100]):2021/07/04(日) 00:44:40.17 ID:Rdo0o2woI NGID
最終決戦が全く盛り上がらないのが致命的
アルミンサイドに共感出来るように書かれてないし
エレンの本心ネタバラシされた後のアニメは尚更盛り上がらんわ


61 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yaWLNzgYwlc):2021/07/04(日) 00:51:05.90 ID:OE++IJqU0 NGID
なんか冷静になって考えると色々と疑問点が出てくるような…
ライナーがエレンを連れさる時に「ひとまず危機が去るんだから悪い話じゃないだろ?」って言うのは何だったのか…
始祖の巨人を失った壁内エルディア人は危機どころが絶望的な状況になるというのに
あれだけヒストリアを慕っていたユミルが、ヒストリアを壁内に置いてライナー達を助けるのもなんかおかしいような…
アギトを渡したらヒストリアの居る壁内が不利になるだけなのに、ヒストリアを壁外に連れて行くならまだ分かるんだが

62 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/04(日) 02:23:36.89 ID:eM+Zgx8c0 [4] NGID
厳しい言い方だけど結局アルミンとミカサとジャンとコニー、リヴァイ、ハンジあたりは邪魔だったと思う
ガビとファルコとライナーとアニ、マガトのようなマーレ側のキャラがエレンを止めるのは理解できるけど
パラデイの連中がエレンを止める展開だとやはり読者の共感を得るのが難しい
読者が期待していたのはあくまでパラデイVSマーレであってアルミン達がマーレに寝返るような展開は誰も望んでなかったということだな
さらに悪い事にエレンにもアルミン達を殺す覚悟がないから全てが茶番に見えてしまう


63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 02:23:48.47 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>61
そこはその後に続く展開上の都合以外の何者でもないだろと
考える余地なく
終盤は話の展開の都合と必然を
鑑みても無理矢理すぎたりおかしいから言われてるわけで

色々おかしい点があるのに最近のことは一切語らず
急に今更8年も前の話しだすのが奇妙

64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 02:31:51.89 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>62
そこは作者の意を汲んであげようぜ
わかりやすい 仲間と国を守る主人公vs敵 の構図をひっくり返したかったんだから
そのうえで最愛の女親友仲間を守るため
あろうことか守りたい対象と戦わざるを得ない主人公の悲哀
を描きたかったのはわかったけど
ガビとかライナーとかのサブエピソードを増やしすぎノイズが多すぎて埋もれて
何が何だかよくわからなかった


65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/04(日) 02:38:38.86 ID:eM+Zgx8c0 [4] NGID
>>64
ガビの扱いが中途半端だったな
マーレ編からはガビが主人公かとエレンの首を撃つ落としたときには思ったが
最後の美味しいところはミカサが全部もっていくし
作者のミカサ媚びでよく分からん結末になったと思う
ユルミがミカサを気にするのも作者の都合としか思えないし



66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 02:44:13.43 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
作者は寝返りのつもりで描いてないと思うで
むしろエレンが世話になったザックレーを殺してピクシスやナイルも殺して
エレンが兵団を裏切った!と読者に話題にして欲しかったのに
ネットの声がでかいキャラ厨層にエレンは大正義にまつりあげられ
アルミンが裏切り者みたいに世論形成されたのは誤算だったと思う

あんなに調査兵団に憧れて兵団兵団言ってたエレンが
兵団を裏切って皆殺しに仕向けたとこにドラマがあるはずなのだが
そこはノイズにかきけされカケラも話題にならなかった
ただそういう偏った層を刺激したのは他ならぬ作者

67 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 02:51:41.18 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>65
推測だけどハーレムマンガによくある
作者の頭の中ではメインヒロインの話が出来上がり過ぎてしまって
読者に伝えてないのに伝えたつもりになってる現象が
諫山にも起きてしまったのかな
作者のミカサ媚び?男の漫画家は自分のヒロインが好きだろと
そこが人気の原動力になるし

68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/04(日) 02:59:37.18 ID:eM+Zgx8c0 [4] NGID
>>67
しかしミカサにはそれだけの魅力がない
ミカサっていつもアルミンにくっついてるだけで
物語を動かせるようなヒロインではなかったし
だから最後のミカサとユルミの関係なんては正直全く理解できない


69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 04:34:25.58 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>68
物語を動かすヒロインはこの手の少年漫画には求められてないのだ
ヒロインが物語を動かす漫画は少女漫画や女性向けでジャンルが違う

でもキャラ厨がこういうジャンルと対象読者の履き違えたことを言い出したのも
諫山が変化球ばかり繰り出してサブエピソード増やして視点を散らした弊害
結局物語を動かしてるのはエレンとミカサの愛だったな
がびやライナーにカメラ振りすぎなんだよ

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kxwKULOB4u.[hcPR][O0Ts]-none[LV:0]):2021/07/04(日) 05:17:05.10 ID:kN4NY33ov NGID
エレンが主人公ならエレン視点で描けばいいだけなのに
肝心のとこをミステリーにするから誰からも共感得られないんだよ
未来の何を見たのか、それでどう葛藤し裏切ったのか読者と共有してない
では他に主人公いたのか?全部ミステリーじゃん
しかもそれらミステリーがただのがっかり

71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/04(日) 07:33:40.90 ID:Fto5uPlU0 [4] NGID
エレンが悪人化したと思わせてやっぱりエレンは変わってなかった仲間想いのままだったとなる構成は
別に悪くないけど、その為の各キャラの描写配分が不味かったには同意
パラディとマーレの正義を相対化する為にマーレ戦士側に感情移入させるのが必要だったとしても
ガビが性格悪すぎてマーレ側に感情移入どころかヘイト貯めて、そのガビの好感度上げる為に話数を食い過ぎて
肝心なアルミン達の描写が足りなくなってしまった
マーレ側はヒロアカ主人公みたいに自分らの正義を信じながらもビィランにも優しいファルコだけでよかった
マーレ側よりもエレンの変化に戸惑い、エレンに必死に働きかけるアルミン達の姿を十分に描くべきだった
それが薄かったからエレンの動きに対しアルミン達は蚊帳の外で、最後の方で取って付けたように
幼馴染みの絆、104期仲間の絆と言い出したような印象になってしまった


72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[fAWc][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:34]):2021/07/04(日) 10:24:05.17 ID:KeZFBNG6k NGID
一番ダメだったのは物語の謎を嘘で隠して、後でからそれ嘘で本当はこうだったんだよと新設定でちゃぶ台返し連発した事
あんだけ意味深に描写されたフリーダの言葉もまったく意味がなく、進撃が未来を知る事が出来るなんてチートの様な能力突然出してきた辺りからもうご都合連発だった
ユミルもタイトルでまでエレンを待っていたかの様な描かれ方してたのに、ユミルはエレンじゃなくずっとミカサを待ってましたと言い出す始末
嘘つきは嫌われるって作者は人としての基本的な事すら分からないのかね?

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(21eZIDR1c/Q):2021/07/04(日) 10:37:42.94 ID:eM+Zgx8c0 [4] NGID
俺の妹も最後のほうは何だかよく分からなかったと言っていたよ
肝心なところがあんまり描写されていなかったり
設定がコロコロ変わったりするから
物語をしっかり楽しむのが難しくなってくる




74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/04(日) 10:53:08.14 ID:Fto5uPlU0 [4] NGID
最後をエレンとアルミンの密約で終えるなら、もっとこの二人の対立軸を中心に置くべきだったね
アニメファイナル開始の時の街頭広告もエレンとライナーの対立軸がメインであるかのような扱いで
アルミンやミカサの重要度が薄まってしまってた

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 13:36:02.20 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
ライナーの話はあれ単独ならいいんだけど
全体を通して見たら比重のバランスがおかしい
アルミンは別に対立してないからな
虐殺是が非かという倫理問題はともかく性格面や価値観では水と油要素が特にない
本気で対立させたければベルセルクの蝕くらいしないと駄目だけど
エレンは悪行としてもやったことが中途半端だった
なんか象徴的には大人になりたくないと駄々こねて子供のまま死んだ人みたい


76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 13:39:35.74 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>71
ガビをあの扱いにするなら便衣兵は要らないし
あんな過剰にボーイッシュで攻撃的にする必要ないのにな
シンプルにライナーを慕う可愛い姪で優秀な子で良かったのに

いろんなものに要らない過剰な描写が付きすぎて
肝心の話に必要なものが埋もれた印象




77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dOhX][xUfe]-s5c7yWsVc8o[LV:38]):2021/07/04(日) 17:09:24.41 ID:YZKUo3HMI NGID
>>33
定められた運命に苦悩する物語でも良いけど、その描写が少な過ぎるんだよ。

地ならし自体が良くわからない現象なのもある。
補給も兵の損耗もない神の力。
ファンタジーなりに戦争やってたのが、いきなり黙示録の世界になるわけだけど、説明が不足している。
気候変動が起きないのも、現代人の基準だとおかしい。

78 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/04(日) 19:00:52.78 ID:Fto5uPlU0 [4] NGID
とにかく最後にアルミンには世界の救世主という形でのエレンの共犯者役に
ミカサにはユミル成仏させる鍵という大役を振るにしては
マーレ編でのこの2人のキャラクターが弱すぎた
なんかエレンの気持ちが分からずオタオタしてるうちに地鳴らしが始まって
なんかハンジに引っ張られるまま成り行きでエレン阻止隊に加わって
なんか最後はエレンの計画通りに悪魔を倒した英雄にしてもらってた

79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R/lx][GyA5]-PsfXm.HpSjc[LV:48]):2021/07/04(日) 20:05:10.69 ID:t02XOV+QA NGID
>>76
ガビのキャラが成功してるかどうかはともかく
ガビは「パラディ島のエルディア人は悪魔だぞ教育」受けて
その考えにこりかたまってるネトウヨみたいなイタタキャラで
そういうイタタキャラが変わってくって話なんだから
可愛い性格にする必要は皆無だろう

マーレ編で主役は誰状態が続いたわりに、終盤が駆け足で描写不足だったのと
エレンには甘めなのに比べライナーは…みたいなバランスの悪さは感じるが
ガビやマーレの話自体は必要なものだったと思う

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o/FAjTr08mI):2021/07/04(日) 21:06:56.81 ID:7W161A0g0 NGID
終盤の駆け足についてはあと何話とか事前に決めずに作者の気のすむまでやらせてやったらよかったのにと思うけどもしかしたらもっとひどい状態になってたかもな

81 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 21:50:53.46 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>78
アルミンは別に共犯なんかしてないだろ
エレンのやることを理解して合意しただけ

連載中のフロックヒストリア共犯妄想連呼も大概だったが
作中描写に一致しない自分が好きなフレーズを付けて
スレ上でストーリー改変しようとするのキモいからやめてくれ

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 21:59:06.56 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
>>79
最終的にあの扱いに収まるには
読者に好かれて可愛いと思われないといけない見せ方なのに
ガビはイタタ描写が過剰で不快の領域に達してた
なんていうか危険というよりガサツに見えたのがよくなかったと思う
ライナーへのデレ描写がもっとあれば違ったかもしれないけど
エレンはヤバい危険なガキだったけど同時に可愛かったよショタとしても


83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zW.r4Utkgpw):2021/07/04(日) 22:03:38.86 ID:Fto5uPlU0 [4] NGID
>>81
作者がそう言ってるし、ともに世界を騙すという意味で共犯者だよ

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NzIcPP97o3k):2021/07/04(日) 22:15:49.54 ID:nvnGrW2Y0 [10] NGID
作者が言ってるのか
ならそうだな

85 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(chs.iKX33qw):2021/07/04(日) 23:08:10.28 ID:Y/O1s3+s0 NGID
ガビは偉そうにしてるけど頭はからっぽなんだよ
教えられた事しか理解できない
思慮深いファルコとは違う
覚悟とか言われても、先代戦士は家族の為に自分を犠牲にしてるのに比べればガビは両親揃って幸せそうだし
そういった空虚さが初めから出てればもっと興味深いキャラになってたかも

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[geJx][5J4m]-om5SG8MHeUQ[LV:38]):2021/07/05(月) 01:06:55.26 ID:Hjg9i7b+I NGID
>>78
ミカサはそれでもちゃんとエレンを切ったからな。
作中で役割は果たしている。

アルミンの英雄は良くわからん。
理想も現実も見えてるように描写されてないし、到底世界や島を背負えるようには思えない。

87 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hiQq][ubDQ]-WCCYQ61xPLQ[LV:24]):2021/07/05(月) 01:50:23.58 ID:KH4hD+Cws [2] NGID
ミカサの役割って何なんだ?
エレンの首を切るためにずっと生かされてたのかってなるけどな俺は
それを否定するために家族持たせたんだろうけど結局エレンの奴隷のままで何の意味もない加筆だった

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Bl0M][0RgZ]-c8y4vVpypF6[LV:100]):2021/07/05(月) 02:02:39.13 ID:aeERnNoMA NGID
過去改変の能力があるっぽい感じだから最後等へんでコケてもそれまでは面白かった!とはならなくなったよな
現に最終回迄読んだけど読み返す気が全くしない漫画になってもうたわ
クソみたいな能力で萎えるw

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/05(月) 02:21:50.89 ID:FtAgO9tQ0 [5] NGID
>>87
それ言ったら結局進撃の巨人ってミカサが嫌いだと読む意味あんまない話
エレンとミカサが思いあってるのに巨人の力に翻弄されてすれ違った終点が
ドラマがクライマックスにくる作品なわけだから
加筆はエレンは死んだけど願いは叶いましたということでめちゃ意味あるじゃん

作者の作風がお前好みじゃないなら仕方ないのに
作者そっちのけで自分の好みな展開になると思い込んだ挙句文句言うのはお門違い
これについては最初からエレンとミカサの話ですよってやってきてるんだから



90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7Er3][0RgZ]-none[LV:0]):2021/07/05(月) 02:29:03.18 ID:ZeAsk9bca NGID
>>87
ミカサの役割はエレンとユミルを無償の愛で解放してあげること


91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[HCo0][MEBQ]-AiKrYExJM3s[LV:34]):2021/07/05(月) 02:30:13.18 ID:8HJdY+vEk [2] NGID
>>87
子種王への未練捨てれないユミルに、愛する人を切るとこ見せて未練断ち切らせた
ユミルからしたら子種王を愛した自分と奴隷扱いで愛してくれなかった子種王の関係を、エレンとミカサに重ね合わせたんだろう
たが実際はエレンとミカサは相思相愛だったしユミルのせいで引き裂かれたというw

92 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pGp7NPQ1o4w):2021/07/05(月) 02:37:43.04 ID:Y3PJQrLE0 [2] NGID
ルイーゼ見殺しにしたのに無償の愛とか笑わせるわ

93 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0xIy][WidZ]-XFTuJMS3fEU[LV:44]):2021/07/05(月) 05:54:40.91 ID:uzdfOCzYm [2] NGID
>>82 >>85
ガビはガキで馬鹿だからライナーより悩まない、ライトなライナー枠キャラの役割果たしてたと思う
だから好かれるキャラや危険なキャラとして描くつもりはなかったと思うし、そういうキャラである必要性も無いかな?
ガキの頃ってほんと半径1mの範囲しか見えてない馬鹿な甘ちゃんだし、未熟な癖に生意気だから傍目にはともかくウザいし
いい歳してガビと変わらない言動の嫌韓厨やネトウヨなど現実世界に溢れてんで
良かれ悪しかれガビは、戦闘の才能がチョロッとあるだけの普通の糞ガキだよ

>>92
ミカサは「私が尊重出来る命には限りがある」と断言してるんで、無償の愛はあくまで特定の人間限定
一部の人間の幸せの為に人類八割や自分の母親まで犠牲にしたエレンも後に同類とわかるのが、進撃のストーリー
愛する者に対しては無償、巻き添えで被害にあったり死んだりした人達にとっては傍迷惑この上無い自己中愛を
許せるか否かで好みはわかれるんじゃないかな?

94 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FfRs1NqN1fw):2021/07/05(月) 06:27:54.17 ID:BWqt+knk0 [3] NGID
ミカサは奴隷の役どころのようにされてるけど、エレンはミカサを奴隷として従わせてたわけじゃなく
それどころかずっとミカサの自立を促してたから違和感がある
ミカサのはただの依存であって、真の他者の奴隷だったのはエレンの方だと思うけどね
ユミルを解放し仲間を幸せにする為に自分の幸せは諦め家族すら犠牲にして、死ぬことを決められたレールを
逆らわず歩くだけの人生

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[u/b2][ZOJh]-none[LV:0]):2021/07/05(月) 08:18:13.34 ID:wVBtZgIMv [3] NGID
>>81
アルミンは合意すらしてないだろ
エレンがやりたいっつって進んだだけじゃん
他に方法がないのか聞いても、自分が生き残ったらみんなに悪いとかっつー程度の理由で突っ走ったに過ぎない
だから記憶消された後に、アルミンがとった行動は共犯目的じゃなく単にエレンの阻止だろ
それを作者が共犯扱いしてるんなら、もはや作者の読解力も論理も低レベル

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[u/b2][ZOJh]-none[LV:0]):2021/07/05(月) 08:21:22.28 ID:wVBtZgIMv [3] NGID
共犯にしたかったら記憶消すんじゃなく
念入りにアルミンとエレンが作戦練る話にしとけ


97 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/05(月) 09:35:55.18 ID:FtAgO9tQ0 [5] NGID
>>93
一般的に好みが分かれてるのはエレンが虐殺したことと
主人公とヒロインが死別エンドなとこ
ミカサが無償の愛をエレン以外の不特定多数の人民に注がなかったことが
好き嫌い分かれる理由になってるなんて聞いたことがないな

無償の愛を身近な人間以外見知らぬ人にも注げたらそれは神様
人間にはそんなことできないのて
キャラの英雄的な行動の裏にはエゴがあり欺瞞があるのを暴き
普通の人間を「普通じゃだめなんですか?」と肯定する作品世界なので
少なくとも進撃作品とは違う価値基準をしてると思う
それにミカサは最愛のエレンでも虐殺には最後まで合意してないわけで
作中描写とも一致してないから屁理屈に見える

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[28Wa][0RgZ]-none[LV:0]):2021/07/05(月) 10:02:59.05 ID:KcPOPooIa NGID
>>94
自立もなにもエレンは他の男にミカサが行ったらヤダヤダ
が本音なんだよ
キャラクター設定やストーリーを当たり前のように改変しすぎ


99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yXIv8nuXVmU[u/b2][ZOJh]-none[LV:×]):2021/07/05(月) 10:30:01.27 ID:wVBtZgIMv [3] NGID
ミカサは世界がどうであれエレンと一緒にいたいってだけ
そんなのどこにでもいる
それがなんで2000年続いた呪いの解除につながるんだよ?誰でもいいだろそんな対象

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ztHz5KT5fk6):2021/07/05(月) 10:38:29.53 ID:FtAgO9tQ0 [5] NGID
>>99
ユミルは奴隷で巨人の化け物だから王様に愛されたくても
愛してもらえなくて道具扱いだったけど
巨人の化け物なエレンもミカサは変わらず愛したからって単純化するしかない
奴隷なのはエレンの方だからな
でもあんまり深く考えてなさそうだから

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