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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part55【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Yl92][c0TX]-yuPaF0PdMpQ[LV:32]):2021/07/02(金) 08:48:05.68 ID:nmxiVYw2k [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ8
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1602028400/

◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part54【別冊マガジン】
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1623406773/

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720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ry97T57Pp1I):2021/08/17(火) 07:59:44.42 ID:fI1hHXrA0 [3] NGID
多面的に物語を見れないのは幼稚だね

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SP9ZqqJEB.6):2021/08/17(火) 08:14:11.22 ID:DI30+l5g6 [2] NGID
マーレ編に入ってから敵だった戦士隊視点で事情を描かれ、善悪は主観で変わるものなど読者に広い視野を
持たせようとする作者の深い意図が素晴らしいという評価になってたけど
むしろマーレ編に入ってからは作者の望む方向に読者を誘導しようとする作為が透けて見える
マーレ編で一転してライナー達視点で描いたのも広い視野を持てという読者への問題意識の投げ掛けというより
依怙贔屓キャラが人気出るようにする肩入れでしかなかったように思える

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aujlr/xDxNc):2021/08/17(火) 08:41:42.97 ID:yInWy9c2O NGID
エレンの真意に辿り着くためには色々な視点で見てみる必要があっただけじゃないかな
主人公が目的意識を持ってから死ぬまでを見届ける作品だからエレンの思考に興味持てないととてつもなくつまらない作品だよ


723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[2oYZ][p0Ff]-yVkCxwk3yyw[LV:78]):2021/08/17(火) 08:52:45.30 ID:yV+eVdQsk [4] NGID
作者の意図が分かっても、それに賛同納得出来るかは別だからね
ガビなんかも最初マーレに洗脳されててたが、パラディの人と触れ合う事で目が覚める。そういうのを描きたかったってのは皆分かってた
でもそれ分かっててもガビへの嫌悪感が上回った結果、読者から嫌われまくってたからね
アニメでは嫌われないようにしてくれと言ってた事からも、作者の意図が上手くいってなかったのがよく分かる

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[vn6N][wgdu]-LMiZ99ErDz6[LV:100]):2021/08/17(火) 09:18:34.39 ID:g4wr8m0gI NGID
ガビはどう見ても嫌われるために作られたとしか
思えないようなキャラだったしな
これで人気キャラにするつもりだったのなら
作者はどうかしてる
そんなガビとアルミン達が手を組んだから
アルミン達の人気まで下がるという悪循環
あくまで進撃はパラディとマーレが
戦うから面白かったわけでマーレと手を組んだら台無しだと思う


725 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[2oYZ][p0Ff]-yVkCxwk3yyw[LV:78]):2021/08/17(火) 10:25:57.86 ID:yV+eVdQsk [4] NGID
マーレ側にも譲れない正義があってお互い譲れない物の為に戦ってるって事なら、それを理解したアルミン達が手を組むのもありなんだけど。マーレはパラディの資源が目的でちょっかいだして、手酷い反撃を受けただけという自業自得な立場だったからなあ

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[eLE4][EWzy]-p73bKVch5EU[LV:81]):2021/08/17(火) 12:18:53.13 ID:ZoSfxmE6I NGID
良かったのは、自由だ!までだな。
それ以降は、韓国のwebトーンのような出来だった。

webトーンも悪くはないが、進撃には求めてない。

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SP9ZqqJEB.6):2021/08/17(火) 14:03:46.83 ID:DI30+l5g6 [2] NGID
アニメ公式のなりすましアカウントが出回ってるらしい
ファイナルの新PV公開と言って釣ってるとか

728 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DQwgHoxRA/w):2021/08/21(土) 22:21:23.44 ID:OUmy/VvE0 NGID
>>725
マーレが資源目的ってクルーガーだけがそう言ってただけなんだよな
つーかマーレが資源目的で島を狙っていたのだとしたらジークと幹部たちとの会話に矛盾が生まれる

幹部「これからは巨人に頼らず通常兵器に力を注ごう」
ジーク「なら始祖を奪還しましょう」
幹部「話聞いてたか?」
ジーク「通常兵器開発までの時間稼ぎのために始祖の力を掌握すべきです」

通常兵器に力を注ぐのなら島を襲撃して地下資源確保するのは合理的なはずなんだが
幹部もジークも島の資源について全く触れていない
資源目的って話自体がクルーガーの嘘か作者が後付けでマーレの目的を変えたのか


729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SP9ZqqJEB.6):2021/08/22(日) 06:29:55.23 ID:Np5duJrI6 NGID
クルーガーの言ってた目的でライナー達を島に派遣したけど失敗したし、情勢的に始祖奪取に力を入れてる場合じゃないのに
それでも始祖奪取を優先しろとジークが言ってるから、そういう会話になったということでは

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ry97T57Pp1I):2021/08/22(日) 09:45:55.36 ID:2PgDNUDY0 NGID
マーレ当局員でもあるクルーガーを"クルーガーだけ"で疑うのも乱暴じゃね
始祖奪取すればマーレは地鳴らしブラフで時間稼ぎできるもん


731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aUOU][71QC]-aI7xJcbENek[LV:71]):2021/08/26(木) 08:11:45.24 ID:cIxPfQSIs NGID
ついに過疎

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5tYvN.1PRFY):2021/08/26(木) 09:25:26.63 ID:EBQ0tgqM6 NGID
アニメの放送時期発表されても楽しみ〜と盛り上がるより、どーすんだよあれと不安しか無い内容だし
語るにしても不満派と擁護派の言い争いがループするだけだしなあ

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PI/N2Wjwgck):2021/08/27(金) 03:51:33.98 ID:ctTZtT/Y0 NGID
ラストの加筆部分をアニメでどうするかくらいしか見所がない

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[m0w.][Japh]-WFxRzSIZZTw[LV:100]):2021/08/27(金) 07:38:43.46 ID:5OwV7eggI NGID
OADの放送入れて本編の始まりは来年1月からなのは多分進行が遅れてるつなぎなんだろうけど
その分本編の話数減らされて話がかなり削られたりしないかな?

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UG5zCiVAdX.):2021/08/27(金) 14:27:24.79 ID:Z4EDAE3E6 [3] NGID
母ちゃん食われた怒りで巨人絶滅させるって奮起したはいいけど
でも巨人絶滅させるのに自分で母ちゃん食わせるシナリオにしなくちゃならなくて
そりゃ意味わからなくなって頭おかしくなるよな
エレン曰く誰が死ぬかわからない戦いに皆んなを巻き込み母ちゃん犠牲にして
巨人絶滅優先してしまった時点でエレンのスピリッツは調査兵団に
染まってしまっていたのか?個より大義優先する奴ではなかったのに成長したな
自分のサイコパス趣味を交えてはいるが

736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UXILSQa0jJc):2021/08/27(金) 15:30:15.33 ID:pR1U5Uw+0 [2] NGID
調査兵に染まったじゃなくて始祖ユミルに染まってたんだよ
大義を優先したんじゃなくて始祖ユミルの悲願達成が最優先

737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UG5zCiVAdX.):2021/08/27(金) 15:38:50.07 ID:Z4EDAE3E6 [3] NGID
初めて会った時力を貸せだったから違うんじゃないの?

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UG5zCiVAdX.):2021/08/27(金) 15:58:59.60 ID:Z4EDAE3E6 [3] NGID
いやジャンやミカサはともかくエレンは調査兵団の
スピリッツに影響受けたなんてそんな描写なかったな
エレンはやはりただ駆逐したいだけだったのかな


739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UXILSQa0jJc):2021/08/27(金) 16:11:45.22 ID:pR1U5Uw+0 [2] NGID
違うと思うのなら勝手にそう思ってればいい
こっちは教えてやっただけでお前が理解できるかどうかなんて知らん
こっちだって何をどう勘違いすればあれが調査兵に染まった結果に見えるのか理解できないし

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Kp5c7i1XOdw):2021/08/27(金) 16:26:59.34 ID:siIBQVJI0 NGID
原作とアニメ同時終了なんて始めから無かったのかもしれんね
遅れた原因だと叩かれていたNHKとキングダムさん不憫
加筆が本紙から二ヶ月後の時点で同時終了は無理だわな
しかし急いで風呂敷畳んだからアニメの都合もあるように見えてしまうのも仕方がないか

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IP5NLhou9f6):2021/08/27(金) 22:44:07.95 ID:zGQ+kj/Y0 NGID
救い隊結成までのダラダラ、歴代知性巨人復活や死者参戦のプロレスバトル
オカピとかのどうでもいいギャグネタなんかでページを浪費してなければ
話を畳むのに十分な連載期間は有ったと思うよ

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o7A8EZOwOqM):2021/08/27(金) 23:08:53.99 ID:HmXCSPtI6 NGID
エレンが壁を壊して全世界に向けて宣戦布告するところまでは最高だったんだがその後がな…

743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NMS.][w0mA]-85u5xXJZtjU[LV:100]):2021/08/29(日) 00:11:49.62 ID:tu66ftHwI NGID
加筆は最終話後にエゴサした諌山が皆に良い顔見せたくて書いて
寧ろ中途半端で最悪な結果になったやつ
原作とアニメが同時終了だったらエゴサ出来ないからアニメも本誌通りだろ
最初から加筆の内容を描く予定でしたなんて後だしだし、いつもの口だけ諌山の戯れ言よ

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LBpG][Japh]-WFxRzSIZZTw[LV:100]):2021/08/29(日) 07:32:38.67 ID:uhvVpnogI NGID
ページ数やりくりしてせっかく貰えた加筆枠があれだから、エレンがどこまで過去未来が見えていてどこまで操作してたのか
山小屋逃亡ifがパラレル世界なのかミカサのただの妄想なのかエレンが道に作った仮想現実なのか
ユミルの民の王族と非王族の血筋の線引きは何なのか等々
諸々の疑問を説明せず逃げるつもりだったのは確定だし

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IP5NLhou9f6):2021/08/29(日) 19:45:13.68 ID:koiafr9s0 NGID
34巻かけて何の成果も得られませんでしたーというオチ

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[R9g0][UQVy]-OTIOKBrx4sk[LV:94]):2021/08/30(月) 10:30:33.94 ID:mzk1cby6I NGID
アルミンのラストは、現実に当てはめると、米軍のジープに乗ってやって来た感じかな?

747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[wMmo][Qlnu]-au/88b2E7R6[LV:100]):2021/08/30(月) 19:01:11.31 ID:9tX4/3nEI NGID
作者的には地ならしさえできれば
あとは何でもよかったように見える
最終回は全部放り投げだし
個人的にはどうせやるなら8割なんて
中途半端にしないで最後までやり切れと思うが
どうしてもレベリオ組を救いたかったんだろうな
作者のマーレ媚びのせいで最後までやりきれなかったのかと勘繰ってしまう




748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ch57.ukY5As):2021/08/30(月) 19:10:52.37 ID:GLU2zWYw0 NGID
自分がなにがなんでも地鳴らしでグロを描きたかっただけのくせに、倫理的に責められるのは嫌だから
最後になって何でかわかんねぇけどやりたかったとエレンの異常性を強調することで
自分はエレンの行為に否定的な視点で描きましたと言い逃れしてるのがセコい

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dcmS/Mt/6gc):2021/08/30(月) 21:20:23.33 ID:h2UESZVE6 NGID
もう最後の方は諫山もキャラも作品自体もレームダック化してたな

750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.y.81O10H0s):2021/08/31(火) 18:20:38.42 ID:mjYehnhw0 NGID
ユミルの民じゃないから記憶改ざんできないけどユミルの民の遺伝子いじる過程で偶然生まれた王を守るために作られた巨人科学の副産物
まるで意味がわからんぞ!

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ch57.ukY5As):2021/08/31(火) 21:16:27.39 ID:nICIB/3o0 NGID
醜い無垢巨人にもならず寿命のある知性巨人にもならずに巨人以上の強さを持ち
始祖の力による支配も受けない最強設定ってズルすぎだろアッカーマン
もはや巨人じゃなくアッカーマンが主役だよ、どんだけ作者に依怙贔屓されてるんだ

752 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d64qARbAYZ6):2021/09/07(火) 22:05:42.22 ID:2hw6DgaM0 NGID
過去現在未来すべての時間が同時に存在して、自分がまだこの世に存在してない過去も見えるなら
自分の死後の時間の自分が存在してない未来も当然見えていなきゃおかしく
パラディ島が報復攻撃を受けるのも、巨人が復活する数百年か数千年後もエレンには見えたはずで
失敗すると分かってる人類2割残してアルミンたちを英雄にする計画を進めたのが
なおさら馬鹿みたいになるな

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6XMrUYuFG86):2021/09/08(水) 07:52:13.53 ID:oLWdLeR60 NGID
巨人の力が未来を見る力に繋がってるんだから消える以降は見えないでしょ

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.SamqT7MD/Q):2021/09/08(水) 13:23:46.91 ID:VfrDSWVE0 NGID
>>752
エレンの目標はミカサやアルミンらが幸せに長生きできる世界にする事なんだから目的は達成されてるだろ
ミカサらの玄孫以降まで面倒見る気はなかったしエレンも争いはなくならないって言ってたやん

て何回もこういうレスしたなぁ

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JdR53Izd0lk):2021/09/08(水) 20:16:19.85 ID:Da131Sic6 NGID
バレまだあ?

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dvtc3VzCAYA[UmhH][/5VL]-none[LV:×]):2021/09/09(木) 09:12:30.67 ID:w+yW+IxQn NGID
人気投票の結果は?

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DDyJ][2Cqc]-oPRA9FfpyoU[LV:90]):2021/09/13(月) 23:17:58.94 ID:+eC0DU1gs NGID
みんなしんだ?

758 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sE6pMYUx/us):2021/09/14(火) 02:18:29.73 ID:xVeK6xzM0 NGID
語る事無くなったか

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RU3kvGddXto):2021/09/14(火) 07:28:43.02 ID:gPPqOprE6 NGID
全ては始祖ユミルの御心のままと始祖のチート能力で何でもありになって考察しても無駄となったのと
東卍みたいに未来を変えようと必死に抗ってたんじゃなく、エレンが決まった未来に従ってただけと分かって
萎えて語る気力も無くなったんだろう
しかもエレンの目的が仲間を幸せにする劣化ヘーロス計画で、その為に人類2割を残し島の危機をそのまま放置という
大の為に小を犠牲にするのじゃなく、小の為に大を犠牲にするものだし

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+xYKQdy.Gn4U):2021/09/14(火) 09:16:40.09 ID:7E1W72YE0 NGID
>>758
基地外のせいでまともに語るの無理じゃね

761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[BOXK][2Cqc]-oPRA9FfpyoU[LV:92]):2021/09/15(水) 15:02:35.11 ID:L7hedLhEs NGID
基地外ももう飽きただろ

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(npcmEUY0lr.):2021/09/17(金) 11:34:07.76 ID:m4W0WNw+O NGID
>>758
別に謎が残されてるわけでもないし、進撃スレ立てても荒らされるだけ
たまに、なんJや嫌儲でスレ立ったときにライトな連中と話す方が面白い
あと、ここも規制で人がいなくなってる

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ht.P5Mlux1c):2021/09/20(月) 21:57:43.64 ID:tqt+/liQ0 NGID
厨は自分を裏切ったマンガのスレを荒らして
廃墟化させることにより復讐しているのだよ


764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lJuHqvIrQM.):2021/09/21(火) 23:27:08.01 ID:hX2hwe2o0 NGID
住人がいないから荒らしも来ないでしょ

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/n7P/tfOU3A):2021/09/25(土) 05:03:03.47 ID:jYcrvv1o6 NGID
このスレすらほとんど書き込みがなくなったか
少年漫画板にも懐かし漫画板にもスレないし、2chで進撃語れる専門スレってもはやないのでは

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.GTCLkYOdBY):2021/09/25(土) 06:21:13.97 ID:VlBf144M6 NGID
漫画サロン板のスレが二つばかり辛うじて稼働してるよ
進撃を越える漫画は無いとか進撃は最後まで面白かったと言えるのかとかのスレタイ
既視感のある住人がレスバしてる

767 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+0tKnLFABpZ6):2021/09/25(土) 06:44:47.84 ID:ImxYDRIk0 NGID
この板のヒストリアスレでお馴染みのメンツが画サロに移動したのか

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iJCxpWbUmkM):2021/09/25(土) 10:40:20.38 ID:pGxz/uWo0 NGID
バックもフルカラー版2を忘れてたと言うくらいですし

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[F8vw][RFmj]-none[LV:×]):2021/09/25(土) 11:51:15.43 ID:kq3ls93sm NGID
>>767
あれ一人なんじゃないのか

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