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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 1
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[1]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 12:23:14.26 ID:hI2vCTGM0
・女神クリスタちゃんに妄想種たちが心臓を捧げるスレです
・子種議論等、ヒストリアを主軸とした議論はこのスレで
・次スレは>>970あたりが立ててくりすた
・本名:ヒストリア・レイス 身長145cm 体重42kg 誕生日1月15日


■5ch関連スレ ※スクリプト荒らしで機能せず
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
https://medaka.5ch.net/test/sr.cgi/cchara/1535696801/

■前スレ

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[2]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jS//oS5mXSQ):2019/08/28(水) 03:09:58.72 ID:h/lbAbzQ6
自分の考えはお腹の子供の父親はサスペンダー

しかしエレンでも面白いとは思ってる

[3]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/29(木) 20:53:42.39 ID:IYi90Gl+6
本スレの話題、エレンはともかくヒストリアはこの先子供を作るチャンスなんていくらでもあると思うけどね
子作りなんて相手となる異性と多少の時間と部屋と寝床があればできるんだし

[4] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[rIcG][gNDP]-none[LV:0]):2019/08/30(金) 11:57:25.06 ID:KuNtJiTIA
埋め建てられてるほうのヒストリアスレ
眺めてたら凄い変な奴に粘着されてんだな
恨み?支離滅裂なこと言ってて怖いぞ


[5]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gBgH2PlzTPA):2019/08/30(金) 12:24:38.29 ID:pgmuAcN20
>>4
5chの進撃関連スレを無差別に荒らしてるスクリプト荒らしだよ
どこか別のスレの書き込みを改変して連投しまくってるみたい
最初はバレスレのみ荒らしていたみたいだけど、そのうち本スレとかキャラスレまで荒らし始めたみたいね
荒らす理由は発売日前のバレに対する制裁や抑止らしい

[6]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ubkjVJecuAw):2019/09/05(木) 21:23:09.22 ID:nVP9bMn20
今したらばの方のバレスレpart1の最後の辺りで暴れてるヒストリア厨みたいなやつ勘弁してほしい
ほんとに無関係なところで暴れるのが好きだな

[7] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E5VknWlWapE):2019/09/09(月) 22:26:33.20 ID:sWg1kFso0
それよりヒストリアの名前が出ただけですぐにエレヒス厨だの
噛みついてくるアンチもどうにかしてほしい普通に考察してるだけなのに
話をさせまいとなにかと追い出そうとするのが鬱陶しい

[8]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/09(月) 22:46:42.05 ID:NR7GEQJM6
>>7
話したいことはここで話しなよ

[9] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 08:22:30.92 ID:+xHxJ06o6 [2]
ヒストリアがエレンの記憶のカケラの中で泣いていたのは、エレンが父にフリーダを殺させたことを告白したからかな?

[10] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/10(火) 16:32:57.61 ID:i2laet6U0 [2]
ここじゃほとんど語れなくて意味ねえじゃん
まあ描写的にヒストリアとはあのキス以上の接触があるように見えないよね
フリーダ殺しの告白したなら子供作りなんてするわけないし

[11]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY):2019/09/10(火) 17:49:10.95 ID:Brz+gzT60 [2]
好きなだけ語っていい場所がここなのに何言ってんだ

[12]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/10(火) 18:05:25.74 ID:i2laet6U0 [2]
いや人がいないって言いたいんだけど…

[13]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 18:07:59.77 ID:DZKV1T6I0 [2]
>>10
なぜここではほとんど語れないのか分からない
語りたいだけ語ればいい
ヒストリアのお腹の子がエレンの種である確率は0.0001%くらいだと思う

[14]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 18:09:38.55 ID:DZKV1T6I0 [2]
ここで語れば語りたい人はそのうち集まると思うよ
本スレのすぐ近くにあるんだから

[15] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/10(火) 20:04:27.46 ID:ANrDyQrA0
>>9
身を守るために妊娠してほしいと言われて泣いたのかと思ってたけど
なるほどショックの度合いだったらそっちかも

[16]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY):2019/09/10(火) 20:09:49.11 ID:Brz+gzT60 [2]
人がいるところでやると迷惑になる話題だからここができたんだよ

[17]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 20:22:33.43 ID:+xHxJ06o6 [2]
>>15
自分もエレンから妊娠するよう頼まれて泣いてたのかと先月は思ったけど
今月号を見て予想が変わった
その時に妊娠も頼まれたんじゃないかとは思っているけど

[18] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/11(水) 05:54:35.97 ID:0QVRwPlAm
>>9
じゃあフリーダ殺しをしなかったら子作りするというかといえば
そもそも付き合ってもなければ好き合ってもないわけで
カプ厨が心の中で勝手に好き合ってる話と付き合ってる話を作った創作を前提に
原作の話として本スレに居座って長文かましてたんだからただの嵐だ
やっと隔離できて本スレがまともになって良かった

[19] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/11(水) 08:50:23.50 ID:c6SA6W2c6 [3]
>>18
まあそうだね
ただしヒストリアの方はエレンを好きだったとしてもおかしくはないと思う
サスぺンダーと子供を作ってなおかつエレンがフリーダを殺させたと(少なくとも読者が)分かった今、
エレンとは結ばれないだろうし、エレンはヒストリアに対して恋愛感情は一切ないと思うけど

[20] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 09:39:25.99 ID:tnDJ9mGM6 [4]
>>19
フリーダが死んでなかったらヒストリアが殺されてたんだよなぁ…

[21] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 09:40:44.35 ID:tnDJ9mGM6 [4]
>>18
そもそもフリーダを殺さなかったら今頃ヒストリアはこの世にいないしエレンと知り合うことすら無かったんだが

[22]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 10:21:25.75 ID:OAHxCFhwm [2]
そりゃあエレンが壁の外に行くために必要だから

[23]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 10:25:36.42 ID:OAHxCFhwm [2]
>>21
>>18に対して何をレスしてるのかわからない
そもそも付き合ってもなければ好き合ってもないに
知り合うことすらなかったと言われても
知り合っても付き合ってもないし好き合ってもないストーリーには変わらんでしょ

[24] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/11(水) 14:06:14.78 ID:h3ax1n7I0
>>20
フリーダが死んでなかったらロッド・レイスが愛人母子を迎えに来ることもなく、ヒスはそのまま牧場で育ってたやん?
その場合エレンと知り合うことすらなかったのはその通りだけど

[25] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/11(水) 18:16:50.25 ID:c6SA6W2c6 [3]
>>20 >>21
その通りかも知れないけど、だからなんなん?っていう

[26] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 21:35:16.19 ID:tnDJ9mGM6 [4]
>>24
え?フリーダが生きてたらヒストリアは憲兵に殺されてただろ?
というか島ごと詰んでるぞ

[27] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 21:36:01.25 ID:tnDJ9mGM6 [4]
>>25
エレンのおかげで助かったのに逆恨みするのはおかしいやん?

[28] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 21:50:58.06 ID:XuUufNOE0 [2]
>>27
ヒストリアがエレンを逆恨みするとは別に思っていないし、そんな書き込みはしていないが
なぜ子作りしない理由が逆恨みなんて思い込んだんだろう
たとえ恨みがなくても、姉を殺した男と子作りしないだろう

[29]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 21:53:42.65 ID:XuUufNOE0 [2]
Id変わったけど>>19=>>28です

[30] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/11(水) 21:57:48.75 ID:tF+YseD+0
>>26 ちゃんと読んでないだろ?
レイス家の子供たちが全滅したから存在しないはずの庶子に親父が会いにきて
親父か来たからケニーがついてきて殺されるかけた
レイスたちが生きてたら親父は来ないからケニーも来ないよ
あのまま何も無く実家で暮らしてたよ
それだとクーデターを成功させられなくてエレンたちは壁の外に行けない

[31]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 22:07:17.47 ID:bWqjJHAYa [2]
>>27
逆恨みするかが関係あるのか?
付き合ってるなら恨みにより別れる展開ってあるけど
付き合ってない者同士だよ

[32] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY):2019/09/11(水) 22:37:50.40 ID:D9Fu+ziQ0 [2]
>>30の通り
レイス家が生きてればレイス家だけで王は事足りる
ヒストリアはシーナの牧場で安穏と暮らし産む機械化する必要もない

なんで(jtBSf7s8PpQ)が頭悪い勘違いしかできないのか分からん

[33] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[cWhU][4gaF]-yltG2AICEcc[LV:16]):2019/09/11(水) 23:16:37.96 ID:3xZbOOnAa
いやあ平和に暮らせることはないだろう
レイス家が生きていたら壁の中は普通に殺されてる
人を頭悪いとか貶す前に書き込む内容確認した方がいいぞ
ブリーダが世界の怒りを受け入れて我々は死ぬって言ってるのに
ヒストリアが平和に暮らせると思うんだ
時間差はあれヒストリアが住んでいる所にもライナーたちが攻め込んでくるのは分かるだろう
ネグレクト受けている状態で平和に暮らせるというのもちょっとよくわからない


[34]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[vrWF][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 23:31:59.28 ID:bWqjJHAYa [2]
>>33
ケニーがやってきてバイタの母ともども抹殺されるかの話であって
滅びを選んだ王とともにいずれ世界が滅びる話なんて誰もしてないよ

[35] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY):2019/09/11(水) 23:39:13.30 ID:D9Fu+ziQ0 [2]
>>33
お、顔真っ赤のIDコロコロか
お前とは話してないが頭の悪さからして同一だろうから答えてやるよ

シーナにライナーらが攻めてくるのは121話時点でまだ起きてないこと、これから阻止もできる
産む機械化してるのはもう起きてること、エレンがグリシャにレイス一家を殺させた結果そうなった

そしてネグレクトから唯一ヒストリアを救ったフリーダをエレンはグリシャに殺させたって分かってんのか
分かってなさそうだな

[36]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/11(水) 23:52:33.12 ID:t2tApeiw0
地下で思い出したときにそういえばそんな人がいたというだけでフリーダは別にヒストリアを救ってなくね?
帰るたび記憶全部消してんだし誰からも愛されなかったと言ってるんだから精神的な支えになってたとは思えん

[37] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/11(水) 23:56:53.98 ID:c6SA6W2c6 [3]
地下でフリーダの記憶を思い出した時に、実は救われていたことに気づいたんでしょ
フリーダがいなかったらヒストリアは兵団に入るまで読み書きもできなかったし
鼻のかみ方すら知らなかった


[38] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[UVqb][4gaF]-yltG2AICEcc[LV:17]):2019/09/12(木) 00:12:18.97 ID:WGk+p7iIa [2]
>>35
すげー別人と間違われてなんか気持ち悪いんだけど
フリーダは別にネグレクトから救ってない
逆だ柵の外に出るなって言ってる
後ライナーをどうやって阻止するんだ
レイス家が生きてるならグリシャは殺されてるぞ

[39] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EDoU][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 00:23:54.61 ID:URxpQwskm
語弊はあるけど孤独から救って心の支えになったで話通じるよ
>>37
本読んでたじゃん


[40]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[UVqb][4gaF]-yltG2AICEcc[LV:17]):2019/09/12(木) 00:25:05.84 ID:WGk+p7iIa [2]
ヒストリアの心の支えになってたことはあるだろうな
記憶消したりしてなかったらまた違った生き方してたかもな

[41]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY):2019/09/12(木) 00:50:19.98 ID:HGV9Ccrw0
>>38
柵の外は危険だから出るなと注意することと
ネグレクトから救う救わないを混ぜてるのはなんで?

そしてライナーをどうやって阻止するのかなんてまだ本編が追いついてないんだが

そしてレイス家が生きてるならグリシャは殺されてるというが
グリシャの方が経験値が上なんだから逃げるなり半殺しで済ますなりどうとでもできんじゃん

論点ずらして何が言いたいんだ?
エレンがグリシャにレイス家を殺させたのはヒストリアのためだったって言いたいのか?

[42]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[cwmj][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/12(木) 01:27:14.39 ID:woK1FMP6a
殺したのは体制崩壊させて壁の外に行くため
そのために必要な役者の一人
現状は以上でも以下でもない以上


[43]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/12(木) 08:12:10.30 ID:TYdu60326
>>39
フリーダの記憶を思い出した時にヒストリアが「私に...本を...読み書きを教えてくれた」と言ってたから
本を読めるようになったのはフリーダのおかげでしょ
他に誰か教えてくれる人がいる?
29巻の付録の小説にもフリーダがヒストリアに文字を教えるエピソードの短編があるよ
ヒストリアは始祖の力でフリーダとのエピソードは忘れたけど、読み書きなどの技能は身に付いていた

[44] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 14:51:00.11 ID:j8S5YWbU6
>>30
>>32
そっちこそちゃんと読んだか?領民や王政にとってヒストリアは不名誉な存在だったんだからどのみち殺されてたよ
憲兵に殺されなかったとしてもアルマによって虐待死してたかもしれないし

[45]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/WbW][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/13(金) 19:15:56.20 ID:PYZdFuDAm [2]
>>44
不名誉って殺すような動機にならないし
そんな描写は無かったと思うが
アルマは虐待ではなくひたすら存在を無視する系で虐待死に繋がらないよ
ロッドが会いに行ったところで始めて危険な存在として殺されても仕方ない状況になった
なんかちょっと原作から盛り過ぎだと思う
どちらかというと孤独に虐められて自殺してもおかしくない状況って方が適切

[46]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY):2019/09/13(金) 19:44:50.71 ID:8fGR8oqw0
>>44
なんでそんなに書いてあること読めないの?
不名誉ってだけなら生まれてすぐにアルマと一緒にとっくに殺されてた
家族を失ってはじめてロッドは巨人にできる血縁を必要としてヒストリアを迎えに来たが
王族ではないアルマは必要ないからケニーに殺されたってこと
アルマの虐待はネグレクトで直接手を下すタイプじゃなかった
ヒストリアが生きる最低限の面倒は祖父母が見てた

[47]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/WbW][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/13(金) 19:53:24.21 ID:PYZdFuDAm [2]
読めないっていうか盛って改変してるんだよね
ヒストリア関連では記憶改竄が多い
そんなの原作に無いじゃんて言いたくなる

[48]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/14(土) 10:59:19.70 ID:uNddCizc0
ケニーを差し向けた王政議会の目的を「不名誉な庶子の抹殺」ととらえていると
ヒスが10年育ったこともロッドの助命が認められたこともイミフになっちゃうんだよ

家族・始祖を失った事情そのものを知らされない議会からすれば
突然愛人母子と暮らそうとするロッドの行動は王家の務めを放棄するかのように見えたかもしれない
「ロッドへの制裁」として彼女らを殺す採択になったとすれば辻褄が合うと思う

ロッドがあらためて庶子に関与しない意思表示をして助命が認められたことで
もともと議会はなにがなんでもヒスを消したかったと考えてはいなかったと推測できる

[49] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fXtxEGJ25fk):2019/09/20(金) 18:59:02.89 ID:uIgBoRKE0
ヒストリアの子がエレンとの子説見て、なくはないと思うんだけど、エレンが最も忌み嫌う不自由な奴隷を自ら生み出す選択をしたことになるのが嫌だなと思った
エレンの芯の部分のキャラがブレてることになるし、恋愛したか一時の過ちかで子供できたってほうが納得いく
でもこれまでそんな描写もないしこれから書く時間もないし、そのままサスペンダー君だと自分は思うんだけど、この漫画変に考えて読んじゃうんだよなあ
タイミングの問題を考えると、主治医の問題はあるけどはいえやっぱり偽装の可能性も捨てきれないなと思った

[50]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O728SFcNhHQ):2019/09/20(金) 23:27:40.34 ID:u/pzSSHM0
憲兵はろくに仕事をしない無能集団ってのは革命後も変わってないみたいだからそこ突いて偽装妊娠は充分可能だと思う
ただハンジに問い詰められたときガチ切れしてたから妊娠したのは事実でエレンが関わったのは確実かなと
巨人跡まで出してたから演技にも見えない

[51] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[qoDY][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/21(土) 12:15:18.78 ID:fY4htY3om
>>49 29巻まできて付き合ってもいない
好き合っている描写もゼロでいつも側にいる設定でもない
この状況設定で恋愛したか一時の過ちが成立すると思えるのは
作者が描いていない2次創作で二人が恋愛してる設定に基づかないとムリ
原作と虹とは区別つけて現実見ようず

[52] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/21(土) 18:52:49.63 ID:LmlM5afo6 [2]
エレンが鉄道開通式の夜にイェレナとこっそり会う
→エレン、未来のビジョンを実現するためにジークを利用することを決める
→エレンがヒストリアにこっそり会いに行き、父にフリーダを殺させたことを告白する
→ヒストリア、ショックを受ける(このシーンがエレンの記憶のカケラの中のヒストリア)
既出の情報からはこの辺まで予想できる

[53] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[DjIY][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:18]):2019/09/21(土) 21:32:45.54 ID:iLKqGfFMa
それだけだとわざわざ言う必要ないような
真実を突きつけて腹をくくって使命を果たせと発破かけたのか

[54]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/21(土) 21:52:37.11 ID:LmlM5afo6 [2]
>>53
ここから先は妄想になるけど
未来のために自分がフリーダを殺したという事実を突き付けてから
それがどんな未来かをヒストリアに教えて、
その未来を実現するためもしくはそれをエルディア人の生存に利用するためにヒストリアに協力を依頼したんじゃないかと思う
その協力の依頼が友好的なものなのか、脅しめいたものなのかは不明
なぜフリーダ殺しを告白したかというと、ヒストリアの力を借りたい以上は自分側の負い目を教えておかないとフェアじゃないから
そしてヒストリアはエレンに協力するために妊娠したのでは...子の父親はサスペンダー派です
ID変わってるかもしれないけど>>52です

[55]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/21(土) 21:53:24.36 ID:R84rYpVo0
ID変わってなかったわ

[56]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7DRH.XWnVgo):2019/09/24(火) 01:33:53.33 ID:jRpDTQgo0
>>51
>>49だけどよく読んでほしい
自分はエレヒスが恋愛してるなんて一切言ってないし応援してるわけでもないしなんなら何かのカプ厨をやってるわけでもないよ
怒りに任せて書き込むのはよくないの思う

[57]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6):2019/09/24(火) 20:54:07.59 ID:+zluUAmI6
もしエレンがヒストリアにフリーダを殺した事を告白したとしたら
ヒストリアはエレンに裏切られた気持ちになるだろうね
獣の巨人を生む為の家畜のような妊娠から自分を唯一庇ってくれたエレンが、自分を愛してくれた唯一の肉親を殺していたなんて
さらに、もし仮にジークを呼びたいから妊娠してくれなんてたのまれていたとしたら
ヒストリアはエレンを憎んでいるかもしれない

[58]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6):2019/09/25(水) 19:26:26.68 ID:y6YXX9yY6
また同じ話題で本スレが荒れてた
ちゃんと住み分けすれば良いのに

[59] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[COWL][vCwq]-1rB5MfzlIy.[LV:100]):2019/09/26(木) 01:37:44.65 ID:ViGdfhokA
やっぱりどう考えてもエレンとヒストリアが子供を作ったとしか思えないんだよな
今までの流れを見ると
そうじゃないと物語が綺麗にまとまらないと思う
エレンとヒストリアにはそれほどの伏線と因縁がある


[60]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WgMPb6iaMh.):2019/09/26(木) 01:46:05.37 ID:LOcORBJU0
その流れを言ってもらわんと分からん
どうするとまとまるの

[61]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6):2019/09/26(木) 06:38:08.10 ID:3IlwzDws6
>>59
具体的にどうぞ

[62]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[AApZ][H6Rb]-Lw32RXWBzrM[LV:29]):2019/09/26(木) 13:13:16.78 ID:fFiJqO32w
エレンヒストリアが巨人と王家の歴史を終わらせるのは間違いない

[63]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6):2019/09/27(金) 16:40:06.71 ID:UVUMXmas6
あんまり具体的には言いたくないのかな?
エレンが巨人の歴史を終わらせることはまず確実だと思うけど
ヒストリアが今後どうするかはまだ何ともっていう感じだね

[64]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[gW2C][vCwq]-1rB5MfzlIy.[LV:100]):2019/09/27(金) 20:31:48.02 ID:mfbe2PV6A
ここにきて設定がよく分からなくなってきたからな
しかしもしジークの言う通り、始祖ユミルは王家の言うことしか聞かないのが本当ならば
もしかしたら地ならしを起こすのはクリスタなのかもしれないな


[65]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6):2019/09/28(土) 08:57:38.21 ID:tSCrxdl+6 [3]
ヒストリアが地ならしをするなら、わざわざエレンがジークを呼んで巻き込んだ意味がないと思うな
ここまでジークとエレンが座標で過去を見たり揉めたりしたのなら、座標関連はジークと一緒にカタをつけると思う
というかこれから地ならしをするかどうかがまだ分からないけどね

[66]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8ZH4Ybh6cV.):2019/09/28(土) 12:39:11.05 ID:GIaQqRpU0
こんなに色々明かされてきてるのにここに来て設定が分からなくなったとかないわ
あれがエレヒスの子とまず最初に決め付けるから速攻破綻するんでしょ
思い込みを無くせ

[67]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6):2019/09/28(土) 13:10:46.33 ID:tSCrxdl+6 [3]
いやいや思い込みはいいでしょ
思い込みでもなんでも存分に書き込む為にこのスレを作ったんだから
ここでは何でも自由に書き込めるようにしないと、また本スレに迷惑をかける

[68] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6):2019/09/28(土) 15:11:06.13 ID:tSCrxdl+6 [3]
まあそれはそれとして、最後のコマの父子は若いグリシャと赤子エレン説を推す

[69]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[hxkI][tXvv]-G/czHs3MNzU[LV:100]):2019/09/28(土) 19:15:30.55 ID:dg08LkLIA
作者は北欧神話のラグナロクがネタバレだって言っていたらしいな
ならやはりユミルの民も含めて一度世界は滅びてそこから世界が再生するんだろう
ラストの赤子が自由ならその結末が妥当だしな


[70]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X5GkrmXnyqU):2019/09/28(土) 23:45:03.38 ID:NuF6ta720
ヒストリアはあと数か月後の出産なら2ヶ月以上
世界連合の総攻撃は半年
ジークは残り一年
ジークとエレンで決着つける時間はある

>>68
最後は主人公が父親を超えたというイメージがあの一枚の絵に込められてるのだ
エレンと家畜運命から救われたヒストリアの子供で締めるラストのほうがいい

[71] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WgMPb6iaMh.):2019/09/29(日) 00:15:21.77 ID:BbWYMHa60
大人の方はグリシャにしか見えない
赤ん坊もエレンに見えるし

[72]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vheYGsqEfwE):2019/09/29(日) 07:47:30.06 ID:YZMdVLh+0
父を超えたことは物語の過程で表現すればいい
ってかまずエレンとヒストリアの間に子供が作られる可能性が0.1%くらい

[73]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X5GkrmXnyqU):2019/09/29(日) 19:49:28.27 ID:9R0jAhH60
>>71
ちゃんとペン入れしたのを展示会にでもシークレットとして見せて欲しかったね
あの髪型は今のエレンにも見えるから
睫毛があるようにみえるし女の赤ちゃんかもしれんぞ


[74]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[yESA][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:27]):2019/09/30(月) 21:47:18.19 ID:DUIM5oCEa
ヒストリアと関係ない絵をここで語るのはスレチじゃ
主人公であるエレンとは関係あることは確かだけど
それにヒストリアが関わるためにはエレヒスカップリングがストーリーに組み込まれてないと不可能なんだから

[75]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/09/30(月) 22:20:28.16 ID:1PFuYbxU6
たまの脱線はいいのではないかな
レスが続くうちにたまたま違う話になることもあるさ
そしたら仕切り直せばいい

[76] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YbKq][3mkx]-hQAqpdEHips[LV:100]):2019/10/01(火) 00:09:19.57 ID:u+kBXq6cs
は?ここそういうスレじゃないの?
元々本スレでエレン父親論を認めない人が建ててここでやれって誘導してんだからよ

[77]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mh48246tFa2[5rEe][Ud0D]-9v8Y9BOm11I[LV:50]):2019/10/01(火) 09:17:18.70 ID:GNaND5uMn [2]
エレンが子供を作るとしたらヒストリアが妊娠してる子だけだろうね
この世界観的に平和になってからゆっくり子作りとか絶対ないわ

[78]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mh48246tFa2[5rEe][Ud0D]-9v8Y9BOm11I[LV:50]):2019/10/01(火) 09:21:45.79 ID:GNaND5uMn [2]
何よりヒストリアとなら子供ができることに大きな意味ができるしね


[79]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/01(火) 17:05:34.37 ID:YLKQ9aps6
女王の妊娠ってことに夢が膨らむのは分かるが
ヒストリアは進撃の巨人のメインヒロインではないし
エレンにとってのヒロインではないというのが現実だと思う

[80]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[7ukK][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/01(火) 18:38:52.04 ID:Sfm9zdoMI
だからもしエレンが子供を作るとしたらの話でしょ
エレンが死ぬ前に子供を作る可能性すら分からないからあの赤子の父親が必ずエレンとは現時点では言えないが期待する人が多いのは当然の話

[81]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(osGC913ZvlM):2019/10/01(火) 18:43:49.29 ID:Ki44N7s60
皆命がけで戦ってる中自分だけこそこそ子作りとかあるわけない

[82] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OoBu][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100]):2019/10/02(水) 00:30:55.16 ID:ZP9jKEoYm
皆が戦ってる以前に付き合ってもなければたいして近い関係でもないのだから
皆んなが戦ってるとかそういう論点じゃない
まず付き合ってもなければセックスするような設定でない
実在しない二次元だけど彼女や嫁がいる芸能人の男と子作りする話で盛り上がってる女みたいでキモい
好きな漫画の感想を読むのに気持ち悪いものが目に入って苦痛


[83]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EsDaY/nv9K6):2019/10/02(水) 06:35:44.86 ID:Lq2DZ57I0
>>76
最初からエレンとヒストリアのスレを作るべきだった
>>82みたいにヒストリアだけを語りたい人には王政編のエレンとヒストリアのことを出しても
迷惑だろうし苦痛らしい
本スレではエレンとヒストリアの話題だけ撥ねたかっただけだからヒストリア個人の話は
本スレに出してもいいはず


[84]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/02(水) 12:21:05.55 ID:RRW0UgtI6
認めないとか撥ねたかったとかではなく
エレンとヒストリアに関しては今まであまりに本スレでループし過ぎた話題な上に
この話題に関して極端な長文を書く人がいたから、
その繰り返しにウンザリした人が多数いて、それでこの隔離スレが作られたんだと思うよ

[85]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/02(水) 20:51:10.07 ID:W0V/UiSk0 [2]
ここなら好きなだけエレヒス赤子話をループしていいのに、分けると全然だね
結局人が多いところで嫌がらせがしたいだけだったんだろうな
エレヒス赤子話が人をうんざりさせるだけと分かってて荒らしてたんだね

[86] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg):2019/10/02(水) 22:17:43.46 ID:lH4Djo/E0
エレヒスのスレならちゃんとおーぷんにあるんだよ
そこでは本スレと同じ話題をしてたからスレを知らなくて暴れてたわけじゃない
単に本スレで布教したかったんだろ

[87]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/02(水) 22:44:45.02 ID:W0V/UiSk0 [2]
布教と嫌がらせの区別がついてなかったんだ
よっぽど頭アレな奴がやってたんだね
その布教活動とやらでエレヒスや赤子説にアレルギー出た人どれくらいいるんだろ
本スレでまだ粘着してるみたいだけどここでやって欲しい

[88] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EsDaY/nv9K6):2019/10/03(木) 02:26:03.61 ID:YFPFbBC+0
https://engawa.open2ch.net/anichara/
アニメキャラ(総合)@おーぷん2ちゃんねる

>>86
ここは議論系とか無理そうだな
サスペンダー男の話題とか禁止している

[89]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/03(木) 07:47:57.36 ID:YY4rMp5Y6 [2]
ここでいいやん
ここならヒストリアと関連あるならサスペンダーだろうと他の男だろうとOK

[90] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/QdM87hGtU):2019/10/03(木) 07:58:46.75 ID:znVxrJOM0
ヒストリアって最早妊娠と相手しか話題にならないね
それだけのキャラにされてて憐れだな
本人の事はどうでもいいというか興味持たれてない

[91] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg):2019/10/03(木) 08:30:33.51 ID:Sga4Ff0M0
>>88
サスペンダー男は偽装でエレン種と議論の余地なく信じてるならカプスレでやればいいだろ
もともと上記の人はオープンのカプスレにいるから誘導しなくても知ってる

[92] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.oi7r2Ucxak):2019/10/03(木) 10:56:04.00 ID:VpVQpSic6
>>91
え?ここってそういう目的で作られたスレだろ?
ヒストリアだけの話をしたいならお前こそおーぷんのヒストリアスレいけよ

[93] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/03(木) 12:36:34.70 ID:eZaAd0eo0
>>90
マーレ編以降は回想でしか喋ってないからどうしようもない
現在のヒスについては空白が多過ぎて、参加者が共有できる情報が少なすぎる

[94] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ik9n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/03(木) 14:28:02.85 ID:MtoXtqYMI [2]
まあ、子供についてはもうすぐ決着がつくだろ
そうなればもう本スレが荒れることもなくなるし早くはっきりさせてほしいもんだ

[95]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/03(木) 17:13:35.82 ID:yYf1P++s0 [3]
>>93の状態でさ、本編内容に全然かすりもしないエレン種説が出てくるのがそもそもおかしいんだよね
唱え始めた人の考えを是非、ここで思う存分披露して欲しいな

[96]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[p0AG][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100]):2019/10/03(木) 18:20:10.89 ID:28aXqr1om [2]
>>92
80%くらい原作本編で作者が描いてて残り20%を想像するなら仮定とか予想とか考察の範疇だけどさ
エレン種は原作本編では2%くらいしか描いてない残り98%くらいが想像なのに
否定するな!可能性ある!原作スレで語らせろ!なんだもの
>>94 何にも描かれてないのに決着がつくとかいうのがおかしいんだよ
そもそも始まってないから争ってもないのに

[97] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[89CN][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/03(木) 19:49:44.89 ID:MtoXtqYMI [2]
とにかく自分の読解力のなさを棚にあげてエレンとヒストリアの子供説を否定する人は迷惑
何の根拠もなくそんな主張は誰もしないよ
分からない人に何を言っても無駄なのは分かってるが

[98]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/03(木) 19:59:48.11 ID:YY4rMp5Y6 [2]
>>97
正直、釣りで言ってるのか本気で言ってるのか分かりづらい

[99]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/03(木) 20:10:59.35 ID:yYf1P++s0 [3]
>>97
無駄じゃないよ
根拠を筋道立てて全部話して
分からないから聞きたいんだよ、分かれば納得して賛成するよ

[100]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(osGC913ZvlM):2019/10/03(木) 20:12:44.60 ID:PCxCeINQ0
いつも説だけあって根拠聞かれるとスルーだよね

[101]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[p0AG][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100]):2019/10/03(木) 20:55:15.35 ID:28aXqr1om [2]
>>97 根拠があるなら言って欲しいけど
根拠として成立するほど出番が無い
数年間で2〜3ページしか出てない
逆に言えば出番が僅かしかないのが否定の根拠だよ


[102]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/03(木) 22:13:05.62 ID:yYf1P++s0 [3]
そうだ、本スレでエレヒス種話ばかりループする奴がバレ期に本スレで暴れる奴なんだよね
バレスレあるんだから棲み分けしろといくら注意されても、注意する方が荒らしだと吠えて居座るバカいるでしょ
だから嫌われて追い出されるんだと自覚して欲しい

ところで根拠はまだかな?聞きたい

[103] (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ri0n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 13:48:23.54 ID:HGgY9VNYI [9]
まず恋愛にあれだけ無頓着だったエレンがファルコの感情を読み取ったこと
そしてファルコがガビを巨人にしたくないという気持ちはエレンがヒストリアに対して抱いた思いと重なること
ヒストリアもエレンとの接触によって記憶を取り戻すことも重要
そしてエレンとヒストリアはともに重い使命をもっていたこと
互いを真に理解し合えるものが二人だけをいなかったこと
そして何より104期のユミルの意志「ヒストリアが胸を張って生きる」
ことこそ政略ではない愛した相手と結ばれることと直結してるのだと思う
ヒストリアがエレンの子を妊娠してるもう一つの根拠が
妊婦ヒストリアの目
普通にこれウーリやフリーダと似た目をしてるように見える
それによりヒストリアがエレンと濃い接触があったと想像しても
不自然ではないように思う

[104]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(osGC913ZvlM):2019/10/05(土) 14:02:00.94 ID:RM9Kac6Q0 [5]
あの状況の中恋愛をしてるなんてどうしても考えられない

[105]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 14:10:53.31 ID:AwbBB64k6 [9]
まず妊婦ヒスの目がウーリとフリーダに似てるというのがよく分からない
そりゃ血縁者だから遺伝で目の形は似てるが
妊婦ヒスの目には全く光がないが、ウーリとフリーダは始祖関連の時は目に目立つ光があるぞ
エレンが巨人にしたくないのはミカサもジャンもサシャもコニーも同じ
これは過去エピでエレンが顔を赤くしながら言ってる

そしてヒスは自分の理解者を欲しがっているが
エレンが理解者を求めている描写が作中にない
逆にマーレ編を通してエレンが理解したがっているのはライナー
エレンを理解したいと強く願っているのはアルミン(29巻おまけの小説を見てもヒスは理想にエレンを当てはめる一方で、アルミンはエレンの危うさに気付いている描写がある)
エレンの記憶を見る限りでは心の中に強く住んでいる女の子はミカサに見える(妹みたいなものだとしても)

[106] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vcR6][l7So]-none[LV:×]):2019/10/05(土) 14:59:47.48 ID:qes1F24Ym [4]
>>103 エレンは巨人にしたくない女の子は
ではなく主語は優秀な候補生はだから根拠とエレンの実際のセリフは不一致
エレンと理解し合えてるのはライナーとか他にもおりエレン自身ライナーには
お前とオレは同じと言っており二人だけが理解者も原作と不一致
愛し合うのが胸を張って生きるとしても原作に二人が恋仲な話は無くこれも不一致
深い接触という概念がそもそも原作にはなく出典はエレヒス考察文派生

[107] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ri0n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 15:07:40.73 ID:HGgY9VNYI [9]
だから読解力がないんだよ
少ない情報でエレンとヒストリアの関係をどれだけ読めるかって話
結局分からない人に根拠を話しても無駄なのが証明されただけだな

[108] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(osGC913ZvlM):2019/10/05(土) 15:11:43.01 ID:RM9Kac6Q0 [5]
いつもの読解力君ね
終了

[109]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 15:15:35.13 ID:AwbBB64k6 [9]
ないものは読めない
としか言えない

[110] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ri0n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 15:15:53.47 ID:HGgY9VNYI [9]
しかし何で分かってくれないんだろうな
これからエルディア人の象徴となる王家の子の父親ならエレンしかストーリー上ありえないだろうに
誰でもそれくらいは分かると思うんだけどな

[111]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vcR6][l7So]-none[LV:×]):2019/10/05(土) 15:17:08.80 ID:qes1F24Ym [4]
>>107
それはもはや自分が作った話を読んでるのでは?
少ない情報にも限度があるでそ
情報が無さすぎて読みようが無い

[112] (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ri0n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 15:18:55.46 ID:HGgY9VNYI [9]
少なくともヒストリアはエレンの味方をすると宣言してるしエレンもヒストリアの価値観に敬意を表してる
これだけで十分予想できるよ、自分には

[113]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vcR6][l7So]-none[LV:×]):2019/10/05(土) 15:20:27.36 ID:qes1F24Ym [4]
>>110
今月号ではっきりしたのは王家は奴隷支配と人喰いの象徴だぞ
そんなもんを継続させる種に主人公がなるのはおかしい
むしろ意味的にはヒストリアは巨人と関係ない普通の善良な男性と家庭を築くことが
目指すべきゴールと救いになるんでは

[114]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vcR6][l7So]-none[LV:×]):2019/10/05(土) 15:22:25.54 ID:qes1F24Ym [4]
>>112
それは誰も否定していない
それは恋仲とかエレン種にはつながらない

[115]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 15:25:11.44 ID:AwbBB64k6 [9]
>>112
ヒストリアがエレンの味方をすると宣言した時の場面の前提がもうひっくり返っている
あのときはフリーダを殺したことにエレン個人は無関係でグリシャの意志という前提だった

[116] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 16:00:02.97 ID:cfpWEXG20 [13]
>>103
妄想を根拠にされても…なんだけど、じゃ一個一個聞いてくから論破してね


>まず恋愛にあれだけ無頓着だったエレンがファルコの感情を読み取ったこと
そしてファルコがガビを巨人にしたくないという気持ちはエレンがヒストリアに対して抱いた思いと重なること

ファルコは好きな子ガビを「戦士にさせたくなくて…」と言ってるが、エレンは「その”優秀な候補生”は女の子か?」とわざわざ言い直してる
この会話はそもそもファルコが別の優秀な候補生のせいで劣等感を抱いてるって話でしょ
エレンが昔の自分をファルコに重ねて共感したなら誰を思い浮かべてたの?ヒストリアだと本当に思う?


>ヒストリアもエレンとの接触によって記憶を取り戻すことも重要

王政編でロッドと一緒にエレンの背中触ったときの話してるの?今更その重要性って?


>そしてエレンとヒストリアはともに重い使命をもっていたこと
>互いを真に理解し合えるものが二人だけをいなかったこと

ヒストリアの背負った重い使命はみんな知ってて背負わせないように走り回ってたけど
エレンは自分から口を閉ざしてたけど
互いに真に理解し合えるものが二人だけしかいなかったって何巻のどのページ読めば分かる?


>そして何より104期のユミルの意志「ヒストリアが胸を張って生きる」
>ことこそ政略ではない愛した相手と結ばれることと直結してるのだと思う

愛した相手と結ばれて胸を張って生きてるのになんでヒストリアは昔石投げた男連れ込んでるの?
人一人の自由を奪ってカカシに仕立てるのが胸張って生きてるってことなの?
エレンは愛した女以外の女の方が120話の記憶コマ大きいけど
121話で愛した女以外の女の幼少期じっと見つめてるけど


>ヒストリアがエレンの子を妊娠してるもう一つの根拠が
>妊婦ヒストリアの目
>普通にこれウーリやフリーダと似た目をしてるように見える
>それによりヒストリアがエレンと濃い接触があったと想像しても
>不自然ではないように思う

これはエレンと濃い接触をやったことにより、ヒストリアがウーリやフリーダのようなカール・フリッツになっちゃってことでいいの?
エレン、自由自由言ってるのにヒストリアを初代王の思想で縛っちゃったってこと?
で、子供にもその宿命を背負わせようとしてるってこと?

[117]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/05(土) 16:12:47.04 ID:+OzZGaPo0 [6]
29巻おまけの小説を読むに
ヒストリアの胸を張って生きるというのは、革命で殺した命を無駄にせずにパラディの新体制を運営して
パラディの子供達を健やかに育てる環境を作っていくことだと思う
ちなみに小説の時点ではエレンは少なくとも授与式の後もフリーダを殺したことヒストリアに話していないっぽい

[118] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 16:49:11.92 ID:cfpWEXG20 [13]
>>110
>しかし何で分かってくれないんだろうな
>これからエルディア人の象徴となる王家の子の父親ならエレンしかストーリー上ありえないだろうに
>誰でもそれくらいは分かると思うんだけどな

エルディアの象徴となる子ってことは巨人を継承させる子ってことだよね?
>>103で君はエレンはヒストリアに巨人を継承させたくないって言ってたのに自分たちの子供はいいんだ?


>>112
>少なくともヒストリアはエレンの味方をすると宣言してるしエレンもヒストリアの価値観に敬意を表してる
>これだけで十分予想できるよ、自分には

そんな風にお互い敬意を表し合う仲で愛し合ってるのに子供をエルディアの象徴である巨人にするの?
そんな信頼関係の2人が、そんな信頼関係じゃない偽物の夫にカカシを演じさせてるの?
信頼外の人間に偽物の夫を演じさせて、そいつが裏切らないと信用してるのはなんで?
自分の子を身篭ってない女の夫代わりを演じるなんて普通に考えて誰もやりたくないでしょ
役目が終わったら彼はどうなるの?憲兵を欺いてるんでしょ?
ヒストリアは誰もいない荒野の真ん中で身重の体で、奥さん2人きりですね、と彼が手を出してくる可能性すら考慮しない?

[119]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(osGC913ZvlM):2019/10/05(土) 16:52:34.26 ID:RM9Kac6Q0 [5]
奴隷は許せないのに夫役にはそれを強いる矛盾だよな

[120] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 17:06:42.29 ID:AwbBB64k6 [9]
鉄道開通式の夜にエレンはフロックの手引きでイェレナと会った
その後日エレンはヒストリアにフリーダの死の真相と、ジークをパラディに呼ぶ計画を伝えた
そしてヒストリアに、お前は自由だから自分の意志で好きなようにするよう勧めた
エレンとの信頼関係が崩れたように感じてクーデターもその後の新体制も何もかも卓袱台がえしされたように感じたヒストリアは
とにかく今は生きるために妊娠する事を選んでサスペンダーを逆ナンした
こんなところかなぁと
始祖ユミルとのやりとりを見るにエレンから妊娠を勧めるのはないっぽいね
女の子に何かを勧めるなら「お前は自由に好きなことをしろ」だろう

[121] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[h1yz][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39]):2019/10/05(土) 17:14:10.63 ID:PvsOAdRIw [6]
今回の話観なくてもエレンが妊娠勧めるわけないだろ
こういうキャラもわかってない人が頑なにエレンとヒストリアの子供を否定してる

[122]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/05(土) 17:17:14.12 ID:+OzZGaPo0 [6]
>>121
エレンが妊婦勧めてなくてもエレンの子供じゃないと思うよ
エレンが妊娠を勧めたかどうかと、エレンが父親かどうかは直接関係ない

[123] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 17:36:30.42 ID:cfpWEXG20 [13]
>>121
偽夫との妊娠を勧めなかった→自分との子作りを勧めた
ってことかな?

[124]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 18:40:16.69 ID:I/Q5UMsUa [14]
>>121
妊娠勧めるわけないが
なんでエレヒスの子供につながるの?
因果関係が成立してない

[125]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 18:42:51.26 ID:I/Q5UMsUa [14]
>>123
なんで付き合ってないのに彼氏彼女でもないのにセックスするのか?
穴ならなんでもいいって女に飢えたキャラ設定でもないよ


[126] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 18:44:22.86 ID:HGgY9VNYI [9]
そりゃエレンは会議でもヒストリアを庇ってくれたからな
ヒストリアは自分を庇ってくれた男との子供を望むだろ、どう考えても
人の気持ちが分かる人ならそれくらいは分かるはず

[127]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 18:49:37.25 ID:I/Q5UMsUa [14]
>>126
男に庇われた→子作り
それじゃどう見ても男に飢えた基地外だけど
そんな設定じゃないでしょw
普通の人はその間に交際を合意する→交際期間→将来を誓う→子供を考える
ってプロセスがあるんだよ
きっかけからセックスに飛躍するのはストーカー

[128]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 18:50:12.39 ID:cfpWEXG20 [13]
>>126
根拠を提示して
何巻のどこを読めばヒストリアがそう考えるに至るヒントがあるの?

それと>>116>>118の論破もよろしくね

[129]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 18:51:30.30 ID:I/Q5UMsUa [14]
>>120
なんで作者が描いてもないことを勝手に考えてそれを作者が描いたみたいに言いふらすの?
自分の作品として発表すればいい

[130] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39]):2019/10/05(土) 19:05:57.81 ID:PvsOAdRIw [6]
エレンとヒストリアはお互いに惹かれ合ってたとみるのが自然だよな
エレンの成長にも関わっているし一番親密な女性でもある

[131]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 19:06:53.62 ID:AwbBB64k6 [9]
>>126
でもその後に、幼少期の自分に唯一まともな愛情をかけてくれた姉を殺した黒幕だった、それを隠していた男という事実がある
普通はそういう相手の子は望まない
するとしたら物語内でそこに至る過程が必要だが
その過程は描かれてないんだよ

[132]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 19:12:33.69 ID:cfpWEXG20 [13]
>>130
根拠
何話のどこ?

[133]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 19:20:27.70 ID:I/Q5UMsUa [14]
>>130 惹かれあってる話が無いよ
ヒストリアとエレンは29巻中13巻から〜17巻の約4巻で関わりがあったけど
これは作中時間では数日の出来事
数日一緒に過ごしたことがある同級生が一番親密だったら人生寂しすぎだと思う
エレンは主人公だからヒストリアのプライバシーに介入してるけどヒストリアはエレンの私生活に介在したことないし

[134]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 19:32:12.54 ID:AwbBB64k6 [9]
王政編〜会議で庇われるまでのヒストリアがエレンに惹かれているのは自然っていう考え方だけなら分かるよ
ヒストリアがエレンと私は互いに理解者と考えているとしてもおかしくはない

でもエレンがヒストリアに惹かれているとか、エレンがヒストリアを特別な理解者だと思っているというのはおかしいと思う
エレンにとってヒストリアは最も親しく距離の近い女性ではないし
まして授与式のキスでフリーダ殺しの犯人が自分であると知った後は相互理解どころじゃない

[135] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39]):2019/10/05(土) 19:34:18.82 ID:PvsOAdRIw [6]
いやエレンて結構最初二人きりになったときからヒストリアに好意的だったし成長したヒストリアに敬意もあってそのあとはずっとヒストリアを犠牲にしないように動いてきた
そしてヒストリアはエレンが破滅思想のジークみたいになりそうになったのを救ってるからな


[136]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/05(土) 19:36:46.51 ID:+OzZGaPo0 [6]
>そしてヒストリアはエレンが破滅思想のジークみたいになりそうになったのを救ってるからな
それがいつなのかわからない

[137]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 19:39:09.39 ID:I/Q5UMsUa [14]
>>135
エレンにとっては好意を向ける相手は一人じゃなくいっぱいいる
ヒストリアにとっては好意を向けてくれるのはエレン一人
だから想像レベルでヒストリアの方がエレンに片思いしてるのは作中に矛盾しないよ
でもエレンがそうなるには作中の条件が足りない

[138] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 19:43:08.91 ID:cfpWEXG20 [13]
>>135
じゃあそれで2人が恋愛関係になってて子作りしたと仮定した上で

・107話108話、ヒストリアの内縁の夫
・120話、ミカサの記憶コマがヒストリアの4倍の大きさ
・121話、ミカサを見つめるエレン
・121話、エレンのレイス一家殺し

どう説明する?
論破して欲しいポイントは>>106>>108にまとめた

[139]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 19:44:24.25 ID:cfpWEXG20 [13]
>>138のレス番間違えた
論破して欲しいのは>>116>>118

[140]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 19:48:42.38 ID:I/Q5UMsUa [14]
まあサスペンダーくんの存在が妄想を邪魔する
カモフラージュって誰もいないのに
二人きりで住んで夫ヅラしてることは説明しようがない

[141] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 19:56:50.68 ID:HGgY9VNYI [9]
作中の描写だけで議論したらそりゃ答えは出ないよ
だって作者は隠しておきたいだろうから
描写にないこともしっかり考察する必要があるわけで
その結果がエレンとヒストリアの子供という結論になる
これは自分だけじゃなくて多くの人が気づいてること

[142]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/05(土) 19:58:38.98 ID:+OzZGaPo0 [6]
基本的にエレンは女の子に好意的だし敬意を払って接している
二人きりで接触したアニにもぺトラにも
ミカサには意地を張るけど軽んじたことはないしいざという時は座標の時みたいに守る
たまに同期にいじられキャラ扱いされるサシャをいじったこともないはず
女の子を庇ったり助けたりするのもヒストリアだけじゃない

[143]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(osGC913ZvlM):2019/10/05(土) 20:02:10.79 ID:RM9Kac6Q0 [5]
な?相手するだけ無駄だろ?

[144] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 20:02:30.67 ID:HGgY9VNYI [9]
ミカサのコマが大きいのは日常の象徴的なキャラだから当然
レイス家の皆殺しについてはヒストリアはとっくに認めてるし
もうグリシャのことも恨んでない
あの夫は名前も顔も出てきてない
あからさまなカカシとして存在してる
それどころかヒストリアとモブ男の会話すらない

[145]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 20:03:03.24 ID:AwbBB64k6 [9]
>>141
サスペンダーとかフリーダ殺しとか明確に子作りの障害になってる描写はどう説明するの

[146]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 20:04:17.38 ID:cfpWEXG20 [13]
>>141
じゃあ>>103>>110>>112に明確な根拠は示せないってことね?
明確な根拠がないままその結論になると気付いてる多くの人はどこにいるの?

[147] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 20:07:38.11 ID:HGgY9VNYI [9]
ヒストリアがただ昔石を投げてきただけの男を選ぶと思ってるなら相当頭悪いとしか言えない
人の気持ちが分からない人なのかと
馬鹿馬鹿しくてあのモブ男については議論する気にもならない

[148]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 20:10:07.83 ID:cfpWEXG20 [13]
>>144
愛する女より日常の象徴の方が4倍大きいのっておかしくない?
普通恋愛したら日常なんか飛ぶでしょ

レイス家皆殺しをとっくに認めてる、グリシャを恨んでない、そうだね
でもエレンが全部やった、エレンがフリーダを殺したってヒストリアにとっては新事実だけど
それでもあなたと子作りしたい、ってなったというわけ?なんで記憶コマで泣いてたの?

顔も名前も出てきてないからってカカシ扱いするなら>>116>>118の内縁夫に関する項目論破早く

[149] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 20:14:23.10 ID:HGgY9VNYI [9]
ミカサは日常の象徴ってだけではなくて
一緒にいた期間も長いのだから
ヒストリアより大きく写ってるのはおかしくないと思うけど
そもそもあのコマの大きさに意味はあるの?
作者に聞かないとどういう意味があるのかは
断定できないけど

[150] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39]):2019/10/05(土) 20:16:04.62 ID:PvsOAdRIw [6]
ヒストリアには面と向かって気持ち悪かったとも言うしイジることもあるし強くなったとも認めたり他とは違うんだがね
自由に生きたけど自分より大事な存在ができちまったユミル同様エレンも自分の命は差し出せてもヒストリアは犠牲にできなかった
こういうとその立場が○○でも〜とか屁理屈こねるけどそれがヒストリアなことに意味があるんだろ


[151] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/05(土) 20:16:32.65 ID:+OzZGaPo0 [6]
>>147
普通なら石投げ男と子作りはしない、それは賛成
でも実際に、石投げ男が田舎のログハウスみたいなところで妊婦のヒストリアにまるで夫のような言葉を掛けている描写がある
その場面には他の人物は描かれていない
ヒストリアはとても不幸そうな顔で石投げ男の声を無視している
読者はこの場面を解釈する必要がある
「何か普通じゃない事情があってヒストリアはこの石投げ男と子作りをしたんじゃないか?」
「だから不幸そうな顔をしているのでは?」

[152]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 20:19:20.86 ID:cfpWEXG20 [13]
>>149
おかしいよ
どれだけミカサと一緒にいた期間が長くても、エレンはヒストリアを愛してるんでしょ
それにヒストリアは自分との子供を身篭ってるんでしょ
愛する女と家族を作って父親になるんだよ?
なんで幼馴染なだけの女の方がコマが大きいの?それに121話で見つめてるの?

内縁夫に関する議論をする気にもならないって、要するに何の反論材料もないってことだね?

[153]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 20:53:06.92 ID:I/Q5UMsUa [14]
>>141
考察って言うから反発されるんだと思う
だって考察じゃなくてプロットストーリー書いてるんだもん
エレヒスになるためにおれが考えたストーリーって銘打てば
それなら個人の自由だしってなるよ

[154] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 20:54:37.63 ID:I/Q5UMsUa [14]
>>151
でも人気マンガで人気アニメの聲の形じゃいじめっ子とくっついてるよ
マンガでは普通にあり得るんだよ

[155] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/05(土) 20:58:47.75 ID:+OzZGaPo0 [6]
>>154
でもあのヒロイン、ヒストリアとだいぶ性格が違うし
いじめた側の主人公の葛藤とか周囲のややこしさとかすごくない?
漫画にしても好き合うにはあれくらいの描写が必要だと思うよ

[156]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 20:59:24.18 ID:I/Q5UMsUa [14]
>>150
面と向かって言うのは身内じゃない他人だからでは?
エレンはベルトルトにも腰巾着とかはっきり言ってる
ただエレンはライナーとヒストリアの前でだけエンエン泣いていたのは
ミカサとアルミンの前では二人を引っ張るオレでいたかったから弱いとこ見せられなかったんだと思ったわ
ある意味他人だから見せられるエレンの一面がわかりやすくて良かった

[157]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 21:01:31.20 ID:I/Q5UMsUa [14]
>>155
あれは主人公でメインプロットだから
サブキャラとモブの関係に厚い描写は要らない

[158] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bUaGFJahX8o):2019/10/05(土) 21:06:21.10 ID:YyYpFQ0o0
コマの大きさにこだわってるようだがあれは
ずっと長い夢を見ていた気がして泣きながら目が覚めたのも大きい理由では?
ミカサだけを見つめてるんじゃなくてもっと広い情景



[159]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 21:11:41.18 ID:AwbBB64k6 [9]
>>158
その次の話でエレンがマフラーを巻かれているミカサをじっと見つめているということは
過去のエレンもミカサを見つめていたのでは?
エレンの記憶話にニ話連続でミカサが出たということは強調とか念押しの意図だと思う
ミカサにはそういう描写があるのに、最終章のエレンの内面描写にヒストリアの存在感がない

[160]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 21:16:33.40 ID:cfpWEXG20 [13]
107話、ヒストリアはミカサが子供の頃にエレンにだけ刺青を見せたことをからかった後に「同じ重い立場仲間ができて嬉しい、頼もしい」と言ってるんだけど
ああいうからかい方をしたってことは、ミカサのエレンに対する子供の頃からの気持ちを勘繰ってたわけじゃん?
その後、その同じ重い立場仲間から相手の男寝取ったってことは、ヒストリアはもう同じ重い立場仲間はいらなくなったと、そういうことだよね?
すごくバカなクソ女キャラになっちゃうけど、ヒストリアは自分から進んで友達なくしてくバカキャラって解釈をエレン種派はしてるってことでいいのかな?

[161]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 21:19:41.34 ID:I/Q5UMsUa [14]
>>158
それあのページにでかく描くストーリー上の必要ある?
目覚めたときに見た特に意味の無い風景描写を諫山創が描く意図まで教えてよ



[162] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39]):2019/10/05(土) 21:25:33.26 ID:PvsOAdRIw [6]
エレンとヒストリアが両思いなら何も問題ないな
むしろミカサが可哀相だからって身を引くほうがミカサに失礼なレベル
つか寝取ったってミカサとエレンは付き合ってないのにそれは妄想ってやつでは?

[163]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 21:31:57.32 ID:I/Q5UMsUa [14]
>>162
だから両想いの話が無いんだって
ヒストリアが農園で農夫くんと身近に暮らしていた一方で
数百キロ離れたとこにいるエレン
数日だけ接点があった同級生が数百キロ離れてたらそれは他人ってことだ

[164] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 21:39:07.80 ID:cfpWEXG20 [13]
>>162
エレヒスが両思いなら、あのからかいはやったことによって
「私たちは両思いで付き合ってるのにミカサは刺青見せちゃう勘違い女、プッ」って内心思ってるクソキャラにヒストリアがなり下がるでしょ
その上で重い立場仲間ができて嬉しいって彼女は言ってるんだけど、ふざけすぎじゃない?
エレン種派はどんだけヒストリアを嫌われバカキャラにしたいのか案件が発生するの、分かってないんだね

[165]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 21:39:08.18 ID:AwbBB64k6 [9]
両想いなら問題ないけど
姉を殺した男でなおかつ友達しながらそれを一年以上は隠していた男と両想いになるための複雑な過程が描かれてないし
そもそも両想いの描写もないし
サスペンダー君はヒストリアと二人きりで夫気取りな態度だし
エレンの記憶の中のヒストリアはミカサに比べて小さいし
両想いと判断するのには邪魔する要素が多過ぎだろう

[166]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(osGC913ZvlM):2019/10/05(土) 21:43:19.49 ID:RM9Kac6Q0 [5]
愛し合ってる2人なのに何で記憶が泣いてるシーンなんだっていう
自由にやれと言われ愛した男と子供も作ったのに何であんな顔になるんだっていう

[167] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39]):2019/10/05(土) 21:43:27.85 ID:PvsOAdRIw [6]
>>164
両思いだったとしてあの時点ではわかってないんだろ
お前もう妄想に妄想を重ねてヒストリアを叩きたいだけじゃん

[168]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 21:52:35.85 ID:cfpWEXG20 [13]
>>167
叩いてないよ、よく読んで
私はヒストリアをバカなクソキャラにしたくないからバカクソ要素を取り除く方向で考えてるの
彼女は胸張って生きてる王者だよ、分からない?


>両思いだったとしてあの時点ではわかってないんだろ

じゃあどの時点で両思いになって子作りに至ってどうカカシを引っ張ってきたか、根拠を論理的にまとめてね

[169]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 21:53:40.14 ID:I/Q5UMsUa [14]
>>164
もう話が終わりそうなのにあの時点でわかってないはないだろ
過去2年でヒストリアが唯一しゃべったシーンなのに
いつになったら作者は両想いのエレヒスを描くんだよw


[170] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O4cJOrvH0bs):2019/10/05(土) 23:19:17.87 ID:v+zK9j/c0
走馬灯で見た記憶が他キャラは幼少期だったり訓練時代だったりするのにヒストリアは直近のものだったのは意味深だけどね

[171]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Ak6p][l7So]-none[LV:×]):2019/10/06(日) 00:06:11.07 ID:JRhaECdgm [2]
意味深なのはいいから
意味深だから何だよとしか


[172]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/06(日) 00:08:06.40 ID:UCk/CpNk6 [3]
あれはフリーダのことを告白して泣かせた時の記憶じゃないかと思ってる

[173] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bnbq][3mkx]-hQAqpdEHips[LV:100]):2019/10/06(日) 00:55:13.02 ID:X1TgzKAMs
どんな些細な伏線も拾い上げる人が多いのにヒストリア関係だけは水差しが入るの面白いわ

[174]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Ak6p][l7So]-none[LV:×]):2019/10/06(日) 01:04:19.05 ID:JRhaECdgm [2]
スレはヒストリアを気持ちよく語る場ではないから
突っ込まれずに気持ちよく思う存分に語りたいなら他のツールもある
ヒストリア関連は原作に無いこと原作と矛盾する飛躍したネタが多いから
原作に沿ったことならみんなで語れるよ


[175]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg):2019/10/06(日) 01:05:50.82 ID:foZgz2Ic0 [4]
>>173
そういう人気キャラ気分を味わうために荒らしてるんでしょ


[176]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bUaGFJahX8o):2019/10/06(日) 05:01:02.38 ID:sPHzrm7Q0 [3]
>>170
それそれ
彼女だけがそうなんだよ。

[177]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EsDaY/nv9K6):2019/10/06(日) 06:25:42.52 ID:EPKShxpo0
ヒストリアは近いうちに1話分の回想シーンを挟んでくれるだろうライナーやジークみたいに
エレンがジークを連れてくるためにはヒストリアに妊娠してもらい継承出来ないようにする必要があった
兵団はジークにトラウマがあるから一刻も早く継承させるようにするだろう
エレンが10ヶ月前から単独行動が増えたという報告があるから1回2回じゃなく数回どこかへ行ってた
そういうのもあとで判明するだろう


[178] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/06(日) 10:07:38.34 ID:hXFMntns0 [5]
エレンとヒストリアが恋仲という説には、
どう考えてもエレンがグリシャにフリーダを殺させたという事実が大きな障害になると思うんだよね
絶対に乗り越えられないとは言わない、でも乗り越えるには時間をかけて乗り越える過程が必要
乗り越える過程は今まで描かれてないし、もうその時間もない

[179] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bUaGFJahX8o):2019/10/06(日) 12:26:59.96 ID:sPHzrm7Q0 [3]
>>178
今回の話がそのフリーダの声で始まっている
そこらへんにヒントがあるでしょうね

[180] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bUaGFJahX8o):2019/10/06(日) 12:28:45.14 ID:sPHzrm7Q0 [3]
1年以上読者共を論争させることができて、作者がマジ喜んでそう

[181]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/06(日) 12:30:32.22 ID:hXFMntns0 [5]
>>179
ヒントも何もあれはエレンの中にあったただのフリーダの記憶でしょう

[182] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg):2019/10/06(日) 12:36:49.25 ID:foZgz2Ic0 [4]
>>180 それにしては公式ソースには一切三角関係や恋人争いネタなんて無いけど
ネットミームの類だよ一部の人のお遊び
スレだけ見ると進撃が昔のマクロスフロンティアのシェリルとランカみたいな三角関係モノに見える時があるし
エレヒスの中の人にとってはそうなってるみたい

[183]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FH24][l7So]-none[LV:×]):2019/10/06(日) 12:39:30.66 ID:mpOBWAZYm [3]
>>178
サスペンダー男くんがいる時点でそんな可能性考えるまでも無いのに
先生はサスペンダー夫くんを描いてる
恋仲の話は描いてない
描いてることを無視して先生が描いてないことの可能性ばかり考えてる

[184]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/06(日) 12:41:38.21 ID:hXFMntns0 [5]
>>182
なんか5chの頃からだけど、ここのサイトってエレヒス好きの発言目立つよね
ネットの中ではエレヒスの分布が多い方だと思う
サイトによっては全然エレヒスがいないところもある
てか作者喜んでそうとかネタで言ってるわけじゃなさそうで怖い

[185]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FH24][l7So]-none[LV:×]):2019/10/06(日) 12:53:39.43 ID:mpOBWAZYm [3]
ごちゃんでエレヒスネタが多かったのはまとめサイト狙いもあったんだろうよ
ファンが少ないキャラのオタが先鋭化するのは昔からだし
それにしてもエレヒスは特殊すぎ
カップリング厨が過激化するのは原作で三角関係がそれなりに有るものばかりなのに
エレヒスみたいに何にも無いのに暴れてる例って見たことない
ペトラが生きてた頃には似たような危ないオタがいたらしい

[186] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RQ81EQDt1wg):2019/10/06(日) 12:57:17.65 ID:55YD7LV+0
エレヒス主張しているのが腐女子メインだからじゃね?何しろ彼女たちには同じコマにいるだけで男同士が夫婦に見えるような連中だから

[187]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/06(日) 13:01:43.75 ID:hXFMntns0 [5]
>>186
腐女子っていうのはカップリングに女キャラを含めない人達のことだからエレヒス好きを腐女子とは言わないでしょう
エレヒス好きの女はいわゆる夢女子じゃないか?

[188]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FH24][l7So]-none[LV:×]):2019/10/06(日) 13:04:44.45 ID:mpOBWAZYm [3]
今まで見てて恐ろしかったのが
「馬小屋でエレヒスがイチャイチャしていたのをミカサに邪魔された」
と当たり前のように本スレで語りだしたこと
そんなシーン原作には無いのに
妄想と区別がつかなくなってるのが見てて怖かった

[189]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/06(日) 13:12:57.99 ID:UCk/CpNk6 [3]
原作ではミカサが邪魔したのは屋外の牧場で荷物を運んでいる時の会話だし
馬小屋で二人っきりでいたのはヒストリアとサスペンダーだな

[190]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/06(日) 13:13:14.28 ID:k7KiZpVw0 [3]
論争も何もないよ
論理的な根拠を持って来れない妄言者が暴れてるだけなんだもの
作者から見たら「キチガイいるな〜」くらいでしょ
昨日ここで何も言い返せなくなった奴がバレスレに場所変えてまたバカにされてたよね
ID変えて戻ってきてると思うけど、暴れてる暇あるならカカシ夫についての論破待ってる

[191]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg):2019/10/06(日) 13:54:12.96 ID:foZgz2Ic0 [4]
作者はある程度は狙いを持って描いてるとは思うけどね
女キャラがミカサだけだと寂しいからアニとかサシャとかクリスタとか最初からいたんだろうし
でもヒストリアって作者が力を入れて描いたわりに一般的には人気がピクリとも出ずにネットで騒ぐ変なオタしか付かなかったのは想定外に見える
カプ争いとしてミカサハンジさんに次ぐ次点人気くらいに着いてるんなら争っててもまだ理解できる

[192]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/06(日) 14:10:02.05 ID:hXFMntns0 [5]
ヒストリアは普通の現代的な女性で、性格に特徴ないからな
クリスタ時代はまだ性格が博愛に極端に振れていたから漫画キャラとして面白みがあったし(他キャラとの絡み必須だが)ギャグも発生しやすかった
でも一番の人気出なかった理由はユミルと離れたからではないかな

[193]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OoTi][l7So]-none[LV:×]):2019/10/06(日) 14:30:06.63 ID:6SxjRGasm
ヒストリアにキャラ替えをするときに
もともと受けていたキャラ付を捨てた替わりのキャラ付けが無かったせいなんだろうな
クリスタを捨てた替わりに得たキャラ設定が女王とエレンと仲良くなったという要素しかないから
こうなったのはわりと必然かもしれない

[194]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/06(日) 14:41:50.57 ID:k7KiZpVw0 [3]
エレン種と言い張って暴れてるのはヒストリアのファンではないんだよね
考察は全然できてないし、おーぷん見ても萌え話ひとつできてない
ファンならマナー最悪の迷惑者なんかやらないはずだしエレヒス自体が嫌われないようにするはず

ファンじゃなくてミカサをヒロインから引き摺り下ろしたいだけのヘイターだから見境なく暴れてるだけ
本編がここまで面白い内容尽くしなのに、エレヒス赤子話への執着だけが人生のすべてなんだろうな


[195] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/06(日) 15:29:19.46 ID:UCk/CpNk6 [3]
なんか既に本スレやバレスレのエレヒスの人、始祖ユミルの人生とヒストリアの人生を区別できてなくて怖いわ
カプ妄想が怖いんじゃなくて、妄想を本編と思い込んで作品スレで語るのが怖い
名前とか妊娠とか先祖子孫とか一部の共通点あっても、始祖ユミルは始祖ユミル、ヒストリアはヒストリア、全く別の個人だというのに
名前が一緒で他人に奉仕した人生ならそばかすユミルも同じだろう
でもそばかすユミルは別の個人として独立している
それが進撃の巨人の個人の捉え方だと思うんだが
エレンが始祖ユミルとヒストリアを重ねているなんて微塵も原作で描かれていないのに
それが本編にあるみたいに語っているし、怖い

[196]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/06(日) 15:43:52.63 ID:k7KiZpVw0 [3]
ああいうの見ちゃうと、脳が正常でない人に筋道立ててとか論理的にとかは土台無理な話だったんだと分かってきたよ
話にならないのレベルを超えてたんだね
リアルだったら絶対知り合いもしないカテの人とうっかり話しちゃうのはネットの怖いところだわ

[197]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg):2019/10/06(日) 16:11:43.01 ID:foZgz2Ic0 [4]
人間って偏差値が30違うと話が通じないらしいよ
偏差値70前後の人と40前後以下の人は会話にならないらしい


[198] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0IVB89xSMTs):2019/10/07(月) 04:19:48.69 ID:ljH0PNI66
>>195
でも諫山はヒストリアと道の少女を被せてきてない?妊婦姿のところとか露骨だと思うんだけど

[199]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSfgLEzeZLQ):2019/10/07(月) 07:30:01.68 ID:7L2UIOjg6
>>198
全然思わないしどの辺が露骨なのか教えて欲しいが
とりあえずこの議論スレでそれを主張するのはいいんじゃないか

[200] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[KpUF][RpSz]-.wUnp5G47JU[LV:100]):2019/10/07(月) 08:10:54.95 ID:V5Ym9ujQS [2]
ここ早バレいいんだよな?注意書きないし

>>198
被せてきているのは道の少女とヒストリアの王家としての運命
どちらも好きではない相手であっても誰かと子供を作り巨人を継承させなければならない運命

違うのはヒストリアが王家であり道の少女が一般人であること
その代わり相手が逆の設定となっており、王と一般人の道の少女、一般人のサスペンダーと王となっている
王と一般人のサスペンダーは2人とも相手に石を投げたりいじめた
ここは王と道の少女、サスペンダーとヒストリアの組み合わせそのものが対比

今回エレンが道の少女を救うことにより道の少女とヒストリアの王家としての運命が変わると思う
もう巨人継承する必要がなくなるんじゃないかと思う
王は道の少女が死ぬまで奴隷扱いしていたがサスペンダーは最初からヒストリアに好意を持ち妊娠しているヒストリアを労っている
この事からヒストリアは道の少女とは正反対で幸せになるんじゃないか?
もちろん子供の相手の比較は王とサスペンダーだからエレンでは無い事は今月ではっきりしたと思う



[201]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4nIf][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100]):2019/10/07(月) 08:25:02.99 ID:jRjilCeQm [4]
被せてることは別にエレヒスに繋がらないのだが
ヒストリアが絵本の少女を模倣したのか
負の連鎖をビジュアル的に表現したのか作中の意味はまだわからないけど
むしろ王もお前は自由だとか言ってエレンに被せてるけど
エレンいまいち巨大な力を手に入れてやりたい放題だ言いたい放題してるだけで本質は王と変わらねーんじゃないの
例えばユミルを助けるために自分が代わりになるとか自分の自由を差し出すとかなら筋が通るけど
今は何にもエレンにはリスクなく好き勝手やってるだけで全然かっこよくないw

[202] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4nIf][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100]):2019/10/07(月) 08:31:59.49 ID:jRjilCeQm [4]
>>200
サスペンダーくんはヒストリアの使用人で女王に話しかけられたらペコペコと恐縮
妊婦をいたわる普通の優しい男だろうが
これのどこが王なんだよw
むしろヒストリアが女王の権力で使用人の弱い立場にある人を
女王の都合に付き合わせてしまってるいわば王と奴隷の関係だよ

[203]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[KpUF][RpSz]-.wUnp5G47JU[LV:100]):2019/10/07(月) 08:36:14.81 ID:V5Ym9ujQS [2]
>>202
読み違えるな
相手は王と一般人だと言ってるんだが?
王と奴隷の道の少女
一般人のサスペンダーと王のヒストリア
と書いてあるだろ?
だからこの2組は設定が真逆なんだよ

[204] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4nIf][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100]):2019/10/07(月) 08:41:54.11 ID:jRjilCeQm [4]
つかサスペンダーくんは関係ないのでは?
あるとしたら立ち位置が変わると被害者加害者は逆転するという表現では
立ち位置というよりも結局は権力や軍事力だよね
ヒストリアは女王の権力と立場で自由と不自由の両方を得た
エレンは巨人の軍事力により好き勝手してる
ただ始祖ユミルは力を得ても自分が自由になるためには使わなかったんだな


[205]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[z6mg][RpSz]-.wUnp5G47JU[LV:100]):2019/10/07(月) 08:53:44.18 ID:d8ALwnP6s [2]
>>204
軍事力とかの話してないんだわ
あくまでこのスレの一部が大好きなエレン種()の話
ヒストリアの相手は今まで原作で描かれた通りサスペンダーだったって話

[206]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[z6mg][RpSz]-.wUnp5G47JU[LV:100]):2019/10/07(月) 08:55:31.19 ID:d8ALwnP6s [2]
上のレスはしてないんだわじゃなくしてないのでは?って言いたかったです

[207]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA):2019/10/07(月) 09:03:44.44 ID:DuBC+plU0 [4]
キャラの人生に現れるモチーフを一部共有してるからと言って、始祖ユミルがエレンに助けられている現状と、エレヒスの関係を重ねてることにはならないと思うけどね(カプスレでやってる分には自由)
たとえばヒストリアなら、必死に自分に何かを言い聞かせながら自分に嘘をついて生きてきたのはそばかすユミルと共通する
未婚の母の子かつ母の実家で育つ、隠さなければいけない父の素性、誰かをお手本に自分の本質とは違う自分を演じて思春期を過ごしたのはライナーと共通する
でも作者はそばかすユミルとエレンの関係をヒストリアに重ねたりしていないし
ライナーとエレンの関係をヒストリアに重ねたりしてない

[208]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[09r.][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:33]):2019/10/07(月) 09:32:04.39 ID:tRr3qJe6a [3]
絵的に重ねてるけど立場も境遇も違うから
どんな意味かよくわからない
最近作者はこういう効果が薄いことをしすぎ
例えばガビをやたらエレンと被せたけどあまり意味が無かった
これからあるのかもしれないとはいえガビはエレンと似てない
ノイズになるだけの小手先の演出

[209]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[IUwY][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100]):2019/10/07(月) 09:51:54.17 ID:jRjilCeQm [4]
エレンもヒストリアもたまたま得た力で少しずつズレた人に見えてな
世界中どこにいても泣いてる人を助けるとか世界を敵に回してもとか
敵に回した人の中にも泣く人がいることは考えないのかとか
だいたいそんなことできる力を自分が持ってると思えるのかとか
エレンの目の前の不自由には衝動的に許せなくてそのためなら他人の自由を奪うにも通じる
力があるなら弱い者から自由を奪うなんて簡単だろ
この欺瞞は作中で回収されなかったらただの主人公マンセー漫画だ

[210]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA):2019/10/07(月) 18:42:16.16 ID:DuBC+plU0 [4]
欺瞞というか
エレンは今の自分が加害者で、自分のせいで被害者ができることは知ってると思うよ
そしてこの先エレンのやっている破壊行為に対するカウンターパンチをもらうことにもなると思う(予想だが)

[211]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[aoNO][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:34]):2019/10/07(月) 20:16:35.68 ID:tRr3qJe6a [3]
わかってるわかってないの話ではない
力を持ってる者が弱者から自由を奪うなんて簡単
だからヒーロー作品では力を持つ者の責任や重みの葛藤が描かれる
でも作中で力ある者になったエレンは結局自分の衝動や欲求には葛藤してるけど
力を行使すること自体は当たり前の自分の権利かのようでなん葛藤が描かれてない
この先このエレンをただダークヒーローでピカレスクでかっこいいとしか描かなかったらただの欺瞞

[212]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA):2019/10/07(月) 20:42:48.20 ID:DuBC+plU0 [4]
自由のために他者を害することに躊躇いなさすぎることは作者から異常者みたいに扱われてない?
グリシャもジークも深層心理ではミカサも内心ドン引きみたいに描かれていると思うが

[213] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[aoNO][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:34]):2019/10/07(月) 20:46:48.83 ID:tRr3qJe6a [3]
異常な主人公を描くオレかっこいいになってそうで怖い

[214]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WlL7I1EKbJ2):2019/10/07(月) 21:02:31.99 ID:D2DI9uW60 [2]
なんで妄想だけで主人公と作者叩いてるの
ヒストリア関連には頭おかしい人が必ず湧く現象って何なんだろう?

[215]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[F5EM][0eaO]-6kOT8u/Rh/Y[LV:42]):2019/10/07(月) 21:20:51.63 ID:6GKKegboA
>>213
君ネタバレスレで怪我してるファルコは怪我してないとか言ってた人っしょ
そんな人がなんで作者の描き方とエレン批判しているのかよく分からないんだけど
とりあえず漫画を読み込んできちんと書かれていることを認識してから物事を批判するべきだ


[216] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gLGEw83qpaE):2019/10/07(月) 21:30:47.79 ID:lFMrDvwg0
ヒストリアとくっつくならエレンも作者も叩いてやるって感じだから腐女子かミカサカプ厨だな

[217]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA):2019/10/07(月) 21:36:25.95 ID:DuBC+plU0 [4]
普通にただの妄想激しい人だと思う

[218]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+XazFT2uhyrA):2019/10/07(月) 21:55:04.12 ID:Wx3ec/J20
こんなに同時に湧いてきて不自然に見えないと思えるのがすごいよ
人からどう見えるかなんて気にしてないだろ

[219]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WlL7I1EKbJ2):2019/10/07(月) 23:13:49.34 ID:D2DI9uW60 [2]
二番目の[ ]内が同じ[RpSz]が同時間帯に湧いてきて、意味を為さないし成り立ってもいない話をしてるんだけど
>>216も的外れなこと言ってるから同じ人かな

[220]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mA03KDMKoxc):2019/10/08(火) 09:42:06.20 ID:4/ps7Wyw0 [2]
>>200読んで成程って思った
便宜上夫婦と呼ぶけどフリッツ王奴隷ユミル夫婦と石投げ君ヒストリア夫婦は面白い程正反対と一致が見える
ユミルが奴隷でヒストリアが王族なら相手が真逆になり王族とモブ
奴隷ユミルとヒストリアの妊婦は一致で相手の一致は相手は狩り等で奴隷ユミルをいたぶり石投げはヒストリアに石を投げた事か
奴隷ユミルがフリッツを庇ったのは多分王に対し情か愛があったからだと思うけどヒストリアから石投げにはどちらも見られない
しかし相手で見るとフリッツは最後まで愛は無いが石投げはヒストリアが好き
ヒストリアが石投げ君を愛するとようやく繰り返された歴史が変わるんじゃないか
これ相手がエレンだと意味のない被せになるから石投げ君が父親だな


[221]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q0HEJWdvC6Y):2019/10/08(火) 11:22:31.09 ID:t1FRVw1w0 [2]
女王ヒストリアが自分を孕ませろって頼む(命令)のすごい皮肉

[222] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[6Zk0][ihft]-bkaEP6VTs7M[LV:41]):2019/10/08(火) 11:26:49.72 ID:KgJEZvtUw
巨人と王家の歴史が愛のないことから始まったから愛で繰り返しの歴史を終わらせられるのは合ってるなクルーガーの愛さなければまた繰り返すもあるし
その役目は巨人にも王家にもなんの関わりもない名前も顔もないモブじゃなくてエレンだろう

[223]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jUI2X2kBclY):2019/10/08(火) 11:42:40.59 ID:ZA2McdP+0 [2]
エレンが愛してるなんて描写無いじゃん
それがなければ成立しない

[224]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GgUQxJhghlA[u4rf][xTqe]-none[LV:0]):2019/10/08(火) 11:45:12.95 ID:fbizA3ls0
ユミルは奴隷になるしかなかったんだな
自分の子孫の為に自分を殺して延々と存在し続けるしかなかった

[225] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mA03KDMKoxc):2019/10/08(火) 12:52:06.77 ID:4/ps7Wyw0 [2]
>>222
エレンだと意味がない
ユミルとヒストリアの運命は同じ(子を産まされ食われる)
それを変えたのがエレンだと思う
だからヒストリアの相手はエレン以外で過去のユミルと比較出来る何もないモブなんだと思う
ユミルは王家の奴隷だと思い込んでたから始祖のいう事しか聞かなかったし王家じゃなきゃ真価を発揮出来なかったが今回エレンがそれを打ち破った
だからもう王家のヒストリアが巨人になる意味は無くなったしヒストリアの役割は終わったみたいなもんだよ

[226]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q0HEJWdvC6Y):2019/10/08(火) 13:03:15.10 ID:t1FRVw1w0 [2]
自分のために他者を巻き込んで子を作るなんて初代王と変わんないし偽造だと思いたいけど
泣いてるヒストリアのコマも意味深だしまだまだ役割はあるんじゃないか
ヒストリアに犠牲になってもらって心に暗く影を落としてることへの涙ならカプ厨は終わり
ミカサも奴隷根性から脱却したし、ヒストリアも本当の意味で奴隷から脱して欲しいな

[227]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5JkM][OTEd]-.yJ0Xo8rxdA[LV:100]):2019/10/08(火) 16:11:02.06 ID:ovrxLH6Us [2]
ユミルとの対比なら妊娠の経緯に愛があったか否かが重要なファクターだな
サスペンダーは幼少期構ってほしくていじめたことを今でも引きずってるくらいだから多分今でもヒストリアが好き
ヒストリアは声かけた時の虚ろな表情からして多分サスペンダーを好きなわけじゃない
エレンの言動には感動したり照れたりする描写がありミカサの恋心も敏感にかぎとったりしてるのでエレンには好意があるのかもしれない
エレンはヒストリアを心配したり感心したりする描写はあるけど誰に対しても恋愛感情を持ってるような節はない
さあどの組み合わせになるか

[228]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSfgLEzeZLQ):2019/10/08(火) 16:15:00.02 ID:mvoBvDLY6 [2]
>>225
>ユミルは王家の奴隷だと思い込んでたから始祖のいう事しか聞かなかったし王家じゃなきゃ真価を発揮出来なかったが今回エレンがそれを打ち破った
>だからもう王家のヒストリアが巨人になる意味は無くなった
なるほど
ユミルが王家の奴隷じゃなくなったから、もうジークもヒストリアも必要ないな
でもヒストリアの役割はもう一つ残っていて、それはお腹の子供を愛することじゃないか?
だから、子供を愛するか否かにヒストリアのストーリーの焦点を当てる場合、子供の父は自分は正直サスペンダーでいいと思ってる

[229]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gJgF][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100]):2019/10/08(火) 16:23:53.66 ID:skeH08jYm

いいと思ってるじゃなくてさ

サスペンダーだとしか原作には描かれてないんだってば!

まずその事情を受け入れないと他人と話はできない

[230]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5JkM][OTEd]-.yJ0Xo8rxdA[LV:100]):2019/10/08(火) 16:26:59.87 ID:ovrxLH6Us [2]
エレンがユミルの境遇を許せないと思う気持ちとヒストリアに課されそうになった境遇を許せないと思う気持ちはおそらく同一線上にあるので
エレン父親説の場合ここを拾い上げより強化することはできる
ただ問題なのはこの場合ヒストリアはエレンとの自然な恋愛の末に妊娠している必要があるということ
ヒストリアが実はエレンが好きだったとなってもさほど違和感はないがそういう感情に縁遠かったエレンの恋愛を描くのはハードルが高く感じる
現状埋めなきゃならない行間が広すぎるな

相手がサスペンダーの場合「そもそも望んだ妊娠ではなかった」可能性が高くなる
リヴァイ母のように相手が誰であれ子供を産めば母の愛が芽生えるというパターンになるかもしれないがこれはこれで割りとハード

[231]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hku4ppUkzso):2019/10/08(火) 16:46:52.34 ID:VXdQKbMw6
ユミルの境遇を許せないと思うのはエレンだけじゃなく読者含め全員だと思うからそれだと理由にならないと思うな
それは作中のキャラもみんなそうでしょ
そして当たり前だけどヒストリアが妊娠した頃ユミルの境遇なんてものはエレンは知らないしユミルとヒストリアを重ねて妊娠させて救うみたいなものもありえない
結局エレンの子である必要も理由も見当たらない
ヒストリアの母は打算があって愛人となり妊娠したがヒストリアを愛さなかった
ヒストリアもおそらく打算的なものがあって妊娠したが子供を愛する事によって母親をこえるんじゃないか


[232] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA):2019/10/08(火) 17:36:00.31 ID:5hJSTAlo0 [2]
「少女の家畜のような境遇が許せない」というのはエレンの行動原理として重要だと思うし
ユミルとヒストリアの境遇に怒ったのも同じ感情だと思う
ただ、これはユミルとヒストリアだけじゃなくて、エレンの生涯を遡れば時系列上最も最初の怒りはミカサの時なんだよ
9歳のエレンの怒りは、まだ進撃でも始祖でもなかったエレンだけの怒りだ
それがエレンの原点だということは先月号の内容でも強調されているよね
だからユミルとヒストリアの二者にフォーカスすると、作品全体で語りたいことを見逃すんじゃないかと思う

[233] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1M2mutzqois):2019/10/08(火) 18:57:41.27 ID:kiQf/Imo0
エレンはヒストリアをどうしても犠牲にしたくないできないとずっと強調されてきたから好きだとしてもおかしくないけどな
今は二人の真意を隠してる状態だから直接的な恋愛描写やるならエレンの空白期間とか回想であるだろうし

[234]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSfgLEzeZLQ):2019/10/08(火) 19:25:49.22 ID:mvoBvDLY6 [2]
>エレンはヒストリアをどうしても犠牲にしたくないできないとずっと強調されてきた
これがエレンとヒストリアだけを中心に見過ぎているんじゃないかと...
別に本編では強調されていないと思うんだ

[235]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jUI2X2kBclY):2019/10/08(火) 19:37:33.20 ID:ZA2McdP+0 [2]
犠牲にしたくないのは同期もだよ

[236]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA):2019/10/08(火) 20:10:16.60 ID:5hJSTAlo0 [2]
また本スレがヒストリア関連でごちゃごちゃしてるね
ああなると分かりきっているんだからヒストリア関連の話は全部ここですればいいのに

[237]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[uaQa][MqZ5]-zACi1v8QBGY[LV:100]):2019/10/09(水) 00:48:19.13 ID:VDN3OmhcA
それなら他のキャラのスレも全部作ればいいという話になるな
本スレで話さないなら本スレの存在意義がなくなるだろ
本スレはどのキャラについても好きに語れることに意味があるのだから

[238]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sgI4B314ai2):2019/10/09(水) 01:18:23.45 ID:krQBW9Us0 [2]
>>232
バレレスしか読んでないけどユミルはヒストリア にもミカサにも被せてきてると思ったんだよね
>「少女の家畜のような境遇が許せない」というのはエレンの行動原理として重要だと思う
ほんとこれなんだろ
もしかしたらアニにも被る要素あるかもしれんな

赤ん坊は「お前は自由だ」と言葉かけてもらえそう候補多すぎで、どの因縁が絡んだ子でもおかしくない
諌山凄すぎ

[239] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+XazFT2uhyrA):2019/10/09(水) 01:34:52.63 ID:P7Vw1Ay60 [2]
他人に自由だと言ってもらわないと自由になれないってことは奴隷のままだ
王は「お前は自由だ」とユミルに言ってる
自由を他人から与えられるということは自由ではない
テーマ的にはエレンが自分に自由だと言う方が筋は通る気がする

[240]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x9cMQ0Oe.Tw):2019/10/09(水) 01:53:00.18 ID:a5ky3ICM4
>>239
確かにこの作品でお前は自由だって言われた人間は全然自由じゃないんだよな
エレンが自分自身で赤ん坊の時の自分に自由だという
あると思う

[241] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sgI4B314ai2):2019/10/09(水) 02:41:24.99 ID:krQBW9Us0 [2]
>>239
誰かに言葉をかける場合、そうなる見通しは現状難しい、薄い、もしくは遠いが希望を込めて言う時もある
自分が想像したのはそっち
エレンがエレンに「自由だ」と言うなら希望のあるラストだなと思う

[242]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+XazFT2uhyrA):2019/10/09(水) 03:08:22.06 ID:P7Vw1Ay60 [2]
>>241
なんか伝わってないみたいだな
見通しとか希望の有無を論点にしてるわけではないんだよ

他人に対して「お前は自由だ」と言い言われる関係は自由ではない
自由は他人に言われてなるものでも他人から許可されるものでもない
実際に支配者の王がユミルに「お前が自由だ」と与えてるのが示唆的
誰かに言われないと自由になれない奴は自由人ではないむしろ奴隷のまま
自由とは自らなるもの


[243]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GgUQxJhghlA[kq2m][xTqe]-none[LV:0]):2019/10/09(水) 03:39:11.52 ID:G1GskygY0
冒頭で領主に自由だと言われたら狩られる獲物にされたユミル
巨人の力を行使した後も主従関係を強要され自由は無かった

[244] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0IVB89xSMTs):2019/10/09(水) 07:14:38.77 ID:jhVsstKQ6
>>232
怒りに順番とか関係あるのか?

[245]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(574F9r28bEI):2019/10/09(水) 12:22:09.93 ID:mLuJvXZY0
>>233
少なくとも
会議のたびにガタッと立ち上がる奴としてお偉いさんの間では恐れられていただろうなw

[246]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[aoNO][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:36]):2019/10/09(水) 14:58:06.10 ID:4raRP2FYa [2]
会議のたびって二回だろ
いちいち無意味に話を盛るなよ

[247] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qtRVV1FotmM[ptwZ][hRXy]-ty9Y7JqxCwQ[LV:25]):2019/10/09(水) 16:12:55.12 ID:Xhee811Ev
3回
日本の会社だったらもう有名人だろ

別にエレヒスの意味で言ってねえよ

[248]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w34RGn4gOXo):2019/10/09(水) 16:13:56.34 ID:CAcK+RMs6
妊娠中のヒストリア凄い形相だったけど頭フリッツになってるとか

[249]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSfgLEzeZLQ):2019/10/09(水) 18:24:54.16 ID:JavWmVpI6
>>244
順番に意味があるかは作者が意味付けをどうするかによる
ただ、エレンがミカサを助けたエピソードはこれまで形を変えてしつこいくらい何度も作中でリフレインされている
また、先月号でエレンがジークに自分自身の戦う理由を説明する時の背景にミカサを助けたシーンがある
これらのことから作者がエレンがミカサを助けたシーンに強い意味を持たせているのではないかと推測できる

[250]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iuhI][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100]):2019/10/09(水) 19:24:11.24 ID:mQQsx+tgm
凄い形相っていうか目が死んでる感情がない表現だから
王じゃなくユミルだろシンクロするなら
結婚相手が憎たらしい権力者とかなら意味がわかるけどよくわからない
ガビのときのエレン被せもあまり意味がなかったし別にエレンに似てもない
たいして似てない奴らを絵的に似せる意味はなんなんだろう

[251]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[vtIK][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:36]):2019/10/09(水) 20:50:06.87 ID:4raRP2FYa [2]
>>247
会社でもなければエレンは社員でもない
最終決戦兵器のパイロットだから
いわばアムロや碇シンジくんみたいな存在

[252]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j2FBlvIUmTs):2019/10/12(土) 16:22:09.71 ID:pS/oa9WU0
本スレでやらたユミルの娘が王になったとか粘ってるのヒス厨だろこいつ

[253]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 11:03:36.30 ID:+MA29AYY6
なんか相変わらずヒストリアの役割に期待しすぎている人がいて不安だわ
期待していたものと本編が違うと分かった時にスレが荒れないかなあって
エルヴィンやべルトルトが死んだ時も荒れたらしいから、そういうものかも知れないけど
杞憂ならいいんだけどね

[254]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/24(木) 18:14:03.67 ID:CeP5rr3w0
エレンは今月号で始祖ユミルと一緒にいることを選んでて、
104期に対してはわざと突き放して「自分で戦え」みたいなところがある
だからきっとヒストリアもフリーダの死の真相を聞かされた上で突き放されて、今回の不自然な妊娠が絡む究極の選択をする羽目になったんじゃないかと思うんだよね
それを104期がこの先の展開で知って、みんながエレンの覚悟の程を思い知る...みたいな展開になるんじゃないかなぁと予想
エレンはハンジに「他にどうすればいいのか教えてくださいよ!」とキレてたけど
他にどうしようもなくてヒストリアをある意味犠牲にしたんじゃないだろうか

[255]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ugQ15j0YayE):2019/10/25(金) 11:50:02.75 ID:j2zKG4Qw0 [2]
自分をヒストリアに置き換えてる腐女子が大量発狂してて草

[256]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ugQ15j0YayE):2019/10/25(金) 11:51:22.10 ID:j2zKG4Qw0 [2]
自分をヒストリアに置き換えてる腐女子が大量発狂してて草

[257]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zYfuq6BOK3s[cAcN][tEKz]-nE8afHnC0XA[LV:17]):2019/10/25(金) 12:04:10.27 ID:FoX7C8iA0
えー!
ヒストリアなんてすっかりモブキャラですやん?

[258]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(13YtVyNO1bM[DADS][q8eO]-e/5YjD8qL82[LV:58]):2019/10/25(金) 13:42:34.88 ID:DdpbfR7+n
男同士でホモセックスさせてるやつらでヒストリアみたいな美少女は毛嫌いするのが腐女子なんだが

[259]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0tSS][nH3j]-none[LV:×]):2019/10/25(金) 14:03:38.02 ID:7Ew77dj6s
ヒストリア(とエレン)の絵を描いてるやつとかほとんどまんさんだよね
その隣に男カップルの絵もあります笑

[260] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(13YtVyNO1bM[mZJY][SF4s]-YgITEpe89gs[LV:75]):2019/10/25(金) 15:57:37.88 ID:I4/wSbOQn
カプ絵描くのなんてだいたい女だしな腐女子が自己投影するのは女っぽくないハンジとかミカサだろ
もうヒストリアアンチの糞溜めスレ化してるから落とせ

[261]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/25(金) 16:17:32.32 ID:nSjT6mxQs
ミカサvsヒストリアの仁義なき戦いスレにでもすればいい
このどっちかが話題の中心になると妄想と相手への攻撃でスレが荒れて機能しなくなるから迷惑
特にミカサ厨の攻撃性は末期的
ヒストリアに限らずエレンと心の交流をしそうなキャラや展開にいちいち噛みついて酷いもんだ

[262]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/25(金) 18:36:34.58 ID:T55/m6nk0
>>260
これからエレンの記憶の中のヒストリアの泣き顔の伏線回収があるからそれまで落とせない
どうせ回収までに種関連で本スレ荒れるに決まってるから
嵐が素直に移動するかはともかくとして、誘導先があればとりあえず本スレ民が「あっちでやれ」と言って相手しないで済むのは大きい

[263]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 03:41:45.49 ID:llTwVy4I6 [2]
まあ婚礼挙げて無いとか匂わせ描写する作者が悪いよな

[264] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/27(日) 15:51:25.53 ID:8KRCW9XY6
まあ作者が深読みを誘っているような気もするが
一部の人達が期待するような真相でもない気がする

[265]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[rzwq][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:13]):2019/10/27(日) 16:27:41.24 ID:OC3TW/Sw0
ストーリー上重要なのはヒストリアが妊娠したからジークが延命したってとこだからね
赤ん坊の父親がサス男だろうがエレンだろうが大勢に影響はない気がする

[266]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 16:32:51.89 ID:llTwVy4I6 [2]
>>264
じゃあ何故ここまでもったいぶるのか

[267]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[J.V7][4v/a]-LreB1bc0OK2[LV:100]):2019/10/28(月) 00:24:04.79 ID:Zq9WCgsUA
やっぱりヒストリアって女性から見ると自己投影しやすいキャラなのかな
ミカサみたいに強すぎず、サシャほどキャラが濃くなくて
ガビほど攻撃的でもなくてある意味ではキャラが薄いけどだからこそ



[268] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/28(月) 03:39:31.62 ID:u3eV/ymw6
>>260
むしろハンジとミカサのほうがまんさんの自己投影多いだろ

[269] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zEo/tdlyl2):2019/10/28(月) 09:09:59.07 ID:N1R/0kss0
ミカサに自己投影してるまんさん「ヒストリアに自己投影してるまんさんがエレンを父親にしたがってる!」

[270]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zEo/tdlyl2):2019/10/28(月) 12:07:03.59 ID:RjoGPPv+0
>>268
全体の人数で言えばミカサとハンジの方が人気あるから、そらそうよ

[271] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OpJuLtNjzwI):2019/10/28(月) 12:07:16.78 ID:Na0gXnig0
作者は描いたつもりでもったいぶってるつもりないかもよ
記憶の欠片もエレンが何を言ってヒストリアが泣いた?の回収であって
その後はヒストリアがサス夫に声かけたに繋がれば謎はもうない


[272]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tOfzQYNvmpw):2019/10/28(月) 15:23:03.33 ID:ybICT6Jg0
たぶん次出てくるよヒストリア
ていうか次も色々大回収だと思う
地ならししながら色々見せてくれると期待する

回収して、最終回まで怒濤に突き進まないと
モヤモヤしたまま進撃しないと思う


[273]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[TTC7][n9ll]-uWgzBbUwE3A[LV:3]):2019/10/28(月) 18:33:27.75 ID:tmscCwDks
でもヒストリアとエレンのシーンってアニメだとかなり編集されて省略されてたよね

[274]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[tLCH][xFJx]-hnP.7lUcTqQ[LV:9]):2019/10/28(月) 19:56:57.84 ID:45q7zt/YA
ヒストリアとユミルフリッツは色々関連づけられて描かれてるからその辺の伏線回収と
あとは獣を継ぐのかってことだな
もう流石にジークは用済みだろうし
そろそろヒストリアが来るかもな

[275] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/29(火) 23:31:06.87 ID:16eRdyyM6
>>271
じゃあなんでわざわざ婚礼挙げてないって描いたしw

[276]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4gdIrNK1T1Y):2019/10/29(火) 23:43:28.84 ID:K7iDiGEk0
>>275
生まれてくる子供を世継ぎという名の巨人継承者にしないために決まってんじゃん
犠牲の連鎖を断ち切るためだよ
なんで王宮じゃなく荒野で2人ぼっちの世捨て人生活してるか考えりゃ分かりそうなもんだが

[277]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZhIj][n9ll]-z.ESGdxi4oQ[LV:100]):2019/10/30(水) 00:59:25.33 ID:7BmrJM+6m [3]
>>269
普通に計算して分母が多いから全体の一部のまんさんの方がヒストリア全部のまんさんより多い
登場頻度と露出の量からしたら
当たり前なのだがなぜそれすら認められないのかすごい疑問

[278]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZhIj][n9ll]-z.ESGdxi4oQ[LV:100]):2019/10/30(水) 01:01:28.47 ID:7BmrJM+6m [3]
>>275
負の連鎖を表現するため
妊婦がでてきたときの煽りも負の連鎖がなんたら
サスペンダーが善人でイケメン風なのが救いだと思う

[279]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZhIj][n9ll]-z.ESGdxi4oQ[LV:100]):2019/10/30(水) 01:07:41.81 ID:7BmrJM+6m [3]
>>260
おじさん向けのエロ同人やエロCGファンアートがあるのはミカサだけなのに矛盾してるぞ
だいたい作者がおばさんや腐女子ならともかくミカサを作った作者は男

[280] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6Z8s1DoHCvI):2019/10/31(木) 08:07:34.56 ID:y0bqZyDQ0
いずれにせよ父親がわかったらいずれかの勢力が顔真っ赤になって震えるはずだからそれが楽しみだわ
サスペンダーが父だったらヒストリアファン一気にいなくなりそうで草

[281]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9OYT][n9ll]-nExwOrYqlns[LV:57]):2019/10/31(木) 13:15:35.27 ID:/iAkhYfga
>>280
もともと作中でははっきり描かれてるよ
ほとんどの人はわかってやってる無害な2次創作ファンだろう
嵐のおもちゃにされた被害者だよ


[282]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qau1][Vkx3]-none[LV:×]):2019/10/31(木) 13:20:04.03 ID:p2CQKZawA
エレン種だっていう根拠が皆無なのに頑張って主張し続けてきた人たちだからなあ
ヒストリアの再登場がサスペンダーとのセックスシーンだったとしても道を通してエレン子種ガーと言い張り続けて欲しいわ

[283]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/31(木) 16:53:25.47 ID:baw1pegQ6
荒れて欲しくないわ


[284]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[lETl][7bbg]-DJgtRtBEjnA[LV:17]):2019/10/31(木) 18:05:20.06 ID:Okef39nMi
エレンとサス男とヒスが3Pしたことにすれば全部丸く収まる

[285]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4gdIrNK1T1Y):2019/10/31(木) 18:23:42.25 ID:kc3dAMe20
エレヒス子ネタで一年以上荒らしてる暇人てさ、ヒスちゃんは同時期に2人とヤったためどっちの子供か分かりませんネタを進撃の巨人本編に望んでるんだよね?
諫山先生がアホみたいな二股を描くと本気で思ってると

[286]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.dly][Z/62]-hnP.7lUcTqQ[LV:12]):2019/11/01(金) 00:21:27.14 ID:RoT1VnXgA [2]
エレンとヒストリアの子のほうが感情移入しやすいのは確かだとは思うけどね
名前も顔も分からない男の子供など読者視点ではあまり愛着は沸かないだろう
例えヒストリアの血を継いでいても
結局は物語的に意味があるか次第だとは思うが

[287]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HYMd][n9ll]-z.ESGdxi4oQ[LV:100]):2019/11/01(金) 01:01:35.00 ID:v/wvcWJUm [2]
そもそもヒストリアに感情移入してる人が少ない
大多数が感情移入する演出や見せ方もしてないし感情移入するほど出てない

物心ついた子供が好きなサブキャラが主人公になればいいのにと願うのに似ている

[288]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.dly][Z/62]-hnP.7lUcTqQ[LV:12]):2019/11/01(金) 01:16:06.92 ID:RoT1VnXgA [2]
でもかと言ってヒストリア以上に感情移入できるキャラがどれだけいるかと言われるとな
個人的に感情移入しやすかったのはベルトルトかな
あとは無難にコニーあたりか

[289]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/11/01(金) 07:05:02.35 ID:YVwDC18E6
ライナーの、若い頃の自分の言動を振り返ると無自覚に酷い事してたり、色々と無神経で無自覚で恥ずかしいっていう感覚はすごく共感できるが
もちろん人殺しはしたことないけど

[290]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HYMd][n9ll]-z.ESGdxi4oQ[LV:100]):2019/11/01(金) 09:17:00.07 ID:v/wvcWJUm [2]
29巻中に3巻くらいしか出てない脇役キャラが一番感情移入できて
ほかの27巻に描かれてるキャラや話に感情移入できないって
そのマンガのこと好きじゃなくむしろ嫌いだよな


[291] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Yrfx][Vkx3]-none[LV:×]):2019/11/01(金) 11:33:17.43 ID:LyEUR5V+A [2]
エレンとヒスの子供として感情移入させたいキャラを狙ってたらそもそもサスペンダーなんて出すわけがない
誰が父親か分からないガキを下賤出の女王がお作りあそばしたってローグに言わせるはずじゃん
ヒストリア本人がいろんな男とヤリまくったんで私も父親分からないって言えば相手がエレンなことを隠せるんだから
サスペンダーは必要ない

[292] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[mYSm][Np7Z]-rcNwDMKvnM2[LV:65]):2019/11/01(金) 12:35:16.40 ID:PvHVfu96w
もう素直に言えよヒストリアが憎いって
もしエレンが父親だったら発狂しまくるんだろうけどここでやらないでツイッターとか自分の巣でやれよな

[293]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ln7b][n9ll]-nExwOrYqlns[LV:59]):2019/11/01(金) 13:35:15.08 ID:LsSUC4GUa
>>292
ヒストリアに嫌われる要素は特に無い
嫌われてるのはヒストリアを使った2次創作を原作関連スレで発表して一般ファンが作品を楽しむことを邪魔してくるお前
嫌われてるのはお前
自分が嫌われてるのをキャラに転化するなよ

[294] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ceUZ][Z/62]-hnP.7lUcTqQ[LV:12]):2019/11/01(金) 14:23:56.19 ID:RoT1VnXgI
モブ男の必要性は騒ぎを起こさないためだろ
女王が誰とも分からない子供を身ごもったら大騒ぎになる
そとそも顔も名前も出てない男など存在してないも同じ
普通はエレンが父親だと気づくはずだが

[295]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(An5AK4IELi2):2019/11/01(金) 14:28:46.72 ID:XB84uGVg0
誰か分からないと騒ぎになってそのへんの一般人なら騒ぎにならないの?
まあ憲兵もアホそうだからそれでいいか

[296]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Yrfx][Vkx3]-none[LV:0]):2019/11/01(金) 15:21:42.21 ID:LyEUR5V+A [2]
>>294
こいつは本当の父親じゃなくエレンですって後からやる方が騒ぎになるんじゃないの?
それともエレンとヒスは何の罪もない一般人を一生奴隷扱いのフェイク夫に仕立て上げ続けるつもりなの?
122話を読んだ後でもそう思うの?

[297]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zraA][n9ll]-uWgzBbUwE3A[LV:7]):2019/11/01(金) 18:29:37.00 ID:Z27dKbBcs
最後までハッキリさせない描写のまま終わらせたら阿鼻叫喚のクソみてえなレスバが飽きられるまで続くからそこだけはハッキリしとくれや

ぶっちゃけ父親が誰かとかより物語の結末の方がどう考えても大事だよね

[298]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[LX0B][n9ll]-nExwOrYqlns[LV:59]):2019/11/02(土) 00:08:28.53 ID:r7E6FfM+a
作者はヒストリアの夫はサスペンダーだってハッキリ描いてるし
作中でエレヒスというものは何一つ描かれてない
エレヒスって並びの立ち絵すら無い
作者も描いてないもんをハッキリ否定しろと言われても困るだろう

[299]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4gdIrNK1T1Y):2019/11/02(土) 00:47:25.37 ID:zyX57OJY0 [2]
>>294
そうだよね、存在してないような男がヒストリアの夫だなんて絶対ないよね
普通はエレンが父親だって分かるはずの描き方を諌山先生はずっと前からしてるのにね
なんで皆それを分かんないのかな
(こう同調しといた方が面白くね?)

[300] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zz.hsMiV8mA):2019/11/02(土) 06:30:44.52 ID:gLsgoueQ0
>>291
ヤリマン女王はイメージ悪いし実際に相手にした複数の男の証言がいるだろう
女王が好き勝手に男をあさりに行けることはないので案外特定出来る
父親がわからないのなら女王の相手になった男をリストにしてその男を事情聴取
その場合父親候補@とAとか順番つくだけ
サスペン男の場合
小さい頃ヒスが気になって友達を巻き込んで石を投げたけど4年前の女王の彼女を見て一目惚れなんとか近くにいたくて
孤児院に入り身分が違うのでこっそり手伝いしながら見るだけで満足してたら女王から声をかけてもらえた
兵団は噓偽りのない証言で惚気たサスペンの証言を信じた
エレンの存在を隠す為でも複数と一人では一人のほうがいいだろう


[301] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[rbeA][Z/62]-hnP.7lUcTqQ[LV:13]):2019/11/02(土) 06:41:02.29 ID:mdB3Io0IA
なぜここまでエレンとヒストリアの子供説が有力かと言うと104期のユミルがヒストリアを救い
エレンが始祖ユミルを奴隷から開放した
そしてエレンとヒストリアには父親の代から強い因縁がある
だからエレンとヒストリアの子供が最後に自由になるラストなら物語として綺麗にまとまる
全部繋がる

[302]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[tPbr][n9ll]-4E1MQ3S2hTs[LV:100]):2019/11/02(土) 09:10:53.91 ID:WoA5u06si
ヒストリアの方はエレンと自分は共通点があって理解し合えていると、ある時点までは信じていそう
でも作者とエレンの中ではヒストリアは大ゴマで扱う存在ではないという印象
基本的に同じキャラでてきているスクールカーストの、「自分の為に?」と勘違いするヒストリアとヒストリアはどうでもいいエレンの関係性

[303]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4gdIrNK1T1Y):2019/11/02(土) 09:31:52.10 ID:zyX57OJY0 [2]
>>300 >>301
そうだねその通りだね
その説がどこで有力になのか知らないけどそうだねその通りだね
ところでその説はどこで有力ってことになってるの?
本スレの荒らしが随分前にそんなこと言ってたの以外見かけないけど

[304] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[EcvE][A4rD]-lxlCW3uwXvc[LV:17]):2019/11/06(水) 00:04:45.65 ID:8yzghMLMA
エレンとヒストリアの子供説なんて進撃関連の場所ならどこでもある説じゃん
そんなことも知らない時点で自分の無知さを表してるだけだぞ
信じるか信じないかは個人の自由だが


[305]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cwhu1OocSxM):2019/11/06(水) 17:46:10.99 ID:RoZFX/d+6 [2]
説が存在することと有力なことは別なような
ヒストリアって主人公の子供を産むほど重要なキャラではないと思う
まずエレン、アルミン、ミカサの幼馴染み三人組が最優先でしょ

[306] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Kh/3][A4rD]-lxlCW3uwXvc[LV:17]):2019/11/06(水) 17:54:04.12 ID:8yzghMLMI
主人公の子供を産むかはともかく
ユミルフリッツとヒストリアが対比されてるような描かれ方だからヒストリアは物語の根幹に関わるキャラではあるんだろうとは思う
だからこそ104期のユミルの存在も物語的に
大きいんだろうし

[307]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wKbQvbRdn.U):2019/11/06(水) 18:08:08.76 ID:NfUgzHmw0
>>304
どこで「有力」な説を読めるか聞いてるんだけどな
ツイッターには有力どころかその説を唱えてる人すら一人もいないよね

そんなに人気で支持者の多い説ならなんでエレヒスはこんなに公式燃料皆無なんだろうね
エルヴィンなんて死んで数年経ってもグッズにイラストに大盤振る舞いなのに

[308]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cwhu1OocSxM):2019/11/06(水) 21:56:31.91 ID:RoZFX/d+6 [2]
>>306
対比というかヒストリアは始祖ユミル(クリスタ)の絵本の真似をしてただけで、ようするに前座なんだと思う
104期ユミルは自分の意志で女神の人生を生き切った、現代のユミルであり
104期ユミルこそが始祖ユミルと本当に対比されたキャラクターだと思う
104期は始祖ユミルの偽物なんだけど、女神としては本物以上に本物

[309] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Jn37][xeYQ]-lxlCW3uwXvc[LV:18]):2019/11/07(木) 01:26:48.54 ID:ZVuZUviAA
何にしてもヒストリアの巨人体は見たいもんだ
ジークは今動けないし食うなら今が 
最大のチャンスだな

[310]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Zns1][fR17]-none[LV:×]):2019/11/07(木) 21:05:03.80 ID:0NMDRAJkA
>>309
お前それをどこ行っても見境なくリピってるけどなんで?
巨人にならなくて済む方向で動いてるキャラになんでそんなに無理矢理巨人になって欲しいの?
本人なりたくないから妊娠したんだろ

[311]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[62Ma][xv9E]-3GJx.uyAB3A[LV:24]):2019/11/07(木) 21:40:48.64 ID:PpfbersEi
ヒストリア巨人体って大体フリーダ巨人体と同じビジュアルになしそう
てかフリーダはなんで黒髪なのに巨人体が金髪だったんだろ

[312]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O1X9SL50v3c):2019/11/08(金) 07:54:29.57 ID:H0jvMrxQ6
俺もサスペンダーになって女王に種付けする達成感を味わいたい人生だった

[313] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GF/7][xeYQ]-lxlCW3uwXvc[LV:20]):2019/11/08(金) 23:14:55.13 ID:i8x53t7+A
俺がヒストリアならむしろ巨人になりたいと思うけど
王という立場ならいつ暗殺されるか分からない
ましてやこれから世界との戦いが始まる
ならば巨人の力はあったほうがいいに決まってる
巨人になるのが嫌だから妊娠したとかギャグかよ

[314] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4D83rqaR1qg):2019/11/09(土) 09:13:46.01 ID:jQ3A60xQ6
ヒストリアかな
https://i.imgur.com/SUYp3Nw.jpg

[315]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u3b6WMxj4EA):2019/11/09(土) 09:39:59.05 ID:WumT1gKk0
>>314
このヒストリアはちゃんとお出かけ用の服を来て歩いてそうだな
ずっとロッキングチェアに座ってるイメージがあったので新鮮

[316]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[1ub9][fR17]-none[LV:×]):2019/11/09(土) 22:32:03.34 ID:Uwwn0DMMA
>>313
忘れちゃいけない大事なことは、ヒストリアはお前のようなバカじゃないので、王家が暗殺の危機に曝される理由は巨人を宿すことによると正しく理解してるってことだ
戦争が始まるから巨人になった方がいいと言うが、ブランクありの乳児の母が産んだばかりの赤ん坊ほっぽって戦場に出るのか?

[317] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BbpS][pTS4]-lxlCW3uwXvc[LV:21]):2019/11/09(土) 22:46:47.98 ID:aIF/fEYsA
ヒストリアが巨人になればジークと同等の力を得られるんだぞ?
戦力的な意味でも巨人になるべきだろ
ジークはパラディのために戦わないし


[318]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[h3Vz][fR17]-none[LV:0]):2019/11/09(土) 23:57:55.45 ID:aj4zUeRAA
>>317
ちゃんと読んでなさそうだな
ジークの獣が強いのはジーク自身が野球できるから
ヒストリアはできない
エレンが始祖を掌握した今はもう王家の血の巨人は必要ない
ジークと同等の力を得られるとお前が思う根拠を言ってみな


[319]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BbpS][pTS4]-lxlCW3uwXvc[LV:21]):2019/11/10(日) 00:05:18.92 ID:DPvispKMA
ジークは野球はできるけど
それ以外は大したことないというか
落ちこぼれじゃん
基本スペックで勝るヒストリアならジークと同等以上はいきそうだけどな
アニメでグリシャが王家は巨人の真の力を引き出すといっていたし

[320]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cwhu1OocSxM):2019/11/10(日) 01:41:19.23 ID:ue6bjcMk6
全体的にヒストリアの活躍に夢を見過ぎていると思う

[321] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(APd.BtDE1A2):2019/11/11(月) 23:58:28.46 ID:WPJgUT7w0
みんなが思い描くような活躍はしないだろうけどまだ役割は残ってそう
そんな立ち位置かなぁ

[322]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/12(火) 16:50:30.72 ID:mTzC3gQo6
>>321
みんなと総称するには意見が割れすぎているような
まだ役割が残っているのはもちろん賛成だよ
ただエレンの子供を産むとかエレンの唯一の理解者であるとかユミルの生まれ変わりを産むとかではないと思う

[323]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2HFU][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:24]):2019/11/13(水) 17:20:20.17 ID:NgzXT0MEI
個人的にはかっこよく散ってほしいかな
あまり生き恥は晒してほしくない

[324]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/13(水) 17:56:54.29 ID:A9q5yfRs6
ヒストリアは妊婦だから散らないのでは...
いくら進撃でもレギュラーキャラの妊婦や出産直後の母を殺すのはハードル高い
進撃だからやらないとは言えないけど

[325] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YkYxutIkfok):2019/11/14(木) 17:21:28.69 ID:VEuLDK0M0
戦鎚食ったエレンは脱獄するも戻るも自由だったわけで、こっそり抜け出してヒストリアに会い、
地ならしの決意を伝えて、ジーク食わされないよう妊娠することを助言したんじゃないかな
んで、望まない妊娠をするにあたって、ヒストリアが憎からず想ってるエレンとの子を望んだとしてもおかしくはない
120話での悲しそうなヒストリアのカットはそのときのものだろうな


[326]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/14(木) 18:18:33.09 ID:9zMnqdrA6
>>325
それ時系列めちゃくちゃだよ
エレンが戦鎚を食った時から地ならししている現在までは時間が1ヶ月しか経過してない
妊娠1カ月目なんて腹が大きくなってるはずもないし、普通は妊娠していることすら誰も気づかない時期
ヒストリアの腹の大きさからみて妊娠してから半年以上は経ってるでしょ

[327]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XciA73Wc9mw):2019/11/14(木) 22:00:07.58 ID:FVXXgFHU0
いんでね
内縁の夫と暮らしてる女のところに押しかけて犯して子供は腹突き破る勢いで急速成長してますーっておもしろファンタジーじゃん
いまだに父親論争で発情してる人らが信じるのにピッタリ

[328]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UOz4][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/15(金) 00:06:18.07 ID:rm2s9Jp+m [2]
>>325
そんな無理のある展開にする意味は?
作者がエレヒスを意図して描いてるなら
もっとエレヒス中心にエレヒスで盛り上がるストーリー展開になるはずだ
なのになぜこっそり抜け出して一発やったら出来たみたいな無理ある展開になるのか?

普通に作者がエレヒスなんて考えて描いてないから
無理やりコジツケないとエレヒスにならないってことじゃね

[329]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[bKBq][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:26]):2019/11/15(金) 00:35:25.21 ID:mH5vveXIA [2]
そりゃエレンとヒストリアの関係を隠しておきたいからじゃないの?
この二人の関係が物語の本筋に直結するならなおさら

[330]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UOz4][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/15(金) 01:11:29.52 ID:rm2s9Jp+m [2]
なんでそこまで不自然にしないといけないんだ?
話の展開上で自然に隠せばいいじゃないか
隠しているのではなく存在しないものをコジツケているから不自然な展開になるのでは?



[331]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[bKBq][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:26]):2019/11/15(金) 01:20:44.59 ID:mH5vveXIA [2]
そのうちヒストリア視点の回想もくるだろうしその時を楽しみにしてようぜ
多分そこで重要なことが色々出てくると思う
最近少しずつヒストリアが本誌に登場するようになってきたしその時は近いかも

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