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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part15【別冊マガジン】
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[1] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/09(月) 19:39:26.63 ID:Rross4d60 [2]
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/sr.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1565185391/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part14【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1567066496/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

[2]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/09(月) 19:39:52.32 ID:Rross4d60 [2]
◇関連スレ - その2
◆ヒストリア議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1566876194/

◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/sr.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/sr.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/sr.cgi/nanmin/1558358927/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/sr.cgi/eromog2/1559479858/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/sr.cgi/urisure/1565346635/

[3]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ArLcUNX6Q):2019/09/09(月) 19:43:21.44 ID:JtAtDJh20
エレンがミカサへマフラー巻いて告白と抱擁

■■■■■最終回■■■■■

エレンとミカサは子作りして二人の子供登場


ミカサ

ガビ

リヴァイ

ジャン

ハンジ

は生存

■■■■■■■■■■■■■

[4]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/09(月) 20:23:36.18 ID:zNqTNmnk0 [2]
なんか展開が、「紙しばい系」のアドベンチャーゲームのノリになってきましたなぁ
薄々感じてたとはいえ



[5]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[x4c/][.OP0]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/09(月) 21:01:30.81 ID:N3MmDP12A [2]
やっぱりジークとエレンはどうしても相容れないか
それにしてもグリシャまでがエレンを悪役化させる装置になるとは予想外
未来を見てるだけに説得力があるし


[6]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/09(月) 21:17:54.80 ID:HnwbaWek6
ジークは考えが極端だしエレンも頭固そうだしアルミンに期待するしかないな

[7]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KQ08jyd0OyU):2019/09/09(月) 21:18:37.99 ID:6vEQySuU0
壁の王家が「それでもパラディ島だけが全滅すれば死体はその範囲内で済む」と説教したら
エレンはとんでもない形相で怒っていたよね。「受け入れられない」じゃなくて「なんじゃそりゃ」という積極的な憎悪だった。

あれには何かカラクリがあるんじゃないかな。
壁の王家の「不戦の契り」には、何か表向きああ言ってる以上の欺瞞が潜んでいる気がするんだが…
もっと言うと、誰かに壁の王家は操られている?

[8]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[MEiz][c0Ww]-none[LV:×]):2019/09/09(月) 21:22:28.21 ID:8i1y7Vb2s
>>1


[9] (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cklwbDFbt/M):2019/09/09(月) 21:22:41.06 ID:bQbv4abw0
誘導で自治厨だなんだとかなり煽られたけど
こっちのスレでのネタバレ投稿は先月よりだいぶ減った気がする
そのぶんバレスレは先月よりだいぶ伸びた
いい傾向だと思う
どんなに煽られても毎月やるんでよろしく

[10]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[x4c/][.OP0]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/09(月) 21:25:55.81 ID:N3MmDP12A [2]
とは言え、アルミンがやろうとしてるのは問題を先送りにするだけの50年計画だし、しかも王家でも始祖もちでもないアルミンにはそれを実現させる力もない
ヒストリアがエレンよりアルミンの味方をする可能性も低そう
結局エレン、ジーク、マーレ勢の三つ巴だよな
アルミンというキャラはエレンに頼られてこそ輝くキャラだしな


[11]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[GAQX][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/09(月) 21:29:33.03 ID:3kQZbBkwS
いやもう精神バトルの中でどうなるか決まってくるのに今更アルミンもくそもねーだろ

[12]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/09(月) 21:41:20.04 ID:cCnV/Decs
パラディ側にはエレンに対抗する大義がない
エレンを害すればパラディを滅ぼしたいマーレ、エルディア人を滅ぼしたいジークの思想に加担することになってしまう
もうアルミン達は成り行きを見守るしかない立ち位置だと思う

[13] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B50/NT1l476[0h1m][EodF]-VR8J9eOJXYE[LV:82]):2019/09/09(月) 21:48:15.11 ID:qlw38t5Q0
エルディア人が無抵抗でいれば死ぬのはエルディア人だけでいいって
本気でいってんのか壁の王とかいうウスラトンカチは
エルディア人が絶滅したら残った人類で殺し合いをするだけ
そんなこともわからんのかなぁ

[14]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY):2019/09/09(月) 21:49:09.78 ID:nAMs09+U0
>>9
煽りにも怯まず自治してくれてありがとう
キチガイなんか気にせずまたお願いします

[15]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/09(月) 21:51:55.87 ID:zNqTNmnk0 [2]
非武装中立だから…


[16]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/09(月) 21:55:57.19 ID:qNViZn5+0 [2]
未来が見える能力って本当かなぁ、なんか胡散臭いなぁ
進撃は未来が見えるのに2000年近くの間何もできなかったんかい?
少なくとも漫画内の描写では過去の記憶しか出てきてないし

そもそも未来が見えるってどういう利点があるのだろう?
未来が決まっていて変更不能なら見えても意味ないだろうし
ジークみたいな他者に変更できるのならやはり意味ないだろうし…

自分だけ未来を変えられるなら強すぎるし、じゃあ今までの歴代は何やってたんだって話

[17]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CMtZg9DvtBQ):2019/09/09(月) 21:56:37.12 ID:QiMAqTwU0
>>9
バレ期はガイジレス増えすぎるからバレスレに隔離した方が良い
頑張ってくれ

[18]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.CN5ok5V.8k):2019/09/09(月) 21:58:17.58 ID:v5og52qA0 [2]
グリシャが言うあんな恐ろしい光景ってのはエレンがマーレで巨人化して大暴れした
件ではなくて?

[19] (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3eN5CifKYzg):2019/09/09(月) 22:00:05.57 ID:+dq49+Do0 [2]
親父が食われる所を見てない→そのシーンでまだやることがある?
継承シーンの回想でグリシャはこの力を支配しなければって言ってたけど、単に巨人の力じゃなく進撃の特性のことまでを言っているのかも
エレンを止めたいならジークに託すまでもなく継承しなければいいだけだし、あの後なにか納得することがあって自分の意志でエレンに未来を託した、のだといいなあ
このままじゃグリシャが道化だし、現状既定路線に進めただけでエレンが運命の奴隷みたいになってる
確定してる過去は仕方ないとして、主人公的にこれから未来を変えていくんじゃないかな

[20] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.CN5ok5V.8k):2019/09/09(月) 22:00:08.17 ID:v5og52qA0 [2]
グリシャが言うあんな恐ろしい光景ってのはエレンがマーレで巨人化して大暴れした
件ではなくて?

[21]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[4wRR][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/09(月) 22:04:54.98 ID:rMCXM1ukA
ジークに対して望みが叶うのはエレンの望みだよって言った後に、あんな恐ろしいことって言ってるんだから、今後起きる地鳴らしのことやろ

[22]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/09(月) 22:12:40.11 ID:vMdtqjLk6 [2]
そりゃ普通の人なら地球全土か巨人に踏み荒らされる未来を見たら怯むよなぁ
それでもエレンの言うことを聞く意味は何なのだろう?
壁外人類全滅より子供が大切ってことなのか?

[23] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AdNr][mrvU]-xLJFlIXPwnM[LV:100]):2019/09/09(月) 22:18:45.76 ID:iz/JWxEgs
エレンが未来見たタイミング本当にあの時なのか?あれ見た後もエレンってしばらくは普通だったよな?
どのタイミングでマーレに攻撃仕掛けようってなったんやろな。
一応作中ではイェレナとの密会の後と言われてるが

[24]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jYnc/Du184U):2019/09/09(月) 22:18:57.39 ID:9GF5MfR+6
>>13
まあそんなこともわからなくなるほど当時のエルディア帝国の他害が激しかったんじゃね

[25]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/09(月) 22:21:49.84 ID:h9huHNag0 [2]
>>19
確かに、この力を支配の所は進撃の能力の事っぽいね
もしかして、予知能力に振り回されるのではなく、コントロールしろって意味だったのか?

[26]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/09(月) 22:28:51.26 ID:h9huHNag0 [2]
>>13
一昔前の日本にも、戦争絶対反対、武力放棄、殺す位なら殺された方が良い
って言ってる頭お花畑が本当にいたからな
そいつらに世界は他にも戦争に満ちているって言った所で、聞く耳なんて持たんよ

[27]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Giu5Xg6XmRU):2019/09/09(月) 22:29:16.09 ID:I3lAV9KE0
@地ならしせずパラディ滅亡の未来を見る→パラディ側が滅ぶのは絶対に許せない→地ならし実行→Aへ
A地ならしが実行された未来を見る→地ならしなんて非人道的なことは絶対しない→パラディが滅亡する→@へ

エレンの進撃の能力があることでこんな感じに@とAの時間軸で無限ループに陥ってる状態と思われる
このマンガで描かれてきたのは@側の時間軸でエレンはまだ無限ループに気付けずに地ならしに向かってる

[28]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QkVBa5zRLZg):2019/09/09(月) 22:33:58.55 ID:iftI0EZ66
>>19
「父さんは母さんが死んで頭がおかしくなったんだ!」
何かあるで

[29] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[ISjL][eT8k]-none[LV:×]):2019/09/09(月) 22:38:26.39 ID:NEF6tk9A0
地ならしは小規模なものを含めてやらないと思う。
描写にものすごい画力が必要だから。
三浦建太郎ならやりそうだけど。

[30]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEFJ.ay1WEs):2019/09/09(月) 22:40:09.65 ID:4Dgdulyw0 [2]
>>20
もっと先の未来を見たからだ
先にある何かを…お前が見せたことで

あれを見たのは4年前
オレは親父の記憶から未来の自分の記憶を見た
あの景色を…

前文読めばこれから先のことだとわかる


[31] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEFJ.ay1WEs):2019/09/09(月) 22:49:13.27 ID:4Dgdulyw0 [2]
>>19
自分で自分の背中を押した者が見る地獄は別とかいってたし
地獄の先に何かを見ているんだろう

[32] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wWsnjs0hPaU):2019/09/09(月) 22:51:18.09 ID:mjKhIKfU6
こうなるとやっぱりミカサの頭痛もエレンの能力と関係あるのかな
前から予想されてるように他の未来との分岐点で頭痛が発症するとか

[33] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[XXMN][Tyq8]-N0VFz7J32Es[LV:59]):2019/09/09(月) 22:55:00.85 ID:OX2R7Qm+a
エレンは何度もバッドエンドを見てきて
僅かに残されたルートが潜入襲撃やサシャ死亡なんだろうな
自ら首ちょんぱさえ悲劇を回避する良いルート
















[34]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/09(月) 22:56:23.64 ID:NR7GEQJM6
>>32
いや他の未来とか分岐点とかはない世界観じゃない?
過去から未来に続く一本道を始祖と進撃が行ったり来たりしてるだけのような

[35]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:25]):2019/09/09(月) 22:59:54.54 ID:6PeYGYoks [2]
ジークはマウント取られると、取り返す負けず嫌いだから
生殖能力なくす命令は、誘導で言わせてる可能性もある

[36]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3eN5CifKYzg):2019/09/09(月) 23:01:20.22 ID:+dq49+Do0 [2]
確かに最終的にループ物、もしくは意識だけ飛ばす形の簡易ループの可能性は捨てがたい
エレンの急激な変わりようはループ物主人公特有の色んな可能性をひたすら試した結果の憔悴、焦燥感がある

[37]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/09(月) 23:01:31.52 ID:qNViZn5+0 [2]
進撃の巨人が未来の継承者の記憶を見れる能力って、当代には検証しようがないよなぁ
検証できるのは常に「今」までで

どうにも胡散臭い
作者の計算済みでの胡散臭さなのか
自由意志論をとことん掘り下げる気なのか

[38]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:25]):2019/09/09(月) 23:11:50.43 ID:6PeYGYoks [2]
ジークを嵌める為にグリシャとエレンが打った芝居、というのも面白いけど
フクロウで未来が見れる裏が取れてるからな

[39]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/09(月) 23:15:21.60 ID:vMdtqjLk6 [2]
ジークは子供が出来なくなったら、それを世界に知らせるのか?
若い女は酷い目に会いそうだし、巨人兵器が生み出せなくなるとわかったらマーレの没落が早まるのは間違いない。
そう考えたら今のうちにとマーレが巨人使って世界大戦でも起こしそうな気がする。

[40]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/09(月) 23:16:02.64 ID:zk7BJwP60
>>29
有能なプロアシを集めて人海戦術やればいいから平気
諫山の場合はウラケンとかみたくそのへんを自分一人で描きたい欲は無い
地ならしとか漫画で自力で描けるのなんて大友パヤオくらいだよ
諫山は自分で描きたがってるのはキャラの表情とプロレス

[41]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/09(月) 23:32:47.67 ID:ruITz1hg0
構図とか表情はホント上手いよね

[42]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QuODaUWTL2w):2019/09/09(月) 23:34:24.45 ID:quf2DCPU0
>>29
そのシーンだけ腕利きアシスタントを
臨時に雇えばええがな(´・ω・`)

それに現代ならコピー分身楽々だし

[43] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/09(月) 23:36:01.70 ID:12Je2WbM0
グリシャがジークにはっきり愛してると伝えたのも、エレンの記憶からジークが相当拗らせちゃってるのを知ったからだよね多分
進撃継承者が自分の見せたい記憶だけを過去の継承者に見せてるとしたら、エレンはある意味父親を操ってそう言わせた
ようやく親子の誤解が解けたのはエレンの目的の為だったとかエレンもエグい事するもんだ

[44]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ehKlKP2w1Ps):2019/09/09(月) 23:57:46.13 ID:hRKVXac60
一匹残らず駆逐してやるってのは進撃の巨人も含まれます(´・ω・`)

[45]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/10(火) 00:03:32.09 ID:eT+/JXbU0
「あの景色」をどうやってエレンが見たのか
エレンの記憶を見たグリシャの記憶を、エレンが見たってことでok?

[46]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/10(火) 00:05:13.67 ID:mjxeW7Vo6 [3]
今のエレンでひぐらしの梨花とまどマギのほむほむを思い出した

[47]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cifqx1Jtf/U):2019/09/10(火) 00:06:04.34 ID:C2MxpaxY0 [2]
>>9
ありがとう

[48]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/10(火) 00:09:04.30 ID:Zb3H0YYM6 [5]
その通りなんだけど、それが地ならしの景色だとは限らないよね。

[49]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/10(火) 00:10:00.71 ID:Zb3H0YYM6 [5]
地ならしはするとして、巨人をどうやって無くすのだろうか?

[50]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cifqx1Jtf/U):2019/09/10(火) 00:14:27.55 ID:C2MxpaxY0 [2]
>>31
やはりループしてるのかも、マヴラヴだっけループした後の世界のエレンが過去のエレンの背中を押した、て感じなのかな

[51]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/10(火) 00:36:32.10 ID:m4zXOzOE0 [3]
本当はパラディ島の人々は絶滅する結末だったけど
エレンが過去に何度も何度も始祖に介入して
過去を変えて結末を変えようとしてたってことでいいんだよな
で今、やっとエレンの望む結末になるってことで

[52] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0C0lz7W9X2E):2019/09/10(火) 00:39:40.29 ID:Zp+N3CQU6 [3]
そういうループモノじゃなく
今まで見てきたストーリーがエレンの影響下にあったものって俺は解釈してる

[53]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IjMb][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/10(火) 00:42:51.81 ID:pPpNjLDUs [5]
ループは作者が否定したから無いっての
そのための道だろ

[54]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MrM/6jjOw/I[.6GH][RKNW]-LSZKPEcrN6Y[LV:22]):2019/09/10(火) 00:44:38.65 ID:dKSHzGSkv [2]
>>23
普通の人間は人間を滅多刺しにしたりしないw
エレンも生まれながらに自分はキチガイだったって白状してるじゃんw

[55] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 00:47:09.93 ID:yaiyRZY+s [9]
とりあえずサシャが死ぬのは知ってたんだろうな
あそこのエレンの反応は明らかに捻ってる
死ぬのを回避したかったのに死なせてしまった自虐か
死ぬと分かっていてもこのルートを選ばざるを得なかったことへの自虐か

エレンの回想編はがっつりやってほしいわ

[56] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 00:49:05.69 ID:K3KW/vc66 [17]
>>19
じゃあ何でジークにそこまで見せてやらないんだよ
エレンがグリシャの記憶最後まで見せないせいでジークが早とちりして座標使っちゃったじゃん
エレンも座標使われて慌ててるしアホ過ぎる

[57]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/10(火) 00:50:01.91 ID:Af3WryCY0
二千年の間、いついかなる時も自由を求めてきたって事は、ずっと不自由だったって事で、
未来が見えるなんて無力なんだよ

壁ドンすら防げなかったし

[58]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 00:51:01.60 ID:yaiyRZY+s [9]
>>56
勘違いしているようだがどの記憶を見るかの選択権は始祖を操っているジークの方にある
ジークが途中でやめちゃったのでグリシャの記憶を最後まで見れなかった

[59] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU):2019/09/10(火) 00:52:40.53 ID:AEQTyTmg4
>>9


バレ一緒にするとすげー荒れるし分けて良かったと思うよ

[60]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QuODaUWTL2w):2019/09/10(火) 00:54:41.32 ID:TTEbmHYQ0
もはやジークはどう見ても
ただの小物(´・ω・`)

エレンの真意が視聴者の興味の対象と
なってしまった

[61]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 00:56:17.58 ID:K3KW/vc66 [17]
>>55
何で仲間に理由話さないんだろうな
絶対反対されるようなことをやるつもりなのか

[62]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/10(火) 00:59:15.49 ID:m4zXOzOE0 [3]
お父さんレイスだけ殺すなって
何度も何度もループした結果のうえに見つけた
エレンの望む結末に行くルートだったってことでしょ


[63] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[p8F2][.OP0]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/10(火) 01:00:39.43 ID:MJaYeRgII
エレンが見た未来の景色とやらが実現するにしてもそれ相応の代償は当然払うことになるだろうしエレンの場合、その代償は104期を全て失うことになるのかなあ
マーレ虐殺に一〇四期を巻き込んだ時点でその覚悟はできてるんだろうけど


[64]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 01:01:36.11 ID:yaiyRZY+s [9]
エレンの背負うものがでかくなりすぎて
他のキャラはもう物理的に邪魔をするくらいしかやることがなくなった

[65]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 01:01:59.21 ID:K3KW/vc66 [17]
>>43
エレンを止めてくれって言ってたジークもエレンがわざと見せたの?
その割には慌ててるけど

[66] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 01:06:58.70 ID:K3KW/vc66 [17]
つーかジークもミカサもエレンの本性を知った瞬間フィルター剥がれ落ちてドン引きしてて草

[67] (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 01:13:40.97 ID:8Dy4KgIc0 [8]
ヒストリアを家畜にするのは反対だといいながら
レイス家をロッド以外殺せといい最終的にパラディの王家はヒストリアのみし
王家の血筋を増やし繋ぐ責任がヒストリア一人に集中するようにしたわけだよなエレンは
何がしたいのか見えてこない

[68]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 01:16:00.13 ID:K3KW/vc66 [17]
>>67
でもそうしないとヒストリアはとっくに殺されてたよな

[69]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[x4c/][rPZ/]-yycYeg8GZ5A[LV:100]):2019/09/10(火) 01:16:28.61 ID:rX0b3cpYA
>>67
やっぱりヒストリアに地ならしをやってほしんじゃないの?
ジークの目的は安楽死だし
ヒストリアの兄弟達はみんなロッドと同じ思想
つまりエレンにとってロッドの子供達など生かしておいても邪魔にしかならないということだろう


[70]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 01:20:52.36 ID:yaiyRZY+s [9]
レイス家惨殺の意義はこれまでの話そのまんまだからそこの理由を何故理解できないのかが逆に分からない
ロッド以外を生かしたらすんなりそいつに継承されてしまい島は救えない、これはマーレでジークにエレンが語った通り
ロッド含め全員殺していたらヒストリアは王政に殺されたかあるいは厳重に管理されエレン達の味方にはならない
結局自分が継承したくないロッドだけを生かしヒストリアを殺させず保護もさせず泳がせて兵団入りさせるしか島を救う術がないからだろう

[71]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IjMb][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/10(火) 01:22:27.86 ID:pPpNjLDUs [5]
だがあそこでレイス家を殺しておかないとヒストリアが殺されていたわけだし
グリシャが殺されていれば進撃はエレンに継承されずカールフリッツの望み通り壁内人は巨人に食い殺されて全滅してただろうな

[72] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/10(火) 01:33:15.44 ID:oLJTUzDcz
>>67
奴隷は嫌いだが目的の為ならミカサやグリシャを奴隷として使い捨てる強さを今のエレンは持っている

[73] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 01:36:44.22 ID:yaiyRZY+s [9]
エレンをクレイジーサイコかのように捉えると暗中模索状態になるんだと思う
基本的には島を守りたくて動いてると捉えればいい
だからジークが兵団員達を巨人化させるのも止めようとしていた
レイス家惨殺にもマーレ襲撃にも意義と筋道はあり別にクレイジーではない
大量虐殺に論理的抵抗感があるのはもちろん分かるが戦争ってそういうもんだからな

[74]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/10(火) 01:37:28.88 ID:xpaBGfW+0
あ、そうか
ヒストリアと座標発動させても強制的に道に送られて少女に直接命令しなきゃいけない
道という空間では不戦の契りが発動する+王家の命令しか聞かないことを知ったから
ジーク案に反対だったエレンはジークを連れてきたってことか?

[75] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 02:03:21.33 ID:PWqWpSQM0
グリシャの言うあんな恐ろしいことって、
エレンがする側じゃなくてエレンがやられる側なんじゃない?
たとえば死んじゃうとか

[76] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 02:06:10.46 ID:K3KW/vc66 [17]
>>75
いやエレンはそんな自己犠牲望まないから違うだろ

[77] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oAN/][mrvU]-xLJFlIXPwnM[LV:100]):2019/09/10(火) 02:09:56.05 ID:xlfrcxo2s
>>73
ならワインの件の説明が付かない

[78]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MrM/6jjOw/I[8r8i][RKNW]-LSZKPEcrN6Y[LV:22]):2019/09/10(火) 02:15:36.88 ID:dKSHzGSkv [2]
>>75
いやエレンはそんな自己犠牲望まないから違うだろ

[79]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 02:17:39.60 ID:K3KW/vc66 [17]
>>73
じゃあ全部兵団に話せよ
やましいことをしてる自覚があるから黙ってるんだろ

[80]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DlrU2KP0EpU):2019/09/10(火) 03:11:35.45 ID:ArMuX9qk0 [2]
エレン善人説とエレン悪人説両方があるんだな

[81] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KvWP][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/10(火) 03:18:24.20 ID:KfR/kXV6s
>>76
元から結構な自己犠牲キャラでもあるだろ
巨人の口の中に飛び込んだり一度は食べられることを望んだりとその他色々

[82] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1lPFwp5nz/Q):2019/09/10(火) 03:23:38.90 ID:pQ6EiPEQ0
最後の親父が自分に喰われるの見てねーぞとエレン言ってたけど
そのイベントはもうやらんでいいか

[83]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/10(火) 05:25:31.75 ID:R5Q3tQE20
>>81
自己犠牲とは違くないか
巨人の口からは必死で出ようとしてたし後者は自殺願望

[84]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LgB4][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 05:30:50.41 ID:i68rkzIMm [7]
>>67
何がやりたいかって壁の外に出るためには一人必要だからだろ

これ以外に何があると

[85]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LgB4][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 05:32:42.19 ID:i68rkzIMm [7]
>>81
今回の話でそれらの行動は自己犠牲なんかでないと
自分で解説してるのだが

[86]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 05:36:54.89 ID:q1PBhyf+6 [7]
>>59
✕荒れる
○荒らす奴がいる

[87] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/10(火) 05:42:33.23 ID:0ggqja8I0 [4]
>>63
え?エレンが失敗した場合じゃなく?
実現した場合全て失うとか
サシャが死んだから路線変更したって描いてるのにおかしいぞ


[88] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 05:43:24.14 ID:q1PBhyf+6 [7]
>>87
成功した未来が恐ろしいからエレンを止めてくれって言ったんだろ

[89]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 05:43:49.79 ID:yaiyRZY+s [9]
エレンは目的のためには死をも厭わないだけであって自己犠牲的なわけではないけど
言い換えれば何かを果たせるのなら自分の身くらいいくらでも捧げられるという覚悟はあるので
>>76のエレンが自分を犠牲にするわけがない的な考え方も間違いだと思う

[90]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/10(火) 05:44:20.04 ID:0ggqja8I0 [4]
>>72
またお前かw
いい加減あきらめろよ
何年やってんだ

[91]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LgB4][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 05:48:36.06 ID:i68rkzIMm [7]
今回の話で自由を奪われるのが耐えられないのがエレンのやつの真意
ってエレンが自分で自己分析してただろ

結果的に自己犠牲になってただけで似て非なるものなんよ
エレンが自己犠牲するしないの議論は今回の話が出た以上は古い
もうそんなことじゃないと結論がでた

[92]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/10(火) 05:52:18.37 ID:0ggqja8I0 [4]
>>88
グリシャの恐ろしい未来の図には104期関係ないじゃん

ミカサアルミンはともかくグリシャは104期なんて知らない
そんな数人がどうこうする未来なんて見てないだろと

[93] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/10(火) 05:57:31.69 ID:0ggqja8I0 [4]
>>66
今回のどこにドン引きするミカサがいたんだよw

相変わらず描かれてないものが見えてる奴がいるよな

[94]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEFJ.ay1WEs):2019/09/10(火) 06:06:53.27 ID:um3Wz9SM0
ジークの望みは叶わないエレンの望みは叶う
それはもう確定なんだろう
エレンは敵がもう手出し出来ないようにするのが望み
マーレと世界連合を倒す

[95]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0C0lz7W9X2E):2019/09/10(火) 06:54:38.38 ID:Zp+N3CQU6 [3]
>>82
グリシャの態度の変化から見るに今月の展開のあともう一回過去ツアーやってエレンがグリシャに何か言うんじゃないか
それを知ってるから親父が自分に食われるの見てねーぞとか言ってるのでは

[96] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 07:05:33.62 ID:K3KW/vc66 [17]
>>93
は?ミカサもマーレでの大虐殺でエレンにドン引きしてただろw
ミカサもジークも可愛い弟だと思ってたのがただの異常者でショック受けてんだよ

[97] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VLJp][1L0O]-teZQOZpFNHo[LV:77]):2019/09/10(火) 07:10:39.58 ID:vqq9iaAMI
もう未来の記憶関係の話わけわからんくなってきた…
誰か考察ブログとかで猿でも分かりやすくまとめて解説してくれんかの


[98] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/10(火) 07:24:46.16 ID:ANrDyQrA0 [2]
>>77
全面的にジーク案に賛成してるフリしてるのにワインやめろって言えなくない?

[99] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CWzY][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:34]):2019/09/10(火) 07:33:03.56 ID:xpYeS1tgA [5]
>>77
そもそもワインの件をいつ知ったのかも分からんし、エレンがワインの件についてどう考えてたかは今は分からないでしょ
未来を見て知ってはいても事細かに全て見てる訳じゃないのは明らかだから、ワインの事を知ったのは既にばら蒔かれた後の可能性もある
(イェレナとの密会で知ったのならもう手後れだったし)

[100] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 07:36:10.13 ID:K3KW/vc66 [17]
>>98
>>99
じゃあ104期にワインのことチクれよと思うけどな
なんで黙ってたのか分からん

[101] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CWzY][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:34]):2019/09/10(火) 07:43:18.39 ID:xpYeS1tgA [5]
>>100
ばら蒔かれた後チクってどうするの?104期だけじゃどうしようもないし兵団が知ったらイェレナ達は即拘束されてジークを島に連れてくる事も出来なくなって詰むだけだが

[102]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 07:58:38.02 ID:q1PBhyf+6 [7]
巨人継承者は過去を覗き見れるが、進撃は未来をも覗き見るって比較していってんのに
未来までの全過程を完全把握してると解釈してるバカ多すぎ
過去を見た継承者は過去の全てを把握してんのかよ

[103] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 08:06:23.02 ID:K3KW/vc66 [17]
>>101
ワインのことが早期に分かっていれば被害を最小限にとどめられたかもしれないじゃん
黙ってるよりは話したほうがマシだろ

[104]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 08:11:43.88 ID:+xHxJ06o6 [12]
エレンはすでにループタイ授与式でヒストリアにキスする前に「何かを変えるためなら自分の命なんかいくらだって捧げてやるのに」とモノローグで言っている
だからエレンが自分の死を前提に動いていることにはなんの不思議もない

[105] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LgB4][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 08:14:52.48 ID:i68rkzIMm [7]
>>96
感情の機微がわからないって損してるよな

[106] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CWzY][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:34]):2019/09/10(火) 08:17:27.30 ID:xpYeS1tgA [5]
>>103
だからいつ知ったか分からない今は判断は無理って言ってるでしょ
もしかしたらエレンはワインの件対処可能だったけどあえて見逃した可能性もあるしそうじゃない可能性もある
なんで分からない事決めつけて結論づけてしまうの?

あとワインばら蒔かれた後は誰が信用出来るか分からない状態だから被害食い止めるどころかさらに悪化する可能性もあるから一概に教えた方が良い訳ではない

[107] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[e9MR][7yIf]-Bad9bxDByO6[LV:100]):2019/09/10(火) 08:18:21.73 ID:rQkbJchgm [3]
>>103
ばら蒔かれた後んなこと言われても不安煽るだけじゃね?

[108]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/10(火) 08:21:21.35 ID:CNtB238Y6 [6]
>>33
アベンジャーズのストレンジやん

[109]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mVXI][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 08:23:20.29 ID:0pAsc0YgA
今後の展開は読めないから、エレンがどうやってユミルを止めるか予想しようぜ

[110]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LgB4][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 08:24:39.76 ID:i68rkzIMm [7]
ワインなんて話の都合だから1コマくらいで解説されて終わると思うね

そこは話の本題ではないから


[111]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 08:25:45.99 ID:DZKV1T6I0 [2]
エレンが今まで何種類もの歴史のルートを経験したっていうのはないと思うけどな
ただ一つのルートがあって、それを実現するために突っ走っている感じがする

[112]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 08:25:53.98 ID:K3KW/vc66 [17]
>>105
だよなw
>>93は鈍感過ぎるw

[113] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 08:28:00.06 ID:K3KW/vc66 [17]
>>106
>>107
心の準備ができるし回避策とか考えれるやん
実際みんなパニックになってなかったし

[114]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[e9MR][7yIf]-Bad9bxDByO6[LV:100]):2019/09/10(火) 08:29:28.45 ID:rQkbJchgm [3]
>>113
飲まされた連中にがパニクったから兵団乗っ取られましたやん

[115] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OUz3][CNz0]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 08:35:21.30 ID:WELq/uWIs
>>97
進撃考察ブログ界の頂点に立つアース神のブログでも見てこいよ
ここの老害の考察よりはよっぽどいいぞ

[116]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CWzY][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:34]):2019/09/10(火) 08:35:51.01 ID:xpYeS1tgA [5]
>>113
えーときちんと進撃の巨人読んでるか?
パニックどころかワインの事知った裏切り者大量発生して兵団はイェレナ達に制圧された事がしっかり描かれてたが

[117]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[e9MR][7yIf]-Bad9bxDByO6[LV:100]):2019/09/10(火) 08:41:59.73 ID:rQkbJchgm [3]
そもそも言われたら防げたとか言う以前に
敵国の捕虜が大量に持ってた嗜好品なんて怪しいもの口にすんなって話だよな

[118] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 09:03:28.03 ID:K3KW/vc66 [17]
>>115
そいつ外してばっかりじゃん

[119] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/10(火) 09:04:49.22 ID:iJER7vAQ0 [3]
>>19
なりたてエレン巨人に食われるのなんて納得だろうに
グリシャが最後の最期で抵抗の姿勢みたいになってるのが前から気になっている

[120]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NOAE][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:6]):2019/09/10(火) 09:18:35.50 ID:GL1z66c2a [2]
たぶんころそーとしたんだよ
十中八九それ

[121]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NOAE][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:6]):2019/09/10(火) 09:20:09.48 ID:GL1z66c2a [2]
>>115
ダイナ巨人の正体はアルミンて長年ドヤってたのに
しかも検索すると上の方に出てきてた
あいつは害悪だよ
おまえ宣伝くさい

[122] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[k607][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:31]):2019/09/10(火) 09:37:56.12 ID:27vPGNtEv [2]
進撃一気読み始まったから見直してるけどやっぱエルヴィン死ぬ前辺りまでのエレンって未来のこと何も知らないんだな

[123]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/10(火) 09:42:00.65 ID:i2laet6U0 [4]
その後のキスで知ったんだからそりゃそうよ

[124]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.XBJq5IlWdM):2019/09/10(火) 09:56:15.84 ID:k0GYTT+U0 [2]
>>118
キッズの理解力にはあの浅い考察レベルが丁度良いんだろう

[125]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/10(火) 10:02:17.83 ID:RnAFsAYos [6]
化石の恐竜は地ならし待ちだったのかもな、と進撃を読んで妄想した

[126] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.XBJq5IlWdM):2019/09/10(火) 10:03:05.11 ID:k0GYTT+U0 [2]
>>122
受勲式の直前まで「未来は誰にもわからない」とか言ってるんだからな
リヴァイの「後悔しない方を選べ」に従っていたが、未来視で選択が不要になったからリヴァイに「地下街で腐る程見たクソ野郎」とまで言われるようになった

[127]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[xuD2][BI3C]-GRP263oModI[LV:100]):2019/09/10(火) 10:04:20.29 ID:MNg2ZMKkm
誠に遺憾である
フリッツ王には謝罪と賠償を求める

[128]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 10:21:03.93 ID:K3KW/vc66 [17]
>>126
アルミンが言ってたクソ野郎って言うのも未来のエレンのことだったのかな

[129]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 10:30:15.74 ID:K3KW/vc66 [17]
今思えば22巻でクルーガーが始祖の説明をしているシーンもエレンがクルーガーに言わせてたんだな

[130]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 10:38:54.65 ID:K3KW/vc66 [17]
今のエレンはクソ野郎として描かれてるからハッピーエンドにするならどこかで改心シーンがあるんだろうな

[131] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxJO][uZ4f]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 12:19:10.66 ID:B61+815+A
タイトルになるぐらいの進撃の巨人だからすごい能力がくると思ってたがその通りだった
9つの巨人の中でも異次元の能力だな
マーレは進撃の能力しらんのかね

[132]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(toWZvI1YPoA):2019/09/10(火) 12:25:48.24 ID:JKMek0hg0
未来の記憶見ちゃったらもう自由じゃないよな
自分の意思で選んだ選択のつもりでもその記憶に影響されてその未来に辿り着く選択をさせられてるんだろうし

[133]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/10(火) 12:27:54.88 ID:mjxeW7Vo6 [3]
だから全ての決着が着いたらお前は自由だって自分自身に言うんだと思う
その時エレンが生きてるかは知らんけど

[134]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[z4hK][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 12:44:03.05 ID:i68rkzIMm [7]
最後に巨人の力から脱却したら
エレンが介入しない自由な世界線に分岐するんだよ
巨人もいない介入もない世界へ

[135]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lFioAk968Wo):2019/09/10(火) 12:46:45.15 ID:Q1XgLvmc0
クルーガー以降の継承者はグリシャとエレンしかいないわけで
「ミカサやアルミンを救いたいなら」ってのはエレンの最終的な願いだと思ったけど違うのかな

[136]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[z4hK][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 12:50:28.87 ID:i68rkzIMm [7]
違うのかなって聞いたら
まだ話終わってないからわからんて答えしか返ってこない

[137]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 13:11:02.52 ID:+xHxJ06o6 [12]
レべリオの名もない子供達を殺して
レイス家の子供達を父親に殺させて
兵団の仲間を裏切ってミカサを人前で傷付けて
ちょっとおかしいけど自分に全く悪意がなかった兄を裏切って利用して
エレンめちゃめちゃ最後に死にそうだな

[138] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/10(火) 13:15:28.08 ID:mjxeW7Vo6 [3]
救いたいのはミカサとアルミンだけじゃなく「みんな」もね
そのみんながどの辺まで指してるのかは知らないけど、コレが行動の切っ掛けで最終目的なのは分かるよ

世界を滅茶苦茶にしてやるぜえ!とか思ってる読者もいそうだがも

[139] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/10(火) 13:28:37.22 ID:ANrDyQrA0 [2]
>>131
クサヴァーさん経由でジークにバレてないってことは巨人学界も知らないのでは

[140] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[T/yK][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:31]):2019/09/10(火) 13:29:28.72 ID:27vPGNtEv [2]
やっぱブリーダの判断が納得いかないな
始祖を宿すと悟りを開くとか神を宿すとか言うけど、呪縛から逃れたいなら「エルディアの血から巨人する能力をなくす」ってユミルに命じれば良くね?
それで丸く収まるじゃん

[141]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(caO7uDOQEDA):2019/09/10(火) 13:39:33.73 ID:aCp537W60
フリーダも始祖を継ぐ前は先祖の亡霊になんて負けないと言ってたけど結局初代王に洗脳されたからな
フリッツ王の破滅思想って反日教育そのものだよな

[142] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[4bdQ][doL2]-none[LV:0]):2019/09/10(火) 13:41:31.67 ID:IIYNZajkv
今月の最後のコマ、エレンのちぎれた指の位置が逆では?

[143]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PdmRzbCR.Mg):2019/09/10(火) 13:42:47.70 ID:OZGb9LbM0
>>140
可能性があるとすればそれが地ならしのトリガーなんじゃね?
元々エルディア人は巨人でユミルに命じて力を捨てると制御が聞かなくなるから
既存のエルディア人が全員巨人化して暴れるわ壁の巨人が復活して進軍するわで大変な事になると

[144]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/10(火) 13:43:53.14 ID:RnAFsAYos [6]
かくしてエレンは9体の巨人をネコに封じた
「二千年後の君へ」これが猫が9つの命を持つ由来なんよ(終)

[145]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Rkgg][1neH]-BjcAD2sx4Bk[LV:32]):2019/09/10(火) 13:46:04.43 ID:S0ubWPHoI
エレンはどんな景色を見たんだろうな
地ならしで平らにされた風景を見ている表情ではないよな

[146]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/10(火) 13:49:11.57 ID:RnAFsAYos [6]
>>142
よくみると、右手は小指、左手は親指が千切れてるように見える

[147]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 13:55:28.53 ID:WOTIjhmw0 [7]
>>140
制約のせいで始祖の力にも制限かかるとか言ってたから、出来ない事もあるのかもな

[148] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/10(火) 14:10:43.86 ID:iJER7vAQ0 [3]
地ならしって壁の中だけじゃなく全員巨人になっちゃうのかもなー
で「ある意味自由だろ!(エレンどや顔)」エンド
もうそうなったらパラディ島とか面倒くさすぎてしばらく外部からも放っとかれるだろうし巨人の楽園的に自由やで

[149] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fp6TylCjZ26):2019/09/10(火) 14:12:10.99 ID:SYczn+oA0
王家始祖巨人の能力 記憶改竄←これが干渉能力になってるのか?

記憶改竄 これは現代に生きてるユミル民にしか対応できないのでは?記憶ツアーは思い出を見てるだけで実体がないのでは?実体がないからユミルの民に干渉できるのか?

言いたいことがまとまらない



[150]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.y2W][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/10(火) 14:14:50.73 ID:sysAIpFUs [2]
>>148
壁の外のエルディア人は巨人にならないんですかね…

[151] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/10(火) 14:17:28.38 ID:iJER7vAQ0 [3]
でもさあ巨人(無知性)ってユミルの民(人間体)に引かれて寄ってくやん?
全員が巨人にならないとバラバラに動き始めないと思うんだよな
そうしないと地ならしにならなくね?
だから逆にマーレ側のユミルの民はあっちに向かわせるために残しておくとか

[152]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 14:24:26.72 ID:WOTIjhmw0 [7]
>>151
いや無知性巨人は座標の力でコントロールできるがな

[153]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/10(火) 14:35:49.85 ID:1wDg+GAA0 [2]
もともと巨人だったのが人間のようになって生きているのがエルディア人説好きだなー

[154]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iJ/jk4i6roY):2019/09/10(火) 14:41:27.07 ID:d9aWrBbw0
進撃の能力ではあくまでも未来の継承者の記憶しか見られない
エレンは自身の未来は分からないはずだった
エレンは継承された記憶の中で父親の記憶を見て
その記憶の中にある自分の未来を見て
その未来の実現のためにジーク経由で始祖の力を使って過去に干渉した
で合ってる?
エレンのダーティヒーローぶりばかりが注目されてるように見えるけど
ここまではあくまで手段なんだしエレンはどうしたいのか地ならしやりたいだけなんだろうか
あと過去の進撃の継承者がそのさらに前の継承者の記憶の中から自身の未来を知ってしまうことはなかったのだろうか

[155] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GIkZLWYQryg):2019/09/10(火) 14:54:57.76 ID:taL08XYw0
やっぱヒストリアのお腹にいる子供エレンとの間の子供だろ
生首キャッチのとき記憶の断片に映ってた明らか本編に出てない
ヒストリアもう絶対ただならぬ関係にあっただろとしか

そうなるとエレンがジークの計画を阻止する動機付けとして
エルディア人の未来だけでなく自分の子供の命がかかってくることになる
生殖能力失わされたら恐らくお腹の子も流産するよな?

何よりここまで親子の関係描いてきた以上エレンも
子供ができて終わった方が物語として美しいんだよな

[156]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[zVBl][1U5/]-fZV/7tRJUo6[LV:100]):2019/09/10(火) 14:55:17.89 ID:ryA6l1fUI
>>139
未来の進撃継承者の記憶でエルディア人の悲惨な状況を知って、マーレの手に落ちないよう
早いうちに地下に潜伏したのかも

[157]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/10(火) 15:06:04.22 ID:eyAvhPSs0
>>155
エレンはミカサと子供作る終わり方以外ない

[158]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.y2W][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/10(火) 15:34:39.06 ID:sysAIpFUs [2]
カップリング厨はまとめて消えろよ

[159] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rwdIkzWWT26):2019/09/10(火) 15:38:58.95 ID:8yAkYbw+6
エレンは近くにいるライナーに食われると思うよ
一気に戦鎚進撃始祖奪還してマーレの勝ちだわ

[160]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[k3uA][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:34]):2019/09/10(火) 16:12:48.02 ID:xpYeS1tgA [5]
>>159
これライナーが聞いたら
「もう止めてくれ!俺にそんな期待しないでくれ!!どうして俺の事をそっとしておいてくれないんだ(泣)」
って言いそう

[161]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/4fo][Yhfs]-X2VtvymZ12s[LV:53]):2019/09/10(火) 16:24:34.37 ID:3AUc07fAs [3]
>>9
ありがとうな

[162]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B50/NT1l476):2019/09/10(火) 16:25:02.25 ID:rqE4p02E0
>>149
正確にいえば最初から最後までグリシャの記憶ツアーで過去干渉は起きてないじゃない?
過去干渉によって未来が変わったならばエレンに叱責されなかった本来のグリシャはフリーダに殺され現在の世界がそもそも存在しないことになる
つまり始祖の力で記憶ツアーを行い進撃の力で過去グリシャにその記憶を見せる未来が既に確定しておりレイス家を見逃す世界線はそもそもない
現に幼少エレン視点でもグリシャの地下室を見せてやろうの場面で未来のエレンをグリシャは認識していることから過去は変わってない
グリシャはジークにエレンを止めてくれといっていたけど進撃の巨人で見た未来を覆すことは不可能だと思う





[163] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/4fo][Yhfs]-X2VtvymZ12s[LV:53]):2019/09/10(火) 16:26:37.59 ID:3AUc07fAs [3]
>>29
逆だろ。物語の締めくくりとしてめっちゃ絵になるしどんな形であれ地鳴らしはやるはず

[164]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[4G8N][8c6G]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 16:30:01.46 ID:aUJZHbt+A
今のエレンはあれだな、出先なんでうろおぼえだけど巨大樹でアルミンが言ってた
「何かを変える人は何かを犠牲にできる人」

[165] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/4fo][Yhfs]-X2VtvymZ12s[LV:53]):2019/09/10(火) 16:34:18.67 ID:3AUc07fAs [3]
>>55
進撃の能力だとエレン自身は自分の未来の記憶とかは見れないぞ。エレンの次の継承者がいない限りは

[166]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DlrU2KP0EpU):2019/09/10(火) 17:04:22.54 ID:ArMuX9qk0 [2]
エレンは死んだのに何故焦っていないんだ?
死ぬことも想定済みだったのか、あるいは生き返る算段があるのか

[167]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 17:05:58.80 ID:q1PBhyf+6 [7]
>>163
だよな
あそこまで露出させてやらない理由がない

[168] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ScRV][5Dfi]-7xiwNajrGW.[LV:100]):2019/09/10(火) 17:10:41.59 ID:CZ/RzRqII
始祖:全てのユミルの民を操る
進撃:道を通して未来の記憶も見れる
超大型:デカい、熱い
女型:部分硬質化、無垢引き寄せ、尻
鎧:全身硬質化
顎:牙と爪の超硬質化
車力:4WD
獣:獣
戦鎚:硬質化で細工が得意

[169]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/10(火) 17:17:01.01 ID:1wDg+GAA0 [2]
尻w


[170]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OAo6PvHJhHw):2019/09/10(火) 18:39:52.42 ID:WLYF7TOk0
尻は大事だよね

[171]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 18:40:49.51 ID:+xHxJ06o6 [12]
>>165
ややこしいが
エレンが過去のグリシャに自分の一生分の記憶を見せて、エレンの記憶を見たグリシャの記憶をエレンが見ればエレンは自分が死ぬ直前までの未来を知ることができる
要はグリシャを自分の記憶のモニターがわりにすれば良い

[172] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F/Tv2KSnQAM):2019/09/10(火) 18:44:31.82 ID:VXD3mf3k6
最新話見たけどループしてるんじゃねえのこれ?
ループしてないならクルーガーは「今度こそミカサとアルミン救う」なんて言わないはずだぞ

[173]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/10(火) 18:48:52.08 ID:i2laet6U0 [4]
今度こそなんて言ってないんだが

[174]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 18:50:02.70 ID:DZKV1T6I0 [2]
>>172
逆にクルーガーは「今度こそ」って何話何ページ目で言ったん?

[175] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 19:00:12.87 ID:K3KW/vc66 [17]
>>138
でもアルミンやリヴァイにクソ野郎って言われてるあたりエレンの行動は否定的に描かれてるけどな
どこかでエレンの改心シーンがあるんじゃないかと思う

[176]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 19:01:13.98 ID:FbMPqVHU0 [6]
まだループとか言ってるやつるのかよ
考察サイトに帰ってくれ

[177]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0C0lz7W9X2E):2019/09/10(火) 19:02:19.78 ID:Zp+N3CQU6 [3]
>>168
車力の最大の特性は長時間巨人化だ

[178] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/10(火) 19:07:50.21 ID:3FXPewhA0
硬質化までなら納得いったんだけど記憶改変やら未来視はいくらなんでも世界観に合ってないというか唐突だよなぁ

[179]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 19:12:56.04 ID:+xHxJ06o6 [12]
でもクルーガーが「ミカサやアルミンみんなを守りたければ」と言っていたことから
クルーガーが未来の継承者の言葉を聞いたことは分かってジャン

[180]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SFjYDKMniDc):2019/09/10(火) 19:13:05.72 ID:X7V1bixo0
エレンが飲み込まれるアルミンを助けたシーンとか明らかに介入を感じるよな
エレンが瞬間移動してるし


[181]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fdGF][8U2B]-U5.soagIuSc[LV:100]):2019/09/10(火) 19:23:44.90 ID:nBqobN5Ys [2]
それは漫画的な演出

[182]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[CxVN][vaxP]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 19:31:25.02 ID:S6T3rASQI
改心とは違うだろ

[183] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AN652ts7SBE):2019/09/10(火) 19:43:58.19 ID:VXofMch20
9つの巨人が始祖ユミルの能力を分割した存在なら、
始祖ユミルもかつては未来の継承者の記憶を見ることが出来たのか?
でも、レイス王家が進撃の能力について把握してなかったっぽいし
進撃はユミル死亡後「捕食による継承」というシステムが
出来上がって初めて発現した新規の能力を持つ巨人だったとか?

[184]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qXjh][LK6N]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 19:50:59.63 ID:W0jWwEIIA
わかったぞ。エレンが勢い余って道に突入して胴体から首がニョキニョキと生えてきて現実世界に帰還するんだな

[185]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 20:11:10.93 ID:WOTIjhmw0 [7]
>>178
初期にループ説出たせいで、SF的な展開あるかもって普通に思ってたけどな

[186]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/10(火) 20:19:07.72 ID:m4zXOzOE0 [3]
普通にループしてるよ
エレンが何回も道で過去に介入して結末変えようとしてるんだから
作者はあの時点では重要なネタバレになるから否定してたけど

[187]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/10(火) 20:21:05.55 ID:i2laet6U0 [4]
何回も介入してた根拠がないでしょ
今回もジークのおかげって言ってるのに

[188]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/10(火) 20:21:25.01 ID:2XlGec+A0 [4]
根拠ないけど、
エレンの視点で過去干渉して運命を操って目的を達成しようとしてるのとは別に、
ミカサ視点でも同じような過去干渉なりループなりしてる予感するんだけど、
同じように感じてる人いない?

グリシャ食ったシーンの回想おあずけになってるのも、そこにミカサが絡んだ伏線があるからじゃ?

ミカサって、エレンがグリシャ食ったシーンを思い出そうとすると話題をわざとらしく逸らしてるんだよな。
なんかあると思うんだよな。

[189] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fdGF][8U2B]-U5.soagIuSc[LV:100]):2019/09/10(火) 20:24:57.75 ID:nBqobN5Ys [2]
進撃の能力は「未来の継承者の記憶を見ることができる」

過去ツアーはジークがやっていることであり、進撃の能力ではない
進撃の能力は、未来の継承者の記憶を見るだけ




[190]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 20:25:06.66 ID:+xHxJ06o6 [12]
ループとは違うと思う

[191]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[K.pv][ne27]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 20:25:39.05 ID:Udaz7vKon
今更だけどエレンの切り離された首がジークに接触して今のこの状態になってるってことは胴体じゃなくて首が本体ってことでいいのか?
今転がってるエレンの死体から脊髄液を摂取しても継承できないんだろうか
というか赤子ガチャが発生する「絶命した」と言えるタイミングはいつなんだろうか
戦鎚なんてグチャグチャに潰されてたけどあれでもセーフなんだもんな よくわからない

[192] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPu1NDOS0Tw):2019/09/10(火) 20:33:37.13 ID:/Blpazcw0 [3]
>>175

改心する必要がどこにある?
仲間裏切ったもん!傷つけたもん!こんな悪い奴は然るべき報いを!ってか?

水戸黄門でも見てた方がいいぞ

[193] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/10(火) 20:38:01.58 ID:CNtB238Y6 [6]
これはお前の物語だろってクルーガーが言った言葉なんだな
エレンは継承者の過去を見てそのシーンを見てるから言ったのか

[194] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 20:40:15.65 ID:FbMPqVHU0 [6]
>>189
ジークがエレンは過去の継承者に都合のいい未来だけを見せることが出来ると言ってたけど
あれはメタ発言として信用していいのかね

[195] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/10(火) 20:48:01.67 ID:RnAFsAYos [6]
死ぬ直前にジークと接触したのも計画通り、なドヤ解説あるのかな

[196] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 20:54:42.80 ID:8Dy4KgIc0 [8]
精神だけが移動するBTTF2みたいな?
過去から元の時代Aへ戻ったと思ったらトランプが金持ちになってて母親と結婚してる別の世界Bになってた
過去にもう一度戻ってトランプが金持ちになるきっかけを防ぐともうBの世界には行けない系の時間移動
これだとループではない

進撃は全時間を俯瞰した時に基本になる運命の筋がまず一本あって(これがおそらく2000年の単位)
その中に様々な可能性が詰まってるって感じがする

[197]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/10(火) 20:55:30.34 ID:CNtB238Y6 [6]
>>195
ダイナと接触した時に王家の巨人と接触したら俺でも始祖の力が使えるかも知れないって考えが過ってるから当然狙ってると思う

[198] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 21:24:02.97 ID:FbMPqVHU0 [6]
>>196
グリシャが見たエレンは"未来のエレンが回想ツアーで今の自分を見てブチギレてる姿"だから
ループとかルートとか関係ない

[199]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Giu5Xg6XmRU):2019/09/10(火) 21:24:42.03 ID:Q+GVorq20
>>194
それは間違いないだろうな
そしてそれはエレンがどんなご都合展開も可能な全能の神みたいになったことを意味する


[200] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0fSJkDK13P2):2019/09/10(火) 21:38:07.79 ID:NaDT64Hg0 [6]
グリシャが「あんな恐ろしいことになるとは…」とは言ってたけど
その未来を見た上で「ミカサやアルミン、みんなを救いたいなら〜」とも言ってたから少なくともミカサとアルミンは死ななそうだな

[201] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/10(火) 21:38:41.20 ID:Zb3H0YYM6 [5]
エレン怖いわ
パラディ以外は世界がどうなろうと知ったことじゃないんだろうな

[202]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0fSJkDK13P2):2019/09/10(火) 21:42:18.49 ID:NaDT64Hg0 [6]
>>193
クルーガーが未来のグリシャやエレンの記憶を見て言ったのかもしれん
卵が先か鶏が先かの話になるが

[203]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 21:42:47.67 ID:+xHxJ06o6 [12]
>>200
アルミンは超大型になっちゃったからよく分からないけど
ミカサは生き残るんじゃないかな
エレンは死にそう

[204]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 21:46:42.20 ID:FbMPqVHU0 [6]
>>201
主人公が実はいいヤツとかじゃなく最初からああなのは逆に好きだな
怖いけどw

[205]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/10(火) 21:47:16.31 ID:RnAFsAYos [6]
誰かが全ての巨人を平らげる可能性も有り得るけど、なんか難しそう

[206] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 21:50:57.67 ID:8Dy4KgIc0 [8]
>>198
だからループじゃないけど未来から過去に干渉してるケース
明らかにグリシャは未来のエレンにリアタイでやれって言われてなきゃレイス家皆殺しにできてない

道にいると過去と現在は平面化できるようだがそのまま未来には行けないのが不思議だな

[207]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0fSJkDK13P2):2019/09/10(火) 21:54:00.31 ID:NaDT64Hg0 [6]
ジークが始祖ユミルに全エルディア人去勢を命令出来るってのはブラフで、実際は鎖作らせるのがやっとだから必死こいてエレンを説得してるのかと思ってたわ。マジで命令出来たんだな

[208] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[UcE3][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 21:56:44.09 ID:1COJ/aysv [9]
進撃は未来の継承者から見える世界が見えるとだけしか本編に書かれてない
過去への干渉はエレンには不可能
出来るなら歴代の進撃がやってる

[209] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 21:59:29.53 ID:+xHxJ06o6 [12]
>>206
進撃の力は「見る」だけで、時系列の移動は全部始祖の力とジークの王家の血に乗っかって行っている
始祖の力が過去を見る力な以上、過去にしか行けず、未来に移動するすべはないんじゃないか?

[210]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 22:01:53.19 ID:+xHxJ06o6 [12]
しかしユミルの民から生殖能力を奪うって
危機の内容が微妙過ぎる

[211] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/10(火) 22:02:51.59 ID:2XlGec+A0 [4]
>>208
エレンは記憶改変能力もってる始祖をインストール済で、かつ、
王家の血をひくジークと一緒に記憶ツアーしているから、過去に干渉できる、というか
都合ようように記憶を書き換えるっていう話はあるんじゃね?



[212]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/10(火) 22:09:15.64 ID:Zb3H0YYM6 [5]
干渉できる相手は進撃所有者のみだけどね
過去の所有者はやばい未来を見て、王様の言う事聞かなかったのかな?

[213]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 22:10:48.93 ID:8Dy4KgIc0 [8]
>>209
座標は全ての時間軸が一点に交わるところだから
座標に接触できれば未来の情報も引き出せる理屈なんだけどな
むしろ座標=始祖の能力が未来に及ばないのがおかしい

[214] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/10(火) 22:12:33.98 ID:i2laet6U0 [4]
始祖が何でで進撃の能力知らんのか

[215] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[UcE3][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 22:13:21.39 ID:1COJ/aysv [9]
>>211
巨人継承者は道を通じて過去の巨人継承者の記憶が見える
先月今月は道を通じてエレンとジークがグリシャの記憶を見ている
グリシャがエレンやジークの存在を認識してるのはエレンが過去のグリシャを見ている世界を未来が見える進撃を宿すグリシャが見ている

[216]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/10(火) 22:16:09.98 ID:Zb3H0YYM6 [5]
エレンのおかげでジークは救われたよな
親父も思いを告げられたし
そこはエレンの優しさだと思いたい

[217]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 22:18:09.41 ID:+xHxJ06o6 [12]
>>214
グリシャがフリーダは不戦の契りのせいで始祖の力を完全には使えないと言っているから
そのせいなのでは

[218] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0fSJkDK13P2):2019/09/10(火) 22:18:33.59 ID:NaDT64Hg0 [6]
ベルトルトの「誰か僕らを見つけてくれ」って結局よくわからんな
今回の過去ツアーにも超大型は関係なさそうだし
単にマーレの援軍を期待してただけ?

[219] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ebhN][Yhfs]-2zJ41GB5jdU[LV:100]):2019/09/10(火) 22:18:58.82 ID:9OdNqIkIs [3]
頭悪いからもはや何がどうなってるのかさっぱり
特に今号の歴史修正出してきてわけわかめ
スレ読んでフムフム言ってる始末なので諌山せんせー早く終わらせて

[220]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[UcE3][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 22:19:29.57 ID:1COJ/aysv [9]
グリシャはエレンの未来を見てエレンに進撃と始祖を託したけど、何を見たのかは現時点で不明
ここでパラドックスが起こる
グリシャが見たエレンの先をエレン自身は知ることが出来ると
これどうやって畳むんだろ?

[221]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[UcE3][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 22:22:30.94 ID:1COJ/aysv [9]
>>218
絶望と孤独に陥った人物がよく言うセリフ
具体的に誰かに言った訳じゃない



[222]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/10(火) 22:23:45.51 ID:44hlTTrI0 [3]
今読んだけどクッソおもろいなぁ
グリシャがジーク見えてる理由がエレンが今見てる記憶を通してってのがすごい燃えたわ
まぁでもこういう複雑でうまい展開すると、「あれ良く考えると??」みたいなパラドックスいろいろでそうだが、
初回読みですげー燃えたので良し!

[223] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 22:26:48.26 ID:FbMPqVHU0 [6]
>>219
・進撃の能力は未来の継承者の記憶を見ることができる(ある)
・エレンは好きな自分の記憶を過去の継承者に見せることが可能(ジーク談)

始祖と王家の血が接触してかつての継承者、グリシャの記憶を見る
そこで躊躇うグリシャを叱咤するエレンを"過去のグリシャが見る(グリシャから見て未来の出来事なので)"
なのでそこに大人エレンがいて指示してるようになる

[224]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 22:26:57.30 ID:WOTIjhmw0 [7]
エレン万能説相変わらず出てるけど、もし自由に歴史に干渉できるなら今置かれてる状況自体おかしい
こんなに苦しむ必要がない
絶対にそんな都合の良いもんじゃないよ
ここで議論されてるような事はこれから明かされるんだろうけどさ

[225]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/10(火) 22:27:57.06 ID:CNtB238Y6 [6]
ジークは獣所有だけでも叫びでエルディア人を巨人化してる
おそらく王家+巨人だけでもある程度エルディア人の操作はできるんだろうな

座標(始祖)が必要なのはそれが全て交わる集合点とされてるから効果範囲がエルディア人全体に拡がるって感じなんだろね

逆に考えると座標だけでもできることはありそうだよな
記憶を見せて争いの無意味さ、自由のための手段を訴えるとか

[226] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/10(火) 22:28:19.42 ID:2XlGec+A0 [4]
>>215

> グリシャがエレンやジークの存在を認識してるのはエレンが過去のグリシャを見ている世界を未来が見える進撃を宿すグリシャが見ている

グリシャが未来のジークを見ることができた理由は、「過去ツアーしている最中のエレンが見ているもの」が見えたから ってことよね?

グリシャの様子みてると、未来の記憶は、突然断片的に現れるんだろうな。いきなりジーク見えて驚いてるし。

となると、どの部分を見せるかを決定してるのは、ツアー中のエレンなのか、さらに未来のエレンなのか、誰なのかってのが気になるな。

[227]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 22:32:45.84 ID:8Dy4KgIc0 [8]
なんか昔小説であったな
予知能力がある少年少女がある場所で自分たちが何かを発見する予知をしたから行ってみたら見つけた
でも予知しなきゃそんなとこには行かないので予知して行動することを予知して云々

鶏か卵か、はやっぱり鶏と卵が同時にあるからどっちが先にあるかわからないので
進撃の世界にははっきりと未来の世界があるんだよな
それに対してエレンが何をしたいのだろう
ある一つへ向かう未来を変えたいのか 無数にある未来の任意の一つに自分のいる現在時間を進ませたいのか

[228] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0fSJkDK13P2):2019/09/10(火) 22:34:56.62 ID:NaDT64Hg0 [6]
「未来が見える」ってことはキングクリムゾンよろしく「未来は変えられない」ってことだよな?
自由を求めるエレンはその縛られた未来を変えようともがいているのでは

[229]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 22:40:03.84 ID:WOTIjhmw0 [7]
>>228
ラストのコマのセリフからするとそれありそうだな

[230]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 22:43:02.00 ID:FbMPqVHU0 [6]
>>228
誰かが言ってたけど全ての巨人を駆逐する=全エルディアン人が巨人化能力を失う
でお前は自由だなんじゃない?
まあその前に地鳴らしやりそうだけど

[231]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/10(火) 22:44:03.91 ID:CNtB238Y6 [6]
進撃の能力に気付いたのはエレンが最初か?

フクロウにアルミンやミカサを救いたいなら〜っと言ってたけどそれが未来だと分かってなさそうだった。
当然グリシャにもあのときに能力の説明はしてない。

エレンがはじめて気づいて過去の継承者の記憶の中で未来を見せていった?

だとしたらヒストリアにキスした時にエレンが見た(見せられた)光景は誰が仕組んだものなんだろうな

[232] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 22:45:18.44 ID:+xHxJ06o6 [12]
恐ろしい未来を変えるオチなら、その恐ろしい未来のビジョンを読者に見せないと意味ないのでは
通常、未来を変えるために主人公が頑張るストーリーの漫画は冒頭で「避けたい嫌な未来」を読者に示すものだぞ
進撃は完結まであと約一年だぞ

[233] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 22:45:18.58 ID:WOTIjhmw0 [7]
漫画家のサガとして、地ならしは絶対に絵で見せたいと思うんだよな
でも地ならしやってからのグッドエンドって想像もできん
苦い結末しか思い付かん

[234]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0dXuQgryxCg):2019/09/10(火) 22:45:47.50 ID:G/NjQXWM0
>>214
グリシャは自由にコントロールできないし、エレンもヒストリアがきっかけで未来見てるし
未来視は始祖の能力なんじゃね


[235]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[UcE3][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 22:47:07.87 ID:1COJ/aysv [9]
>>226
クルーガーも極めて断片的にミカサとアルミンの名前を出した
そしてエレンという存在を産み出す為に家庭を作れとグリシャに命じた
>>223さんがジーク談として引用してるように現進撃のエレンが過去進撃が見える未来をコントロール出来ることは確定
エレンがクルーガー→グリシャと記憶を断片的に見せた目的はなにか
もう来月が待ちきれんわ

[236]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 22:47:21.97 ID:+xHxJ06o6 [12]
>>233
良くてビターエンドだと思う
この漫画

[237]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 22:49:18.83 ID:WOTIjhmw0 [7]
>>232
エレンが視点主ならそうかもしれんが、現在のエレンは何考えてるか分からない謎の人だから、その構造は当てはまらないと思う

[238]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 22:59:06.47 ID:8Dy4KgIc0 [8]
巨人展で最終回の音聞いてきたけど今の展開だと
あの音「今のエレンが見てる世界での終末の音」とかいう荒技解釈できそうで信用ならなくなってきた

[239] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 22:59:23.65 ID:q1PBhyf+6 [7]
>>192
うむ
改心など言語道断
今のエレンが悪行を働いていると思考停止で思い込むバカが多いがエレンは行いは悪行では断じてない
強盗や非戦闘員や子供を殺して問答無用で戦争を始めてもそれは残酷な世界を懸命に生きているというだけ
その渾身の生に対して改心せよなど生きることへの侮辱にも等しい

[240]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/10(火) 23:00:02.23 ID:CNtB238Y6 [6]
あの時飛行船を見たいと妹を連れて出なければ今もマーレで平和に過ごしていたかもしれない
でも興味本意で出たから妹は死んだし、ダイナも島送りにされてジークは裏切って世界の不条理に気づいた

この世界を正すにはエレンが座標に到達することだけ。
というのを未来のエレンが悟って、何がなんでもエレンが生まれて始祖を継承するルートに誘導してるって感じかな
まさにバックトゥーザフューチャーだな

[241] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ebhN][Yhfs]-2zJ41GB5jdU[LV:100]):2019/09/10(火) 23:04:12.46 ID:9OdNqIkIs [3]
グリシャに見えているのはジークだけ?
エレンは「父さんが始めた物語だろ」って壁の王殺すの躊躇うグリシャに声かけてるけど、
グリシャにエレンが見えてて言葉も聞こえてるのかよくわからん


[242]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[104i][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:34]):2019/09/10(火) 23:07:08.93 ID:QmrcTwVEv
継承前のエレンが見ていた夢?は何だったんだ

[243]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 23:07:52.78 ID:8Dy4KgIc0 [8]
フェイを死なせたグリシャが始めた物語というけどそれはグリシャが突き進むためのモチベーションで
エレンもクルーガーもそれを煽ってはいるが
クルーガーは未来からのメッセージによりグリシャ名指しでこそないが「自分の後継者は壁の外を目指す(目指した)奴」という縛りで探してたと思う
グリシャがどんどんエレンの被害者になっていくが

[244] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[UcE3][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 23:08:24.83 ID:1COJ/aysv [9]
>>241
あの時エレンが見えてたら「おお!エレンじゃん!」となる
過去の進撃が見る未来をエレンはコントロール出来るのでグリシャが見ているエレンの記憶からジークだけ見せることが可能

[245] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/10(火) 23:12:28.99 ID:2XlGec+A0 [4]
そういえば、トロスト区の大岩って、町ができる前からあったっていう設定だったよな。

あんなピッタリな岩が最初から近くに置いてあるの、なんかひっかかってたんだけど、

いよいよパラディ島創造の瞬間すら、エレンの運命改変が干渉しそうな気がしてきたゾ


[246] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 23:13:43.82 ID:+xHxJ06o6 [12]
>>239
だからその懸命に生きる行為が、立場が違うものにとっては悪にも見えるという話なんだが
そして現時点でエレンと立場を同じくしている者は誰もいないように見えるぞ

[247]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 23:23:37.71 ID:8Dy4KgIc0 [8]
>>245
2000年の進撃保有者はあっちこっちそっちの時代で主人公のために奔走してたと思うと少年漫画的には熱いんだが
当の主人公が不自由なんてクソな奴なのに前任者までの進撃の人生を縛っていたってなると複雑だ
自分が自由を奪われるくらいなら他人から奪うって宣言してるのである意味清々しいが

この化け物に自分は不自由なんだと気づかせたアルミンと
おそらく初めて自由のために戦ったきっかけになったミカサはやはり特別な位置にいるな
初めてのエレンの自由を志した戦いが自分の自由のためじゃないのがポイントになる

[248]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i5kEcxYF9xQ[zWmA][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 23:28:02.00 ID:1COJ/aysv [9]
そもそも未来が見えるという能力自体がエレンにそぐわないんだよな
進撃固有と言われてもエレンには不似合い

[249]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/10(火) 23:30:11.70 ID:YQfJz1YM0 [3]
>>246
そりゃ未来の光景なんて誰とも共有できないからな
もはやエレンと対等に並び立てるキャラなんて誰もいない

[250]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9uP/4XDgRPA):2019/09/10(火) 23:31:04.71 ID:2vVtgM+Ez
イェレナの「あなたは特別…」発言の伏線が回収されたと見ていいのか?
進撃の巨人の特別な能力=未来の記憶を見れる能力ってこと
とするとイェレナはなぜそれを知ってるのか?という新たな疑問が湧いてくるけど

[251]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPu1NDOS0Tw):2019/09/10(火) 23:32:52.44 ID:/Blpazcw0 [3]
立場が違えば悪なんてガビにもライナーにもジークにもパラディにも言えるわな
ガビはパラディの人が自分と同じと知って改心したとか
エレンは極悪非道!改心しろとか何目線だかな

皆生き延びるのに懸命なだけで誰が・何が正義とか決められるマンガじゃないのに


[252]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 23:36:15.20 ID:q1PBhyf+6 [7]
>>246
俺はキャラクター同士の善悪認識について何も言及していない
エレンは悪認定され断罪され改心しなければならないと言う読者に対して物申している

[253] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ebhN][Yhfs]-2zJ41GB5jdU[LV:100]):2019/09/10(火) 23:38:03.69 ID:9OdNqIkIs [3]
>>244
そこのちょっと前、9歳のエレンに右手でカギ持って「地下室を見せてやろう」
と言うところでは、どうみても9歳エレンではなく大人のエレンを凝視しているよね
これも見えてないってことか
それにしては不自然だな…。
ところで最初にこのシーン描かれた時もグリシャこんなあさっての方向(子エレンからして変な方向)見てたっけ?

[254]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SC2M][c0Ww]-98EYrqDs77U[LV:1]):2019/09/10(火) 23:39:28.82 ID:2mJV68Bks [2]
>>253
顔が大人エレンの方に向いててもどこか宙を見てるような感じだからその辺にいるのか?な感じで見てるんじゃないか

[255] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 23:41:15.66 ID:q1PBhyf+6 [7]
エレンが巨人やマーレに敵だ殺すと思う事に俺は完全に賛成する
ガビがエレンに対して悪人だ殺すと思うことに俺は完全に賛成する
読者がエレンやガビに対して悪人だ改心しろ等と言うことに俺は失笑を禁じ得ない
そういう話だ

[256] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SC2M][c0Ww]-98EYrqDs77U[LV:1]):2019/09/10(火) 23:42:08.29 ID:2mJV68Bks [2]
>>245
パラディ島にはグリシャ以前に始祖以外の巨人入ってないし大岩までどうとか無理あるわ

[257]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 23:42:13.34 ID:yaiyRZY+s [9]
グリシャからエレンはずっと見えてないよな?
見えてたらジークみたいに「そこにいるのか?」という反応になるはず
エレンにも言いたいこと聞きたいことは山ほどあっただろう

[258]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[R2.V][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:92]):2019/09/10(火) 23:43:08.54 ID:f/iKT1F2v
ミカサに残された役割は
外道に堕ちたキチガイエレンもかつては確かに優しい人間でもあったのだという事実の証人だろう
だからこそこの話でマフラーシーンを挟んだ

[259] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IjMb][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/10(火) 23:43:11.47 ID:pPpNjLDUs [5]
エレン見てビビってんだから見えてないってことはないだろ

[260]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0fSJkDK13P2):2019/09/10(火) 23:45:06.77 ID:NaDT64Hg0 [6]
>>253
顔の向きは一話と同じだな

[261] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 23:47:06.04 ID:yaiyRZY+s [9]
>>259
送られてきた記憶からどのへんにいてどんな表情しててどんなこと言ってるか分かるってだけじゃねえの

[262]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i5kEcxYF9xQ[RJHI][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 23:47:18.59 ID:1COJ/aysv [9]
>>253
エレンはグリシャに未来を見せてるけど、あくまでもグリシャとジークの和解?のシーンなので自分の存在はグリシャには見えないようにコントロールしてる
でもやっぱりグリシャにはエレンの存在が感じられる
こんなとこでどうかな
厳しいか

[263]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FwGr][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/10(火) 23:47:46.31 ID:RnAFsAYos [6]
フクロウは偶々グリシャに会った、というより
グリシャに継がせる事は決めてて、然るべき時に現れたと思う

[264]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IjMb][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/10(火) 23:49:06.16 ID:pPpNjLDUs [5]
エレンが外道って考えはかなり世界側に気持ちが寄りすぎてるな
パラディはこのまま滅んでもいいっていうカールフリッツの思想と同じ

[265] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IjMb][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/10(火) 23:50:24.50 ID:pPpNjLDUs [5]
>>261
まあ別にその可能性も否定出来んけどわざわざ見えないようにした理由は?

[266] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i5kEcxYF9xQ[RJHI][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 23:50:33.84 ID:1COJ/aysv [9]
でも自分を食わせて無理矢理巨人継承者にした息子が見えてるのにスルーで「ジーク!大きくなったじゃん!」は違和感あるわ
グリシャにはエレンが見えてなかったに一票

[267] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/10(火) 23:50:36.05 ID:YQfJz1YM0 [3]
エレンが外道なら「大人しく全員で死ぬ」のが正道なのか?って話にだな
そんな次元の問題じゃないだろもはや

[268]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 23:54:13.58 ID:yaiyRZY+s [9]
>>265
さあ
ジークとグリシャを和解させてやろうという仏心かもしれん
意図は分からんが>>266の言うようにグリシャから見えてるようには見えないって話
見えてたらスルーするわけがない

[269]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPu1NDOS0Tw):2019/09/10(火) 23:55:42.58 ID:/Blpazcw0 [3]
ならフリーダの言う通り、遠い先祖の犯した?罪とやらのために
マーレや世界に滅ぼされたら善人なのかってな

話し合いや50年計画を持ち出すのもいるが
そもそもマーレや世界がパラディの都合なんて考えてやる義理は全くないのに

[270]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/10(火) 23:56:34.40 ID:44hlTTrI0 [3]
>>232
そのある前提を示しといてそれを覆がしてスーパー超能力の主人公すげーって
展開は人形の国でもやってるな
未来改変の描写ってそういう物差し世界を予め入れないと成立しないんだよな

[271]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/10(火) 23:58:30.32 ID:YQfJz1YM0 [3]
世界との対話なんて味方側のヒィズルにすらこっちにメリットないからってお断りされてたからな
絵空事にしか見えん

[272] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/10(火) 23:59:39.32 ID:44hlTTrI0 [3]
グリシャにエレンは見えないけど、一人称視点のFPSゲームみたいに映像見えてるから推測できるんだろうね

[273]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SC2M][c0Ww]-98EYrqDs77U[LV:1]):2019/09/11(水) 00:01:06.48 ID:s3s1R23Qs
ジークが王家の血筋で今は始祖も使えるからグリシャにも視えてるだけで
進撃の力では継承者の記憶しか見えないからエレンがなんとなくそこにいるという記憶を見ている感じ

[274]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FwGr][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/11(水) 00:01:15.26 ID:zHaanHp6s [4]
エレンの目を通して見てるなら、エレン本体は見えない、見にくいのかな

[275] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/11(水) 00:05:01.95 ID:ZNJ6fdcc0 [2]
記憶ツアーの後半のグリシャは、エレンに終始脅迫されてるように見える。

グリシャが「なぜすべてを見せてくれないんだ」と言っていたので、
たぶん不安を煽るシーンだけを見せて、グリシャの行動を強制したんだと思う。

そもそも、壁が破壊されてないのに、レイス教会地下に行って「壁を攻めてきた巨人を殺してください」と言えるわけない。

ツアー中にエレンが無言になったり、ものすごい形相になったりしてるけど、あの時にグリシャに記憶を流し込んでるとか?

[276]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/11(水) 00:06:32.99 ID:u71gl36M0 [6]
セカンドノベルってゲームで回想してたら回想してる世界の登場人物が突然回想してる主体に
「あなたはをずっと待っていたわ」って話しかけてきて鳥肌立ったけど、
今回はエレンが険しい顔しだしてから「あ、やばい、なんかおもしろいの来る!」ってぞわぞわしたわ
そして実際おもろかった

[277]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0dXuQgryxCg):2019/09/11(水) 00:14:03.75 ID:1Twl1x8+0
>>256
エレンは主人公枠だし始祖持ちへの干渉もいけるんじゃね

[278]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY):2019/09/11(水) 00:14:33.15 ID:D9Fu+ziQ0
>>255
それな
改心て何だよ馬鹿じゃねーの
各々生きるためにベストな選択して最大限できることやってるって何で分からないかね

[279]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 00:21:49.23 ID:GjIjSu6g0 [4]
>>255
せやな
まあそんだけ読者を感情的にさせる作者が凄いとも思う

[280] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/11(水) 00:23:55.63 ID:8v8uUR7g0 [3]
>>275
グリシャがレイス家に向かう時には日は暮れかけていて、背景には避難してるっぽい人達が描かれてるよ
グリシャは出先で壁ドンの報を聞いたと思われる

[281] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jYnc/Du184U):2019/09/11(水) 00:24:55.86 ID:s/vIYfI66 [2]
進撃の能力で見せられるのはあくまでもエレンの記憶なんだよな?
じゃあエレンの一人称視点だから、グリシャにはエレンの姿そのものは見えない、ということだよな?

[282] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/11(水) 00:26:59.14 ID:t2tApeiw0 [3]
その辺の時系列よく分からんな
レイス家襲撃後に壁はいつ破壊されるのか知らないような台詞がある

[283] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0SX5TzHP3f.):2019/09/11(水) 00:28:05.89 ID:DTHU6Lno0
でもグリシャ主観の記憶見てるのに視界の外まで描写されてるしその辺は多少ご都合主義で

[284]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/11(水) 00:30:20.52 ID:ZNJ6fdcc0 [2]
>>280
まじか、よくみたらたしかに慌てて?避難してるっぽい よくみてるな


[285] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 00:30:49.43 ID:GjIjSu6g0 [4]
>>282
あれ、予め壁壊れる日を教えといてくれよ…って事だと思ってた

[286] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/11(水) 00:32:14.59 ID:P+AnQydk0 [4]
>>281
それ。進撃の未来視さ未来の継承者の記憶が流れてくる事による間接的なもの

[287]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/11(水) 00:33:00.06 ID:P+AnQydk0 [4]
>>283
それはエレンがジークによる時間ツアーしてるからで進撃無関係

[288] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 00:34:50.88 ID:RlF5THZY0 [7]
自分から継承するまでエレンが無事なのはわかりきってるから息子は気にならないんだろうが
カルラのこと教えてくれよってなってるのなんか哀れ

[289]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i5kEcxYF9xQ[RJHI][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/11(水) 00:34:52.85 ID:t4e7eKp6v
>>272
仮にエレンの視点限定だもしても自分が見ている未来が次の進撃の視点だということはグリシャはクルーガーの記憶で理解しているはず

[290] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/11(水) 00:35:56.74 ID:8v8uUR7g0 [3]
>>282
壁が壊される事も壊される日もカルラの安否もエレンは見せてくれないと言ってるだけで、
時系列は矛盾してないよ
壁が壊された事を現実に起こってから知って、カルラの安否もまだ分からないなら、
グリシャが不安になるのは当然

この後避難所でエレンと会って初めてカルラの死を知る事になる

[291]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/11(水) 00:40:19.07 ID:t2tApeiw0 [3]
>>285
>>290
そういうことか
サンクス

[292]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jYnc/Du184U):2019/09/11(水) 00:45:03.52 ID:s/vIYfI66 [2]
>>286
一人称視界ではあるけど「記憶」でもあるから、ただの風景だけでもなく、
「エレンがこういうことを考えながらこの時にこの角度から自分を見ていた」ってことがグリシャには伝わる、てことでいいのかな

「知性巨人の記憶継承」の一種である以上、近親血縁ルールも追加されるから多分かなり伝わる濃度も濃そうだし

[293]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 00:47:11.47 ID:RlF5THZY0 [7]
グリシャが自分の息子がとんでもねぇ化け物で未来でやらかすと気づいたのはいつなんだろうな
礼拝堂の下からはビビりまくってるけど
強盗を殺した息子を叱るあたりは父親の威厳があるし
ジークから見ても子供に怯えるような不審なところはなかったようだし

[294]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ebhN][Yhfs]-2zJ41GB5jdU[LV:100]):2019/09/11(水) 00:52:53.62 ID:S/Sw77Jos
グリシャにまともな子どもと安穏な人生を

[295]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/11(水) 01:00:30.22 ID:t2tApeiw0 [3]
ミカサ家の惨状を目の当たりにしたときのエレンの表情に少し怯えが見えるね

[296]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/11(水) 01:15:21.91 ID:8v8uUR7g0 [3]
グリシャがミカサの両親の死を確認した後、自分は憲兵呼びに行くからエレンに麓で待ってるよう言うシーン
「! ……」の間が気になるな

結果的にはグリシャはエレンを一人にした訳だが


人攫いを殺したシーンのツアーで、大人エレンは自分の自由を侵害されたみたいに言ってるけど、
2巻の子供エレンは「でも、早く助けてやりたかった」と言ってる
ミカサの自由の為に命を投げ出した様に見える

マフラー巻くシーンを見つめるエレンの何とも言えない表情も、隠してる想いがある様に見えるな
少なくともミカサを嫌ってる様には見えない

[297]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 01:19:46.23 ID:GjIjSu6g0 [4]
>>119
確かに
今回そこの描写なかったのも、まだ明かされてない何がかあるんだろうか?
…エグい流れになりそうで怖いな

[298]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tb4Sj8TjF2Q):2019/09/11(水) 01:45:36.81 ID:GzlzRw366
回想シーンってほぼクソつまらんのに奇跡的に超面白かった
これも諌山の手腕によるものなのか

[299] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/11(水) 01:45:58.12 ID:u71gl36M0 [6]
こんだけ超常的に記憶や視点が錯綜する人生おくってたら、
大河ロマン的な使命感に目覚めるどころかむしろ個人や人格ってものが
ゲシュタルト崩壊し解脱してあらゆることがどうでもよくなって廃人化しそうw

[300]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QuODaUWTL2w):2019/09/11(水) 01:55:36.21 ID:IJwya+LU0
つか全力で読者の予想を外す事を最大の目的として
設定とシナリオ考えてる希ガス(´・ω・`)

だからここまで来て
読者視点で順当な予想しても外れる可能性けっこう高い訳で
それが期待に変わってるんじゃないですかねと

[301]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h41Z][ExFD]-PIN3j58Uosk[LV:29]):2019/09/11(水) 02:06:53.82 ID:Uvdr58EUs
>>183
それで2000年後の君へ?

[302] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[k3uA][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:34]):2019/09/11(水) 02:10:14.42 ID:Lqg4Ig06A [3]
>>299
クルーガーがそんな感じだったね
個人の人格は崩壊しかけてエレンへと続く未来への歯車と化していた感じ

[303]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmufDWpc5iA):2019/09/11(水) 02:15:09.43 ID:Y54WQbOU0 [2]
2000年レベルで歴史が書きかわる直前のエレンが読者がみてるエレンてことなんかね
巨人の契約がなくなって2000年書き換わった瞬間に漫画も終わる

[304] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/11(水) 02:35:04.24 ID:ydjZ5StE6
>>302
名前もグリシャがクルーガーを真似てエレン・イェーガーにしたんではなく逆かも知れん
フェイを見捨てた時も同胞の指を切り落とし続けた時もエレン・イェーガーに乗っ取られてたんじゃないか


[305]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/11(水) 02:38:28.46 ID:+kev85wEz [2]
ここに来てイェレナはやっぱりジーク信者を装った何者かでエレンと通じてそうだな
踏み込んで言うならエレンとジークが座標の世界に行くことまで予め知ってたようにも思える

[306] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gJWhc6xsLo.):2019/09/11(水) 04:03:50.86 ID:UoXHZ09A0
未来含めて歴史は不変
過去干渉に見えるものも決定事項
未来エレン最後の記憶以降は不明

まあ要はメタ展開だねこれ

[307]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f6QwkMrgj.E):2019/09/11(水) 04:55:28.59 ID:UkNmLxVE6
>>288
そもそもいずれマーレが攻めてくるなんてグリシャはわかってたはずなのにな
なんで教えてくれないんだ以前に始祖奪還を先送りしまくり準備しなかったのは誰だよという話

[308]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/11(水) 05:37:56.56 ID:u71gl36M0 [6]
ヒストリアがリヴァイ殴るシーンでミカサの表情が鬼畜な件

[309]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/11(水) 05:38:44.95 ID:0QVRwPlAm [3]
>>306
決定事項の未来から外れるのが自由って
メタ落ちが見える

[310]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmufDWpc5iA[wpv1][sqTy]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 05:55:46.11 ID:Y54WQbOU0 [2]
結局自分が未来の奴隷だったことに気づいて今の謎エレン化したんだね

[311] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPu1NDOS0Tw):2019/09/11(水) 05:56:25.86 ID:o00ucSo60
>>304

乗っ取るってなんだ
なら歴代継承者のアレな行いは全部エレンがさせていたと?
エレンがマーレを勝手に襲撃したのはクルーガーが操ってたから!っと言われてたのを思い出すわ

[312]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/11(水) 06:02:24.24 ID:0QVRwPlAm [3]
ミカサを家に連れて帰るときのグリシャのセリフが微妙に変だったのは
エレンに命じられたからか
不自然だからグリシャが両親殺させた説もあったけど

[313]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L/nJsDwH3Rk):2019/09/11(水) 06:04:11.76 ID:GuIePXL+0
エレンが過去のグリシャに命令したから現在があるみたいな話だけど卵が先か鶏が先かみたいな話だな
過去は変わらないのに未来のエレンが命令したから今の過去があるってなんだ?(哲学)

[314]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/11(水) 06:04:27.72 ID:0QVRwPlAm [3]
>>311
冷静に考えれば
親父の設定を解説するために出てきた解説キャラが
主人公を操るとか漫画的に無いよな

[315] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/11(水) 06:55:33.31 ID:Jhwj7u3U0 [2]
エレンが誰の力を借りてループしてるのかそこが謎なんだよな
たぶんヒストリアが関係してるんだろうけど
そこらへんの未知の能力が明るみにならないと
あまりにも都合良すぎて説明つかないからな

[316] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/11(水) 07:16:48.69 ID:Jhwj7u3U0 [2]
そういえばアニも無垢の巨人を操れる能力あったから
なにかしら道とコンタクトとれる特別な存在で
今のエレンに関係してるんだろうな

[317]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/11(水) 07:26:40.13 ID:bE5W9Z5+6 [2]
エレンの俺は自由だ発言の意味はエレンが最後の進撃継承者で未来から操られることがなく全て自分の意思で行動してることを確信出来たから

[318]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w8Khhso7cMc):2019/09/11(水) 07:36:30.90 ID:xKK3twxE6
ヒストリアはあくまで父親の記憶と繋がる為のキーだったって理解でいいのか?
知性巨人を保有していないからジークの様にグリシャのいるところに連れては行けない
地下室でグリシャの手記を見た頃からエレンはクルーガーとリンクしてたり
グリシャにリンクしてカルラを食ったダイナに涙を流したりしてる
後一歩て完全にグリシャと繋がる状態だったがあのセレモニーでの接触で完全にグリシャと繋がれた
だからこそ今の道に繋がっている

[319]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F/Tv2KSnQAM):2019/09/11(水) 07:46:53.85 ID:oluSnzbE6 [2]
クルーガーも進撃継承後のグリシャの記憶見てるだろうからあんな事言ってたんだろうな
グリシャがレイス家を皆殺しにするのも見てる感じだな。完全な未来視はできないみたいだからエレンに操られてるまでは理解できなかったようだが
幼少期のグリシャに接触してグリシャを引き止めて妹を見殺しにさせて流れを作ったのもグリシャが継承者になると知ってるからか

[320]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/11(水) 08:10:33.52 ID:7Qtm9Bu+6 [4]
式の前にアルミンがフロックに言い負かされて落ち込んでた時に「未来は誰にも分からない!」ってエレンが言ってたのって、あの頃から作者は進撃の能力でそれを覆すこと狙ってたのかな
だとしたらすげーわ

[321]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/11(水) 08:21:58.28 ID:7Qtm9Bu+6 [4]
ヒストリアは王家の血という意味でしか使われてないっしょ
ダイナ巨人でもジークでも起きる
というかジークでも起きたから過去ツアー始まったんだぞ

[322] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.ZiXYJa2gvc):2019/09/11(水) 08:27:01.28 ID:XR6hnrKE6
ジークがどうやって不戦の契り破ったのだろうか
必死こいて説明するだけでいいなら過去の始祖保有者が情けなさすぎる
どっちかというとカールの思想に染まるほうがでかいのだろうか

[323]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/11(水) 08:40:32.46 ID:7Qtm9Bu+6 [4]
>>322
不戦の契りは始祖継承とのセットでしょ
ロッドレイスの回想でかつて兄弟で父に巨人からの解放を何度も訴えたけど、弟が継承した瞬間に思想が変わったとあったはず。
だからジークに不戦の契りは発動しない

[324]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[amYX][5Dfi]-7xiwNajrGW.[LV:100]):2019/09/11(水) 09:22:18.54 ID:LgtzyY5+I
そもそも始祖保有者と王家が接触したときに始祖保有者の意思が優先されるというのがミスリードか

[325]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/11(水) 09:27:30.00 ID:zCOdHoFA0 [3]
まあエレンがダイナと接触したときのダイナは無知性でどっちの意志が優先もクソもなかったからな

[326]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/11(水) 09:46:12.47 ID:EYRKLMF60 [2]
エレン達の推測だけならともかくクサヴァーまで始祖持ちに優先権があるといってたからなぁ・・・
ユミルが今までジークに従っていたように見えた動きも記憶ツアーするためにエレンがやらせてたで終わりそう

[327]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/11(水) 09:50:23.37 ID:EYRKLMF60 [2]
そもそもグリシャが本気でエレン止めてほしいとジークに頼むならエレンに継承しないし
ジークにユミルを動かす権利はあるけど是表についたときの命令は始祖が持ってそう

[328]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/11(水) 09:56:26.87 ID:tF+YseD+0 [2]
>>315
今回巨人に能力がある話は出てきたが
一人で勝手に人間に特殊能力がある漫画に改変するなよ
ずっとジークエレンの巨人兄弟で巨人じゃなきゃダメって何年もやってるのに今更
好きなキャラに活躍してほしい気持ちはわかるが

[329]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/11(水) 10:15:46.61 ID:zCOdHoFA0 [3]
ヒスはどうでもいいけど王家パワーは実際あるっしょ
ジークだってただの獣なだけなのに道に対してはあの優遇っぷりだし

[330]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 10:29:12.57 ID:OAHxCFhwm
巨人になってないと力が発揮できないと延々と解説されてきたし
仮にジークを食って王家の巨人になったら巨人の能力が発動するんだろうけど

[331]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 10:58:35.66 ID:tnDJ9mGM6 [10]
>>316
それ女型の能力だからアニ本人は関係ない

[332]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[GAQX][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 11:46:25.97 ID:QwvW0SiAS
最終回の音は地鳴らしっぽい感じの音
「お前は自由だ...」
グリシャ「あんな恐ろしい光景」

これ、もう確定では...?

[333]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 11:54:05.43 ID:tnDJ9mGM6 [10]
>>267
だからなんで考えがそう極端なんだよ
アルミン達みたいに武力ちらつかせてお互いに殺し合うギリギリの間際で留めることを考えてるキャラだっているだろ
アルミン達の考えが一般的だと思うけどな

[334]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72QCKKfl4bI):2019/09/11(水) 12:58:15.98 ID:RlOWcXFU0
tes

[335] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 13:14:10.86 ID:RlF5THZY0 [7]
グリシャがいう恐ろしい光景っていうのがどの角度から見た「恐ろしい」なのかミスリードかもよ
地ならしは客観的に恐ろしいかもしれないけど
グリシャの主観から見たとき息子が暴徒にウェーイ惨殺されてても恐ろしいだろう
ジークにエレンを止めろとは言ったがグリシャはエルディアを救うためにレイス家皆殺しにしたんだから
エルディアのための行動を制止するわけがないあたり先の展開見せずに引っ張る才能ありすぎ

[336]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XrMd][LK6N]-none[LV:0]):2019/09/11(水) 13:14:21.46 ID:q+Dea1HYA
ユミルはダイナのこともコネコネして復活させればよかったのに
無知性でも王家なんだからコネコネしてくれてもいいのにケチだな

[337] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/11(水) 13:35:02.95 ID:u71gl36M0 [6]
不戦の契りは9条、記憶消されるのはGHQによる自虐史観植え付け、
考えないようにしてもフラッシュバックしちゃうな

[338] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 13:36:15.31 ID:tnDJ9mGM6 [10]
>>335
流石に自分の故郷が滅ぼされたら反発するだろましてや親もいるんだし
それにグリシャの正体は子供を殺さないただのおっさんだぞ?

[339]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/11(水) 13:52:55.00 ID:P+AnQydk0 [4]
>>338
妹を犬に食わせた怨敵ですら巨人に食い殺される光景はただ恐ろしかったってまともな感性だものな

[340]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[IFH8][RKNW]-eDclIvwSwF6[LV:3]):2019/09/11(水) 14:13:34.56 ID:+EvVk+0wm
無垢巨人の謎が多すぎる
104期ユミルは60年彷徨ってたってことは完全に巨人と同化してるはず
大体男みたいな風貌なのと生殖機能が無いのはジークの命令と無関係なんだろうか

[341] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/11(水) 14:21:46.81 ID:h3ax1n7I0 [2]
「まだ親父が俺に食われるところを見てないぞ」っていうのが
やっとグリシャへの恨みが氷解したジークをいたぶってるように見えてきた俺の感性はヤバイか
クマAA<本当はあんたを愛してた親父が喰い殺されるってどんな気持ち?ねえどんな気持ち?
みたいな

[342]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[akqR][7yIf]-Bad9bxDByO6[LV:100]):2019/09/11(水) 14:26:43.64 ID:YUzWhMMUm
つーかヒスといいジークといいハグ一発で落ちる王家のチョロさよ

[343]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 14:34:10.80 ID:xuf38DUA0 [3]
あれは、始祖由美子じゃない
真の巨悪が始祖由美子で、それを倒して9つにわけた
ようするに「ドラゴンボール」で、そのドラゴンボールを一生懸命に集めてるのがエレン
なぜかこいつだけ、一人で何体も保有してる理由がソレ
(なぜ、誰もおかしいと思わなかった?)
粘土遊びの子供は、ジークのスタンド(王家のみに発動。ジョースター家みたいなもの)

9つあつまったときにこそ、始祖由美子が復活して世界滅亡

王家だのなんだのが悪じゃない
みんな真の巨悪に知らずに踊らされてただけ
エレン(クルーガー)こそ、真の巨悪


[344]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/11(水) 14:42:16.36 ID:gIOvoUTU0 [5]
一つに戻るところ見たいなあ

アニメでアニと融合しかかった事もあるわけだし
融合ルートで

アルミンを食べちゃうわけでもないのではないかと期待したい

[345] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/11(水) 14:45:02.36 ID:gIOvoUTU0 [5]
食われるところは

エレンって生まれつき進撃つーか
進撃の保持者から生まれてるから的な

だからグリシャ食べるとき無垢の巨人じゃなくてなんらかの知性?最初からあって
それがヤバい感じだったとか

だから?ジークに見て欲しかった?

[346]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[S185][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:34]):2019/09/11(水) 15:02:02.09 ID:cCM3ZGogv [2]
>>337
頭おかしいんじゃないのネトウヨ

[347] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.XBJq5IlWdM):2019/09/11(水) 15:37:25.32 ID:4jdJkJtw0
残念ながら諌山自身が右寄りなんだよなぁ

[348]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DlrU2KP0EpU):2019/09/11(水) 15:39:36.15 ID:YR4FTN/o0
「九つの巨人は近代兵器には勝てない」って設定
ロマンが現実に敗北したようで何だか切ない

[349] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F/Tv2KSnQAM):2019/09/11(水) 15:59:45.39 ID:oluSnzbE6 [2]
エレンはマミった時点で死亡という事になって進撃は赤子ガチャされてヒストリアの子供に宿る事になるような気がする
エレンが見てる次世代の継承者の記憶はヒストリアの子供の記憶になるんじゃないかな

[350] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[qMf.][Yhfs]-X2VtvymZ12s[LV:54]):2019/09/11(水) 16:01:39.66 ID:RCMUP1mcn
>>349
それならエレンには自分の未来が見えるはずだよ

[351]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/11(水) 16:09:11.04 ID:2XqU2k/Y0 [6]
まだ次継承者の記憶見てる描写なんてないぞ

[352]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 16:15:39.53 ID:iBnq/+hI0 [7]
エレンが見たのはグリシャの記憶を通して見た「未来の自分の記憶」
よって未来を見るのは次の継承者ではなくエレン自身になるのでここで首が飛んで死亡したという展開は100%ない

[353]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E5VknWlWapE):2019/09/11(水) 16:30:57.48 ID:ldTHEsVI0
エレンがカルラのことをグリシャに見せなかったのはやっぱ
ダイナに食われたってことを隠しておきたかったのかね
グリシャが知ればまあすげーショックだろうからな

[354]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 17:08:27.35 ID:xuf38DUA0 [3]
「進撃は未来が見える!」「全てお見通し!」
って、おもいっきりここで告白してたのに…

王家のあのおっさん、何聞いてたんだwww
使用人には欲情するわ、
ほんとバカ?



[355]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[K.pv][ne27]-none[LV:0]):2019/09/11(水) 17:13:48.35 ID:k0BkMe96n [2]
そういやここで名前も聞いてたのに一言も「進撃の巨人」なんて言わなかったな
ネタバレに配慮したか

[356]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[Sd.M][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:35]):2019/09/11(水) 17:23:15.48 ID:cCM3ZGogv [2]
王家である自分が殺されなかったのだからグリシャの言っていたことはハッタリだと彼が判断したということにすれば特に矛盾にはならないのでは

[357] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TZCNWszLmE2):2019/09/11(水) 17:36:15.15 ID:/a8xvLa20
私たちの楽園が壊されちゃう!
とかどういう教育してんだよ、ほんとレイス王家
はペラいな。
ウーリやフリーダになんとなく威厳があったように
見せてきたけど所詮こんなクソ家系なんだな。

[358] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HScImVCfhI2):2019/09/11(水) 17:56:31.51 ID:vWx44kZM6 [2]
今となってはクルーガーに家族を持てと進言させたのもエレンの可能性高いな
あの頃からグリシャの進む道を導いていて、おそらくそれ以外にもターニングポイントでエレンは断片的な未来を見せてたんだろう

今の世界を救うにはエレンが必要で、グリシャに必ずエレンを誕生させるルートが必要だったんだろうな

この悲劇の世界は進撃を所有した俺で終わらせるっていう覚悟を感じる

[359]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aMQM][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:35]):2019/09/11(水) 18:03:00.87 ID:Lqg4Ig06A [3]
>>357
そらエルディア人はどんな目にあっても先祖の罪背負って黙って死ねって強要しときながら自分は島に引き込もってこの世を楽しんだフリッツの思想引き継いだ家系やし
それこそフリッツがジークの不妊化計画実行してたら良かったんだよ
当事者は逃げといて子孫に罪丸投げとか糞オブ糞よ

[360] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 18:03:41.26 ID:xuf38DUA0 [3]
それ以前に「医者」 → 「グリシャ」 → 「エレン」と、「奪った」奴の身元すぐバレるよな?
ふつう必死にさがすよね
優秀な憲兵、それでなくても狭い「壁の中」
すぐ捕まえること可能、しかも兵団訓練兵となって遊んでるし


あの肉欲オヤジ、ガチのバカだわ


[361] (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aMQM][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:35]):2019/09/11(水) 18:19:33.65 ID:Lqg4Ig06A [3]
>>358
あの進言グリシャに言ってる様に見せて実はエレンに向けて言ってたんじゃないかな?
あの時点でグリシャに進言しても忘れてしまうことをクルーガー自身が認めてるのに誰か見てるかもしれないからと進言していてその誰かに向けて言っていると取れる
そしてミカサやアルミン救いたいならとも言っている
グリシャに問われてそれは誰と問われると誰だろうと知らない風だったが実は未来を見て知っていたはずだがら間違ってその名を口にしたのではないと思われる
となるとあの進言はエレンに向けてのものだったとなる

[362]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UrAp][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:27]):2019/09/11(水) 18:58:43.01 ID:zHaanHp6s [4]
エレンは計画通り死んだ、として
ヒストリアの子供が生まれるタイミングで、赤子継承を狙った可能性はないだろうか
主人公が死んだら、話が終わってしまう感じだが

[363]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VZ71][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 19:00:44.96 ID:tEHpVVQkm [2]
だからまだ数ヶ月生まれないっての
改変するなよ


[364]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m0NBO4AAnIA):2019/09/11(水) 19:18:23.28 ID:d+6LfxE66
この漫画時系列や移動距離があんま明確じゃないのが惜しいよね
作者の中にはあるのかもしれないけど描ききれてないのが

[365]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VZ71][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 19:20:10.30 ID:tEHpVVQkm [2]
そこはご都合でいいよ
そんなことまでやってたらさらに説明漫画になる
馬がすごく速いんだよ

[366] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[R2.V][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:93]):2019/09/11(水) 19:45:37.39 ID:8Kcw+A6Ev [3]
>>361
これ以上ないくらいしっくりくる考察だな
ヒストリアの相手がエレンぽいことを考えるとヤバいハマる

[367]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/11(水) 19:48:52.22 ID:ffQhkuIQ0 [2]
伏線回収が見事だね
すっごい面白い
王政編とカチャカチャのときに切らなくて良かったわ
エレンとジークが揃うと話がさくさく進むな

[368]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KQ08jyd0OyU):2019/09/11(水) 19:57:58.66 ID:hj/i8XZM0
複数の未来透視能力者が存在する場合、
そのなかで一番長い未来まで見通した者の意見にしたがうべきなんだなあ、
と、当然のことに思い至るマンガだなあ
エレンは少なくとも自分の判断が他の誰よりも最善だと思ってる
それは多分ひとりよがりじゃなくて、
一番先の未来を知ってるのが自分だという判断に由来するんだろうな

その未来が何であるか、我々も早く続きを読んで知りたいものだ。

[369] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(caO7uDOQEDA):2019/09/11(水) 19:59:56.79 ID:8xB1vGuE0
進撃の能力は「未来を視る」能力でクルーガーとグリシャは未来を視てその通りに動いてきたということだよな
なんでエレンはヒストリアにキスするまで何も見れなかったんだ?
記憶に干渉するには王家の始祖が必要だけど未来視だけならクルーガーもグリシャもしてるんだろ

[370] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[oAkH][wHPG]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 20:00:55.33 ID:sHacV4E+S [2]
>>347
昔はともかく今はどうだかな
町山氏的に考えて
各国にファンも増えたことだし

[371] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(toWZvI1YPoA):2019/09/11(水) 20:05:12.68 ID:+fix6kBY0 [2]
エレンがファルコと話してるときに言ってた自分で自分の背中を押すって表現になんとなく違和感あったけど未来の自分が背中を押したって意味だったのか?
その地獄の先にある何かを希望かもしれないしさらなる地獄かもしれないと言ってたのもエレンの恍惚の表情とグリシャがあんな恐ろしいことって言ってたのと繋がる?

[372]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[K.pv][ne27]-none[LV:0]):2019/09/11(水) 20:06:56.63 ID:k0BkMe96n [2]
>>369
進撃の能力は「未来視」ではなく「過去の継承者に自分の記憶を見せること」だからだよ

[373]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/11(水) 20:19:05.43 ID:gIOvoUTU0 [5]
>>371 同意ー


[374]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HScImVCfhI2):2019/09/11(水) 20:21:15.26 ID:vWx44kZM6 [2]
グリシャが他の継承者に何もみせなかったのが話をややこしくしてる
エレンはグリシャに見せてるし、イェーガーも誰か分からんが見せられてるってことだよな

[375]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[20Up][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 20:21:57.96 ID:bWqjJHAYa [7]
>>366
>>361と二行目の願望には何ら関連が見出せないぞ
まるでせん妄を患ってる人みたいだな…
みんなが見えないものが見えてる

[376]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/11(水) 20:22:35.83 ID:gIOvoUTU0 [5]
>>370
ヒィズル周辺の世界地図出さないのは配慮、かもね・・・今後出るかな?

場合によっちゃ大炎上するでしょ

そもそも前の巨人大戦で敗戦国になって
何があったかほんとはよく知ってて
飛行艇さくっと作ってくる辺り本国は「風立ちぬ」状態の可能性も高いが

まあエルディアが本筋だけどどこまで関わってくる予定なのか

[377] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/11(水) 20:25:00.62 ID:gIOvoUTU0 [5]
ま、エルディアそのものが日本の鏡映しの性質も持ってるけどね

レベリオ襲撃はパールハーバー的でもあったわけだし

[378]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wWsnjs0hPaU):2019/09/11(水) 20:27:47.48 ID:djJFWaFw6
もしかしてラスト一コマはエレンから赤ちゃんエレンへの言葉だったりするのか?
自分が全てを終わらせるからお前はもう自由だみたいな

それとエルディア人から生殖機能を奪う=地ならしの可能性が頭を過ぎった
全エルディア人を無知性巨人にしてしまえば生殖機能は恐らく無くなるよね
だからエレンは必死にそれを止めようとしているとか

[379]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/11(水) 20:31:38.38 ID:h3ax1n7I0 [2]
>>369
「未来の継承者の記憶を覗き見ることができる」だよ
エレンが誰かに継承せずにユミルの民から巨人化能力が失われた場合…

[380]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1fpOmhR9WFk):2019/09/11(水) 20:32:43.19 ID:OF684RKg0
タダだから読んでるけど13巻の次に間違えて15巻を読み始めたらアルミンが吐いててワロタ
ミカサも同じだったのと聞いててそんな事されてたっけなと考えちゃったわ

[381]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/11(水) 20:33:29.09 ID:zCOdHoFA0 [3]
うーん、パールハーバーは民間人関係ないのでちょっと違うわな
そこをあえて歪曲拡大解釈させてパールハーバー=「急襲しやがって日本ひっどい」
(事前に暗号は解読していたのにあえて米軍部は理由を作るために放っといた)
原爆 大空襲=軍部工場があったにしろ主な被害者は市井の人なのに「しょうがない 正義のため」にむりやりしてんのにさ

[382]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 20:36:48.71 ID:iBnq/+hI0 [7]
エレンの見た唯一の未来の記憶があくまで
「グリシャの見た未来の自分の記憶」という回りくどいルートのみであることを考えると
エレンの「次」はおそらくいないんだろう

[383]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[R2.V][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:93]):2019/09/11(水) 20:36:50.45 ID:8Kcw+A6Ev [3]
最近はヒストリアアンチがマジで哀れだと感じる
これだけ外堀埋められて未だに粘着してるのがヤバい
本誌で明確に書かれた時にこの読解力のない読者の面汚しが発狂しないか不安

[384]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 20:39:34.05 ID:iBnq/+hI0 [7]
本当にエレンの目的が地ならしで世界を潰すことなのかはやはり疑問のまま
4年前の時点で未来を知っているにも関わらずその後のヒィズルとの会談では地ならしに頼ることを反対しているからな

4年間他の方法はないのかと足掻いたけどなかったから今は地ならしを目指しているのか
今もまだ地ならしに頼る未来を回避するために動いているのか

[385] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 20:47:02.75 ID:RlF5THZY0 [7]
あのトルコ帽の天パ、今までの継承者の記憶じゃなくて
未来でエレンが直接出会う奴の可能性高くなってきたな

[386]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[oAkH][wHPG]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 20:50:49.87 ID:sHacV4E+S [2]
自由になるために「敵は全て殺す」を続けていくと、最終的には
それこそ人類が最後の一人にまでなってしまいそうな気がする
エルヴィンだったかの台詞にそんなのがあった気がするし
エレン自身もピクシスに問われて「強大な敵がいたからと言って一枚岩にはなれない」
と奇しくも返していたように
エレンの目的が壁内のエルディア人を生かすことと
その為に壁の外の人類全てを殺すことと仮定すると
壁内のそれなりに身分差のある世界が続くことになる
まぁ土地はたくさんあるから食糧事情は以前よりマシになるかもしれないが
そしてある程度の妥協点を見いだすならその辺が現実的な限界だろうし



[387]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[R2.V][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:93]):2019/09/11(水) 21:00:15.82 ID:8Kcw+A6Ev [3]
isymは情報の出し方が上手い
記憶ツアー開始の時、過去継承者の記憶の断片が映っていると思わせた
ところが最新話で過去継承者が見た未来継承者の記憶をエレンが見たと判明した
つまりあのシーンには未来の記憶が映っている可能性がある
というか伏線好きなisymだから絶対一個は入ってる
と書こうと思ったら>>385が言ってた


[388] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/11(水) 21:13:43.26 ID:bE5W9Z5+6 [2]
>>360
医者だからグリシャ! グリシャだからエレン! わからないのはバカwww
どういうことなの…、

[389]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 21:23:57.27 ID:tnDJ9mGM6 [10]
>>377
どちらかといえば台湾じゃね?

[390] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 21:28:43.77 ID:tnDJ9mGM6 [10]
>>349
>>350
そもそも赤子ガチャって記憶引き継がれるのか?

[391]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 21:30:16.75 ID:tnDJ9mGM6 [10]
>>357
え?侵入者がきたら殺すのは普通のことだろ?そのまま易々と返すわけにもいかないだろ

[392]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5g49][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 21:40:22.12 ID:g8duFg0km
>>388
そいつは秘密警察を持ってる最高権力者が
名前と職業がわかってて本人特定できないとか
おかしいだろって突っ込んでるんだよw
ちゃんと通じてるぞ

[393]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/11(水) 21:43:31.33 ID:P+AnQydk0 [4]
>>390
未来の進撃の継承者の記憶が流れ込むならエレンを食ったか否かは関係ないはず

[394] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/11(水) 21:48:17.74 ID:tF+YseD+0 [2]
>>366
ええ…???エレンが自分で「ミカサやアルミンを救え」と命じてたっぽいことが判明したわけだから
ヒストリアの相手はますますエレンから遠のいてるんじゃなくて?
エレンの妻と子供なら「ヒストリアと子供を救え」って言うはずだろ
なんで「ミカサやアルミンを救え」がエレンとヒストリアが出来てることに繋がるのけ?
なに言ってるかわからなくてすごい混乱する

[395]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[Tw/8][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:27]):2019/09/11(水) 21:51:26.36 ID:zHaanHp6w
ジークの種無しエンドを回避する為に進撃継承者というかエレンは抗ってる印象、いまのとこ

[396]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 21:59:57.05 ID:bWqjJHAYa [7]
ジークはもっと汎用性あることを願えないのか
いわゆるギャルのパンティおくれだな

[397] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[jm9G][Zaev]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 22:03:24.36 ID:CY2FRjr6A [2]
あれ?
エレンがクルーガに囁いてるシーンなんてあったっけ
グリシャにはお前が始めた物語だろって言ってたけど

[398] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 22:04:32.24 ID:tnDJ9mGM6 [10]
>>394
正しくはミカサアルミンみんなな
つーかヒストリアが妻だとしてヒストリアと子供救えとかなんか嫌だ
別にそことヒストリア関連はイコールじゃなくね
ヒストリアとデキてても別にそこはおかしくない

[399] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/11(水) 22:05:32.13 ID:c6SA6W2c6 [5]
>>397
今のところそんなシーンは存在しないと思うよ
今後あるかも知れないという予想は否定しないけど

[400]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 22:05:43.50 ID:iBnq/+hI0 [7]
なんかエレンが過去のどの場面でも好きに干渉できると勘違いしてる奴結構多いな
エレン自身が「ジークのおかげで今の道がある」って言ってるんだから
グリシャへの干渉は始祖の力を借りることができたゆえの例外だと分かるだろうに

[401]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guHnB.wxkfE):2019/09/11(水) 22:07:31.67 ID:9ky3mOpE0
エルディア人から生殖能力を奪ったら無知性巨人になったりして

[402] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/11(水) 22:08:52.72 ID:sRe2FRXEs [5]
クルーガーはグリシャがエレンに言ったセリフが記憶に入ってきただけのように見える
エレンの差し金と言うにはクルーガー自身の認識が曖昧すぎる
ミカサアルミンってそもそも誰?って感じじゃん

[403]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 22:09:02.68 ID:GjIjSu6g0 [4]
>>360
グリシャは名前名乗ってないし、壁壊れたせいで大混乱だし、写真も無いんだから
そんな簡単な話じゃないと思うがな

[404]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/11(水) 22:10:23.18 ID:2XqU2k/Y0 [6]
たぶん直接干渉したの今回が初めてだろうし
今後ないとも限らんが

[405] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(toWZvI1YPoA):2019/09/11(水) 22:10:43.24 ID:+fix6kBY0 [2]
そもそもロッドってグリシャに襲撃されたことを隠蔽してたんじゃなかった?記憶違いだったらすまん

[406] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/11(水) 22:12:12.77 ID:2XqU2k/Y0 [6]
>>402
グリシャなら誰の記憶だろうとはならないんじゃないかな

[407]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 22:12:53.54 ID:tnDJ9mGM6 [10]
>>402
22巻で始祖の説明してたのエレンだったろ?エレンがクルーガーに全部言わせてたんだろ

[408]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/11(水) 22:15:38.35 ID:sRe2FRXEs [5]
>>406
いずれにせよ「エレンが言わせた」のはないと思う
2人ともあの時点では誰?誰?ってなるだけだから何の意味もない

[409]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nocH2/k5LGA):2019/09/11(水) 22:16:08.81 ID:nImPLmJI0
無知性巨人になると本人は不老不死(一応)っぽくなる代わりに
人間を食う本能に支払されて生殖能力もその姿でいる限りは失う
知性巨人は13年という寿命の縛りがある上に、継承の方法が
普通に生殖による遺伝で受け継ぐのではなく共食い
なんか巨人というシステム自体が人類への呪いみたいだ
知性巨人の継承者に限らず
(巨人科学で弄くり回した結果新たに生まれた特性もあるかも知れないが)
初代ユミルと「大地の悪魔」の間には実際には何があったのか

[410]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/11(水) 22:16:26.64 ID:c6SA6W2c6 [5]
別にエレンが単独で好きな時に過去の継承者に干渉できるなんて思っとりゃせんが
ジークを利用するなり協力してもらうなりすれば今後も過去へ干渉することは可能性としてはあり得るって話だ

[411] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[gsAe][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:33]):2019/09/11(水) 22:17:45.62 ID:pOsmaTNov
不戦の契りのように継承することで引き継がれる思想や感情もありそうだよな
エレンも王家の血に触れてから明らかに思想が変わってる
自分を無価値と言っていた頃と全く違う

[412]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 22:18:14.40 ID:iBnq/+hI0 [7]
クルーガーのセリフは伏線だろ
今回の話でいきなり進撃の巨人は未来が見えると明かされたら相当唐突だった
あそこであらかじめ示唆されてたからすんなり理解できた

[413]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/11(水) 22:22:15.90 ID:sRe2FRXEs [5]
父親が特別だっただけで俺は凡人と言ってた時代から遠くに来たもんだな
今となっては逆だ

[414]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 22:23:15.58 ID:bWqjJHAYa [7]
>>398 おかしくない根拠が無いじゃん
もとの>>361の考察にも関係ないし

[415]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/11(水) 22:23:56.34 ID:c6SA6W2c6 [5]
>>411
エレンが王家の血に触れて思想が変わったって、それはいつのことだ?
作中で王家に初めて触れたのはダイナ巨人にぺチンした時だと思うが・・・
特に思想が変化したようには見えなかったぞ
自分を否定したのはその後のことだし

[416] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/11(水) 22:25:16.53 ID:u71gl36M0 [6]
カチャカチャってリヴァイが注射だすとこ?
あの程度でキレてて今までよく読めてたな

[417] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[EUxh][uZ4f]-yJ9R.9/Ij8M[LV:28]):2019/09/11(水) 22:26:59.90 ID:745KxADoi
>>341
俺もそんな感じで読んでたなあ
お前が生涯かけて恨んでいた父親が死ぬところだぞ?見なくていいのか?的な

[418]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3x1A][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:27]):2019/09/11(水) 22:30:45.72 ID:zHaanHp6s [4]
アニは生きてるのかな

[419] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 22:31:30.59 ID:bWqjJHAYa [7]
>>411
たぶんその人はヒストリアと子作りしてエレンの人格が変わるエレヒス2次創作を原作にあったことだと脳内改変してるんだと思う
諌山が描いた原作にあるのはダイナペチンと式典とジーク会話と首キャッチだけど


[420]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[o9hD][c0Ww]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 22:31:55.57 ID:LXTiyvsos [3]
>>405
そうだよ
トロスト区襲撃でエレンが出てくるまで黙ってたはず

[421]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 22:33:09.19 ID:RlF5THZY0 [7]
生命の目的は生きることと殖えること
なので病気も怪我もなく当人が準永遠に生きられる無知性は生殖する理由がないから生殖器も乳房もない
そんな存在になれる種族から生殖機能を奪ったら種の保存のためそのまま本人が死なない進化を遂げるんじゃないのか
知性持ちはそんな感じだからありえない現象ではない

[422]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 22:33:48.67 ID:bWqjJHAYa [7]
グリシャは危険なエレンを土壇場で殺そうとしたけど
日和ってうわーて感じで食われたんだと思う

[423]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[2s4z][3.f4]-lHabNMCsa8w[LV:15]):2019/09/11(水) 22:34:24.40 ID:1YY3ZxEkw
カールと大して変わらんDTジークの去勢宣言なんて子を持ったエレンに論破されるために出してきたようなもんだからな

[424]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[o9hD][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/11(水) 22:34:43.61 ID:LXTiyvsos [3]
>>417
同じくそう捉えてた
と同時にあのシーンにエレンとジークは行ってないから介入もありませんよってことかと

[425]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/11(水) 22:45:22.20 ID:7Qtm9Bu+6 [4]
物語的に9つに分けた巨人の力を元の1つに戻すってのはやりそうな気がする
ユミルフリッツが復活したら、人類の強大な敵になり呉越同舟力を合わせて戦うだろうしエルディア人も呪いから解放される


[426]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgGspmZYvIY):2019/09/11(水) 22:45:25.66 ID:dtPiD0Tg6 [4]
「未来を視る」っていうけど正確にはそれは、先の客観的な事象そのものじゃなくて
あくまで継承者の脳を介した主観的な「記憶」に過ぎないんだよな。記憶って観念的で
往々にして不正確なものだから…そこがうまいなあと思った。

[427]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/11(水) 22:50:53.55 ID:c6SA6W2c6 [5]
>>419
原点が違ったらそりゃ話も噛み合わないな

[428] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PW36][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 22:51:38.97 ID:C8/tQUd6m [5]
最後はエレンvsエレンになると予想
どうやってなるかはわからない

[429]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[jm9G][fF9t]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 22:53:21.80 ID:CY2FRjr6A [2]
>>399
だよな判明したとか描いてあったから?ってなったわ
あそこは進撃の未来を見る力の伏線だったんだろうなと思ったよ


[430] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgGspmZYvIY):2019/09/11(水) 22:59:11.41 ID:dtPiD0Tg6 [4]
>>52
そう考えると「世界」そのものがエレンの記憶みたいものと考えられなくもないな
なんだか気の遠くなるようなはなしだ。最後には第一話の「いってらっしゃい」に収斂するのかな

[431]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PW36][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 23:03:34.81 ID:C8/tQUd6m [5]
>>430
グリシャを食ったときを思い出したエレンのセリフ
巨人てのは悪夢にうなされる人間…という独白に
なぜかかぶるミカサのコマ
エレンの物思いを強くたしなめるミカサ
あれは何を意味するのか

[432]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/11(水) 23:04:55.38 ID:u71gl36M0 [6]
諌山って坂の上の雲が好きなのかな

[433]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PW36][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 23:07:34.59 ID:C8/tQUd6m [5]
男のおたくは第一次大戦と幕末が好きとか言ってたような
どっちかの要素を入れたらウケるとかなんとか


[434] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 23:08:25.03 ID:RlF5THZY0 [7]
アッカーマンの謎はどうなるんだろうか
エレンがフェイク入れてなければアッカーマンは一族の戦闘経験を道を通じて任意に自分のものとして使うことができる
一問一答でリヴァイはなぜか最新式の銃もなんとなく使えてしまうとあるから
たぶん未来に生まれる一族の経験も引き出せる
と考えていくと未来を見られる進撃の能力に近いのは意味ありそう

[435] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a40FZIy8j1o):2019/09/11(水) 23:12:29.38 ID:0VJxMuIQ6 [2]
クルーガーが堤防でエレンやミカサの名を口にした事で時間超越展開か?ってレスに対して諫山は時間超越ネタは使わないと明言してるってレスを此処かアニメ実況で見たが時間超越してるじゃん

こんな何でもありに出来る設定使うとか今まで積み上げてきた物語が台無し

[436]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/11(水) 23:14:17.92 ID:ffQhkuIQ0 [2]
>>416
そのキレるじゃないから
切るって言うのはただ単につまんなくてあそこで読むのやめなくて良かったってことね

[437]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(unXYpJMwjAA):2019/09/11(水) 23:15:47.25 ID:xTNAf/e64
>>435
明言ってソースは見せてもらったの?

[438]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/11(水) 23:15:55.70 ID:sRe2FRXEs [5]
今のエレンと始祖ユミルが関与してたとかもやろうと思えば出来ちゃうな
進撃も元はユミルの中にいたんだろうから

[439] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PW36][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 23:20:13.46 ID:C8/tQUd6m [5]
>>435
昔言ってたループじゃないよおを意訳曲解したんじゃないのかそれ?
ループじゃないもまどかやマブラヴのループじゃ無いって意味だと思ったし

[440]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PW36][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 23:23:28.86 ID:C8/tQUd6m [5]
>>434
いままでの解説を総合するとアッカーマンたちは人間のまま道に繋がってて
いつでも力を引き出せる上位互換の超小型知性巨人なわけだよ
リヴァイはあの飛行機をいきなり自在に操って出てくるはず

[441]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/11(水) 23:23:56.10 ID:2XqU2k/Y0 [6]
つうかそもそも又聞きじゃねえかw

[442] (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/11(水) 23:24:22.15 ID:+kev85wEz [2]
>>394
ヒストリアがエレンにとっての最重要人物であることは
それこそ授与式での口付で未来を知る以前の89話の時点で判明してるだろ
ミカサへの配慮を切り上げてまで「何より」でヒストリアへの配慮を優先してたわけだからな
エレンを気に掛けた様子のアルミンとは目を合わせようとすらしなかった
89話は今現在のエレンの恐ろしい計画とは関係なそれ以前の幼馴染第一のエレンの優先順位が変動した瞬間だった
その上でミカサとアルミンは90話で未来を見たエレンにとっても重要な駒だった筈だ
具体的に言うとミカサは戦鎚確保の為に、アルミンはマーレ海軍と軍港を壊滅させ時間を稼ぐことに不可欠な駒だった
見方を変えれば戦鎚を確保しマーレ海軍の無力化に成功したからこそエレンは112話でミカサとアルミンを手放したんだろう
役目を終えた幼馴染を恐ろしい計画の駒から解放し各々の主体性を鼓舞することで最期の餞別とした



[443] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/11(水) 23:25:42.72 ID:NdKNbLI+6
今のエレンがいるのに過去に介入する必要性がわからん
過去に介入しないと今のエレンが居なくなるわけではないだろうし


[444] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU[/APp][3Yu7]-11FnAMSO0/U[LV:22]):2019/09/11(水) 23:26:13.54 ID:W7lsIq5I4
初代から今までの進撃継承者達はエレンの記憶を見てそこに辿り着く為進んできたってことか
カタルシスあっていいなぁ

[445]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[vrWF][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 23:26:32.10 ID:bWqjJHAYa [7]
>>442
わかったから
原作にそれが出てくるまでは
専用スレに移動してな
長すぎて何書いてあるか読めないぞ

[446]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7GChAZMQn0I):2019/09/11(水) 23:28:50.48 ID:ztzL4GpY0
>>442
ヒストリアのことを除けば割とありそう

[447]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgGspmZYvIY):2019/09/11(水) 23:32:40.14 ID:dtPiD0Tg6 [4]
>>444
始祖が後継者たちの意志を規定し、束縛するとすれば
進撃は前任者たちの意志を牛耳ることができるわけだ
でも継承者なら誰でもできるという便利な代物でもないようだ
エレン、どこが凡人なんだ。とんでもない奴じゃないか

[448]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 23:34:33.75 ID:iBnq/+hI0 [7]
意志力の化物という設定がようやく活きてきた
トロスト区を塞いで以降はずっと調査兵団の社畜状態だったからなあ

[449] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/11(水) 23:34:57.38 ID:1KkCoqtM0 [2]
エレンがミカサを突き放したのは愛してるが故だよ

[450]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[vrWF][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 23:38:09.67 ID:bWqjJHAYa [7]
>>442が言いたいのはヒストリアのことなんだから除いたら駄目だよ

[451]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a40FZIy8j1o):2019/09/11(水) 23:39:41.90 ID:0VJxMuIQ6 [2]
>>439
まどかやマブラブのループ?作品知らんからそう言われても分からない

[452] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3x1A][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:27]):2019/09/11(水) 23:40:47.78 ID:zHaanHp6s [4]
なるほど
エレヒスに対する見方が変わったわ
自分が思ってたより高度なものだったみたい
いや、エレヒスが必然の集合であり高度な芸術形式であることは理解してたけど、読解の前提となる知識が不足してたみたいだ
ただ、素朴な鑑賞者として言わせてもらうと、それでも物語を十分に楽しむことができていたので、その辺の間口の広さはさすがだなと
ここからの展開はちょっとエレミカは置いてけぼりを食う感じになるかも

[453]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 23:41:28.64 ID:RlF5THZY0 [7]
ヒストリアすごく好きだし先月今月と回想だけど出演してるの嬉しいのに
エレンとくっつけたい奴らうぜえ
一緒にされたくねえ

[454]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/11(水) 23:42:42.57 ID:2XqU2k/Y0 [6]
フワフワしすぎて何言ってるか全然分からねえ

[455]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/11(水) 23:43:53.93 ID:1KkCoqtM0 [2]
>>452
置いてけぼりどころか既定路線に入ったよ
何かと大事なところではエレンはミカサを気にしてる
エレンがミカサと子供作る展開は必ず来る

[456]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 23:44:39.64 ID:iBnq/+hI0 [7]
マーレ襲撃戦でエレンにとって1番守りたいメンバーを危険に晒したのは事実なんだよな
だからエレンにとって優先順位がどこかで変化したという見解自体は一理あるとは思う
巨人を脈々と継承させない未来に導くことが最優先になったのかもしれない
俺が巨人の支配した2000年の歴史に終止符を打つってジークに語った言葉は本心かもしれない

[457]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EDoU][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 23:47:07.61 ID:WfT78at2m [2]
ヒストリア厨って結局ただのメアリー・スーでそ
国民的人気漫画で自分を模したオリキャラが主役ヒロインになるメアリー・スー

[458]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/11(水) 23:48:28.91 ID:sRe2FRXEs [5]
エレミカ派とエレヒス派の争いってプロレスだよな?
わざとやってるんだよな?

[459]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgGspmZYvIY):2019/09/11(水) 23:51:38.18 ID:dtPiD0Tg6 [4]
>>443
この手のは、あんまり突っ込むと「卵が先か」みたいなパラドックスに陥っちゃうけど
「介入」ということばをそのままつかうなら、これまでの進撃のストーリーが
(グリシャやクルーガー、おそらくはそれ以前も含めて)すでにエレンの進撃の能力の「介入」を
うけたものだったんだよ。ようするに>>444氏の言うとおり。

[460] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/11(水) 23:52:01.85 ID:c6SA6W2c6 [5]
>>452
これって何かの改変?

[461] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/11(水) 23:52:04.00 ID:2XqU2k/Y0 [6]
明らかに一人けしかけてる奴はいる
いつも同じワード使うし

[462] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 23:52:30.97 ID:tnDJ9mGM6 [10]
>>449
でも結局ついてきてるし突きはなせてないじゃんw

[463] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[o9hD][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/11(水) 23:55:35.49 ID:LXTiyvsos [3]
>>460
前スレを「高度なものだったみたい」で検索してみ

[464]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EDoU][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 23:56:54.09 ID:WfT78at2m [2]
>>461
少なくとも>>442はガビちゃんが出てきた頃には同じ内容の長文を投下してたよ


[465]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 23:58:58.15 ID:tnDJ9mGM6 [10]
>>463
ここってレス抽出できるの?

[466]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/12(木) 00:03:34.43 ID:51chiHCo0 [5]
>>462
嫌い発言のとこだよ
そのあと事はミカサの意志でここからはもう共にある路線に入ったから
エレンの目的があきらかになっていった時成就する

[467] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/12(木) 00:05:12.14 ID:47pfk9k+6 [5]
バックトゥーザフューチャーと同じだな
マーティンが過去に干渉したから父と母が結ばれてマーティンが生まれたみたいな。

人が巨人になったり過去や未来の記憶が継承される時点でもっとエンターテイメントと割りきってみた方が良いな

[468]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EDoU][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 00:08:02.53 ID:URxpQwskm [2]
マンガだから突き放してそのままだったら話にならない
男主人公たるもの突き放しても着いてくる女くらいいないと
しかしアルミンは結局エレンにとって優しく物分かりがいいアルミンのままだな
余計なこと言わなきゃいいのに作者

[469]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 00:10:30.85 ID:Oy1Vy7+g0 [8]
>>467
それはちょっと違うぞ
マーティが不可抗力で過去に干渉したために母親がマーティに惚れて
父とあるパーティで初めてキスをしたという重要なイベントが発生しなくなりそうだったのを改めて防いだのがBTTFだから
マーティが「酒とタバコはやめて痩せてるほうが可愛いよ」と言ったから母親は年取っても可愛いままだったり
父親がマーティとの出会いを小説にしたお陰で冴えない男から一躍大作家になって夫婦仲良好という良い改変は起こったが

[470]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EDoU][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 00:10:34.61 ID:URxpQwskm [2]
>>467
下手にかっこうつけて賢そうで骨太なトーンマナー醸し出す作者が悪いんだよ
知能の低い超展開漫画でいいのに

[471] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 00:21:18.54 ID:Pk3bwvswz [8]
ミカサのエレンに対する執着はアッカーマンの血による隷属だったと結論付けられている
山小屋事件で消えた筈の本物のミカサが今回のような剥き出しの真正エレンを心底嫌悪しているのは
ルイーゼとの邂逅後に見せた血みどろのエレンに対する過去最悪の頭痛からも明白だろう
ジークはおろかグリシャまでもが恐怖して憚ることのない真正エレンにミカサが付いて行く理由は
否定すべきアッカーマンの隷属の血以外にはもはや無い
そしてミカサ以上にオニャンコポンとの誓いを掲げるアルミンはグリシャすら否定するエレンを肯定できまい
エレンとアルミンの対決は改めて不可避のものとなった感がある

[472]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgGspmZYvIY):2019/09/12(木) 00:26:09.92 ID:4KiEJs++6 [2]
まぁ確かにタイムリープものの亜種っぽくはあるね。でも実際に過去未来を物理的に行き来する訳じゃなく
道っていう非時間的・形而上的な「場」を介して記憶をやりとりしてるってのが混沌としてて個人的には面白い。

[473]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 00:26:56.83 ID:Sm3KrbPs0 [9]
>>467
エレンは未来を改変したわけではないと思うよ
ここまで明かされた範囲では一本道しか辿ってない
予知されてた一本道を消化してるだけ

BTTFは道を戻って別の道に分岐してるから今の所は別物

[474] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/12(木) 00:27:06.38 ID:51chiHCo0 [5]
>>471
これからアッカーマンの血関係なくエレンが好きって答えに辿り着き
エレンはその想いに応えるしそのミカサを待ってた
共闘してそのあと結ばれて子供作る
そのための残り数年の命がエレンには残ってる

[475] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/12(木) 00:35:28.43 ID:47pfk9k+6 [5]
エレンって生まれた時から進み続ける質みたいなのを推してるよな
もしかしたら知性巨人持ちが子を作ったら、子にもその地と石が宿るんじゃないか?

だから1話目に2000年後の君で泣いてたり、宣戦布告や過去ツアーでも進み続ける推しだったのかもしれない

[476]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 00:39:11.67 ID:HGtIa/4M0
>>452
コピペ化は草

[477]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgGspmZYvIY):2019/09/12(木) 00:42:26.81 ID:4KiEJs++6 [2]
「2000年後の君」の「君」はエレンのことでそのメッセージを送った2000年前の誰かは
エレンの記憶が連綿とどこまでも遡及していったその先の前任者なのか

[478]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ZmjB][/gbt]-lnWmwmkq1Fg[LV:12]):2019/09/12(木) 00:45:00.83 ID:T91kGrXca
過去の記憶だの未来の記憶だのややこしすぎるわ
今の話について来れてるやつどれくらいいるんだろうか

[479] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nocH2/k5LGA):2019/09/12(木) 00:46:29.17 ID:uIYvG54k0
>>428
プラナリアみたいに首から胴が、胴から首が生えて二人になればなんとか
(冗談だが)

[480]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/12(木) 00:50:09.47 ID:47pfk9k+6 [5]
脊髄液の瓶だけでロッドが超大型、エレンが鎧化手に入れたこと
壁の中身が数船体の超大型なことを考えても少なくとも知性巨人は同時に数体存在しても許されるよな

俺はエレンが生まれた時点で進撃の巨人の血を引いてた説をおすね

[481] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 00:51:04.83 ID:Pk3bwvswz [8]
>>474
レベリオで敵とはいえ子供まで無差別に惨殺して見せた宿主のエレンに対し
隷属を強いられる身でありながら涙を浮かべて強く抗議したミカサはエレンを肯定など出来ない
それこどろか初めて会った時のエレンが長くトラウマになるほど嫌悪している
アッカーマンの血によって最悪の嫌悪対象に隷属を強いられる苦痛から逃れる為に空想上の優しいエレンを作り上げ
本物のエレンを見ないよう努めてきたのが山小屋事件から112話までのミカサだ
だがエレンが事実を告げたことでミカサも急速に山小屋事件で消えた筈の本来の自分を取り戻しつつある
ミカサ自身が山小屋事件以降の自分とこれまで目を背けてきたエレンを否定することでしかミカサの物語は決着が付くまい


[482]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[xuw3][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/12(木) 00:53:22.31 ID:FdoVe4qAs [4]
>>474
はいどうぞ

◇関連スレ - その2
◆ヒストリア議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1566876194/

◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/sr.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/sr.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/sr.cgi/nanmin/1558358927/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/sr.cgi/eromog2/1559479858/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/sr.cgi/urisure/1565346635/

[483] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/12(木) 00:59:11.94 ID:51chiHCo0 [5]
>>481
もうミカサは新たに気持ちが動き出してるからそれはない
新たなミカサをエレンは受け入れるしエレンはそもそも元からミカサを
一人の女として愛してるから一番守りたい存在
そのために今周囲からどう思われようと最終的にミカサを守るための行動をしている

[484]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 01:01:09.59 ID:Sm3KrbPs0 [9]
>>475
最近のエレンはしきりに生まれつきを主張してるけど、シガンシナ奪還戦の往路で、
アルミンに本見せられるまで壁の外なんて考えもしなかったって言ってるんだよね
アルミンが気付かせたって認識だった
内心は知らんけど、アルミンへの評価も変わってしまってるみたいだけど

[485]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[cwmj][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/12(木) 01:06:43.15 ID:woK1FMP6a [6]
2人をフェイと重ねてるから
自分が進みたいがために2人を外に連れ出して
結果死なせてしまうんだろうこのままだと

[486]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6.QwcROCys):2019/09/12(木) 01:14:48.45 ID:Jytb7ltw6
1巻から読み返すとなんだかんだでエレンの気持ちわかるわ
カーチャン死んだところマジで凹むわ
そりゃ許せねえよな

[487] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TXCj][ARbu]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 01:18:00.93 ID:a7kthpSgm [2]
エレンがグリシャの王族殺し後押ししたなら最初に王族殺したのとグリシャがエレンに食われようとした理由なんだってなる
エレンが進撃継承者にならないと過去の継承者に影響与えられない訳だし
その上干渉するなら王族の血も必要なんだろ
ここだけ卵が先か鶏が先かな感じする
まああのままエレンなにもしなくてもグリシャが反撃したってのなら繋がるんだが

[488] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[cwmj][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/12(木) 01:20:31.84 ID:woK1FMP6a [6]
>>487
何言ってるのかわかんないんだが
レイスファミリーを殺したのはクーデターして外の世界に行くためだよ現状は

[489]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UtqLbWB.FPo):2019/09/12(木) 01:24:53.48 ID:jo1hxnEY0
わかってることは王家の暴走を止めるのが進撃なんだよな
王家はジーク含め結局エルディアの滅亡を望んでる
ならばやはりエレンは未来を変えようと、もがいてるのでは
前の話でグリシャがジークを見たときエレンも驚いてたから今回の話はそれを瞬時に利用したように感じる
グリシャがエレンを食べたところにエレンは行きたかったが行けなかったのでジークに確認したような気がするし

一番わからないのは父親に言った、「死んでも死んだ後も進め」。死んだ後も進めってどうやって?とおもう

[490] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 01:28:01.18 ID:Yu8kDzcg6 [10]
>>483
こういうのは隔離しなくていいの?

[491] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TXCj][ARbu]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 01:29:39.52 ID:a7kthpSgm [2]
>>488
今月号の描写だとエレンがヒストリアに触れたときにグリシャが殺せないの見てキレてジークに触れてようやく過去に干渉してグリシャの後押しして王族殺させた感じだったじゃん
そうなるとグリシャが王族殺すのにエレンの後押し必要になる訳だけど
エレン受け継ぐ前の最初の時誰が後押ししたんだってならないか?
王族殺さないとヒストリアが女王になる未来やエレンがジークと接触することもないかもしれんし
その辺はシュタゲみたいに一番最初の物語があることになるかもしれんが

[492] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[cwmj][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/12(木) 01:30:24.53 ID:woK1FMP6a [6]
一行目わかんないんだが
ジークは王家だから暴走してるわけじゃないし
あれはイェーガー家の家族親子問題が原因だし


[493]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[o9hD][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 01:32:12.17 ID:TGTTiSpMs [2]
>>487
王族が生き残ってるとエレンの始祖をすぐに取り返しに来たのとヒストリアが憲兵に見つかってもロッドが助けてくれず死んでしまう
ヒストリアが生き残ってないとヒストリアを担ぎ上げてクーデターを成功させて壁の外へ出ることができない
エレンが食われようとしたのはその当時では何も知らなかったからとしか言いようがない

[494]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[o9hD][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 01:34:54.32 ID:TGTTiSpMs [2]
>>492
王家だから始祖の力を使って皆を救って(安楽死させて)あげようぜってなってるんじゃ?
現に今回の親子和解したかと思いきや即座に安楽死命令したし

[495] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU):2019/09/12(木) 01:34:59.60 ID:r3TFrRWY4
ミカサってグリシャが死んだときの話題になると逸らそうとするよな
上でも言ってた人いたけど何か知ってるとか?
まあ暗い話題だし思い出させたくないだけかも知れないけど
グリシャってなんでミカサの家に行った?誰も病気じゃなかっただろ
やっぱりミカサの事件の原因にはグリシャとかエレンが関係してるはず

[496]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 01:41:19.56 ID:K6PvldkA0 [9]
もうワケワカメ
なぜ始祖の巨人ですら知らない進撃の隠れた能力があるのか
エレンはいつグリシャに未来の記憶を見せたのか
過去の進撃の巨人の継承者は未来の記憶を見る能力を扱えなかった?
ここに来てまだ謎をぶっこむか

もう設定がどうのこうのとかどうでも良い。ことごとく予想の遥か上を行くな諫山は

[497] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 01:42:55.12 ID:b71XlErcm [9]
レイス家の子供たちが生きてたら王政にヒストリアは不要なのでロッドは来ないしよって憲兵も来ない
因果関係と段取りが逆なんだよ
子供たちが死んだ→ロッドが会いに来た→ケニーもきた→アルマ死ぬ
であって子供たちの死やロッド関係なく憲兵がヒストリアを探してたなんて話は原作に無いんだよ
ヒストリア関係は原作と違ってる誤読や誤認がとにかく多すぎ
原作読まずに自分の想像したストーリーを語っているんだろう

[498] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 01:50:26.52 ID:Pk3bwvswz [8]
気になったのはグリシャの弱さだな
エレンの圧力に押されるがままに流されてたのはどうなのか
そしてエレンの言い成りになった挙句にそれを後悔してジークにエレンを止めるよう願った
でもこの後エレンを巨人にして自分を食わせるんだよな
混乱するのは仕方ないがグリシャの主体性は一体どうなってるのか
このままだとエレンに食われる時は実はグロスみたいな最期だったんじゃないかと思ってしまう

[499] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 01:51:02.16 ID:b71XlErcm [9]
>>490
君らはそもそも同じ土俵に立ってないから
原作公式には三角関係も恋のライバル関係も無く
エレンとミカサがどうなるかだけ

[500] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[xuw3][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/12(木) 01:51:36.03 ID:FdoVe4qAs [4]
でも革命がなければパラディは死を受け入れるしかなかったじゃん

[501] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 01:54:20.35 ID:b71XlErcm [9]
だから革命が必要でそのために
ロッド一人だけ生かしたって話をしてるんだろ

何の話をしてるつもりなん

[502]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[xuw3][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/12(木) 01:58:14.67 ID:FdoVe4qAs [4]
>>501
いやわかんないわ
ヒストリアがいなければ革命は起こらない

[503]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cc7G][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 02:00:40.46 ID:9gZGkZB2s [2]
>>497
中央憲兵やケニーたちは王政議会から妾とその子を消せって命令受けてるよ
原作読むのはそっち

[504] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 02:04:36.46 ID:Pk3bwvswz [8]
王政編以降のエレンを見る限りそれ以前のエレンを今のエレンに変えた存在がヒストリアだろう
王政編ではエレンがヒストリアに共感を寄せたり尊敬することで視野を広げて行ったわけだが
こうしたエレンの変化の切欠と始祖の真価の周知にはロッドの存在は不可欠だった
ロッド、ひいてはヒストリアがいなければエレンはライナー達相手に善戦したところで
狭い人間関係に囚われた無知で空回りした熱血漢のままマーレに踏み潰されていたからな

[505]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 02:06:12.56 ID:K6PvldkA0 [9]
過去の記憶を辿れる+介入できる能力と、未来の記憶を覗ける能力を駆使して物語作るとか
相当練り込まないと絶対どこかに粗ができそうなんだが・・・ジョジョもびっくりだな

とりあえず、壁の王ですら把握してなかったってことは、この能力は「始祖の巨人」と「進撃の巨人」を宿してないと発動されないとかなのかな
過去にそんな事例あったとは思えないし

[506]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:09:10.13 ID:b71XlErcm [9]
>>501
なにを主張したいのかがわからないんだが
なにをわからないと言ってるのかも
>>501>>500の意味するとこは概ね同じだぞ
微妙に語弊があって因果関係が逆だけどな
クーデターを起こすために子供たちを殺したらクリスタ/ヒストリアが現れそれによりクーデターはまとまった

[507]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 02:09:21.75 ID:K6PvldkA0 [9]
ああ、フクロウが未来の記憶ちょこっと見てるからないか・・・
でも、クルーガーでもその能力気づいてないんだよな。何なんだよ

[508]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 02:09:56.73 ID:Sm3KrbPs0 [9]
>>487
卵が先か鶏が先かを言うなら、未来の継承者の記憶を見るという能力自体がそれ

その上で、今の所は一本道で分岐がないので、そこは現実と変わらない
「歴史のIF」や「たられば」を言ってもやり直しは効かない
エレンが巨人を継承する事も干渉する事もただそうなっただけ

作者は決定論的世界と自由意志の兼ね合いを描くつもりじゃないかと

[509]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:12:32.44 ID:b71XlErcm [9]
>>504
グリシャの日記を見たからだよw
この間の巨人展ファイナルにだってそんな解説されて無いわ
よくもまあ本スレで勝手に話変えてドヤ顔できるよな

[510]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 02:13:09.61 ID:Sm3KrbPs0 [9]
今の所はストーリー分岐のないゲームでキャラが先のシナリオを見ている感じ

[511]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 02:16:46.67 ID:edh0Sir+0 [12]
>>498
単に兄弟対立させるための装置と化したなグリシャは

[512]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:17:24.50 ID:b71XlErcm [9]
最後にエレンがミッション完遂したら
巨人のいない世界に2000年前から分岐するんだと予想
分岐して巨人なしに発達した世界がスクールカーストな現代世界
そこでは介入なしで普通の子供になった彼らが出会い暮らしてる

[513] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 02:18:35.12 ID:Pk3bwvswz [8]
グリシャがロッドを殺す弊害は二つある
まず第一に王家の血筋と始祖の巨人の重要性を多少なりとも認識する人物が壁内に一人も居なくなる
貴族や壁教の持つ知識は完全ではなさそうだし連中は既得権益や現状維持にしか興味がなく無為な存在だった
これではライベルを倒せたところでマーレやジークの裏は掻けない
第二にロッドが死んでいればヒストリアは調査兵団に入団することなくエレンと関係を深めることはなかった
エレンの行動動機は幼馴染〜調査兵団という狭い枠組に留まり始祖や進撃の真価を活かすことはできなかった

[514]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/12(木) 02:21:33.78 ID:0NEO5BQc0 [2]
細かい設定とか俺は覚えてないけど、今月はすげーおもろかったけどなぁ
エレンが子供産ませないとかつまらんことカミングアウトし始めたときに「マジでこれが真相?
諌山はこんなもんじゃないだろ?」と思ってたところに先月のあれで、今月さらに深くなって大歓喜

[515]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:26:00.37 ID:b71XlErcm [9]
ロッド殺したらクーデターで神輿にかつぐ女王がいなくて困るだろ
エレンは自分自身が段取り踏んで覚醒するための仕掛けをしていたマッチポンプだな

>>513
ヒストリアのお陰で真価を活かすは今回の話で言えなくなっちゃったな
エレンが自分で自分がそうなるように仕込んでたんだから

[516] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 02:26:30.33 ID:Pk3bwvswz [8]
>.>509
89話と90話が答えだ
王政編を経てこの二話でヒストリアは幼馴染を超えたエレンの行動動機となった
グリシャの日記を見たところで幼馴染に囚われたままのエレンではヒストリアを兵団に売り
結果的にマーレのパラディ壊滅ないしはジークのエルディア人滅亡に加担していた
ヒストリアの安全を守る為に幼馴染にすら一切情報を漏らさなかったエレンの決断がパラディの活路に繋がっている

[517]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:27:26.62 ID:b71XlErcm [9]
ジークの不妊計画を聞かされたジャンコニーの引いた表情は
読者の困惑にシンクロして良かった

[518] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:29:28.41 ID:b71XlErcm [9]
>>516
キヨミが来たときに全てペラペラ喋ってるやんエレン
安全を守りたいなら黙っとけばいいだろw

[519]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 02:36:42.56 ID:Sm3KrbPs0 [9]
>>491
4年前のヒストリアの手にキスの時にも同じグリシャの記憶見たんだよ
未来(4年後)の自分に介入されるグリシャの記憶
だから未来が知れた

[520] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 02:38:22.36 ID:Pk3bwvswz [8]
>>518
義勇兵との遭遇後の会議でジークに反発する兵団上層部にジークとの連携を促した時点でエレンは情報を明かしてる
その際にそれまで情報を一人で抱え込んでた理由をヒストリアの身を案じたからだとエレン自ら説明しているしな
エレンは一方でキヨミを介してジークがヒストリアの家畜化を促してきた時は他に展望もないままジークとの連携を否定している
さらにその後の幼馴染や104期を死地に追い込み壁内人類全体をも危険に晒したマーレでの脱走劇
エレンがヒストリアを軸に立ち回っている点は疑いようもないだろう

[521]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aEUu][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:50:37.57 ID:mmaWyfgAm [2]
>>520
反論になってないよな
エレンはキヨミにペラペラと全て喋ったんだし



[522]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gK5D][ExFD]-PIN3j58Uosk[LV:30]):2019/09/12(木) 02:53:17.46 ID:4QK6x/pMs
>>490
普通にご案内対象だよ
わざとだし
恋愛脳は憐れだ

[523]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/12(木) 02:57:03.45 ID:51chiHCo0 [5]
>>520
エレンは最終的にミカサとアルミンを助けるために立ち回ってる
特にミカサをな
ヒストリアは目的果たすための割り切った存在

[524]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/tbh][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/12(木) 02:59:25.63 ID:FdoVe4qAs [4]
うーんこの

[525]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(toWZvI1YPoA):2019/09/12(木) 03:00:33.77 ID:9tO5UPWk0
某ブログが更新されてたけどラストのシーンの考察かなりしっくり来たわ
赤子エレンが自由を刷り込まれエレンはその言葉に囚われて生きてきたって

[526]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aEUu][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 03:08:13.96 ID:mmaWyfgAm [2]
何度も言われてるが変な考察や妄想自体が迷惑がられてるわけではない
へんな妄想なんていくらでもあるからな
エレヒスがあれなのは
・1レスが超長い・超長いうえに連投
・同じことばかり繰り返す・一日中居座る
これさえなけば勝手にすればいい

[527] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 03:13:42.85 ID:Sm3KrbPs0 [9]
始祖ユミルさんにユミルの民全員アッカーマンにしてくれって頼んだらしてくれるかな?
ユミルの民から人為的に生まれた産物なら出来そうだし
それなら巨人はいなくなるだろうし、戦争やっても無双しそうだし

[528] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cc7G][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 03:26:36.52 ID:9gZGkZB2s [2]
>>527
マーレや世界側やジーク側につくやつ出てきたらどうすんの

[529] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/12(木) 03:36:40.62 ID:enDM+Ib20 [2]
>>495
グリシャ食うシーンは伏線あると思う。
っていうかミカサが最大の伏線だと思ってる。

いまはエレン起点の記憶改変が物語の主軸に見えてるけど、
記憶改変の影響を受けないミカサが見えている世界があるはず。



[530]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 03:53:25.43 ID:Yu8kDzcg6 [10]
>>499
そもそもそいつらも恋愛関係じゃなくて家族だし

[531] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/12(木) 03:54:25.15 ID:enDM+Ib20 [2]
「地ならし」にミスリード仕込まれてるっていう説はどうだろうね。
無数の巨人が歩いて世界を破壊するっていうのは比喩的・伝承的な表現であって、本当は世界の完全リセットのことでは。
本当の世界は実は座標がある世界で、何もない広大な砂漠。始祖ユミルのみで人類滅亡済み。
物語の世界から座標の世界に飛ぶんじゃなくて、その逆で、
座標の世界が真実で、物語の世界はすべてが作られた記憶。。。みたいな。



[532]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 03:54:37.03 ID:Yu8kDzcg6 [10]
>>528
アッカーマンって立体機動装置無かったらただの雑魚だし大丈夫じゃね?

[533]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPu1NDOS0Tw):2019/09/12(木) 04:43:37.76 ID:3/vaHjNk0
そういやミカサとアルミンも紛れてるらしいもんな

[534] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xsXWmqbQ7T6):2019/09/12(木) 05:05:09.08 ID:DUpb+JKU0
>>479
複数の巨人持ってるしなんかできそう。
ミカサとヒストリア、両方とカップルになれるね。

[535]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/12(木) 05:38:24.48 ID:mPfojqRQ0
そろそろアニの出番だろうな
始祖じゃないのに無垢を操れる
アニとエレンが結晶化できる
ここらへんの謎の能力が明かされるだろう

[536] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(caO7uDOQEDA):2019/09/12(木) 06:20:20.81 ID:9yGWTnlc0
エレンの見た未来の記憶っておそらくは30数年後の未来じゃないかな。
パラディ島への核攻撃。壁の巨人だろうがなんだろうが一瞬で消し飛ぶ。
それだけは阻止せねばならんと。

[537]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UtqLbWB.FPo):2019/09/12(木) 06:47:15.88 ID:d/4GsVCQ0
これ半分ドラえもんじゃね

[538]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aMQM][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:36]):2019/09/12(木) 07:25:29.00 ID:2FQoWb0wA [4]
>>531
世界は神の見ている夢ってやつだね
ただそういうオチへの伏線が一切ないから唐突にそのオチぶっこむと今回の話以上に読者はなんじゃこりゃあ!?ふざけんなになるだろうね

[539]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/12(木) 07:44:24.39 ID:o6A8kGtY6 [2]
>>536
ならグリシャがエレン止めてというのは核攻撃させろという意味になるな

[540]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TZCNWszLmE2):2019/09/12(木) 07:56:52.23 ID:wm1f5/rM0
その巨人はいついかなる時代においても
自由を求めて進み続けた
自由のためな闘った

…名は進撃の巨人!

の格好良さと比べると実は未来が見える!見せられる!
は、あんまり格好良くないなあーと思ってしまう。

もう過去の名台詞バンバンだしてきてるから畳に
入ってるんだろうな。

ドキドキワクワクはしなくなったけど、最後まで
見届けようと思う。












[541]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tm6dV/kfMog):2019/09/12(木) 08:13:15.96 ID:GnDsZMKI6
巨人それぞれに固有の特別な能力があるって言ってたけどそれも全部やるんかな?
けどそれやりだしたらもうなんでも有りになりそうだからやらないかな?

[542]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OAo6PvHJhHw):2019/09/12(木) 08:17:47.78 ID:hwwdUuYE0
車力の固有能力ってなんなの?

[543]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aMQM][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:36]):2019/09/12(木) 08:27:09.58 ID:2FQoWb0wA [4]
持続力
他の知性巨人は何日間も巨人でい続けられないが車力は何日間も巨人でいられる
だからパラディ島でジーク暗躍してた時は連絡や輸送係してた

[544]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 08:29:26.33 ID:Yu8kDzcg6 [10]
>>534
普通に一夫多妻でええやん

[545] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/12(木) 08:46:53.45 ID:KUZIpzew0 [4]
進撃は「自分の望んだ時に未来の記憶を見れる」のではなくて、「自分の意思と関係なく未来の記憶が入ってくる」
尚且つ、「自分の見せたい記憶だけを過去の継承者に見せることが出来る」と理解したがそれで合ってる?
今回エレンがグリシャの記憶に介入出来たのは、王家のジークが連れ込んでくれたからと言っていた
回りくどいけど、グリシャの記憶に入ってグリシャを焚き付けている未来のエレンの記憶を見せられた事で、グリシャは行動を起こしていた(エレンが直接過去を書き換えた訳ではない)
そしてエレン自身は未来の継承者からではなくグリシャの記憶にあるエレンの記憶から未来を見た
つまり現時点より先のエレンの記憶をグリシャが見ている以上、エレンはまだ死なない
そしてエレンの後の継承者は居ない可能性が高まった

…って事でいいのか?ややこしや

[546]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/12(木) 08:47:53.37 ID:47pfk9k+6 [5]
普通は脊髄液を吸収しただけだと能力は出ないはずなのに、何でロッドレイスだけ超大型になれたんだろう
これも王家の血が特別だからか?

[547] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4wy7][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/12(木) 08:48:05.10 ID:woK1FMP6a [6]
>>531
今2人がいる道空間の方が現実ってのはあり得る
光ってるユグドラシルはマトリックス

[548]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4wy7][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/12(木) 08:49:38.89 ID:woK1FMP6a [6]
>>549
注射が最強の巨人だったから

[549]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aMQM][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:36]):2019/09/12(木) 09:10:24.53 ID:2FQoWb0wA [4]
ロッドが使った脊髄液のビンにはパッキャオフーバー改と書かれてたのかな

[550]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 09:21:58.49 ID:i5+AumQ+0 [2]
>>536
エレンは寿命は少なくともあと4年だからそれはないかな

[551] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 10:01:44.96 ID:i5+AumQ+0 [2]
>>545
俺もその解釈で合ってるとは思ってるけど、いまいち分からんのが
この度の記憶ツアーによってエレンが得た「グリシャがレイス家を皆殺しにする一連のシーン」の記憶を
あらかじめグリシャも進撃の未来視の力によって見てたわけで
つまりグリシャは皆殺しをいったん「躊躇」する自分の姿もあらかじめ見て知ってたわけだよね?
それを知っておきながら「やっぱり出来ない…私は医者だ…」等と言ってわざわざ台本どおりに躊躇するのは茶番すぎておかしくないか?
もしくは、躊躇するシーンは見てなくて(見せられてない?)、その直後のエレンに恐喝される→皆殺しのシーンのみ知ってたってことなのか


[552]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rwdIkzWWT26):2019/09/12(木) 10:26:22.01 ID:t4X5GxHE6 [2]
パラディ島と世界とでは100年の隔たりがあるとか言ってたけど100年って相当だよね
恐ろしい光景って核兵器とかでユミル民根絶やしとかでは?人工知能による人類滅亡とか?

[553]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aMQM][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:36]):2019/09/12(木) 10:30:19.16 ID:2FQoWb0wA [4]
>>551
見るのと実際にやるのは全然別だよ
グリシャは人を殺した事なくてレイス一家が最初の殺人だし(グリシャが人を殺した描写はレイス一家の時以外ない)いざとなったら怖じ気づくなんてよくあること

[554] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i5kEcxYF9xQ[zIam][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:24]):2019/09/12(木) 10:30:34.86 ID:hNytaW66v [2]
過去の巨人の記憶が継承される設定と進撃の設定は相性が悪いように感じる
矛盾とまではいかないけど茶番が多くなるよね

[555] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rwdIkzWWT26):2019/09/12(木) 10:31:29.24 ID:t4X5GxHE6 [2]
極端だけどアメリカと電気通ってない裸で弓持って生活してるどっかの民族くらいの文明の差はあるだろ

[556] (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[qQQN][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:33]):2019/09/12(木) 10:32:32.86 ID:B27mL8W+v
宣戦布告時点にエレンに民間人や子供を殺してしまって何てことしたの、、って言ってるけど、お前が殺しまくってる巨人もエルディア人やんっていう

[557] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[K.pv][ne27]-OB22CToPaa2[LV:1]):2019/09/12(木) 10:35:03.35 ID:YolfAVLkn [3]
エレンが脅す記憶はあの場面のグリシャにあの場でリアルタイムで流し込んでたんじゃないか?
さすがに脅されることもあらかじめ知ってたら脅しの効果が薄れるし

[558] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 10:36:55.39 ID:0Y0x0+po0 [14]
このスレどうやってJaneで見るのか教えてくれさい

[559] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU[/APp][3Yu7]-11FnAMSO0/U[LV:22]):2019/09/12(木) 10:40:08.80 ID:bkYhuAGI4
>>554
茶番とは?

[560] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/12(木) 10:40:25.19 ID:47pfk9k+6 [5]
>>557
あらかじめ見てたと思うよ
レイス家の居場所や聖堂の存在知ってたかのように追い詰めてるし、記憶の中でロケハン済み

[561] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/12(木) 10:41:13.67 ID:o6A8kGtY6 [2]
>>554
同意が欲しいなら具体例上げれば?

[562]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[K.pv][ne27]-OB22CToPaa2[LV:1]):2019/09/12(木) 10:51:27.54 ID:YolfAVLkn [3]
>>560
「エレンが脅す記憶」を見せられてなかっただけで殺す場面とかは見せられてたと思うけどね
あとレイス家や礼拝堂のことは王政の中核の男に医者として取り入って情報を盗むシーンが前回あったよ
初めから事細かに全て知ってたのならわざわざそんな危険は冒さないと思うけど

[563] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 11:01:35.63 ID:0Y0x0+po0 [14]
今回とんでも能力が明らかになったわけだけど、ぶっちゃけ
この漫画のトラウマになってる過去の巨人大戦を無かったことにして来いよってなるんだが

[564] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 11:04:33.86 ID:0Y0x0+po0 [14]
ディオでも数秒時間を止めれるだけ、ディアボロでも一瞬先の未来が見えるだけなのに
ジークとエレンは過去にさかのぼり放題、改ざんし放題、未来見放題、もう神やんこいつら

[565]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 11:08:01.16 ID:Yu8kDzcg6 [10]
>>555
北センチネル島かw

[566]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i5kEcxYF9xQ[zIam][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:24]):2019/09/12(木) 11:24:55.51 ID:hNytaW66v [2]
>>559
>>561
グリシャが都合よく大人のジークを知らない
もちろんエレンがグリシャの知り得る未来をコントロールしてるという説明が付いてるんだけど茶番に見える
つまり「滑稽なことを演じてるように見える」


[567]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 11:39:58.75 ID:K6PvldkA0 [9]
>>529
頭痛はアッカーマンの中でもミカサだけ、エレンがわざわざ嘘の頭痛の根拠を言ってた(読者にも重要なファクターですよと印象づけた)
事から確実だよね
頭痛のシーンの考察ってされてるの?

[568]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[ISjL][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:35]):2019/09/12(木) 11:40:29.26 ID:ern0cer+v [4]
>>556
意思疎通不可能なゾンビみたいなものと人間の差では

[569]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[k607][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 11:43:11.12 ID:jn4it8e6m [4]
>>556
こういうのアスペルガーってやつじゃないの
文字面そのまましか理解できない的な

[570]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 12:00:13.76 ID:K6PvldkA0 [9]
>>547
道では髪も伸びて時間経過してるけど、「元の世界」は時間の経過ないみたいな事言ってたしな
ハンジも「見えてるものと実在してる物の本質は違うのかも」とか言ってるし
オニャンコポンもそんなこと言ってたな
チープな事を言えばコンピュータ内の仮想世界とか

サウンドノベルみたいな分岐するゲームだとそういうエンドがあっても面白いけどな・・・

[571] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 12:06:45.49 ID:K6PvldkA0 [9]
>>558
左の「板一覧」のどれでも良いからフォルダを右クリック→「板を追加」→掲示板のURLを貼り付ける

多分

[572]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 12:07:12.76 ID:Yu8kDzcg6 [10]
>>563
巨人大戦がなかったらこの漫画のメインキャラみんな生まれてなさそう

[573]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 12:08:56.86 ID:Yu8kDzcg6 [10]
>>556
エレン一人で戦わせたいからだろ
賛同者無しで描きたいんだろ

[574]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 12:11:31.69 ID:0Y0x0+po0 [14]
>>571
おお、できた楽になったありがとう!

[575]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/12(木) 12:12:18.74 ID:53MttLd+0
>>564
放題 ではないよ

[576] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 12:18:53.95 ID:0Y0x0+po0 [14]
グリシャはエレンに食われる前に、エレンの恐ろしい未来を見たことになってるけど
それなのにこの後に、泣きながらエレンに自分を食わせるって笑っちゃうよな

[577]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[ISjL][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:35]):2019/09/12(木) 12:28:13.95 ID:ern0cer+v [4]
>>576
わざわざグリシャが食われるところのシーンへの言及があるところを見るになんかどんでん返しがあるんだろうね
なかったらかなり肩透かし

[578] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[k607][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 12:39:10.33 ID:jn4it8e6m [4]
ふつうに考えたら恐ろしい未来を回避するためにこいつを殺すんじゃ
やっぱり無理だーとかやってるうちに食われた

[579]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h/1/][Nz5R]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 12:45:10.94 ID:ZZJLcZnss
>>551
想像の範疇でしかないけど、
「一家皆殺し」をする行為なり結果だけは事前に見ていた→実際にやる場になって躊躇する→そのタイミングでエレンに煽られる(グリシャを煽るエレンの)記憶を見る→行為に及ぶ
なんじゃないかなぁ


[580]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/12(木) 12:54:39.43 ID:D2zp9NGg0
>>578
食われるにはまずエレンに注射を打つというアクションが必要なのだがw
打ってから殺そうと考えるんかいw

[581]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 12:56:48.24 ID:UouFDwnss [11]
>>578
注射打った後に殺そうと思ったの?
馬鹿じゃん?

[582]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[CV.g][/3Dp]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 12:58:07.09 ID:7vvPeGxYs
今精神世界?だけど現実にもどったらエレン死んでるんだけど
もしかして紆余曲折あってユミルがこねこねしてエレン作るのかな
ジークみたいに

[583]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[k607][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 13:04:46.27 ID:jn4it8e6m [4]
そこはご都合よ

[584]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cifqx1Jtf/U):2019/09/12(木) 13:13:48.97 ID:g0SxVft20 [2]
そもそも人間が、生まれて生きる為に社会を作って、そこまでして生きようとするのは、何故なんだろうか・・・種を後に残す為?それは何でなのか?

[585]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 13:15:38.80 ID:PVKW+tF60 [4]
>>556
ステージ見物してるだけのただの市民と
人食いの巨大モンスターとなった元人間は違うだろ

[586]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[k607][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 13:19:35.87 ID:jn4it8e6m [4]
>>556
大前提として無実の子供が潰れて死んでるとこを描いといて
味方側のキャラが何の反応もしなかったらサイコパス漫画になるよな
どうやって生きたらこんな感想を抱けるのか理解できない

[587]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[vmwb][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:94]):2019/09/12(木) 13:20:40.71 ID:/Rhh3p1Uv [3]
歴代進撃の巨人保有者は全員グリシャとかの遥かに前からフリーダ越しに語られるフリッツ王の破滅思想を見せられそれ故に王家に従わない自由の巨人として単独行動してたんだからあの場面は折り込み済みやろ

[588] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[K.pv][ne27]-OB22CToPaa2[LV:1]):2019/09/12(木) 13:22:48.22 ID:YolfAVLkn [3]
>>576
フェイたちの死を無駄にしないために一家惨殺したのにそのあとエレンを殺したらすべてが無駄になってしまうからじゃないか?
もうグリシャの意志では止まれないんだよ

[589]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cifqx1Jtf/U):2019/09/12(木) 13:25:11.86 ID:g0SxVft20 [2]
>>588
それがこの世界なんだろう、他の犠牲なくして成り立たないのがこの世界なんだろう

[590] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 13:29:47.94 ID:K6PvldkA0 [9]
エレンの願いが叶う未来が確定してるんなら、ジークがどんな策講じても意味ないよね?

[591]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 13:38:23.36 ID:UouFDwnss [11]
結局エレンにもジークにも使命を回すだけで救えないグリシャおじさん

[592] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 14:05:07.73 ID:0Y0x0+po0 [14]
グリシャの記憶を通じて未来を見た場面の絵が、女王の手に触れてるときってどういうことなんだろ
その時のエレンの表情がめちゃ厳しいのは、望まない未来を見せられたからで、それを変えようと奮闘してるんだろエレンは

[593] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c.lG][uZ4f]-8OlEulszY9E[LV:35]):2019/09/12(木) 14:25:25.00 ID:96ZW8caQS
>>590
理不尽に抗うのは進撃のテーマ的には正しい

[594]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 14:48:16.29 ID:K6PvldkA0 [9]
>>592
いや、単に女王の戴冠式かなにかでエレンとヒストリアが接触した時に見せられてたのはこのシーンですよってことでしょ


[595] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[gJoe][3.f4]-lHabNMCsa8w[LV:16]):2019/09/12(木) 15:20:38.87 ID:NoFHB1sAw
エレンはグリシャの記憶から自分の未来を見てるわけだから二人は同じものが見えてるはずだがグリシャはエレンの望みが叶うと言ってるのに対しエレンは厳しい表情なのが謎だよな

[596]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 15:51:19.45 ID:Yu8kDzcg6 [10]
>>529
ミカサが隠し事とかするか?ミカサって嘘つくの下手なタイプだろ

[597]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 15:53:01.02 ID:Yu8kDzcg6 [10]
>>593
全部主人公の思い通りになってるから全然理不尽じゃねーけどな

[598] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3Edp][ERld]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 17:18:13.06 ID:AsrbHBZcs
エレンは未来がわかるなら
ガキから撃たれて首を飛ばされるなよ。

[599] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/B8/fQmfi.I):2019/09/12(木) 17:21:47.49 ID:DicE12Sc6 [3]
ヒストリアと愛しあったと仮定すれば
エレンはヒストリアに子を宿し
濃厚な情報享受を賜ったんだろうな

[600]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/B8/fQmfi.I):2019/09/12(木) 17:34:45.13 ID:DicE12Sc6 [3]
結局ユミルはどうやって巨人の始祖になったんだろうな

[601] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 17:48:14.46 ID:jE1N76gk0 [4]
それは作者にもわからないだろうなw
すべて「悪の科学者」草場の陰謀くらいにしとけばよかったのに…

[602] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GKw9sGCkoSg):2019/09/12(木) 17:52:09.48 ID:Lh1k32xg0 [2]
一時期世界観設定でBORUTOのシナリオ担当と魔術考証家の人が付いてたからある程度きっちり作ってるんでないか
TRPGで色んな世界デザインしてる人らだし

[603]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g0G9D3rLU2w):2019/09/12(木) 18:02:37.85 ID:pIhssUKc0
>>601
SF者としてはそこが一番大事なとこなんだけどな…W

[604]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wTNg5R.RvIc):2019/09/12(木) 18:14:16.32 ID:grLh+X926
質問なんですが、エレン・クルーガー(フクロウ)がグリシャに進撃の巨人の力を継承させる場面で
グリシャに「ミカサやアルミン、みんなを救いたいなら、使命を全うしろ」と言ってましたが
このセリフはたしかグリシャがエレンに巨人の力を継承した時にも言っていたものですよね?
クルーガー自身も「さぁ?分からない、誰の記憶だろう?」と言っていますが
この場面、どういうことなんです?

[605]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[dChj][NrmM]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 18:19:21.91 ID:CynluX3Av
干渉した時点
グリシャが地下室見せるところからエレンが首とばされて過去ツアーする時点のその間の物語は
過去ツアーした結果の物語だった?

[606]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/12(木) 18:20:51.85 ID:z5xT+Ma+6 [6]
この使命って進撃の継承者は自分の命を犠牲にして皆を救うことが使命なのかね

[607]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 18:28:10.94 ID:PVKW+tF60 [4]
>>595
エレンの願いが叶ったところで誰かしら不幸になるんだろうし
実際サシャは死んでる

[608] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/B8/fQmfi.I):2019/09/12(木) 18:40:04.74 ID:DicE12Sc6 [3]
過去に干渉して未来を変えることもできる
そうなるとサシャが死を免れる未来もあるわけで
刃牙の作者じゃないんだから俺の恐ろしさをわからせるために烈海王は絶対蘇らせないと豪語するなんてことはあるまいね

[609]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/12(木) 18:51:43.54 ID:TYdu60326 [6]
過去に干渉は作中ではしないんじゃない?
そんなことをしたらエレンの願いが叶うはずの未来が狂ってしまう
エレンはいつでも過去にいけるわけではないし
自由自在に細かな修正ができるわけでもないと思うよ

[610]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[msR6][rmHG]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 19:01:55.20 ID:nYafoF0ss [4]
進撃が過去の継承者に今の自分の記憶を見せられるなら
どのぐらい遡れるのだろうか
極限まで可能なら始祖と分化する前のユミルフリッツにも干渉があり得ると

[611]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GKw9sGCkoSg):2019/09/12(木) 19:05:43.05 ID:Lh1k32xg0 [2]
>>608
列海王がボクシング始めたのは聞いていたがついにそんな事に…orz

[612]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 19:09:09.51 ID:Yu8kDzcg6 [10]
>>598
その前にまずワインとかサシャ死亡とか止めろよな

[613] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZJKfYO.DgwU):2019/09/12(木) 19:14:30.54 ID:31gmb36I0
過去に干渉した結果がエレンの首飛びや、サシャの死亡、母親の死亡等々では?

[614]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/12(木) 19:21:43.52 ID:TYdu60326 [6]
>>613
そう言われるとそうなのかも
色々ひどいなエレン(笑)

[615]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/12(木) 19:21:53.81 ID:EdRsgDUU0 [4]
別に何でも知ってるわけじゃないって言ってるじゃん
ジークがだけど

[616] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[vmwb][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:94]):2019/09/12(木) 19:22:54.42 ID:/Rhh3p1Uv [3]
これは別に全然考察でもなんでもない一読者としての感想だけど
マーレ編入ってからのミカサは全然可愛くないどころかいかついブサい
それまではシーンによっては結構ガリだったり可愛げもあったけど
マーレ編以降はキヨミ顔だしヒロイン的な感じがない
一方でヒストリアは手を差し出す絵もエロかったしちょいちょい萌え〜なオーラも出してる

isymって入れ込むタイプだなーと感じる

[617] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(caO7uDOQEDA):2019/09/12(木) 19:28:54.91 ID:DB5uib0+0 [3]
また発狂するからやめろ

[618]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 19:29:48.57 ID:GUcbHg5+m [16]
残念ながら妊婦になった時点で女キャラはいわゆる萌の対象からは外れる
既婚者経産婦がアイドル卒業してママタレになるしかないように
それに死んだ妊婦顔以外に2ページくらいしか出てないんだから相当なコア層だなお前

[619]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 19:29:51.51 ID:Oy1Vy7+g0 [8]
過去干渉って言葉に踊らされすぎでは
エレンは進撃が未来の継承者の記憶が見られるのを利用して未来を人質にスネに傷の多い親父を脅してるが
過去の継承者がみんなグリシャみたいにエレンの言うことに一も二もなく従ってくれるわけはない
グリシャがエレンに従ったのはエレンが次の継承者である以上に息子だからだろう
息子に「戦え」って言われて引ける親父はいない

[620]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[UXIl][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:9]):2019/09/12(木) 19:31:52.00 ID:woK1FMP6a [6]
>>617
発狂してるのは誰がどう見ても>>616ですぞ

[621]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 19:32:51.38 ID:edh0Sir+0 [12]
他人を無理矢理操作するような超能力じゃないよな

言ってみれば身内にハッパをかけてるだけに過ぎない

[622]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 19:35:09.04 ID:GUcbHg5+m [16]
飲み会でモテなそうなブスが自分は男にモテてエロいと言い張ってるみたいな気まずさがある

[623] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7GChAZMQn0I):2019/09/12(木) 19:41:33.05 ID:Mxzfb0pM0
>>616
エレンに泣かされてる顔は可愛かったよ

[624] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 19:44:02.13 ID:edh0Sir+0 [12]
諫山もミカサの髪切りすぎたの後悔してると思う
最近微妙に伸ばしてきてるからな
ヒロイン断髪ネタ後によくある現象
思いきり切ってみたはいいがその後の外見がイマイチなことに気付いて結局伸ばすんだ

[625]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/12(木) 19:44:27.08 ID:51chiHCo0 [5]
>>623
ベッドでエレンになかされるのはミカサ
残念だったなヒストリア

[626]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 19:46:13.46 ID:GUcbHg5+m [16]
だいたいヒストリア今回顔が無いよな
トーンで手以外塗りつぶされてて
あれがエロいとは顔が見えないフェチかな

[627]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 19:46:23.09 ID:PVKW+tF60 [4]
そりゃエレンが何でもかんでも知ってて何にでも干渉できるわけじゃないのは知ってるけど
グリシャはエレンに「なぜ壁が壊される日やカルラの安否を教えてくれないんだ」と言い
ジークはエレンに「都合のいい記憶だけを見せて過去に干渉することが可能」と言った
これらのことからエレンはわざとカルラが死ぬことをグリシャ伏せたということでは
カルラの死を事前に知ったらグリシャがレイス家そっちのけでカルラを助けにシガンシナへ帰るかも知れない
そうなるとエレンの願いが叶う世界線から外れてしまうかも知れないから

[628]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/12(木) 19:46:56.16 ID:KUZIpzew0 [4]
自分は時間軸は一本道で分岐しない世界だと思うんだけど、見せたい未来の記憶を過去継承者に見せるのはどこまで遡れるんだろう
グリシャは進撃の継承者はみんな地下洞窟の記憶に辿り着くと言ってたけど、それは伝言ゲームみたいにみんながひとつ前の継承者に見せていったのか
もしかして最初の進撃継承者が2000年後のエレンに向けてお前は自由だって言うのかも
多分エレンが巨人の歴史に決着つけるだろうし

[629] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iJ/jk4i6roY):2019/09/12(木) 19:49:06.50 ID:LJNyaVwU0
エレンが頑張って望む未来に向けて操作しまくったのに
唯一操作できないアッカーマンのミカサが
なんかわからんが最後に泣く泣くやり過ぎ鬼畜エレンを殺してしまうエンドかと思ったんだけど違ったっぽい
えっと、エレン死んだらどーなるんだ?

[630]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 19:49:23.95 ID:GUcbHg5+m [16]
>>624
あれはマーレ新衣装ガンツに合わせてるからだ
ある程度デザインが変わらないとフィギュア化しにくい
マーレもミカサとリヴァイはフィギュア化するんだろう
エレンは食玩やガチャでいいや

[631]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 19:51:19.84 ID:edh0Sir+0 [12]
男だけどエレンの髪伸ばしたのは正解だと思う
飛行船でサシャの死を悲しんでる表情隠したりとか巨人の中での戦闘中の躍動感の出しとか今月の怒りで髪がブワッと逆立ってるのとか中々効果的な使い方をしてる
表情が乏しくなっただけに髪の動きで多彩に表現できるもんだな

[632]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/12(木) 19:52:30.71 ID:0NEO5BQc0 [2]
>>599
H中に無数の名前読んでそうだな 最初はミカサでグリシャ、クルーガー・・
ヒストリアは誰に嫉妬すればいいかわからなくなって虚脱状態に


[633]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 19:52:44.79 ID:GUcbHg5+m [16]
>>629
どんな未来を望んでるかがわからないけど
他の誰よりも大事なお前らのためにその他全部殺すを
大事なお前らから阻止されようとするのはドラマティックだと思う
でもベタたな

[634]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/12(木) 19:54:34.25 ID:TYdu60326 [6]
今のミカサのデザインはストイックで好きだけどな
マニッシュな女特有の色気があると思う
ライナーも短髪だし作者短髪長身マッチョ好きだろ
でも一般的には髪の長い女の方が受けるんだろうと分かってる程度の客観性は持ってる作者だと思う

[635] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 19:54:46.29 ID:UouFDwnss [11]
マーレサイドに肩入れするならまだしも
パラディ側にエレンを殺すカタルシスとか期待するのは間違ってる
エレンを失えば自分らの首を締めるだけで何のメリットもない

[636]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/12(木) 19:55:53.45 ID:KUZIpzew0 [4]
グリシャはエレンが死ぬまでの記憶しか見れないから、「あんな恐ろしいこと」になってエレンが死んだ後に平和な世界になる可能性もあるよね
エレンが人柱になるみたいなありがちな展開になっちゃうけど

[637]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 20:00:04.82 ID:UouFDwnss [11]
グリシャが何か名誉回復したみたいな風潮だけど大局的にはむしろだだ下がり
曖昧な言動でただ引っ掻き回しただけだよあのおっさんは
エレンを止めたいなら自分でやればいいのにやらない
自分でやれないことをジークにやらせようとするのは無責任
本当はエレンの身を守ってほしいという真意でもあったのならあまりにも言葉が足りない
今後ジークはエレンを殺しにかかるかもしれない
そうなればいたずらに兄弟での殺し合いを促したとんでもないクソ親父

[638]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPu1NDOS0Tw):2019/09/12(木) 20:01:20.64 ID:Byr/2gC+0
>396
ユミルさんにギャルのパンティおくれといったら
ユミルさんのパンティをくれるのだろうか

[639] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 20:02:15.11 ID:GUcbHg5+m [16]
>>635
漫画的に自分の身内を救うためにその他名無し一般人を何十億人殺戮することを
ヒーローでかっこいい英雄的な素晴らしいこととして万歳できないだろ
おまえはエレンは正しくてかっこいいと思えてもふつうの読者がついていけない
読者の倫理的な抵抗感をフォローするためアンチを唱える役がいる


[640]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/12(木) 20:02:25.27 ID:TYdu60326 [6]
例えオチがベタでもありがちでもオッケーだよ
大事なのはそこに至る過程と作品自体の完成度だから
中身が充実してれば良い

[641] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 20:06:56.66 ID:UouFDwnss [11]
>>639
何か勘違いしてる上に拗らせちゃってそうだけど
生き残りたいパラディ側にパラディサイドのエレンを殺すメリットがないと言ってるだけで善悪の話なんか元からしてない
アルミン達がエレンと対立してその後どうすんの?マーレに土下座して植民地の奴隷にでもしてもらうのかな?

[642]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/12(木) 20:08:58.74 ID:z5xT+Ma+6 [6]
パラディ側はパラディ側で今まで仲間や一般人が散々殺されまくったんだが

[643]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 20:09:16.90 ID:edh0Sir+0 [12]
エレンと対立するのはマーレとジークと世界で間に合ってる

[644]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[oAN/][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:36]):2019/09/12(木) 20:10:21.50 ID:ern0cer+v [4]
全世界地ならしが今の所最も納得の行く結末なんだよな
穏健な50年計画をわざわざエレンは拒否したんだから

[645] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 20:16:31.77 ID:GUcbHg5+m [16]
>>641
こっちはメリットの話なんかしてないからな
メタだけど漫画としてドラマが盛り上がって感動的ラストになるためにどんな可能性があるかを考えてるぞ
漫画の展開にメリットとか合理性で考えたって意味ないぞ
作者は史実を描いてるわけではなく物語を描いてるのだからな

[646]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/12(木) 20:18:36.48 ID:EdRsgDUU0 [4]
まあ地ならしで島民以外皆殺しでオッケーとはならないよな

[647] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/12(木) 20:19:22.20 ID:B1j0PxEA0 [3]
安楽死エンドよりはパラディ以外地鳴らしで踏み潰してこれで俺達は自由だ!のがマシだわ

[648] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 20:21:21.69 ID:GUcbHg5+m [16]
>>647
エレンはキャラ的にそれでいいけど
他のキャラも同じだと駄目だろ
ファシズムプロパガンダ漫画みたいじゃん

[649]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(caO7uDOQEDA):2019/09/12(木) 20:21:28.03 ID:DB5uib0+0 [3]
最終回ネタバレで地ならしは確定なんだろ

[650] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 20:21:55.78 ID:UouFDwnss [11]
>>645
じゃあ人にレスつけんなw

[651]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/12(木) 20:24:51.56 ID:z5xT+Ma+6 [6]
最終話でも戦闘してるから何らかの敵が出て来てる可能性はある
巨人化能力も消えてると思うんだよな

[652] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fp6TylCjZ26):2019/09/12(木) 20:25:40.59 ID:PHgw0VAw0 [2]
エレンがわざわざ過去のグリシャ脅す必要ってなんや?現在のエレンが始祖の能力持ってるんやしエレンが何もしなくても結局グリシャはレイス家殺すんちゃう?

[653] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 20:28:02.68 ID:jE1N76gk0 [4]
ネタばれ
エレンは長生きします
13年縛りがエレン世代からなくなります

[654] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 20:29:38.70 ID:edh0Sir+0 [12]
エレン、ジークと情報量に差が付きすぎてるから今更アルミン達がエレンと対等な舞台に立てる気がしない
エレンもジークと世界相手で手一杯だろ
最終回の音バレで連合軍が攻め込んできてるっぽかったしその対抗措置として地ならしやるならアルミン達が止められるはずもない
殺すくらいなら死んだ方がいいという考え方に寄るならそれはカールと同じだしな

[655] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/12(木) 20:31:22.73 ID:TYdu60326 [6]
>>652
多分エレンが「俺どうせ進撃と始祖を継承するしー」って鼻ほじってたら成り立たない世界なんだと思う
エレンがしっちゃかめっちゃかに頑張ってジーク騙して過去ツアーしてグリシャに圧力かけて必死に前に進んでいくそういう仕組みでできてる世界なんだと思う


[656]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 20:35:41.16 ID:GUcbHg5+m [16]
>>650
漫画的にエレンが海の向こうの敵全部ぶっころすを
全肯定されることは無いってことをレスしただけだぞ
でも止められても悪魔でもエレンはやるって話になるんじゃない

[657] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(caO7uDOQEDA):2019/09/12(木) 20:36:36.36 ID:DB5uib0+0 [3]
つかアルミンはもうエレンと突き進む意志取り戻してるよな


[658]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 20:39:21.54 ID:GUcbHg5+m [16]
>>654
その逆も然りで自分が生きるために他人皆殺しも漫画では全肯定されないんだよ
これをやらせるためにエレンは頭おかしいを詰んできたんだろうし


[659] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 20:41:42.93 ID:edh0Sir+0 [12]
誰一人エレンが全肯定されるなんて言ってないのにさっきから何言ってるんだ

[660] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fp6TylCjZ26):2019/09/12(木) 20:42:18.04 ID:PHgw0VAw0 [2]
>>655
今まで読んできたのは過去ツアーした結果の未来が決められた物語だったんだよね?

[661]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/12(木) 20:46:04.66 ID:TYdu60326 [6]
>>657
それはあくまでエレンがイェレナに話を合わせたのは何するか分からないイェレナからパラディを守るためという解釈をしたからで
その解釈だけでは私たちを突き放した理由にならないとミカサに突っ込まれている
そしてアルミンは地ならしの絵面を想像して「まさか...」と青ざめてる
つまり地ならしを目的としたエレンにはまだ賛同していない

[662] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 20:46:51.50 ID:UouFDwnss [11]
>>659
多分パラディ側がエレンとは対立しない=エレンが全肯定されるだと?
とかいう意味不明な変換してる人
自分の軸でしか話せないから他人が全く違う軸で話してることも理解できない

[663] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/12(木) 20:49:21.94 ID:z5xT+Ma+6 [6]
つーか今のエレンって完全な味方がいなくて孤立してるような状態なのに全肯定されてるとかwww

[664]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 20:49:50.41 ID:jE1N76gk0 [4]
ヒント
砂遊び少女は始祖ユミコじゃありません
始祖ユミコは9つの巨人を、元通り全部あつめてはじめて登場(=ラスボス)


[665]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 20:56:59.20 ID:K6PvldkA0 [9]
>>602
なにそれ?諫山のブレーンってこと?


[666] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 20:58:25.76 ID:edh0Sir+0 [12]
>>663
父親にすら否定されて世界中を敵に回してる状態なのになエレン
むしろ全否定されないと満足できないのかと
それこそ勧善懲悪の断罪ものでも読んでろよと言いたい

[667]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 21:04:12.03 ID:GUcbHg5+m [16]
>>662 漫画の中で「地ならしをするエレン」にアンチテーゼを打つを
ストーリーに落とし込むと止めたり反対したりすることになるだろ
作者ならドラマティックに盛り上がるように描くんじゃない
それを君が思ってる対立とは違うと思うけど
対立って言葉尻にこだわりすぎじゃね

[668] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f6QwkMrgj.E):2019/09/12(木) 21:06:03.68 ID:HOqPaLaw6
>>652
なんかあそこは歴代の進撃継承者全員がキレてる感じがしなくもない
悲願の始祖目の前にして躊躇ったらそりゃ怒るわな

[669] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 21:14:57.08 ID:Oy1Vy7+g0 [8]
>>668
それグリシャじゃなくてフリーダを睨んでるエレンに思った
エレンだけじゃなくて全進撃継承者がカールにキレてるみたいな

[670]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 21:15:25.57 ID:UouFDwnss [11]
結論から言えば息子に尻拭いばかりさせてるグリシャ
愛があったと言えば全て帳消しのような雰囲気が気持ち悪い

[671] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 21:16:33.82 ID:GUcbHg5+m [16]
>>659 >>662 全肯定に語弊があるなら突っ込みゼロ状態に言い換えるわ
言葉や行動で止めるのか誰が説得するのかはさておき
もし本当にエレンが海の向こうをぶっ殺すを実行するなら
だれかが何らかの手段でアンチテーゼを打つように描くだろう
漫画的にはエレンに突っ込みゼロ状態にはしないよ
そこに人間ドラマの山を持ってくるかもしれないただそのうえでエレンはやるだろうけどね

[672]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/12(木) 21:17:18.37 ID:B1j0PxEA0 [3]
>>669
ありそう。基本打倒王家の反骨精神の塊みたいなのが多かったろうし

[673]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 21:19:23.37 ID:PVKW+tF60 [4]
愛があったと言えば全て帳消しにしてくれたのはジークだけだぞ
漫画全体で言えばそんな都合のいいことばかりじゃない
でも人間にとって愛は大切な動機にはなる

[674]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/12(木) 21:22:01.53 ID:B1j0PxEA0 [3]
自分の密告で楽園送りにしてずっと父親否定してて今回真意を知っただから帳消しってのとは違うような

[675]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/12(木) 21:23:10.01 ID:WVwK4B760 [5]
>>361
フクロウの記憶を後からグリシャが見ることだってあるから・・・

[676]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/12(木) 21:24:59.07 ID:WVwK4B760 [5]
>>666
でも最後はグリシャもエレンに継承してるしジークへのエレン止めろ自体ブラフじゃないの
エレンに進撃継承さえしなきゃグリシャが止められたのに

[677] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/12(木) 21:27:18.72 ID:EdRsgDUU0 [4]
まあ継承しないと壁内は滅ぶだろうしその後を止めろという事だろう

[678]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 21:29:07.54 ID:edh0Sir+0 [12]
まあジークはああ言われなくても思想の異なるエレンを制止しようとするだろうし
父親に愛されてると分かっても生まれてきたから不幸なんだという反出生主義なのは変わらんようだし
ジーク個人を救済するオマケのようなもんだ
ただ結局1番ほしかったものをもらっても変われないのがエレンの対抗装置として存在するジークというキャラの限界って感じもする

[679]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 21:39:50.30 ID:Oy1Vy7+g0 [8]
進撃の巨人の特性は未来の継承者の記憶を見ることだけどそれと名前が全く結びつかないので
未来にエレンが生まれることを知った初期継承者が進撃の巨人って名乗り始めたんだろうなぁ
エレンの性質を表した進撃とエレンに到達するまでの進撃という意味で
空の境界とか好きそうだし諌山

[680]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 21:49:43.78 ID:0Y0x0+po0 [14]
>>648
ファシズムなのは王家の思想のほうだろ自国民皆殺しの思想なんだから
地ならしはどこまでやるかはまだわからん、脅しから皆殺しまで選択肢の幅は広い

[681]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 21:53:09.52 ID:UouFDwnss [11]
>>677
話の都合なのは分かるけど言動があやふやすぎる
何故自分で止めなかったのか
継承はokならじゃあどこからが駄目なのか
止めろというのはエレンを倒せ、殺せということか
説得してくれということか
そもそも恐ろしいこととは何なのか
エレン自身にとって過酷な未来だから止めさせたいということなら止めろ=守ってくれという意味にもなるが
これで意図せず殺し合いにでも発展したら父親としてこれほど罪深いこともなかろう

[682]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[nvj8][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:36]):2019/09/12(木) 21:58:43.90 ID:ern0cer+v [4]
パラディの滅びを回避するだけならキースに継承させればいい
あえてあの後エレンを選択したところにまだ語られる何かが残っているはず

[683] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 22:02:05.80 ID:0Y0x0+po0 [14]
>>671
描くだろうって
エレン側にフロッグたちがついたり、一方でアルミンやミカサが距離を取るような描写が
すでに描かれてるから何を今更言ってるのって感じなんだけど

[684] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 22:07:22.12 ID:GUcbHg5+m [16]
>>683
だから最後はそのフラグを使ってもっと盛り上げるんじゃないかってだけだが

[685]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 22:10:06.15 ID:Oy1Vy7+g0 [8]
グリシャはエレンの父親って部分が話をややこしくしてる
発言の中に親としてのエゴがどれくらい入っているかで随分違う
エレンが恐ろしいことをしでかすのでそれを止めろでも
エレンの願いが叶うのは親から見てエレンが幸せではないかもしれないから止めろでも文脈的におかしくはない

[686] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 22:13:51.24 ID:0Y0x0+po0 [14]
>>684
誰かの何かを否定した体だったけど、
結局は自分でこしらえた全肯定を否定しただけじゃねえか

すでにエレンとの仲違いは描かれているにも関わらず
全肯定とかいうへんてこな立場を持ち出したもんだから当たり前の事を言う結末になっただけだな

[687]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/12(木) 22:15:20.36 ID:z5xT+Ma+6 [6]
兄のジークにエレンのことを頼んでるのは息子を心配してるからだと思う
だからやっぱりエレン自身もグリシャもエレンは死ぬと分かってるんじゃね

[688] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/12(木) 22:16:35.38 ID:KUZIpzew0 [4]
白夜の時にエレンがリヴァイに言った「世界を救うのはアルミンだ」と言う言葉の意味合いが気になるな
あの時はまだヒストリアに接触する前で未来の記憶を見てはいないんだろうが

[689] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 22:20:19.57 ID:GUcbHg5+m [16]
>>686
地ならしと敵みんなぶっ殺す展開に対しての予想を述べただけなので
君が言ってるようなすでにある仲違いの話なんてしてないぞ
だいたい今時点では仲違いなんかしてないだろう
齟齬は起きてるけど
エレンの本意は不明にされてるんだから仲違いしようがないよな

[690]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 22:27:21.80 ID:edh0Sir+0 [12]
意外と未来のエレンとジークは仲が良くなってる可能性

[691] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 22:27:37.20 ID:0Y0x0+po0 [14]
>>689
なにせよ全肯定を前提としないと当たり前の結論に結びつかないだろ独り相撲なんだよ
それに齟齬なんてレベルじゃないだろフロッグ達は壁内側の幹部的なやつ殺しただろ

[692] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 22:28:31.15 ID:Sm3KrbPs0 [9]
>>652
「何もしなくても」じゃなくて、グリシャが何をしたかも、ツアーまでにエレンが何をしたかも決まってたって事だと思う

>>660
過去ツアーで決まったのではなく、過去ツアーも決まっていた
そこまでもの過程も、知る知らないの違いだけで、全て決まっていた事になると思う

進撃の能力を、過去の改変や未来の改変と受け取っている人が多いけど、
過去の記憶を見れるのは元々知性巨人の能力だし、それにただ未来を見れるというのが加わっただけ
今月号で説明されたのは、ただ見れるというだけ
今の所は変えられるという説明はない
未来の継承者から見せてもらうという形だから、変えられたらパラドックスになる

未来の記憶を送ると言っても、その記憶というのは、その未来の継承者にとっては既に決定した「過去」でしかないよね
結局、結果を見てるだけでしかない

[693] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/12(木) 22:33:14.48 ID:z5xT+Ma+6 [6]
エレンが過去を変えられると勘違いしてる読者絶対いるだろうな
そんなことできる訳ない

[694] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 22:39:12.94 ID:0Y0x0+po0 [14]
>>693
いやそういうふうに描かれてんじゃん

[695] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 22:46:29.41 ID:Pk3bwvswz [8]
>>657
アルミンはオニャンコポンらと共にエルディア人も外の世界も生き延びる選択をした
ところがエレンの真の目的は十中八九ヴィリーの危惧した世界を蹂躙する破滅的な地ならしだ
グリシャがすくみ上がった「あの景色」に想いを馳せるエレンの恍惚とした表情を見ろ
アルミンはエレンには付かない、ジャンもコニーもだ、エレンの真の姿を殊更に嫌悪するミカサは尚更な

[696] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/12(木) 22:55:10.02 ID:WVwK4B760 [5]
>>692
変えられたらパラドックスになるっていうけど始まりはどこなのってなっちゃうから結局パラドックスよ

[697] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 22:58:34.97 ID:GUcbHg5+m [16]
>>691
語弊があるならエレンに対してツッコミ無し状態に言い換えるよ
地ならしで島以外みんなぶっつぶすとしたら
その非道さに対してなんかされたり言われたりするだろう
その役は身近な者な方が盛り上がるってメタ話をしていたので
フロックとかザックレーとか話のクライマックスに関与しないキャラには興味ない

[698] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 23:04:05.16 ID:0Y0x0+po0 [14]
>>697
その言い換えも全肯定も変わらんよ
全肯定じゃない描写がすでにされてるところから全肯定はされないなんて当たり前のこと言う結論なんだから

[699]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Yb7/Fd6UdF.):2019/09/12(木) 23:04:07.03 ID:loIz6Nec6
>>695
あの表情は恍惚じゃなく諦観の表れだと思う
とてつもなく大切なものを捨てて、もっと大切なものを選んだ人間が葛藤に疲れ果てた末に浮かべる、そういう表情だろう

[700]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 23:08:17.00 ID:edh0Sir+0 [12]
あのエレンの表情はこれだなんて言えるものじゃないよな
微笑んでるわけでもないのに恍惚の表情だ、と断言されても納得はできない

[701] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/12(木) 23:08:32.80 ID:WVwK4B760 [5]
ジークもエレンを潰すようにユミルに頼めばいいのになんであの流れで不妊願ってるの
ギャルのパンティーおくれとレベルかわらねぇじゃん

[702]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 23:09:35.61 ID:GUcbHg5+m [16]
>>698
そういうこと言ってるんじゃないんだけど

[703] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[msR6][rmHG]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 23:09:54.13 ID:nYafoF0ss [4]
読み直してたら4巻あたりでイルゼラングナーが無垢の巨人に
ユミルと間違えられてたけど道にいるユミルフリッツと全然似てないな
それともユミルの民なら誰でも良かったのだろうか

[704]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 23:12:29.19 ID:Oy1Vy7+g0 [8]
>>703
あの巨人が奉ってるのは104期のユミルだから始祖ユミルと関係ない

[705]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/12(木) 23:12:43.56 ID:WVwK4B760 [5]
あれはソバカスに反応したって話じゃないの

[706]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJ4Cs6is7D2):2019/09/12(木) 23:13:34.67 ID:iXaedGrU0
>>703
あの巨人が言うユミルは104期生のユミルだよ
教祖に祭り上げられてたユミルの信者で、一斉検挙された時に楽園送りになった

[707]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[msR6][rmHG]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 23:16:01.55 ID:nYafoF0ss [4]
あーそういやそんなんあったっけ
完全に忘れてたもう一回読み直してくるわ

[708]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AN652ts7SBE):2019/09/12(木) 23:16:53.36 ID:q+1dwFyo0
「道」の砂を掘って掘って掘りまくったら、その先に底はあるのだろうか

[709]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 23:17:26.99 ID:UouFDwnss [11]
対立軸としてアルミン達はもう弱いんだよ
エレンの死は島の滅亡と事実上直結する以上エレンと敵対はまずできない
エレンと戦うのはエレンとパラディを滅ぼしたい強い動機があるマーレや世界連合軍、もしかしたらジークも、になる
マーレ編以降ずっとそうであるように104期は今後も曖昧な立ち位置で現状を嘆いたりエレンの真意を推し量ったりする立場のままだと思うね
最終的にはエレンの友人として何が言えるか、ってところになるだろうけど

[710]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 23:22:54.73 ID:Oy1Vy7+g0 [8]
クルーガーの「まだお前に伝えてないことがある」の部分は進撃の巨人の名前だけじゃなくて
未来を見る特性の話もしてたんだろうな

[711]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 23:23:18.76 ID:UouFDwnss [11]
>>701
メタ読みだけどジークはエレンを殺そうとはしないと思う
でないと愛情深い()父親のグリシャが長男に自分には出来そうにないからと匙投げて次男殺しを指示したド畜生になる
そうなってもおかしくはないが

[712]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 23:25:17.77 ID:0Y0x0+po0 [14]
アルミンはエレンを救うためにマーレで大量虐殺しちゃったからな
アルミンの対話による平和路線もエレンという核兵器ありきなのかって思うと弱いよな

[713] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 23:27:47.45 ID:Sm3KrbPs0 [9]
>>694
変わってないよ
グリシャは、レイス家を惨殺する未来を見せられてその通りになった
エレンは記憶ツアーをする未来を見せられてその通りになった

ジークも言ってるけど、グリシャがレイス家を殺さないままなら過去が変わってしまう事になる
そっちが本来起こるべきだった歴史との先入観があると、エレンが過去を変えたと勘違いするね

それと、グリシャがジークに未来を変えてくれと頼んだけど、
これ以降、その結果次第では、エレンが見た未来が変わる展開はあるのかもしれない
でもそれだとジークの能力という事になりそうw

[714]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/12(木) 23:29:59.39 ID:EdRsgDUU0 [4]
じゃあエレンは何に感謝してるんだ

[715]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[vmwb][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:94]):2019/09/12(木) 23:30:19.30 ID:/Rhh3p1Uv [3]
これも別に考察ではないんだけどヒストリアの表現ってエロいと思うんだよね
妊婦になってる時点で致しているのは間違いないわけで
最後に出てきたシーンが自分を庇うエレンに胸キュンして涙ぐむような子が
普通に致して妊婦になっているしかも暗い顔って時点ですでにエロいし
相手がエレンの場合庇われたり共感したりして少なからず憎からず思ってた相手なわけで
その少なからず好きな相手とセックスって普通に楽しいはずだけど
エレン側の動機がおそらく恋愛とかじゃなくてなんかの目的でって感じで
好きな相手とセックスしてるのにそこに愛はなくてでも妊娠しちゃうみたいな
そのへんの心理経過を一切描写せずして読者に感じさせるのマジでエロい

[716] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 23:35:00.47 ID:Sm3KrbPs0 [9]
>>696
まあ、未来が決まってるって意味がそもそも矛盾かもしれん
でもまあ、人間を超越した存在がいる世界だしね
あくまで今月号で起こった事の説明だけで、この後どう転ぶかは分からんし、

ただ過去や未来を変えられるなら、2000年も引っ張らずにとっくに変えてろよって話にはなる

[717]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/12(木) 23:38:14.05 ID:3jcKRWDc0
エレンの望む自由って自分に不自由を強いている人や物(壁)を排除するってことであって
その後残された人間が人間らしく暮らせるとかどーでもよさそうよな

[718] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 23:41:28.98 ID:0Y0x0+po0 [14]
>>713
エレンがこう言ってるぞ
「あんたがオレを親父の記憶に連れ込んだおかげで今の道がある」と

オレの妄想だと、道というものには過去と未来という区分けはあっても
その過去と未来には時間の前後という概念がないんじゃないかと、とんでもロンだけど

[719]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 23:43:52.50 ID:jE1N76gk0 [4]
未来透視のエキスパートエレンさんが、始祖ユミコを紹介されたときに
「ユミコだと?なぜ」って

だからあれ、ユミコじゃないよ
ユミコは巨人を9つ集めたときに初めて復活をはたす(真の悪魔の復活)
だから今一生懸命ひとりで食ってる(エレン進撃は悪魔の手先)
一人だけ隠れてた卑怯者がいたから、マーレでワナを張った(ナゾの行動の理由)
アルミンは最後に美味しくいただく予定


[720]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[msR6][rmHG]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 23:48:28.64 ID:nYafoF0ss [4]
>>716
進撃の最後の継承者がエレンだとしたら始祖の思想とパラドックスが発生するりこれを解決のために9つに分裂したと仮説したい

過去を改変するには始祖の記憶改竄と進撃の未来予知の合わせ技が必要だけど王族の血筋では思想のパラドックスが発生するから不可能
始祖を王家以外が奪って且つ王族の血筋の人間が協力する今回みたいな状況が2000年間発生しなかったっことではないかな

[721]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 23:59:11.31 ID:edh0Sir+0 [12]
アルミンが巨人になった時点でエレンが全部取り込む落ちはなくなったと思う
多頭食いなのは単純にそれぞれエレンに必要な能力だからじゃねえかな
始祖→全能
進撃→未来視
戦鎚→おそらく今後便利に使われる 硬質化の武器でジークと直接接触せずに戦えるとか

[722]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 23:59:51.50 ID:Oy1Vy7+g0 [8]
ユミコとかなんかきもい

[723]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KGZYbNIaJxQ):2019/09/13(金) 00:03:47.06 ID:bVomu7K20
>>688
それで思い出したけど初期の頃に超大型巨人を指して
作者さんが神に喩えてたんだよなあ
その後に最初から構想にあったであろう始祖だの出てきたから
あえて超大型を神と言った事がちょっとひっかかる

[724]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/13(金) 00:31:00.49 ID:gqRoISjAm [2]
ベルトルトの超大型のことも破壊の神と呼んでいた


[725]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/13(金) 00:43:22.90 ID:kIxvZwbk6 [2]
進撃の看板巨人の超大型とはラスト辺りでバトルしそうな気がするなぁ
そのバトルでエレンとアルミンのスレ違いを解消するとか完全決別するとかうまい解決方法に気付いたりするとかありそう

[726]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TlDvLITYEoY):2019/09/13(金) 00:48:08.95 ID:zdu0tJPs6 [2]
基本的に超大型巨人にバトル要素無いじゃん...
今なら戦鎚で足固めて遠くから眺めてたら完封出来ちゃう

[727]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:0]):2019/09/13(金) 00:57:43.48 ID:gqRoISjAm [2]
あれだけエレンが口汚く罵倒したのに
アルミンがたいして気にしてないように作者は描いてしまったので
この先もう本気でいがみ合って対立する線は無いように見えた
あるとすれば地ならしで無実の人類を踏み潰して回る破壊行為を止めるくらいだと思う
諫山の解説からしてサスケナルトみたいな確執はこいつらには無い

[728]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[K.M1][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/13(金) 01:16:08.93 ID:bU7f0mZQs
エレン曰くアルミンはヤバイときほどどの行動が正解か当てることが出来るから
エレンもまだそれに期待してるとこあるんじゃねーかな

[729]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/13(金) 01:58:00.10 ID:sC5dMjy20 [3]
壁の巨人が超大型だし、アルミンが超大型を継承した意味があると思うんだよな
これまでマーレ襲撃したりはしたけど、いまいち存在感がなかったし
それがエレンとどう関係してくるのかは分からんけど、幼なじみがこのまま空気で終わるとは思えん


[730]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/13(金) 01:59:13.79 ID:D0jK9JYs0 [4]
味方の陣地だと歩くだけで大惨事だから防衛側だと使いにく過ぎてな

[731]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/13(金) 02:04:40.16 ID:yAzLVAgE0
設定が集結しまくっててもうイェーガー父子の物語で終わりそうな勢いだけど元々幼なじみ3人の物語だからな
どうミカサアルミンを絡めてくるか注目してる
特にアルミンはこのままじゃ超大型巨人の名が泣く

[732]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QfQl][ExFD]-PIN3j58Uosk[LV:31]):2019/09/13(金) 02:33:35.82 ID:kNu9T59Qs
>>653
ユミルの呪いみたいなのなくせばいいよな
ついでにジークとも和解してくれ

[733] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wfiQ][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:36]):2019/09/13(金) 02:34:03.73 ID:eA2TNNr6A [7]
アルミンがエレン止めるENDだとアルミンゲリオンがエレン(カヲル)食う結末しか思い浮かばないがまあ無いな

[734]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/13(金) 03:00:30.49 ID:6OjlnUUY0
>>718
ジークのおかげで行けたのは事実だよ

4年前の手にキスで、エレンは未来の自分がジークと一緒にグリシャに記憶ツアーしに来た事を知る
この時に、グリシャを恫喝する未来の自分もグリシャを通して見たと思われる
ただ、記憶ツアーに行くまでの過程はおそらく見てないので分からない

ジークがイェレナを通して接触計画を持ちかけてきた時に、これで自分が始祖の力を使って行けるのではと考えた筈
しかし、実際には道で始祖の力を使えるのはジークの方だった
それでも頼みもしないのにジークのアシストで4年前に見た通りになった
エレンの意図通りの過程を踏まずとも結果はそうなったから、正にそういう運命に決まっていたと言えるのでは?

エレンはその先の景色も見てるから、この先にもう一度グリシャにそれを見せに行く所までは決まっているという事になる
少なくともエレンはそう信じてるんだろう
ただどういう過程で行けるのかは分からないから、自分なりに必死に頑張る

[735] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hCAw5R1ByZc):2019/09/13(金) 03:30:58.26 ID:dSPvt1Yc6
今後エレンがどんなに素晴らしい事をしようと
マーレで無差別殺戮を行った事実は変わらないんだよな
リアル戦争ではなくてノンフィクションなのだから主人公がそれやったらアウトだろう
漫画でもアニメでも映画でも
無差別に市民を殺してしまう主人公ってのはいないもんな

エレンは何がしたいのだろうかね

[736]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4K3NRRw/YXo):2019/09/13(金) 03:42:12.08 ID:F0CDcAMk0 [2]
>>735
>無差別に市民を殺してしまう主人公ってのはいないもんな

そりゃ多くはないだろうが普通にあるぞ。ぱっと思いつくだけで永井豪のデビルマンとか鬼頭莫宏のぼくらの、とか
どっちも文字通り市民どころか人類ごと無慈悲にジェノサイドだ。他にもさがせばあるだろう。

[737]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DlrU2KP0EpU):2019/09/13(金) 04:55:26.58 ID:ead5Mobo0
コードギアスのルルーシュがそうだな
スターウォーズのアナキンも

[738] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VaTBvfBEX6o):2019/09/13(金) 06:28:03.82 ID:JgUxIfsg0
アナキンはダークサイドに落ちたしデビルマンは悪魔だから
エレンもそっち側ってことなんかね

[739]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/95MnT7WHFo):2019/09/13(金) 06:29:01.77 ID:p/KolkuE0
サシャが死んだ時笑ったのもエレンが見た記憶に関係してるんだろうな


[740]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BNhpZK7sDpY):2019/09/13(金) 06:46:47.31 ID:q+89ozY26
進撃の巨人作者、諫山創「絶対にバレてない伏線もある(2011年、既刊3巻)」 この伏線がついに発見される
http://leia.5ch.net/test/sr.cgi/poverty/1568294611/

[741]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4K3NRRw/YXo):2019/09/13(金) 06:47:43.55 ID:F0CDcAMk0 [2]
>>738
デビルマンは悪魔じゃないぞ。悪魔と戦うために悪魔に意図的に憑依され
その力のみを人間の心の支配下におさめているに過ぎない。あくまで母体は人間。
自分の体を器として強大な力を喰らって手にするという点は巨人のシステムと似てるが。

[742]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/13(金) 07:32:19.09 ID:kIxvZwbk6 [2]
>>735
これをしたら絶対にアウトとか言うのは自分の了見の狭さを露呈させてるだけだから止めとけよ

[743]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 08:00:27.75 ID:wW9KukGs0
よく街中とかで独り言をぶつぶつ喋りながら歩いてるヤバいおっさんっているじゃん
あのおっさんらも未来の息子と記憶を通して会話してると考えれば一気にオシャレ感がでるんじゃないかな

[744]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/13(金) 08:34:51.61 ID:ElBrnPg+6
アベンジャーズ エンドゲーム
アイアンマン「勝つ道は1400万に1つだっけ?これがそうか?」
ストレンジ「何が起こるか明かしたら実現しない」


エレンも見えてる内容を他の奴に言えないんだろうな

[745] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 08:43:00.39 ID:bK8njVLk0 [3]
>>733
それまでにユミルの民と大地の悪魔との契約を解いておけば食う必要はないぞ

[746] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wfiQ][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/13(金) 08:46:28.24 ID:eA2TNNr6A [7]
>>735
エレンが無差別殺戮をしたって認識は間違ってるよ
エレンはマーレ軍部に攻撃したのであって無差別殺戮などしてない。あくまでマーレ軍部とそれを先導してたダイバーを狙って攻撃していてその際場所が街中だったから民間人も巻添えになっただけ
都市部での戦闘で一切民間人巻き込まない綺麗な戦争など現代においても無理

なお現実世界の近代以降は国際法で民間人への攻撃は一切禁じられていて進撃の世界もそれらしきものがあるようだが、そもそもパラディに対しては一切適用されておらず先に無差別殺戮されたパラディがそれを守る必要も義務もない

[747]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wfiQ][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/13(金) 08:55:56.48 ID:eA2TNNr6A [7]
>>345
どうやってアルミンがユミルの民と大地の悪魔との契約を解くの?始祖の力持ってなく使えないアルミンがユミルの民と大地の悪魔との契約を解くなんて超展開はまずあり得ないでしょ
エレンがユミルの民と大地の悪魔との契約を解く可能性は高いがグリシャの言う恐ろしい未来の後だろうしすべて終わった後止めても意味ないでしょ

[748]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wfiQ][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/13(金) 08:57:00.08 ID:eA2TNNr6A [7]
>>345>>745のアンカミス

[749]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m0NBO4AAnIA):2019/09/13(金) 09:56:17.72 ID:sDpwkJEg6
アンカどうしてるかねえ

[750]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/13(金) 10:39:01.69 ID:5HwRzjPI0 [4]
相手のことをこうだろうと期待して・・・裏切られる場面が多く描かれてきたよね
それと
生まれてこなければ良かった・・・いやそんなことはないよ特別じゃなくても生まれてきただけでいいんだよ
一方で
今更何をためらうんだ戦えあいつは敵だ戦わなければ勝てない勝てなければ死ぬ

すべて生きていく上で
直面せざるを得ない問題ばかりなんだが

個人ではなく「民族レベル」で今描いている
どうやって解決したらいいのかもがいている・・・感






[751] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/13(金) 10:53:32.43 ID:5HwRzjPI0 [4]

2000年前から巨人の力がなかったら
そのまま文明発達してスクールカーストになり

代償は「エレンが毎日つまんねえ」と嘆くだけですむのです・・・w

[752] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[CV.g][/3Dp]-none[LV:×]):2019/09/13(金) 11:16:56.78 ID:oGBo3LCEs
まだグリシャを食ってるとこ見て無いぞって言ってたけど
今更またシャーデス教官出てくる可能性あるかな?
個人的に教官が「自分がみたのはこれだけ」って場面でえっそれだけ?って
思ったんだけど

[753]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[hLti][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:34]):2019/09/13(金) 11:33:26.04 ID:uGYJcA1kv [3]
地ならし=マーレや諸外国に取っての抑止力
不戦の契り(全体)=王家だけでなく全エルディア人に向けて使い憎しみの連鎖を断ち切る

エレンのやろうとしてることはこれじゃね

[754]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sS.9][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/13(金) 11:39:41.35 ID:PYZdFuDAm [5]
>>751
たぶん大まかにはそれだと思うな
悪魔との契約をなくして2000年前に巨人の力が無い歴史が分岐する
巨人の力がない歴史は2000年間で正常に文明が発達して
現代社会並みに発展してエレンたちが生まれる
学校でふつうの友人として出会って終わり

[755]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/13(金) 11:41:15.98 ID:rirQVC8+0 [4]
それだとスクールカーストの記憶見てるのが謎になるな

[756]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/13(金) 11:42:01.79 ID:5HwRzjPI0 [4]
>>752
エレンの意識のない素の「進撃の巨人」が無垢の巨人状態で現れてて
何かこいつやっぱ悪魔だなーってことをしてかしたんじゃないかと
キースは見てなくて出てこないと思う

[757] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sS.9][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/13(金) 11:43:58.11 ID:PYZdFuDAm [5]
>>746
エレン厨としてはそう思いたくても
作者は殺戮ですよーて思って書いてるよ
わざわざミカサに解説させてアホにもわかるように
現実の戦争とか関係ないんだよ



[758]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IB7bvgeBvtQ):2019/09/13(金) 11:48:49.53 ID:rjESQLPk6 [3]
>>439
マブラヴはループが代名詞になってるけど、
因果律量子論、立体的な平行世界、縦横の世界の繋がりでの記憶の流出・流入、
といった要素の方が最近の展開に繋がってるんだよな

氷爆石もG元素が元ネタな印象もあるので、今後に絡んできてもおかしくない

[759]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[hLti][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:34]):2019/09/13(金) 11:52:45.76 ID:uGYJcA1kv [3]
巨大樹の森の木のサイズって超大型と同じぐらいだよな

いってらっしゃいでエレンがもたれ掛かってる木発展ユグドラシル説もある

巨大樹=地ならしで進行した超大型
ユグドラシル=ユミルさん(ユミルさんの背景の後光が大樹の形をしている)

地ならし発動しちゃって、何らかの始祖の命令で巨人がユミルごと樹木化、パラディ島周辺だけ時間が巻き戻り、始祖持ちのエレンだけが1巻に戻るとかありそうじゃね

[760]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[msR6][rmHG]-none[LV:0]):2019/09/13(金) 11:56:25.20 ID:7LrXPG5ss [2]
ループではないと作者から言われてるのに
頑なにループ説を推してるやつは何者

[761]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[msR6][rmHG]-none[LV:0]):2019/09/13(金) 11:58:28.91 ID:7LrXPG5ss [2]
ループ

[762]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lSP96Hh7H/6):2019/09/13(金) 12:12:52.48 ID:D4wAQwCs6
めちゃくちゃ余裕かましてる風のエレンが突然大慌てでユミルに突っ込んで行くとかこの人一体なんなの?という気持ちになる

[763]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[lHJ.][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:36]):2019/09/13(金) 12:13:14.26 ID:/qtw1HHgv [2]
一番の被害者はスクールカーストでも死んでるマルコではないか

[764]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IB7bvgeBvtQ):2019/09/13(金) 12:20:23.37 ID:rjESQLPk6 [3]
ループで考えればオチが考えやすいからじゃない?
お前は自由だ、に向かってるなら過去未来平行世界の影響はあってもループオチにはならないと思う
マブラヴもラストはループして終わる訳じゃないしな。進撃的に言えば道を閉じて因果を断つのと今の世界の時間稼ぎで終わってる

[765]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[nPbx][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:29]):2019/09/13(金) 12:22:43.86 ID:aCL2OKfYs [2]
エレンは別の目的でユミルに接触しに行った可能性もある

[766]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 12:26:05.75 ID:d7Ii7dx60 [6]
結局、しその巨人ってどこいったん


「王家の人間でないエルディア人が始祖の巨人を継承した場合、その人間が王家の人間・王家の人間だった者の巨人に触れる事で、その力を発揮する事ができる。」

このルールはもう無し?


[767]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/13(金) 12:26:47.74 ID:rirQVC8+0 [4]
ループものがループして終わってどうする
最後は正解見つけないと

[768] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 12:39:10.47 ID:d7Ii7dx60 [6]
えれんさんみたいに、巨人を何体でも食っていいルールなら
何で最強の始祖王家の巨人は、自分で9体全部取り込んでから引き込まなかったの?
そのほうが「静かな生活」すごせるじゃん
ねぇ、何で?

[769] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wfiQ][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/13(金) 12:51:51.08 ID:eA2TNNr6A [7]
>>757
現実の世界関係ないって、妄想だけの綺麗な世界求めてるならこの漫画読むの止めた方がいいよ

[770]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 13:02:52.03 ID:bK8njVLk0 [3]
>>752
>個人的に教官が「自分がみたのはこれだけ」って場面でえっそれだけ?
自分も同じように思った
キースの表情とか見ても、キースはまだ何か見た気がするんだよね
ここは、もうなにも見てない派とまだ何か見てる派で意見の分かれるところだね

[771]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wfiQ][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/13(金) 13:08:12.94 ID:eA2TNNr6A [7]
>>768
知性巨人には始祖の力が効かないか効きづらいからじゃないかな?
エレンが初めて始祖の力使ったとき無垢巨人しか命令に従って動かなかったしグリシャにフリーダ負けてる事からも知性巨人を自由に操る事は出来ないっぽい

[772] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/13(金) 13:08:58.89 ID:4R6E+9pk0 [3]
エレンがしょげてる親父に説教して行動させるシーンで「アルミンやミカサ、みんなを助けたいなら」ってなぜ言わさなかったのか
クルーガー、グリシャ、エレンの3人の継承者がそれぞれ発言することになって、それまではグリシャの記憶を見たクルーガーが言ったと思われてたけど
エレンの発言をグリシャが継いで、子エレンに言って、その記憶を見たクルーガーの口から出たって事になる

っていうネタできたのに

[773]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[T3X3][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:36]):2019/09/13(金) 13:11:13.52 ID:/qtw1HHgv [2]
本当に始祖の巨人が何でもできるなら絶対13年ルールを変更するやつが一人はいるはず
いないってことは始祖の巨人にも巨人ルールは変更できないはず

[774]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/13(金) 13:17:30.78 ID:yaQDYpFU6 [2]
>>772
それは、グリシャに圧力を掛けるのに適しているのはフェイの名前の方だから
グリシャにミカサやアルミンみんなを守るためにーって言ってもグリシャ的には微妙だろう
グリシャの原動力はあくまでフェイの死で、ミカサやアルミンの名前では医師の使命を投げ捨てるほどの効果はない(グリシャにとっては)


[775]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/13(金) 13:17:31.16 ID:ul/tghFw0
>>768
元々知性巨人の強さって物理で圧倒する超大型以外は中の人の努力によるところ大きいから強さ的に無理だったんじゃない?
あの土壇場でろくに事情を知らないロッドに最強だってはっぱかけられてるところからして
巨人化したこともあまりないと思しきフリーダは家族が逃げる時間も稼げず秒殺されてる
怠惰の権化みたいなカールが目的のため地道に訓練したとは思えない

[776] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/13(金) 13:18:20.19 ID:sC5dMjy20 [3]
エレンが大量殺戮したから悪魔だという理屈なら、民間人を殺しまくったライナーアニベルトルトはどうなるんだよ
やられた側から見たらみんな悪魔な事に変わりない
やった側からしたらこの物語の中では「仕方なかった」
でもそれはその行為を肯定したからじゃなくて、その選択しかなかったからと自分を納得させている
大義名分の元での戦争そのものが不自由さの象徴として描かれてる
現実社会を充分織り込んでるよ

[777]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/13(金) 13:23:42.46 ID:5HwRzjPI0 [4]
>>776
あの悪ガキの面倒の世話をみるのは昔からいつもお前らの役目だろ

の回収があるんだろうね
今度の面倒は地ならしか・・・・でかいな・・・・・

[778] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/13(金) 13:28:29.01 ID:5h8QQt4Y0 [2]
なんで未来エレン見ながら言ってんの?
https://pbs.twimg.com/media/ED874PBUwAE_X71.jpg

[779]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 13:36:24.61 ID:d7Ii7dx60 [6]
始祖の巨人って、クソの役にもたたないってことなんだな
結局一回もマトモにでてこないし
エレンのなかにいる「その他大勢」ってw


[780]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IB7bvgeBvtQ):2019/09/13(金) 13:41:49.84 ID:rjESQLPk6 [3]
>>778
フォース的な何かを感じてるんじゃね?

[781] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y8N66JqvSSQ):2019/09/13(金) 13:46:04.26 ID:HQP9zIEE0
おっさん化した息子二人にずっと付きまとわれていたグリシャ・・・(´;ω;`)カワイソス

[782] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 13:54:07.95 ID:d7Ii7dx60 [6]
女型巨人だけ「女系継承必須」なのは意味がある
女型を男が継承したらオッパイとかおかしくなるし、男が間違って継承したら男型巨人とかわけわからん名称になってしまうw
死なないで、ずっと寝てる(取っておいてる)ことも

最後にエレンと合体して真・ユミル(悪魔)復活だろうね

[783]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/13(金) 14:01:53.28 ID:4R6E+9pk0 [3]
この世界って西から太陽が昇る、現実は逆の世界なんだよな
文字も上下反対だし、これらもなんかあるのかな
この世界が破壊されて、東から太陽が登り、文字が反転してる世界をユミルが作るとか

[784]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 14:38:36.12 ID:j8S5YWbU6 [19]
今月号読んでジョジョ5部のスコリッピが言ってた運命の奴隷ってセリフ思い出したの俺だけ?
エレンがやたらと自由に執着してたのも進撃継承者はみんな運命の奴隷だからか

[785] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 14:40:15.39 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>781
エレンまだ20代じゃね?

[786]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/13(金) 14:45:07.39 ID:D0jK9JYs0 [4]
>>782
外見が名前になってる巨人は継承者が誰だろうとその外見になるなら男が継承してても女の姿になるよ

[787] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jYnc/Du184U):2019/09/13(金) 14:52:46.38 ID:hEhZeH9w6 [2]
>>785
ジークだって20代です…

[788] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 14:55:40.87 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>787
いや記憶の世界の話だろ?何年も経過したって言ってるからジークは30代じゃね?

[789]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HScImVCfhI2):2019/09/13(金) 14:57:27.97 ID:x771av8o6 [2]
巨大樹の森は1本1本が80mある、場所はシガンシナ地区の近く
エレンが狙っているのはシガンシナ地区の外壁だけを使った小規模地鳴らし

繋がったな

[790]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sS.9][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/13(金) 15:01:39.24 ID:PYZdFuDAm [5]
>>769
漫画だから漫画の都合で現実の法則なんて無視だって
現実と区別つけなよ

[791] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sS.9][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/13(金) 15:03:25.79 ID:PYZdFuDAm [5]
>>772
そりゃミカサアルミンみんなを救いたいのはエレンでグリシャではないから

[792]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 15:05:06.84 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>791
クルーガーに言わせる必要あるか?

[793]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 15:11:04.72 ID:j8S5YWbU6 [19]
とりあえずエレンの暴走を止める役割はアルミンに期待だな

[794]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/B8/fQmfi.I):2019/09/13(金) 15:39:35.22 ID:3a4XXRew6 [2]
グリシャ進撃ん中で一番未来見えねえ格下だったんだな

[795] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jYnc/Du184U):2019/09/13(金) 16:06:08.59 ID:hEhZeH9w6 [2]
>>788
えっでもユミルの呪いで30で死ぬの確定のやつが精神世界でだけ30代以上になれるってなんかすっきりしなくね?
実際の肉体の方は刹那だから年取ってないし

[796]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 16:08:20.82 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>795
いや二人とも顔老けてるぞ?

[797]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/B8/fQmfi.I):2019/09/13(金) 16:13:49.66 ID:3a4XXRew6 [2]
メガタ継承するの男だと女 風呂覗くし裸見るし歴々の継承者さかのぼり風呂覗くし裸見るし大変だろ

[798]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TlDvLITYEoY):2019/09/13(金) 16:19:40.04 ID:zdu0tJPs6 [2]
フリーダさん...

[799] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 16:19:41.40 ID:d7Ii7dx60 [6]
過去ツアーも、前号とか(未来透視の新展開を知ってから)読み直すと
エレンがおかしなことばっかり言ってるのな
オヤジが王様の隠れ家をかなり早くから特定してるのに驚いたり
「…こんなに早く突き止めていたなんて」

お前、未来どころか取り込んだオッサンの過去すら見えてねぇじゃねぇかwww

前をまた読み直したりするのは、そんないないんだろうね



[800]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[655Z][uZ4f]-yJ9R.9/Ij8M[LV:30]):2019/09/13(金) 16:32:18.09 ID:g8zU+jy+i
元々進撃の巨人に過去を見る力はないぞ?

[801] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/13(金) 16:34:18.77 ID:VMGIhw32s
自在に全て記憶を見られるわけではないと再三示されてる
それを読み取れず勝手に万能視してる奴ほどキャラをアホだ馬鹿だと罵ってる

[802]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/13(金) 16:34:31.03 ID:sC5dMjy20 [3]
>>799
全部事細かに見てる訳じゃないんじゃないの
アルミンだってベルトルトの記憶は全部見れてないみたいだし


[803]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 16:49:58.03 ID:d7Ii7dx60 [6]
あの一番頭の悪そうだった顎巨人でさえ、いっぱい見えてたのにな
継承してすぐ、前の女の事情も察してたし(まったく接点のない見ず知らずの女のw)
意外に頭脳は最優秀だったのかもw

[804]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ckiP][Zaev]-none[LV:0]):2019/09/13(金) 16:52:29.29 ID:OphIFN4IA
血族だと記憶の継承しやすいってだけで、全部の記憶が見れるわけじゃないって話だろ
ヒストリアとロッドとの接触、4年前の手のひらへのキス、グリシャの手記による記憶喚起
作中でも自力で見るより外的要因の方が大きい




[805]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 16:53:02.83 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>801
実際エレンは頭悪いだろ
作戦はアルミンやジーク等の頭脳キャラに頼りきりだし
誰かに寄生しないとダメな奴

[806] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fp6TylCjZ26):2019/09/13(金) 16:58:26.88 ID:UCrTRVvw0
ヒストリアが注射を打とうとしたときの調査兵団が見た光の描写は誰も説明できない

[807]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 16:59:18.16 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>806
え?ロッドが巨人化した光だろ?

[808] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HScImVCfhI2):2019/09/13(金) 17:03:07.50 ID:x771av8o6 [2]
ロッドが超大型になれたのはなんで?
ベルトルトと合わせてあの時間軸で2体いたことになる
それが許されるなら進撃を量産しろ

[809]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 17:06:45.46 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>808
いやデカいだけの無垢だろ

[810]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sh9g][5Dfi]-7xiwNajrGW.[LV:100]):2019/09/13(金) 17:28:13.35 ID:aw2kCNIsI
サイキョウの巨人ってのも単にクソデカイ巨人になるよう調整された薬ってだけなんだろうな

[811] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU):2019/09/13(金) 17:30:36.93 ID:0SmUasZk4 [4]
あれヒストリアが打ってたら超使いにくい巨人になってたな

[812] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 17:35:52.35 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>811
エレン食えば普通のサイズになるから問題無くね

[813] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU):2019/09/13(金) 17:36:46.86 ID:0SmUasZk4 [4]
>>812
その保証無くないか。始祖にも進撃にもサイズ指定は無いはずだが

[814]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 17:42:23.68 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>813
アルミンも無垢は普通のサイズだけど超大型はちゃんとデカかったし無垢の時のデカさは関係ないだろ

[815]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/13(金) 17:46:58.84 ID:rirQVC8+0 [4]
ロッドが戦いに向いた巨人って言ってるから何かしら意味はあったんだろ

[816]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU):2019/09/13(金) 17:48:56.51 ID:0SmUasZk4 [4]
マーレだと脊髄液の量でサイズ調整してたし単に巨大化できる奴だった可能性
レイス王は別に強さ追求してないし

[817] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[o9hD][Zsuc]-none[LV:×]):2019/09/13(金) 17:49:11.17 ID:OzmiF2BQi [2]
知性巨人を喰らって複数の知性巨人を一人が有する事態はもしかして歴史上初?
継承したら次世代も複数保有することになると思うけどエレン世代ではバラバラだった

[818] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU):2019/09/13(金) 17:51:46.74 ID:0SmUasZk4 [4]
>>817
グリシャの時点で進撃と始祖ふたつになってるよ
期間短いけど

[819] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 17:56:30.55 ID:j8S5YWbU6 [19]
ベルトルトの影響でアルミンがアニにメロメロになってるってことはエレンもグリシャの影響でカルラやダイナにメロメロなの?

[820]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[o9hD][Zsuc]-none[LV:0]):2019/09/13(金) 18:12:40.47 ID:OzmiF2BQi [2]
>>818
そういえばそうだったね

複数保有された知性が別々に分かれるには赤子に継承されてきたってことかな

[821]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 19:03:06.38 ID:j8S5YWbU6 [19]
進撃継承者は眠れる奴隷だったんだな

[822]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 19:11:52.46 ID:j8S5YWbU6 [19]
エレンって発達障害ありそうだよな

[823] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[TeaN][U20Y]-none[LV:×]):2019/09/13(金) 19:21:03.63 ID:T9aKwm7Ms
>>819
例の巨人がダイナだったことにショック受けてるやん

[824]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 19:39:42.57 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>823
やっぱりオナニーもカルラやダイナ思い浮かべてシコってるの?

[825]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/13(金) 20:03:37.78 ID:5h8QQt4Y0 [2]
息子に継承させるのは鬼畜すぎるな
自分がしこまれたときが見れるじゃん・・

[826] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/13(金) 20:23:07.74 ID:EAwbinS60
ガビは血縁だと記憶を継承しやすいという自覚があるからやっぱライナーの鎧になるのかな

[827] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 20:31:46.57 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>826
ガビは進撃継承するんじゃないか

[828] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/13(金) 20:36:56.77 ID:rirQVC8+0 [4]
進撃は現状では次がいない可能性が高い

[829]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 20:37:19.76 ID:bK8njVLk0 [3]
もう継承はないと予想
まだ巨人大戦も民族分裂も悪魔との契約も始祖ユミルの魂分裂も真相が分かってない
作者の構想ではあと一年だからもう答え合わせしてそれぞれのキャラが最後の選択をして話まとめに入らないと

[830] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/13(金) 20:43:03.20 ID:D0jK9JYs0 [4]
>>827
程遠いだろ

[831]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 20:44:49.74 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>828
多分ガビかアルミンが継承すると思う
アルミンも未来を見てるような描写があるし

[832] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 20:45:58.35 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>830
それってガビはエレンが求めてる自由に近い存在ってこと?

[833] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/13(金) 20:46:57.03 ID:D0jK9JYs0 [4]
>>832


[834] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/13(金) 20:55:45.34 ID:eA2TNNr6A [7]
そういやエレンと対峙するとガビは身体動かなくなってたが、蛇に睨まれた蛙状態とは違うっぽいしこれもラストへの伏線なのかね?
いまのとこガビがなんでエレン前にすると動けなくなるかヒントすらないからまったく理由が分からない

[835]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 20:55:56.03 ID:j8S5YWbU6 [19]
>>833
じゃあガビは進撃にぴったりじゃね
ガビも歴代進撃継承者も不自由だし

[836]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0p9Z][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:29]):2019/09/13(金) 21:14:25.56 ID:aCL2OKfYs [2]
正しくは、眠りから覚めた者(進撃)が運命を変えられるので
眠れる奴隷は、変えられない者のこと

[837]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QkVBa5zRLZg):2019/09/13(金) 21:16:19.03 ID:boGz/5v+6
マーレ編は進撃オルタナティブだったのか

[838]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[RJHI][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:35]):2019/09/13(金) 21:21:25.81 ID:uGYJcA1kv [3]
進撃はエレンで最後でしょ
エレンより先の未来の継承者の記憶をグリシャもエレンもクルーガーも見てないんだから

[839] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/13(金) 21:31:38.93 ID:yaQDYpFU6 [2]
>>834
自分が絶対正義と信じることで抑えつけられていた恐怖の感情が、
パラディに来て客観性を得たことで自然に復活したのかと
別にSF的な理由じゃなく、洗脳状態の子供が普通の子供に戻った表現だと思ってるよ

[840] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/WbW][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/13(金) 21:51:13.78 ID:PYZdFuDAm [5]
>>834
一般的な圧倒的な強者を前にした弱者の表現だと思うけど
それ以外になんかあるの

[841] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vY4RkzEOj3Q):2019/09/13(金) 22:33:55.09 ID:/nlhoVEs0
>>834
ガビが知る知性巨人はこれまで心強い味方だったけど
エレンは自分の敵でいつ巨人化するか分からないから怖かったんじゃない

[842] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/13(金) 23:46:58.28 ID:4R6E+9pk0 [3]
>>801
未来は確定してるっつってんのにループだああ、過去改変しまくりだあ、未来変えられるううって騒いでるやつとかな

[843]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/14(土) 00:08:56.84 ID:dUxdRicM0
何が正解か分からないけど選択して進むしかないって散々言ってるのにループなんて興醒めだよ
選択による作中キャラの苦悩も全部茶番になる

[844]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TlDvLITYEoY):2019/09/14(土) 00:15:52.87 ID:ZyNPUFI+6 [2]
座標でどうなるかわからんけどアルミンって今巨人コンプリートするチャンスあるよな
瀕死のエレンジークファルコライナー食べちゃって車力はミカサに瀕死にさせてから食べて
アニも顎の力で食べてしまってコンプリート完了!

[845]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lLIH][oUEE]-ExdOMjd5I5c[LV:24]):2019/09/14(土) 00:26:11.52 ID:PuIAv0WcA [2]
>>799
お馬鹿

[846]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lLIH][oUEE]-ExdOMjd5I5c[LV:24]):2019/09/14(土) 00:34:29.02 ID:PuIAv0WcA [2]
九つの巨人を全部食べ集めると、龍が出てきて願い事を何でも一つだけ叶えてくれるとかありそうだよな

[847] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/14(土) 00:49:14.32 ID:JNiGFH+U0 [4]
グリシャ「これでいいんだな!エレン!いくぞおおお!」
カルラ「バカ!なんで中にだすのよ!エレンてだれよ!」

[848]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 00:58:00.40 ID:AN0UcL3E0 [8]
>>847
面白いこと書いてるつもりなんだろ?

[849] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/14(土) 01:28:09.13 ID:2MrHgIO+A [7]
>>839-841
単純に強者への恐怖かもしれないけどエレンと対峙したときだけわざわざ二回も動けなくなってガビ自身がおかしい何で?って二回とも言ってるから違和感あるんだよ
パラディ来て精神的に不安定だったってのはあるだろうが、エレンと対峙した二回以外動けなくなった場面がなくエレンの首吹っ飛ばした時はエレンにまったく恐怖してないのもちぐはぐに感じる
しかも一回目のシチュエーションがミカサアルミンと話す場で、同伴させる必要のないガビをエレンが指名で同伴させてるのもなんで?っていう
あそこでガビにアルミンミカサとの会話聞かせる必要がまったくなく人払いもしてるのにガビは同伴させるってのはおかしいなって思ってた


[850]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/14(土) 01:30:50.97 ID:yFXcQRfA6 [3]
ガビ硬直は何かの伏線やぞ
そうでなきゃわざわざセリフにして私なんで固まった?なんて言わせない

[851]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 01:34:36.13 ID:AN0UcL3E0 [8]
なんでってエレンが怖いからだろ
アルミンやミカサや読者が知ってるエレンとの対比だよ
第三者から見たら怯えるほどヤバいやつって

[852] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/14(土) 01:48:17.19 ID:kloJGIEo0 [5]
その2回は丸腰でエレンと真正面から向き合って怯えてる
ところがピークが来てエレンの注意がそっちに逸れると銃口をまっすぐエレンに向けてる
あれ撃とうと思えば正確に撃てたと思う
現にジークの元へ走るエレンを対巨人用ライフルでも震えることなく正確に急所を打ち抜いてる
こう見ると単純に到底勝ち目のないシチュエーションに陥った時の恐怖の表現に過ぎないように思える

[853]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/14(土) 01:54:11.06 ID:kloJGIEo0 [5]
こういうガビを描写する意図としては
洗脳が解けかけているがゆえに死に直面した時の恐怖が抑えられなくなっているのか
到底勝ち目のないシチュエーションであっても吠えられるエレンとは違い平凡な子供であることを示しているのか

[854] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 01:58:13.69 ID:dZvnZ/jI0 [11]
手にキスでエレンが何を見たのか、散々引っ張ってきたのが明かされたけど、
フリーダが何を言ったかってのはミスリードで、焦点はまったく別だった
結果、フリーダも薄っぺらいキャラになってしまったな

フリーダは壁の外の状況はまったく知らなかったのだろうな
マーレが壁の外のユミルの民を使って、他国の人間を殺し続けてる事を
てっきり道を通して見てるのかと思ってた

なんかカールフリッツ以前からのシナリオの壮大な茶番臭がする

何故、獣の巨人のクサヴァーが、記憶を探って「不戦の契り破り」の情報を知り得た?
しかも主導権の情報だけ間違って

[855] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m0NBO4AAnIA):2019/09/14(土) 02:12:58.28 ID:1uj3Jpmo6
最近の死亡主要キャラはそれぞれの愛着のあるもので死んでんのが多いのかね
得意の銃と変態椅子と酒と弟と…

[856] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/14(土) 02:18:12.35 ID:2MrHgIO+A [7]
>>852
まあ深読みし過ぎなのかもしれんが自分は違和感を感じるな
ガビが窮地に陥ると恐怖を感じ年齢相応に弱いところがあるってのはずっと描かれてるが、同時にそういった場面でもガビは恐怖に怯えて動けなくなるのではなく何か行動するキャラとして描かれてたのにと

[857]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 02:31:16.52 ID:dZvnZ/jI0 [11]
>>855
ピクシスは無垢になっただけでまだ死亡シーン出てないだろ

それにサシャは銃なんかより飯、肉だろ
シガンシナ奪還作戦前夜の晩餐のサシャとエレンとコニーを見ると切ない…

[858] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/14(土) 04:14:31.77 ID:JNiGFH+U0 [4]
今月のヒストリアが手出してる絵みて
ほんとうまくなったなぁとしみじみした

[859]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DlrU2KP0EpU):2019/09/14(土) 04:26:00.90 ID:1Sathkak0
>>847
ワロタwww

[860] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[unBQ][D8NC]-none[LV:×]):2019/09/14(土) 08:04:20.70 ID:kDTqyShcA
最新話の知識を用いてアニメ2期のEDを考察してほしい

[861]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 09:13:11.87 ID:AN0UcL3E0 [8]
>>858
戦闘シーンには目もくれずそこw
手なんてアシスタント作画に決まってるわ
作者が自ら描く必要ない絵だし

[862] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 09:15:32.90 ID:AN0UcL3E0 [8]
>>854
フリーダは別に薄っぺらくて良いのでは
エレンに関係ないキャラだし

[863]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[CA0R][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 09:24:57.24 ID:scgJO4bUm [9]
>>856 いやそんなん描かれてないって
ガビはいつも相手に殺意がない不意打ち及び
大人の兵士やライナーに守られてるところで好き放題していたから
ゆえに不人気なんだろ
エレンみたいに常時から殺意ぶっぱなしてる奴は駄目
兵器で少年兵のくせに甘すぎて設定的になんだかな

[864] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEFJ.ay1WEs):2019/09/14(土) 09:40:36.43 ID:3Dlt0yQg0
>>854
主導権は別に間違ってないぞ
エレンの首が取れた後の接触だから当然エレンの意識がないわけで
エレンの修復中にジークが始祖ユミルと何年も過ごして不戦の契りを無効化したと説明してたから
普通に接触してたらエレンの命令が有効だったんだろう

>>858
手の写真を線画処理してトレスしたのかと思った


[865]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/14(土) 09:43:03.18 ID:RjBSKadk6 [2]
>>849
エレンがレストランでガビを同席させたのは、ガビ経由でライナーに自分(エレン)が何してるか知らせるためかな?と思ってる
エレンはマーレが奇襲した時のモノローグといい、自分の行動によってライナーがどんな選択をするか興味を持ってる節がある
自分がレベリオから撤退するときも「ライナーまたな」と言って、ライナーがパラディに来ると予想してた節がある

[866]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0p9Z][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:30]):2019/09/14(土) 10:05:26.82 ID:7ojfe3eUs [4]
後出し上等のいまなら、エレンとガビが実は組んでいても驚かない

[867]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 10:14:25.96 ID:AN0UcL3E0 [8]
お互い組む利害が何も無いな

[868]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IB7bvgeBvtQ):2019/09/14(土) 10:53:40.10 ID:gcui5Tjc6
>>842
現状だと卵が先か鶏が先かみたいな部分は残るしその辺は分岐した世界A世界B…が作者の頭の中にあるかどうかだろうな
進撃保持者の過去未来が最後まで一本で繋がってはじまりから世界が確定してるという意味ではループではないね
まあ全てが描かれてる訳じゃないし作者のミスリードも混ぜられてる可能性もあるのでもう少し見届けるしかない

[869]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xsXWmqbQ7T6):2019/09/14(土) 11:11:42.15 ID:CAUOyq3I0
ここまで終盤にきても、読者にラストをさとられない漫画ってのも凄いな

[870]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(06UfK2In2dg):2019/09/14(土) 11:23:58.25 ID:l3wp+BCIz
リヴァイの言ってた「エレンの中の化け物」とかなんとか、その正体見たりって回だったな
エルヴィンも相当イッちゃってる所があったけど最終的には我を通すより責任を果たす道を選んだ
でもエレンの場合そういう枷がない上に最も親しい立場にあった幼馴染達でももう止められそうにない
このまま最後まで独走状態が続きそうでオラわくわくしてきたぞ!


[871]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[saiw][ExFD]-PIN3j58Uosk[LV:33]):2019/09/14(土) 11:34:01.17 ID:tEoeeSDsw
>>860
そういや謎あるな

[872] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 11:53:07.98 ID:ZZisaJLw0 [7]
>>860
巨人化学学会はいつから?
注射器ないと継承どころか無垢すら作れないよなあ
食べるしか

大体100年前の巨人大戦の図画
古代ローマ文明レベルって無理がある

ヘーロスの像だって18〜19世紀レベルに見えるのにさ

[873]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:38]):2019/09/14(土) 11:58:31.89 ID:2MrHgIO+A [7]
最初の化け物と少女のとこからしていまだに意味不明だからなあ
どっちがユミルでどっちが悪魔かはよく議論されるが、悪魔がユミルに巨人の力渡すところとするのがそもそも?となる
少女は渡すもしくは受け取るしぐさしてるが、化け物の手は渡すしぐさでも受け取るしぐさでもなく許否のしぐさになってる
単純に巨人の力あげるよ→ありがとう、もらいますって単純な構図ではないと思える

[874]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/UXnBPjwhhQ):2019/09/14(土) 11:59:06.49 ID:h/gIB2ek6
>>864
エレンは意識あるだろ。
エレンが意識ある(生きてる)、かつジーク(王族)と接触したから道に行けたんでしょ。


[875] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0p9Z][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:30]):2019/09/14(土) 12:06:28.57 ID:7ojfe3eUs [4]
9体の巨人は、始祖以外の8体は同じ身分と思ってたけど
始祖の足元に3体、その下に5体いるので、身分や役割に違いがあるのかな>2期ED

[876]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 12:17:58.89 ID:ZZisaJLw0 [7]
(心)弱き人類に巨人の力は危険すぎるって
フリーダというかカールは学んだんだろうけど

巨神兵レベルってわけではなさそうだし

ほんと何があったんだ?


[877]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:38]):2019/09/14(土) 12:21:33.38 ID:2MrHgIO+A [7]
>>875
そこはユミルの娘達とされる三人が上の巨人ということでいいんじゃないかな?巨人自身に上下があるというより継承者に上下があると
ユミルらしき遺体の前で涙を流しながら肉を食べる三人の娘が描かれてるし
ただそうなると始祖は誰が継承したの?ってなる
三人の娘達の後ろで王冠らしき物被った男が立っているから彼が始祖を継承した人物。三人の娘達より上位ということは父(ユミルの夫)もしくは娘達より身分が高くユミルの娘達さしおいて始祖を告げる立場にあった人物となる

[878]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:38]):2019/09/14(土) 12:37:38.96 ID:2MrHgIO+A [7]
さらに考察を進めると道にいた少女が本当にユミルだった場合ユミルは王家の者に従う者、王家の者はユミルに命令する上位の者だったとなりあの絵画で王冠を被っていた人物は単純にユミルの夫だったのではないとも考えられる
ラストの巨人達の絵で始祖ユミルと同一視される女性の姿した巨人もあくまで始祖の巨人(≠ユミル)で、引き裂かれた〆は巨人達が平伏する相手だが崇め奉る様な神聖なものではないと意味かもしれない

[879] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SFjYDKMniDc):2019/09/14(土) 12:40:39.41 ID:yqaDraLE0
ユミルが契約したときが少女で、それから13年生きて死んだときはもう子供もいる大人なんだよな
道で出てきているユミルはなぜ少女なのだろうか

[880]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 12:43:46.43 ID:iLrOWZzw0 [6]
ユミルじゃなかったらユミルと呼ばれて言う事聞いてる謎の人物になる

[881]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:38]):2019/09/14(土) 12:46:58.82 ID:2MrHgIO+A [7]
ユミルがたった13年で死んだってのも、単に知性巨人が短命な理由付けなのかねえ?

[882] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/14(土) 12:52:07.56 ID:AxnIk6e+0 [5]
クビが吹き込んで、次の号で何で生きてるのかの説明すらなく
そのまま平常運転で続くって…



[883]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/14(土) 12:53:17.83 ID:AxnIk6e+0 [5]
次の号もおそらく、何事もなくふつうにつづくのだろうな…


[884]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmufDWpc5iA):2019/09/14(土) 12:58:32.77 ID:H2M8mULc0
>>882
今は道にいるだけじゃん
クビとれたあとどうなるかはまだわからん

[885]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/14(土) 13:07:21.62 ID:ITt4mzC+s [5]
エレンの首も気になるけど道で経過した年数が反映されるかどうかも気になる
ウーリの病気のような老け方は道で過ごした期間の長さと考えれば合点がいくけど
そうなると肉体的には13年とっくに超過してるのに生きてたという奇妙なことにもなる

[886] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/14(土) 13:08:07.79 ID:AxnIk6e+0 [5]
みんな「道」に入ったら、幸せになれるんじゃね?
顎とか丸焼け兄やんとか

オナカもすかないみたいだし


[887]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 13:15:05.38 ID:iLrOWZzw0 [6]
ジークが復活したのと同じ状況と考えればエレンも復活するだろ

[888]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/14(土) 13:17:27.63 ID:ITt4mzC+s [5]
現実では何事もなかったように首が繋がってるのかジークの時みたいに何らかの辻褄合わせの現象が起きるのか
いずれにせよエレンの復活は確実だろうね
あとはジークが突然ロン毛になってるかどうか

[889]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/14(土) 13:19:32.23 ID:7XPAbuz+6 [3]
無料読みしてるけど一気に読むとイェレナが臭すぎるな
コイツのせいで一気に話が進んでる感が凄い

[890]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:38]):2019/09/14(土) 13:32:39.50 ID:2MrHgIO+A [7]
現実ではジークのエレン首キャッチ状態だから次の瞬間エレン巨人化。エレン本体は巨人の中で再生の流れになるんじゃないかな?
道で始祖の力自分の物にしたらジーク用済みだからファルコの兄みたく黒焦げ死亡か瀕死になって巨人になったエレンに食われる

[891]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[V12H][NrmM]-none[LV:0]):2019/09/14(土) 13:57:12.25 ID:uOjMX0Nov [2]
>>886
人類補完計画

[892]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[V12H][NrmM]-none[LV:0]):2019/09/14(土) 14:01:02.85 ID:uOjMX0Nov [2]
>>879
少女はクリスタ
悪魔と契約後ユミル
とか

[893]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EFmd][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:30]):2019/09/14(土) 14:19:29.99 ID:7ojfe3eUs [4]
巨人化で相手を喰えるのはジークも同じだけど、未来を知ってる分、エレンが有利なのかな

[894] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FeJe][b05U]-HDtLG/5cZQg[LV:100]):2019/09/14(土) 14:42:56.38 ID:skWOVgRoa [2]
>>872
あれ巨人大戦じゃなくてマーレが滅ぼされた1700年前だぞ2期エンディング絵

歩く列はパラディに向かうエルディア人ではなく、エルディア帝国から逃れる旧マーレ人

[895] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FeJe][b05U]-HDtLG/5cZQg[LV:100]):2019/09/14(土) 14:47:07.77 ID:skWOVgRoa [2]
巨人大戦の頃のエルディアの文明の様子はまさにリアル18世紀ー19世紀初頭の感じであってると思うよ

ヒィズルの話の時のキヨミの話についてたイメージイラストがそんな感じだった
(和服着てるヒィズル人となんかそれこそペリーみたいな格好のエルディア人)

[896]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 16:05:19.22 ID:ZZisaJLw0 [7]
>>895
thx

理解が曖昧ついでに

ジークの提案で王家と始祖持ちは可能な限り子を残すこと
と言いつつ
本音は不妊にしろって矛盾しすぎ
地ならし能力の保持ができない中、安楽死を安穏にできる訳ないのに

[897] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/14(土) 16:09:16.56 ID:JNiGFH+U0 [4]
>>864
手だけなら別に誰でも描けるけど、お話の中であそこにああいう演出イメージで
入れてくるのはホントに自分の思い描いたものを描けるようになったなって感動した
ジブリとか見ればわかるが、別に正確さや描き込みだけが絵のうまさじゃない

[898] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/14(土) 16:15:08.92 ID:7yclJkv20 [3]
王家は可能な限り〜は不妊化前にヒストリアに最低でも子供1人産ませるための弁だったんじゃないか?
安楽死計画はイェレナの話から総合するとおそらくジークとエレンで安楽死計画実行後地ならしもして抑止力発揮
50年の間は必要ない時は王家は巨人を継承しないまま知性巨人はほかのユミルの民が保持
ちょっかい出されそうというときに王家が知性を食べて備えるということにすれば
50年のうち連続24年平和なら対処可能という見通しでヒストリア+予備1のため第一子を急がせた

[899]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/14(土) 16:18:31.87 ID:SePx7Uyka [3]
>>897 何が言いたいのかわからない
もともと絵は下手だが構図やコマ割り構成は上手い諌山と定評があり
君がいま言ったのは構図構成の話だろ
だがそれは元から上手いしこんなのより戦闘でわかる
元レス>>858からの流れは手のデッサンと作画についてで
そりゃ作者じゃなくアシだろって言われてる
作者が描いたとおぼしき手は今でもデッサンは歪んでる

[900] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/14(土) 16:32:31.28 ID:JNiGFH+U0 [4]
コマ割り構成は俺は好きだったけど、うまいとは言われてないと思うが
ライナーが子供と市に行くところとか好きだったけど、誰も評価してなかった
あとあのくらいの手誰でも描けるし、重要なところだから本人描いてると思うけど
構図は全体の画力と立体把握に関係してくるから、演出力だけじゃうまくはできない
だから今も別にうまくはないが、周囲の関係性をあんまり考えないで良い場合は良いときもある


[901]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/14(土) 16:56:41.11 ID:SePx7Uyka [3]
>>900 え?本気で言ってるのか??
昔からコマ割りは上手いって言われてるだろ
絵は下手だけどコマ割りの迫力だけはあるって
ライナーのところは子供らの買い食いが進むごとに
構図のアイレベルが下がるのが効いてるし当時もちゃんと気づかれてたろ
今回の手の作画とか別に作者じゃないと描けない絵じゃないし別に重要じゃないって
作画的に作者じゃないと描けないのは顔の表情

[902] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4K3NRRw/YXo):2019/09/14(土) 17:53:07.24 ID:eCAy2Ve20
親父を否定することでしか自分を肯定できない。死んだ親父に囚われたままの憐れな男って
すごい煽りだよな。ジークの一番のコンプレックスをぐっさりと。ジークもジークでよく逆上しなかったな。
ジークはシンパシーを抱くところも多々あるんだが、ミケとのやりとりでの虫でも観察してるような無用で軽薄な
残酷さがずっと引っかかってるわ。マーレ編以後の「エルディアのためしょうがなくやってる」感もまったくないからな。

[903]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/14(土) 18:03:21.21 ID:yFXcQRfA6 [3]
>>900
コマ割り構成演出は昔からうまいって言われてたぞ

[904]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/14(土) 18:16:04.68 ID:UauX6nNQ0 [3]
ミカサの頭痛は過去ツアーでエレンが叩いてまわってたんだろ?

[905] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/14(土) 18:31:33.27 ID:ITt4mzC+s [5]
ジークは元々の性格なのか
あくまで自分の方がエレンより優位なままだと思ってるのか
年の離れた弟への甘さなのか分からないけど
想定外のことが起きまくっても常に落ち着いてエレンと会話継続しようとしてるの中々すごいと思う
自分のアイデンティティがブレて発狂するかと思いきやそんなことはなかった
伊達に7歳で親を密告してないよな

[906] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 18:52:22.77 ID:dZvnZ/jI0 [11]
>>902
>死んだ親父に囚われたままの憐れな男

ここと、その後の「だとしたらその男は父親に感謝してる」は、エレンにも当てはまりそうだから、
主語が男になってるところは上手いなぁと思う

>マーレ編以後の「エルディアのためしょうがなくやってる」感も

ジークの動機はエルディアの為じゃなくて世界の為でしょ

[907]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 18:59:10.51 ID:dZvnZ/jI0 [11]
>>894
114話で幼ジークが教わってるマーレの歴史が2期エンディングの一部だよね

[908] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5gIIhIjlw1g):2019/09/14(土) 18:59:45.16 ID:mSW/8iUM6
>>906
エレンはグリシャに感謝してそうか?
今月号からはグリシャに対する感情が全く読めん

[909]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 19:12:16.48 ID:dZvnZ/jI0 [11]
>>908
グリシャの言う感謝は「皮肉」だから、皮肉的な意味での感謝はエレンにも当てはまるんじゃないかと思う
実際エレンがそう思ってるかじゃなくて、読者から見た構図の話

まあその後、ジークにも「感謝してるよ兄さん」言うけど、あれも皮肉だろうけど、
「おかげで今の道がある」は否定できない事実だし

[910]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 19:14:05.06 ID:dZvnZ/jI0 [11]
訂正
グリシャの言う感謝→ジークの言う感謝

[911] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VzRjH02lgL6):2019/09/14(土) 19:14:21.39 ID:AMQBIDKc6
>>898
ハンジも心配してたことだけどそれだと暗殺にくそ弱いよな
暗殺じゃなくてもこのすぐあとヒストリアの子は健康体で生まれるかもわからんし
出産でヒストリア自身も命を落とす危険もある、その後も病気や事故でどっちか一人死んだだけでも国がやばいとかガバガバすぎる
ジークは今だけ不妊化さえ成功すれば別にその後維持できなくて滅んでも知ったこっちゃないって感じで後のことは真面目に考えてないと思うわ
それと何年か経ってヒストリアの気が変わったらもう一回始祖の力使って不妊化解除とかできそうだけどどうなんだろうな

[912] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 19:25:30.07 ID:dZvnZ/jI0 [11]
>>862
カールの思想を受け継いでるんだから関係なくはないだろう

レイス王の意味不明なところは、なら何でユミルの民を大陸にも残したのかって事
思想の是非は置いておいて、大陸のユミルの民を管理せず放置したら、思想を実現する手段になってない
王家まで残してたし

[913]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 19:25:34.83 ID:ZZisaJLw0 [7]
>>911
そうですそうです

だからジーク・・・というより諫山氏の考えが知りたい・・・

[914] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/14(土) 19:30:45.65 ID:yFXcQRfA6 [3]
>>912
何か勘違いしてないか
ユミルの民を救って楽園を作りたいってのは主目的じゃなくて滅ぶまでの暇潰しだぞ
王の思想の根幹は人類を巨人から守ることでユミルの民を守ることじゃない

[915] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 19:32:14.20 ID:ZZisaJLw0 [7]
>>912
マーレも「マーレの振りして実はエルディア人」の支配する国家なのでは?
王家各家が争った結果
タイバー→英雄役
フリッツ傍系→ダイナん家(復権役)
フリッツ直系→島

何の意味があるのかわからんが

[916]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/14(土) 19:39:42.03 ID:7yclJkv20 [3]
>>911
カールが不戦の契りやったように継承巨人を介せばヒストリアとは血縁があるから思想を縛れる
ヒストリアが継承予定なのは獣だし
イェレナが言ったように確実な安全なんて無理さ〜のノリではやってそう
最後老人しか残らないののどこが安楽死なのかってジャンすらその場で思いつく問題からも目を背けてるし

[917] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6Sc8][Wxhc]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/14(土) 19:40:36.03 ID:H3C3yi+oA [3]
俺も産まれなければよかっと思うこともよくあるしこの地球は地獄だと思うからジークに近い人間なのなもしれない
自分も父親をかなり憎んでるし
でもジークのやり方は今生きてる人間の犠牲が大きすぎるんだよな
安楽死計画と言いながら実態は全然安楽死ではないし

[918] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 19:42:07.75 ID:dZvnZ/jI0 [11]
>>914
楽園なんて言ってない
ユミルの民を二つに分けて片方を放置してたら、ユミルの民が他の人類をもう殺さないという思想を
実現する計画に最初からなってない
実際大陸のユミルの民は兵器として戦争を続けてたし

[919] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.hj0][Yhfs]-X2VtvymZ12s[LV:58]):2019/09/14(土) 19:42:56.50 ID:YJ86Ad3gs
>>917
そらジークのはこれから産まれてくる子供の安楽死だし

[920]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 19:49:45.09 ID:dZvnZ/jI0 [11]
>>915
一応、タイバーがカールと結託して大陸側の真の支配者になったという事らしいけど
タイバーはユミルの民を放置し続けたよね
ほんと意味分からん

[921]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.hj0][ExFD]-YzHamohn2x6[LV:9]):2019/09/14(土) 19:54:16.85 ID:TUO08gZos
>>905
結構好きなんだよねそういうとこ

[922]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 20:01:27.54 ID:ZZisaJLw0 [7]
>>919
エルディア人は兵器として利用され続け
ジークも「戦争ってよくないよな」と
巨人兵器(質量爆弾)にした同胞を哀れみつつ淡々と処理作業をしていた

そんな子どもが今後生まれて欲しくないのはわかる・・・

[923]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 20:05:44.59 ID:ZZisaJLw0 [7]
>>918
確かに

[924]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6Sc8][Wxhc]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/14(土) 20:07:08.32 ID:H3C3yi+oA [3]
ただユミルの民が滅びて巨人がいなくなっても近代兵器を使用しての戦争は絶対無くならないからな
そう考えるとジークの計画も虚しい気もする
本当に戦争をなくすには世界そのもの、あるいは人間そのものを作り変えるしかない



[925]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 20:09:40.99 ID:AN0UcL3E0 [8]
ジークは自分の家族が崩壊した腹いせに
みんな家族なんて消えちまえと考えただけなので
問題解決はどうでもいい

[926] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jYnc/Du184U):2019/09/14(土) 20:22:05.65 ID:4O6KOoRI6
カールの計画は言われてる通りなら世界を救うとかエルディア人を滅ぼすとかよりも「マーレに今までの罪滅ぼしとして戦力を与える」要素が高すぎる
他国とか世界全体とかよりも、マーレ人との個人的な何かがあった結果に見える

[927] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[cztS][6Vtu]-XYmMrSlSwpc[LV:56]):2019/09/14(土) 20:24:23.98 ID:k0EwRBBQv
ジークの目的ってむしろ壁の外の人間を皆殺しにするであろうエレンの計画の方があってるんじゃね?

[928]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/14(土) 20:29:07.76 ID:YjVe1uLA0
ジークの安楽死計画はこれからこの世に生まれて来る子供たちが可哀想だから生まれて来ないようにしようというそれだけだろう
そしてエレンは親父に洗脳されているからそれを解いて賛同者になって欲しいと

[929]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/oIw][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:30]):2019/09/14(土) 20:32:35.17 ID:7ojfe3eUs [4]
巨人兵器を持ってる国が、一つは不戦鎖国、一つは戦争拡大してて
不戦を解いた国が「皆殺しだ!」と奇襲開戦したら、返り討ちにするのが普通
ジークの巨人兵器根絶宣言は、なんか唐突に思えるよ

[930]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UoYU][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 20:33:22.48 ID:scgJO4bUm [9]
>>927
読み直せ

[931] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 21:10:35.70 ID:dZvnZ/jI0 [11]
是非は置いておいて、ジークの計画は人類にとっての一つの問題の解決法にはなってる
ユミルの民が全て犠牲になれば、ある大量破壊兵器をこの世から消す事は出来る
まさにレイス王家の尻拭い

これはスケールが大きすぎるけど、トロッコ問題でもある

そして、まだ壁の中だけが人類世界だった壁内編から描かれてきた問題でもある
「己よりも生き残る人類の数を尊重している」と言ったピクシスならどう答えたのだろう?

[932]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/14(土) 21:11:09.87 ID:/FAu7qWw0
>>931
人類全体の為に滅びようとはならなかったのだけは確か

[933]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/14(土) 21:15:22.23 ID:AxnIk6e+0 [5]
今のエレンの脳中での「主流派」はクルーガーとかグリシャじゃなくって、メイドのオバサン
実際、戦闘はほぼメイドのオバサンの能力で戦ってる
「前任者」に人格が影響されることをエレン本人が、アルミンに主張してましたよね
最後にとりこんだものに、脳みそは上書きされる

と、管理人アースが言ってます


[934]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 21:16:05.41 ID:dZvnZ/jI0 [11]
>>926
確かにそんな感じだなぁ
まだこれからカールの謎が描かれる事はあるのかな?

[935] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/14(土) 21:18:08.36 ID:UauX6nNQ0 [3]
一話目のエレンの夢、どうやって整合性つけるんだろうな
継承する前だから未来を見る能力発動ともいかないし

[936]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/14(土) 21:21:46.28 ID:RjBSKadk6 [2]
>>935
ただ、赤子のエレンがヒッピーみたいな大人のエレンとジークの姿に気づいていたから
継承前の時点でもエレンは未来から来た記憶を「見る」ことができるっぽいんだよね
その理由が進撃の継承者だからか、知性巨人の子どもだからか、最後の継承者だからか、他の何かなのかはわからないけど

[937] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vP0L][ey5M]-none[LV:0]):2019/09/14(土) 21:26:54.81 ID:cSalpR/6m [2]
質問なんですが、
@王家の巨人と始祖の巨人の接触時、クサヴァーも「決定権は始祖側にある」って言ってたし、現にエレンの過去実行した際はエレン側に決定権があったのに、今回はジーク側に決定権があったのは何故か?
Aマーレでエレンとジークが物理接触の機会があったにもかかわらず、そこで座標に行って安楽死計画実施しなかったのって何故か?

@は今後明かされそうだけど、Aは俺がなにか見落としてる?

[938]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/14(土) 21:28:41.18 ID:7yclJkv20 [3]
未来が決まってるなら生まれたときから命とか魂的なものに「継承者」って属性がくっついてて
現在時間軸で現物が手元に来る前にもなんからの力を使えるとか?

[939]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/14(土) 21:36:04.95 ID:AxnIk6e+0 [5]
なんでクサバー、そんなこと知ってんねんって話が先だな
適当なドンデモ巨人学会なのにw

知ってること、もっと言えよw

[940] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 21:38:29.77 ID:iLrOWZzw0 [6]
>>937
@120話のジークの説明を信じるなら不戦の契りを解除したから
Aまだしてなかったからとエレンに対して不信感があったから

[941]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vP0L][ey5M]-none[LV:0]):2019/09/14(土) 21:48:42.83 ID:cSalpR/6m [2]
>>940
あ〜〜、Aは当時のジークからすれば、まだ始祖側に決定権があると思っていて、せめて自分の亡命を完遂するぐらいの信用を見せてくれないと乗れないって感じなのかな??
だとしたらそれぐらいの描写はあってくれてもいいのにな

[942] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/14(土) 21:54:44.66 ID:SePx7Uyka [3]
>>935
全員道に繋がってる設定だから
前とか関係ない

[943] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/14(土) 22:21:49.22 ID:UauX6nNQ0 [3]
>>942
そんな事言いだしたら他のユミルの民もそういう夢見てないとおかしいわ
あとからありましたって言われてもだれが納得すんだよ
まだ継承者の子供に何らかの遺伝因子が働いた、っていう方が納得行くわ

[944] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Nf4YNuNR7A):2019/09/14(土) 22:27:50.79 ID:OwWG68OA6
パクリ元のマブラブだとかっての調べたら昔やってたTVアニメのトータルイクリプスのことなんだな
放送当時は人類は衰退しましたと一緒にヒロインが中原麻衣さんがやってたから見てたんだけど
振り返るとあんま似てる感じはしなかったな
宇宙生命体みたいな敵には普通に主人公らはロボットに乗って戦ってたし
主人公が敵みたいな形態に変身して戦ってないよな

[945]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 22:34:55.04 ID:scgJO4bUm [9]
>>943
きみ基本的な設定を理解できてないよ
道の解説パート読み直しなって


[946]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 22:39:53.53 ID:scgJO4bUm [9]
>>944
アニメ化したトータルイクリプスとシュバルツェスマーケン はスピンオフだよ
諫山がパクったいうてる世のループものの流行りを作ったのはオルタとアルティメットの方
そっちは長過ぎて映像化に向かなかった

[947] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iJ/jk4i6roY):2019/09/14(土) 22:42:20.89 ID:dh+xuaAY0
エレンがダイナの次にライナー巨人襲わせることができたの
始祖の力が覚醒したらしばらくの間は王家の巨人に触れてなくてもその力を使えるということ?

[948]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 22:44:04.32 ID:AN0UcL3E0 [8]
マブラヴをアニメだと思っているのか
若い世代はおたくでも18禁ゲームなんて知らないもんな
Fateがエロゲだって知らない人も多いらしいし

[949] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 22:48:11.64 ID:AN0UcL3E0 [8]
>>947
そんな座標接触有効射程圏1キロメートルとか接触後3分以内とか
駅のWifiみたいな微妙な設定を後から繰り出すよりも
おんぶしてるミカサが常時接続してる道パワーな方が漫画としては見栄えはいいはずだ
でもWifiみたいな設定が後から出てくるかはわからない

[950]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TlDvLITYEoY):2019/09/14(土) 22:59:14.24 ID:ZyNPUFI+6 [2]
あれで壁の巨人起動したら大惨事だったな
そう考えるとやっぱり有効範囲があって地鳴らしのためにはジークもパラディ島でないと接触出来なかったのかも

[951]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/14(土) 23:28:31.04 ID:7XPAbuz+6 [3]
始祖に決定権があるっていうのは

ダイナ巨人みたいな知性のない無垢
不戦の契りが発動してた王家

と比較してたからでしょ


始祖を使ってユミル召還した後は当然王家の命令を聞く
ジークは始祖を継承してないから不戦の契りも効かない

[952] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/14(土) 23:34:27.26 ID:4mnat5uQ6 [4]
>>949
始祖にミカサが関係ある可能性はとっくに検証してるんじゃね
関係あって今まで気づかなかったらエレンもハンジさんもただのアホになっちゃよ

[953]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 23:36:18.92 ID:iLrOWZzw0 [6]
一番接触する機会が多いミカサとこれまで何にもないとか考えづらいでしょ

[954]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vAASzN1SEOY):2019/09/14(土) 23:36:45.75 ID:5KlNrKfw0
クサヴァーさんもジークの役割は鍵と言ってたりよく分からん

[955] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:38:05.02 ID:scgJO4bUm [9]
>>952
エレン自分がミカサおぶってる時に始祖パワー発揮してんのに
漫画的にそこには一切触れてないのは展開上わざとだろ普通に考えたら
意味がなかったら先に接触後しばらく効果が続くぜとか先に設定出しする

[956]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/14(土) 23:39:03.26 ID:kloJGIEo0 [5]
有識者のクサヴァーが始祖側に決定権があると言ってたからジークに時間を与えなければ普通にエレンに決定権があったんだと思うけどな

でもあんな裏技的にジークが優先権持ってくくらいなら
王家側に意志があれば王家側の意志が優先されるとした方がシンプルで分かりやすかったよな

[957]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6Sc8][Wxhc]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/14(土) 23:40:18.93 ID:H3C3yi+oA [3]
ユミルが王家の人間の言うことしか聞かないのが本当ならエレンを復活させるにはジークかヒストリアがユミルにエレンの復活を命令する展開かな
でもそんな簡単に復活したら巨人用ライフルまで出して首を飛ばした意味がないから現実世界でエレンが復活することはない気がする

[958]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 23:41:54.76 ID:iLrOWZzw0 [6]
あの世界で復活してる時点で復活確定じゃないの
ジークだってそうだったし

[959] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:43:29.47 ID:scgJO4bUm [9]
>>952
検証してるてそんな話は原作に書いて無いだろ…
マンガは現実じゃないから書いて無いけど裏でこれしてましたは起きない
あるならそれは書いてる

[960] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E5VknWlWapE):2019/09/14(土) 23:44:14.70 ID:5VcoTWXY0
いや何にもないだろ

[961]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/14(土) 23:44:46.62 ID:ITt4mzC+s [5]
エレン復活しない派って頑なに「首飛ばした意味がなくなる!」って言い張るけど
知性巨人持ちキャラの瀕死からの復活なんてザラだし
ちゃんと本編見て情報アップデートしようよ
エレンがあそこで死んだらグリシャが「未来のエレンの記憶」なんて見れるわけないんだから

[962]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/14(土) 23:45:25.49 ID:7XPAbuz+6 [3]
ジークが土こねユミルさんを呼べた理由が不明だけどな
あのシーンは一回死んでも大丈夫みたいなズルさがある

[963] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/14(土) 23:45:32.04 ID:4mnat5uQ6 [4]
>>955
そこに深い意味あるかな
始祖発動は王家との接触でそのあとの持続は東洋人との接触ってこと?
まあ壁に戻るまで巨人達はライベル攻撃し続けてたし壁についたらミカサを降ろしたんだろうけど
もしそうだとしたら東洋人だけがユミルの民と仲良かった謎にも繋がらなくもないか

[964]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/14(土) 23:47:20.23 ID:kloJGIEo0 [5]
ミカサとの接触だけで何か起こった描写が皆無なのに
ミカサがいたから発動出来たと言われても根拠がまるでない

[965]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:47:30.81 ID:scgJO4bUm [9]
>>960
じゃあなんで発動してんの?

今んとこ接触後は数分間非接触でも有効だーなんて設定ないよ
マンガの設定として不都合あるし
後から出てくる可能性あるけどマンガとしてわかりにくいと思う

[966]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:50:03.66 ID:scgJO4bUm [9]
>>963
接触は道につながる媒介にすぎないので
アッカーマンたちは人間状態でも道に繋がってるて説明済み
理屈は通る

この理屈だとリヴァイでも発動するから
エレンとリヴァイで発動する腐歓喜展開も可能

[967] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 23:50:41.30 ID:iLrOWZzw0 [6]
ミカサと接触して何か起きるならそれこそ前フリされてるんじゃないの
一緒に暮らしてるのに

[968]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/14(土) 23:52:26.57 ID:4mnat5uQ6 [4]
959

[969]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:54:33.06 ID:scgJO4bUm [9]
>>967
そんな描かれてないことを想像しても意味なくね
事実であるダイナペチンッの後にダイナは食われてるのに
2回目が発動したかの理屈に合う辻褄を考えるべきでは?
これは変えられない事実なんだし

[970] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/14(土) 23:54:38.30 ID:kloJGIEo0 [5]
発動した理由は始祖と王家の巨人の接触だって何回も何回も言われてるじゃないか
作中で一切ミカサについて触れられてないからミカサが鍵に違いないとか論拠がおかしい
「普通に考えたら」ミカサは関係ない、となる
説明されている通りミカサとエレンの接触では何も起こっていないがエレンと王族との接触ではいつも確実に何かが起こってるんだから

過剰に勘繰ればミカサが第三の鍵とかそういう可能性が皆無とは言わないが現状根拠もなく強引なこじつけと言わざるを得ない

[971]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/14(土) 23:57:00.05 ID:4mnat5uQ6 [4]
>>959
いや可能な限りの実験や検証はしたけど始祖発動はあの時しかできなかったって話だったろ
あのときミカサにも触れてたからそっちも試してみよう!ってシーンは確かにないけどそれは単にミカサが関係ないからじゃね
いやもちろん可能性ゼロではないけどさ

[972]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/14(土) 23:58:28.63 ID:ITt4mzC+s [5]
つーか肝心の最初の発動の時完全に体が離れてるよねエレンとミカサ
ダイナとの接触の余韻で2回目発動したのはおかしいと言ってるのにそっちは駅のwifi理論でいいのかなw
最初から破綻してて面白いわ

[973] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SUfu][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:00:18.34 ID:HkMYUepgs [2]
つーかわざわざアッカーマンはエルディア人とは別の道ですよーって説明してくれてるだろうよ

[974] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:02:22.30 ID:CSBNpMa+m [9]
>>970 いやだからダイナと接触してないのに2回目起きてるのは事実だろ
それに合う現状の設定と話に合う仮定を考えて反論してくれよ
それに道とつながる媒介が王家なんであって繋がるのは道な
可能性は2つしかなくて
1)背中におぶってたアッカーマン経由で道に繋がった
2)ダイナ接触後数分間または数百メートル以内は非接触でも有効

どっちも作中の理屈には通るがあとはマンガ的なバエの問題

[975]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:04:33.08 ID:CSBNpMa+m [9]
>>973
別の道だなんて作中では書いてないぞ
ごちゃんでそう解釈した人が自説を広めてはいたか


[976] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:05:42.52 ID:2XnRJ2c6s [3]
>>974
いやだから1回目の発動ではエレンとミカサって完全に離れてるじゃんw
そっちはどう説明するのかな?
接触後一定の時間は有効だとか範囲云々という話ならエレンとダイナでも成立するしむしろミカサを介入させる理由がゼロになる

[977]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 00:05:55.74 ID:49jyXXdM6 [2]
ってか万一なんかあるならまだ謎だらけの東洋人の方じゃね
アッカーマンは強さに説得力持たせるための設定でもう解説9割済んでるし
なによりそっちだとリヴァイでもOKになっちゃうから接触うんぬんの設定には使いづらい

[978]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 00:08:49.63 ID:rsFUEgfw0
ミカサとの接触だけでピリピリする描写の一つでも来てから言った方がいいぞ

[979]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/15(日) 00:13:56.72 ID:kK1e4JA2a [4]
それはオンブしてるときビリビリしてライナー襲わせてるね
正直この可能性みんなずっと前から気付いてるよねあえて言わないけど

[980] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/15(日) 00:15:03.61 ID:g5zZ84Lc6
読み直すとダイナ巨人で始祖発動した瞬間エレンの目の周りに巨人化時の模様でてるな

それがしばらく続いてる。もちろん二回目のときも。
始祖モードは持続するが正解でしょ

[981] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:17:57.74 ID:CSBNpMa+m [9]
>>976
??1回目の話なんかしてないが

2回目はダイナ巨人いないのになんでって話をしてんのに
誤読してるなら元レスから読み直してくれ

[982]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/15(日) 00:18:46.32 ID:AZDs/H720
普通に考えてミカサとくっついて力使えましたじゃその後の展開がマヌケすぎるでしょ…

[983] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:22:40.43 ID:2XnRJ2c6s [3]
>>981
2回目の発動がミカサおんぶのおかげって言い張ってるのはそっちだから
じゃあミカサに触れてない1回目はどういう理屈で発動したの?って質問してるわけ

他の人は「発動はエレンとダイナの接触によるものであり一定時間内は効果が有効なのだろう」という筋で概ね納得してると思うよ
してないの君だけだから

[984]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:23:50.25 ID:CSBNpMa+m [9]
>>980
正解でしょって作中にそんな設定ないよね
ちなみに巨人化は接触前から出ている
接触しなくても有効ならあんなに必死こいてジークに向かう必要がなくなる
今後の話もダルマさんが転んだみたいに例えばジークにペチンッてした
「接触したぞーこの後一分間は座標有効だー」というマンガ的締まらない展開になる

[985]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 00:26:32.13 ID:49jyXXdM6 [2]
>>981
ミカサとは普段も触れ合ってるからミカサに触れただけで発動の可能性がゼロなのは確定してる
あるとしたら始祖発動したあとミカサに触れたら王家巨人から離れても力を持続できる可能性だけど、
1回目の発動から2回目の発動までの間ミカサにずっと触れてたわけではないから可能性低い、ってことだろ


[986]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SUfu][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:27:20.93 ID:HkMYUepgs [2]
巨人化跡はハンジに掴みかかってるときにも出てるぞ
あのときミカサちゃんどこにいたっけ

[987] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:27:33.70 ID:2XnRJ2c6s [3]
エレヒスの人もあれだけどミカサ好きのしつこさ思い込みの激しさもアレだな
カプ云々であれだけ荒れる理由がよく分かる

[988]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:28:53.63 ID:CSBNpMa+m [9]
>>983
言い張ってないってw
二つ可能性はあると言ってるだろ
1)今は無いが非接触でも有効だという設定が後から出てくる
2)道に繋がってるアッカーマンでも媒介できる

1)の方が展開上無理がでやすく絵的に分かりづらい
非接触でもありだと頑張って接触する話が崩れる
2)は既存の設定の範囲内ではある
アッカーマンは道に繋がってるから

[989]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/oIw][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:30]):2019/09/15(日) 00:29:28.79 ID:0CsLis5+s
エレンの願いはミカサを守る、とか最後でセカイ系で着地とか

[990]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/15(日) 00:31:06.22 ID:kK1e4JA2a [4]
>>987
ほらなこうなるのが分かってるから薄々気にはしても黙ってるんだよ

[991]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:34:13.51 ID:CSBNpMa+m [9]
>>987
巨人化跡の話なんかしてねーよ
ハンジん時に発動して無垢巨人を操ってたならわかるが
関係ないネタ持ちだして話題をすり替えようとするなよ


[992] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/15(日) 00:40:36.42 ID:kK1e4JA2a [4]
>>987
残念ながらミカサとエレンはイメージほど普段から触れ合ってない

[993] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(axQ9xUGTkII):2019/09/15(日) 00:43:37.16 ID:a3YqFi+k0 [2]
次スレ立てずにいたずらにレス消費するやつなんなん
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1568475774/

[994]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:45:13.01 ID:CSBNpMa+m [9]
>>992
ありがとう

[995]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:45:52.73 ID:CSBNpMa+m [9]
>>993 だった

[996]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(axQ9xUGTkII):2019/09/15(日) 00:46:11.66 ID:a3YqFi+k0 [2]
カプキチガイは氏んどけ

[997]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:51:27.64 ID:CSBNpMa+m [9]
いやカプとか関係ないんですけど
なんでダイナ食われてんのに発動してるんて話題が出ただけじゃん

[998]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/15(日) 00:59:35.51 ID:kK1e4JA2a [4]
エレンが道と繋がることが座標発動なのに
物理的に特定の人物を触るイベントだと誤解されてるフシがあるよね

[999]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/15(日) 01:02:42.91 ID:+vOQbSEIz [2]


[1000]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/15(日) 01:03:13.17 ID:+vOQbSEIz [2]
終わり

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