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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part16【別冊マガジン】
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[1] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(axQ9xUGTkII):2019/09/15(日) 00:42:54.49 ID:a3YqFi+k0
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/sr.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1565185391/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part15【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1568025566/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

[2]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SUfu][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/15(日) 01:10:32.83 ID:HkMYUepgs
1おつ

[3]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 01:20:02.12 ID:rsFUEgfw0 [5]
◇関連スレ - その2
◆ヒストリア議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1566876194/

◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/sr.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/sr.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/sr.cgi/nanmin/1558358927/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/sr.cgi/eromog2/1559479858/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/sr.cgi/urisure/1565346635/

[4] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[hfts][3NVm]-none[LV:0]):2019/09/15(日) 01:56:52.81 ID:uN+EiCQQv
今日マン喫で最新号読んできたけどエレンひでえな全ての首謀者しゃん
ついでに一巻の父ちゃんがエレンに地下室の鍵見せるシーン読み返してきたけど凄いはこれ
このときからもうここに繋げる気満々だったのかってくらいガッチリリンクしてる
ジークは完全に父ちゃんの愛にオチたな


[5] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 01:58:33.48 ID:49jyXXdM6 [9]
ジークには父さんが2人ついてる
こりゃ負けられないな

[6]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6Sc8][Wxhc]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/15(日) 02:19:48.58 ID:qwWPVa1IA [2]
つーかジークにエレンを止めることを託すにしても安楽死計画やられたらダイナやフクロウや復権派の仲間は報われないけどいいのかよ
かと言ってガビ達が勝ってもグリシャ的には当然不本意だろうけど
マジでグリシャは完全に詰んでるな

[7]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ArLcUNX6Q):2019/09/15(日) 02:27:34.36 ID:08hXEn3A0
■■■■■ラスト■■■■■

エレンが呪いをといて巨人化も継承も無くす

エレンがミカサへマフラー巻いて告白と抱擁

最後は時間飛んでエレミカ2人の子供登場


ミカサ

ガビ

リヴァイ

ジャン

ハンジ

は生存

■■■■■■■■■■■■■

[8] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 02:50:13.86 ID:2XnRJ2c6s [6]
グリシャってそもそもジークの目的をちゃんと把握してるのかね
把握した上で民族の滅亡を受け入れる気になったのか?
ならレイス家を惨殺した意味もない
目的を把握もせずにジークを頼ったのならこれほど無責任なことはない
優柔不断でとんでもない親父だよ

[9]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tbC8][RKNW]-YsSU.HwLkHg[LV:40]):2019/09/15(日) 03:38:08.04 ID:aGNKNJqEI
グリシャがそこまでの現状を知るわけがない
ただ「自分を焚きつける未来のエレン」と「その場に居合わせているジーク」を記憶を通して見せられているだけ
その後におこる恐ろしい光景とやらがあまりにも想像を絶するもんで、とりあえずそれを否定したくてそこにいたジークにすがりついただけだろう
「エレンの計画を阻止してお前の計画を遂行しろ」という意味ではない

[10] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 03:52:49.26 ID:rsFUEgfw0 [5]
ジークに「お前の望みは叶わない」と言ってるんだから望みの内容を把握してないとおかしいのでは?

このあたり突き詰めて考えていくと結構グシリャが支離滅裂で展開のための駒になっちゃった感が強い

[11]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/15(日) 04:58:21.78 ID:whn11p020
あとは地鳴らしに向かって突き進んでいくだけか
問題は地鳴らしを発動してどうするのかだけど

[12]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/15(日) 06:13:04.27 ID:/4U4HtMw0 [2]
人生愚痴

二児の母です
上の子をあまり厳しいわけではない中学受験の道を歩ませてます。
ダメだとわかっているのですが模試の結果を見るたびに
ジークに失望しているグリシャみたいになってしまって辛いです。

下の子は小柄な女子なんですが
警察官になりたいと言い出しました。
調査兵団にやりたくない親の気持ちがわかりました。


本編と無関係ですいません

似たような人いませんか?


[13]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4K3NRRw/YXo):2019/09/15(日) 06:13:38.42 ID:zkGHx9wI0
>>4
第一話の時点でちゃんと台詞に不自然なほど間があって構図もグリシャの視線を隠すようにトリミングされてるんだよな
先にある程度構想があったのか、自分の原稿を読み直して今回の演出を思いついたのかまではわかんないけど
「もちろん先に考えていた」と言われてもあっさりと納得してしまうほど、しっかりとリンクしてる

[14]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[r9Su][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:39]):2019/09/15(日) 07:35:25.59 ID:GWvLY5/AA [2]
>>8,10
ジークの願い(不妊化計画)が叶わないの知ってるんだから問題ないのでは?
エレン止める=ジークの願い叶うではないしエレン止めてもエルディア人滅亡するとは限らない
それこそジークが恐ろしい事が起こるからエレンを止めてとグリシャに言われて止めようとすること自体エレンの望みを叶えるのに必要な工程なのかもしれない

[15]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[s89r][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:36]):2019/09/15(日) 09:42:27.39 ID:OtJaeScMv
ジークとクサヴァーの過去を見るとジークマジかわいそうでグリシャが死んで当然のクズだな
今さら謝っても許されるもんじゃないわ

[16] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/15(日) 09:50:28.94 ID:vn/7lKGA0 [6]
お前の望みは叶わないと言って煽っておいて
いざジークがユミルにお願いしたら猛ダッシュ

[17]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 10:15:32.84 ID:wmPljQ6I0
ブログ全然更新されないな

[18]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 10:40:56.11 ID:PIms2lwI0 [4]
>>10
なんで「望み」の中身知ってんだよ、オッサン
おめぇ、知りようがねぇだろ
その辺の理屈よろしく!


くらい言って欲しかったw

[19]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 10:44:59.23 ID:PIms2lwI0 [4]
>先を見据えて書いていた!

グリシャが実は「壁の崩壊」をみてから、王家をシバキに言ったのは秘密
ある意味、エレン先生が視聴者の記憶を改竄してるとも言えるがw


[20] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HScImVCfhI2):2019/09/15(日) 10:46:18.78 ID:hE/yg/2U6 [2]
始祖の力で進撃を継承してきたエレンの思想をエルディア人全員と共有できれば平和になりそうな気はする

グリシャもエレンもジークもガビも、ただ環境がそうさせただけで、全員が正義と信じて行動してる
ただベクトルが全員違うだけっていう

他国に対しては地鳴らしを抑止力にするでFAだな
現実世界でも核兵器がそうだし

[21]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[JC4P][Wxhc]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/15(日) 10:54:17.81 ID:qwWPVa1IA [2]
地ならしを抑止に使う結末なら問題を先送りにするだけだし
それってアルミン達がやろうとしてる50年計画じゃん
ジークもエレンもガビ達も今の時代で決着をつけるつもりだからそんな半端なラストにはならないと思うが


[22]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[5Y2R][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:38]):2019/09/15(日) 11:11:01.35 ID:I9DReQlYv [2]
結末が50年計画ならサシャやレベリオの住民は無駄死にになる

[23]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f6QwkMrgj.E):2019/09/15(日) 11:16:05.11 ID:ea6DLG5o6
>>16
望みが叶わないって言ったのはグリシャなんだが違法バレしか見てない人?

[24] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 11:18:44.01 ID:PIms2lwI0 [4]
ガビ一派もアホだよな
仮にマーレが勝ったところで、自分らの立場(自身、家族、民族)が良くなるどころか
先に進むにつれさらに悪くなる一方必然なのに…
奴隷の身分のまま固定の上、さらに「用済み」になるだけで

ジークレベルのキレモノが他に一人もいなかったのも、不幸でしたね!


[25]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/15(日) 11:23:15.51 ID:8Ce5zhxs6 [7]
>>20
進撃も始祖も思想の影響を与えられるのは同じ巨人の継承者だけだから
それ以外はたとえ同じ記憶を見たとしても解釈は人それぞれだと思うし、選択も人それぞれだと思うよ
エルディア人全員を同じ思想に染められるならカールがやってると思う

[26] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1lPFwp5nz/Q):2019/09/15(日) 11:41:17.83 ID:Hzyps20Y0
壁の中にいる巨人は超大型巨人と同じぐらいの大きさだろうけど
一応普通の無垢の巨人なのか

[27] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 11:54:09.06 ID:E11vuCR60 [2]
がちの虐待を受けてたりして本気で親を憎んでる子は「本当はお前を愛していた」なんて後に言われても「は?死ねよ」とか思わない
そういう意味でジークはいわゆる構ってちゃんメンヘラに通じるものがある
決してディスってるわけじゃなくて
本当は愛されていた可能性を完全には諦めきれなくてその期待が呪いのようにして精神を汚染し続けていたと考えれば
それはそれで苦しい人生だったのではないか
憎む要素しかない完全なクズを親に持つ子の場合はそれをきっぱりと諦めて人生を次へ進めることができるぶんある意味においては気楽
まあ苦しみの度合いなんて簡単に比べられるもんでもないですけどね

[28]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[r9Su][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:39]):2019/09/15(日) 11:58:19.88 ID:GWvLY5/AA [2]
>>26
ロッドみたく超大型になるよう調整されて産み出された無垢だろうね
万一あれに知性あったら酷い拷問だな。北斗の拳のハーン兄弟も同情しちゃうよ

[29]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/15(日) 12:12:01.10 ID:8Ce5zhxs6 [7]
グリシャはグリシャで、年を取ってからエレンに圧力かけられて初めてジークに圧力かけた罪深さを意識したんじゃないかな

[30]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 12:18:05.32 ID:onxAdrkg0 [10]
>>27
ジークのどこがガチの虐待?
ガチの虐待っていうのは野田市のヤツみたいなのをいう
グリシャは毒親レベルで現実にしたらお受験や習い事に熱心なのくらいだろう
成果がでなくても子供なりに精一杯頑張ってるってことは認めてくれる毒親の中でもものすごく良心的
しかもひどい親だったことを自覚して誠心誠意謝ってくれる毒親なんてほとんどいないよ

[31]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 12:35:28.43 ID:g6rKDeWQ0 [5]
どこからどこまでが毒親でどこからが良親という明確に線引きできるラインはないと思うよ
そして家族を追い詰めたくて追い詰める人はこの物語には登場しないと思う
それなのにグリシャは同志とダイナだけじゃなく、グリシャの活動に不賛成なジークと両親を「楽園送り」にされる寸前まで追い込んでしまった
そしてジークは幼くして両親を密告せざるを得ないところまで追い込まれてしまった
そこにグリシャの責任が全くないといえば嘘になるが
グリシャもまた同情されるべきところがあるとも描写されている
作者が描きたいのはそうした家族の悲劇が起こる逃れようのない人間社会の構造と、その悲劇を人間がどのように受け止めるかだと思う


[32]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 12:49:43.40 ID:E11vuCR60 [2]
>>27
いや俺の書き方が悪かったけど
ガチの虐待児なら父親からの謝罪をそう簡単に受け入れることはないはずなので
つまり受け入れたジークはガチじゃない側ってこと
一行目の最後「としか思わない」って書くべきところを「とか思わない」と書き間違えたせいで文章がややこしくなってしまった

[33]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5nSx][1L0O]-teZQOZpFNHo[LV:83]):2019/09/15(日) 12:57:49.40 ID:T+haBg/II
普通は文脈で分かるよ

[34] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/15(日) 13:03:39.75 ID:ZrmbKDhc0 [2]
無料で読めるし久々に1から読んだけどミカサは昔の絵のほうが可愛く書かれてるな

[35] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MOQCUCYRkTM):2019/09/15(日) 13:04:01.26 ID:oIpJeNu66
ダイナと接触して命令出した件やクサヴァーさんの研究でエレンにしか命令出来ない感じだったのに
思想に染まってないからいつの間にジークだけ命令出来てエレンは命令出来ないに変わったのがわからない
他の王家は死にそうなときも助けてもらえないのに、ジークだけ自爆したときに助けてもらえるとかも何だったのかわからない

[36]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/15(日) 13:07:18.83 ID:ZrmbKDhc0 [2]
エレンを止めるだけなら簡単でグリシャがエレンに継承しなければいいだけの話だったからなぁ
ジークにあんなおねがいした直後にエレンに継承するとか意味わからんからブラフでしょ

[37]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HScImVCfhI2):2019/09/15(日) 13:15:15.57 ID:hE/yg/2U6 [2]
>>35
まだ真相が明かされてないって感じじゃない?

そもそもジークの叫びで無垢100匹以上操作できる時点で小規模地鳴らしみたいなもんだし、
ジークは既に能力を有してて、始祖は単純にその効果範囲をエルディア人全体にまで広げる拡声器的な位置付けかもしれない

[38] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Jsw0][3Yu7]-11FnAMSO0/U[LV:25]):2019/09/15(日) 13:17:26.55 ID:Kx21M3bwa
カルラ死んだからやっぱエレンの計画最高だわってなったんじゃない

[39]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/15(日) 13:18:15.85 ID:AZDs/H720 [4]
継承しなければもっと早くに終わってたわけで
やむを得ずなんだろ

[40]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/15(日) 13:32:42.17 ID:NpnV5ls20 [4]
>>35
エレンが命令できたのは、始祖の巨人持ってたからで、首チョンパで回復してる間にジークが奪ったみたいなこと言ってただろ
ジークだけ助けてもらったのはまだなにか裏があるんだろうな

[41] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/15(日) 13:34:25.00 ID:8Ce5zhxs6 [7]
>>38
そういえばジークを止めてくれと言った時のグリシャはカルラの死を知らないね
その後トロスト区の避難所で10歳のエレンから知らされて初めて知るんだよね
二度めの妻にまで死なれてその時にまた心境の変化があるのか?


[42]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/15(日) 13:37:36.35 ID:vn/7lKGA0 [6]
>>34 昔はマンガっぽい絵だけど
途中から絵が上手い漫画家が描くリアル系のアメコミっぽい絵にしようとしているっぽい
たぶん村田雄介みたいなの
でも村田じゃないから上手く描けないし他のキャラはマンガ絵のままだから浮いてる

[43]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/15(日) 13:43:31.47 ID:8Ce5zhxs6 [7]
諫山先生は今は可愛げのない洋画や洋ドラみたいな絵面がイメージなんじゃないかな
エレンも今は日本じゃ一般受けしないワンレン長髪で、オシャレなまとめ髪してたのも一瞬で、ざんばらに戻っちゃったし
ちょっと前まで薄っすら髭まで生えてた

[44]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/15(日) 13:52:02.95 ID:vn/7lKGA0 [6]
マーレのときはエレンもリアル系になってたけど
ブログでファンにエレンの顎が長すぎます先生
顎伸病ですかみたいに突っ込まれて翌月から
22巻以前のマンガっぽいアゴが細いキャラ絵に戻った
だからエレンはマーレにいる間が一番顔が大人な変な自制になってる

[45]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 13:54:51.43 ID:onxAdrkg0 [10]
あれ突っ込まれて直ったんだ
リヴァイの目は突っ込まれても戻らなかったのに

[46]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cAiBIz1zvHc):2019/09/15(日) 14:40:15.69 ID:D/BkNhUI6 [3]
始祖ユミルの目ってこれどうなってんの?
白目なの?
目を閉じてるの?

[47]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rwrF][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:31]):2019/09/15(日) 14:42:12.84 ID:0CsLis5+s [2]
願い事をすると右目に黒目を入れて、叶うと左目も入れるシステムよ

[48]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cAiBIz1zvHc):2019/09/15(日) 14:52:22.88 ID:D/BkNhUI6 [3]
もうそろそろミカサの頭痛の理由も明らかになりそうだし
エレンが言ったアッカーマンは本能で主従関係の主を守るってのもガチだったんかな
アルミンとミカサに話を合わせるための嘘じゃなくて裏の裏をかいた事実とか

[49]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/15(日) 15:01:18.58 ID:vn/7lKGA0 [6]
本能で王に従うはずなのに歯向かってる矛盾
それか壁の王はアッカーマンの王ではないかだな


[50]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 15:24:48.40 ID:onxAdrkg0 [10]
権力者って占い師欲しがるし王は進撃みたいに未来が見える道に繋がれるユミルの民を人工的に作ろうとしてたとか
で副産的にできたのが王が操れずなんか謎の独自の道に繋がったアッカーマン
アッカーマンは一族の戦闘経験を使って戦えるというが初期は経験の蓄積なんてないはずなのにそれがウリになるのは未来とも繋がって使えるから
九つの巨人のそれぞれの特性が人間のまま使えるのって始祖(肉体や記憶の改竄)と進撃(未来視)だけっぽいし
人間の姿のまま一部巨人の力を使えるのも進撃を雛形にしてたら納得

護衛が欲しくてユミルの民をいじってたなら今説明されてるアッカーマンは副産物じゃなくて大成功の主産物だよな

[51]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[RZze][NrmM]-IoZ0cFY.zkY[LV:1]):2019/09/15(日) 15:39:09.87 ID:s64jvjR2v [2]
地下室以降の簡単な時系列これで合ってる?

始祖奪還失敗したマーレがパラディ島に調査船を入れるがエルディア人に捕まる、ジークの仲間や調査船マーレ人がエルディアと仲間になる
ジークが東国のキヨミを使ってエレンにマーレに来いと呼びかける
マーレに単独行動でエレンが潜入
エレンとジークが今後の計画相談、エレンがパラディ島仲間に手紙で助けに来いと呼びかける
マーレ上層部の壊滅とジークをパラディ島に連れていくのに成功
エレン単独行動であったのでエレン牢屋に入れられる

[52] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9bYO][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/15(日) 15:44:08.42 ID:QQQIBki+m [6]
独自の道という概念がちょっとオリジナルすぎると思う
アッカーマンの設定がでてきてからやらた別の道だとか言ってる人がいるけど
ユグドラシルはこの場合集合的無意識とかマトリックスの類の設定
力を引き出してる生命の根源は一つだ一つだから根源なんだし
ユミルの民から作ったって設定もあるわけだし

[53] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cAiBIz1zvHc):2019/09/15(日) 15:51:39.57 ID:D/BkNhUI6 [3]
リヴァイはある日急に力が湧いてきて何をどうすればいいのかまで分かると言ってた
未来を見る力の一種ともとれる

[54]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 16:10:30.11 ID:onxAdrkg0 [10]
>>52
別の道とは言ってない
道の中でも一族内で太いパイプができたとか木の中でも同じ枝に集められたみたいなイメージ
継承者は血縁で記憶が見えやすい設定はあるし多かれ少なかれ血縁に流れる道はあるんじゃないかな

[55]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/15(日) 16:14:00.66 ID:/4U4HtMw0 [2]
エレンどうやって手紙マーレからパラディに届けてたの?
まあ義勇兵の仲立ちがあるんだろうけど

[56] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 16:36:00.65 ID:rsFUEgfw0 [5]
おそらく巨人にはなれない
始祖の記憶操作が効かない
巨人科学の副産物という呼ばれ方

となると他のユミルの民が繋がってる座標に通じる正規の道とは別のネットワーク使ってるか違う使い方をしてるって印象にはなるな
他のユミルの民がプロバイダー契約で縛られ対価を払って各種サービスを受けられるとすると
アッカーマンは横から不法アクセスしてて対価を払わない代わりに一部の機能しか使えない、みたいな

[57]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 16:56:45.57 ID:Z/X848a60 [7]
>>53
ミカサもリヴァイも爆弾が爆発するのを一瞬早く予知する能力はあるみたいだな

[58]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 17:02:06.88 ID:Z/X848a60 [7]
ジークの叫びでリヴァイもビリってなってたから、道自体は同じじゃないかと思う
ハッキングされない防壁持ってる感じ

[59] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:12]):2019/09/15(日) 17:02:56.51 ID:kK1e4JA2a [9]
道を枝分かれしたマトリックス状の集合体として解釈してると
複数の別種のものがいくつもあるって発想にはなりにくいんじゃない
アカシックレコードや集合的無意識と同じ考え方で
アニメマンガではイデオンとか攻殻機動隊とかエヴァはみんなこれ
こういった例にとらわれない人はネットワークが複数あるって発想に抵抗ないと思う
ちなみレイスって単語はユダヤの古語で枝葉という意味らしいからそれっぽいよね


[60]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:12]):2019/09/15(日) 17:06:34.08 ID:kK1e4JA2a [9]
>>56
>アッカーマンは横から不法アクセスしてて対価を払わない代わりに一部の機能しか使えない、みたいな

こういう原作に書いてないこと完全創作する意味がよくわからない
創作すればするほど当たる確率は低くなるのだし
まずは漫画に書いてあることだけで予想する方が建設的なんじゃないですかね

[61]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 17:13:01.33 ID:onxAdrkg0 [10]
>>59
自分はごちゃごちゃ枝分かれした接続端子がいっぱいついた蜘蛛の巣状のコードを想像してる
一本に見えて切断すると中にいっぱい細い線詰まってるコード

[62]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/15(日) 17:13:12.63 ID:NAeruHE+6
アッカーマンも巨人化できるんじゃないか?
ケニーはそれでリヴァイに渡した

[63] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4cM1ILXvpw):2019/09/15(日) 17:19:01.44 ID:dbk1ajIk6 [5]
>>41
>>そういえばジークを止めてくれと言った時のグリシャはカルラの死を知らないね
その前にレイス家をコロコロした時に、自分の家族が巻き込まれて死ぬって言ってなかったっけ?だからカルラが死ぬことはエレンの未来視によって知っていたんじゃないかな。
これでよかったのか?とか叫んでたし


[64]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.IpRm8t6tOQ):2019/09/15(日) 17:25:47.13 ID:XPGPNTlo0
読み返したらグリシャはカルラの安否は見せてもらってないね

[65]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/15(日) 17:26:24.13 ID:NpnV5ls20 [4]
今度はアッカーマン特有の「道」があるって言い出してんのかよ

[66]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4cM1ILXvpw):2019/09/15(日) 17:27:09.32 ID:dbk1ajIk6 [5]
ジークが始祖ユミルについて、「王家の血を引くものを自分の主人と思い服従し続ける」と言ったことと、
エレンがミカサに、「誰かを宿主と認めると護衛し続ける」と言ったアッカーマンの習性は重なる気がするんだよね。始祖ユミルだと思っているものは実は違うのかも

[67]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 17:34:08.18 ID:2XnRJ2c6s [6]
まあジークの言うとおりだと来月エレンは安楽死計画を防げないことになるので違うんだろうな

[68] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(unXYpJMwjAA):2019/09/15(日) 17:39:42.38 ID:MWEGttQw4
16巻と最新話だとちょっと歴史違ってる?
16巻ではグリシャの巨人化の爆風をロッドレイスも一緒に受けてるけど最新話だとロッドだけ一人めちゃくちゃ逃げてるw

[69]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 17:39:51.19 ID:2XnRJ2c6s [6]
そう言えばグリシャが最終的な未来を知った上でジークにエレンの制止を頼むということは
ジークがそこまで存命してるってことで始祖の能力の行使者はエレンとジークの組み合わせのままってことでいいのかな
命令の主導権をエレンが取り返すのか合意の上で協力するのかは分からないけど

[70] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/15(日) 18:13:23.30 ID:8Ce5zhxs6 [7]
>>63
>自分の家族が巻き込まれて死ぬって言ってなかったっけ?
それは「自分の家族が死んじゃうから、阻止して!」っていう意味じゃないかな

[71] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4cM1ILXvpw):2019/09/15(日) 18:23:19.99 ID:dbk1ajIk6 [5]
>>70
>それは「自分の家族が死んじゃうから、阻止して!」っていう意味じゃないかな
その時点ではまだ壁が壊れたことをグリシャは把握してないはず。帰宅してエレンに言われて、カルラが実際に死んだことを知ったんじゃなかったっけ?勘違いしてたらごめん

[72]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 18:42:59.39 ID:Z/X848a60 [7]
>>68
16巻はロッドが自分の記憶で語ってる、最新話はグリシャの記憶って事だと思うよ
人の記憶には常に主観のバイアスがかかってる

マルセルが食われるシーンも毎回微妙に違ってて面白い

[73]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 19:03:57.04 ID:PIms2lwI0 [4]
アッカーマン定義も適当すぎ
お父さん、瞬殺だったしw(そのころはマダ固まってなかったんだろうな)

後付けのオニ!いそやま先生


[74] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 19:08:42.69 ID:g6rKDeWQ0 [5]
>>71
グリシャは今月号でフリーダに「今すぐ壁を壊しに来た巨人を殺してください」とか
「私の家は破壊された壁のすぐ側にあり」と言ってる
アニメ版を見るにべルトルトが壁を壊したのは夕暮れ直前くらい
そして礼拝堂でレイス一家が殺害されたのはその日の夜だと15巻の第62話罪でハンジが言っている
つまりシガンシナからレイス領まで移動する途中でグリシャは壁が壊されたことを知ったんじゃないかな
新聞の号外とか、避難民とか、街の噂とか、非常事態の兵団の動きとかを途中で目にするだろうし

[75] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 19:11:26.20 ID:rsFUEgfw0 [5]
リヴァイやミカサが事前に危機を察知するような描写も最近急に出てくるようになったし
アッカーマンが誰かに従う気質はたまたまであり作為的なものではないというようなことを以前は言っていたのに
それを覆すような設定も出てきてるし何というか割と最近になって設定を固めたり付け足したりしてるのか?
という印象は否めない

[76]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 19:21:53.66 ID:onxAdrkg0 [10]
>>75
・アッカーマンは誰かに仕えることでより強い力を発揮することができる
・ケニーリヴァイミカサが尽くす系なのはたまたま三人がそういう性格だった
じゃなかった?
両方矛盾のないように考えると
「アッカーマンは主人のために戦うと強くなるけど、尽くす系になるかどうかは本人の性格による」
って感じかな

[77] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 19:24:40.01 ID:2XnRJ2c6s [6]
そう言えばミカサが意に反するようにオートマチックにエレンを守るような描写も突然出てきたよね
だからアッカーマン関係って世界観や巨人の謎の骨子になるような要素じゃなくて
流動的でいい娯楽的要素として存在するんだろうなと捉えてるけど
リヴァイなんて存在自体がまさにそれ

[78] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4cM1ILXvpw):2019/09/15(日) 19:36:41.69 ID:dbk1ajIk6 [5]
たぶん、もう既出だと思うけど、あの想定されている最終回のコマは地ならしが終わった後、なぜかシンジとアスカみたいに、二人だけ生き残ったリヴァイとハンジから生まれた赤ちゃんって事はないのかな?ハンジも片目になっているし。

[79]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4cM1ILXvpw):2019/09/15(日) 19:38:36.83 ID:dbk1ajIk6 [5]
>>74
確かにそうだった。

[80]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OnFFs5Yk82c):2019/09/15(日) 19:46:58.35 ID:j9y+LDj60
>>78
既出も何もその二人は恋愛関係じゃないしそんなカプ妄想してる人ここにはいないからカプスレでやれ
ハンジが片目になってる事とリヴァイとハンジで子供作る事も何も関連しない

[81] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 19:48:36.69 ID:Z/X848a60 [7]
>>74
今月号で、グリシャが家を出た後の次の二つのコマでグリシャが壁ドンを知った事が表されてるんだよ
グリシャは壁ドンを事前に見せられてないから、あそこでショック受けてる顔
日が暮れかかって時間経過を表してるし、背景の人々が、頭抱えたり、荷物背負って走ったりしてる

[82]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/15(日) 19:59:52.33 ID:8Ce5zhxs6 [7]
>>81
ああ、あるね
やはりグリシャは家を出てから礼拝堂に着くまでの間に知ったんだね

[83]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 20:09:29.71 ID:Z/X848a60 [7]
グリシャは家を出る時に二つ上の街に診療に行くと言っていて、これは多分事実じゃないかと思う
多分、家を出る時はまだ、今日フリーダを食うとは考えてなかった
普通に家に帰って来てから、エレンに地下室を見せる予定だった

診療に行ってた場所は、ウォールローゼ内くらいで、そこで壁ドンを知り、
最初は説得試みるつもりでレイス家へ
説得無理だと知って見せられた未来通りに食うしかないみたいな

最初から覚悟してなかったから、途中でヘタレた

直接レイス家に向かってたら、時間的に壁ドンの報は知れないと思う
無線がある時代じゃないし

[84]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 20:16:02.43 ID:Z/X848a60 [7]
レイス家領地の場所は、ロッド巨人の発生場所から考えて、ウォールローゼ内の筈なんだけど、
ヒストリアが生い立ちを語った時には「ウォールシーナ北部」って言ってるんだよな
ここは設定のブレだろうか?

[85] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Fref][uZ4f]-8OlEulszY9E[LV:38]):2019/09/15(日) 20:54:00.20 ID:2os8E+xcS
ライベルの「(始祖持ちの)エレンを連れ帰れば俺たちの任務は終わる」って発言はおかしい
だがジークが2人に不妊化計画を話していたとすれば辻褄は合う
ジークライベル3人のシーンで「俺たちで終わりにしよう」の意味も通る

[86] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/15(日) 20:55:40.06 ID:NpnV5ls20 [4]
原作で壁ドンがあった後に礼拝堂が盗賊に襲われたらしい、って村人がウワサしてるコマが一つでもあったら良かったのに
ハンジに急に「礼拝堂が盗賊に襲われた事件があって」って言われても後付と思われてもしょうがない

[87]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 21:11:28.07 ID:49jyXXdM6 [9]
>>24
1イェーガー兄弟 → 自分達OR敵を根絶やしにする極端思考
2兵団        →  50年時間稼いで軍事力強化する問題先送り思考
3ライナー達 → イェーガー兄弟を倒した手柄で人権を獲得する英雄思考

1は犠牲が多くて2と3は遅かれ早かれ根絶やしにされそうだがこういうことじゃね?
ライナー達はレべリオ区をかつてのタイバー家の地位につかせたいんじゃないかな


[88] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[HONd][NrmM]-IoZ0cFY.zkY[LV:2]):2019/09/15(日) 21:12:44.41 ID:s64jvjR2v [2]

王家がグリシャに殺されたの壁ドンが発生してから3日か4日後て描写されてなかったかな?

[89] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ELNM6NADzo6):2019/09/15(日) 21:21:55.48 ID:21Atx/Eg0
つかハンジって性別明言されてたっけ

[90]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/15(日) 21:22:53.99 ID:AZDs/H720 [4]
明言はされてないが描写から見れば女にしか見えない

[91]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yggMrcmWJUI):2019/09/15(日) 21:27:18.86 ID:i8sV+Ntk0 [2]
>>35
エレンの方が重傷で修復してる間にジークがユミルと対話したみたいだね
カールの不戦の契りも道に2人が同時にきてしかも肉体の損傷度に差がある場合まで想定してなかったんだろ

ジークのコネコネ復活はもしかして未来エレンがやったのでは・・・さすがにないか

[92]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/15(日) 21:42:27.48 ID:g5zZ84Lc6
>>89
ミカサに後ろから抱きついて拒否られてないから女確定

[93]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 21:51:36.58 ID:g6rKDeWQ0 [5]
>>85
ライべルはあの時「故郷に帰る」ことをゴールと考えていたからおかしくはない
始祖を奪還すれば故郷に帰れる

[94]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 21:51:40.70 ID:onxAdrkg0 [10]
つかおっぱいあるやん

[95] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 21:53:00.80 ID:Z/X848a60 [7]
>>88
当日の夜だよ
シガンシナ区から、オルブド区の外付近にあると思われるレイス領まで、直線距離でも多分800キロくらいある
東京-広島間くらい
移動時間の辻褄までは作者考えてないだろうなw

>>86
レイス家は表向きは北方の田舎貴族
南方が調査兵団の舞台で何で村の噂なんか出てくるねん
ニック司祭がレイス家の存在をリークしてから調査兵団はレイス領にスパイを送って調査し始めた
ハンジはその報告を受けてるんだよ

[96]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nocH2/k5LGA):2019/09/15(日) 21:54:25.27 ID:X1ju38AI0
>>77
幼少時からだが、エレン自身がなんかマズイことやらかしている時に
むしろミカサがエレンをつかんで引きずってぶん投げたり
エレンを抱えあげて運んだりしていたのにな

焦げミンの時も歯の半分を吹っ飛ばされたエレンを助け起こすより
本当の敵と違ってエレンに止めを刺しに来る心配のない、
つまり放置してもエレンに対して喫緊の危険性の少なかったリヴァイに
跳びかかかって注射器を奪おうとすることを優先させたし
アルミンを救うことが宿主=エレンの望みで
ミカサ自身の望みでもあるとはいえ

[97]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[d0cc][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:12]):2019/09/15(日) 21:57:15.77 ID:kK1e4JA2a [9]
貴族だから領地は色々あるで問題ないよ
礼拝堂はローゼ内でフリーダが普段生活してたのはシーナ



[98] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 21:58:59.21 ID:49jyXXdM6 [9]
>>77
アッカーマンは巨人に絡めて強さの理由付けしただけの設定だよな
立体起動の燃料を巨人が作ったのと同じレベルの設定でそんな重要じゃないと思う

[99] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[d0cc][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:12]):2019/09/15(日) 22:00:59.85 ID:kK1e4JA2a [9]
>>75
もともと見えざる力に守られてるとか言ってた
リヴァイの反応速度とか事前に反応がわからないとおかしい


[100]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[xuw3][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:39]):2019/09/15(日) 22:01:59.68 ID:I9DReQlYv [2]
距離問題はアニが夜間シーナまで行ってる時点でもう既に破綻してたのでは?

[101]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[d0cc][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:12]):2019/09/15(日) 22:02:25.99 ID:kK1e4JA2a [9]
アッカーマンはアクママンなんだよ
大地を耕す人だし
それが何を意味するかはわからん

[102]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[d0cc][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:12]):2019/09/15(日) 22:03:19.98 ID:kK1e4JA2a [9]
アニは走るのがすごく速いからおかしくない
兵団の馬たちがハイスペすぎる方がおかしい

[103] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[d0cc][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:12]):2019/09/15(日) 22:04:59.01 ID:kK1e4JA2a [9]
>>98
燃料を巨人が作れるはわりと重要な設定だと思うが
へたしたらあの島や大陸も作ってたみたいな落ちだって可能性ある


[104]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/15(日) 22:15:35.24 ID:NpnV5ls20 [4]
>>95
礼拝堂が破壊されたって描写あったら後々「あの時のセリフはこれのことか」ってなるだろ

上でも言ったけど急に盗賊が礼拝堂襲った、破壊したって話が出てきたからご都合主義って散々言われてただろ
ただの一コマでもあれば随分違った捉え方されてるよ
北の田舎貴族だから南の人間が噂するのはおかしいって、そんな細かい設定に何こだわってんだよ


[105] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 22:17:22.04 ID:49jyXXdM6 [9]
>>103
三重壁も含め壁内のおかしなものは大体巨人で作ってんだし島の陸地も作っててもそこまで重要ではないと思う
ただマーレの大陸もとかそんな大きな話にはならないんじゃね?巨人がでてくるまでおまえらどこに住んでたって話だし



[106] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/15(日) 22:30:02.38 ID:vn/7lKGA0 [6]
>>105
あの世界の世界観設定に関わるから重要だと思うけど
世界が仮想空間オチみたいなのと同じで
神たる巨人が作りし世界オチみたいなので
巨人の力がどこまで万能設定かで世界観ひっくり返る

[107]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 22:39:43.77 ID:49jyXXdM6 [9]
>>106
そうかな?
パラディ島陸地自体が引きこもるために巨人で作りましたでも世界観の根底はひっくり返らないと思った

[108] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/15(日) 22:55:01.96 ID:vn/7lKGA0 [6]
そこまで万能ならもはや天地創造級のことができる
あの世界巨人が作ったとかそういう話にもなりかねなくない
北欧神話ではユミルから世界はできたし
巨人がどこまで万能かで世界観変わると思う
あるとしても最後なんだろうけど

[109]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 22:56:38.35 ID:onxAdrkg0 [10]
始祖ユミルが巨人化する前の世界についてまったく触れられないので
2000年より前に世界は存在したのか?というところまで分からなくなってくる

[110]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 23:04:26.58 ID:49jyXXdM6 [9]
>>108
世界までユミルが作ったレベルになれば確かに衝撃的ではあるな
ただ逆にユミルの民以外の人達はなんなんだって話になるしやっぱその手のオチにはいかない気がする

>>99
アッカーマンを作るときにいじくりまわしたユミルの民とやらが進撃であれば未来に関係ある可能性もあるかな
特にミカサの反応速度はなんだか異様なことがあるし

[111] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 23:11:42.62 ID:onxAdrkg0 [10]
アッカーマンの反応速度とかが進撃由来なら進撃の巨人はアッカーマンの親玉みたいなものってことで
ミカサが自動的にエレンをかばうような真似をしたのはエレンが進撃を通じてなんかしたとか?
ミカサが覚醒したときもミカサがエレンを宿主認定したんじゃなくて
エレンがミカサを支配したって関係だったら面白いな
支配を嫌う進撃が支配する

[112]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/15(日) 23:17:45.55 ID:AZDs/H720 [4]
その時はまだグリシャが進撃なのになんでエレンに

[113]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 23:25:13.24 ID:onxAdrkg0 [10]
エレンは赤ん坊の頃から未来エレンとジークを見てたり
物語冒頭から明らかに巨人継承の関わりのある夢見てるんだから
なぜかはわからないがグリシャから進撃の巨人そのものが継ぐまえから影響を受けてると考えていいと思う

[114] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/15(日) 23:28:38.54 ID:7wo5DLIw0 [2]
もう作者趣味枠のミカサに物語を動かす役割求めるのは諦めな
重要キャラでもないのに充分すぎるほど設定盛られてるだろ

[115]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9bYO][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/15(日) 23:28:44.08 ID:QQQIBki+m [6]
>>111
>アッカーマンの反応速度とかが進撃由来なら

ユミルの民をいじってできたって話がどうやったら進撃由来とかになるのか

[116]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/15(日) 23:31:27.57 ID:AZDs/H720 [4]
キャラとしてはまだ重要だと思うが
わざわざマフラーシーンまで描いてるわけだし

[117] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 23:35:08.95 ID:49jyXXdM6 [9]
>>111
反応速度だけなら経験則でいいけど予知レベルの回避時は未来エレンがなにかしてくれてたとか
ミカサがエレンを守るとか言ってたときも未来エレンが守ってくれてたとしたら皮肉だけど
まあ実際はアッカーマン自体副産物だし適当にいじってたらできましたってだけだろうな

[118]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Nf4YNuNR7A):2019/09/15(日) 23:36:09.19 ID:s7v9Iyeg6
この漫画終わったらまた同じような設定で進撃2をやればいいな
新しい仲良し3人組とアッカーマンキャラが居て
人気が出なかったら道が繋がるとかで旧主人公たちと出会う

[119] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/15(日) 23:38:23.62 ID:7wo5DLIw0 [2]
人類最強兵器アッカーマンでありヒィズルの姫で充分キャラ立ってる
この上実は世界を救う力があってエレンと子作りエンドなんてなれば進撃はミカサのミカサによるミカサのための物語になるわ

[120]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 23:40:53.14 ID:g6rKDeWQ0 [5]
>>114
作者の趣味を盛られてるのはミカサがおそらく諫山創の理想のヒロインだからで
アッカーマン自体は本筋とあまり関係ない娯楽要素かも知れないが
エレンの情緒面やノスタルジーの広い領域をミカサが占めるのは先月の記憶のカケラや今月のマフラーの記憶で明らかだろう

[121] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 23:41:01.87 ID:2XnRJ2c6s [6]
ミカサに関するギミックへの勘繰りってほぼ全部空振りで終わってる
実際に意味のあるものとそんなに意味はないけど意味があるように思わせる要素を混在させて読者に深読みさせるやり方で
ミカサは外れの要素を担う役割なんだと思う
東洋もアッカーマンも頭痛もおそらく深い意味はない

[122]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9bYO][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/15(日) 23:42:52.81 ID:QQQIBki+m [6]
>>114
そんなこと言っても作者が描いてることが全てだしな
ここで出た意見やネタをあり得ないミカサがは絶対無いとか言っても
実際に世に出てるもんは消せねって
ここで言い張ってなんとかなるのはせいぜいアフィブログネタよ


[123]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rwrF][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:31]):2019/09/15(日) 23:44:57.94 ID:0CsLis5+s [2]
彼女にマフラー懸けてあげたいとか、諫山先生の性癖もベタ

[124] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 23:45:50.06 ID:49jyXXdM6 [9]
>>121
東洋人についてはミカサがどうこうよりなんでユミルの民と親しいかはやりそう
一貴族ならともかく将軍がカールと一緒に籠るとか意味不明すぎる

[125]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 23:48:08.74 ID:g6rKDeWQ0 [5]
>>124
将軍じゃなくて将軍の子息とかじゃなかった?

[126] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9bYO][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/15(日) 23:49:00.77 ID:QQQIBki+m [6]
>>117
なんで原作に無い設定を自ら作って披露した挙句に同じレス内でさらに自分で作った設定を否定してあり得ないとかいう
アクロバティックマッチポンプをする意味がわからない
原作によれば道に繋がってるんだからシンプルに解釈したら道から力と情報を得てる以上でも以下でもないだろう
キャラ厨は連想ゲームで突っ走りすぎなんだよ
まずは原作に描いてあることて考えれ

[127]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9bYO][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/15(日) 23:51:57.96 ID:QQQIBki+m [6]
>>119
そこはエレンが主人公なんだからエレンで考えろよ
少年漫画のヒロインなんて主人公を立たせる装置なんだからよ
主人公を立たせるには女が要るんだよ
ホモハーレムじゃ喜ぶのは腐女子だけや

[128] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 23:53:50.57 ID:rsFUEgfw0 [5]
さすがに進撃の巨人がアッカーマンの元祖というのは突っ走りすぎに感じる
そもそも一瞬だけ早く危機を察知するのって未来予知と呼べるほどのものだろうか
動物がちょっとした大気のゆらぎをいち早く感じ取り人間より少しだけ早く天災を予測するのと似たような原理にも見える

[129]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4wy7][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:12]):2019/09/15(日) 23:55:05.01 ID:kK1e4JA2a [9]
>>119
これがミカサを目の敵にする腐女子の叩きの動機とか狂ってる


[130]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yggMrcmWJUI):2019/09/15(日) 23:56:53.10 ID:i8sV+Ntk0 [2]
>>126
いやこういう展開もありえるかなあと妄想してでも多分ないなあと考えるの別におかしくないだろ


[131] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 23:56:53.19 ID:49jyXXdM6 [9]
>>126
いやこういう展開もありえるかなあと妄想してでも多分ないなあと考えるの別におかしくないだろ


[132]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4wy7][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:12]):2019/09/15(日) 23:57:21.59 ID:kK1e4JA2a [9]
>>128
突っ走るというか飛躍しすぎ
そんな元ネタカケラも無いし
何がしたいんだろうね

[133]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9bYO][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/15(日) 23:57:42.17 ID:QQQIBki+m [6]
>>111
>アッカーマンの反応速度とかが進撃由来なら

ユミルの民をいじってできたって話がどうやったら進撃由来とかになるのか

[134]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 23:59:21.87 ID:2XnRJ2c6s [6]
ミカサ自身はエレンとのドラマ面を盛り上げるためにいるキャラで
最近のアッカーマン設定の追加要素もあくまでそれを補強するためのものじゃないかな
ジークが語ったユミルの境遇と似ているっていうのも何もアッカーマンと始祖ユミルに深い関連がっていうんじゃなく
エレンがあの少女の境遇に対して何かしてやろうと思う動機になるとかそういう繋げ方した方が良さそう
設定が重要なんじゃなくミカサ自体が大事

[135]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/15(日) 23:59:22.53 ID:8Ce5zhxs6 [7]
なんか色々あと一年で完結できるんか?と思う
完結後に残った謎は本編以外で補完するのかも知れないけどさ

[136] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckUhv9iabsE):2019/09/15(日) 23:59:49.82 ID:XxKfhVOQ0
すぐ腐とか言い出す人浮いてるよ

[137] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gkw9][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/16(月) 00:02:29.22 ID:GaAd7kjkm [2]
>>131 元ネタが原作にあるものは
発表したら周りは同意したり意見したり出来るよ
でも君のは原作に元ネタがないことをあり得ると言ってるから
周りの他人視点だとあり得るように見えないよ
ようするに独りよがりなあり得るなんだよ
それが悪いというわけじゃなく掲示板の会話向きじゃない

[138] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4TlynusZiLE):2019/09/16(月) 00:05:15.18 ID:mUYyG2Kg0 [3]
アッカーマンは未来を感じ取って動いてるようなところがあるよね
→進撃が未来見えてる設定だから関係があるかもね
って流れのどこが飛躍してるんだ?
話の流れを読めてない奴が飛ばし読みしすぎなんじゃ

[139]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/16(月) 00:06:07.00 ID:HwMC9MvM0 [9]
>>136
そうか?あきらかに臭いレス目立つけど


[140] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/16(月) 00:09:04.27 ID:HwMC9MvM0 [9]
>>138
それ以前に大前提として道に繋がってるだろ


[141]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ibSz][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/16(月) 00:10:22.16 ID:0PSog8j+s [6]
なんとか厨とか腐れとかすぐ言い出す人って大抵いつものミカサおじさんだから
ミカおじは黙ってろと言い返せばいいと思う

[142] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/16(月) 00:15:45.66 ID:IbizVffU6 [7]
>>128
>そもそも一瞬だけ早く危機を察知するのって未来予知と呼べるほどのものだろうか
>動物がちょっとした大気のゆらぎをいち早く感じ取り人間より少しだけ早く天災を予測するのと似たような原理にも見える

自分もこれだと思う
野生動物的な危機察知能力が発達してるんじゃないかな
または武道の達人がわずかな空気の流れやなんかで気配を察するみたいなものでは

[143] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4TlynusZiLE):2019/09/16(月) 00:16:21.39 ID:mUYyG2Kg0 [3]
>>140
道の中でも未来(の継承者)ついて見えてるのは進撃の特性として出てきた
アッカーマンのは未来が見えてるってほどじゃないってのは反対意見としてわかるが
アッカーマンと未来を関連づけたとき進撃との関係が見えるかも?って話から始まってるところに
「なんでアッカーマンが進撃と関係あるんだ」って言ってくるのはどう考えてもおかしいでしょ

[144] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/16(月) 00:20:12.05 ID:HwMC9MvM0 [9]
>>142
道に繋がってるってのはもう確定してるんだし
そこを否定する意味がよくわからない
作中解説通りで道から色々得てるで何の矛盾も無いのに
要するにキャラ補正に設定つけたようなもの
だいたいそんなのでもないとリヴァイとか早すぎておかしい

[145]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/16(月) 00:20:29.73 ID:QzLI+1HY6 [4]
>>137
いや俺の言ったことが妄想なのはわかってるよ
ただ131では「妄想を言った後それを自分で否定することがおかしいというのはおかしい」と言ってるのであってそのレスはずれてる
まあ妄想じゃなく原作に明言されてるような文脈に見えたならそれは俺が悪かったわ

[146] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/16(月) 00:23:03.35 ID:Z4GaJdfM0 [7]
リヴァイならたとえ雷槍が不測の事態で暴発しても回避できる自信があるからジークにあんな仕掛けをしたのかと思ってたな
それが…まあこの件はもういいか

[147]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/16(月) 00:23:39.26 ID:IbizVffU6 [7]
>>144
別にアッカーマンが道に繋がってること自体は全く否定していないが

[148] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/16(月) 00:24:04.93 ID:4AKki+nQ0 [6]
道が繋がってるなら記憶改竄を受けない謎が残るし
まだ確定なんてレベルじゃない気がするけど

[149]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/16(月) 00:24:39.21 ID:HwMC9MvM0 [9]
>>143
道は過去も未来も関係ないんだから
リヴァイもミカサもそっから力や経験が引き出せる
過去未来も問わずこれで何の矛盾もないし
進撃がなんたらとかは原作に何にもないから意見のしようがないよね
原作にないよねとしか言えない


[150]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/16(月) 00:26:56.07 ID:HwMC9MvM0 [9]
>>148
でも実際すごい強いしどっかから力が来てるんだから
道経由しか出所はない現状の世界観では
未知の設定があるならわからんとしか

[151]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/16(月) 00:32:55.36 ID:Z4GaJdfM0 [7]
アッカーマンが繋がる道ってすっげえ細いんじゃね
だから始祖の力の干渉も受けないけど巨人の体になるような膨大なエネルギーも受け取ることがない
わずかに送られてくるエネルギーを活かそうとした結果筋力増強剤的に使用できるようになったと
エレンも確か「巨人の力を一部だけ使用できる」という言い方をしてたよな

[152] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4aKjmUgs2lY):2019/09/16(月) 00:34:11.49 ID:nHY9sdgc0
アッカーマンが未来を感じ取ってるってところからもう噴飯ものなんだが

[153]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/16(月) 00:44:24.58 ID:HwMC9MvM0 [9]
>>152
なんで噴飯なのか意味がわからない
もともと道は未来過去問わず繋がる設定だぞ
大前提の道の設定忘れておきながら
進撃と関連付けてあり得るあり得ない騒いでるよな

[154] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O728SFcNhHQ):2019/09/16(月) 00:47:00.56 ID:GzrbTxjQ0 [2]
アッカーマンが未来変えられるならリヴァイもそうだよな
万が一ミカサが死んだらリヴァイと愛の力で座標するしかねえな
それぐらい滅茶苦茶な考察なんだよ

[155] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/16(月) 00:51:08.23 ID:buaKbhHs0
>>146
リヴァイはジークの人間性を見誤っていて、
小賢しい奴で自爆する根性はないと思ってたんだろうな
まあ、自爆しても普通ならジークは復活出来ないダメージで終了、
道で復活なんてリヴァイには読みようがないし

リヴァイとジークは互いに相手を過小評価していて面白い

[156] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/16(月) 00:51:54.34 ID:HwMC9MvM0 [9]
>>154
また勝手に自分で作った創作を自分であり得ないとか言ってるな
道に繋がって力や経験を得てるって既知の設定で十分説明がつくだろうと
どっから未来変えられるとか出てきたんだ?
このスレにそんか予想あるか?
言い出したのは今お前だぞ

[157]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gkw9][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/16(月) 00:53:14.32 ID:GaAd7kjkm [2]
トムとジュリーみたいだ

[158]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.b.U][/s6r]-LWxwxqy./XA[LV:32]):2019/09/16(月) 00:53:33.93 ID:eyzlz5sss [5]
必須イベントがあるからボロ雑巾のようにリヴァイを強制退場させた印象

[159] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/16(月) 01:02:51.43 ID:QzLI+1HY6 [4]
>.156
それ俺と勘違いしてないか
さっきからどのレスが同一人物かとかどんなレスから始まったかとか勘違いしると思うぞ
間違ってたらすまんけど

[160] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O728SFcNhHQ):2019/09/16(月) 01:07:40.74 ID:GzrbTxjQ0 [2]
>>156
んーじゃ結局何が言いたいの

[161] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/16(月) 01:12:24.02 ID:HwMC9MvM0 [9]
>>159 認識してるよすまんね

>>160 道に繋がってるだけでいいよね他に余計なこと考えずとも


[162]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HbWhh/9BiZc):2019/09/16(月) 01:19:56.49 ID:N2L4QjIk0
>>161
あ違ったかごめん
よく考えるとさっき俺が言い合ってたのとはちょっと流れが違うか

[163]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zi5N][r9k9]-47sYaIQtc/s[LV:100]):2019/09/16(月) 01:31:02.25 ID:8R+G9Piks
>>161
だから道に繋がってたとしてその先のこと言ってんの

[164] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[.b.U][VdJt]-7f9vl9yVm7g[LV:39]):2019/09/16(月) 01:35:01.84 ID:LjWGq5WYv
お兄ちゃんに任せろあたりでエレンがジークを見て怯えているかのような表情をしていた理由は説明されたっけ?

[165] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/16(月) 02:08:49.36 ID:UWJPFAL20 [6]
アッカーマンは小型の巨人説すこ

巨人は
光が必要だから
牢屋にいたミカサが少し痩せた?とか
兵長が小柄なのは地下育ちだから
栄養だけじゃない説

[166]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K14RyHc/8T6):2019/09/16(月) 02:37:12.91 ID:iUhazPe24
瀕死のリヴァイの異変に気づいたハンジ
おもむろにうなじを切開してみるとそこにはミニリヴァイの姿が...!!

[167]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O6BGzMywftw):2019/09/16(月) 03:58:04.27 ID:3jxRnP7k6
覚醒したアッカーマンは子供は作れるのか?ジークの不妊化が原因でユミルの民がアッカーマン化したりしてね
巨人の力の行使らしいし 巨人は生殖能力なさげだしでさ

[168] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UOg/oZ5WnJg):2019/09/16(月) 04:07:47.89 ID:JXVvHMdo6
初代フリッツ王が一番胡散臭くね?
民の記憶を奪う時点で独裁者つーか極悪人だろもう
だからエレンは鬼の形相でフリーダ(を洗脳しつづけているフリッツ王)を睨みつけたのではないか

三つの壁の中の巨人たちも謎なんだよね
あの巨人達は進んで壁になったんじゃないだろ
フリッツが何かやらかしてるんだわ
ユミルももともとは不幸な奴隷少女みたいだし

だからといってオチはさっぱり分からんのだがw

[169] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[cLvc][OQX.]-HuhIofit.SE[LV:100]):2019/09/16(月) 09:13:10.01 ID:FlHYw6Gsa
低学歴の世界というのを垣間見た気がする
「今回π=3.14を3として計算してみてるんだけど」って仮定に対して
「πは3.14であって3なる根拠がない」とか言ってるレベルで話が噛み合ってねぇ

[170]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NJD5PINjZl6):2019/09/16(月) 09:33:13.39 ID:oPnJe9TE6 [2]
>>169
ネットの日常
高学歴もよくやるw

[171]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/16(月) 10:10:23.65 ID:i935dVtY0 [2]
>>164
怯えているようには見えなかったが
エレンは鎧と顎と車力+マガトでピンチ状態だから感動したんかこれから起こることに進んでることを実感したんかも

>>168
初代レイス

[172]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OSm0][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/16(月) 10:20:54.96 ID:oxkkIVMom [2]
>>169
このスレではπ3.14を2や4で仮定してることも多い

[173]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/16(月) 10:30:54.34 ID:UWJPFAL20 [6]
>>168
前にあった
不戦言いながらいっぱい敵地にユミルの民と知性巨人残し放題で
兵器として利用させ他民族殺しまくりの矛盾

やっぱ怪しすぎ

大体、旧エルディア帝国の内戦のように言いながら同盟国で敗戦国のヒィズルいるのも妙だし

ジークの「あなたの祖国も今はまだ…」も伏線でしょ

[174] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/16(月) 10:34:57.68 ID:UWJPFAL20 [6]
ジークは余命1年だから死後のシナリオをイェレナに託している

ところで
世界に色々いるのはいいんだが
東洋人は中国風いないのかね?
清みたいのが鎖国してんのか?

もうラグナロク=世界大戦起こる前提で広げて考えたいです

[175]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3zGd][/s6r]-LWxwxqy./XA[LV:32]):2019/09/16(月) 10:38:16.12 ID:eyzlz5sss [5]
アッカーマンには特別な役割がある、それをミカサにさせる為に、リヴァイを退場させたのかな

[176]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/16(月) 10:43:00.50 ID:UWJPFAL20 [6]
リヴァイは王政打倒以降政治家として才能が感じられるから
時を待ち必ず復活する
怪我はアッカーマン巨人パワーで何とかなる
(願望)

[177]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4Jz.I1wV6w):2019/09/16(月) 10:51:31.42 ID:apK3ONVE0 [3]
つうかエレンとジークが記憶を遡れば遡るほどアッカーマンは王家の風景の中に出てくるはずだから
そのうち仕組みとかもわかるんじゃね

[178]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gc97yEieAtQ):2019/09/16(月) 11:02:57.95 ID:Nr9zz3co4 [2]
>>165
すごいな、可能性としてはありそう

[179]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gc97yEieAtQ):2019/09/16(月) 11:07:44.44 ID:Nr9zz3co4 [2]
でも小型の巨人って結局どういう事なんだろ
巨人って人食う以外は結構無能だけどアッカーマンは戦闘力高いし
知性巨人を沢山作り出そうと実験してるうちにできたとか?

[180] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u7exfYwsVgM):2019/09/16(月) 11:16:39.40 ID:yv9DF9O26
期間限定無料やってるけどもしかして期間終わったら読めなくなるやつ?
amazonは丁寧に期間終了後は読めなくなると書いてある
もしかして他のサイトも読めなくなるのか?

[181] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/16(月) 11:17:50.59 ID:1mfnNaoU0
管理人アースでも気づかない、すごい発見をした!

9つの巨人で継承後に子供をつくった(つくれた)のは、グリシャだけだw
鉄チン!グリシャ
ふつうは「後がない」って分かってたら、開き直ってヤリまくりそう(で、子供出来まくりそう)なもんだけど

「進撃」は、少なくとも子供がつくれる。
伏線だな!


[182]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/16(月) 11:51:43.30 ID:i935dVtY0 [2]
>>180
読めなくなるよ


[183] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3zGd][/s6r]-LWxwxqy./XA[LV:32]):2019/09/16(月) 12:11:50.81 ID:eyzlz5sss [5]
セックスは巨人化のトリガーにならないことは分かった

[184] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j7WHyMwhU.U):2019/09/16(月) 12:16:26.71 ID:sM7Kx4rM6 [2]
イェレナが異常過ぎる。洗脳能力でもあるのか?
フロックとかエレンは密会後に性格変わりすぎだわ
オニャンコポンやニコロはイェレナといても変化ないのに。

[185]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/16(月) 12:20:21.26 ID:UWJPFAL20 [6]
>>183
なったらヤバいだろっ

[186]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/16(月) 12:22:11.16 ID:IbizVffU6 [7]
>>184
フロックやエレンには現状を変えたいという強い動機と欲求があったからだろう
エレンの場合はイェレナに影響されたというよりも、
ある目的の為に現状をぶっ壊す、その為にイェレナでもジークでもなんでも利用する、という覚悟を決めて変わった感じがするけども

[187] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[zJFY][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/16(月) 12:35:02.17 ID:ZWwAURc6I [2]
壁の中の仲間たちが、外の連中に惨殺された未来でも見たのかなあエレンは
王の独善的思い込みに従ってそんな未来押し付けられたらたまらんよね

[188]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6lbn][p8Na]-w7XRx7IyERU[LV:100]):2019/09/16(月) 13:04:07.33 ID:+3RZZiD2A [2]
北欧神話になぞるなら不戦の契が破られたことがきっかけで最終戦争ラグナロクが発生する
つまり最後の巨人大戦だな
そして最終的に地ならしによって世界のほとんどは破壊される
展示会の音バレを聞いてもおそらくこの結末は固いだろう
ただそこまでの経緯がどうなるかは分からないね
誰が最終決戦まで残って誰がどの巨人を継承するのかも難しい
おそらくミカサ、アルミン、クリスタ、ガビ、ファルコは最終決戦まで残るだろうが






[189] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/16(月) 13:10:07.61 ID:IbizVffU6 [7]
>>187
エレンも誰の同意も必要とせず突っ走っているからカール王の独善vsエレンの独善ということになるな
そして未来のビジョンとは、エレンが自分の自由のために誰かを惨い目に遭わせることだと思う
俺は奪われるくらいなら相手から奪うってはっきり言っているし

[190] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[2YJL][qQmI]-none[LV:×]):2019/09/16(月) 13:11:47.13 ID:3l1ZsI72s
グリシャがユミルの民だうぉー
したのもエレンのせいでしょ

ネタにした人は謝ってね

[191]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/16(月) 13:14:18.29 ID:4AKki+nQ0 [6]
あの時点でエレンがどうやって作用するんだよ

[192]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/16(月) 13:18:48.50 ID:IbizVffU6 [7]
>>190
あれはただの視野が狭く冷静さを欠いた人間の危うさじゃないでしょうか

[193] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OjnT][9QrD]-nATlM61Lrt2[LV:4]):2019/09/16(月) 13:31:22.87 ID:34cbf/cUs [4]
>>190
進撃継承する前のことなんざ知らんがなとしか

[194]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/16(月) 13:34:24.46 ID:1I/M4cxQ0
>>5
ジークが主人公みたいな雰囲気になってて草

[195] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/16(月) 13:50:59.66 ID:JXWZBjeM0 [5]
少なくとも自分の父に圧を掛けて人を殺させる主人公とか初めて見た
デスノの月さえも...死神との契約はさせても父に人殺しまではさせなかった気が...記憶違いなら済まない

[196]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3zGd][/s6r]-LWxwxqy./XA[LV:32]):2019/09/16(月) 14:00:15.02 ID:eyzlz5sss [5]
月は自分で殺せるからね

[197] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[zJFY][rIyW]-none[LV:0]):2019/09/16(月) 14:30:33.05 ID:ZWwAURc6I [2]
>>189
王は始祖の力で一方的に民の記憶を奪えるような強者なんだよな
民衆の尊厳やら無視してるし、置き去りにされた民のこともある
スタンスに傲慢と矛盾ないし嘘を感じてそこがおぞましい独善と定義できる
エレンのそれはカウンターとしての性質が強いと思う
独善というより反骨やね
エレンという人格の動機たる反骨のトリガーは何か?ってことで
エレンの言葉は、他人に奪われた未来のビジョンを見たエレンがそれに反発する意志の表明だと受け取った

[198]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[DaVg][pptj]-f7r/ioq78Y6[LV:7]):2019/09/16(月) 14:50:51.01 ID:b4678ZvEv [2]
>>155
この解釈が一番しっくりくる

[199]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[DaVg][pptj]-f7r/ioq78Y6[LV:7]):2019/09/16(月) 14:57:34.12 ID:b4678ZvEv [2]
>>195
自分の父親にギアスをかけて殺害しようとしたルルーシュよりは良心的だな

[200] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxzgSthTicY):2019/09/16(月) 15:00:46.04 ID:u3lnCBX60 [3]
ミカサが爆発を予知して回避したのは新しい能力みたいに受け取ってる人いるけど、単に月日を経てたゆまない努力を続けてきたからリヴァイレベルになったってことじゃないの?
女型の巨人と対戦した時に、ミカサがフラ〜っと項狙いに行ってリヴァイが「よせ!」って制してるのは危険を察知したからって思ってるけど

まあこれもただの妄想だけどさ

[201]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4Jz.I1wV6w):2019/09/16(月) 15:13:00.50 ID:apK3ONVE0 [3]
まあタダの妄想ということで言えば女型のときにアンカー刺しただけでミカサがどう動くかわかって「よせ!」と言ったのは
戦闘経験がアッカーマンはつながっていてガンダムのNT的に動きがわかるってな伏線なのかもしれないとは思ったことある
あと最初にリヴァイがエレンが巨人化したところに降り立って巨人から離脱させようと削いだときに
あのアルミンがわざわざミカサとリヴァイを見間違えてリヴァイ見て「ミカサ!?」と言ってるのもアッカーマン伏線だったよな

[202]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxzgSthTicY):2019/09/16(月) 15:13:16.11 ID:u3lnCBX60 [3]
>>164
リヴァイが監視してたんだから、ここに来たってことはリヴァイが取り逃がしたか、死んだか確定なので衝撃受けてるとか?
未来を見て分かってはいたけどまじかよ・・・みたいな感じかな

[203]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HbWhh/9BiZc):2019/09/16(月) 16:28:05.44 ID:MIwgFeA+0
>>197
「相手が先に攻撃したから」みたいなのはもうこの物語では意味をなさないと思ってる
エレンも「カールの方が先だ」とは言わないだろうと思う
カールもエレンも奪うというそれだけだ
多分、進撃の巨人の物語の構造上、視点を変えればカールも何者かに何かを奪われているのだろうし
作品内でも作品外でも主人公に都合の良い視点で見てくれる人ばかりではないし、
作中でエレンが自分に都合の良い見方に甘える気がないのは、エレンのかつての仲間への態度でハッキリしてる
それに己の被害者的立場を否定して自己責任を選んだライナーと「同じ」と表明したしな

[204]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ibSz][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/16(月) 16:47:05.45 ID:0PSog8j+s [6]
「アイツのせい」とブチブチ言ってるキャラほど頭切り替えなきゃならない流れになってるよね

[205]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/16(月) 17:35:48.65 ID:UWJPFAL20 [6]
今パラディは「みんなにいなくなれ、生まれてこなければ良かったと思われてる」国(まだ国家の体をなしてないがw)なんだが

(オニャンコポンはいい奴だが無垢が蹂躙してる様子とか自分の国がマーレに攻撃されたときや
マーレに従軍してるとき見てないんだろうか?)

ヒストリア、一国の王家が家畜のように産む奴隷にならずに
自由に世界に出て行きたい。

ヒィズル本国政府はレベリオ襲撃を喝采していた、要は利用されてる

タイバーは現実で言うところのロスチャイルド家

だめだ考察これ以上今はできない助けてハンジさん!!エルヴィンの霊とか道にいませんか?!


[206] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7fwu][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:13]):2019/09/16(月) 17:36:25.49 ID:OouxLgi6a [3]
作者はあんなこと言っておきながら
アルミンはエレンに都合が良い優しくものわかりのいいアルミンで終わりそうだな


[207]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/16(月) 18:20:43.39 ID:JXWZBjeM0 [5]
>>206
そうかな
もし、エレンが地ならしで世界を滅ぼしたいのだとしたら賛成はしないと思うけど
(まだエレンの真意そのものが分かってないけど)

[208]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/16(月) 18:24:10.72 ID:Z4GaJdfM0 [7]
エレンとアルミンの対立論はむしろ読者側が勝手に過激に捉えすぎで違和感あった
よくある主人公と親友の敵対ものに重ねて殺し合うとかどうとかさ
作者のインタビューはあくまで大人になるにつれ考え方の違いがはっきりしてきて一緒にはいられなくなる、進路が分かれる
そのくらいのことしか言ってないのに

[209]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6lbn][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/16(月) 18:25:50.20 ID:Rd1LIY/oA [5]
エレンがここまでアルミンを突き放す時点でアルミンとエレンはもう相容れることはないと思う
自分の自由が奪われるくらいならそいつから自由を奪うという生き方はアルミンには無理だろう

[210]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jb86OTjFqPU):2019/09/16(月) 18:28:03.42 ID:a+0/xaKA6
どうしてもエレンを孤立化させたい奴が勝手に希望論を書いてるだけでその期待は裏切られる展開が絶対来るよ

[211] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ibSz][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/16(月) 18:28:54.51 ID:0PSog8j+s [6]
エレンの自由論に共感は出来ないだろうなアルミンは
だからと言って殺し合いに至るほどの動機はまるでないけど

[212]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6lbn][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/16(月) 18:38:55.87 ID:Rd1LIY/oA [5]
エレンはジークやマーレの相手で手一杯でアルミンの相手をしてる暇はないしな
アルミンにできる事はエレンに賛同できなくてもエレンに協力するしかないように思うがどうするのか


[213]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/16(月) 18:44:59.29 ID:4AKki+nQ0 [6]
まだ目的分からんから協力かどうかも分からない

[214]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/16(月) 18:55:14.98 ID:pzRmtHEA6 [7]
>>211
まあまだエレンが何考えてるのかすらも分からんし

[215] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j7WHyMwhU.U):2019/09/16(月) 18:59:10.78 ID:sM7Kx4rM6 [2]
アルミンって元々腹黒やから大丈夫やろ。
マーレ奇襲戦でも港の人間殺しても特になんとも思ってなかったしな

[216] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/16(月) 19:00:19.57 ID:pzRmtHEA6 [7]
>>193
クルーガー経由でエレンが煽ってたってことじゃないの

[217]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/16(月) 19:01:20.96 ID:pzRmtHEA6 [7]
>>200
じゃあ今のミカサは回転斬りもできるのか

[218]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/16(月) 19:02:56.65 ID:Z4GaJdfM0 [7]
エレンを失ったら唯一最大の軍事力を失うことになりパラディは終わりだし今となっては始祖の器のすげ替えも現実的じゃない
アルミンにそれが分からないはずもない

[219]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/16(月) 19:04:43.53 ID:pzRmtHEA6 [7]
>>181
歴代の王も子供作ってたんじゃないの?

[220] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YDAe][9QrD]-nATlM61Lrt2[LV:4]):2019/09/16(月) 19:05:45.05 ID:34cbf/cUs [4]
>>216
クルーガーは古文書とダイナ差し入れた程度でなんもしてなくね
おおおおおおしててマーレにバレたのはグリシャと復権派の知能の限界

[221] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/16(月) 19:06:44.28 ID:JXWZBjeM0 [5]
>>215
あの時はべルトルトに共感してたやん
作者的にはべルトルトと同じ心理ってことでしょ

[222]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/16(月) 19:08:59.04 ID:pzRmtHEA6 [7]
>>174
ターバン巻いたアラビア人ならいるぞ

[223] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/16(月) 19:11:06.86 ID:pzRmtHEA6 [7]
>>221
じゃあミカサがエレンにdisられてベルトルトみたいにキレてたのもミカサのことが好きだからか
普通悪口言われただけでキレないだろ

[224] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[B.YS][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:40]):2019/09/16(月) 19:13:29.76 ID:qU9tfwnMA [3]
>>195
夜神月はメロを追い詰めた土壇場でも父がメロの名前書かない事にイライラしっぱなしで、さらに父の今際の時にメロの名前をデスノートに書けと詰め寄った屑だぞ
そんときのセリフは今回のエレンより酷くてこのままだと無駄死にだからメロの名前書けみたいな内容だった

[225]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[B.YS][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:40]):2019/09/16(月) 19:22:01.56 ID:qU9tfwnMA [3]
>>220
復権派の事バレてグリシャが楽園送りになったのがちょうどクルーガーの寿命尽きるタイミングだったから、もしかするとクルーガーがわざと復権派の事漏らしたのかもしれんよ
まあ作中でそんな事匂わす描写はないがタイミング的に都合がよすぎる

[226] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7fwu][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:13]):2019/09/16(月) 19:23:08.84 ID:OouxLgi6a [3]
>>223
そりゃアルミンにとっても一番大事な女であることは確かなわけで
ほかに身近な女いないんだし


[227]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/16(月) 19:23:25.83 ID:JXWZBjeM0 [5]
>>223
突然何を言ってるの?
アルミンがマーレの軍艦を吹っ飛ばした時は「これが君の見た景色なんだねべルトルト」と言ってたから、アルミンはべルトルトに共感していたんだろうと言っているんだよ
レストランの時の話なんてしていないよ

[228] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/16(月) 19:25:38.71 ID:pzRmtHEA6 [7]
>>226
いやそれでも悪口言われたくらいじゃキレないだろ
サシャをグリーズにdisられた時ニコロはキレてたけどコニーとジャンはキレてなかったし

[229]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/16(月) 19:27:39.94 ID:JXWZBjeM0 [5]
>>224
思い出した
月は殺させるの失敗した方だったな

[230] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7fwu][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:13]):2019/09/16(月) 19:30:24.62 ID:OouxLgi6a [3]
>>228
キレないだろってブチ切れてただろ実際
人間の感情の機微がわからない奴だな
あれは読者の感情を代弁するのがアルミンの仕事
わかんないならターゲット外ってこと

[231]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6lbn][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/16(月) 19:34:11.55 ID:Rd1LIY/oA [5]
アルミンも詰んでるよな
アルミン本人には自分の望みを叶える力はない
かと言ってどこに加勢してもアルミンにとってバッドエンドになりそうだし
頼みのザックレーもピクシスもあの様だし
兵団の扱いが酷すぎて唖然とする

[232] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ibSz][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/16(月) 19:40:37.37 ID:0PSog8j+s [6]
エレンvsジークvsマーレ(世界)っていうのが今の対立構図だからね
104期の利害からすればエレンに消極的に協力するか引っ込んで傍観するしかない立場

[233]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YDAe][9QrD]-nATlM61Lrt2[LV:4]):2019/09/16(月) 19:43:49.55 ID:34cbf/cUs [4]
戦う奴らが潰しあった後の漁夫の利狙いで行けばいい

[234] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NJD5PINjZl6):2019/09/16(月) 19:44:20.46 ID:oPnJe9TE6 [2]
>>228
ケンカしたことのないアルミがいきなり殴りかかってるのにキレてない扱いするなら何したらキレた扱いになるんですかね
エレンみたく殺しにかかるとか?w

[235]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(58NZGfRHx/o):2019/09/16(月) 19:48:17.60 ID:HSvsPYyY6
アルミンの超大型が役立つ場面って地鳴らし発動されて壁巨人に混ざるくらいしか思いつかない

[236]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ibSz][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/16(月) 19:48:53.74 ID:0PSog8j+s [6]
漁夫の利もクソもないって
エレンが殺されれば島の命運は終わり
エレンを差し出せば他の島民は認められるとかそんなん絶対ないw
エルディア人の中でも島民は最も嫌われてる上に貴重な資源を占有したい他国にとっては原住民なんて邪魔なだけだから

[237] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KQnUQvIppoE):2019/09/16(月) 19:49:51.65 ID:DKNbMrhU0 [3]
始祖の巨人の力を持っているのがジャンとかだったら世界に平和をもたらせた気がするけど
エレンじゃ無理
エレンがジークに勝ったとしてもエレンは絶対的に不幸な死に方してほしいし恨まれて欲しい


[238] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/16(月) 19:56:40.04 ID:Z4GaJdfM0 [7]
進撃の巨人がエレンじゃなければレイス家から始祖奪還もできずウォールローゼを破られてとっくにパラディは滅んでいる
今回描かれたのはそういう話でもある
父親に殺させやがってひでーっていう一面的な見方で終わってるとそういう因果関係を読み取れないからつまんなくないか

[239] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YDAe][9QrD]-none[LV:×]):2019/09/16(月) 19:59:26.25 ID:34cbf/cUs [4]
世界に平和をもたらすってことはエルディア人皆死ぬってことだろ

[240]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/16(月) 19:59:50.61 ID:Z4GaJdfM0 [7]
奪還って言い方はおかしいか
始祖奪取だな

[241]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/16(月) 20:02:27.79 ID:IbizVffU6 [7]
>>238
その因果関係を汲み取った上でエレンがひでーって感じることもできるわけで
自分と違う感想を持つ人を一面的と断ずるのもいかがなものかと
人は1つの物語に同時に複数の感想も抱けるものだぞ

[242] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KQnUQvIppoE):2019/09/16(月) 20:07:56.36 ID:DKNbMrhU0 [3]
>>238>>239
パラディもユミルの民も滅んだほうが良いでしょ
マジで悪魔の末裔じゃん
壁の外は地獄だと思ってたけど世界からみたら自分たちが悪魔でした、
で納得しろよ

[243]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/16(月) 20:12:25.91 ID:Z4GaJdfM0 [7]
ひでーと思うななんてことは言っていない
エレンのあの働きによって今壁内人類が存在できてるのが事実であれをできる奴ってそうはいないだろうってこと
だから○○の方が上手く使えたって意見にそうは思わないと言いたかったまで

まあレス主はそもそも「パラディは滅ぶべき、滅びを選ぶような奴が始祖を持つべき」っていうカール派みたいだから
そもそもの論旨が真逆だったようだ

[244]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/16(月) 20:20:38.75 ID:HwMC9MvM0 [9]
>>238
そんなつもりで描いてないと思う

[245]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ibSz][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/16(月) 20:22:13.26 ID:0PSog8j+s [6]
つーかエレンが世界を滅ぼすつもりって決まったわけでもないしレイス家惨殺ぐらいならまだ必要悪程度
自国防衛する気がない独善的な王家の一族郎党を討ち滅ぼしたなんてよくある革命の話じゃんってなる
子供がー子供がーって言うけど王族が防衛しないせいで無関係な子供が何万人も敵に殺された

[246]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/16(月) 20:26:03.42 ID:QzLI+1HY6 [4]
まあ実際エレンじゃなければ普通に負けてたとは確かに思う
でも平和にきるとしたらエレンではない気がする
現実と理想どっちが大事かみたいな話になるけど

[247]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Lh1aS6tf.gE):2019/09/16(月) 20:29:12.86 ID:eqQw0dxw0
>>232
タイバーが死んでるしマーレはぼっち化してるのでは?
地ならしの試運転で潰れろって思ってる国は多そう

[248] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6lbn][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/16(月) 20:29:25.59 ID:Rd1LIY/oA [5]
世界を滅ぼす以外にパラディが助かる方法はあるのか?
異次元の世界に逃げるとかユミルの民以外の記憶も改竄できるようになるとかそんな都合のいい方法はこの漫画ではありえないだろうし
だからこそみんな敵の事を理解して苦しみながら戦ってるわけでな

[249]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/16(月) 20:35:50.23 ID:4AKki+nQ0 [6]
仮に滅ぼしてもそれで終わりじゃないのが問題でな
巨人はどうすんだっていう

[250] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EPJe][/s6r]-LWxwxqy./XA[LV:32]):2019/09/16(月) 20:41:06.23 ID:eyzlz5sss [5]
地ならしが強調されるけど、巨人に命令できるから、農地を耕したり船を作ったり、他に活用したら良いと思う

[251]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/16(月) 20:48:02.59 ID:QzLI+1HY6 [4]
>>250
始祖の力で色々作ってあげるから仲良くしよ!ダメなら地ならしするけど!
こんな感じの路線か


[252]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[B.YS][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:40]):2019/09/16(月) 20:50:49.74 ID:qU9tfwnMA [3]
でも命令無視して人間食う奴もいるからダメでしょ

[253]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4Jz.I1wV6w):2019/09/16(月) 20:52:12.51 ID:apK3ONVE0 [3]
元の契約時に戻って不履行にするくらいしか思い浮かばない

[254]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KQnUQvIppoE):2019/09/16(月) 20:52:35.47 ID:DKNbMrhU0 [3]
>>250
普通は早めの段階でそっちに思考向かない?
力持ってるのに報復のことしか考えてないのがアホ

[255]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4TlynusZiLE):2019/09/16(月) 21:11:12.67 ID:mUYyG2Kg0 [3]
今日BSでバック・トゥー・ザ・フューチャーやっとるぞ
それっぽいって言われて気になった奴は見とけ損はしない

[256] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0uCjK8p2j/s):2019/09/16(月) 21:28:49.39 ID:XAnETT3Y6 [2]
>>248
普通の戦争をすればいい、軍事力vs軍事力で相手の軍事力奪った時点で終わり
普通の戦争は民間人まで根絶やしにしたり国を滅ぼすところまでは行かない、勝った方は有利な条約で終われる
この漫画の世界で言えば巨人で相手の軍事力潰したあとこっちは巨人化の力放棄するんで報復とか無しねって条約で終わるのが落としどころじゃね
漫画としてはつまらんからそうはならないだろうけど

[257] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OSm0][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/16(月) 22:10:10.44 ID:oxkkIVMom [2]
>>256
それは歴史を知らなすぎ
負けた側は皆殺しなんて例はいくらでもあるわ
日本は島国だから経験したことないだけ

[258]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/16(月) 22:12:43.57 ID:4AKki+nQ0 [6]
島国ならお同じだからオッケーだな!

[259]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gc97yEieAtQ):2019/09/16(月) 22:19:38.56 ID:iYwuaozk4
>>257
近代では無くない?
戦争で負けた側というか戦争するまでもなく一方的にイギリスがオーストラリアのタスマニア人殲滅したりとかそういうことはあったけど

[260]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxzgSthTicY):2019/09/16(月) 22:20:55.55 ID:u3lnCBX60 [3]
始祖ユミルって、あの少女を指してるみたいな描かれ方だけどフリーダはクリスタって呼んでたよな
当然始祖の巨人の記憶持ってるから確かだろうし、ジークはあの少女を「こんなところにいるのはユミル以外にいないだろう」って理由で決めつけてるだけだったし

謎の少女「お前らずっとユミルユミル言うけど、私の本当の名前・・・・クリスタ、っていうの」ってなるのかな


[261]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6lbn][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/16(月) 22:24:27.59 ID:Rd1LIY/oA [5]
世界からすればパラディの住人を生かしておくメリットがないしなあ
ましてやレベリオではパラディを皆殺しにしろで意見が一致してるだろうし


[262]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZ77KMpHtIc[A8qI][wopQ]-NlldBo2Rk4A[LV:20]):2019/09/16(月) 22:30:42.53 ID:ESzYCiOAn
エレンが戦うのをやめたら今まで死んだやつら無駄死になって皆殺しにされるしかねぇのにな

[263]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jr8XPpTPTcE):2019/09/16(月) 22:36:13.64 ID:ixRA9ohk0
>>237
>>242

マーレ厨かエレンアンチか分からんが
「エレンもパラディも消えて世界は平和になりました!」なラストを期待するならもう読まん方がいいぞ
エレンやパラディは滅びるかもしれんが、マーレや世界も相当な痛手を被るだろうしな

というかジャンが「世界の平和のためにパラディ滅ぶべき」なんて考えるやつに見えるのか・・・
カール派ってすごいな

[264] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UogY][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/16(月) 22:38:29.13 ID:6fsilrrkA [2]
でもマーレ軍に復讐したいイェレナに取っては、ここでマーレ軍中枢壊滅、国内ガラ空きの状況の方が、ジークの唱えるユミルの民不妊化よりよっぽど目先の利益になると思うんだけど。彼女の考えている事にもまだ腹黒いところありそう

[265] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/16(月) 22:51:26.73 ID:IbizVffU6 [7]
>>264
イェレナって本当にマーレに復讐したいのかが分からない
ジークとエレンを特別視しているのは明らかだけど、ジークの目的はマーレへの復讐ではないのに分かった上でジークに協力してあまつさえユミルの民不妊化で世界を救うとか言うてる
実は義勇兵というのは大勢の協力者を集めるための方便で、イェレナの眼中にマーレへの復讐はないんじゃない?

[266]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0uCjK8p2j/s):2019/09/16(月) 22:55:10.43 ID:XAnETT3Y6 [2]
>>257
そこは別に否定してないぞ、世界は軍事力vs軍事力やるつもりなくてパラディ滅ぼしに来てるんだからパラディは負ければ皆殺し
でもパラディが勝つ場合は世界滅ぼすとこまでやらなくていいだろ

[267]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UogY][rIyW]-none[LV:0]):2019/09/16(月) 23:30:34.17 ID:6fsilrrkA [2]
巨人化したファルコは結局、顎と鎧のどっちを捕食したの?

[268]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/16(月) 23:34:29.66 ID:4AKki+nQ0 [6]
いや顎以外にどう読めというんだ

[269]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6lbn][p8Na]-w7XRx7IyERU[LV:100]):2019/09/16(月) 23:46:58.45 ID:+3RZZiD2A [2]
読み返してみるとファルコが顎を継承する伏線がいつくか見つかるもんだな
色々な意味でファルコにお似合いの巨人だわ


[270] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 00:31:37.36 ID:N5lxE50A6 [18]
>>230
>>234
アスペかな?ガイジかな?俺が言いたいのはアルミンがキレたのはミカサのことが好きだからってことなんだが
アルミンが恋心を向けてるのはアニではなく実はミカサなんだよ

[271]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyQYwsSGLAo):2019/09/17(火) 00:32:16.25 ID:NORi/B/U0 [2]
全員が助かり平和が訪れるような選択肢はそもそも無いだろうね
己の望む未来の為に取捨選択しなければならないし、どんな選択をしてもエゴと言われればそれまでだし
自分はこれまでパラディからの視点で読んできたので、エレンがもしこれからパラディを救う為に他を犠牲にしたとしてもいいとすら思ってる


[272]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/17(火) 00:50:21.05 ID:+WkHI7Dk0
お前らわかってるメンスな?
ガチガイジには触ったらアカン

[273] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kORac7qLBpM):2019/09/17(火) 01:30:49.16 ID:WWKoIdXo0 [3]
以前はマーレが始祖奪還して始祖能力で世界と戦うとうたってたけどマーレって始祖を操れないよね
マーレはマーレに潜んでる王家の血筋を見つけられてなさそうだし

[274]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/17(火) 01:55:40.41 ID:tdvx25us0
>>270
そんな話にはならない

[275]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eBE3fioe5Mg):2019/09/17(火) 02:46:10.20 ID:TDD5Y/56z
>>264
マーレに対する復讐なんて小さなことは目的じゃないとイェレナ本人が言ってるだろ
イェーガー兄弟による世界の救済が目的
〜と言ってるがこれも真意ではなくエレンと結託して何か企ててそうではある

[276]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(58NZGfRHx/o):2019/09/17(火) 06:32:28.99 ID:FCUB9Dy+6 [3]
オニャンコポンが神の話をしてた時に牽制してたけど
ユミルみたいに契約でもしたいんかね
自分はどうやっても巨人の力は持てないから

[277]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/17(火) 07:27:08.49 ID:Isf02E+o0 [4]
>>273
マーレは始祖で戦うつもりじゃなくて始祖奪還してパラディを占領して資源を確保して戦う予定じゃなかった?

[278] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/17(火) 07:53:52.64 ID:se3lq5wQ0 [3]
大事なことは2回言うことが多いから色々楽しみだなー

「それが調査兵団だろ?!」(エルヴィンとハンジ)
「ミカサやアルミンみんなを救いたいなら」(クルーガーとグリシャ)
「1匹残らず駆逐」(エレンとグロス)

「たまにはこらえてミカサを救って見せな」はないのかなエレン
君は進撃するだけなのかなやっぱし

[279] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/17(火) 07:58:43.44 ID:se3lq5wQ0 [3]
そろそろジャンに言って欲しいシーン出てもいいんだが
何度も死地に赴いてそのたびにミカサを危ない目にあわせてやがるんだからさ

[280] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/17(火) 08:29:52.55 ID:5Hxjw/+E0 [8]
>>278
「心臓を捧げよ」
「この世界は残酷だ」
「何かを変えることができる人は、何かを捨てられる人だ」

とかはまだ二回言われたことなかったっけ

[281]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/17(火) 08:51:42.38 ID:HcWhZZxM0
>>265
ここまで見る限りでは、
イェレナは純粋にジークを神と崇める信者で、ただジークの「安楽死計画」実現の為に動いてるとしか見えないな
信者としてその目撃者となる事が目的

時系列的には、

ジークが安楽死計画を決意して獣を継承→イェレナが戦場でジークの圧倒的な力を目にする
→イェレナが義勇軍を結成→ジークを含めたマーレ側が始祖持ちエレン・イェーガーの存在を知る

義勇軍の中で安楽死計画を知っているのは、多分イェレナだけ
安易にバラせる計画じゃない
エレンの存在を知ったのは義勇軍結成より後

ワインの用意は一人では無理だろうから、ワインでの島制圧は一部の者は知らされていただろうが、
実行したのはマーレ兵捕虜の料理人達だから義勇兵とは別口かも?
もしかしたらイェレナが度々撃ち殺していたマーレ人の中には口封じも?
協力したグリーズもあっさり撃ち殺したし

ワインはあくまで保険であって、島側の出方次第では叫びは使わずに済む展開もあり得た
ジークは森で1ヶ月も待ったし
表向きの50年計画との進行の違いは不妊化が実行されるか否かでしかない

エレンの事を信用しているのは、ジークが弟を信じてたから
そしてエレンが計画に同調するふりに徹したから

ってところかな?

[282] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j7WHyMwhU.U):2019/09/17(火) 08:59:18.85 ID:JTbbpdQE6
イェレナだけがサイコパスなんだよな
ジークですら慈悲の念はある

[283]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[B.YS][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:41]):2019/09/17(火) 09:27:40.59 ID:i35WIFQwA [5]
まあ祖国をマーレに蹂躙され女性なのに兵士としてマーレに徴用された彼女の身の上考えたら多少イカれてしまうのも仕方ないでしょ
生れつきならまあサイコで間違いないが


[284] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7fwu][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:13]):2019/09/17(火) 09:57:56.59 ID:YhPxu0QAa [8]
>>279
二回言うときは意味が変わる時
みんながわかってることは二度言わない

[285]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/17(火) 10:04:18.47 ID:se3lq5wQ0 [3]
>>284
あ そうだねサンクス
「これはお前(英語では父さんもYou)が始めた物語だろ」が典型かー

[286]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[wdyJ][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/17(火) 10:14:21.75 ID:285XNzNMS [2]
「ヨロイブラウン」ってカールの時代の進撃継承者がカールに持たせたって可能性ないかね
エレンの記憶が流れてきてるなら、エレン時代の鎧継承者であるライナーの名字を記載することも可能だし
その瓶をエレンが噛み砕く未来を見たなら、そのように導くためにあえてヨロイブラウンとね

[287] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[wdyJ][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/17(火) 10:27:18.05 ID:285XNzNMS [2]
次回122話は30巻のラストになる話だから、凄い展開来そうやな
個人的には地鳴らし発動で終了。そんで31巻126話目が最終回と予想するわ

[288]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 10:36:30.11 ID:N5lxE50A6 [18]
>>279
ミカサが勝手についてきてるだけなんだよなあ

[289]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 10:37:30.58 ID:N5lxE50A6 [18]
>>287
今年はエレンとジークの回想で終わるだろ

[290] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 10:39:31.40 ID:N5lxE50A6 [18]
>>282
エレンもサイコパスやろ
あとグロス曹長

[291]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 10:42:18.82 ID:N5lxE50A6 [18]
>>280
一番下以外は何回も使われてるセリフだろ


[292] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 10:44:07.83 ID:N5lxE50A6 [18]
>>278
エレンはミカサのお守り係じゃねぇんだぞいい加減にしろエレミカ厨カプスレにハウス!!

[293] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1ukdQ7wLZxw):2019/09/17(火) 11:36:10.70 ID:1OlYwyiI6 [4]
エレン、線路作りぐらいまではいつものエレン

鉄道の開通祝いでイェレナと密会して、単独マーレ潜入の奇行に走る
が、ライナーとの会話を聞く限りは世界を客観視できててまとも

その後のジークの情報を元にした軍会議の時も割りとまとも(ヒストリアを巨人化させたくない発言)

地下牢でハンジに突っかかった辺りはイカれ気味

ニコロのレストランでミカサとアルミン突き放したのはイカれてる
が、アルミンに結局何が言いたいのか鋭い指摘をされてちょっと悔しそうにする辺りはまとも

ジークを裏切った辺りはやっぱりまとも

という事でニコロのレストランシーンだけが過激だっただけで、基本エレンは良い奴

[294] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[b7Y5][VdJt]-7f9vl9yVm7g[LV:40]):2019/09/17(火) 12:01:06.28 ID:w0nAd8Vcv [2]
>>290
グロス曹長はサイコパスというより排外主義者じゃない?

[295]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(13hN0D.RMfo):2019/09/17(火) 12:19:22.88 ID:YnE/DZPw0
>>293
時系列間違ってるぞ

[296]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rkd1gZmmf32):2019/09/17(火) 12:22:55.04 ID:+cSncd6k0
>>292
なんか勘違いしてるよな
ミカサなんてエレンのためのキャラなのに

[297] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1urRdC8dBg):2019/09/17(火) 12:22:58.43 ID:PYcHWzeU6
>>287
なんで話伸びがちな作者が6月時点で「あと1年」って言ってるのに2月で終わると思うんだよ
予定通りに進んでも32巻だろ

[298] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/17(火) 13:27:17.66 ID:5Hxjw/+E0 [8]
進撃の巨人は面白い漫画って意見はみんな同じなので
なんでこのスレの住民はいつも喧嘩ばかりしてるんだ
まるで調査兵団と無垢の巨人ぐらいの敵対ぶり

[299]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 13:30:29.70 ID:N5lxE50A6 [18]
>>294
そうかじゃあサイコパスはエレンジークイェレナだけだな

[300]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(roBDprxK55E):2019/09/17(火) 13:33:24.08 ID:hajbN/HI0
>>292
ハウス!!にめちゃ笑った

[301] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/17(火) 13:44:51.50 ID:5Hxjw/+E0 [8]
スレ住民の構図がまんま進撃の巨人の作中世界なんだよな

まともなスレ住民=オニャンコポンやアルミンら穏健派
一部の狂ったカプ厨=マーレ軍とか急進的なエルディア復権派とか安楽死計画派とかフリッツ王政支持派とかのヤバい連中
荒らし=壁を破壊する超大型巨人と鎧の巨人
ウォールマリア=5chのスレ
ウォールローゼとウォールシーナ=ここ(避難所)


[302] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PVGH][CBzt]-none[LV:×]):2019/09/17(火) 14:03:49.84 ID:8vwUcQ0ws
>>298
おもしろいからだよ
悲惨なところは新作でたのに3,4つレスついて終わりだから
しかも専用スレがなくて雑誌総合スレで

[303]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/17(火) 14:07:03.86 ID:5Hxjw/+E0 [8]
>>302
不思議なもんだね
趣味が合う人間同士仲良くしてればいいのに

「進撃の巨人面白いよな」
「そうだね!」

こんなんでいいんだよスレの会話なんて
誰も人が喧嘩しまくってるとこなんて見たくないんた

[304] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wlkq7G94CYM):2019/09/17(火) 14:07:05.70 ID:CNBPHaOI6 [3]
ユミルを食ったポルコ・ガリアードがヒストリアを見つけたら
パコパコしたい衝動に駆られる可能性はありますか?

[305] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 14:09:12.98 ID:N5lxE50A6 [18]
>>304
もう死んだぞ

[306] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wlkq7G94CYM):2019/09/17(火) 14:10:40.70 ID:CNBPHaOI6 [3]
>>305
いま28巻の途中まで読んできたんですからやめてくださいよ!

[307]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/17(火) 14:11:10.65 ID:xbVoLQLs0 [6]
ファルコに期待しよう

[308]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxzgSthTicY):2019/09/17(火) 14:16:44.77 ID:x2X8lFBQ0
道以降の設定明らかに蛇足だよなあ。盛り込みすぎ
記憶の改竄がぎり許せる特殊能力だな。成り立ちが誰もわからないという設定を説明するの必要だし
道で共有してるとか、過去に行けるとか、未来の記憶見れるとか、巨人の能力じゃなくて継承者である人間の能力になってるじゃん
設定の盛り込みで深さを増すどころかチープさが増してる
ヒーロー物みたいに巨人が必殺技出さないけど、ある意味これは必殺技だよな
いろんな謎が回収されていってループ説などの、この世界でもファンタジーだろそれ、的な要素はもうないだろうなと思ってただけに残念

[309]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4Jz.I1wV6w):2019/09/17(火) 14:40:37.91 ID:hrHCZf820 [2]
未来見えるのと過去に介入できるのが逆にこの作品のキモだろー
そこを描きたくてやってきたんだよ
つまり今話のために数十話やってんだよ
逆ぎゃーく

[310]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4Jz.I1wV6w):2019/09/17(火) 14:41:52.23 ID:hrHCZf820 [2]
連投になるが、巨人同士の肉弾戦とか対人間の物量戦とかのほうがどーでもいいんだよ
最初からこれはSFなわけ

[311]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/17(火) 14:44:32.06 ID:5Hxjw/+E0 [8]
進撃の巨人がSFっていうのは何か分かる気がする
北欧神話でスコルとハティが太陽や月を捕食することで春と夏と秋が消滅し、一年中ずっと冬になるようなぶっ飛んだファンタジー要素がなくて
けっこうリアルかつ科学的だからな

[312]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/17(火) 14:46:20.86 ID:xbVoLQLs0 [6]
そうなると大元から解決するという結末しかなくなるな

[313] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/17(火) 15:14:24.71 ID:5Hxjw/+E0 [8]
ストーリーが面白いのは良いんだけど最近の新キャラのネーミングセンスがどれもいまいちなのは気になるわ

黒人のしぶいおっさんに「オニャンコポン」なんて名前付けるようでは今後の新キャラのネーミングセンスも不安だ
その内「ポニョリアン」とか「ポメヌパン」とか出てきそう
イェレナもちょっと変な名前だし、ガビも本人のキャラに名前が似合ってない

[314] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1ukdQ7wLZxw):2019/09/17(火) 15:16:17.85 ID:1OlYwyiI6 [4]
道の向こうから血と肉と骨が送られてくるっていうクサヴァーさんの表現はマジでSFを匂わせてるな
実は平行世界があってそれが道で、道の中にも巨人が住んでたり村があって、特定の液体を飲んだ人間だけが召還魔法のように転送技術が使えるみたいなぶっ飛んだ設定もやろうと思えばできる

[315]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/17(火) 15:25:09.20 ID:5Hxjw/+E0 [8]
>>314
道はコードギアスのCの世界で
巨人化能力者がコード所有者だな

[316] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[zt1K][bya2]-6MOIH0DK7jw[LV:3]):2019/09/17(火) 15:32:22.04 ID:rv7rhTGIv
SF物嫌いな俺がこの漫画に嵌まったのは何故?

[317]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/17(火) 15:50:41.89 ID:5Hxjw/+E0 [8]
>>316
そりゃ巨人というファンタジー要素があるからだろ
これがもし巨人じゃなくてrevisionsのシビリアンみたいな機械生命体だったら完全にSFロボットものになってた

ていうかあのアニメ完全に設定とストーリーが進撃の巨人オマージュ

[318]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[fMT3][bya2]-none[LV:0]):2019/09/17(火) 16:08:32.75 ID:BU53IAoEv
浦沢直樹ばりの物語展開が好きだからだよ

[319] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kkrWHXUsR92):2019/09/17(火) 16:39:28.17 ID:Fv3zCdwg0 [3]
別でもちょっと質問しちゃったんだけどここのほうがわかる人いそうなので教えてください

なんでエレンは始祖の力とヒストリアがあるのに壁の外の無垢の巨人駆逐しちゃったんですか?
もともと人間なんだから全部戻してあげればいいのに
それとジークは断種が目的みたいだけど巨人の力と存在を未来永劫エルディア人から消滅させてくださいってすれば良くないですか?
そもそもジークと組まなくてもエレンとヒストリアで実現できそうですし

[320] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/17(火) 16:39:42.17 ID:egC2Fc++6 [3]
>>301
もう壁を破壊する役は進撃の巨人にお鉢が回ってきてる感ある
そろそろマリアどころか3つの壁を解体して超大型無垢巨人の進撃あるでしょ

[321]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kORac7qLBpM):2019/09/17(火) 17:16:49.03 ID:WWKoIdXo0 [3]
何度か読み返してわかったけど
27巻の物語の主体てエレン単独行動の原因追求だったんだな

[322]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 17:18:43.45 ID:N5lxE50A6 [18]
>>301
オニャンコポンって穏健派か?マーレを滅ぼしてほしいとか言ってなかったか?

[323]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 17:19:55.78 ID:N5lxE50A6 [18]
>>306
ネタバレ避けたいならなんでここにきたの

[324] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 17:21:24.59 ID:N5lxE50A6 [18]
>>320
エレンにとっては壁=不自由の象徴なんだろうか
てかあれって内側向いてるから自爆装置の可能性あるよな

[325] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[4KgW][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:41]):2019/09/17(火) 17:26:59.98 ID:i35WIFQwA [5]
>>319
巨人になれないヒストリアとでは始祖の力を使えないから
巨人になるには巨人の脊髄液が必要だがパラディには巨人の脊髄液を精製出来る技術がなくマーレから盗んでこないといけなかった
今はイェレナ達が取ってきた物があるがもうジーク来て発動しちゃったからヒストリアの出番はなし

あとエルディア人から巨人の力無くしても世界からの迫害は無くならないから、巨人の力だけ消すとエルディア人は迫害された上で虐殺されるという悲惨な事になるからエルディア人もろとも消そうというのがジークの不妊化計画



[326] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/17(火) 17:28:47.88 ID:Isf02E+o0 [4]
>>324
壁って中の人を不自由にすると同時に守ってくれるものでもあるけど…
エレンは不自由も、不自由と引き換えに手に入れる守護も、両方要らないんだろうね

[327] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[W9qf][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:14]):2019/09/17(火) 17:29:56.64 ID:YhPxu0QAa [8]
そもそも無垢を元に戻す手段ないんでな
基本設定すっとばし過ぎ

[328]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[4KgW][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:41]):2019/09/17(火) 17:38:32.09 ID:i35WIFQwA [5]
>>326
沈黙の艦隊の海江田みたいだな
「牢獄の庭を歩く自由より、嵐の海だがどこまでも泳げる自由を、私なら選ぶ」

[329]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kkrWHXUsR92):2019/09/17(火) 17:51:54.99 ID:Fv3zCdwg0 [3]
>>325
レスありがとうございます
でもヒストリアとふれあっただけでエレンが父の記憶を得るシーンもあり必ずしも巨人にならなくても始祖の力が使える可能性も…?そもそもその可能性を探ったり訓練したりしてないよう気がします

後段、能力なくした上で世界の人間の記憶を操作してエルディア人=無害と刷り込めば問題なくないでしょうか

[330] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4qVn][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/17(火) 17:55:25.12 ID:qDDkTjRMI [3]
ジークはあくまで安楽死にこだわるようだし
エレンの計画のためにはヒストリアが巨人になる時は必ず来ると思うがどの巨人を食うかは難しいな
ガビが鎧を食うのは確実だと思うが

[331] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[4KgW][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:41]):2019/09/17(火) 17:57:57.77 ID:i35WIFQwA [5]
エレンのマーレ潜入前に何度か試したらしき下りはあるが無理だった
始祖の力で操れるのは巨人になれるユミルの民のみ

[332]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/17(火) 17:58:14.35 ID:xbVoLQLs0 [6]
基本設定をもうちょい読んできたらどうかね
世界の人々の記憶なんて操作できません

[333] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1ukdQ7wLZxw):2019/09/17(火) 18:01:53.11 ID:1OlYwyiI6 [4]
ヨロイブラウンをロッドレイスが持ってた時点でまだ明かされてない伏線あるよな

マーレ軍の幹部クラスがレイス家と繋がっている

[334] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kkrWHXUsR92):2019/09/17(火) 18:05:34.08 ID:Fv3zCdwg0 [3]
>>331 332
フリッツ王家が島に移住する際にマーレの英雄をでっち上げて偽歴史作ったときにはマーレ人の記憶も操ったのではないかと思っていたのですが
あまりに大がかりで記憶操作なしだと難しそうです
タイバー家と協力してすべて裏で自作自演して偽英雄をでっちあげたということなんですかね…

[335]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/17(火) 18:09:39.17 ID:xbVoLQLs0 [6]
そんな事になったらここまですべてが茶番でアホらしい作品になってしまうよ

[336]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/17(火) 18:10:10.45 ID:Isf02E+o0 [4]
ガビもヒストリアも巨人にはならないと思う

[337] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4qVn][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/17(火) 18:13:07.42 ID:qDDkTjRMI [3]
重要キャラでまだ巨人になってないのはガビとヒストリアだけなんだよな
マーレ側の主人公格のガビとパラディ最後の王族のヒストリアが巨人にならずに終わるとは個人的には思えないが

[338]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[4KgW][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:41]):2019/09/17(火) 18:16:37.69 ID:i35WIFQwA [5]
>>334
巨人大戦と呼ばれる戦乱の混迷期だから記憶操作なんて必要ない
中国の歴史物語なんかではどっかから皇帝の子孫見つけてきたとか誰かを担ぎ上げて戦乱を収めるなんてのはよくある話
当事者じゃなければ伝聞で聞いたレベルなんだから実際に英雄になった奴がそういえば皆納得する

[339] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(58NZGfRHx/o):2019/09/17(火) 18:27:58.34 ID:FCUB9Dy+6 [3]
>>333
エルディアが持ってた巨人科学とマーレが現在研究中の巨人科学は別物でしょ
だから巨人科学の副産物であるアッカーマンについてマーレは知らなかった
ロッドレイスが持ってた注射はエルディア独自の長年の研究で壁内移住時に持ち込まれたものでは?

[340] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 18:37:31.63 ID:N5lxE50A6 [18]
>>326
ベルリンの壁が元ネタなんじゃね
世界と和平交渉をするには壁壊したほうがいいだろうし

[341]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 18:40:33.56 ID:N5lxE50A6 [18]
>>327
始祖ユミルに命令すればいいじゃん
大地の悪魔との契約を解除しろって

[342]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 18:41:44.69 ID:N5lxE50A6 [18]
ガビが巨人になるとしたらエレンを食いそうだな

[343]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9xSe4DhS6T2):2019/09/17(火) 18:51:11.55 ID:2ZosGpYA6
巨人大戦が謎すぎるんだよな
始祖の力使って止められないのかとかマーレ人はそのまま大国になるぐらい人がいたのかとか
ヴィリーも嘘をついてると思う

[344]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[d7MU][OQX.]-none[LV:×]):2019/09/17(火) 18:51:51.80 ID:v2zbpxXsI
ロッドレイスは脊髄液舐めて即座に巨人化したのにワインの時はなんで叫ぶまで巨人化しなかったんだっけ
入り組んでてわかんなくなってきた

[345]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/17(火) 18:52:50.16 ID:xbVoLQLs0 [6]
ロッドが舐めたのは巨人化薬
脊髄液そのままじゃない

[346]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[GWpv][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:14]):2019/09/17(火) 18:54:39.31 ID:YhPxu0QAa [8]
>>337
ガビは巨人候補生だけどヒストリアには必然性無いし
エレンアルミンに並ぶ主役級でもないしなる意味がよくわからない

[347] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1ukdQ7wLZxw):2019/09/17(火) 18:56:50.94 ID:1OlYwyiI6 [4]
>>339
研究もなにも鎧の巨人はマーレ所有でその所有者はライナーブラウンだよ

ヨロイブラウンは明らかに鎧の巨人とライナーを結びつけた表現で、あの時点でエルディアがライナーから巨人薬を作り上げることはタイミング的にできない
マーレから仕入れる等しないとできない芸当

[348] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4qVn][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/17(火) 18:58:11.73 ID:qDDkTjRMI [3]
王族は巨人の真価を引き出せる設定があるじゃん
ヒストリアの姉も父も巨人になってるし
ヒストリアの伏線を考えると間違いなく巨人になると思う


[349]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kORac7qLBpM):2019/09/17(火) 18:59:43.76 ID:WWKoIdXo0 [3]
世界各国のエルディア人への憎悪からするとエルディア復権派の歴史が嘘でマーレの歴史が本当なんだろうな

[350]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 19:01:56.22 ID:N5lxE50A6 [18]
アニメの車力ってなんであんな変な声だったの?

[351]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[GWpv][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:14]):2019/09/17(火) 19:07:08.73 ID:YhPxu0QAa [8]
>>348
マンガ的には全部エレンがやるから

[352]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0uCjK8p2j/s):2019/09/17(火) 19:09:09.74 ID:UWjPBTGU6
マーレの歴史が本当ならマーレ人は毛の一本も残ってないはずとクルーガーに否定されてる
歴史とは別に世界各国のエルディア人への憎悪は今現在において戦争の兵器として脅威だからだろ

[353]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ibSz][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/17(火) 19:23:07.28 ID:LjtwANKAs
>>330
エレンの望みが叶う未来を知ってるグリシャがジークにエレンの制止を求めるんだから
ジークはその瞬間まで存命してるってことで王家の巨人役は最後までジークのままじゃないかな
ジークがいてもヒストリアが巨人化する可能性はあるかもしれないけどその場合車力か鎧?
いずれにせよ出産は数ヵ月後だしヒストリアの巨人化の可能性はほぼないと思うけど

[354]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(58NZGfRHx/o):2019/09/17(火) 19:28:03.63 ID:FCUB9Dy+6 [3]
>>347
ブラウンが明確にライナーを指して書かれているのか記号程度の絵面で書かれているのか
過去のブラウンさんから取られたのか不明だからね
新聞にふざけた言葉が入ってたこともあったし

[355]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R6p5gvICbjw[HbiH][3Nhj]-none[LV:×]):2019/09/17(火) 19:33:19.08 ID:mxi2reM20
アニメではヨロイブラウン隠し気味だったから黒歴史って事で今後触れられる事はなさそう

[356]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/17(火) 19:34:46.01 ID:Isf02E+o0 [4]
>>347
確かに当代の鎧の巨人はライナー・ブラウンだけど
昔々に鎧の巨人のライナーじゃないブラウンさんがいたとしてもおかしくはないと思うけど

[357]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 19:45:09.81 ID:N5lxE50A6 [18]
>>313
オニャンコポンはガーナの神の名前らしいぞ

[358] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 19:56:34.52 ID:N5lxE50A6 [18]
>>297
連載から13年の2022年で終わったりしてな
まだ描きたいところ沢山ありそうだし

[359]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4TlynusZiLE):2019/09/17(火) 20:04:30.90 ID:z9Rpx7vI0 [3]
ガーナのサッカー協会会長はニャホニャホタマクロー(超エリート)だし
オニャンコポンはオニャンコポンが生まれた文化のなかではすごくかっこいい神の名前なんだろう
向こうのネーミングセンスが日本の言語センスと合わないのは残念だな

[360] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zTkoYDBECcc):2019/09/17(火) 20:29:15.63 ID:ZHnOBv1wO
>>340
> 世界と和平交渉をするには壁壊したほうがいいだろうし
いや無理だろ、壁壊した瞬間に自衛の名の元で資源獲得目的の征服戦争しかけられるで。
戦力を自ら手放してどうするよ

[361] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gc97yEieAtQ):2019/09/17(火) 20:41:00.48 ID:R8FcTGwQ4
エレンが自由を求める性格なのって父親グリシャが自由を追い求める進撃の巨人だったことが関係してるのか?進撃の巨人の継承者の子供はそうなるとか
巨人になってから子供作った人って今分かってる中ではグリシャだけだよな?

[362]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4NK01oWwvKQ):2019/09/17(火) 20:45:59.61 ID:BgJvGgDY6
>>358
そりゃすげえな
ユミルの呪いじゃん

[363]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/17(火) 20:55:43.43 ID:egC2Fc++6 [3]
>>361
始祖ユミルも多分巨人になってからシーナローゼマリアを産んだんじゃないかとおもうけど
まだ確定じゃないか

[364]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WY1dRckjW8M):2019/09/17(火) 21:06:22.21 ID:KIpkPlYo0
エレンの望みってなんなんだろうな
この複線の貼り方みるとこれが叶えたい望みに見えるけど
https://i.imgur.com/UyYHWFj.jpg
https://i.imgur.com/ykm28Ew.jpg
https://i.imgur.com/MRDIE0w.jpg
https://i.imgur.com/p2q3MDb.jpg

けどこれそのまま実行したところでエルディアの巨人大戦繰り返すだけだから本懐は結局違いそうだけど

[365] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[pLAl][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/17(火) 21:07:00.82 ID:UcFM5/t2A [3]
カールの時代の進撃継承者がエレンの記憶を見て、鎧液にエレン時代の鎧継承者であるライナーの名字を記載させたって可能性もあるくね
未来のエレンが鎧瓶を噛み砕くよう導くためにさ

[366]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/17(火) 21:16:54.71 ID:xbVoLQLs0 [6]
タイバーが言ってたりそこもだが明らかに地ならしのミスリードだと思うけどね
本当に目的がそうだとは思えないな

[367]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[pLAl][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/17(火) 21:21:59.38 ID:UcFM5/t2A [3]
エレンにとって全世界の連中は自由を奪いに来る奴ら。そんな奴らの自由は奪うとはっきり言ってるからなぁエレンさん。

[368]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4aKjmUgs2lY):2019/09/17(火) 21:22:36.56 ID:+6nqG9xE0
ここも忘れるな
https://i.imgur.com/sr2fPdk.png

[369] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[pLAl][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/17(火) 21:28:39.98 ID:UcFM5/t2A [3]
ジークと接触して過去旅行出来るなら、初代進撃継承者の時代にも行けるんじゃないのかね
進撃の元々は始祖ユミル発祥だからユミルに干渉出来るのか、ユミルから引き継いだ3人娘のどれかに干渉出来るのか知らんが

[370]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/17(火) 21:44:03.01 ID:egC2Fc++6 [3]
>>369
ジークの力添えがあればね
でもなんか今兄弟喧嘩モードに突入してるし
ヒストリアはあと数ヶ月間妊娠してるから無理だし

[371] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4TlynusZiLE):2019/09/17(火) 21:47:52.71 ID:z9Rpx7vI0 [3]
ヒストリアの出産数ヶ月後がマジ情報なのか疑問なんだが
リヴァイが人の妊娠期間は十月十日と勘違いしてるとかない?

[372]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyQYwsSGLAo):2019/09/17(火) 21:52:31.39 ID:NORi/B/U0 [2]
ユミルの民から巨人化能力無くしてもパラディの資源狙いの世界連合軍に攻め込まれるもんなぁ
地ならししてパラディ以外の世界を全滅させて巨人化無くして記憶操作するか、エレンが2000年前に戻ってユミルと悪魔との契約を止めるかして、また1から世界を構築するか
ありきたりだけどそんなんしか思いつかないわ
ループとは違うけど別ルートみたいになっちゃう

[373]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[f8li][VdJt]-7f9vl9yVm7g[LV:41]):2019/09/17(火) 21:54:20.23 ID:w0nAd8Vcv [2]
>>340
シンプルに城塞都市が元ネタでは

[374]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Qyq.][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:14]):2019/09/17(火) 21:56:17.34 ID:YhPxu0QAa [8]
>>371
そこで嘘ついてなんか作品上の意味あんの?
読者をイラつかせるだけ
何の感動も面白みも産まない


[375]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/17(火) 21:57:36.50 ID:N5lxE50A6 [18]
>>360
だからそうならないために地ならしで世界に脅しをかけるんだろ

[376]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Qyq.][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:14]):2019/09/17(火) 21:59:33.02 ID:YhPxu0QAa [8]
じつはあの世界は巨人でできている
地ならしは陸地を支える巨人が動き出し
陸上にいる生命は海の藻屑となる
地ならし後のまっさらな大地には
巨人の中の人でひょっこりでてきて新人類として生きるのであった
終わり

[377]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[wCZu][wopQ]-NlldBo2Rk4A[LV:21]):2019/09/17(火) 21:59:54.74 ID:0tQjVrZ6w [2]
ヒストリアは次世代の赤ん坊産むのが役割だから結局ジークとやるんだろうがどう説得するかな

[378]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Qyq.][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:14]):2019/09/17(火) 22:02:51.34 ID:YhPxu0QAa [8]
エレンがおかしいのは自由を奪われてる主体が自分ではないこと
自分の自由が侵されてブチ切れるのはまだしも
オレの前ではなんぴとたりとも自由を侵害するなって
おかしい

[379]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/17(火) 22:03:31.42 ID:lJYockiM0
エレンが主導権を握り返すのかもしれん
でもあと一回くらいまたどんでん返しありそうだよな
ジークが協力するに至るような何かが

[380]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Qyq.][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:14]):2019/09/17(火) 22:05:21.44 ID:YhPxu0QAa [8]
だいたいジークがユミルに命じて焦るなら
その前にジークを刺激するようなこと言うなよと
まるで分裂症だぞエレン

[381]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pfEx][9QrD]-none[LV:×]):2019/09/17(火) 22:15:29.91 ID:NSFLTZPEs [2]
一人で連投するキチガイやべー

[382] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/17(火) 22:42:53.85 ID:T9WNEQeQ6 [3]
エレン案orジーク案なら非ユミルの民orユミルの民が全滅
マーレ勝利だとパラディが全滅なんだろうけど兵団案で50年計画だとマーレどうなるんだろ
パラディが手を下さずとも打倒パラディの英雄地位と資源がないと他国に滅ぼされるんかな

[383] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[7Ojb][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/17(火) 22:47:41.40 ID:mju4htkIi [2]
クルーガーってマーレにエルディア人であることも進撃持ってたのも隠してたの?
マーレが戦士の募集かけたとき7つの巨人持ってるって言ってたからマーレに戦士として所属してたのかもしれないけど腕章してないしよくわからん

[384]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O728SFcNhHQ):2019/09/17(火) 23:02:44.18 ID:D3oMBWzE0 [2]
もうすでに世界連合がパラディ総攻撃のために動いてしまってるから詰みなんだよ
50年計画の方向で進めるなら兵団はエレンに協力すべきじゃなかった

[385]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[wCZu][wopQ]-NlldBo2Rk4A[LV:21]):2019/09/17(火) 23:05:32.27 ID:0tQjVrZ6w [2]
エレンに協力しなくても詰んでるけどな

[386] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K14RyHc/8T6):2019/09/17(火) 23:07:23.98 ID:Kv+F8vSk4
>>383
始祖と進撃以外で7つの巨人だぞ

[387] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/17(火) 23:16:22.84 ID:T9WNEQeQ6 [3]
まあ50年計画自体はライナーがマーレ単体奇襲を提案した時点で詰んでただろうけどさ
もし実現したらパラディ以外の国はどうなってたかなって
作者は実現しないことは設定してないかもしれんけれども

[388] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[7Ojb][B9hy]-none[LV:×]):2019/09/17(火) 23:17:03.69 ID:mju4htkIi [2]
>>386
あ、そうなの?
マーレ政府の管理下にある7つの巨人を継承させるって言ってたから始祖と戦鎚以外かと思った
戦鎚はタイバー家が代々継いでるんじゃなかったっけ

[389] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O728SFcNhHQ):2019/09/17(火) 23:26:56.75 ID:D3oMBWzE0 [2]
マーレ一強のあの世界だとマーレを潰したいって国もあっただろうしなー
ジークと義勇兵とヒィズルに目を付けられてしまう前に
そういう国を味方に付けられてたら良かったね

[390] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pfEx][9QrD]-none[LV:×]):2019/09/17(火) 23:35:53.04 ID:NSFLTZPEs [2]
>>387
いやタイバーが宣戦布告した時点で詰みじゃないか

[391] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4TlynusZiLE):2019/09/17(火) 23:40:39.11 ID:z9Rpx7vI0 [3]
敵の敵は味方っていうし巨人の力うちも欲しい!マーレ羨ましい!って国は確実にあるよね
パラディには不思議資源もあるからヒィズル抜きで渡りをつけられればいいんだけど
そのためのアイディアを出す担当のアルミンがここ四年ポンコツだからどうしようもない

[392] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/17(火) 23:50:42.10 ID:T9WNEQeQ6 [3]
>>389>>391
まあ外の情報も巨人の脊髄液もなかったからジークを利用するしかなったんだよな
その状況だとやっぱエレンしかパラディ救えなかったろうから協力止む無しではある
せめて高性能の船やマーレ敵対国の情報があればまた違ったかもね

>>390
ライナー黙ってれば半年あったからエレン達から巨人奪ってできたかも・・・・戦鎚相手だと厳しいけど
いやそもそもエレンがグリシャを扇動する前提で現在があるから最初から無理かもだけど


[393]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GUts][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/17(火) 23:50:53.67 ID:qDDkTjRMA
ヒストリアの巨人化はずっと楽しみにしてたからどんな形であれ見たいな
あれだけ伏線を立てて結局巨人化しないなんて裏切り展開はないと思いたい

[394]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wlkq7G94CYM):2019/09/17(火) 23:56:29.56 ID:CNBPHaOI6 [3]
真面目な話してるところ申し訳ありませんが
ピークちゃんはやっぱりバックでしかやらないのですか?

[395]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[BFgo][Glb4]-none[LV:×]):2019/09/18(水) 00:05:04.48 ID:IBslyoyUs
名前の話し出てたが
この漫画の苗字も名前もモデルになった人種のポピュラーな名前ばかりでネーミングきちんとしてるよな
ガビだってガブリエルだし

アズマビトは除く

[396]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/18(水) 00:05:23.62 ID:IbfZpN226 [5]
ピークとアルミンの頭脳派対決こないな

[397]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GUts][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/18(水) 00:14:06.60 ID:jQTnuSXEA [2]
この碁に及んでまだ50年計画をやろうとしてるアルミンに何を期待するんだ
アルミンの頭がどれだけよくてもエレンやジークなど道を通じて色んな景色を見れる連中とは知識の差がありすぎてもはやついていけないんだよな
今や単なる解説役になってる

[398] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyQYwsSGLAo):2019/09/18(水) 00:16:17.83 ID:s0X2zV9Q0 [2]
小規模地ならしして牽制した後、パラディは地下資源を輸出して世界と貿易する事で生き残る道は無いのか
石油みたいな感じで取引きしたら、かなり裕福な国になれそう

[399] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(58NZGfRHx/o):2019/09/18(水) 00:23:39.20 ID:UktwrrDQ6 [2]
アルミンはvsイェレナじゃね?
ターゲッティングされてるし

[400]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/18(水) 00:34:37.54 ID:IbfZpN226 [5]
>>398
できると思うけど確実性ないから残酷なことしてでも自分達だけは確実に生き残れる方をエレンは選ぶんじゃね多分

>>399
イェレナは最強メンバーの中にもいたしまだなんかやりそうなんだよな
本当に単なるジークの副官なんだろうか


[401]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pfEx][9QrD]-none[LV:0]):2019/09/18(水) 00:37:29.82 ID:1vE4eKY2s
パラディの地下資源は巨人の力で生み出されたものだから巨人の力無くなったらなぁ

[402]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/18(水) 00:39:45.66 ID:DMfmYCwA0 [6]
でもイェレナの目的って何だろう
結局ジークとエレンの間には介入できないわけだし

[403]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GUts][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/18(水) 00:43:20.87 ID:jQTnuSXEA [2]
単にこの世から巨人がいなくなってほしいだけじゃないの、イエレナは
巨人のせいで故郷を奪われたわけだし

[404] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/18(水) 01:32:31.51 ID:Z1DstNGg0 [3]
イェレナは安楽死という思想に賛同しているというより
何か大変革を起こしてくれそうな人間のスケールに心酔しているという感じがする
だからジークが神だけどエレンの底知れなさも感じ取っていて特別視しているような印象
特定の思想はあるようでないのかもしれない

[405]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/18(水) 01:42:38.84 ID:IbfZpN226 [5]
>>404
あー
もしかしたら極端なやつなら誰でもいいのかもな悪く言えば
アルミンやハンジあたりは作戦や行動は大胆でも目指す先は無難で水合わなそう

[406] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/18(水) 01:51:41.15 ID:Z1DstNGg0 [3]
堅実な思考のピクシスを蔑む顔も中々のものだったしな
今思うとピクシスへの語り口にはかなり本音が混じっていた気がする
とにかく世界が変革する歴史の目撃者になりたい、現代の神話を見たいのだという
アルミンへのあの表情も「50年計画のような問題先送りの凡庸な維持を望み変革者の邪魔をする糞ども」
という蔑みに見えなくもない

[407]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HbWhh/9BiZc):2019/09/18(水) 01:56:34.59 ID:wchSGmro0
イェレナが屋上でアルミン睨むシーン好き

ちょいちょいシュールギャグするの面白かったりしなかったり

[408]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/18(水) 02:00:46.17 ID:IbfZpN226 [5]
>>406
だとしたらイェレナvsアルミンあるかもな
ただエレンはミカサは突き放したけどアルミンには調子戻せと言ってるようにも聞こえたんだよな
追い詰めて何かもっといい解決策を出すことに微かに期待してたりしないかな

[409]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/18(水) 03:16:44.65 ID:V15QZBAs0 [2]
イェレナの言ってることはけっこう共感できるんだよな
実際にエレンもジークもめっちゃ魅力的なキャラクターだから、イェレナだけじゃなくて自分も一緒になってワクワクしちゃう
エレンとジークに共通するのは世界に大変革をもたらしてくれそうな期待感、もちろん計画の内容はそれぞれ違うだろうけど

[410] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rHOAdfK0KUY):2019/09/18(水) 03:52:32.56 ID:KdKt9ZRU6
イェレナは性同一性障害なんじゃねえの?体が女で精神は男の
だから、一見は女みたいだけど、心も体もちゃんと男なアルミンを見ると
嫉妬やら我が身の不条理への怒りやら思い出して抑えきれない感情が湧くとか

ピクシスとずっと格子に肘をかけて話してたのが美女と言われたとこで動いたのも、
エレンに自分を知ってもらいたかったって言ったシーンも、
そう仮定すると伏線に見える

ジークのエルディア人の生殖能力をなくすってやり方を心底から嬉しそうに称賛してるのも、
性ってもんへの度重なる恨みが背景にあって暗い喜びを感じてると考えると面白い


[411] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GUts][p8Na]-w7XRx7IyERU[LV:100]):2019/09/18(水) 04:01:21.94 ID:CntjL4vQA
結局50年計画もヘーロス計画もその場しのぎの計画でしかないし
根本的な解決なら安楽死計画だけどこれはもう未来を見てるグリシャに叶わないと言われてる
あとはもう地ならしで世界をリセットするしかないわな
エレンの求める自由は世界を壊さない限りは実現しない



[412]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/18(水) 04:07:18.98 ID:V15QZBAs0 [2]
>>410
面白いな

[413]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/18(水) 04:13:37.00 ID:IbfZpN226 [5]
>>410
それだとダントツで強いのに見た目も中身もちゃんと女のミカサもセットで気に入らないかもな
エレンが態度と裏腹にミカサとアルミンを重視してることも薄々気づいてるだろうし

[414]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/18(水) 05:59:00.44 ID:jqY9HWSo0 [7]
>>392
ジークワインレストラン許可した時点で詰み
その為の保険だから
でも気付くのも無理ゲーだし

そもそも、シガンシナの入植が開始されて壁内人類が初めて海を見た、
その僅か3か月後ぐらいには調査船来てるからな
ウォールマリアの再開発だけでもいっぱいだろうに
赤子の様な壁内人類に主導権持てる選択肢なんて元からない

>>382
兵団案って言うけど、50年計画はジークの導きで義勇兵とヒィズルが持ち掛けたんであって、
兵団はそれすら決断できずに、対案も出せずに、イェーガー派の暗躍を招いた

[415]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/18(水) 06:42:07.19 ID:8ZT95uOc0
>>383
進撃の巨人は革命軍残党が持ってて行方不明の巨人だった
始祖と進撃を除いた7つの巨人をマーレが管理している

クルーガーの親は革命軍残党でマーレ軍に殺されてる
子供だったクルーガーを救ったのが同じ革命軍残党でマーレ軍に入りマーレ人として生きてきた
クルーガーはパラディ島で他の兵士と同じように殺されたことになっている
血液検査をごまかした医者とかクルーガーの仲間がマーレ人として潜んでいるはずだが
ジークと繋がってると思ったけど出てくる気配がない


>>388
代々継いできたけど手放す予定だったのかもしれない
ヴィリーが妹を犠牲にしたというから一族の反対にあったのかも


[416]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/18(水) 06:58:06.38 ID:jqY9HWSo0 [7]
タイバー家と戦鎚の事は、マーレの英雄だから収容所民にも公にされてるだろうし、
進撃が行方知れずってのを公表せずに隠してたんじゃないの?

マーレが勝利して始祖が島に逃げたって設定だし

[417]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/18(水) 07:07:17.13 ID:jqY9HWSo0 [7]
違うか、「政府が管理する7つの巨人」だから、やっぱり戦鎚を含めて、進撃は除外だな
一応建前として、戦鎚もマーレの支配下って事にしなきゃならないからな

別に実際に継承するかどうかは収容所民にとって関知するところではないのでどうでも良い事だ

[418]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/18(水) 08:15:06.40 ID:uAhf654w0
もしグリシャが90年代のRPGの主人公だったらゲーム終盤で何かしらの不思議な力で妹が一時的に甦って
私あの日飛行船を見せてもらえたこと嬉しかったよと打ち明かされたことで過去の自分が解放されてパワーアップするイベントとかありそう
もちろんドット絵で

[419]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[558U][vCOb]-H4/yz4kKF1M[LV:85]):2019/09/18(水) 08:23:37.77 ID:6TC4f/igI
それ何ていうFF6

[420]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CdkqhtRr8F.):2019/09/18(水) 09:02:50.37 ID:iGzko5Ewz [2]
進撃の巨人はワシが育てた!と言っても良いのだろうか|深津 貴之 (fladdict)|note
https://note.mu/fladdict/n/n431913eaf479
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/14447390/picture_pc_fb4c9f292fdb724c4b68bc53883dae57.png
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/14447319/picture_pc_b4094361fda36d2d2e5e90f8516cc7c1.png
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/14448307/picture_pc_835e915c8a94db5511e16eaf08f828e2.jpg
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/14447565/rectangle_large_type_2_b7b9340cbe2ee156de7b2225a12abf5f.png

Posemaniacs.com - 絵の練習用ポーズモデル
http://www.posemaniacs.com/blog/

[421] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[GnQX][VdJt]-7f9vl9yVm7g[LV:41]):2019/09/18(水) 10:00:26.09 ID:pivSAV5gv [3]
グロス曹長の「立派に育った」息子ってどっかで出てきてくれないのかな

[422]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/18(水) 10:01:14.97 ID:gW6+s0bg0
>>410
単純に欧米ドラマや欧米セレブ界によくいるポリコレ中性ビアンキャラだよな
でも単に男キャラにしたくなかっただけで深い意味は無いと思う
ある意味ファッションリベラルLGBT的な
煽りとはいえイェレナとエレンをカプらせて煽ってくる奴を見たときはアホかと思った
マンガの記号的表現が読み取れない奴っているんだよな

[423]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/18(水) 12:54:09.45 ID:0nbAIl666 [7]
>>382
エレン案はまだ確定してないだろ

[424]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/18(水) 13:04:10.54 ID:0nbAIl666 [7]
>>411
先送りか?パラディの技術が世界に追いつくまで地ならしで牽制するって一番良い案だと思うんだけど

[425]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NJD5PINjZl6):2019/09/18(水) 13:06:13.15 ID:U7CLvmuY6
>>411
その場しのぎって言葉は根本的解決法を持たない場合にのみ適用される
科学的技術と国力底上げの為の時間稼ぎをその場しのぎとは言わん

[426]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8YvN6.z38c2):2019/09/18(水) 14:39:24.97 ID:8TRzHFKI6
俺思うんだけど、これってループ系のオチなんじゃないかな

[427]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z1vIUjRWKqY):2019/09/18(水) 15:34:25.36 ID:EyT8UBI60
つーかループ説じゃないかなが定期的にループ起こしてんだよな

[428] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.dULiuOWQkU):2019/09/18(水) 15:54:44.81 ID:9fKLVyBg6 [2]
すいません、サシャか誰かがジャンのことをジャンボ(もしくはジャンボ〜〜と続くのを遮られた?)と呼んだのですが
これって何巻の何話で知られたんでしょうか? 

いまやってる10周年記念だか何かの全巻無料を読んでいる途中なのですが、操作に慣れていないせいか飛ばしてしまったページがあるようで……

[429] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4Jz.I1wV6w):2019/09/18(水) 16:15:59.91 ID:B3B1X5b+0
キャンペーンで初めて真面目に一気読みした人が
主人公側の勢力に立って考えてみたら他の星に行くしかねーだろと言っていてワロタ
もう解決法とか考えるの面倒くさいよなw

[430] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R8bWGsor4qs):2019/09/18(水) 16:34:45.71 ID:QxqWePE26
>>428
ジャンのお母さんがジャンボって呼んでる 限定版の付属DVDに出てきた

[431]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/18(水) 16:57:26.85 ID:0nbAIl666 [7]
>>429
パワポケ13裏のカズーイみたいな考えだな

[432]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gc97yEieAtQ):2019/09/18(水) 17:06:19.19 ID:CLCgQOXc4
>>430
ありがとうございます
読み飛ばしたわけじゃなくて良かったです

[433]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0uCjK8p2j/s):2019/09/18(水) 17:21:14.25 ID:s/6uIEmw6 [2]
エルヴィン「あの敵を出し抜くには発想を飛躍させる必要がある」
アルミン「いつだってありえない巨人の力を使って僕たちを追い込んできた、誰でも思いつく常識の範疇に留まっていては到底敵を上回ることはできない」

こういうことを連続で起こしてきたような作品だから割と真面目に他の星行くぐらい飛躍させた方が核心突いてると思うわ

[434]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/18(水) 18:01:52.75 ID:FkWr5dB66
逃げて新天地に行くっていう結論はヴィンランド・サガがもうやってるし...

[435] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0uCjK8p2j/s):2019/09/18(水) 19:15:07.64 ID:s/6uIEmw6 [2]
古今東西あらゆる物語で誰もやったことのない結論ってのは俺の思う「ありえない展開」じゃないわ
例えばワープ技術が当たり前の世界で宇宙に行くのは常識の範疇だが進撃ではありえないだろ、そういうことや

[436]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/18(水) 19:23:20.72 ID:0nbAIl666 [7]
逃げて新天地行くっていい案だと思うけどな
パラディなんてマーレにくれてやって他の惑星に行けばいいよ
どう考えてもパラディ一つ守るより他の惑星丸ごと手に入れたほうがお得だろ

[437] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/5cS][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/18(水) 19:25:18.43 ID:fEjSA9doA [3]
いいじゃん地鳴らしエンドも
普通に見てみたいわ

[438] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/18(水) 19:27:27.06 ID:DMfmYCwA0 [6]
外から見えない島に逃げ込めばいいな

[439] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/18(水) 19:28:50.32 ID:0nbAIl666 [7]
>>437
いやどのみち地ならし自体は必須だろ
問題は地ならしをどう使うかだろ

[440]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/18(水) 19:29:34.59 ID:0nbAIl666 [7]
>>438
FF8のエスタみたいだな

[441] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/5cS][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/18(水) 19:31:15.41 ID:fEjSA9doA [3]
>>439
どう使うかってなんや
地鳴らし=敵対勢力リセットやん

[442] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/18(水) 19:32:28.86 ID:0nbAIl666 [7]
>>441
アルミン達が考えてるのは小規模の地ならしだけど?

[443]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/5cS][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/18(水) 19:34:04.67 ID:fEjSA9doA [3]
>>442
今更アルミン達の案とか言われてもな
どう考えても脅しのために解放するわけあらへんやん

[444]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/18(水) 19:39:11.03 ID:DMfmYCwA0 [6]
まあ地ならしでリセットなんて考えづらいけどな

[445]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(58NZGfRHx/o):2019/09/18(水) 19:49:46.77 ID:UktwrrDQ6 [2]
怒った壁巨人の行軍にアルミンが降り立って跳ねられて怒りが静まってみんな感動して平和になる
ラン、ランララ、

[446] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/18(水) 19:56:14.96 ID:Z1DstNGg0 [3]
マーレの科学技術も世界に比べると遅れを取ってるっつー話だったよな
連合軍に最新の航空兵器で攻め込まれて50年小規模の脅しで通用するという計画の見通しがいかに甘かったかってアルミンは痛感することになりそう
で、エレンの大規模地ならし勃発かな

[447]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K14RyHc/8T6):2019/09/18(水) 19:56:17.65 ID:nZbB9mpY4
壁巨人がパラディ島を持ち上げて足回転させるとプロペラになって
あの地平線、

[448] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/18(水) 19:56:45.51 ID:ORz7Cn8M0 [3]
>>435
彼方のアストラの主人公は頼れる兄貴で声ライナーじゃなかったっけ

正直
アストラの内容をむちゃくちゃハードモードにすると
進撃の内容の一部に相当する気がする


なんか今多作品なにを見ても
進撃の方が沼で地獄とか思ってしまう精神疾患にかかっている



[449]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KQnUQvIppoE):2019/09/18(水) 19:58:55.78 ID:CGRuLxTg0
コミックス派だから遅いけど、ポルコの顎の巨人って継承されずに終わったんだよね?
継承せずに死ぬとランダムでエルディアの新生児に巨人の力与えられるってことは、ヒストリアはそれ見越して妊娠したのかな?
ユミルがヒストリアの子供として転生するとかないの?

[450]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/18(水) 20:05:10.22 ID:DMfmYCwA0 [6]
コミック派でそんな事を聞くのか
もう継承されたよ

[451] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[8cMp][/s6r]-LWxwxqy./XA[LV:34]):2019/09/18(水) 20:08:02.88 ID:YK89Xz4ww
地ならしポンプでペットボトルロケットだわ、わかった

[452]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[Erjk][VdJt]-7f9vl9yVm7g[LV:42]):2019/09/18(水) 20:10:50.65 ID:pivSAV5gv [3]
>>448
「アルミンの提案したように世界各国とパラディが話し合った結果エルディア人差別は解消されました」
確かにアストラっぽくなるな

[453]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/18(水) 20:49:12.59 ID:ORz7Cn8M0 [3]
だね
あと親に愛されてない子ども
歴史の隠蔽、歴史を教えず忘れさせる

正直エルディア人以外全部殺して記憶なくして歴史異物を隠蔽し
100年もすれば
みんな仲良く暮らせ…なさそう
また内戦してるかもしれんしな


[454]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/18(水) 20:52:37.76 ID:ORz7Cn8M0 [3]
>>451
エルディア人全員結晶に入れて200年くらい待ったら
他の恒星系に行ったり
もっと多様な異星人と交流していて
巨人程度じゃ差別されなくなってるかもな

ごめん逃げです

[455]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lrH58rN.OQU[3EJa][yCFe]-.0ubCzUxqhM[LV:4]):2019/09/18(水) 21:03:07.89 ID:H+oH8g920
前スレでさらっと言われてたユミルの民全員アッカーマン化が大正解すぎて笑う
まあアッカーマンは始祖ユミルが干渉できる存在じゃないって言われたらそれまでだけど

[456]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4zZs][IQyR]-eGOdmH.ydS.[LV:100]):2019/09/18(水) 21:08:26.33 ID:x5c+t/+ws
アッカーマン希少だからといって混血しないと
あうあうあーばっかり生まれそうなんだが
血の濃さと能力値に差はないのかね

[457]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/18(水) 21:32:56.63 ID:BdPQujh+0 [2]
血が薄まるとともに能力も薄まる設定にするとユミルの民の巨人化問題が時とともに解決してしまうことになるから、そういう設定ではないんだと思う

[458]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1urRdC8dBg):2019/09/18(水) 21:34:40.55 ID:w0Blj8DQ6
いや希少どころか一族でしかないんだからそもそも「両親ともアッカーマンでないと」と思う必要がない

[459]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4TlynusZiLE):2019/09/18(水) 21:43:42.13 ID:Atw24a/s0
片親でもユミルの民だとユミルの民になるから
アッカーマンも親のどっちかがアッカーマンならアッカーマンなんじゃない
ハーフのはずのリヴァイがおそらくアッカーマン一族最強だろうし
ユミルの民については科学的理屈は考えても仕方ない

[460]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/18(水) 21:46:07.25 ID:DMfmYCwA0 [6]
でも爺さん曰く独立した血族のような言い方してなかったっけ

[461] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.dULiuOWQkU):2019/09/18(水) 21:54:09.72 ID:9fKLVyBg6 [2]
28巻 112話 無知で、エレンがミカサに「お前がずっと嫌いだった」と言ってアルミンに殴られた時の効果音が
「ゴットォオサァン(後藤さん)」に見えるのですが、雑誌で何か企画でもあったんでしょうか?
ジャンプで全作品にこち亀の両津が出た時のような

[462] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wzXavOQEBAM):2019/09/18(水) 22:02:04.97 ID:5sauP5KQ6 [3]
1日で29巻まで読んだんだけど疑問がある
レベリオの前にジークと会って今接触が不味いという会話があったけど、マーレで秘密裏に始祖の力を使うというのは無理なの?

[463]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CdkqhtRr8F.):2019/09/18(水) 22:04:43.28 ID:iGzko5Ewz [2]
>>462
他の知性巨人たちがビビビって感じるから秘密裏に実験できない

[464]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wzXavOQEBAM):2019/09/18(水) 22:11:09.99 ID:5sauP5KQ6 [3]
成る程
この先描写があるの?それとも見逃したのかな

[465]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bXUC6qQDUH2):2019/09/18(水) 22:26:03.34 ID:wo7+UFOQ0
エレンと巨人ダイナが接触した時ライナーとベルトルがビビビッてなった描写あったべ

[466]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyQYwsSGLAo):2019/09/18(水) 22:27:20.63 ID:s0X2zV9Q0 [2]
エレンが地ならしをしようとしてるんなら、パラディで始祖を発動する必要があるんじゃない?


[467]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[I2Zp][VdJt]-7f9vl9yVm7g[LV:42]):2019/09/18(水) 22:50:25.17 ID:pivSAV5gv [3]
もしエレンの地ならしが発動するとしたらウェルズの宇宙戦争のようになるかな
当然病原菌は効かないけど

[468] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4aKjmUgs2lY):2019/09/18(水) 22:52:13.36 ID:ypF3xusI0
>>461
情熱大陸かなんか番組のスタッフじゃなかったっけ
忘れたけど

[469] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wzXavOQEBAM):2019/09/18(水) 22:57:28.36 ID:5sauP5KQ6 [3]
接触すると道経由でバレるのとパラディの壁の近くじゃないと巨人動かないのかもね
わざわざシガンシナで待ち合わせしてるし

[470]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/18(水) 22:57:46.79 ID:jqY9HWSo0 [7]
壁巨人に地鳴らしを命じてみたけれど、隙間なく硬質化で固められているし、日光も当たらないので動けませんでしたとさ

めでたしめでたし

[471] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/18(水) 23:01:29.12 ID:jqY9HWSo0 [7]
ところで、無垢巨人いなくなって、壁の出入り口が4か所しか無いとめっちゃ不便よな

[472]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[9YJq][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/18(水) 23:06:52.87 ID:L2GoeA3kS
少なくとも不妊計画は壁の外でも出来たはずだと思ったが、何か違うかな?
ジークからこの提案がされなかったことは疑問だった
地鳴らしは、壁の中に戻ってからじゃないと自分達も巻き込まれるから
他の連中に気付かれるとしても、ジーク「今やろうぜ」エレン「気付かれるからダメ」
くらいの会話は欲しかったな

[473]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/18(水) 23:07:25.12 ID:jqY9HWSo0 [7]
>>469
巨人化痕とか出るし、マーレじゃ本体の安全が確保できないだろな

[474] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/18(水) 23:09:02.17 ID:BdPQujh+0 [2]
>>471
まあ門がなくてもリフトで登り降りはできるしね

[475]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/18(水) 23:11:36.55 ID:DMfmYCwA0 [6]
ジークはそこまでエレン信用してないでしょ
実際首吹っ飛ばなかったらどうしようとしたのかよく分からんけど

[476]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/18(水) 23:22:32.69 ID:jqY9HWSo0 [7]
>>474
めっちゃ非効率やんけ

[477]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxzgSthTicY):2019/09/19(木) 00:03:19.18 ID:HaKxo90E0
露骨なファンタジー要素出してきてからは「面白い」とは思うけど「見事だ」とはならなくなったな
風呂敷畳む時期になってから「実はこんな能力ありました」はねーわ。それも未来見れるとか、過去に行けるだもん・・・


[478]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wzXavOQEBAM):2019/09/19(木) 00:09:15.14 ID:6zQGj2zw6
マーレ編から設定だったりストーリーの種明かしはかなり上手いと思ったけどなぁ
ファンタジー要素も伏線張りまくってたおかげで安っぽくはならなかったし

[479]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[P53s][VdJt]-7f9vl9yVm7g[LV:42]):2019/09/19(木) 00:18:52.37 ID:tYXQLICAv
あんな自信満々で「一度動き出した始祖ユミルを止めることなどこの世の何者にもできない」なんて言ってるってことはあの少女が始祖ユミルじゃない限りエルディア人不妊化しちゃうんだよね

[480]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4TlynusZiLE):2019/09/19(木) 00:29:19.19 ID:M5ntHHvc0
あれが始祖ユミルなわけない
ジークが言ってることが一つでも当たった試しがあるか?

[481]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/19(木) 00:34:05.57 ID:6iNpcuYU0 [8]
あの少女に酷似しているビジュアルの絵本の少女の名前はクリスタだからな
ヒストリアがあの絵本の少女にちなんでクリスタという名前を与えられたと言ってる

[482]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q8mefiziwos):2019/09/19(木) 00:41:33.28 ID:63atl0TY6
割りと予想されてるだろうけどあの女の子はクリスタだろうな

[483] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pFR4][rjU/]-none[LV:0]):2019/09/19(木) 00:43:30.95 ID:/1EztNm6s
地ならしで壁に埋まってる巨人が動き出したとき
島の中での活動はいいとして海越えて他国まで移動できんの?
それが出来なきゃ特別脅威でもないと思うのだが

[484]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0axwenKKQRg):2019/09/19(木) 00:48:58.36 ID:+LPwsH9k6
巨人の力があろうがなかろうが戦争は起こり続ける
パラディ攻めるのも地下資源が欲しいから
この相手に殺されてもいいという王様って理解できない

[485]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/19(木) 01:11:26.77 ID:BXb1XTWg6 [7]
>>446
壁巨人が走れるならかなり有効だと思うけど
壁巨人が何万体も走ってきたら連合軍の兵器でも勝ち目ないだろ
結局小規模の地ならしで和平成立させて世界の技術に追いつくのが最善策

[486]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/19(木) 01:13:20.34 ID:BXb1XTWg6 [7]
>>483
動かなくても海に入ったら津波起きて勝手に敵を倒してくれるだろ

[487] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eBE3fioe5Mg):2019/09/19(木) 01:30:56.15 ID:1VGLFbY2z
始祖ユミルがクリスタなら大地の悪魔は間違いなく今のエレンだろうな
エレンは始祖ユミルの過去にも介入しそうだ


[488]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/19(木) 01:38:21.39 ID:6iNpcuYU0 [8]
104期クリスタがそばかすユミルとの出会いによって劇的に変わったように
あの少女が本家クリスタだとすればやはり始祖ユミルとの出会いによって何かが大きく変わったのだろうか
エレンも何らかのポジションで始祖の歴史に介入してそうだよな今の流れだと

[489]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YsoP][jvOz]-none[LV:×]):2019/09/19(木) 01:58:46.22 ID:o0HLz9F2s
>>487
では来月はあの後ビビビってなってあの少女の過去に突入するとか?

[490]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fjm2od/DgQI):2019/09/19(木) 03:35:13.29 ID:Z7gVaa9M0
>>421
亀レスな上に作中で明言されてる訳じゃないんだけどガビ達に優しかった門兵がグロスの息子だと思う
フェイを犬に食わせてるシーンでリードを短く持って近づかせないようにしてるのが彼だったんじゃないかと
単純にグロスに容姿も似てるしエルディア人への接し方が正反対なのもグロスの教育の結果
もう一人いた門兵と違って死ぬ直前までずっと目元が影になって隠されてたのもなんか意図ありげじゃない?

[491] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[gUb9][rIyW]-vJsKHP1ZAK2[LV:44]):2019/09/19(木) 03:41:06.81 ID:kvi74ot2I
29読み直したけど、エレン巨人タフすぎて笑うな
車力ライフル3発もヘッドショットされてるのに構わず戦鎚トゲトゲぶっぱしてるし、マガトさんの活躍をポッコライナーが活かせてなさすぎだろ
戦鎚の力は消耗がでかい・脳みそブチまけて活動能力低下、とはなんだったのか

[492]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[dJDz][iuqe]-Lv72t2K6lQQ[LV:14]):2019/09/19(木) 04:09:19.71 ID:UuRGgc0IS
>>491
雄叫び上げてライナーの顔面引き裂こうとした場面はエヴァの暴走モードを思い出した。あのイェレナでさえ硬直してるからな。ジークの介入無ければライナー殺されてただろあれ

[493] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(93pFbx8f0HY):2019/09/19(木) 04:44:09.84 ID:x9APBHWg0
わかった
地ならし=壁巨人が一斉にジャンプして着地

[494] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/19(木) 05:19:06.00 ID:BXb1XTWg6 [7]
つーか世界は残酷連呼してたミカサが人の死で一々泣いてるのに違和感感じる

[495]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/19(木) 06:40:50.76 ID:0orD/H7I0
1巻でエレンがジャンに内地に行けなくてもお前の脳内は快適だと思うぞのセリフに
ライナーは鼻から飲み物を噴出するぐらいうけてたのか


[496] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[si3I][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:15]):2019/09/19(木) 07:50:53.98 ID:sRKzwyhIa [3]
>>494
厳密にはミカサは人が死んだから泣いてるわけではない
ということを大抵の読者はみんな理解してるぞ
人の心の機微がわからないのか

[497] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/19(木) 08:53:50.35 ID:8gQj7xpk0 [3]
エレンたちって兵団から給料もらってるよな

巨人手当とかあるのかな

エレンは巨人能力3つだからアルミンの3倍もら

う前に収監されてるけど

手当出てもいいよな。どうせすぐケガ治るんだからうらやなしいから無しなら非道いな。

マーレだって知性持ちは破格の待遇してるのにねw



[498]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kORac7qLBpM):2019/09/19(木) 09:58:29.15 ID:07VBmrXk0
妾の子供に重要な名前付けないだろ

[499]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G68lEAxiukQ):2019/09/19(木) 10:03:16.28 ID:Y3zErnR60
エレンの寿命って戦鎚食ったときに伸びたりしないんか?


[500] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[JDqX][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:43]):2019/09/19(木) 10:07:50.16 ID:TL7JXSkoA [3]
>>483
アニメ2期のEDで海から巨人達がマーレに攻めいるところが描かれてる
>>497
調査兵団以外の連中はエレンにずっと冷たい態度とり続けてるから待遇もたいして良くないと思うよ
あいつらそもそも調査兵団自体快く思ってなくて、ことある毎に非難ばかり。二言目にはお前ら金食い虫なんだから成果出せしか言わない
スーパー減点法の輩だぞあいつら。そんな輩が待遇改善なんぞするわけがない

[501]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.dULiuOWQkU):2019/09/19(木) 11:42:37.59 ID:ffDSop566
>>468
ありがとうございます

[502] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[CVwr][rIyW]-mfB74qj3Uq.[LV:100]):2019/09/19(木) 12:33:05.89 ID:W9kjEyUEi
ジークの言ってることが当たらないなら始祖ユミルをどうにかして止めることができる可能性もあるわけで

[503] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/19(木) 12:45:10.63 ID:BXb1XTWg6 [7]
>>496
え?じゃあアルミンやサシャが死んだ時とかエレン襲撃で泣いてたけどあれはなんで泣いてたの?

[504]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/19(木) 12:46:05.29 ID:BXb1XTWg6 [7]
>>502
何そのアルミンの逆バージョンみたいなキャラ

[505] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ipVbwLoKknQ):2019/09/19(木) 13:10:12.33 ID:oqEaaLUA6 [2]
最近無料企画のではじめて読んだのですが面白い作品ですね
色々検索したのですがここが現在本スレですか?

[506]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CdkqhtRr8F.):2019/09/19(木) 13:30:28.76 ID:gJJQoktYz
5chのほうは2年ぐらい前から荒らしが来てるからね
ここが本スレと化している

[507]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[hmKb][pptj]-f7r/ioq78Y6[LV:9]):2019/09/19(木) 13:58:31.06 ID:Yv+9Bp26v
>>505
ここが本スレ

[508]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[MegA][OQX.]-z0WMLh9fh8k[LV:42]):2019/09/19(木) 14:13:56.42 ID:FaAAXjxoS
>>500
シガンシナ奪還〜レベリオ襲撃の間は違ったんじゃね
少なくとも9人の英雄は破格の待遇だったはず

[509]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CSA3UNsy33E):2019/09/19(木) 14:22:14.04 ID:H5SXUyMg0 [3]
やはりここが本スレなんですね
複雑な設定でわかったようでわからないのでちょくちょく質問させてくださいね

[510]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[jJR4][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/19(木) 14:29:30.60 ID:bP1Brw22I [2]
エレンとジークが両方復活したら強過ぎてマーレ終わるからエレンかジークかどちらかは死ぬか戦闘不能状態になるだろうな

[511]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/19(木) 15:42:33.92 ID:6iNpcuYU0 [8]
ジークって地頭は良いんだろうけど自分に都合よく考えすぎて本質からズレていくようなところあるからな
そういう意味でグリシャとよく似てるのかもしれない

[512] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[FDEL][TzYj]-AQCqgLhNidw[LV:100]):2019/09/19(木) 15:45:35.70 ID:jSzNHL9kI
始祖:道を通じてユミルの民を操る
進撃:道を通じて未来の記憶も見れる
女型:始祖の劣化コピー
超大型:巨人を突き詰めた巨人
車力:長く巨人体のままでいられる
鎧:デフォルトで全身の硬質化
顎:爪と牙の超硬質化
戦鎚:硬質化で色々作る
獣:体毛

改めて獣の特性ってなんだろね

[513]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O728SFcNhHQ):2019/09/19(木) 15:55:46.29 ID:VFw/MeEA0
継承時に好きな獣の姿選べるとか?

[514]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K14RyHc/8T6):2019/09/19(木) 16:02:35.30 ID:hmcHC1W+4
昔は人語を喋れるとかなんか言われてたなw

[515]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ipVbwLoKknQ):2019/09/19(木) 16:14:38.68 ID:oqEaaLUA6 [2]
ジークの叫びは獣特有でなく王家の血筋によるものですが、これはクサヴァーさんが継承前に巨人科学の研究員に脊髄液の実験するよう言い含めていたんでしょうか
普通はそんなこと調べもしないでしょうし

[516] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oHJ20V0kbo.):2019/09/19(木) 16:22:11.02 ID:1mwS3O6o0
獣は長い腕による投擲能力じゃない?
飛行船全滅させれるレベルだし、汎用性高い

[517] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[soOD][SkOc]-none[LV:0]):2019/09/19(木) 16:30:07.28 ID:C5D9p7bov
ピークもいい年してるはずなのに後継者も後継者候補もいないのはなんでだろう
継承するのがライナーよりも遅かったのかな

[518]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Jr9O][9QrD]-none[LV:×]):2019/09/19(木) 16:50:32.33 ID:6OOKXCrws
>>517
その後継候補がウドやらゾフィアやらだったんじゃないの?
死んだけど

[519]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NJD5PINjZl6):2019/09/19(木) 17:11:41.81 ID:qnwsNwUg6
>>512
女型と獣は能力明かしてなさそうなんだよね

[520]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[jJR4][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/19(木) 17:17:11.79 ID:bP1Brw22I [2]
鎧はガビとファルコが競っていて
車力はウドとゾフィアが競っていたのかな
獣はコルトで内定していたし
ファルコがガビ以上の成績を取るのは無理だろうかどっちにしろ鎧はガビでファルコは顎を継承することになっていただろうな


[521]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/19(木) 17:21:20.14 ID:/+o2hNqQ0 [4]
一応超大型と女型も候補者はいたと思う

[522] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CSA3UNsy33E):2019/09/19(木) 17:38:40.38 ID:H5SXUyMg0 [3]
男性候補者が継承しても女型は女性のスタイルなんですか?

[523]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[y4Xq][bya2]-none[LV:0]):2019/09/19(木) 17:41:08.22 ID:+OcX4c9Ev
リヴァイとハンジが救世主となり駆けつける胸熱展開見たい

[524] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[tUrC][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:43]):2019/09/19(木) 17:47:45.69 ID:TL7JXSkoA [3]
そういえば始祖も姿形は女型なんだよな
エレンは進撃ベースだから男型だけどもし始祖ベースだったらジャンやコニーにからかわれたりミカサが嫌な顔してたかも

[525]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[w37u][IQyR]-MvPuKi62cKg[LV:62]):2019/09/19(木) 17:50:18.04 ID:quvMEUdgs
>>522
外見が名前の巨人はそうだと思う。

[526]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(58NZGfRHx/o):2019/09/19(木) 17:51:55.27 ID:MdDMua2k6
だけど大きくなっても
女型は女型
スイスイ

[527] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gc97yEieAtQ):2019/09/19(木) 18:16:38.18 ID:RhlLAGbA4
巨人は見た目より軽いらしいが泳げるのかな

[528] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/19(木) 18:41:13.71 ID:XwWeRpv26 [3]
>>503
自分の大切な人を失ったからでは

[529]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[tUrC][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:43]):2019/09/19(木) 19:15:22.42 ID:TL7JXSkoA [3]
>>527
人間より比重軽いから水に浮かぶし泳げるだろうね。イメージだと
車力、無垢→犬かき
進撃、鎧、女型、戦槌→クロール
超大型、顎→平泳ぎ
獣→バタフライ
始祖→水上を歩行
って感じ

[530]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/19(木) 19:15:52.90 ID:HIXcxrLI6 [5]
>>500
巨人に報酬といってもアルミンはともかくエレンが欲しいのは自由だしな

>>512
女型はたとえば硬質化では戦鎚・鎧には及ばないものの結晶化が使えたりただの劣化始祖じゃないと思う
始祖と進撃は道、戦鎚と鎧は硬質化、超大型と顎はサイズ、獣と車力は道具使うことに特化してるんじゃないか


[531] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/19(木) 19:39:34.95 ID:BXb1XTWg6 [7]
>>528
敵国の民間人が自分の大切な人なら世界中の人がミカサの大切な人ってことか
まあそれでも世界が残酷って言ってた人が泣くのは違和感あるけど

[532]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4Pw7][/s6r]-LWxwxqy./XA[LV:35]):2019/09/19(木) 19:59:37.78 ID:+eyrBQsss
巨人は砂の中で振動を受けると浮きあがる
地ならしで地面が揺れて、地中の巨人がニョロニョロと現れたら怖い

[533]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[YVmQ][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/19(木) 20:12:37.51 ID:rfbvK8T6m [4]
>>531
その感情の違いがわからないのか

[534]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/19(木) 20:19:56.83 ID:KxJUdxzA0 [4]
>>524
ウーリの始祖は胸側は見えてないけど顔はハゲたおっさんっぽい

[535]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Lh1aS6tf.gE):2019/09/19(木) 20:26:12.12 ID:ZrJ87mpc0 [2]
地ならし発動からマーレ到達までどんくらいかかるんだろ?

[536]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/19(木) 20:32:59.41 ID:KxJUdxzA0 [4]
>>516
飛行船どころか艦隊を一投で壊滅させた
連投できることを考えたら、攻撃力は超大型以上とも言える

シガンシナ決戦では岩なんか探さないで、最初から弾を持ち込んで車力に積んでおけば、
余裕で勝ってただろうにw

てか進撃とか女型が投げてもそこそこの威力ありそうだけど

[537]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xjaG][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/19(木) 20:59:02.70 ID:D4N6WlhgA [5]
首エレンとジークが接触した時の記憶の欠片に、天パ少年がいたけどあれは誰なんだろうね?
まさかここにきて新キャラとかなさそうだから、作中で少なくとも名前が出てる誰かだと思うんだけど

[538] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/19(木) 21:05:13.89 ID:/+o2hNqQ0 [4]
へーロスあたり

[539]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/19(木) 21:17:41.71 ID:XwWeRpv26 [3]
>>531
ミカサがアルミルンやサシャが死んだ時に泣いたのは、大切な人を失ったから
レべリオでミカサが泣いたのは、エレンが子供を含む非武装の一般人を殺すという一線を超えたから
それぞれ理由が違う

[540]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xjaG][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/19(木) 21:26:59.82 ID:D4N6WlhgA [5]
>>538
ふむふむ。
天パ少年に肩をかけてる奴の袖がフリーダが着てる奴と似てるから、カール目線でのヘーロスとかありそうやね

[541] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZMOr][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/19(木) 21:34:15.19 ID:bP1Brw22A [7]
ミカサは何でエレンが民間人を殺したことで泣いたんだろ
所詮は敵国の人間を殺しただけだしこの世界は残酷なのはミカサもよくわかってるだろうに
フロックじゃないけど外の連中が自分達に何をしたのか忘れたわけではないだろ

[542]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/19(木) 21:35:58.65 ID:/+o2hNqQ0 [4]
その民間人が自分たちを殺しに来たわけじゃないだろ

[543] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[SH6b][Y3yn]-NlldBo2Rk4A[LV:23]):2019/09/19(木) 21:40:53.21 ID:3BbCRm2Aw
巨人になりたくてなったわけじゃない元民間人を殺しまくってるのに敵国の人間はダメもわからんよな


[544]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZMOr][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/19(木) 21:43:33.96 ID:bP1Brw22A [7]
パラディだけ民間人が死にまくってマーレでは民間人が無事だったら理不尽すぎると思うけど
別に自分はパラディが好きなわけではないけど
あまりにもマーレに都合のいい展開はよくない

[545]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[YVmQ][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/19(木) 21:44:08.24 ID:rfbvK8T6m [4]
>>541
作者解説によればどんな理由があれど殺しは殺しで罪だと作者は言ってる
罪である以上は報いや罰がある
ミカサにとっては優しいエレンが不可逆な罪を負ったから泣いた

[546]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/19(木) 21:45:30.97 ID:6iNpcuYU0 [8]
ミカサのエレンに対する身内目線の嘆きは分かるが
それはそれとしてマーレ編から急に子供の命を一段高い場所に起き出した感は否めない
主人公達が少年兵だった時代には都合が悪いのか出さなかった価値観だから若干戸惑いはある

[547]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZMOr][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/19(木) 21:49:35.89 ID:bP1Brw22A [7]
報い云々言うなら今パラディが世界中から憎まれてるのも報いとも言えるけど何か理不尽だよね
彼らには記憶すらなくて何も知らないまま大勢食われたんだし

[548] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/19(木) 21:50:21.61 ID:HIXcxrLI6 [5]
世界が残酷と知っていることとそれに耐えられることは別だからじゃないのか
ミカサやベルトルトはそんなに強くないってだけの話かと

[549]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/19(木) 21:51:15.97 ID:6iNpcuYU0 [8]
まあ結局ガビの描き方に違和感があるってことなんだが
子供が守られるべきなのは無垢で未熟な存在だからなのであって
あれだけ見事に戦場で敵を殺害しているガビをそのような存在として扱うのは変だと思う

[550]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZMOr][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/19(木) 21:54:14.07 ID:bP1Brw22A [7]
ガビというか捕虜に対して甘いんだよ
パラディは
ニコロなんかジークワイン配っても許されてるし調査兵団殺しまくったジークですら監禁されずにキャンプしてたし
全部物語の都合なのは分かってるが


[551]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[YVmQ][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/19(木) 21:58:59.05 ID:rfbvK8T6m [4]
>>543
そう言うことじゃない
たぶんこの先意味不明な展開ばかりになると思うぞ

[552] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/19(木) 22:00:13.54 ID:BXb1XTWg6 [7]
>>548
エレンにあれほどアニを殺せと圧力かけてたのにか

[553] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZMOr][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/19(木) 22:03:56.63 ID:bP1Brw22A [7]
ミカサはアニと戦うべきだとは言ったがアニを殺せとは言ってないな
殺したら大事な情報を聞き出せないし
それでなくてもミカサは絶対アニを殺せなかったと思う
今までのミカサを見てると

[554] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(drtWU1P9sww):2019/09/19(木) 22:08:08.62 ID:XFXXRiVg0
>>553
それって実力的にってこと?

[555]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZMOr][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/19(木) 22:10:49.98 ID:bP1Brw22A [7]
いや心情的に
ミカサは基本的に顔見知りを殺せないキャラだと思う


[556]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HbWhh/9BiZc):2019/09/19(木) 22:11:39.83 ID:NhI4rybo0 [3]
エレンが絶命するすんでの所でエレンを食べられる位置と状態にある巨人てファルコしかいないけど進撃継承するのかな
それともあのまま死んで赤子ガチャになるの?

[557]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZMOr][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/19(木) 22:14:05.18 ID:bP1Brw22A [7]
自分はガビがエレンを食う可能性を考えてたけどやっぱり普通に鎧を継承するかな
でないとファルコとガビが鎧を競い合っていた意味がなくなるし
そしてファルコは鎧ではなく顎を選んだ

[558]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/19(木) 22:15:02.90 ID:8gQj7xpk0 [3]
ぶったぎってすまないけど
フリーダが幼いヒストリアに読んでた絵本が正史っぽいよね
あれまた出てきて最後どうなってるか見たいなあ

[559]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pKGik85ccNc):2019/09/19(木) 22:15:39.49 ID:nvZ2jA8g6 [3]
うーん。やっぱ顎食ってるから連チャンで進撃と始祖も食うはないかー。

[560] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[9YJq][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/19(木) 22:16:54.05 ID:ani3YqxgS
もう少しで話し終わりそうな上に巨人の歴史に終止符を打つ流れなのに、今更誰々が継承する云々の予想は全く意味をなさないと思いますけどね

[561]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pKGik85ccNc):2019/09/19(木) 22:18:11.90 ID:nvZ2jA8g6 [3]
確かに。座標でエレンが何をするかの予想が全く付かないから後のこと考えても意味ないね

[562]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/19(木) 22:18:17.60 ID:8gQj7xpk0 [3]
無垢が周りにいっぱいいるから危険だと思う。復活直後は無防備感あるし。
現実世界のほうが今心配だ


[563]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/19(木) 22:19:10.69 ID:HIXcxrLI6 [5]
>>552
女型は中身が同期だったけど向こうから仕掛けてきたし当然じゃね
むしろあそこはエレンの意思が弱かった稀有なシーンかな

[564]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/19(木) 22:19:23.51 ID:/+o2hNqQ0 [4]
エレンがどうなってるかも謎だから予想のしようがない
少なくともまだ先の未来は見てるからそんなすぐには死なない

[565]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xjaG][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/19(木) 22:19:58.97 ID:D4N6WlhgA [5]
精神世界が終わったあと、現実世界ではジークがエレンの首キャッチからスタートするんかね?
もう少し時が進んでるのか?

[566]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/19(木) 22:20:12.56 ID:iFVnySmY0 [2]
>>560
自分もそう思う

[567] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CSA3UNsy33E):2019/09/19(木) 22:21:14.35 ID:H5SXUyMg0 [3]
顎の巨人は水晶化したアニを食べるのかな


[568] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZMOr][p8Na]-w7XRx7IyERU[LV:100]):2019/09/19(木) 22:21:35.78 ID:dIo807F+A [4]
不戦の契が破られたならヒストリアが始祖を食ってラスボス化も面白い
始祖って女神ぽい巨人だしな


[569]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZMOr][p8Na]-w7XRx7IyERU[LV:100]):2019/09/19(木) 22:23:22.86 ID:dIo807F+A [4]
>>567
流石にファルコがアニを食うのはないだろ、これ以上ファルコに食わせるのはもったいないし
ただファルコが結晶を破ってアニを救い出す可能性ならあるね

[570]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/19(木) 22:25:25.96 ID:HIXcxrLI6 [5]
エレンが主導権手にして地ならししても不戦破ったジークがエレンを食えば逆転できんのかな

[571]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/19(木) 22:26:12.87 ID:KxJUdxzA0 [4]
>>553
覚悟を決めた後なら殺せると思うよ、向こうは完全に敵対してる戦闘員だから
ライベルに最初に斬り付けた時は、無意識の躊躇があったみたいに自覚してるけど、
シガンシナでベルトルトに斬り付けた時には躊躇なかったと思う
ベルトルトが吹っ切れてたから殺せなかったけど

ただ何も知らない民間人は全然別問題だよね

[572]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xjaG][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/19(木) 22:29:17.68 ID:D4N6WlhgA [5]
始祖が王家の言うことしか聞かないなら、エレン詰んでるくね

[573]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Qyq.][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:16]):2019/09/19(木) 22:30:03.56 ID:sRKzwyhIa [3]
>>554
設定がヒロインの女だから

[574] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pKGik85ccNc):2019/09/19(木) 22:31:05.51 ID:nvZ2jA8g6 [3]
精神世界に入ってからもう何が起こるか分からんすぎてね
始祖の巨人食ったやつしか始祖の力使えなくて王家は鍵の役割だったはずなのに急に手のひら返して
あんなシェンロンにお願いするみたいので本当に始祖の力使えるのか謎だし
そもそもあの女の子始祖ユミルじゃなくてクリスタ説濃厚だし

[575] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[DaVg][OQX.]-none[LV:0]):2019/09/19(木) 22:34:04.61 ID:J1G7qbr2i
ジークの話全部お前何の根拠があって言ってんの?でしかない

[576]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xjaG][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/19(木) 22:34:55.11 ID:D4N6WlhgA [5]
実はクリスタで、本当の名前を呼んであげたら解放されるという千と千尋の神隠し要素あったりしねーかな

[577]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Lh1aS6tf.gE):2019/09/19(木) 22:36:29.29 ID:ZrJ87mpc0 [2]
>>568
ヒストリアには子供とサスペンダー君がいるし
静かな余生過ごしてほしい

[578]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZMOr][p8Na]-w7XRx7IyERU[LV:100]):2019/09/19(木) 22:39:18.37 ID:dIo807F+A [4]
パラディがこれからも存続するならヒストリアの生存は必須だな
兵団が崩壊した以上、ヒストリアが国をまとめるしかない
パラディが崩壊するならヒストリアも戦死だろうな
国が崩壊して王だけ生き残るのは滑稽

[579]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZMOr][p8Na]-w7XRx7IyERU[LV:100]):2019/09/19(木) 22:44:12.71 ID:dIo807F+A [4]
>>574
あの少女は大地の悪魔説もあるよね
そもそもユミルが巨人を作ってるのがおかしい気がする
ならばユミルの存命中は誰が巨人を作っていたのかということになってしまう

[580]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/19(木) 22:49:58.71 ID:KxJUdxzA0 [4]
>>575
何故なら俺は始祖ユミルを信じている!!

[581]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/19(木) 23:02:50.13 ID:6iNpcuYU0 [8]
>>575
エレンのこともそうだったが自分に都合よく辻褄合わせて解釈してるよな
そういうところグリシャにそっくりだ

[582]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HbWhh/9BiZc):2019/09/19(木) 23:05:43.00 ID:NhI4rybo0 [3]
王家だから言うこと聞いてるというより苦しんでるジークを憐れんで行動してる様に見える
まんま「良い子」になろうとしてた時のクリスタみたい
フリーダの絵本の内容めっちゃ気になる

[583]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/19(木) 23:11:24.71 ID:6iNpcuYU0 [8]
王族にだけ伝承されてる絵本なのかねあれは
パラディの市井の民はユミルの名前すら知らんしな

[584]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/19(木) 23:12:18.56 ID:XwWeRpv26 [3]
あのヘアバンド少女無表情過ぎて感情の動きを感じないが
クリスタは他人を憐れんでいたんじゃなくて他人から褒められたかっただけだし

[585] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/19(木) 23:15:01.87 ID:6iNpcuYU0 [8]
あの少女がクリスタならユミルとは一体誰のことなのか
大地の悪魔?あるいは過去に飛んだエレンという超時空展開?

[586]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(esUTIgy7yA.):2019/09/19(木) 23:19:29.13 ID:HIXcxrLI6 [5]
俺の方がジークより喜ぶし従ったら褒められるよ!って主張すれば手懐けられるのか

[587]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[GWpv][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:16]):2019/09/19(木) 23:23:06.80 ID:sRKzwyhIa [3]
>>585
悪魔かユミルしかいないなら
悪魔しかいないだろ
単純にユミルの絵本の中での仮名かもしれないが

[588]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HbWhh/9BiZc):2019/09/19(木) 23:25:39.38 ID:NhI4rybo0 [3]
マーレ側の伝承では巨人的な人物がツノが生えて裸で悪魔然として描かれてるけど
ユミルの民側の絵本ではちゃんと服来ててランタンみたいの持ってて
マーレ側だと多分ユミル・フリッツであろう女性がなぜかクリスタという名前で
とても献身的な女の子として描かれていると

[589] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/19(木) 23:32:52.14 ID:iFVnySmY0 [2]
始祖ユミル=絵本のクリスタだと思うな

[590]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Q12t][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/19(木) 23:34:50.83 ID:gcTC8ugEs
104期ユミルとクリスタの関係は本家ユミルとクリスタの関係の何らかの暗喩だと思うね
この作者がここと意味を被せて来ないなんてことあるかな

[591]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2lpI][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/19(木) 23:36:02.58 ID:rfbvK8T6m [4]
>>589
それが普通の読み方だな
ゆえに捻ってくる可能性がある
だから捻って少女クリスタが悪魔かもしれない

[592]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HbWhh/9BiZc):2019/09/20(金) 00:12:41.85 ID:HBNohSZI0
多分マーレ側の解釈違いなんだと思う
だからマーレ側であるジークの始祖ユミルさんだと思うも間違い
始祖ユミルさんじゃないなら座標に何しにいったのか分からんくなるけど

[593]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/20(金) 00:16:58.16 ID:XN4eGh2U0
何故おっさんでなくあえて少女にしたんだろうな
さすがに道に大人の男ばっかり3人並んでる様子は絵面が濃すぎるからかな

>道の少女

[594]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/20(金) 00:40:00.14 ID:EuChzQKc0 [2]
プログラムやAIか擬人化した姿なのかもしれん
ユミル≒Siri≒アレクサ

[595] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8YvN6.z38c2):2019/09/20(金) 00:46:51.44 ID:SJM5ie3c6 [2]
水晶化したアニなんだけど、あれエレンが破壊しようとすればできるよね
何でやらないの?

[596] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZMOr][p8Na]-w7XRx7IyERU[LV:100]):2019/09/20(金) 00:49:47.57 ID:LO5ERUL+A
>>595
そんなの作者の都合に決まってる
作者はアニが復活する時期を決めていてそれまではアニは大事に保管しときたい

[597]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0UvK][9QrD]-none[LV:0]):2019/09/20(金) 00:51:40.35 ID:s/U6jyKMs
>>595
なんでできると思うの?

[598]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K14RyHc/8T6):2019/09/20(金) 00:53:32.59 ID:lOW2t29g4 [2]
>>595
顎じゃないと無理

[599] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/20(金) 00:59:44.18 ID:Ciy/M4uM0 [4]
一つ思うのはエレンは他の知性巨人を殺すことにそこまで熱心かという事
都合と言われればそれまでだけど

[600]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[qCSu][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/20(金) 01:00:48.96 ID:gxn8YxqEm [2]
>>596
出てきてなにやるの?

[601]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K14RyHc/8T6):2019/09/20(金) 01:06:16.69 ID:lOW2t29g4 [2]
>>599
レベリオで顎食えたよなと思った
ライナーとのバトルに関心ありすぎ

[602] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4TlynusZiLE):2019/09/20(金) 01:20:23.39 ID:FEPEZQW+0
104期とユミルとクリスタ(ヒストリア)と始祖ユミルと絵本クリスタは何かで関係しているとは思うが
最近104期ユミルがヒストリアの頭皮嗅ぐキャラになってるのはなんか関係あるのかな
スクカーだけじゃなくてアニメスタッフに配られたTシャツの書き下ろしでもイラスト集の特典でも嗅いでる

この辺からのなんとなく連想での思いつき
クリスタから何かをもらい大地の悪魔がクリスタにベタ惚れして二人が結婚して生まれたのが悪魔の血を引く始祖ユミル
始祖ユミルは突然巨人の力を得たのではなく生まれた時から巨人にはなれた
ひっそり暮らしていたけど戦争に巻き込まれて周囲の人を守るために巨人化して戦ったら王に徴発されて人前に出てきただけ
それで後世で悪魔と交わったクリスタと始祖ユミルの区別が曖昧になって同一化した…とか考えた
104期ユミルとヒストリアの間にある結婚というワードを消化してみた

[603]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jTyF][/s6r]-LWxwxqy./XA[LV:36]):2019/09/20(金) 01:32:03.86 ID:k/GsfLtss [3]
巨人化=肥大した自意識
道=人類の知能の集合 の比喩と言われたら、そうかという感じ

[604]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyQYwsSGLAo):2019/09/20(金) 01:43:02.61 ID:bNcDs/ro0 [2]
巨人の力と一緒にもれなく道の少女の従属的な部分が抽出されてアッカーマンに届いてそう


[605]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[rf7G][VdJt]-7f9vl9yVm7g[LV:43]):2019/09/20(金) 01:58:44.76 ID:3LREhLBsv
エレンも水晶作れるからそれらをぶつければアニの水晶も徐々に削れるとは思う
そうする時間は今までなかったからできないのは仕方ないけど

[606]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9ANd][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/20(金) 01:59:42.96 ID:gxn8YxqEm [2]
トップ2だな
子供の万能感とか自意識を具現化したのがバスターマシンで
思春期を過ぎて大人になったら力は失われる
力にしがみついて大人になるのを拒み子どもおじさん化すると怪獣になってしまう
巨人にも当てはまりそう

[607]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/20(金) 02:24:28.72 ID:EuChzQKc0 [2]
>>602
こんな創作小説を本スレに垂れ流すのは某厨しかいない


[608]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ITCRUiJylpA):2019/09/20(金) 07:06:02.95 ID:KjzSOlS20
進撃の巨人は2009年10月に開始したそうだけど、当時の連載内容知ってる人居る?
本編、つまり進撃の巨人1巻の内容がそこから連載されたの?


[609]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tahx1GePlNQ):2019/09/20(金) 07:49:27.23 ID:FptqQmk+6
>>493
>地ならし=壁巨人が一斉にジャンプして着地
亀レスだが、地ならしは大地震のメタファーっていうのはどうでしょうか。現実でも大陸だと地面が揺れるのは相当な恐怖だし。パラディでそれが発動した場合、対岸のマーレでは津波とか。

[610]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XaFkrCkWifw):2019/09/20(金) 07:54:17.52 ID:OgwYCeok0
ぶっちゃけ塔的なんて進撃とかでも本人に能力あれば十分できるはずだからなぁ・・・

[611] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/20(金) 09:26:01.63 ID:gsKDBbR+0 [10]
作者が影響受けたと公言してるもの
北欧神話
マヴラヴオルタ
坂の上の雲
風の谷のナウシカ(特に原作)
ウルトラマン
サンダ対ガイラ
ARMS
BLAME
シグルイ
ぬーべー




[612] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/20(金) 09:28:40.59 ID:gsKDBbR+0 [10]
あと好きだと言ってるもの
ゲームオブスローンズ



[613]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/20(金) 09:35:55.38 ID:gsKDBbR+0 [10]
あとよくループ説が出ては否定されてきてるが
円環の理 説に自分は落ち着いてきた

以前出てた
大地の悪魔とクリスタの絵本は実は過去でも未来でもある
を採用中


ほんとうはエレンはきゅうべえ(作者)に
「全ての巨人の力を消し去りたい!」ってお願いしたいんだけどまだその時ではなくって
せいぜい「不戦の契りを解除しろ」とか「全員アッカーマンにしてくれー」しか言えない状況

120話で最初自信満々だけどスルーされた時言いたかったのはこのどちらかじゃないかな?





[614]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[GWpv][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:16]):2019/09/20(金) 09:41:29.44 ID:qAlly7bka [2]
>>611
>>612
追加
ベルセルク
ゼロの使い魔

公言してないが引用やパクりをしてるもの
くろすちゃんねる
イブバーストエラー

[615]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(58NZGfRHx/o):2019/09/20(金) 10:31:09.06 ID:CbQqO55E6
知性巨人の生体兵器っぽさや叫んだり暴走したり再生する部分はエヴァっぽいと思ってたが
特に影響には挙げられてはいないのか

[616]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R6p5gvICbjw[HbiH][3Nhj]-CRoQZtze6AA[LV:2]):2019/09/20(金) 10:44:34.22 ID:QL/lNSu60 [2]
搭乗位置とか蒸気上げて乗員射出とかもな

[617]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m0SL][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/20(金) 11:11:46.91 ID:Mdj7yPFom [4]
エヴァ自体がウルトラマンのオマージュだからな

[618] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/20(金) 11:27:24.05 ID:gsKDBbR+0 [10]
エヴァは国民の常識としてわざわざ言うレベルじゃないんだろうなw

アークさんのところで
「黒き月 が 大地の悪魔 で 碇ユイ が 初代クリスタ」に例えてる方がいましたがわかりやすかったです

そもそも無垢や道は人類補完計画状態だとあちこちで言われてる気がします

[619] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[DjIY][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:16]):2019/09/20(金) 11:34:45.10 ID:qAlly7bka [2]
>>618
アースは一回も当たったことが無い
作者の権利を侵害するアフィブログの
珍説を宣伝するのは有害
ダイナ巨人がアルミンがだって長年ドヤ顔していた

[620]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/20(金) 11:37:45.23 ID:gsKDBbR+0 [10]
アニメのOPとEDはネタバレの宝庫なので見直していた。
2期のOPの「赤ちゃんと男性の手」あったの忘れてた!!見てた当時は一般的な?生の証と思ってたが最終回とつながるか?!
あととてもいいMAD見つけた。皆さんの評価通り本当によく内容を理解した出来だと思った。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=276&v=zucrQ1x8GF0


[621]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/20(金) 11:41:42.83 ID:Ciy/M4uM0 [4]
ファフナーは参考にしてないのかな
好きそうな感じはするけど

[622] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/20(金) 11:47:31.80 ID:gsKDBbR+0 [10]
>>619
アースだったね でもいろんな人のコメント見るのは面白いし愛がないとあのようなサイトは作れませんし
資料集としての価値は認めてるよ

私の夢は
北朝鮮や中華人民共和国の人が進撃を見て語れる世界なんだ
私が生きている間には無理だろうけど。
韓国の人は進撃を読んでる人が多いからきっとまだ「話し合えば」・・・!(絶望感)

[623]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/20(金) 11:54:54.39 ID:gsKDBbR+0 [10]

ベルセルクとゼロの使い魔の公言は知らなかった。thx

諫山氏の
自分の中にある「変態性」を隠さずに表現してほしいと思っています。

これクリエイターとして大事だよね


[624]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/20(金) 12:13:44.69 ID:gsKDBbR+0 [10]
>>622
すいません最後の3行は黒いジョークです
ハンジさんの中の人に謝らなくてはならないです

[625] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyQYwsSGLAo):2019/09/20(金) 12:13:54.11 ID:bNcDs/ro0 [2]
元ネタほとんど知らんけど、そう言えばナウシカの雰囲気には似てるなと思ってたわ
ナウシカの原作はナウシカが新人類を皆殺しにして旧人類である自分達が生き残る道を選んだんだっけ
巨神兵の火の七日間?も地ならしっぽいね
でもそれだけ元ネタあったら、どれとも被らない独自の結末を用意するのは大変そうだな

[626]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/20(金) 12:17:07.11 ID:gsKDBbR+0 [10]
>>625
ですね
アニメの2期EDや3期part1EDの描き方はまさにドンピシャだしね


そろそろ消えます


[627]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/20(金) 12:27:32.74 ID:0kEnOk+20 [2]
>>599
マーレ編以降を見たところ殺すこと自体にはこだわってないな
殺すことにこだわってたのは戦鎚とヴィリー、つまりタイバー家だけ
他の知性巨人にも邪魔されたら容赦なく戦うけど
ライナーに関しては死んだら死んだで仕方ないが、生きて選択し続けるライナーにも興味ある感じ

[628] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K14RyHc/8T6):2019/09/20(金) 12:36:10.77 ID:aUrj7txE4
タイバー家はパラディ島民にしてみたら畜生だからエレンの行動も当然だな
最初からパラディ島攻めなきゃこんなことにはならなかったのに

[629]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jTyF][/s6r]-LWxwxqy./XA[LV:36]):2019/09/20(金) 12:36:47.27 ID:k/GsfLtss [3]
ライナー世代は、引き籠り〜おめでとう世代

[630]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m0SL][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/20(金) 12:39:27.93 ID:Mdj7yPFom [4]
>>622
無許可転載が作者の権利を侵害してるって観点は無いのか…
資料は公式や出版社が出してるものを買え
民度低すぎる

[631]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rLpg][pPiY]-none[LV:×]):2019/09/20(金) 12:50:49.23 ID:KDbTcX12s
hFJTqtrlhBIは敬語といいごちゃん初心者というか未成年ぽい印象を受けるから
ROMっているうちにここの雰囲気とか良識やマナーみたいなのを
学んでくれればよいなとは思った

[632]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m0SL][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/20(金) 13:09:12.25 ID:Mdj7yPFom [4]
ネットリテラシーの低い主婦や高齢者かもしれないぞ

[633]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NJD5PINjZl6):2019/09/20(金) 14:19:19.17 ID:wzCHZdus6 [2]
>>622
広告まみれで可読性最悪のクソサイトに愛があるとか
流石にないわ

[634]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[omPr][TzYj]-AQCqgLhNidw[LV:100]):2019/09/20(金) 14:32:07.67 ID:cFjZdmq+I [2]
前にちらっと見たけど、展開予想するだけならともかく、自分でストーリーや台詞作ってるのでドン引きした

[635]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/20(金) 14:35:37.13 ID:gsKDBbR+0 [10]
す、すいません!自分ネットリテラシー低い主婦だって気づかされました・・・
この度のキャンペーンでアニメの後一気読みして興奮状態覚めやらず頭おかしくなってたみたいです。
反省してROMります。

[636] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RetqcdsTdTU):2019/09/20(金) 14:57:28.66 ID:+EfhPDcs0 [2]
今手元にある13巻を読み返していてふと思ったんだが、52話のリヴァイの
「毛むくじゃらの巨人が岩を投げてこようが〜」
のところジークが岩投げてくることをなんでリヴァイは知っているんだろう
この段階でまだ革命編のあたりだから獣の巨人のことってそんなわかってなかったよね
今これより前の巻がないから確認できないんだがただの勘違いか?

[637] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/20(金) 15:09:01.48 ID:K6xUPZKU0
巨人はオームなんか

[638] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R6p5gvICbjw[HbiH][3Nhj]-CRoQZtze6AA[LV:2]):2019/09/20(金) 16:10:42.63 ID:QL/lNSu60 [2]
>>636
ウトガルド城で岩投げられてた
そこでコニーが獣の仕業と推測してる

[639]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RetqcdsTdTU):2019/09/20(金) 16:27:20.13 ID:+EfhPDcs0 [2]
>>638
ああそうだっけか、すまん
後でもう一回その辺も読み返してみるわ
ありがとう

[640] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cTGp4M0PZVU):2019/09/20(金) 16:37:48.76 ID:3InsyA+26
>>628
こういう、殺しの正当化をしたがる人間の心理を理解した上で「そんなことは関係ない」とぶった切ってるのが本作品だよな

[641] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8YvN6.z38c2):2019/09/20(金) 17:02:39.57 ID:SJM5ie3c6 [2]
殺しと言えば、エレンが子供の頃ミカサの両親殺した犯人をいきなり殺すくだりは無理ありすぎない?
子供がそんなことしないし、そんなことする子供はサカキバラ級のサイコだろう

[642]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NJD5PINjZl6):2019/09/20(金) 17:25:36.34 ID:wzCHZdus6 [2]
>>641
君あれやろ
ホラーとかパニック映画とかで非常時になっても、常識的に考えて人間はこうしなきゃならないんだ!とか言いながら周りに大迷惑な行動して怪物とかに食われて死んでくタイプやろ

[643]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CSA3UNsy33E):2019/09/20(金) 17:26:13.35 ID:Pl8hR6j20 [3]
そういえばグリシャはアッカーマン一族のことをどこまで知っていたのですか?
巨人化学の副産物のことまでは知らなくても
クルーガーの資料や記憶から王家の側近の武家であったのは知っていたはず
それが王の側どころか辺境の片田舎に追いやられていた理由を知っていたのか?
もしかして真の王家の居場所を探るために孤児となったミカサを引き取ったのかも?

[644]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jVHO][9QrD]-af2XUxFEUAo[LV:1]):2019/09/20(金) 17:33:53.93 ID:J0+Fws32s [2]
グリシャはミカサとかそんなの見つける前に真の王の場所探し当ててるが

[645] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[omPr][TzYj]-AQCqgLhNidw[LV:100]):2019/09/20(金) 17:36:43.49 ID:cFjZdmq+I [2]
クルーガーの資料ってなんや

[646]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7D7h][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:44]):2019/09/20(金) 17:38:01.39 ID:j+zAPntYA [2]
エレンは進撃継ぐ前から未来のミカサらしきのを夢(と思ってる)で見てるしまだ秘密語られきってないからなあ
今一巻から読み直すと随所にずいぶん後の伏線あってビックリするわ

[647] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CSA3UNsy33E):2019/09/20(金) 17:49:09.84 ID:Pl8hR6j20 [3]
>>645
フクロウが復権派に渡していた情報とかのことです


考えてみればグリシャの寿命一年前くらいだしレイス家のことはとうに知っていましたね
ただ王家の側近や東洋人の家系だったミカサを何の思惑もなく引き取ったのも考え難いような

[648]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/20(金) 17:55:59.48 ID:MDivrJjM6 [4]
>>647
でもフリーダに必死の嘆願をする時にミカサのことを「娘」と言っていたから本当に子供だと思って育てていたんじゃないかな

[649] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9xSe4DhS6T2):2019/09/20(金) 18:07:53.76 ID:wYi82uj26
>>640
殺しの正当化というかライナーとタイバー家に対してでは明確な殺意の差があると言っただけだ
全部未来が見えてて自分の希望のために殺さなきゃいけないやつを選んで殺してるだけなのかもしれんが

[650]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/20(金) 18:19:22.01 ID:0kEnOk+20 [2]
>>649
エレンは目的のために殺さなきゃいけないやつを殺してるだけじゃないの?
じゃないと因縁も何もないただのレべリオの子供を殺したことをあの場でわざわざ強調した意味がない気が

[651] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7D7h][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:44]):2019/09/20(金) 19:30:26.36 ID:j+zAPntYA [2]
この漫画は殺しの正当化とか否定とかそんな単純なもの扱ってる漫画じゃないし>>640はなんか一部分しか見てなくてズレてる感じ

[652]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m0SL][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/20(金) 19:48:54.81 ID:Mdj7yPFom [4]
>>649と>
殺したい奴を殺すために巻き込まれて関係ない子どもが死ぬのも止む無しという
一線を超えた向こう側に行っちまったのさ

[653]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/20(金) 19:55:33.09 ID:MDivrJjM6 [4]
>>651
「人間の心理」が抜けてる
人殺しに理由を付けて正当化するのも、「社会や環境も関係なく殺したのは俺の意志」と決めるのもその人の心

[654] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[DP21][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/20(金) 19:56:18.81 ID:hMMAcoswA [2]
そもそもこの漫画ってそんなに殺人を悪と描いてる漫画だったか?
どちらかと言うと自由のためならどんな犠牲を払ってでも突き進めってノリの漫画だったような
特に調査兵団周辺は

[655]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/20(金) 19:58:17.82 ID:Ciy/M4uM0 [4]
どう見ても悪には描いてるだろ

[656] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[DP21][ZqyV]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/20(金) 20:02:49.14 ID:hMMAcoswA [2]
殺人が悪だとしてもそりゃあくまで同胞の中での話でしょ
パラディと世界は完全に敵対していてどちらかが滅びない限りは収集がつかないところまできてる
関係ないやつを殺したくないならカールフリッツの言うとおり大人しく滅びれば?って思うが

[657]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/20(金) 20:03:03.10 ID:MDivrJjM6 [4]
>>654
この漫画で殺人がどう捉えられるかは登場人物の立場と考えによる
でも作者は人殺しはどんな事情があれ悪というか、罪と考えている
>自由のためならどんな犠牲を払ってでも
この自由のために払う犠牲が、「自分が罪を犯すこと」になってきている気がする(マーレ編以降のエレンを見ていると)
基本的に進撃の巨人はストーリーが進むと言葉が含む意味合いが変わったりする
もちろん読者の捉え方次第だが

[658] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fXtxEGJ25fk):2019/09/20(金) 20:08:09.48 ID:uIgBoRKE0 [2]
最近ハマったので聞きたいんだけど
アルミンが王家の末裔説っていうのはまともに取り合われてる説なのかな?
すごく辻褄が合ってると思ったんだけど、だとしたらヒストリア巨人にしなくてもアルミンで用済みそう

[659]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/20(金) 20:08:20.26 ID:MDivrJjM6 [4]
>>656
ここが若干複雑なところだが、作者は人殺しは悪だから「しない」派ではないと思う
もちろん実生活ではしないと思う
物語の中では、自由のために本来はやっちゃいけない人殺しを「するしかない」だと思う
するからに一人で責任と罪を背負って自由になるってことだと思う
自由も罪も両方セットで付いてくる

[660] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jVHO][9QrD]-af2XUxFEUAo[LV:1]):2019/09/20(金) 20:12:17.30 ID:J0+Fws32s [2]
>>658
そんな説見たことないが

[661]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fXtxEGJ25fk):2019/09/20(金) 20:15:40.85 ID:uIgBoRKE0 [2]
>>660
そうなのか
検討違いなこと言ってたならごめんなさい

[662]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/20(金) 20:17:09.40 ID:Ciy/M4uM0 [4]
話のタネにどうぞ

[663] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Jz4hERdZEmc):2019/09/20(金) 20:41:28.98 ID:/Obn9/yI6
難しくて浅読みしかしてないけどリヴァイ助かるルートを真面目に考えてみました
リヴァイはおそらく偵察にきた先進国に捕まりとりあえず治療を受け回復
その後記者会見、その後先進国で暮らすが社会不適合者でホームレス生活、自分には鳥籠でもパラディがよかったと涙し終わり


[664] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aJA3][OQX.]-hNR1n2sL0eg[LV:4]):2019/09/20(金) 21:40:07.28 ID:Eo8oYqucs
ほとんど全部無料っての大成功やん
ご新規さんがこんなにいっぱい

[665] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[a6r9][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/20(金) 21:54:30.21 ID:lQA+z9xQA
グリシャはエレンを止めてくれっていうのはあくまでも未来で暴走するのを止めてくれって意味なんだよな
エレン止めたいならエレンに進撃継承しなきゃいい話だし、とことん他人任せやなグリシャって

[666] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HbWhh/9BiZc):2019/09/20(金) 22:04:25.44 ID:xJ4Her9+0
>>647
そんなもんジークの密告で復権派一掃されたときに没収されてるだろ

[667]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jTyF][/s6r]-LWxwxqy./XA[LV:36]):2019/09/20(金) 22:20:40.03 ID:k/GsfLtss [3]
グリシャ「止めろよ、絶対に止めろよ」

[668] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CSA3UNsy33E):2019/09/20(金) 22:21:26.65 ID:Pl8hR6j20 [3]
>>666
え? 別に楽園送りにされる前でも情報を聞いていればいいので
というか王族の血を引くカルラからアッカーマンという存在を聞いていたかも

とにかく名を変えてパラディ島に潜んでいる真の王家を探り出すには
これまた名を変えているかもしれないけど真の王家を守っているはずのアッカーマンを探るのも最初の一手でしょ
島に入った当初なんの手がかりもないんだからフクロウもそう指示したかもしれない
そうしたらなぜか辺境の町にアッカーマンがいてなぜか迫害されていたらグリシャも首を傾げたでしょうね
結局グリシャはアッカーマン一族の由来や王家の支配を受けない特性まではわからなかったかもしれないけど
なにかの切り札になるかもしれないと考えて養子に迎えたんじゃないかな
もちろん親としての愛情もあったとは思うけど

[669]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Q12t][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/20(金) 22:29:29.79 ID:hkONSqq+s
>>665
他人任せで無責任で結局息子を無自覚に利用してて言葉足らずで何かを誤解させてる可能性も大いにある
本当にクソ野郎だよあの親父は

[670]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/20(金) 23:56:26.43 ID:F3t3II120
>>665
止めたいのは未来の暴走だけであって、エレンのここまでをも否定したいわけじゃないだろ
始祖の暴走も止めたい訳だし

てか未来の事を過去で何とかしろって方が無茶振り

[671]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[O81G][pPiY]-none[LV:×]):2019/09/21(土) 00:11:05.05 ID:HdI85OP+s [2]
>>663
あの人元々ホームレスみたいなもん(地下街育ち)だから
ホームレスになったくらいで涙せんと思うぞ


[672]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[O81G][pPiY]-none[LV:×]):2019/09/21(土) 00:11:38.79 ID:HdI85OP+s [2]
>>668
王家の血を引くのはカルラ(グリシャの後妻でエレンの母)ではなく
ダイナ(グリシャの前妻でジークの母)の方


[673]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K14RyHc/8T6):2019/09/21(土) 00:31:39.93 ID:fyXTlx2c4
グリシャ「エレンを止めてくれ!(こう言っとかないとエルディアは救われないんだ騙して悪いなジーク)」

[674]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AF.C][y8.X]-DLQrVApXcDo[LV:13]):2019/09/21(土) 00:46:31.59 ID:nU5MelDsA [2]
>>365
これあるな

[675]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/21(土) 00:53:34.52 ID:Sukxw5ZI0
>>625

ナウシカ達が汚染された環境で生きられる(でしか生きられない)新人類

ナウシカは描かれた時代背景的に、東西冷戦による全面核戦争の恐怖ってのが念頭にあるよね
進撃は911以後のテロの時代というのが念頭にあると思う

>>637
0巻の設定ではまんま王蟲って感じだな
コアが弱点な所はエヴァだし

[676] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AF.C][y8.X]-DLQrVApXcDo[LV:13]):2019/09/21(土) 00:56:18.82 ID:nU5MelDsA [2]
>>611
ナルトの影響受けてると思ったんだが違うんかな

兄弟、親子などの対比や王道的な部分は参考にしてるようにも思える

[677] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q77VQRTjkPg[rLpg][td.B]-none[LV:0]):2019/09/21(土) 01:27:26.57 ID:C6EdBfHwv
ライナーたちは最初にミカサの苗字を知ってどう思ったんだろう
なんで王家の側近の一族がこんなところにって
エレンの苗字もなんで戦士長と同じなんだと思わなかったのかな
戦士候補生なら驚異の子ジークは反逆者の父親のグリシャ・イェーガー医師をマーレ政府に売ったとしていそうなのに
まあグリシャが生きているなどピークでなければ想像すらできないか

[678]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1urRdC8dBg):2019/09/21(土) 01:34:40.40 ID:NOiSvn5A6
西洋圏はファーストネームにしろファミリーネームにしろ日本より全体的な種類少ないから、名字かぶったからってすぐ直接の親戚とか思わないと思う

[679]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dJnH][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/21(土) 01:41:07.67 ID:fY4htY3om [6]
>>676
同じジャンプマンガ内ですら親子兄弟の要素が無いマンガの方が少ないのだが…
なんでわざわざ
自分が知ってるものの枠で考えると損だ

[680] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(roBDprxK55E):2019/09/21(土) 02:05:48.25 ID:UxXdZPlc0
>>676
えっ。NARUTOは正統派すぎるというか綺麗事が多いイメージで諫山先生あんまり好みじゃなさそうと思ってた
ナルトは誰も犠牲にせずに皆を助けたいというポリシー
エレンと真逆だからね

[681] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[d7MU][OQX.]-PXEeuxorMO.[LV:3]):2019/09/21(土) 02:10:24.69 ID:u3FI15V2I
ジークがエレンと待ち合わせの場所と時間決めてる描写あるのにエレンはジークを探しだそうとしてた理由って出てたっけ

[682] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jVHO][9QrD]-af2XUxFEUAo[LV:1]):2019/09/21(土) 02:14:22.40 ID:h9SBrw0ks
>>681
待ち合わせ場所は決めてるけどリヴァイがジークの監視についたなら最悪来れないかもしれないから迎えに行く必要があるってだけ

[683]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dJnH][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/21(土) 02:36:51.00 ID:fY4htY3om [6]
>>680
良くも悪くも枠から出ないのが王道で良さでもあるけど
ある意味ジャンプ的王道のアンチテーゼだし進撃も作者も
本人の趣味的にはナルトとか読んでもいなそう

[684] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/21(土) 02:50:42.58 ID:TgQMWWDY0 [5]
>>682
そうか?
そのへん曖昧だよな
フロックへのブラフかもしれないし


[685] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/21(土) 03:00:39.18 ID:SP3/8Qgs0 [2]
天空の城ラピュタって進撃の巨人に似てると思う

・王家の血を引く人物が物語に関係している
・始祖の巨人が無垢の巨人を自由自在に操れる設定は、飛行石を使うとロボット兵を自由自在に操れる設定に似ている

[686]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[MgbO][jvOz]-Acu2HZrXmMo[LV:2]):2019/09/21(土) 03:06:44.07 ID:DwQEoQHos
>>664
5ちゃんの本スレ系ほとんど荒らしに潰されてないのによくこんな避難所見つけられるもんだ

[687]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QjfX][5Kc9]-LWxwxqy./XA[LV:37]):2019/09/21(土) 03:19:50.26 ID:m5B8YRPks [4]
レイス家の巨人を操る力は口寄せ、記憶操作は瞳術、アッカーマン家は体術に秀でた家系
ナルトを読むとこんな連想をする

[688]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/21(土) 03:21:16.27 ID:TgQMWWDY0 [5]
>>685 ヒス厨が好きなネタだな
結局そんな展開にはならなかった
作者が影響うけてるのはマブラブ やゲースロなのに

[689]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8wNgjOgzvk):2019/09/21(土) 03:38:52.37 ID:SP3/8Qgs0 [2]
ゲームオブスローンズは面白くないけど、進撃の巨人は面白い
あの廃材をよくここまで高等なアートにアレンジしたものだ

[690]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sQA1][9KNF]-none[LV:×]):2019/09/21(土) 08:36:54.15 ID:wfnUJ8nQs
>>684
エレンはイェレナ達をちっとも良く思ってないし、利用してるだけだから、ジークの居場所特定を名目に巨大樹の森ツアーに誘い出して兵団とバトルさせ、戦闘で死なせるつもりだったかも
イェレナ達はボトムスのワイズマン秘密結社みたいで危なすぎるし


[691]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/21(土) 12:10:22.55 ID:TgQMWWDY0 [5]
>>680
>誰も犠牲にせずに皆を助けたいというポリシー

ジャンプはずっとこのポリシーを守ってるけどもはや時代遅れ
いまどき子どもでも全員平等なんて無理だって知ってる
人気のアニメやマンガも最近は全員を救うなんて無理から始まってることが多い
これにのっとると15歳エレンは守れる命に優先順位をつけられなかったけど今はつけてるって落ちじゃないのかね
すなわち身内以外死ねというクズみ

[692]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VRw4][FNH3]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/21(土) 12:50:03.85 ID:Dm48Ib3kI
エレンの思想はカールフリッツと真逆だろうから仲間以外は皆殺しにするつもりだろうな
もうそれ以外にエレンが求める自由を実現させる方法はない


[693]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Lh1aS6tf.gE):2019/09/21(土) 14:30:04.52 ID:Z3OsODwU0 [2]
壁内で待機してる超大型は動きだしたらいつまで巨人化を維持できるんだろう?
タイバーの演説通り、世界中を平らにするまで稼働できるんかね

[694]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NJD5PINjZl6):2019/09/21(土) 14:38:26.32 ID:gAQ56hTk6
普通巨人は100年以上無補給で活動してるぞ

[695]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z1vIUjRWKqY):2019/09/21(土) 14:51:24.99 ID:KiXxztAU0
ブラックだな

[696]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyQYwsSGLAo):2019/09/21(土) 14:52:40.03 ID:ytK63EZI0 [2]
エレンがもし自分の大切な人以外は皆殺しにするつもりでも、そう考えるのは逆に普通なんじゃないか?
建前ではみんなの為と言っていても、結局は身近に居る大切な人の為に行動するもんじゃん


[697] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/21(土) 14:57:23.87 ID:OKUms0pc0 [2]
皆殺しって結局民族浄化の後に巨人大戦という歴史と同じ流れになるけど

[698]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hc/0][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/21(土) 15:16:57.20 ID:fY4htY3om [6]
>>697
敵全部殺したら大戦になんかならんだろ
皆殺しって意味わかってるか?
このエンドなら読者的にも嬉しいんだか倫理的にまずいんだかでアンビバレンツな読後感になるし



[699] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZ77KMpHtIc[c7UV][IQyR]-MvPuKi62cKg[LV:64]):2019/09/21(土) 15:22:34.54 ID:kgmX/cWkn [3]
正直何も解決しないゼロレクイエムもどきよりは世界を破壊し尽くしてこれで俺達は自由だ!ぐらい突き抜けてくれた方がまし

[700] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/21(土) 15:34:53.95 ID:OKUms0pc0 [2]
そりゃ敵がいなくなりゃ内紛がおこるだろ
巨人がある限り変らん

[701]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZ77KMpHtIc[c7UV][IQyR]-MvPuKi62cKg[LV:64]):2019/09/21(土) 15:37:48.23 ID:kgmX/cWkn [3]
別に平和=恒久平和である必要はないし。エレンが何しようと恒久平和なんて結末はないだろ。パラディ含めて本気で世界全部踏みつぶすとかでない限り

[702]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hc/0][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/21(土) 15:45:58.66 ID:fY4htY3om [6]
>>700
いまんとこ内紛との戦いがテーマじゃないしな
とはいえ外敵ばかりと思いきや
フロックが反旗を翻して内紛勃発
エレンの計画が破綻って方向もあるかもな


[703]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[unHl][5Kc9]-LWxwxqy./XA[LV:37]):2019/09/21(土) 15:56:54.12 ID:m5B8YRPks [4]
始祖ユミルも未来視ができたなら、巨人を継承していくと二千年くらい暇潰しできるな、と始めたのが今の世界

[704]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8fyP][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/21(土) 16:50:35.84 ID:BK4KcOycA [3]
2000年の巨人の歴史に終止符を打つってエレンが言ってるんだから、とりあえず外敵ゼロにして巨人というものを無くすんやろなぁ
それがどうやるのかはわからんが、ご都合展開にするなら過去に干渉して未来を変えるってものだが、多分それは出来ないんだろう

[705] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKJhFG8YS4U):2019/09/21(土) 17:51:24.38 ID:vpZpwVs20 [3]
>>641
これよく言う人いるけどサイコパスって共感欠落や利己性やらが特徴でしょ
両親殺されたこども助けるために犯人殺すって逆じゃないの、異常者とかならまあわかるけど

[706]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Txbp][jK0r]-EETCjIi9HP2[LV:100]):2019/09/21(土) 18:10:31.35 ID:wH5dW2F2a
ネットでサイコパスって言葉多用する層はそういう本当の意味考えずにキチガイとか変人くらいの意味で使ってるのが多い

[707] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ysht][FNH3]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/21(土) 19:01:34.20 ID:Dm48Ib3kA [3]
サイコパスというかこの漫画でガチの異常者は
エレン、ジーク、ライナー、ガビ、イエレナ、
ケニーかな
やっぱりイエーガー家とブラウン家がやばい
クリスタとかカリナとかも精神を病んでるけど
異常者ではないな
ロッドとかも単に利己的なだけだし




[708]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[unHl][5Kc9]-LWxwxqy./XA[LV:37]):2019/09/21(土) 19:15:45.63 ID:m5B8YRPks [4]
戦争中とはいえ多い
諫山先生がサイコパスかな

[709]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[xeCf][VdJt]-7f9vl9yVm7g[LV:45]):2019/09/21(土) 19:27:43.13 ID:sQhYg0tEv [2]
ザックレー総統は異常者に入らね?
一泡吹かせるまではともかく健常者はあの芸術品見せびらかそうとしないでしょ

[710]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ysht][FNH3]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/21(土) 19:34:30.59 ID:Dm48Ib3kA [3]
ザックレーは異常者というか悪趣味というか
あの人はあの芸術の趣味さえなければ割とまともな人なんだがな
異常者というか心の闇の深さではエルヴィンが一番だと思う

[711] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKJhFG8YS4U):2019/09/21(土) 20:45:06.18 ID:vpZpwVs20 [3]
>>707
その中でサイコパスっぽいのはガビとケニー、イェレナは生い立ち動機不明だから保留
特にガビ、中東兵牢番の良心を誘ってだまし討ち、カヤの善意踏みにじって襲いかかる描写は他キャラと完全に異質

[712] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[DjIY][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:18]):2019/09/21(土) 21:06:28.94 ID:iLKqGfFMa [2]
>>705
エレンによる解説によれば助ける主旨よりも
自由を奪う奴許せん殺すだから基地外なんだろ
一方でマフラーを巻いてあげる優しさもあるわけだけど
エレンと自分仲間と身近な人間認定すると優しいし共感能力もあるけど
どうでもいい人間との境目がはっきりしてるんだよな
死にそうな団長に対する態度とかお前らに巨人を継がせるつもりはないによく表れてる
主人公として好き嫌い分かれるのはこのへんが原因か

[713]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QKJhFG8YS4U):2019/09/21(土) 21:33:05.61 ID:vpZpwVs20 [3]
>>712
あの時のエレンは目前で幼馴染が命懸けで働いて超大型を仕留めることが出来た当事者なわけで
アルミンの再生に執着するのは仕方ない、勿論後から来たミカサよりも
団長がどうでも良かったわけではないと思う

[714] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/21(土) 21:57:06.27 ID:/x23m4l+0 [3]
身内の命を優先する=他人の命がどうでもいい じゃないだろ

こういう輩が意味もよく分からずサイコサイコ言ってるわけか

[715]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Xyqm][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:45]):2019/09/21(土) 22:03:03.08 ID:vvGJ1ZdwA [2]
>>712
理不尽に自由奪う奴が許せないのは普通だぞ。殺すはやり過ぎだが

[716]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[DjIY][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:18]):2019/09/21(土) 22:08:57.71 ID:iLKqGfFMa [2]
>>714
作者がエレンはこういうとこが過剰で異常ですよーって打ち出してるのが読み取れないのか?

[717] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/21(土) 22:10:17.19 ID:/x23m4l+0 [3]
身内の命と他人の命の線引きぐらいほとんど全てのキャラがやってる
命には優先順位があると言ったミカサ
他の団員よりお前らが特別だと言ったコニー
リヴァイもイェーガー派とかいうのを巨人に食わせろと言ってたし仲間想い設定キャラも仲間の範囲を身近な人間に絞ってる
それこそコルトなんかえげつないほど弟とその他の命を線引きした
それら全てサイコで基地外であるという表現だと思うか?
逆だろう
過酷な世界設定で生きるキャラのある意味普遍的な人間心理を示しているに過ぎないと思う

[718]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kZ77KMpHtIc[c7UV][IQyR]-MvPuKi62cKg[LV:65]):2019/09/21(土) 22:11:34.89 ID:kgmX/cWkn [3]
コルトだって戦士隊にちゃんと仲間意識あるしな。あくまで優先順位があるだけ

[719] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8fyP][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/21(土) 22:15:45.00 ID:BK4KcOycA [3]
エレンがサイコかどうかってそんな興味ある話か?w
今後の展開以外気にならんわ

[720]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/21(土) 22:18:26.01 ID:/x23m4l+0 [3]
主人公のキャラ解釈はめちゃくちゃ大事なことだ

[721]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/21(土) 22:27:12.79 ID:TgQMWWDY0 [5]
>>719
これから最後まで
エレンは果たしてマジ基地なのか?
それともミカサが信じたような優しい男なのか?
ってのが争点になるぞ
そんで答えはどっちも正解

[722] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/21(土) 22:28:23.69 ID:TgQMWWDY0 [5]
>>717
それらが極端なんだよエレンは

[723]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Xyqm][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:45]):2019/09/21(土) 22:28:49.16 ID:vvGJ1ZdwA [2]
>>719
興味ない話ならスルーすれば?構ってちゃんかい?

[724] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Q12t][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/21(土) 22:30:11.75 ID:lWeyAXQAs [4]
キチとかサイコって深く考えずファッション感覚で使ってる人が多いからそこですれ違うんじゃないの

この漫画でそういう人物として表現されてるのってグロスとザックレーの趣味くらいだと思う
エレンなんかはモノローグがなくても物憂げな表情が所々挿入されるから情緒がおかしい人間の描き方じゃないって分かるじゃん
そういうの読み取るの苦手な人からすれば本人がああ言ってるんだキチなんだ、ってなるのかもだけど

[725]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7lVq0HCO2p2[pO6c][VdJt]-7f9vl9yVm7g[LV:45]):2019/09/21(土) 22:38:10.00 ID:sQhYg0tEv [2]
エレンの最終目的がなにかまだ明らかになってないからなあ
レベリオで全世界を敵に回しサシャ達を犠牲にしたのに見合ったものじゃないと困るけど

壁の外をすべて滅ぼすならエレンは常人と比べて恐ろしい程リスク回避的だと思うけど

[726] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Q12t][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/21(土) 22:38:49.79 ID:lWeyAXQAs [4]
エレンの異常性を語る上でその特徴が身内が可愛くて他人がどうでもいい人間だって評がそもそも根っ子からズレてるんだよ
そういう側面はわりと誰にでもあるし珍しくもない
それじゃなくて自由のためにはそのかわいい身内すら前戦に引っ張り出す自由への過剰な拘り
って方がしっくりくる
グリシャだって自分を愛してくれた大事な大事な父親だろうに自由のためには脅迫じみた行為も辞さないわけだから

[727]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hc/0][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/21(土) 22:40:07.26 ID:fY4htY3om [6]
>>724
表面的なキチって言葉に囚われすぎてるんでね
その下にある文意を読み取れ日本人なら

エレンについて噛み砕いていえば
過剰とか逸脱とか極端とか異常とか突き抜けたとかが
この場合のキチとかサイコの文意
主人公としてのキャラ立てと表裏一体なんだよ
主人公が普通とか無難とかで表されたら変だろ

[728]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hc/0][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/21(土) 22:43:37.53 ID:fY4htY3om [6]
>>726
いやエレンが最終的に海の向こうの敵みんな殺す
に向かってるであろうという方向に基づいてるわけで
エレンが敵と共存だぜとか言ってたらそんな話にならんて

[729]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Q12t][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/21(土) 22:48:30.91 ID:lWeyAXQAs [4]
まあグリシャに関しては途中でヘタれて息子に泥被らせた挙げ句もう一人の息子に自分の果たすべき責任押し付けんなよ
って思ってる方だから同情は全くしてないんだけど

[730]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[unHl][5Kc9]-LWxwxqy./XA[LV:37]):2019/09/21(土) 22:54:09.79 ID:m5B8YRPks [4]
継承者はみんなストイックよ
好きに力を使えて自堕落になった、お腹プヨプヨのおっさんとか一人もいない

[731]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Q12t][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/21(土) 22:55:37.28 ID:lWeyAXQAs [4]
いやグリシャの腹はダルダルだよ
クルーガーとエレンの進撃は筋肉質でスタイリッシュなのにあいつだけ下半身デブ

[732]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8fyP][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/21(土) 23:04:10.74 ID:BK4KcOycA [3]
グリシャはエレンを止めてくれとジークに願ったけど、結局そのあとエレンに進撃継承させてんのはなんでなんだろ
その時はエレンが過去干渉してきてないから、やめようと思えばやめられたはずだが。
未来が決まってるからこう動かなきゃならないとかないやろ別に

[733]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ysht][FNH3]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/21(土) 23:18:01.32 ID:Dm48Ib3kA [3]
エレンが仲間思いなキャラなのは間違いないがその一方でジャンの指摘通り半ば無理やり仲間を敵地のど真ん中に呼び出して結果的にサシャが死亡した
エレンにとってそれほどまでにグリシャから見えた未来の景色とやらは重要ってことなのか

[734]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SGPDAkoIKxc):2019/09/21(土) 23:33:05.51 ID:VRTq1ld+0
>>677
ライナーたちはアッカーマンのことなんか知らないでしょ
気をつけろと言ってたのもあくまで人類最強のリヴァイだけだったし


[735] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyQYwsSGLAo):2019/09/21(土) 23:44:52.30 ID:ytK63EZI0 [2]
イェーガー一家は思い込みが激しくて極端なところは似てるな

[736]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Lh1aS6tf.gE):2019/09/21(土) 23:51:20.29 ID:Z3OsODwU0 [2]
>>611
ブレイキング・バッドも仲間に入れてあげて

[737] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NJD5PINjZl6):2019/09/22(日) 02:06:31.20 ID:gd3IpcJc6
自分に出来ないことを出来るやつに異常者だとレッテル貼りするやつ多すぎ

[738]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7fwu][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:18]):2019/09/22(日) 02:14:52.97 ID:j8lV5cKEa [8]
>>737
みんな作中の扱いやキャラ付けの話をしてるんだよ
エレンは現実の人間じゃないんだから
今月の話なんてエレンの自由への執着がちょっと常軌を逸してるって話だったろ
737はエレンを生きた人間のように思ってそうだな

[739] (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[w37u][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/22(日) 02:42:41.33 ID:bLe7efOos [3]
とりあえずエレンの異常性を「身内以外にはどこまでも冷酷になれる奴」っていう文脈で語るのは大いにズレてると思う
件のミカサ誘拐事件がエレンの異常性を象徴するエピソードになってるけど
あれの肝って別に「大好きな女の子を命懸けで助けに行った」わけじゃなく
「身も知らない相手の不自由な境遇が許せなくて命を懸けた」ことにこそあるわけだから
前者ならありがちだけど後者だからぶっ飛んでる

[740]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/22(日) 03:20:22.70 ID:8RrjYxY+6 [3]
>>735
それってまんまガビじゃん
やっぱりエレンとガビは瓜二つなんだな

[741] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/22(日) 03:22:58.57 ID:8RrjYxY+6 [3]
>>722
極端言うけどまだエレンの真意誰も知らないじゃん
分かったように言ってて草生える

[742] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSqavSlerE2):2019/09/22(日) 03:24:01.32 ID:8RrjYxY+6 [3]
ところでパラディのキャラはなんでパラディと言わずに壁内と言ってるの?

[743]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aNav][GghN]-none[LV:×]):2019/09/22(日) 06:51:37.34 ID:JCMl3ehAA
>>739
こう考えるとエレンは自分だけじゃなく他人の不自由も許せないタイプだな
作中にチラホラそういう描写もあるしやっぱり目的は巨人の歴史に終止符を打つことだと思う


[744]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Xyqm][4iym]-fbJ/B72t5.M[LV:46]):2019/09/22(日) 07:09:32.52 ID:YjpBS/msA
>>742
元々壁外は滅んで壁内だけが人類の活動領域だと思ってた設定だから、壁外は謎で固有名称が無かったので分かりやすく壁外&壁内って呼び方にしたんじゃないかな
で定着していた呼び方は状況変わってもそう簡単に変わったりしないからパラディの人間には壁内とそのまま呼ばせてるんでしょ

[745]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[unHl][5Kc9]-LWxwxqy./XA[LV:38]):2019/09/22(日) 07:34:56.31 ID:bUj2VLIEs [2]
パラディは、パラディソ・パラダイスで「楽園」の意味のように思われる
皮肉っぽい諫山先生らしいネーミング

[746] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z1vIUjRWKqY):2019/09/22(日) 07:52:47.69 ID:DeL+izgA0 [2]
>>739
もしかしてよく知らんはずのミカサを必死に助けに行ったのも
未来のエレンがそうしろっていいに行ってたとかないの?
継承した後しか接触できないのなら違うかな
自分自身には会えないのかな

[747] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/22(日) 08:24:08.60 ID:8ZtH5y/Q0 [2]
>>746
ただ囚われた女の子を解放してあげたかっただけじゃないかな?
女の子が家畜のように扱われることが我慢ならないんだろう
エレンはミカサに対してもそうだし
ヒストリアが会議で妊娠して巨人候補の子を産めと提案された時もそうだし
座標空間で土コネしてるユミルさん(仮)を見た時もそうだし
女の子の不自由には反応しやすい
それが例え仲良くもない女の子でも

[748] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zi5N][rIyW]-H75IEUqavfQ[LV:100]):2019/09/22(日) 08:48:50.98 ID:2ZtBvZbAs
あのコネ子ちゃんと存在してるのか?
120話の光溢れる座標からこちら側に向かってくるコマ(始祖ユミルだの台詞のコマ)とかコネ子の影が伸びてないんだよな
エレンにはしっかり影が出来ている
121話の生殖能力を奪えのコマでもエレンにはある影がコネ子にはない
コネ子が存在していないとしたらエレンはどうやって歩み始めたコネ子止めるのか気になる


[749]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7fwu][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:18]):2019/09/22(日) 09:13:52.92 ID:j8lV5cKEa [8]
>>739 今回の話は美談扱いじゃないから読み直してみ
今回はエレンの「自由を奪われるくらいならそいつの自由を奪う」って話だぞ
エレンが自分で解説してるし常軌を逸してるだろ
見ず知らずの女の子を助けた美談という扱いではない
もちろんマフラーをまいてあげる優しさもあるけど
いまの段階でエレン異常じゃないと結論が出る話ではない
それはこれからもっと先の話

身内以外は殺すに至るだろうってのは今回の話じゃなく
海の向こうの敵全員殺す言って地ならしは確実にやるらしいとこからの逆算だよ
昔からの言動にもちりばめられてる

[750]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7fwu][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:18]):2019/09/22(日) 09:18:27.03 ID:j8lV5cKEa [8]
>>741
そりゃ漫画だからだよ
作者が考えて読み物として描いてるんだから
フラグとか伏線ってもんがあるわ

[751] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/22(日) 10:42:25.19 ID:T8iCihZI0 [9]
すいません初歩的ながら質問かもしれませんが

最初のうちは
体とメンタルが完全じゃないと巨人になれませんでしたよね

でも今は3回変身も余裕
両脚かじられても大丈夫
練度?もとの肉体の鍛錬と成長?
何か説明ありましたか?

初回、もと復権派のおじさんに飲み込まれたときは片手片足欠損でも変身できたのは
強い意志?


[752]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw):2019/09/22(日) 10:55:18.87 ID:8ZtH5y/Q0 [2]
>>748
もし存在するとしても、魂的なものとか霊的なものじゃない?
存在自体なかったらユミル仮さんの境遇に同情したっぽいエレンがアホみたいになるというか、そのリアクション自体無意味になるから居るは居ると思う

[753] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/22(日) 11:05:27.95 ID:ukAJLHhc0 [10]
>>751
巨人化後の成長と練度だね
壁外組は巨人継承の為に小さい時から戦士として厳しい訓練をしてきたしパラディに来る前は一国を落としてきた強者
エレンは復権派の巨人に飲み込まれた時に強い意志で巨人化出来たが目覚めてすぐだったので練度がまったくライベルアニに及ばない
しかし4年経って常にマーレを撃退してきたエレンは精神も練度も相当なはず

[754] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/22(日) 11:10:55.61 ID:T8iCihZI0 [9]
>>699
ピクシス司令と共に
強大な敵を前にしたら人類は団結して世界平和
なんてありえないと意見同じくしていたので

世界のヘイトをエレンが一身に集めそれを誰かが滅ぼす役して
ハッピーエンドはない
ということですよね
どこかで見ましたがエレンが「泣いた赤鬼の青鬼」説は
ないのではないかと

人間は利害の一致がある時だけ団結するけど
達成したあとはまた争い出す



[755]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/22(日) 11:15:20.07 ID:T8iCihZI0 [9]
>>753
ああなる程ですありがとうございます。
やはり練度ですね

この4年(海後)
義勇兵と他のメンバーが仲良くしているシーンにエレンいないのは
自己鍛錬とかしていたのかもしれませんね

鉄道工事は体力つくから出てきた

[756]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/22(日) 11:15:33.60 ID:ukAJLHhc0 [10]
>>711
ガビにとってどっちも悪魔だね
マーレでは島にいるエルディア人は悪魔だと教えられている
目の前で友人殺されたから島の人間に対する警戒心が強いだけでサイコではない

[757]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/22(日) 11:19:07.73 ID:T8iCihZI0 [9]
たくさんの巨人保持してるぶん
精神も強くないとやってられないだろうし
普通のヤワな精神力だと人格保つ?のも大変なのかもしれませんね

複数持ちは進撃の特殊能力かもしれないけれど

[758] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/22(日) 11:24:45.85 ID:2S5F+xRg6 [4]
>>754
そもそもが落としどころにハッピーエンドはないんじゃない?
何するにしてもせいぜいビターエンドだと思うよ

[759] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/22(日) 11:33:28.11 ID:aiUlmll60 [6]
ラグナロクがネタバレと作者が言ってることから
最後は古い世界の破壊と創造で終わるよ
エレンは旧世界を終わらせるためにプログラムされた奴かもしれない


[760] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/22(日) 11:40:11.17 ID:T8iCihZI0 [9]
>>758
メリーバッドエンドでしたっけ?

オーディン 片目のハンジさんが でかい雷槍でエレン倒して
エルディアがみんなに認められるとか
想像したこともあるのですが
なしですねこれ


[761]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jb86OTjFqPU):2019/09/22(日) 11:43:36.94 ID:NLWp70jw6 [4]
エルディア勢がエレンをどうにかするのがまず無理
エレンいないと困るのがこの勢力だから

[762]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/22(日) 11:52:37.27 ID:T8iCihZI0 [9]
>>759
プログラムしたのが巨人化学学会の前身かも

[763]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/22(日) 11:54:08.51 ID:2S5F+xRg6 [4]
>>760
ハンジはそこまでの重要キャラではないだろうなぁ
今月号別マガ表紙で仲良く写真撮影したメンバーにも入ってないし

[764]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[J5Wp][FNH3]-3NsnnZeGS1k[LV:100]):2019/09/22(日) 12:07:00.06 ID:kT3qxM8oI
やっぱり一度世界が滅びないと根本的な解決にはならなそうだよな
50年計画が論外にしてもへーロス計画や安楽死計画にしても穴が多すぎる


[765] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XaFkrCkWifw[UejV][4FbJ]-none[LV:×]):2019/09/22(日) 12:57:05.14 ID:6HzhynoY0
結局ハンジって男なの?女なの?

[766]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/22(日) 13:03:15.29 ID:2S5F+xRg6 [4]
まずエレンが思い通りに始祖の力を使えるのかっていうところから怪しくなって来た
何ジークに始祖の命令権奪われてるねんっていう
でもその意思決定権の仕組みが読者によう分からないから応援しようもないっていう
ついでにエレンが始祖に何させたいかもはっきりしないという

[767] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/22(日) 13:44:24.83 ID:ukAJLHhc0 [10]
パラディの連中が世界の人間が滅んでも大して影響ないことに気づいた
そもそも壁の人類だけで生きてきたから本当に世界の人間が滅んでも事実通りになるだけだろうな


[768]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Rkx8][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100]):2019/09/22(日) 13:45:37.47 ID:bN94FYXQm
ジークの方が優位な状況で
ジークの心の傷に塩を塗り散々煽っておきながら
いざジークが力を行使したら焦って猛ダッシュ
バカなのかな

[769]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/22(日) 13:47:34.61 ID:ukAJLHhc0 [10]
>>765
生物学的には女だけど性的な意味では女ではなくハンジ
誰も女としてみない

[770]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UCjN][fCHd]-none[LV:×]):2019/09/22(日) 13:51:21.64 ID:UPcI8MSgA
そもそもあの始祖っぽいのほんとに始祖なのという
ジーク回想回か巨人に回収された時かどっかで水桶持った女の子出てきてたのは覚えてる しかしジークとの関係性とか特に描かれて無かった…よな

[771]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mIhCOl5rt1Q):2019/09/22(日) 13:52:19.97 ID:qfc8axOg0
巨人の力が無くならないと結局は全て滅びるだけ

[772] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UqyR][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/22(日) 13:53:43.52 ID:IYo7rqJAA
「人類を救うのは俺でも団長でもない、アルミンだ。」
このセリフが気になるんだよなぁ。アルミンがこっからどう関わってくるか。

[773]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/22(日) 14:08:59.68 ID:ukAJLHhc0 [10]
3巻の人間ぽい影とかアニメ2話のエレンらしき人物とかいろいろ考察出てたけど
ジークがやったのはエレンが産まれた後のグリシャの記憶ツアーでエレンに継承するまでしかないんだよな

[774] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xbnhWqggYYw):2019/09/22(日) 14:12:52.35 ID:2S5F+xRg6 [4]
ラストスパート約一年の展開の予想は人それぞれだろうけど
地ならしで世界滅亡計画+エレンレクイエム+へーロス計画+50年計画のミックスになるんじゃないかなと思う
エレンの世界滅亡計画が明らかに
→エレンvsの世界の構図が確定
→エルディア人の中からへーロス役が決まる
→地ならし発動(ここが進撃の巨人展の音バレ)、最終決戦でエレンが死ぬ、ほぼ同時にエレンがなんかしたせいで?巨人の力が消滅
→生き残りのエルディア人はへーロス役がエレンを殺した功績のためと、巨人の力を失ったため奴隷や抹殺対象ではなくなる
→エピローグで巨人の力を失ったエルディア人がほとんどパラディ島に移住しエルディア国として50年かけて国際社会に参加する努力をしていく

[775]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyQYwsSGLAo):2019/09/22(日) 14:20:22.30 ID:Xy2a9sz20 [5]
グリシャがジークに愛してるって言ったのも、もしエレンが言わせてたんだとしたら鬼畜だなと思うわ
今のところジーク拗らせてる割りにチョロ過ぎだし、もうちょっとエレンと心理戦みたいになるのかと思ってた

[776]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/22(日) 14:29:58.16 ID:aiUlmll60 [6]
>>774
作者が北欧神話のラストがネタバレだっつってるからな
地ならし的な破壊が起きるのも巨人展で公開してるし

今の社会問題引きずったままソフトランディングエンド


[777]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/22(日) 14:30:31.45 ID:aiUlmll60 [6]
は無さそう

[778]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(13hN0D.RMfo):2019/09/22(日) 14:37:26.02 ID:p4My9RZQ0 [2]
エレンレクイエムをやるにはまだヘイトが足りない
壁内人類もエレンとは敵対していると壁外にアピールする術が無い

[779]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jb86OTjFqPU):2019/09/22(日) 14:44:35.43 ID:NLWp70jw6 [4]
アルミンやジャン達がエレンを信じるって決意したばっかりでまた拗れたら身内同士で言い合いになるからそれはない

[780]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[WsH.][IQyR]-MvPuKi62cKg[LV:65]):2019/09/22(日) 14:59:30.08 ID:8UBDB5w+s
>>774
世界の人々「よっしゃこれで安心して資源奪いに行ける!悪魔の民族め根絶やしにしてやる!(棒)」

[781] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/22(日) 15:05:01.06 ID:ukAJLHhc0 [10]
世界とユミルの民が生き残るラストを考えた
ユミルの民が巨人化能力を失い島の資源も巨人に生み出されたものだから消滅して
島を襲う意味もなくなり
人権団体が活動してなんとか生きることを世界許されるラストだったらどうだろう?
エルディア帝国バンザイしてた兵団は巨人にならないことを証明するために実験され
最後は処刑されそうだが民衆は助かるとか
たぶん自由はなく島から出る人間は射殺されるが生きることは出来る
世界の憎しみと恐れと恐怖はなくならないと思うんだ

ジークは絶対エレンを見捨てないというから一緒に世界と戦わないとな


[782]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(13hN0D.RMfo):2019/09/22(日) 15:07:51.23 ID:p4My9RZQ0 [2]
>>781
マーレ「資源が消えただと?見えすいた嘘だな、如何にも悪魔の民族が考えそうなことだ。嘘か真かはお前らを根絶やしにしてからゆっくりと調べるとしよう!」

[783]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/22(日) 15:08:48.01 ID:ukAJLHhc0 [10]
>>772
ベル菌にアルミンの脳がやられるとは思わなかった頃だから

[784]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/22(日) 16:28:37.49 ID:Xb0AePW+0 [2]
あんな閉ざされた空間でずっと話が進んでて情報量の差がすごいことになってるからアルミンがどう介入できるのか予想つかんな
周囲の理解を拒んでいるエレンが今更事細かに説明してくれるとは思えんし
ただレイス家惨殺の真相をエレンからヒストリアには伝えている可能性があるからそこからエレンの真意にたどり着くチャンスはあるかな

[785]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J/uq0CVFPpk):2019/09/22(日) 16:51:46.25 ID:+DCWyoao0
最近の流れがものすごいことは確かだけれど、未回収のフラグや伏線てんこ盛りの
ミカサやアルミンやリヴァイやハンジさんが何も重要な役割を果たすことなく
脇役のままフェードアウトすることはないようにも思う
後キース辺りも

[786]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fgqZ][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:19]):2019/09/22(日) 16:57:22.00 ID:j8lV5cKEa [8]
ミカサアルミンとリヴァイさらにハンジは同列じゃないだろ…
ハンジについては解説と案内でもう充分役割を果たしてる

[787]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyQYwsSGLAo):2019/09/22(日) 17:07:24.87 ID:Xy2a9sz20 [5]
幼なじみの物語と言うからには最後に絡んでくるだろ
リヴァイとジークはエレンとライナーばりに決着つかないけど作者はこの二組についてどうオチをつけるつもりなんだろ
このままラストに突入ならもう決着つけようがないよな

[788]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/22(日) 17:10:58.02 ID:aiUlmll60 [6]
エルヴィンに誓ったってことは果たせないフラグだよ
もともとリヴァイは正統な理由なく殺すキャラじゃない
ただの復讐はしない

[789] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jb86OTjFqPU):2019/09/22(日) 17:33:33.74 ID:NLWp70jw6 [4]
でも、
クソな世の中をどうにかしたい
それを邪魔する奴は俺が皆殺しにしても良いと発言してるからジークがリヴァイの邪魔してくるならそうなるかも

[790] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s96bNz/opJA):2019/09/22(日) 17:34:23.96 ID:70xk91Rs0
エレンの初志貫徹だと巨人全滅なんだけど
もうソレはどっか逝っちゃったか

[791] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7fwu][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:19]):2019/09/22(日) 17:36:41.91 ID:j8lV5cKEa [8]
>>789
ジークはパパに抱きしめられて
トラウマ解消全落ちしてるから
もはやリヴァイが手を下すこともなさそう

[792]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7fwu][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:19]):2019/09/22(日) 17:39:10.82 ID:j8lV5cKEa [8]
>>790
自分含めこの世から一匹残らず駆逐してやるの意味するとこは
フリッツ王は滅びを受け入れ自滅する
じゃあエレンはというと敵は一匹残らず駆逐するじゃないか
それか異世界転生

[793] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyQYwsSGLAo):2019/09/22(日) 17:50:11.30 ID:Xy2a9sz20 [5]
殺すのに正統な理由もくそもあるんか
エルディア人は悪魔というのはマーレにとって殺すのに正統な理由になるのか?殺しは殺しだろ
つまり殺すのに都合いい理由が見繕えたら殺すだろ
それが復讐であっても

[794]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[ckxb][Y3yn]-NlldBo2Rk4A[LV:26]):2019/09/22(日) 17:56:00.21 ID:dZlkOcT2w
立場が変われば正義も牙を向くなら正当な理由も何もないよな

[795]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7fwu][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:19]):2019/09/22(日) 17:58:17.11 ID:j8lV5cKEa [8]
>>793
788のこと言ってるならあくまでリヴァイのやることだから
殺さないといかん理由があればリヴァイはいつでも殺すけど
物語的にリヴァイがジークの生死を委ねられたり判断したりする機会はもうないだろ
自分が殺したいから殺すというキャラじゃないって
あるとしたらエレンに選べ言うか逆に誰かに選択を委ねられる場合

[796] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jmBvUOjp0vg):2019/09/22(日) 17:59:11.46 ID:Xb0AePW+0 [2]
要はパラディにとって損にならないように立ち回らなきゃいけない
ジークがパラディ民が生き残るために必要な存在ならたかが私怨で殺しちゃいけない
エレンとジークでパラディ生存のための何らかの目的を果たした後
覆されないためにジークを殺すというパターンならありかもしれない

[797]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/22(日) 18:07:02.61 ID:T8iCihZI0 [9]
>>767
同意いたします

[798]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/22(日) 18:11:20.07 ID:T8iCihZI0 [9]
>>781
ジークの寿命はあと1年弱・・・

[799] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a50o6aqSzZU):2019/09/22(日) 18:13:14.72 ID:MEo+P8r60
進撃の巨人がどの時代でも自由を求めて進み続けた、ってのは進撃の巨人の特性じゃなくて鏡に向かって戦え戦え言ってたエレンの記憶の影響受けてたりして

不戦の契の逆バージョン

[800]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[N1Q/][rIyW]-none[LV:×]):2019/09/22(日) 18:40:41.11 ID:HmpKF7Q+s
過去の進撃継承者全員がエレン視点からの恐ろしい景色を見たのかな


[801]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pKGik85ccNc):2019/09/22(日) 18:41:49.86 ID:CllwhjzA6
>>799
やっぱアレは歴代進撃継承者に干渉して頭進撃に洗脳してたところだったんだな

[802]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyQYwsSGLAo):2019/09/22(日) 18:48:16.16 ID:Xy2a9sz20 [5]
>>796
そうだな
確かにリヴァイはルールは守るキャラだったわ

>>799
俺もそれは思った
前に進むのは進撃にエレンが影響受けてるんじゃなくて、エレンが歴代に影響を与えた結果が進撃の特性になったって
グリシャへの恫喝見ててもその方がしっくりくる

[803]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/22(日) 19:02:16.27 ID:ukAJLHhc0 [10]
エレンは自分の背中を押して見る地獄は別だ地獄の先にあるものを見ている
といってるんであの恐ろしい景色を回避しようとは思わないだろう
必然的にそこの未来へ進んでいるだけやし
ジークが叫んだ生殖機能をなくせ命令も筋書き通りでその未来に続いていくのだ

[804]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xpwl69zmQEc):2019/09/22(日) 19:54:29.74 ID:ZQbH/KVI6
タイバーの演説のところのネーム
地鳴らしに諫山の字でラグナロク的なと説明されてた


[805] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z1vIUjRWKqY):2019/09/22(日) 20:06:10.49 ID:DeL+izgA0 [2]
>>747
博愛的な理由だったのかなぁ
でもあそこでミカサを助けず地下街で人身売買されてたらやばいという分岐点だったと思うけど
ヒストリアを巨人製造機にするのを止めたのも単にかわいそうだったからなのかな
どっちにしても最初からエレンが持ってた
王家の血筋というだけで、エルディアと言う血統と言うだけで、東洋と言う血統で
他人に魂の自由を奪われるのは我慢ならんと言うのには当てはまってる気はするね

[806]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/22(日) 20:11:31.86 ID:ukAJLHhc0 [10]
フリーダとグリシャの会話にロッドらが特になんも反応しなかったけど世界の真実に
エルディア人とかユミルの民とかマーレや世界のこと聞いてたんだなと思った
特に夫人の楽園守ってとか兄弟達が殺すしかない殺せとか言い出してるの
確かにこいつらが生きてたらエレンは捕らえて進撃と始祖を奪われてたな
ケニーと争ってた時ロッドもまだ話して無い事があるって喚いてたけどこの事だったのかな?

[807]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8ANusVx4e2):2019/09/22(日) 20:25:01.97 ID:ukAJLHhc0 [10]
>>805
両親を殺し友人として紹介される子が誘拐されたからなんとかしたかったのもあるが
強盗をケダモノとして認識し駆逐してやるという意識のほうが強い気がする
エレンはヒストリアを17巻で褒めてたからな
やりたいことがあって孤児院をしている姿に
外交して仕事を頑張ってるヒストリアに島の為に巨人になって寿命13年の間に出来るだけ
子供を作り続けろといわれたら反対したくなるだろうな



[808] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9qL9][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:19]):2019/09/22(日) 20:31:54.19 ID:j8lV5cKEa [8]
このまま終わるわけないからもう一回くらいひっくり返すと思うけど
昔流行ったバタフライエフェクトは悲惨な未来を回避するには
ヒロインが主人公を好きにならないことで
最後に出会った日に嫌われるように仕向けて終わる
ただエレンの場合はミカサとアルミンがついてきてくれないと
すぐに死んだか攫われるかで終わるからな…

[809] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[w37u][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/22(日) 21:26:54.28 ID:bLe7efOos [3]
エレンは身体的にはそう強くないから周りの助けが必要なんだよね
アルミン他194期がエレンと敵対する気がしないのはそういう理由もある
まああんなに集中砲火受ける立場に置かれて1人で堪えきれる個人なんていないだろうからあんま弱い弱い言うのも気の毒なんだけど

[810] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyQYwsSGLAo):2019/09/22(日) 21:34:40.97 ID:Xy2a9sz20 [5]
>>808
バタフライエフェクトって胎児に戻ってヘソの緒で自分の首を絞めて自分が産まれないようにする結末じゃなかったっけ
エレンが悪魔の役割を負うことでみんなを助けるって言う自己犠牲のストーリーはなんかエレンらしくないんだよな

[811]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jb86OTjFqPU):2019/09/22(日) 21:45:41.67 ID:NLWp70jw6 [4]
自分の命くらいくれてやる!って言ってるからエレンは


[812]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[w37u][IQyR]-r/0gVtOVMtM[LV:100]):2019/09/22(日) 21:49:29.66 ID:bLe7efOos [3]
1人を犠牲にして皆が助かるっていう考え方そのものは嫌いなんだろうけど
自分の助けたい人達が助かるため自分が死ぬしかないなら仕方ない死んでやるってキャラではあると思う
王制編でヒストリアやロッドに食われてもいいと言ったのは何も自虐だけじゃないだろうし

[813]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[b.jS][5Kc9]-LWxwxqy./XA[LV:38]):2019/09/22(日) 22:19:02.05 ID:bUj2VLIEs [2]
継承者はほとんど死なないのに、命かけるとか安っぽいわ

[814]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFJTqtrlhBI):2019/09/22(日) 22:53:42.97 ID:T8iCihZI0 [9]
ヒメアノ〜ル も影響を与えているのですね

ま、この話のサイコパスはグロスくらいだと思うんですけど

[815]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/22(日) 23:21:49.90 ID:aiUlmll60 [6]
>>810
それは映像特典かなんかのディレクターカット版でそっちの案も考えたけど
ヒロインと会った日に戻って「俺に近づいたら殺してやる」
って脅してヒロインとは接点無しでお互いに平穏に暮らすエンドが採用された
って経緯だったと思う


[816]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+c/zddEXhrtE):2019/09/22(日) 23:26:11.66 ID:aiUlmll60 [6]
>>809
そのへんが大人のドラマになりきらなくて読んでてもどかしいな
周りの人間も変わってお互いに距離が出て行く少年期から青年期の移り変わりが描かれるかと思いきや
周りの奴らはエレンのことがなんのわだかまりも無くエレンを大好きなままだからな…
なろう系ハーレム主人公臭がする…けどその方が世の中的には受けるのだろう

[817] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PCqki7RErp2):2019/09/22(日) 23:50:15.33 ID:2MAcatOg0
兵学校の同期で同じ部隊に配属されて死線を潜り抜けた間柄なら、普通は結束は強固だよ
一般の社会とは違う

[818]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/23(月) 00:11:50.20 ID:jvWStsgs6 [5]
>>817
まあ海外ではそれが普通なんだろうな

[819]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(siT4OZ5jh.6):2019/09/23(月) 00:33:43.83 ID:WaanMmK+0
調査兵団がほぼ全滅した中で生き残った間柄だから、ただの同期ともまた違うんだろう
エレンは巨人持ちだから守る対象だっただけでチヤホヤしていた訳ではないし

[820] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[K19R][W0As]-vHhe198mabg[LV:100]):2019/09/23(月) 00:37:45.19 ID:WFNQBfLss [5]
命を預け合った戦友って家族よりも太い絆だって言うしな

[821]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vheYGsqEfwE):2019/09/23(月) 00:43:21.50 ID:qU2n2s9M0
>>759
やっぱアニは結晶化したままで新しい世界の博物館で飾られるエンドだと思うわ

子供「これなーに?」
大人「これはね...」

[822]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[MDH7][NID7]-none[LV:×]):2019/09/23(月) 01:00:25.23 ID:2iCO2UQYA
巨人の力は無くなるだろうけど結晶化は残るのかね

[823] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YdI6769NbEA):2019/09/23(月) 02:07:37.16 ID:nVds90nI0
エレンがミカサの両親の惨殺体を見て無表情ながら
ものすごい顔していたが、あそこと強盗滅多刺しにしている場面は
エレンの常軌を逸した過激さを感じる一方、
グリシャに叱られて「早く助けてやりたかった」と言うのも
(強盗を騙し討ちにした時のような)演技とも思えないんだよな

女型を炙り出すためにエルヴィンが取った作戦で(人が死にすぎた)と
沈痛そうな独白もしているし、エレンは苛烈で過激な面と、
わりと真っ当な人間性を併せ持っているように思える
まぁ他のキャラでも普通の人間でもそういう異常さと
まともさを両方持つ場合はあると思うが


[824] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5FeAjyi9PnQ):2019/09/23(月) 02:38:45.89 ID:2E5+0gAM0
不戦の契りって本当に存在してんのかな
今までの王家が縛られてたのは振りで始祖の巨人は実は大したことなくて地ならしだのなんだのは出来ない
だけどそれがバレると世界から滅ぼされるから不戦の契りなんて芝居をしてるとか

[825]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LiRG][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/23(月) 02:47:51.79 ID:I3JD/QNMm [6]
>>824
単に能力を失ってる可能性もあるよな
混血しすぎて薄まったせいとか


[826] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/23(月) 05:12:04.87 ID:jvWStsgs6 [5]
>>820
つまりジャンミカフラグってことか
今でもジャンがミカサのこと好きなのかは知らんけど

[827] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/23(月) 05:19:25.85 ID:jvWStsgs6 [5]
>>823
まともか?むしろ>>739が言うように見ず知らずの相手の不自由な境遇が許せないって異常というかズレてると思うんだが

[828] (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FEeROwhk.xs):2019/09/23(月) 08:37:05.16 ID:7QR7Fhzs0 [7]
伏線の回収がどんどん進むね
伏線かどうかわからないけど地下牢に入れられたエレンにリヴァイが
「裏切ったり暴れたりすれば俺が殺す」発言してるの読んで2人は敵対するんだと思ってた。
当時は主人公が正義で物語が進むと思い読んでいたから人類最強の名の付くリヴァイは敵サイドへ行く展開かと予想したわ
でも実際はエレンが黒幕のとんでもない奴でリヴァイは壁内に忠実な軍人キャラで意外といい人でびっくりした。
2人が敵対してないならエレンはある程度(少しだけ)リヴァイに計画話してんのかな?
それが「ご理解いただけたはずでは?」なのかもね。リヴァイの生死不明はエレンにとって予想外な表情だったしな

[829] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RrsJfzO/.Vc):2019/09/23(月) 11:10:31.72 ID:DylJWw5U0 [3]
>>828
リヴァイにエレンの計画を話すとかは無いと思うぞ
女型戦の時の「俺には分からない」「選べ」
の下りは未来が見通せない人間の言葉で
エレンはそれを見ることができさかのぼって変えることができる力を得た
もしくは過去に干渉した結果が今であり選択肢の無い必然である
だから「ご理解いただけたはずでは?」
かと思ったのだが

[830] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wbzR1fBDW4k):2019/09/23(月) 11:15:37.10 ID:6nY5AYt20
エレンの過去干渉って別にたいそうなことしてないと思うけどな
基本はエレンの思想が歴代継承者に影響与えてるぐらいのものだと思う
描写されてる中でのグリシャへの干渉にしてもエレンの干渉がなくても結果は変わらなかったと思うし

[831]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gz3o][HYJ4]-none[LV:×]):2019/09/23(月) 12:00:06.58 ID:04jqGo22s [2]
>>827
見ず知らずの相手を救うために命をかける9歳は常軌を逸しているかもしれないが
「害獣の駆除」と「助けてやりたい」という台詞では結果としての行動は同じでも
印象は大分異なるだろうと思う


[832]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gz3o][HYJ4]-none[LV:×]):2019/09/23(月) 12:01:48.39 ID:04jqGo22s [2]
>>827
すまん長くてエラー出て一気に書きこめないんで続き
会う前のミカサの不自由への激しい怒りだけでなく、
その後のマフラー巻く顛末まで見れば「まともな人間性」のようには見える
DV夫が暴力と優しさを交互に見せるとかって実例もあるにはあるが


[833]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[LREd][zVmt]-deLPM/HuQ9A[LV:2]):2019/09/23(月) 12:06:54.87 ID:leHbLTC2s [3]
>>791
いや、解消はしてないと思う
すべての企みを放棄してエレンに負けを認めたならともかく、生みの親より育ての親クサヴァーの意志を継いで安楽死計画発動させた
それだけでも死に値する

[834] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ptd65Bc77LQ):2019/09/23(月) 12:07:12.55 ID:e0o2DIsw0 [7]
>>826
主人公がサブキャラに女をかっさらわれるなんて少年漫画であり得ないだろw
現実を受け入れろよ

[835] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ptd65Bc77LQ):2019/09/23(月) 12:11:58.52 ID:e0o2DIsw0 [7]
>>828
リヴァイは殺すかどうかの判断は安易にしないから
エルヴィンから殺す判断を指示されるとか
エレンが暴れてどうしょうもないとかならするけど
悪 即 斬 とは対極にある
のが現代的ヒーローとして受けたとこあるよね

[836]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FEeROwhk.xs):2019/09/23(月) 12:30:44.20 ID:7QR7Fhzs0 [7]
>>835
どういう過程かわからないけど最終的に主人公エレンの思い通りになって(主人公側勝利)
でも何らかの理由でリヴァイがエレンを殺して終了かなぁって。
そうしないと終わらないからエレンも殺されるの受け入れるとかね
でもそれだとミカサの影が薄くなるしエレン殺すのはミカサの役目かな
生き残るメインキャラはミカサアルミン、リヴァイ、コニー
ジャンはエレンかっこいい発言してたしエレン守って死にそう
ハンジはわかんないわ


[837]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[l.Ra][NID7]-N4My9wU42iE[LV:19]):2019/09/23(月) 12:43:09.24 ID:YLoQnR6Ma [5]
リヴァイが殺すと誓ったのはジークだからな…
リヴァイが殺すことにこだわってるのはジークでエレンではない
エレンに対しては最後までお前が選べってスタンスじゃない
始祖の力にはリヴァイは介入できないし

[838] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d8zfQMT3mJY):2019/09/23(月) 12:52:52.56 ID:o51/ok8+6 [4]
リヴァイがエレンを殺す判断があるならジーク2回戦前、ピクシスの命令に反対してないんじゃね?
部下に滅茶苦茶な指示を出してまでやってるのに


[839]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RrsJfzO/.Vc):2019/09/23(月) 12:56:25.45 ID:DylJWw5U0 [3]
>>830
無垢はともかく
継承巨人たちの力の暴走というか意志を持った行動によって今まで色々なことが起こってきて
影響は大きいじゃん
継承巨人以外の人間にとってそれらは大きな脅威であり運命を左右する大きな存在だから
そういう干渉の無い人間にとっても間接的に大きな影響があるのに
自分たち側から干渉できないというのはとても大きな壁があり
受け入れるしかない部分があり運命をゆだねるしかないと理解しているだろって意味かと思ったのよ

[840]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FEeROwhk.xs):2019/09/23(月) 12:59:54.40 ID:7QR7Fhzs0 [7]
アッカーマンは巨人の副産物
これの意味がわかりづらいんだけど一応普通の人間ではあるけど
めちゃくちゃ強いのは巨人の力を利用できるからってこと?
それだと巨人の道にアッカーマンも入れるのかしら

エレンが首とれていても道の世界では五体満足で少女を追いかけてるところへ
瀕死で生死をさまよってるリヴァイが道の世界に入って再会するとかないかな
ミカサの「いってらっしゃいエレン」もアッカーマンの道を通じて介入していたとかね

[841] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[l.Ra][NID7]-N4My9wU42iE[LV:19]):2019/09/23(月) 13:06:57.00 ID:YLoQnR6Ma [5]
>>838
リヴァイはいわゆる株で損切りできない状態で
エレンに費やした犠牲があまりにも大きすぎて
エレンを殺すなんてできない
って心理状態が森で描かれていた
あれは全読者納得のエピソードだよな

[842]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FEeROwhk.xs):2019/09/23(月) 13:11:49.99 ID:7QR7Fhzs0 [7]
>>838
その時点ではワインで巨人化もエレンの真意も全てわからない状態だから殺す判断しないよ
そのあとに判明した数々の出来事からエレンの望みどおりに主人公側勝利で、でもエレン自身は
寿命以外で死なないといけなくてとどめさすのがリヴァイかなぁと思ったんだ
だけど、よく考えたらその役目はリヴァイではなくミカサだなぁと今は思い直したとこです
主人公はエレン、アルミン、ミカサだし3人で帰結させるのが自然だなぁと

[843] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uL1J8N9qGWU[RWlb][wZAO]-bSC.2LrQ4P.[LV:3]):2019/09/23(月) 13:35:51.07 ID:mFipT4hUv [2]
>>828>>829
ご理解いただけたはずでは?は、マーレを奇襲しジークを受け入れる作戦に協力してくれよというエレンの提案(マーレに潜伏していた仲間に送られた手紙の内容がそれ)についてでは?
理解しOKしてくれたから、こうして助けに来てくれたんでしょ?なんで今更怒ってんの?ということであって、ジークの安楽死計画はまだ伏せられてるし、更に先のエレンの計画などリヴァイは知る由もないと思う。
今後リヴァイがジークと戦う局面があるとしたら、エレンの真の狙いを察知した上で、ジークがエレンを止めようとするのを阻止するため、とかかな。

[844]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ptd65Bc77LQ):2019/09/23(月) 14:11:50.11 ID:e0o2DIsw0 [7]
>>828
リヴァイを見た目で勝手にキャラ付けしすぎ
リヴァイは良くも悪くも自分で物事を判断しない
アニメライターの小林靖子女史が
何がカッコいいかわからんと言ったのはそのへん
でも個を抑制してる姿が英雄らしいのだろたぶん


[845] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[LREd][zVmt]-deLPM/HuQ9A[LV:2]):2019/09/23(月) 14:34:58.74 ID:leHbLTC2s [3]
>>843
いや、兵団及び政府はエレンの計画に賛同しなかった。しかしエレンは強行した
兵団としてはエレンを失うわけには行かないから、引きずられて戦闘する羽目になった。
だからハンジは、エレンに信頼関係が無くなったと言ったんだよ

仲間で無くなったからザックレーはエレンをタダの器とみなして、エレンを処分することにもした

ワイン作戦が早く発覚していたらエレンジーク共闘作戦しかないと気付くけど、気付くのが遅くてイェレナに政府を奪われた


[846]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kYIYDBHYThc):2019/09/23(月) 14:42:30.25 ID:1FkGoSfw0
リヴァイは瀕死だし誰か食って継承しそう
ハンジなら巨人化薬持ってそうだし


[847]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGI8m0ecz9o):2019/09/23(月) 14:44:44.37 ID:OVyNZRyI0 [6]
リヴァイがかっこいいのは単純に物凄く強いからだと思うが
見た目も悪くないし三白眼キャラは人気ある
情に厚くて仲間想いで非情なことをする時も嫌々やってるのが強調されるからマイナスにならない
受けないはずがない

[848] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGI8m0ecz9o):2019/09/23(月) 14:55:58.07 ID:OVyNZRyI0 [6]
個人的にはジーク相手に無双する姿は格好いいが
エレンは殺せないわーってなったその続きで
本人本心では泣くほど嫌がってるのに覚悟って言質でヒストリアは巨人にしてもOKなところ
まあまあ結構なエゴイストだと思ってる

[849]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uL1J8N9qGWU[RWlb][wZAO]-bSC.2LrQ4P.[LV:3]):2019/09/23(月) 15:07:22.01 ID:mFipT4hUv [2]
>>845
いやもちろんそうだと思うよ。でもエレンが言ったご理解、ってのはジーク回収作戦のことでしょう。
言われた方はこちらの弱みにつけ込みやがってと余計に腹が立ったろうけど、エレンもそう思われるのを承知で言ってる。何も決断できない兵団(やリヴァイやハンジ)への苛立ちからくる皮肉混じりというか。

[850] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Z4zs][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/23(月) 15:16:24.11 ID:I3JD/QNMm [6]
>>848
リヴァイ的にはそれがヒストリアのお役目だからだよ
兵士は役目なら死ぬしエレンが巨人になって戦ってきたのもお役目だから
女の子だし嫌がっていて泣いてるからお役目をやめてあげようなんて発想は兵長にはない
逆に女の子なんだから仕方ないだろと言ってるのはナイル
このへんのやりとりはキャラが出ていて面白い

[851]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FEeROwhk.xs):2019/09/23(月) 15:26:21.39 ID:7QR7Fhzs0 [7]
冷たいようだけど女王陛下には人権ないんだよ
即位したら世継ぎを産む、この漫画の世界では始祖巨人には王家パワーが必要で
王家やめて民間人になります!と言われたら困る存在
だからリヴァイのヒストリアの出産後に犠牲にする発言は仕方ない
エレンはたしかヒストリアを犠牲にすることを反対しヒストリアは涙目になってたよね
ああいうの見るとヒスが可哀想で違う方法があればって私も思う
レイス家は代々犠牲になるために子孫繁栄させていたと考えたら不遇な一族だ


[852]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ptd65Bc77LQ):2019/09/23(月) 15:38:28.61 ID:e0o2DIsw0 [7]
以前のスレで読んで面白かったのが
ナイルとローグの二人は一見ナイルが正論で良い人そうに見えるが
ナイルの言ってるのは女王とはいえただのお飾りの女の子だから仕方ないじゃないかという擁護に対して
ローグの方は責任ある立場の者として自覚ある行動をとるべきだと言っており
一見優しく見えるナイルは女王を半人前の頭が弱い少女として見下している
一方意地悪なローグは一人前の大人として扱ってるというのが面白かった

[853]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGI8m0ecz9o):2019/09/23(月) 15:58:13.03 ID:OVyNZRyI0 [6]
>>850
犠牲にするのは仕方ないとして
嫌がってるの知ってて「覚悟があるなら」って予防線張ってOKなのがなんかかっこよくないんだよね
土壇場で嫌がり出したらお前どうするんだ?やめてやるの?ってなる

[854]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[IiCL][vCwq]-1rB5MfzlIy.[LV:100]):2019/09/23(月) 15:59:46.06 ID:tNHvNxNQA [3]
そもそもヒストリアは兵士としてがんばってきたわけで
女王になるつもりなんてなかったしそんな風に育てられたわけでもない
あのに女王としての覚悟を求めるのは確かに酷だよ
それと何度も言ってるがヒストリアが嫌がってるのは巨人になることではなくて
後継者を増やすために家畜みたいに子供を増やすことだから



[855]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Z4zs][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/23(月) 16:06:40.80 ID:I3JD/QNMm [6]
それでもリヴァイみたいな過酷な人生を生きてきた人からしたら
それがお前の生まれ持った役目だから全うして当然てスタンスだろ
下っ端兵士たちなんてそんなつもりでないのに囮になって死んでる社会なんだから
一方で現代の倫理観とか良識に照らし合わせた一般論としてナイルみたいな意見もある
リヴァイの覚悟があるならの逃げはある意味人間らしさで嫌いじゃない

[856]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FEeROwhk.xs):2019/09/23(月) 16:40:01.23 ID:7QR7Fhzs0 [7]
あの世界の人は覚悟があろうがなかろうが叫び一つで巨人化してしまうエルディア人
家畜のように子孫つくって継承していたレイス家も可哀想だし巨人になる体質のエルディア人も可哀想
王家の血筋は絶やせないし巨人になってもらわないと困るんだよ
エレンが必死に他の方法を見つけようと努力し、ジークはそういう方法はないから安楽死が良いと言い
もう大変な人生観で生きている世界で個々が必死にベスト尽くしてんだよね
嫌々でも特攻した兵士もそれしか出来なかった
だからリヴァイの言い方が酷だとか予防線はってカッコ悪いとかそういう次元じゃないと思う
ヒストリアも女王として育ったわけじゃないけどそれがあなたの宿命ですとしか言えない

[857]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGI8m0ecz9o):2019/09/23(月) 16:44:02.42 ID:OVyNZRyI0 [6]
いや今はリヴァイのキャラがかっこいいかどうかって次元の話をしてるのに
何を言ってるんだお前は

[858] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[IiCL][vCwq]-1rB5MfzlIy.[LV:100]):2019/09/23(月) 16:53:39.85 ID:tNHvNxNQA [3]
悪いけどリヴァイはもうピエロにしか見えない
だってエレンもジークもイェレナも兵団の意志に反して妊娠したクリスタも50年計画なんかやる気ないし
頼みのザックレーもピクシスももういない
読者視点ではリヴァイの望など叶わないのが分かってるから哀れに見えて仕方ない


[859]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tXMW1aYKaUI):2019/09/23(月) 17:07:22.77 ID:d968Kc0E6
人類最強の誓いを達成させずにに終わらせるのはちょっと予想外だったな
ケニーの時みたいに作者的には実戦の勝敗ではリヴァイの勝ちって認識で痛み分けにしたのかもしれないけど
それにしても自分で爆発仕掛けで煽っておいて巻き込まれて瀕死ってのはちょっと残念すぎた
構図を見ると川ポチャしてから這い上がったようにも見えるから瀕死のフリの可能性もあるけど

[860]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ptd65Bc77LQ):2019/09/23(月) 17:12:06.85 ID:e0o2DIsw0 [7]
>>858
リヴァイの望なんて特に無いと思うが…
リヴァイはこれからもエレンにお前が決めろって言うだけだよ


[861] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MCXEJQYvx5o):2019/09/23(月) 17:17:45.22 ID:AHZbXpuI0 [4]
>>848
リヴァイが考えているのはパラディが生き残る事だから、エゴイストではないでしょ
全体の為に力で強制するのはどちらかと言えばファシズム

[862]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RrsJfzO/.Vc):2019/09/23(月) 17:24:53.80 ID:DylJWw5U0 [3]
王家の血筋を引くもんが1人しかいなかったら子供産むしか未来に繋ぐ為の選択肢ないっちゃないよね
残念ながら
結局ヒストリアのお腹の子の父親は誰なんや

>>841
なんかそれじゃ負けた分取り戻さないとやめられないギャンブル中毒みたいやん

[863]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[l.Ra][NID7]-N4My9wU42iE[LV:20]):2019/09/23(月) 17:33:50.02 ID:YLoQnR6Ma [5]
サスペンダーくんだよ
原作中にそこは疑われていない
カップリング上の観点から疑いたい人は該当スレでどうぞ

[864] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGI8m0ecz9o):2019/09/23(月) 17:45:29.54 ID:OVyNZRyI0 [6]
>>861
これまでの調査兵団の犠牲が大きいので希望と信じてきたエレンは殺したくない←エゴ
よってヒストリアを犠牲にする←決定
でどうせヒストリアが嫌がったとしても女王強要したときみたいに力ずくで言うこと聞かせるんだろうに
本人の意思を尊重してる風なのが弱いしきちんと人並みのエゴイストよ

[865] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y5SGkeMJMu6):2019/09/23(月) 18:08:08.77 ID:GVOrjKOA0
ヒストリアって何か目的があって妊娠したのかね
場合によってはパラディ島の命運及び全エルディア人の命が懸かってくるのに、それより自分の一時の性欲優先させるようなキャラではなかったと思うんだが


[866]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[IiCL][vCwq]-1rB5MfzlIy.[LV:100]):2019/09/23(月) 18:13:07.86 ID:tNHvNxNQA [3]
>>865
もうすぐ作中で明らかになるだろう
始祖ユミルが王家の言うことしか聞かない設定ならクリスタが関わるだろうし
その時に子供の情報も色々出てくると思う
自分が思うにエレンから未来で起こることを聞かされたんじゃないかな
それでその未来に備えてどうしても子供が必要になったとか


[867]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[E1VS][pcRc]-S74IEQb7klA[LV:47]):2019/09/23(月) 18:14:18.74 ID:JbQTifoYA
ヒストリア妊娠は入れ知恵したとおぼしき人物きっちり描かれていたから理由はあるだろうな
これでなにも理由がなくただ好きだった相手と致して出来ちゃいましただったら、作者は読者にミスリードさせる為だけにフードの人物描いた馬鹿野郎ってなる

[868]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WgMPb6iaMh.):2019/09/23(月) 18:15:51.57 ID:L2ujLLyE0 [3]
どう考えても意図的な妊娠なのに何故性欲云々が出てくるんだ

[869] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d8zfQMT3mJY):2019/09/23(月) 18:16:57.72 ID:o51/ok8+6 [4]
やっぱりエレンが犠牲になってやるから後は頼むみたいなこと言われたのかな
ヒストリアならエレンだけ犠牲になるなんて許さないって思いそうだし

[870]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[t1Ns][tz36]-/6kZd2NMAvk[LV:39]):2019/09/23(月) 18:19:31.94 ID:lr1brUeIs
諫山はそこまで描写してないことを、病的な妄想でミスリードするな、とか狂気ですよ

[871]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FEeROwhk.xs):2019/09/23(月) 18:23:48.53 ID:7QR7Fhzs0 [7]
エゴ=利己主義のことならエレンがぴったり
自己の利益(自由)を守るためなら他者の利益(自由)を軽視、無視する


[872]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[29xg][NID7]-N4My9wU42iE[LV:20]):2019/09/23(月) 18:26:44.95 ID:YLoQnR6Ma [5]
>>869 使命を全うするとか役目を果たすとか例えそれが意に反することであってもが
作品世界を一貫した価値観になってるから
ヒストリアならとかそういう話じゃないよ
グリシャもエルヴィンもタイバーもその妹もみんなやったように
巨人の力を負わされたら役目を果たして前に進まなきゃいけないって話
こういう作品が描いてきたことを無視してエレンとヒストリア固有の関係みたいな話をしだすから
カプ厨っぽくズレてくる

[873] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ug0Wlj3Iidc):2019/09/23(月) 18:46:40.24 ID:SGeu8O7w0 [4]
エレンの真意というか心理面をアルミン達が辿るにはヒストリア経由しかない気はする
エレン自身は憎まれるつもりで突き放したんであろう時点で自分から言い訳なんかしてくれそうにない

[874]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NIDd][Z86e]-/xe2gr3xOf6[LV:100]):2019/09/23(月) 18:50:19.43 ID:DUKHNSlks
もうとっくに次世代の話にシフトしてるのに未だにエレンが個人の自由のために戦ってると思ってる人がいるんだな
自分だけ自由になれればいいと思ってるような奴ならジーク案に反対する意味もない

[875]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ug0Wlj3Iidc):2019/09/23(月) 19:01:22.71 ID:SGeu8O7w0 [4]
突き詰めれば誰しもが利己で動いてるだろう
組織に従順なキャラの多くも単にその立場でしかできることがないからであって
別に利他主義でも全体主義でもなく動機そのものは極めて個人的
ただそれに自覚的であるか否かは大事でエレンのように自覚的なキャラは潔くて好感が持てる

[876]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[LREd][zVmt]-deLPM/HuQ9A[LV:2]):2019/09/23(月) 19:07:04.29 ID:leHbLTC2s [3]
ミカサが変わり過ぎなのがなあ
食われたり拉致らせたりして、二度とエレンの独断専行を許さないはずのミカサが何故エレンのマーレ潜行を許した

[877] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xsWZj.xG.kE):2019/09/23(月) 19:12:13.27 ID:gpjmpiWY6
民族ごと自殺させたり子無しにさせたり資源目的で攻めたり

全員エゴだぞ

[878]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UTegymh81ZA):2019/09/23(月) 19:24:20.79 ID:zIhkB0Vg0
エレンがミカサとアルミンに話したアッカーマンの特性って半分嘘臭い

イェーガー家にダイナ巨人が近づいてきた時、アッカーマンの特性がエレン言った通りなら家の梁どけようとしないでエレン担いで逃げてるだろうし

実際はエレンの意思でアルミンを取り押さえるようアッカーマンの血に命令したんじゃなかろうか

[879]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[0VH9][NID7]-N4My9wU42iE[LV:20]):2019/09/23(月) 19:52:12.37 ID:YLoQnR6Ma [5]
>>873
でもこの先ヒストリアがアルミンたちと会話したり会話した過去エピソードが入るとは思えないぞ
現時点で他のキャラたちがいるメインストーリーとは分離してしまってて会う機会もなさそう
エレンが地獄に進む決意を示す回想に解説キャラ的に出てくるんだろうけど


[880]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rJu7PZMi8i.):2019/09/23(月) 20:05:17.81 ID:Skb4hDY66
覚醒したアッカーマンは不妊化する あると思います

[881]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ES5B][zlg4]-KP4ooQmliMQ[LV:4]):2019/09/23(月) 20:20:35.69 ID:r30+U6N6I
ロッドも子供が5人もいたし壁内にレイス家の分家とかないのかな
それとも長男あたりに家を継がせてあとの子供には子孫を作らせないようにしてたのか

[882]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WgMPb6iaMh.):2019/09/23(月) 20:40:00.21 ID:L2ujLLyE0 [3]
ミカサ自身がエレンぶん殴ったりしてるし普通に考えればおかしいのは分かるけどあの場で冷静になるのは難しかったかも

[883]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MCXEJQYvx5o):2019/09/23(月) 21:06:05.24 ID:AHZbXpuI0 [4]
>>864
エレンを殺さずに生かす選択もエレンが希望じゃ無くなったと確認できてないからで、
ヒストリアを犠牲にする(と言っても殺す訳じゃない)のもどちらも同じ目的で、
自分の為じゃなくてパラディ民の為だぞ
ピクシスの策がより確実なんて事ないし

それが格好いいか悪いかは勝ってに判断

[884]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MCXEJQYvx5o):2019/09/23(月) 21:07:25.93 ID:AHZbXpuI0 [4]
勝手に判断すりゃいい

[885]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MCXEJQYvx5o):2019/09/23(月) 21:10:19.00 ID:AHZbXpuI0 [4]
>>877
エゴは誰しにもあるが、だから皆エゴイスト論では幼稚だろ

[886]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d8zfQMT3mJY):2019/09/23(月) 21:15:00.93 ID:o51/ok8+6 [4]
誰にでもあるならリヴァイだってエゴの塊だろ
ここだけ否定してるの変だ

[887]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i3wnoKtTifY):2019/09/23(月) 21:19:06.42 ID:bv0rMaTk4
雷槍なんか刺さずに手足もいどくだけにするべきだった
プロとして────

[888]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XpXZ2hWx4PA[RG5D][f2qB]-Gn6JodIgzfU[LV:36]):2019/09/23(月) 21:25:32.32 ID:gYz6aVMkv
リヴァイの戦闘シーンは文句無く格好いいからな
内面がどうこうとか関係なくかっこいい

[889]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[K19R][W0As]-vHhe198mabg[LV:100]):2019/09/23(月) 21:35:40.79 ID:WFNQBfLss [5]
ジーク殺したがってる動機なんてエゴでしかないしなリヴァイ

[890]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[K19R][W0As]-vHhe198mabg[LV:100]):2019/09/23(月) 21:39:10.52 ID:WFNQBfLss [5]
リヴァイがジークを殺したがってる真の動機は人類を救うためなんて御大層なものではない
自分が仲間と認めた少数の人間達の犠牲が報われるためには奴が敵でなくてはならないという理屈でしかない
でもそれが悪いわけじゃない
誰だって自分の心が報われるために生きている

[891] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGI8m0ecz9o):2019/09/23(月) 21:40:56.26 ID:OVyNZRyI0 [6]
戦士のように本人が望んでるわけではないのに外圧で巨人にするのって
13年からカウントダウン始めてじわじわ絞め殺すようなものだから
強要するのは殺人、継承せざるを得ない状況に追い込むのは自殺教唆って認識なんだけど
知性巨人が生き延びるための装置として使われてることが多いせいか継がせるのがさほど可哀想と思わない奴がいて
話が合わないんだよな

[892]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d8zfQMT3mJY):2019/09/23(月) 21:54:30.24 ID:o51/ok8+6 [4]
でも最終的に巨人能力は消えるんじゃないか?
どうやればそうなるのか今は分からないけど

[893]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HPJ3][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/23(月) 22:02:25.67 ID:I3JD/QNMm [6]
>>891 どうしても読者的には食われて死んだ一般人や兵士が比較対象になってしまうので
何の抵抗もできずに食われるくらいなら巨人継承した方がマシって発想になってしまうわな
正直キヨミ会議の時にヒストリアに国を守るために子供を産むことって
大多数の読者的にはたいしてショッキングじゃないというか
あんなすごい悲劇みたいに作中で反応していて読者感情とギャップがあった
今まで死んだキャラに比べたらべつにたいしたこと無くね?って印象になって効果的薄かった

[894] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ptd65Bc77LQ):2019/09/23(月) 22:11:50.17 ID:e0o2DIsw0 [7]
主人公のエレンアルミンが当たり前のように寿命13年の巨人でたいして騒いでない以上は
ヒストリアだけ可哀想に思えと言うのが無理がある
そう思わせたいならまずはエレンとアルミンで大騒ぎして悲劇を盛り上げとかないと

[895]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ug0Wlj3Iidc):2019/09/23(月) 22:17:50.56 ID:SGeu8O7w0 [4]
>>848
エレンに対してはまずエレンを守るために自分の仲間が犠牲になっているというのに加え
リヴァイ自身度々エレンには同情的な態度を示しているのでどこかしら共感のようなものを抱いておりそれが容赦に繋がっている印象
一方ヒストリアに対してはエレンほど共感的要素がないのと
リヴァイにとってジークを討ち果たすことが宿願になっているため替わりの効かないヒストリアにはどうあっても義務を果たしてもらわないと困るのでより切迫的になる
そういう風に見える

[896] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RrsJfzO/.Vc):2019/09/23(月) 22:20:24.08 ID:38g3oEFU0
仮にエルディア人が子ども作れなくなったとして現実世界に戻ってからヒストリアと何とかすれはいいのでは
とここまで思ってヒストリアのお腹の子どもが本当ならその子殺される形になるのか
やはり座標のあるあの場でどうにかするしかないのか

[897]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(djMJ/o84SI.[2fHh][H6Rb]-Lw32RXWBzrM[LV:27]):2019/09/23(月) 22:23:15.39 ID:rWHuHcRAn
国のために子供を産むことや寿命の問題というより巨人を継がせるために子供を作り親から子へと延々と喰われ続けることを先の世代までこの問題を残すことを嘆いていたんだと思うが
だからエレンはここで巨人の歴史自体を終わらせようとしてるんだろ

[898]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ug0Wlj3Iidc):2019/09/23(月) 22:27:54.75 ID:SGeu8O7w0 [4]
回りまわって自分に巨人を継がせるよう親に促したであろうエレンがそれを願うのは皮肉でもあり必然であるとも言えるな
こんな胸くそが悪いことは自分で終わりにしたいと思うだろう

[899]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TztiBNzlnEo[sLyP][aCdW]-UdUxFwWF0Sk[LV:47]):2019/09/23(月) 22:30:18.17 ID:k9CqGZGcv [2]
>>896
不戦の契が後継者によって簡単にはびっくり返せない(ジークはひっくり返せたけど)わけだからそれと同じメカニズムをジークが使うと思う

[900]faga(5WQRMrDWIOg):2019/09/23(月) 22:31:35.50 ID:U8e80ADM6
話忘れてしまったんだが、
ジークとエレンって一度キャッチボールしてたよね。
あの時になんで始祖の巨人の力を使わなかったの?

[901]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SzMP][NID7]-none[LV:×]):2019/09/23(月) 22:53:34.38 ID:suF7xcnks [2]
奴隷からの解放、自由がテーマだろうし、始祖ユミルと呼ばれてる少女に最後は選ばせるような気もするなぁ
エレンが諭して少女がエレンの望みを叶えたとしたら、それはそれでエレンの言う事聞いちゃうんだねってなりそう
本当の意味で王家の奴隷だった少女がジークの命令を無視して自分の好きなように動く(自由)って展開を希望したいかな

[902]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SzMP][NID7]-none[LV:×]):2019/09/23(月) 22:57:52.91 ID:suF7xcnks [2]
ジークの言うユミルの民から生殖機能を奪えっていうのは、つまり全員巨人化させろってことに繋がりそうなんだよなぁ
知性巨人は元の人間体に戻れず死ぬまでそのままとかね
まぁそんな描写にはならんから、勝手な想像だけど

[903] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/23(月) 23:10:09.74 ID:jvWStsgs6 [5]
>>834
ドラゴンボールやNARUTOをご存知ない?

[904]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ol7o][zlg4]-7GV.ZUJBbg2[LV:100]):2019/09/23(月) 23:15:53.10 ID:ci77oro+a
ナルトのヒロインは二部始まったころからヒナタに決定してたからちょっと違う

[905] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/23(月) 23:22:13.55 ID:jvWStsgs6 [5]
>>894
自分も巨人を継承しなきゃいけないうえに寿命がきたら子供まで巨人継承しなきゃいけないんだぞエレンやアルミンよりずっと重いだろ
もしあれがアルミンの役割だったらミカサも「やめてぇぇぇー!!」って泣き叫んでたよ

[906]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[IiCL][tXvv]-G/czHs3MNzU[LV:100]):2019/09/23(月) 23:27:25.57 ID:tD+SNt7oA [4]
それでもマーレに攻め滅ぼされるよりはマシだろ
マーレに攻め滅ぼされるのと自分の子孫に巨人を継がせるの2択なら選択の余地はない


[907]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7DRH.XWnVgo):2019/09/23(月) 23:29:57.28 ID:NqPgEOiI0
>>905
皆それぞれ違う立場にいるのに誰々よりっていうのはおかしいよ
エレンもアルミンもヒストリアとはまた違った重い役割を背負ってきた

[908]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[IiCL][tXvv]-G/czHs3MNzU[LV:100]):2019/09/23(月) 23:33:31.75 ID:tD+SNt7oA [4]
巨人を継承すると寿命が13年になるとは言えそれまではそう簡単には死ななくなるし
何より圧倒的な力が手に入る
王族ならなおさら
これから戦争が始まるならどう考えても巨人を継承したほうが長生きできる可能性が高そうだが

[909]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TztiBNzlnEo[wsab][aCdW]-UdUxFwWF0Sk[LV:47]):2019/09/23(月) 23:41:06.42 ID:k9CqGZGcv [2]
ジークが地ならしを世界に見せてくれるわけだし本当に使うとき以外王家の力は必要ないからその時まで巨人を継承しなくていい
もっと言えばその時ヒストリアが地下室かどっかで無垢巨人になる覚悟があるなら何かの理由で無垢化ヒストリアが死なない限り子供も巨人にならなくていい
もちろんこの方法でも知性巨人を受け継ぐ以上誰かは確実に犠牲になり続けなきゃいけない

[910]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hAoB][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/23(月) 23:44:28.07 ID:I3JD/QNMm [6]
>>903 ヒナタはモブにかっさらわれたか?
主人公が最初から自分に惚れてる女に順当にくっついただけ
主人公が女を奪われるって少年漫画だと殺しよりもタブーだから思いつかんな

[911] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[IiCL][tXvv]-G/czHs3MNzU[LV:100]):2019/09/23(月) 23:48:05.07 ID:tD+SNt7oA [4]
奪われるも何もミカサは別にエレンのものではないけど
ミカサが他の男に走ったらエレンが怒り出すとかそんな展開はないだろ
そんなドロドロ愛憎劇はこの漫画ではまずない

[912]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uwBshzf88hw):2019/09/23(月) 23:49:40.44 ID:tHBtcXZ20
エレンは別にミカサのこと好きじゃないしな

[913]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ptd65Bc77LQ):2019/09/23(月) 23:52:08.63 ID:e0o2DIsw0 [7]
>>905
理屈の上だとそうだけどマンガ読んでる読者感情は違うから演出としてあんまり上手く行ってないねって意味で言ってるんだよ
それに対して作中のキャラたちはかつてないくらい大げさに反応してるよ
今までは悲惨な戦いを前にしてもそんな反応しなかったのに
読者は生きたまま食われたカルラやミケさんやジークに石で潰された兵士たちもわりとしょっちゅう読み返したり
アニメで振り返りしてるからそう言う絵的にわかりやすくショッキングな出来事に比べると
かわいそうって共感をよびにくいし実際あまりかわいそうだと思われてない

[914] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[K19R][W0As]-vHhe198mabg[LV:100]):2019/09/23(月) 23:52:30.74 ID:WFNQBfLss [5]
主人公に意中の女性がいるかいないかで大きく違う
エレンのようにいない場合はオチはどうとでもなる
全く恋愛関係に触れられないこともあればよく分からん相手とくっつくこともある
つまり大した問題じゃないってことだ

[915]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WgMPb6iaMh.):2019/09/23(月) 23:52:55.58 ID:L2ujLLyE0 [3]
まあそんな個人的感情よりはあの妊娠にどんな意味が有るか考えた方がよっぽど建設的だな

[916]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[IiCL][tXvv]-G/czHs3MNzU[LV:100]):2019/09/23(月) 23:55:52.55 ID:tD+SNt7oA [4]
まずエレンは元通り復活するのかすら分からんしな
もしかしたら道の中でユミルに命令して地ならしを起こすのかもしれんし
エレンの目的があの空間だとしたら復活する必要すらないのかもしれない

[917]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[K19R][W0As]-vHhe198mabg[LV:100]):2019/09/23(月) 23:57:52.81 ID:WFNQBfLss [5]
エレンの場合あの閉ざされた空間に残って始祖ユミルさん(仮)エンドとかも十分あり得るな

[918] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hAoB][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/23(月) 23:59:51.27 ID:I3JD/QNMm [6]
>>911
創作物と現実を混同してない?少年マンガのヒロインは設定上主人公のもんだよ
最初から設定されてて少年漫画は戦いがメインで男女関係は添え物で最低限の設定だけで済ませる
だからサブキャラのジャンがヒロインを掻っ攫うとかあり得ないって突っ込みされてたんだろ
展開は無いというのはそんなんあり得ないに同意ってことで

[919] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/24(火) 00:05:40.09 ID:vN/KKgIc6 [13]
>>911
むしろその場合エレンは泣いて喜びそうだなw

[920]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y5SGkeMJMu6):2019/09/24(火) 00:06:54.94 ID:45TGKA2Y0 [4]
サンデーでやってたDIVE!って漫画は主人公の彼女が弟に取られるな
まあこれは小説原作だから純粋な少年漫画とはちょっと違うかもしれないが

この漫画はそもそも恋愛というか恋ってあんまり重要な要素じゃないような気がする
愛はそれなりに重要かもしれないが

まあミカサに対してはわざわざずっと嫌いだったなんて言わせたんだから、それを挽回するようなやり取りはあるんでは?

[921] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hAoB][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/24(火) 00:14:32.57 ID:BZu/8ueEm [9]
>>919
そんな主人公描いて売り物になると思ってるのか?
漫画って娯楽として読者が楽しむために作られてるんだぞ
馬鹿なこと言うなよもう

[922]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ug0Wlj3Iidc):2019/09/24(火) 00:15:12.20 ID:EaQsnr5g0 [5]
少なくともエレンの方はミカサには自分から離れて生きてほしいと思ってるよな
ミカサの方からそれを覆して近寄っていくエネルギーがない限りはそういう方向に向かう
それが主人公の願いだから

[923] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/24(火) 00:15:38.49 ID:vN/KKgIc6 [13]
>>918
サクラとブルマ

[924]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/24(火) 00:16:56.73 ID:vN/KKgIc6 [13]
>>921
そんな主人公って何?エレンはミカサが奴隷から解放されてほしいと思ってるんじゃないの?

[925] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[y0PM][NID7]-N4My9wU42iE[LV:20]):2019/09/24(火) 00:18:27.21 ID:72IjxjD+a [5]
>>914
主人公を好いてる女が一人でヒロインとして出てきてたら関係ない女とくっついた例は思いつかないなあ
メジャーな作品だと無いんじゃない
死別エンドとかどっか遠くに飛ばさたとかの離別エンドとかはあっても
エレンが誰とくっつくのかって読み方を楽しみたいならニセコイとか?いまなら五等分の花嫁が流行ってるよ

[926] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/24(火) 00:21:20.03 ID:vN/KKgIc6 [13]
>>925
まずミカサもエレンのこと好きじゃないだろ

[927] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[y0PM][NID7]-N4My9wU42iE[LV:20]):2019/09/24(火) 00:23:30.55 ID:72IjxjD+a [5]
>>923
悟空の彼女は最初からチチだし
サクラちゃんは最初からサスケくんが好きでナルトが諦めたんだろ
ブルマは悟空の参謀でアルミンポジだよヤムチャが彼氏だし
設定が違うキャラ持ち出したって当てはまらないから不毛


[928]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/24(火) 00:26:23.23 ID:vN/KKgIc6 [13]
>>927
エレンとミカサは付き合ってすらいないんだが

[929] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[y0PM][NID7]-N4My9wU42iE[LV:20]):2019/09/24(火) 00:27:47.20 ID:72IjxjD+a [5]
>>926
そんなの関係なく設定がそうだって話なんでは
少年マンガじゃ好きとか嫌いはたいして重要じゃないから
ページを割かずに最低限で済ませるには記号的な設定で説明して簡単に済ませる
これが実は他の子が好きかもとかやりだしたらニセコイとかToLOVEるのジャンルになる
そんなんやるわけない他に大事な話がいっぱいあるのに

[930] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/24(火) 00:31:41.32 ID:vN/KKgIc6 [13]
>>929
は?だからそれなら別にミカサとジャンがくっついてもいいだろ

[931] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hAoB][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/24(火) 00:33:44.31 ID:BZu/8ueEm [9]
>>914
悟空は何も考えずにチチと結婚してるでw
何にも考えなくても可愛い子が向こうからやってきて
いつの間にか結婚してるって理想的だろ男にとっては
そしてチチが苦労してるのがリアルみあるけど

[932] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pQhe][RYKS]-ixx2FCPnASw[LV:4]):2019/09/24(火) 00:35:43.21 ID:ME5nzdb2s [2]
進撃はそれらの漫画とは話的にも一線画してると思うけど

[933] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hAoB][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/24(火) 00:36:07.25 ID:BZu/8ueEm [9]
>>930
ジャンはサブのサブのサブキャラジャン
むしろまだ可能性があるのはアルミンの方だろ
アルミンはダブル主人公の片割れと言えなくも無い
いわばサスケポジだよ

[934]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hAoB][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/24(火) 00:37:49.74 ID:BZu/8ueEm [9]
>>932
少なくとも主人公が誰とくっつくかでウダウダ長々とページを割くマンガではない
最後に2、3行のト書きか一コマで終わるくらいのもんだろう

[935]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kAPT75ezhYc):2019/09/24(火) 00:42:42.34 ID:G3+WeH1M0
>>931
悟空はチチのことちゃんと好きでサイヤ人は気の強い女が好みって設定足されました

[936]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(STWPeLksJnk):2019/09/24(火) 00:45:49.22 ID:GBfQhRpA0
9つの巨人には特殊な能力があるって言ってたけどフリーダはそんな話は・・・って知らない風だったけど、
今まで確認されてる能力以外の隠し能力があるってことなん?
なんで始祖の巨人でも知らない事をエレンが知ってるのかも謎だし
過去ツアー+継承者の記憶を覗く能力駆使して発見して、それをエレンが見たのかね

[937] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lKR1][BPRs]-none[LV:×]):2019/09/24(火) 00:47:02.74 ID:iERHVYN2s
まあ主人公とヒロインだからってルフィとナミがくっつくかって言ったらアレだしな
何よりエレンが五体満足で末永く幸せに暮らしました的なハッピーエンドはまず迎えられそうにないからな…

[938] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ug0Wlj3Iidc):2019/09/24(火) 00:54:10.09 ID:EaQsnr5g0 [5]
今の罪を背負って生きていてその自覚と覚悟の十分あるエレンが惚れられてた女の子とお気軽に結婚しましたと数コマでご報告なんてルートあるわけないのにな
全然かすりもしない別の漫画と重ねるからおかしなことになる

[939]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[IiCL][tXvv]-G/czHs3MNzU[LV:100]):2019/09/24(火) 00:57:37.57 ID:45XuSJjQA
だからエレンは誰とも結婚しないだろ
そんな暇はないし、相手の女も不幸にしてしまうだけだしな

[940] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[K19R][W0As]-vHhe198mabg[LV:100]):2019/09/24(火) 01:02:24.79 ID:gLEO5u06s [5]
主人公とヒロインに確固たる恋人関係を求める人はサンデーが向いてる
マガジンやジャンプはむしろ非固定系の関係性が目立つ

[941] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hAoB][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/24(火) 01:04:56.42 ID:BZu/8ueEm [9]
ナミは別にルフィを好いてないチームの華なヒロインだな
そもそもエレンは死ぬ前提だから
死にゆくエレンの最期の救いになるようなやりとりがあるとかそういう感じの落ちくらいかね
超展開予想を排除して無難にするとしたら
でも超展開も十分あり得る

[942]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hAoB][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/24(火) 01:10:00.99 ID:BZu/8ueEm [9]
>>940
マガジンは歴史的にハーレムが多いのはわかるけど
ストーリーもので主人公ヒロインを立ててる場合は
ジャンプより年齢が高いしヤンキーマンガの系譜から
むしろ男女関係はっきりしてるのが多いような気がするが
ヒロインもジャンプキャラと比べたら女らしい性格をしてるし
サンデーはちょっとジャンルが違うと思う

[943]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ug0Wlj3Iidc):2019/09/24(火) 01:10:26.91 ID:EaQsnr5g0 [5]
言われてみればジャンプの最近の有名所の主人公とヒロインは相棒系や男女の友情の方が目立つくらいだな
マガジンはそもそもヒロインが流動的なイメージ

[944]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7DRH.XWnVgo):2019/09/24(火) 01:27:57.77 ID:jRpDTQgo0 [6]
エレンは誰ともくっ付かないだろうけどミカサがマフラー外したことからエレミカ関係強化に繋がる何かはあると予想
この作者のことだからマフラーを何度でも巻いてやるってセリフを回収しないわけないと思う
エレンがミカサに嫌いって言ったことは半分本当だと思うし、エレンがあげたマフラーこそ奴隷の首輪のメタファーとも考えられるが、それでもマフラーは巻いてやると考えるとエレンとミカサは十分確固たる関係である気がする
これだけ熱弁しといて信じてもらえないかもしれないが自分はカプ厨でもなんでもない

[945]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hAoB][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/24(火) 01:28:15.81 ID:BZu/8ueEm [9]
ジャンプは腐に支持されないと生き残れないからヒロイン立てにくいんだろうな
テニヌなんて腐に叩かれてヒロインか20年間消えてたとか恐ろしすぎる


[946] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGI8m0ecz9o):2019/09/24(火) 01:33:29.70 ID:VHP3r1gU0
エレンが死んだ後でミカサが誰かとくっついて
エピローグ的にエレンの死後ミカサはちゃんと幸せになりましたってのはアリだと思う
一生エレンだけ思い続けて独りで死ねって思う読者も少数派だろう

[947]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[C0Hq][Ur/l]-w51CCIuE7mU[LV:100]):2019/09/24(火) 01:38:25.92 ID:dljyXvYos [2]
月末の空気だな

[948]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pQhe][RYKS]-ixx2FCPnASw[LV:4]):2019/09/24(火) 01:38:56.01 ID:ME5nzdb2s [2]
>>938
言いたいことだいたい言ってくれてるわ

[949] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VhSdjA8SY4Q):2019/09/24(火) 01:50:32.47 ID:SoxP0h7+6
こじらせまくったアンチヒストリアがエレン種発覚で爆死するのほん楽しみw

[950] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7DRH.XWnVgo):2019/09/24(火) 01:54:17.18 ID:jRpDTQgo0 [6]
エレミカエレヒスの中で恋愛ともとれる感情があるのってエレ←ミカだけなのになぜいがみ合えるのかよくわからない
厨がはしゃいでるだけで実際はバトルにすらなってない気がする

[951]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ptd65Bc77LQ):2019/09/24(火) 01:55:00.65 ID:Rc9QQouE0 [5]
>>946 青年誌ならありだけど少年誌ってジャンルだと無い
ハーレムもので余った女キャラが他の男とくっつくのは禁忌とされてる
男が嫌いな展開でもいつも出てくるやつ
リアルな人間ドラマなら女性はどんなに惚れた男がいても死んだら次に行くもんけど
フィクションでそれは見たくない

[952] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ptd65Bc77LQ):2019/09/24(火) 01:59:31.81 ID:Rc9QQouE0 [5]
>>950 スレの中だけでも三角関係気分ヒロイン争い気分を味わいたいんじゃないかと思う
現実にはそんなもんどこにも無いから
エレヒス言ってる人は巨人展や公式発信のものは見ないのかね
ヒストリアやってる声優ですらそんな概念あるって知らなくて
マフラー巻いてやるのシーンが一番好きとか言ってるのに

[953]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[xCK1][XXi/]-3OcDXfO0MRk[LV:5]):2019/09/24(火) 02:16:38.57 ID:c7ElXM16s [2]
>>937
ワンピも進撃もだけど最終回で誰かと誰かがくっつくくっつかないとかそういうの要らないな

[954]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QtidAoOxfe.):2019/09/24(火) 02:16:55.74 ID:h+xEe86c0
いやもうこうなるとエレ◯◯って展開はないだろ
もしかしてあるとすれば104期愛か幼馴染大事展開だと思うんだが

[955]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WgMPb6iaMh.):2019/09/24(火) 02:18:37.28 ID:EgL1MCwA0 [3]
恋愛というかミカサとの着地点は気になるな
ヒストリアとは影も形も感じない
というかフリーダ殺してるのに

[956]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[xCK1][XXi/]-3OcDXfO0MRk[LV:5]):2019/09/24(火) 02:19:15.25 ID:c7ElXM16s [2]
>>949
痛い

[957]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[K19R][W0As]-vHhe198mabg[LV:100]):2019/09/24(火) 02:27:21.80 ID:gLEO5u06s [5]
1番想像しやすいのは104期愛オチかな
直近でエレン自身が口にしたことだしミカサもだけどコニーも中々反転愛しそうなフラグを立てている

[958]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ptd65Bc77LQ):2019/09/24(火) 02:28:27.67 ID:Rc9QQouE0 [5]
むしろミカサとエレンは課題が示されてるのに対してアルミンとの関係で何するんだかわからないのが気になる
散々言っといて何もなさそうなのがな
ミカサとエレンの間には葛藤があるけど
アルミンとエレンてお互いに何のわだかまりも無いからドラマにならない


[959] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7DRH.XWnVgo):2019/09/24(火) 02:30:44.39 ID:jRpDTQgo0 [6]
>>952
そうやって他人の好きなカプを全否定するのはどうかと思うが
カプバトルしてる人らは、ヒストリアが胸を張って生きられない展開になるかもしれないことはどうでもいいのかなと思ってしまう
自分はヒストリアが好きだから、もしエレン相手でも事務的な行為になることを考えるとキツイ(そもそも子供ができるかもわからないのに博打すぎると思うが)

[960]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kAPT75ezhYc):2019/09/24(火) 02:31:49.29 ID:E7XE8J5g0
「これ以上私を殺してたまるか!」と言ったヒストリアが女王に就任したことで結局自分を押し込め殺す事になっているのは皮肉だな

[961] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sb.SCMI0I6E):2019/09/24(火) 02:35:55.97 ID:Dp0I+RHc0
エレミカになりうる未来予想図ってのは詰まる所ヒストリア犠牲の上に成り立つ平和な世界でエレンの寿命の呪いが解けミカサはエレンの子を身籠りハッピーエンドだろ
こっちのが滅茶苦茶だと思うが

[962]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[K19R][W0As]-vHhe198mabg[LV:100]):2019/09/24(火) 02:36:37.46 ID:gLEO5u06s [5]
ヒストリアに関してはカプ云々よりもおそらくエレンと同時期に兵団の方針に逆らった行動を取り始めていることから
エレンが単独行動を始める動機に関わってるか真相を知っている可能性があるのでそっちへの興味の方が高いかな

[963] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y5SGkeMJMu6):2019/09/24(火) 02:38:38.54 ID:45TGKA2Y0 [4]
アルミンが英雄ヘーロスとなり、世界の敵エレンを倒すエレンレクイエム

いや、ないな

[964] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7DRH.XWnVgo):2019/09/24(火) 02:42:53.57 ID:jRpDTQgo0 [6]
>>961
そんな展開エレミカエレヒス関わらず滅茶苦茶だし、まずカプ厨以外には求められてないよ
身ごもることがゴールというのもよくわからないし、どんな感情で終わるかのほうが大事な気がする

[965] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[K19R][W0As]-vHhe198mabg[LV:100]):2019/09/24(火) 02:43:24.88 ID:gLEO5u06s [5]
エレヒスって概念はむしろ後付けのように見える
エレンとヒストリアが何らかの共犯関係?という予想から発生した派生の1つに過ぎないというか
今は無駄な争いに発展しているようだけど大元は多分それ

[966] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ptd65Bc77LQ):2019/09/24(火) 02:44:40.47 ID:Rc9QQouE0 [5]
>>959
あえてはっきり言うがどうでもいいと思ってる人が大多数だと思うよ
一般的にマンガは主人公中心で読むものだからサブキャラ視点で読む人はオタクのコア層で少数派
リヴァイみたいな万人が認める人気キャラなら同じ趣味のオタ多数で共感し合えるけど
ヒストリアの場合はリヴァイみたいにオタの人数が多くない


[967] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7DRH.XWnVgo):2019/09/24(火) 02:49:34.68 ID:jRpDTQgo0 [6]
>>966
自分が言いたいのは全体的な話ではなくて、エレヒスの人はヒストリアのこと好きなくせにヒストリアの核でもあるユミルとの約束の内容はそっちのけなんだなってことだよ

[968]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Ptd65Bc77LQ):2019/09/24(火) 02:54:34.74 ID:Rc9QQouE0 [5]
>>964
カプ厨以前にエレンにもなんか救いが一つくらいあればの よくあるベタな展開予想の一つくらいに思えば
エレンが悪魔だとしても別に全部エレンのせいじゃないし
こういう場合最後に主人公に何らか救いの余地を残すのが女のヒロインの仕事で
形はなんでも良くて子供とか家族はわかりやすいベタな例
ミカサがエレンの子供を産むのはミカサ勝利だからあり得んとか言うそういう話じゃない

[969]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hAoB][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/24(火) 02:56:25.89 ID:BZu/8ueEm [9]
>>967
どうでもいいんだと思うよ
エレヒスが絡む12巻以前の話は不要な終わった話で関係ないらしいから
作品を馬鹿にしてる

[970]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y5SGkeMJMu6):2019/09/24(火) 03:00:19.15 ID:RpY6OwGY0
空っぽの英雄ヘーロスはやっぱライナーが適役でしょ!
英雄になりたかったらしいしね

[971]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[l.Ra][NID7]-N4My9wU42iE[LV:20]):2019/09/24(火) 03:03:23.70 ID:72IjxjD+a [5]
>>965
そういって何年も経つけど結局何にも無く蚊帳の外なわけだが
話の展開に邪魔だから妊婦になってたのを
他のメインキャラよりも一段上の主人公のパートナーになりたい願望だな予想というよりも

[972] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ug0Wlj3Iidc):2019/09/24(火) 03:04:41.58 ID:EaQsnr5g0 [5]
申し訳ないけどミカサの身篭りどうこうってミカサが女として勝ったという証がほしいという典型的なヒロイン厨争いのアレにしか見えん
今のエレンの物語からすれば結び付きのよく分からない唐突すぎる発想
エレヒスがーと一方的に詰ってるが正直同じレベルだろう

[973] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(39RC3cbly42):2019/09/24(火) 03:06:07.62 ID:0CRcknDE0 [4]
>>925
ダーリン イン ザ フランキス
たぶんこれのようになる

あの絵本も

ヒストリアは今はやりの言い方で言うと「頭エレン」「エレンポイント高い」人なので
大好きなお姉ちゃんフリーダを実はエレンに殺されたようなもの、くらいでは動じない人だと思います

[974] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(39RC3cbly42):2019/09/24(火) 03:11:33.07 ID:0CRcknDE0 [4]
>>963
エレンの方はルルーシュと違って
「自分にヘイトを集めて自分が悪役として死ぬことで世界平和」は望んでない
(ピクシスと一緒にそういう考えを否定してただろ。強大な悪を前にすれば人類は団結なんてない。
利害が一致したときだけ協力し、共通する敵がいなくなったらまた争い出す
巨人の力がない我々の世界でも争いは見ての通りありまくり それが人間、ってのが作者の思想だろう)

だから最後の方で敵対した2人が
「エレン!話をしよう」
「話をすれば全員死んでくれるか」で始まる最終決戦はやると思うが

どっちが勝つかはわからない

[975] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7DRH.XWnVgo):2019/09/24(火) 03:14:09.90 ID:jRpDTQgo0 [6]
>>973
エレンポイントという概念はエレンにとって好感度の高い又は高くなった人間(ライナーやタイバーなど)の話であってヒストリアが動じないという話には一切繋がらない
ていうか動じなかったらヒストリアの人間性を疑ってしまうかもしれない

[976]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WgMPb6iaMh.):2019/09/24(火) 03:15:44.90 ID:EgL1MCwA0 [3]
コードギアスと決定的に違うのはエレンにヘイト集めたところで解決にならないところ
エルディア人全部が危険人物なので

[977] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[l.Ra][NID7]-N4My9wU42iE[LV:20]):2019/09/24(火) 03:16:58.99 ID:72IjxjD+a [5]
>>972 それは君がそういう読み方をしてるからだよ
少年漫画は基本は男子が読むことを想定していて
男子が読む以上は自分を好きになってくれる女の子が欲しいという夢を満たす設計がされてる
主人公がどんな非モテキャラでもヒロインだけは主人公を好いてることにより
主人公の魅力とか優しさとか男らしさを表現できる
進撃ではこのお役目はミカサが担当しているという以上でも以下でもない

[978]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[K19R][W0As]-vHhe198mabg[LV:100]):2019/09/24(火) 03:18:46.39 ID:gLEO5u06s [5]
もしエレンレクイエムでエルディア人差別が解決するならエレンはやるだろうけど何も解決しないからね
巨人になる化物達と一緒に暮らせるわけねーだろってのがそもそもの問題なので
やっても無駄なんだからやるわけがない

[979] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hAoB][NID7]-2MEoUlCO1gk[LV:100]):2019/09/24(火) 03:22:09.42 ID:BZu/8ueEm [9]
>>972
主人公はエレンなんだし
もっと記号的に考えれば
ミカサはヒロインって記号で作中の機能だよ
キャラを人間みたいに考えすぎだと思うわ


[980] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y5SGkeMJMu6):2019/09/24(火) 03:25:33.23 ID:45TGKA2Y0 [4]
実際どうなるのかねー
全世界地ならしした上でエルディア人を巨人になれなくするっていうのが一番簡単な解決法ではあるが


[981]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WgMPb6iaMh.):2019/09/24(火) 03:30:25.25 ID:EgL1MCwA0 [3]
人の心がなければ一番だね

[982]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jwwV3l9hVKU):2019/09/24(火) 03:30:57.24 ID:zk2QYEpU0 [3]
>>980
次スレ

[983] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y5SGkeMJMu6):2019/09/24(火) 03:51:19.88 ID:45TGKA2Y0 [4]
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part17【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1569264285/l10

立ててみた

[984]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ug0Wlj3Iidc):2019/09/24(火) 03:53:31.11 ID:EaQsnr5g0 [5]
>>983


[985]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jwwV3l9hVKU):2019/09/24(火) 04:02:52.96 ID:zk2QYEpU0 [3]
>>983

でも>>1の前スレより下はコピペしなくても勝手につくやつだからいらないよ

[986]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jwwV3l9hVKU):2019/09/24(火) 04:05:11.03 ID:zk2QYEpU0 [3]
次スレ

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part17【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1569264285/

>>983のurlで表示おかしくなる人や専ブラで正常に移動できない人向け

[987]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/24(火) 04:31:26.93 ID:vN/KKgIc6 [13]
>>933
いやジャン→ミカサはあるけどアルミンとミカサは矢印無いんだからくっつきようがないだろ
112話のぶちギレでかろうじてアルミン→ミカサの可能性があるくらいかな

[988]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/24(火) 04:41:41.43 ID:vN/KKgIc6 [13]
>>977
ミカサは別にエレンのこと好きじゃないぞ

[989]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/24(火) 04:43:17.94 ID:vN/KKgIc6 [13]
>>979
まあどのみちエレンの肉体はもう死んだからミカサとくっつく展開はないわな
なんだかんだ言ってジャンミカエンドに落ち着くと思うよ

[990]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/24(火) 04:52:20.31 ID:vN/KKgIc6 [13]
>>941
ミカサも別にエレンのことは好いてないぞ

[991]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/24(火) 04:56:32.34 ID:vN/KKgIc6 [13]
>>975
お前それ言ったら祖父を殺した女に惚れてるアルミンもアウトになるぞ

[992]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/24(火) 04:57:59.97 ID:vN/KKgIc6 [13]
>>946
多分ジャンとくっつくんだろうな

[993]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xzmtgSBIiE):2019/09/24(火) 04:59:27.09 ID:vN/KKgIc6 [13]
>>950
ミカ→エレもねぇよ
あれがアリならエレ→アニもアリになってしまう

[994]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tfcE][zlg4]-i1X1LatxULM[LV:100]):2019/09/24(火) 06:45:08.04 ID:61dMnrNIs
怒涛の連投タイム

[995]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[t1Ns][tz36]-/6kZd2NMAvk[LV:40]):2019/09/24(火) 07:08:58.03 ID:etwT8ohcs [2]
眠るアニに夜這いするエレンとか

[996]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tXMW1aYKaUI):2019/09/24(火) 07:33:40.35 ID:TRqT6iaU6
まあアニちゃんはクリスタルに眠るヒロインとして数百年先とかで需要あるから眠らせておこう

[997]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[C0Hq][Ur/l]-w51CCIuE7mU[LV:100]):2019/09/24(火) 07:35:11.32 ID:dljyXvYos [2]
ヒエッ…

[998]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(39RC3cbly42):2019/09/24(火) 07:44:39.54 ID:0CRcknDE0 [4]
>>974
自己レスだが
もしかするとアルミンは壁外の民全部殺すについていくかも・・しれない
現在104期的にはまず小規模デモンストレーション地ならしはさせて
その後エレンをなぐって目を覚まさせようとしているんだろうけど
まだまだ目が離せないわね

[999]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(39RC3cbly42):2019/09/24(火) 07:45:32.47 ID:0CRcknDE0 [4]
うめ

[1000]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[t1Ns][tz36]-/6kZd2NMAvk[LV:40]):2019/09/24(火) 07:56:43.89 ID:etwT8ohcs [2]
壁外の民全部殺す
池の水全部抜く

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

[1001]1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/

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