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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part16【別冊マガジン】
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[1] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(axQ9xUGTkII):2019/09/15(日) 00:42:54.49 ID:a3YqFi+k0
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/sr.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1565185391/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part15【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1568025566/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

[2]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SUfu][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/15(日) 01:10:32.83 ID:HkMYUepgs
1おつ

[3]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 01:20:02.12 ID:rsFUEgfw0 [5]
◇関連スレ - その2
◆ヒストリア議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1566876194/

◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/sr.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/sr.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/sr.cgi/nanmin/1558358927/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/sr.cgi/eromog2/1559479858/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/sr.cgi/urisure/1565346635/

[4] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[hfts][3NVm]-none[LV:0]):2019/09/15(日) 01:56:52.81 ID:uN+EiCQQv
今日マン喫で最新号読んできたけどエレンひでえな全ての首謀者しゃん
ついでに一巻の父ちゃんがエレンに地下室の鍵見せるシーン読み返してきたけど凄いはこれ
このときからもうここに繋げる気満々だったのかってくらいガッチリリンクしてる
ジークは完全に父ちゃんの愛にオチたな


[5] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 01:58:33.48 ID:49jyXXdM6 [9]
ジークには父さんが2人ついてる
こりゃ負けられないな

[6]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6Sc8][Wxhc]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/15(日) 02:19:48.58 ID:qwWPVa1IA [2]
つーかジークにエレンを止めることを託すにしても安楽死計画やられたらダイナやフクロウや復権派の仲間は報われないけどいいのかよ
かと言ってガビ達が勝ってもグリシャ的には当然不本意だろうけど
マジでグリシャは完全に詰んでるな

[7]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ArLcUNX6Q):2019/09/15(日) 02:27:34.36 ID:08hXEn3A0
■■■■■ラスト■■■■■

エレンが呪いをといて巨人化も継承も無くす

エレンがミカサへマフラー巻いて告白と抱擁

最後は時間飛んでエレミカ2人の子供登場


ミカサ

ガビ

リヴァイ

ジャン

ハンジ

は生存

■■■■■■■■■■■■■

[8] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 02:50:13.86 ID:2XnRJ2c6s [6]
グリシャってそもそもジークの目的をちゃんと把握してるのかね
把握した上で民族の滅亡を受け入れる気になったのか?
ならレイス家を惨殺した意味もない
目的を把握もせずにジークを頼ったのならこれほど無責任なことはない
優柔不断でとんでもない親父だよ

[9]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tbC8][RKNW]-YsSU.HwLkHg[LV:40]):2019/09/15(日) 03:38:08.04 ID:aGNKNJqEI
グリシャがそこまでの現状を知るわけがない
ただ「自分を焚きつける未来のエレン」と「その場に居合わせているジーク」を記憶を通して見せられているだけ
その後におこる恐ろしい光景とやらがあまりにも想像を絶するもんで、とりあえずそれを否定したくてそこにいたジークにすがりついただけだろう
「エレンの計画を阻止してお前の計画を遂行しろ」という意味ではない

[10] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 03:52:49.26 ID:rsFUEgfw0 [5]
ジークに「お前の望みは叶わない」と言ってるんだから望みの内容を把握してないとおかしいのでは?

このあたり突き詰めて考えていくと結構グシリャが支離滅裂で展開のための駒になっちゃった感が強い

[11]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/15(日) 04:58:21.78 ID:whn11p020
あとは地鳴らしに向かって突き進んでいくだけか
問題は地鳴らしを発動してどうするのかだけど

[12]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/15(日) 06:13:04.27 ID:/4U4HtMw0 [2]
人生愚痴

二児の母です
上の子をあまり厳しいわけではない中学受験の道を歩ませてます。
ダメだとわかっているのですが模試の結果を見るたびに
ジークに失望しているグリシャみたいになってしまって辛いです。

下の子は小柄な女子なんですが
警察官になりたいと言い出しました。
調査兵団にやりたくない親の気持ちがわかりました。


本編と無関係ですいません

似たような人いませんか?


[13]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4K3NRRw/YXo):2019/09/15(日) 06:13:38.42 ID:zkGHx9wI0
>>4
第一話の時点でちゃんと台詞に不自然なほど間があって構図もグリシャの視線を隠すようにトリミングされてるんだよな
先にある程度構想があったのか、自分の原稿を読み直して今回の演出を思いついたのかまではわかんないけど
「もちろん先に考えていた」と言われてもあっさりと納得してしまうほど、しっかりとリンクしてる

[14]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[r9Su][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:39]):2019/09/15(日) 07:35:25.59 ID:GWvLY5/AA [2]
>>8,10
ジークの願い(不妊化計画)が叶わないの知ってるんだから問題ないのでは?
エレン止める=ジークの願い叶うではないしエレン止めてもエルディア人滅亡するとは限らない
それこそジークが恐ろしい事が起こるからエレンを止めてとグリシャに言われて止めようとすること自体エレンの望みを叶えるのに必要な工程なのかもしれない

[15]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[s89r][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:36]):2019/09/15(日) 09:42:27.39 ID:OtJaeScMv
ジークとクサヴァーの過去を見るとジークマジかわいそうでグリシャが死んで当然のクズだな
今さら謝っても許されるもんじゃないわ

[16] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/15(日) 09:50:28.94 ID:vn/7lKGA0 [6]
お前の望みは叶わないと言って煽っておいて
いざジークがユミルにお願いしたら猛ダッシュ

[17]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 10:15:32.84 ID:wmPljQ6I0
ブログ全然更新されないな

[18]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 10:40:56.11 ID:PIms2lwI0 [4]
>>10
なんで「望み」の中身知ってんだよ、オッサン
おめぇ、知りようがねぇだろ
その辺の理屈よろしく!


くらい言って欲しかったw

[19]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 10:44:59.23 ID:PIms2lwI0 [4]
>先を見据えて書いていた!

グリシャが実は「壁の崩壊」をみてから、王家をシバキに言ったのは秘密
ある意味、エレン先生が視聴者の記憶を改竄してるとも言えるがw


[20] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HScImVCfhI2):2019/09/15(日) 10:46:18.78 ID:hE/yg/2U6 [2]
始祖の力で進撃を継承してきたエレンの思想をエルディア人全員と共有できれば平和になりそうな気はする

グリシャもエレンもジークもガビも、ただ環境がそうさせただけで、全員が正義と信じて行動してる
ただベクトルが全員違うだけっていう

他国に対しては地鳴らしを抑止力にするでFAだな
現実世界でも核兵器がそうだし

[21]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[JC4P][Wxhc]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/15(日) 10:54:17.81 ID:qwWPVa1IA [2]
地ならしを抑止に使う結末なら問題を先送りにするだけだし
それってアルミン達がやろうとしてる50年計画じゃん
ジークもエレンもガビ達も今の時代で決着をつけるつもりだからそんな半端なラストにはならないと思うが


[22]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[5Y2R][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:38]):2019/09/15(日) 11:11:01.35 ID:I9DReQlYv [2]
結末が50年計画ならサシャやレベリオの住民は無駄死にになる

[23]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f6QwkMrgj.E):2019/09/15(日) 11:16:05.11 ID:ea6DLG5o6
>>16
望みが叶わないって言ったのはグリシャなんだが違法バレしか見てない人?

[24] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 11:18:44.01 ID:PIms2lwI0 [4]
ガビ一派もアホだよな
仮にマーレが勝ったところで、自分らの立場(自身、家族、民族)が良くなるどころか
先に進むにつれさらに悪くなる一方必然なのに…
奴隷の身分のまま固定の上、さらに「用済み」になるだけで

ジークレベルのキレモノが他に一人もいなかったのも、不幸でしたね!


[25]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/15(日) 11:23:15.51 ID:8Ce5zhxs6 [7]
>>20
進撃も始祖も思想の影響を与えられるのは同じ巨人の継承者だけだから
それ以外はたとえ同じ記憶を見たとしても解釈は人それぞれだと思うし、選択も人それぞれだと思うよ
エルディア人全員を同じ思想に染められるならカールがやってると思う

[26] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1lPFwp5nz/Q):2019/09/15(日) 11:41:17.83 ID:Hzyps20Y0
壁の中にいる巨人は超大型巨人と同じぐらいの大きさだろうけど
一応普通の無垢の巨人なのか

[27] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 11:54:09.06 ID:E11vuCR60 [2]
がちの虐待を受けてたりして本気で親を憎んでる子は「本当はお前を愛していた」なんて後に言われても「は?死ねよ」とか思わない
そういう意味でジークはいわゆる構ってちゃんメンヘラに通じるものがある
決してディスってるわけじゃなくて
本当は愛されていた可能性を完全には諦めきれなくてその期待が呪いのようにして精神を汚染し続けていたと考えれば
それはそれで苦しい人生だったのではないか
憎む要素しかない完全なクズを親に持つ子の場合はそれをきっぱりと諦めて人生を次へ進めることができるぶんある意味においては気楽
まあ苦しみの度合いなんて簡単に比べられるもんでもないですけどね

[28]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[r9Su][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:39]):2019/09/15(日) 11:58:19.88 ID:GWvLY5/AA [2]
>>26
ロッドみたく超大型になるよう調整されて産み出された無垢だろうね
万一あれに知性あったら酷い拷問だな。北斗の拳のハーン兄弟も同情しちゃうよ

[29]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/15(日) 12:12:01.10 ID:8Ce5zhxs6 [7]
グリシャはグリシャで、年を取ってからエレンに圧力かけられて初めてジークに圧力かけた罪深さを意識したんじゃないかな

[30]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 12:18:05.32 ID:onxAdrkg0 [10]
>>27
ジークのどこがガチの虐待?
ガチの虐待っていうのは野田市のヤツみたいなのをいう
グリシャは毒親レベルで現実にしたらお受験や習い事に熱心なのくらいだろう
成果がでなくても子供なりに精一杯頑張ってるってことは認めてくれる毒親の中でもものすごく良心的
しかもひどい親だったことを自覚して誠心誠意謝ってくれる毒親なんてほとんどいないよ

[31]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 12:35:28.43 ID:g6rKDeWQ0 [5]
どこからどこまでが毒親でどこからが良親という明確に線引きできるラインはないと思うよ
そして家族を追い詰めたくて追い詰める人はこの物語には登場しないと思う
それなのにグリシャは同志とダイナだけじゃなく、グリシャの活動に不賛成なジークと両親を「楽園送り」にされる寸前まで追い込んでしまった
そしてジークは幼くして両親を密告せざるを得ないところまで追い込まれてしまった
そこにグリシャの責任が全くないといえば嘘になるが
グリシャもまた同情されるべきところがあるとも描写されている
作者が描きたいのはそうした家族の悲劇が起こる逃れようのない人間社会の構造と、その悲劇を人間がどのように受け止めるかだと思う


[32]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 12:49:43.40 ID:E11vuCR60 [2]
>>27
いや俺の書き方が悪かったけど
ガチの虐待児なら父親からの謝罪をそう簡単に受け入れることはないはずなので
つまり受け入れたジークはガチじゃない側ってこと
一行目の最後「としか思わない」って書くべきところを「とか思わない」と書き間違えたせいで文章がややこしくなってしまった

[33]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5nSx][1L0O]-teZQOZpFNHo[LV:83]):2019/09/15(日) 12:57:49.40 ID:T+haBg/II
普通は文脈で分かるよ

[34] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/15(日) 13:03:39.75 ID:ZrmbKDhc0 [2]
無料で読めるし久々に1から読んだけどミカサは昔の絵のほうが可愛く書かれてるな

[35] (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MOQCUCYRkTM):2019/09/15(日) 13:04:01.26 ID:oIpJeNu66
ダイナと接触して命令出した件やクサヴァーさんの研究でエレンにしか命令出来ない感じだったのに
思想に染まってないからいつの間にジークだけ命令出来てエレンは命令出来ないに変わったのがわからない
他の王家は死にそうなときも助けてもらえないのに、ジークだけ自爆したときに助けてもらえるとかも何だったのかわからない

[36]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/15(日) 13:07:18.83 ID:ZrmbKDhc0 [2]
エレンを止めるだけなら簡単でグリシャがエレンに継承しなければいいだけの話だったからなぁ
ジークにあんなおねがいした直後にエレンに継承するとか意味わからんからブラフでしょ

[37]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HScImVCfhI2):2019/09/15(日) 13:15:15.57 ID:hE/yg/2U6 [2]
>>35
まだ真相が明かされてないって感じじゃない?

そもそもジークの叫びで無垢100匹以上操作できる時点で小規模地鳴らしみたいなもんだし、
ジークは既に能力を有してて、始祖は単純にその効果範囲をエルディア人全体にまで広げる拡声器的な位置付けかもしれない

[38] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Jsw0][3Yu7]-11FnAMSO0/U[LV:25]):2019/09/15(日) 13:17:26.55 ID:Kx21M3bwa
カルラ死んだからやっぱエレンの計画最高だわってなったんじゃない

[39]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/15(日) 13:18:15.85 ID:AZDs/H720 [4]
継承しなければもっと早くに終わってたわけで
やむを得ずなんだろ

[40]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/15(日) 13:32:42.17 ID:NpnV5ls20 [4]
>>35
エレンが命令できたのは、始祖の巨人持ってたからで、首チョンパで回復してる間にジークが奪ったみたいなこと言ってただろ
ジークだけ助けてもらったのはまだなにか裏があるんだろうな

[41] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/15(日) 13:34:25.00 ID:8Ce5zhxs6 [7]
>>38
そういえばジークを止めてくれと言った時のグリシャはカルラの死を知らないね
その後トロスト区の避難所で10歳のエレンから知らされて初めて知るんだよね
二度めの妻にまで死なれてその時にまた心境の変化があるのか?


[42]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/15(日) 13:37:36.35 ID:vn/7lKGA0 [6]
>>34 昔はマンガっぽい絵だけど
途中から絵が上手い漫画家が描くリアル系のアメコミっぽい絵にしようとしているっぽい
たぶん村田雄介みたいなの
でも村田じゃないから上手く描けないし他のキャラはマンガ絵のままだから浮いてる

[43]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/15(日) 13:43:31.47 ID:8Ce5zhxs6 [7]
諫山先生は今は可愛げのない洋画や洋ドラみたいな絵面がイメージなんじゃないかな
エレンも今は日本じゃ一般受けしないワンレン長髪で、オシャレなまとめ髪してたのも一瞬で、ざんばらに戻っちゃったし
ちょっと前まで薄っすら髭まで生えてた

[44]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/15(日) 13:52:02.95 ID:vn/7lKGA0 [6]
マーレのときはエレンもリアル系になってたけど
ブログでファンにエレンの顎が長すぎます先生
顎伸病ですかみたいに突っ込まれて翌月から
22巻以前のマンガっぽいアゴが細いキャラ絵に戻った
だからエレンはマーレにいる間が一番顔が大人な変な自制になってる

[45]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 13:54:51.43 ID:onxAdrkg0 [10]
あれ突っ込まれて直ったんだ
リヴァイの目は突っ込まれても戻らなかったのに

[46]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cAiBIz1zvHc):2019/09/15(日) 14:40:15.69 ID:D/BkNhUI6 [3]
始祖ユミルの目ってこれどうなってんの?
白目なの?
目を閉じてるの?

[47]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rwrF][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:31]):2019/09/15(日) 14:42:12.84 ID:0CsLis5+s [2]
願い事をすると右目に黒目を入れて、叶うと左目も入れるシステムよ

[48]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cAiBIz1zvHc):2019/09/15(日) 14:52:22.88 ID:D/BkNhUI6 [3]
もうそろそろミカサの頭痛の理由も明らかになりそうだし
エレンが言ったアッカーマンは本能で主従関係の主を守るってのもガチだったんかな
アルミンとミカサに話を合わせるための嘘じゃなくて裏の裏をかいた事実とか

[49]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/15(日) 15:01:18.58 ID:vn/7lKGA0 [6]
本能で王に従うはずなのに歯向かってる矛盾
それか壁の王はアッカーマンの王ではないかだな


[50]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 15:24:48.40 ID:onxAdrkg0 [10]
権力者って占い師欲しがるし王は進撃みたいに未来が見える道に繋がれるユミルの民を人工的に作ろうとしてたとか
で副産的にできたのが王が操れずなんか謎の独自の道に繋がったアッカーマン
アッカーマンは一族の戦闘経験を使って戦えるというが初期は経験の蓄積なんてないはずなのにそれがウリになるのは未来とも繋がって使えるから
九つの巨人のそれぞれの特性が人間のまま使えるのって始祖(肉体や記憶の改竄)と進撃(未来視)だけっぽいし
人間の姿のまま一部巨人の力を使えるのも進撃を雛形にしてたら納得

護衛が欲しくてユミルの民をいじってたなら今説明されてるアッカーマンは副産物じゃなくて大成功の主産物だよな

1から

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