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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part16【別冊マガジン】
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[51]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[RZze][NrmM]-IoZ0cFY.zkY[LV:1]):2019/09/15(日) 15:39:09.87 ID:s64jvjR2v [2]
地下室以降の簡単な時系列これで合ってる?

始祖奪還失敗したマーレがパラディ島に調査船を入れるがエルディア人に捕まる、ジークの仲間や調査船マーレ人がエルディアと仲間になる
ジークが東国のキヨミを使ってエレンにマーレに来いと呼びかける
マーレに単独行動でエレンが潜入
エレンとジークが今後の計画相談、エレンがパラディ島仲間に手紙で助けに来いと呼びかける
マーレ上層部の壊滅とジークをパラディ島に連れていくのに成功
エレン単独行動であったのでエレン牢屋に入れられる

[52] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9bYO][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/15(日) 15:44:08.42 ID:QQQIBki+m [6]
独自の道という概念がちょっとオリジナルすぎると思う
アッカーマンの設定がでてきてからやらた別の道だとか言ってる人がいるけど
ユグドラシルはこの場合集合的無意識とかマトリックスの類の設定
力を引き出してる生命の根源は一つだ一つだから根源なんだし
ユミルの民から作ったって設定もあるわけだし

[53] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cAiBIz1zvHc):2019/09/15(日) 15:51:39.57 ID:D/BkNhUI6 [3]
リヴァイはある日急に力が湧いてきて何をどうすればいいのかまで分かると言ってた
未来を見る力の一種ともとれる

[54]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 16:10:30.11 ID:onxAdrkg0 [10]
>>52
別の道とは言ってない
道の中でも一族内で太いパイプができたとか木の中でも同じ枝に集められたみたいなイメージ
継承者は血縁で記憶が見えやすい設定はあるし多かれ少なかれ血縁に流れる道はあるんじゃないかな

[55]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/15(日) 16:14:00.66 ID:/4U4HtMw0 [2]
エレンどうやって手紙マーレからパラディに届けてたの?
まあ義勇兵の仲立ちがあるんだろうけど

[56] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 16:36:00.65 ID:rsFUEgfw0 [5]
おそらく巨人にはなれない
始祖の記憶操作が効かない
巨人科学の副産物という呼ばれ方

となると他のユミルの民が繋がってる座標に通じる正規の道とは別のネットワーク使ってるか違う使い方をしてるって印象にはなるな
他のユミルの民がプロバイダー契約で縛られ対価を払って各種サービスを受けられるとすると
アッカーマンは横から不法アクセスしてて対価を払わない代わりに一部の機能しか使えない、みたいな

[57]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 16:56:45.57 ID:Z/X848a60 [7]
>>53
ミカサもリヴァイも爆弾が爆発するのを一瞬早く予知する能力はあるみたいだな

[58]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 17:02:06.88 ID:Z/X848a60 [7]
ジークの叫びでリヴァイもビリってなってたから、道自体は同じじゃないかと思う
ハッキングされない防壁持ってる感じ

[59] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:12]):2019/09/15(日) 17:02:56.51 ID:kK1e4JA2a [9]
道を枝分かれしたマトリックス状の集合体として解釈してると
複数の別種のものがいくつもあるって発想にはなりにくいんじゃない
アカシックレコードや集合的無意識と同じ考え方で
アニメマンガではイデオンとか攻殻機動隊とかエヴァはみんなこれ
こういった例にとらわれない人はネットワークが複数あるって発想に抵抗ないと思う
ちなみレイスって単語はユダヤの古語で枝葉という意味らしいからそれっぽいよね


[60]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:12]):2019/09/15(日) 17:06:34.08 ID:kK1e4JA2a [9]
>>56
>アッカーマンは横から不法アクセスしてて対価を払わない代わりに一部の機能しか使えない、みたいな

こういう原作に書いてないこと完全創作する意味がよくわからない
創作すればするほど当たる確率は低くなるのだし
まずは漫画に書いてあることだけで予想する方が建設的なんじゃないですかね

[61]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 17:13:01.33 ID:onxAdrkg0 [10]
>>59
自分はごちゃごちゃ枝分かれした接続端子がいっぱいついた蜘蛛の巣状のコードを想像してる
一本に見えて切断すると中にいっぱい細い線詰まってるコード

[62]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/15(日) 17:13:12.63 ID:NAeruHE+6
アッカーマンも巨人化できるんじゃないか?
ケニーはそれでリヴァイに渡した

[63] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4cM1ILXvpw):2019/09/15(日) 17:19:01.44 ID:dbk1ajIk6 [5]
>>41
>>そういえばジークを止めてくれと言った時のグリシャはカルラの死を知らないね
その前にレイス家をコロコロした時に、自分の家族が巻き込まれて死ぬって言ってなかったっけ?だからカルラが死ぬことはエレンの未来視によって知っていたんじゃないかな。
これでよかったのか?とか叫んでたし


[64]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.IpRm8t6tOQ):2019/09/15(日) 17:25:47.13 ID:XPGPNTlo0
読み返したらグリシャはカルラの安否は見せてもらってないね

[65]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/15(日) 17:26:24.13 ID:NpnV5ls20 [4]
今度はアッカーマン特有の「道」があるって言い出してんのかよ

[66]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4cM1ILXvpw):2019/09/15(日) 17:27:09.32 ID:dbk1ajIk6 [5]
ジークが始祖ユミルについて、「王家の血を引くものを自分の主人と思い服従し続ける」と言ったことと、
エレンがミカサに、「誰かを宿主と認めると護衛し続ける」と言ったアッカーマンの習性は重なる気がするんだよね。始祖ユミルだと思っているものは実は違うのかも

[67]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 17:34:08.18 ID:2XnRJ2c6s [6]
まあジークの言うとおりだと来月エレンは安楽死計画を防げないことになるので違うんだろうな

[68] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(unXYpJMwjAA):2019/09/15(日) 17:39:42.38 ID:MWEGttQw4
16巻と最新話だとちょっと歴史違ってる?
16巻ではグリシャの巨人化の爆風をロッドレイスも一緒に受けてるけど最新話だとロッドだけ一人めちゃくちゃ逃げてるw

[69]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 17:39:51.19 ID:2XnRJ2c6s [6]
そう言えばグリシャが最終的な未来を知った上でジークにエレンの制止を頼むということは
ジークがそこまで存命してるってことで始祖の能力の行使者はエレンとジークの組み合わせのままってことでいいのかな
命令の主導権をエレンが取り返すのか合意の上で協力するのかは分からないけど

[70] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/15(日) 18:13:23.30 ID:8Ce5zhxs6 [7]
>>63
>自分の家族が巻き込まれて死ぬって言ってなかったっけ?
それは「自分の家族が死んじゃうから、阻止して!」っていう意味じゃないかな

[71] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4cM1ILXvpw):2019/09/15(日) 18:23:19.99 ID:dbk1ajIk6 [5]
>>70
>それは「自分の家族が死んじゃうから、阻止して!」っていう意味じゃないかな
その時点ではまだ壁が壊れたことをグリシャは把握してないはず。帰宅してエレンに言われて、カルラが実際に死んだことを知ったんじゃなかったっけ?勘違いしてたらごめん

[72]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 18:42:59.39 ID:Z/X848a60 [7]
>>68
16巻はロッドが自分の記憶で語ってる、最新話はグリシャの記憶って事だと思うよ
人の記憶には常に主観のバイアスがかかってる

マルセルが食われるシーンも毎回微妙に違ってて面白い

[73]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 19:03:57.04 ID:PIms2lwI0 [4]
アッカーマン定義も適当すぎ
お父さん、瞬殺だったしw(そのころはマダ固まってなかったんだろうな)

後付けのオニ!いそやま先生


[74] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 19:08:42.69 ID:g6rKDeWQ0 [5]
>>71
グリシャは今月号でフリーダに「今すぐ壁を壊しに来た巨人を殺してください」とか
「私の家は破壊された壁のすぐ側にあり」と言ってる
アニメ版を見るにべルトルトが壁を壊したのは夕暮れ直前くらい
そして礼拝堂でレイス一家が殺害されたのはその日の夜だと15巻の第62話罪でハンジが言っている
つまりシガンシナからレイス領まで移動する途中でグリシャは壁が壊されたことを知ったんじゃないかな
新聞の号外とか、避難民とか、街の噂とか、非常事態の兵団の動きとかを途中で目にするだろうし

[75] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 19:11:26.20 ID:rsFUEgfw0 [5]
リヴァイやミカサが事前に危機を察知するような描写も最近急に出てくるようになったし
アッカーマンが誰かに従う気質はたまたまであり作為的なものではないというようなことを以前は言っていたのに
それを覆すような設定も出てきてるし何というか割と最近になって設定を固めたり付け足したりしてるのか?
という印象は否めない

[76]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 19:21:53.66 ID:onxAdrkg0 [10]
>>75
・アッカーマンは誰かに仕えることでより強い力を発揮することができる
・ケニーリヴァイミカサが尽くす系なのはたまたま三人がそういう性格だった
じゃなかった?
両方矛盾のないように考えると
「アッカーマンは主人のために戦うと強くなるけど、尽くす系になるかどうかは本人の性格による」
って感じかな

[77] (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 19:24:40.01 ID:2XnRJ2c6s [6]
そう言えばミカサが意に反するようにオートマチックにエレンを守るような描写も突然出てきたよね
だからアッカーマン関係って世界観や巨人の謎の骨子になるような要素じゃなくて
流動的でいい娯楽的要素として存在するんだろうなと捉えてるけど
リヴァイなんて存在自体がまさにそれ

[78] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4cM1ILXvpw):2019/09/15(日) 19:36:41.69 ID:dbk1ajIk6 [5]
たぶん、もう既出だと思うけど、あの想定されている最終回のコマは地ならしが終わった後、なぜかシンジとアスカみたいに、二人だけ生き残ったリヴァイとハンジから生まれた赤ちゃんって事はないのかな?ハンジも片目になっているし。

[79]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4cM1ILXvpw):2019/09/15(日) 19:38:36.83 ID:dbk1ajIk6 [5]
>>74
確かにそうだった。

[80]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OnFFs5Yk82c):2019/09/15(日) 19:46:58.35 ID:j9y+LDj60
>>78
既出も何もその二人は恋愛関係じゃないしそんなカプ妄想してる人ここにはいないからカプスレでやれ
ハンジが片目になってる事とリヴァイとハンジで子供作る事も何も関連しない

[81] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 19:48:36.69 ID:Z/X848a60 [7]
>>74
今月号で、グリシャが家を出た後の次の二つのコマでグリシャが壁ドンを知った事が表されてるんだよ
グリシャは壁ドンを事前に見せられてないから、あそこでショック受けてる顔
日が暮れかかって時間経過を表してるし、背景の人々が、頭抱えたり、荷物背負って走ったりしてる

[82]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/15(日) 19:59:52.33 ID:8Ce5zhxs6 [7]
>>81
ああ、あるね
やはりグリシャは家を出てから礼拝堂に着くまでの間に知ったんだね

[83]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 20:09:29.71 ID:Z/X848a60 [7]
グリシャは家を出る時に二つ上の街に診療に行くと言っていて、これは多分事実じゃないかと思う
多分、家を出る時はまだ、今日フリーダを食うとは考えてなかった
普通に家に帰って来てから、エレンに地下室を見せる予定だった

診療に行ってた場所は、ウォールローゼ内くらいで、そこで壁ドンを知り、
最初は説得試みるつもりでレイス家へ
説得無理だと知って見せられた未来通りに食うしかないみたいな

最初から覚悟してなかったから、途中でヘタレた

直接レイス家に向かってたら、時間的に壁ドンの報は知れないと思う
無線がある時代じゃないし

[84]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 20:16:02.43 ID:Z/X848a60 [7]
レイス家領地の場所は、ロッド巨人の発生場所から考えて、ウォールローゼ内の筈なんだけど、
ヒストリアが生い立ちを語った時には「ウォールシーナ北部」って言ってるんだよな
ここは設定のブレだろうか?

[85] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Fref][uZ4f]-8OlEulszY9E[LV:38]):2019/09/15(日) 20:54:00.20 ID:2os8E+xcS
ライベルの「(始祖持ちの)エレンを連れ帰れば俺たちの任務は終わる」って発言はおかしい
だがジークが2人に不妊化計画を話していたとすれば辻褄は合う
ジークライベル3人のシーンで「俺たちで終わりにしよう」の意味も通る

[86] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/15(日) 20:55:40.06 ID:NpnV5ls20 [4]
原作で壁ドンがあった後に礼拝堂が盗賊に襲われたらしい、って村人がウワサしてるコマが一つでもあったら良かったのに
ハンジに急に「礼拝堂が盗賊に襲われた事件があって」って言われても後付と思われてもしょうがない

[87]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 21:11:28.07 ID:49jyXXdM6 [9]
>>24
1イェーガー兄弟 → 自分達OR敵を根絶やしにする極端思考
2兵団        →  50年時間稼いで軍事力強化する問題先送り思考
3ライナー達 → イェーガー兄弟を倒した手柄で人権を獲得する英雄思考

1は犠牲が多くて2と3は遅かれ早かれ根絶やしにされそうだがこういうことじゃね?
ライナー達はレべリオ区をかつてのタイバー家の地位につかせたいんじゃないかな


[88] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[HONd][NrmM]-IoZ0cFY.zkY[LV:2]):2019/09/15(日) 21:12:44.41 ID:s64jvjR2v [2]

王家がグリシャに殺されたの壁ドンが発生してから3日か4日後て描写されてなかったかな?

[89] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ELNM6NADzo6):2019/09/15(日) 21:21:55.48 ID:21Atx/Eg0
つかハンジって性別明言されてたっけ

[90]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/15(日) 21:22:53.99 ID:AZDs/H720 [4]
明言はされてないが描写から見れば女にしか見えない

[91]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yggMrcmWJUI):2019/09/15(日) 21:27:18.86 ID:i8sV+Ntk0 [2]
>>35
エレンの方が重傷で修復してる間にジークがユミルと対話したみたいだね
カールの不戦の契りも道に2人が同時にきてしかも肉体の損傷度に差がある場合まで想定してなかったんだろ

ジークのコネコネ復活はもしかして未来エレンがやったのでは・・・さすがにないか

[92]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/15(日) 21:42:27.48 ID:g5zZ84Lc6
>>89
ミカサに後ろから抱きついて拒否られてないから女確定

[93]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/15(日) 21:51:36.58 ID:g6rKDeWQ0 [5]
>>85
ライべルはあの時「故郷に帰る」ことをゴールと考えていたからおかしくはない
始祖を奪還すれば故郷に帰れる

[94]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/15(日) 21:51:40.70 ID:onxAdrkg0 [10]
つかおっぱいあるやん

[95] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/15(日) 21:53:00.80 ID:Z/X848a60 [7]
>>88
当日の夜だよ
シガンシナ区から、オルブド区の外付近にあると思われるレイス領まで、直線距離でも多分800キロくらいある
東京-広島間くらい
移動時間の辻褄までは作者考えてないだろうなw

>>86
レイス家は表向きは北方の田舎貴族
南方が調査兵団の舞台で何で村の噂なんか出てくるねん
ニック司祭がレイス家の存在をリークしてから調査兵団はレイス領にスパイを送って調査し始めた
ハンジはその報告を受けてるんだよ

[96]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nocH2/k5LGA):2019/09/15(日) 21:54:25.27 ID:X1ju38AI0
>>77
幼少時からだが、エレン自身がなんかマズイことやらかしている時に
むしろミカサがエレンをつかんで引きずってぶん投げたり
エレンを抱えあげて運んだりしていたのにな

焦げミンの時も歯の半分を吹っ飛ばされたエレンを助け起こすより
本当の敵と違ってエレンに止めを刺しに来る心配のない、
つまり放置してもエレンに対して喫緊の危険性の少なかったリヴァイに
跳びかかかって注射器を奪おうとすることを優先させたし
アルミンを救うことが宿主=エレンの望みで
ミカサ自身の望みでもあるとはいえ

[97]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[d0cc][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:12]):2019/09/15(日) 21:57:15.77 ID:kK1e4JA2a [9]
貴族だから領地は色々あるで問題ないよ
礼拝堂はローゼ内でフリーダが普段生活してたのはシーナ



[98] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 21:58:59.21 ID:49jyXXdM6 [9]
>>77
アッカーマンは巨人に絡めて強さの理由付けしただけの設定だよな
立体起動の燃料を巨人が作ったのと同じレベルの設定でそんな重要じゃないと思う

[99] (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[d0cc][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:12]):2019/09/15(日) 22:00:59.85 ID:kK1e4JA2a [9]
>>75
もともと見えざる力に守られてるとか言ってた
リヴァイの反応速度とか事前に反応がわからないとおかしい


[100]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[xuw3][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:39]):2019/09/15(日) 22:01:59.68 ID:I9DReQlYv [2]
距離問題はアニが夜間シーナまで行ってる時点でもう既に破綻してたのでは?

1から

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